| | Подозрение на Дюма |
Jadviga
"Робеспьер"
Сообщений: 8/20
|
Анкета - расшифровка диктофонной записи, поэтому стиль речь - разговорный. Знаками препинания постаралась наметить интонацию. Вопросы я задавала в обычной беседе, а не в виде опросника, оттого некоторых вопросов нет - просто не пришлись к слову в разговоре 
Человек сам себя определил в Достоевские, мне показалось, что больше похоже на Дюма. Если интересно, могу потом написать, почему (не на основании анкеты).
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют?
Умение выслушать и рассмотреть ситуацию с разных сторон, дать совет, но при этом не навязывать этот совет.
Как вы думаете, они правы?
Ну не знаю, наверное.
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Человек мне должен быть интересен, у нас должны быть общие интересы. Я должна человеку доверять. Он должен уметь держать язык за зубами. Если я с ним чем-то поделилась, это не значит, что это должно стать достоянием общественности. А еще мне нравятся люди вдумчивые и веселые. Не люблю тех, кто говорит "у меня все плохо, у меня все плохо" - у меня у самой все плохо!
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Обращаю внимания на манеру говорить, на манеру поведения: насколько навязчив-ненавязчив, дружелюбен-агрессивен. И сюсюканье не люблю.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
В общем, отрицательно.
Со мной такое случается, а в молодости это было нормой поведения. Когда кто-то опаздывает, начинаю нервничать через 10-15 мин, а потом, смотря кто опаздывает: если я знаю человека и знаю, что за ним это водится, то и хрен с ним, что с ним сделаешь. А если я знаю, что человек пунктуальный, то я начинаю переживать: может, у него что-то случилось, может, что-то не сложилось. А со своими опозданиями я не борюсь никак.
Опоздание - это больше 15 мин.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Удобство - это жмет-не жмет, мягко-жестко. Комфорт - это сродни удобству, только дорого, например дорогой мягкий диван. А уют - это когда еще и красиво и вкусно. Когда мне хочется уюта, я наведу кругом красоту, вылижу всю квартиру, заварю себе кофе и вымою голову.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит?
Какая одежда мне подходит, я точно могу определить, когда надену на себя. На глаз не всегда могу определить. Но иногда могу и с ходу определить, только увидев вещь на вешалке.
Почему?
Я так вижу! Я не знаю, почему...
Как вы принимаете решение о покупке?
Это глупый вопрос! Но в целом, чем толще кошелек, тем я свободнее делаю покупки.
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Не обязательно, совершенно. Если критикуют - смотря кто. Если мне важно мнение этого человека, я прислушаюсь, а иногда меня критикуют просто потому, что они зеленеют от зависти.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
Никогда не давала таких советов, пока меня не спросят!
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Смотря от кого они исходят. Если это мнение человека, с вкусом которого я согласна, то я прислушаюсь.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги?
Да!
Вы сразу видите обновку на человеке?
Да!
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Мне нравятся свежие, горьковатые ароматы - я считаю, что мне такие подходят.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
- когда я ложусь под одеяло вечером, с книжкой
- когда одеваешь какую-то вещь, а ткань очень приятная на коже
- кота погладить
Неприятное ощущение?
- когда после антибиотиков в животе бурчит
- просыпаться утром
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Я сначала огорчаюсь, а потом вызываю мастера.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Такая ситуация в принципе невозможна! Если мне поручили что-то сделать, и я начала делать и вижу, что у меня не получается, я обращусь к кому-то, кто сможет мне помочь: или к начальству, чтобы они передали эту работу кому-то другому, или к тому, кто сможет мне помочь с ней справиться. Во всяком случае, вопрос будет решен до того момента, когда мне надо будет работу представлять. Это невозможно, чтобы мне надо было представлять работу, а у меня конь не валялся.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
В принципе, если зарплата более-менее нормальная, то я нормально рассчитываю средства. Такая ситуация возможна, когда возникли какие-нибудь непредвиденные траты или что-то из ряда вон. Занимать пойду, как обычно.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе?
По-разному. На это уйдет не день-два, а довольно длительный промежуток, но в итоге я займу свою нишу в коллективе. Но не то, что я пришла и буквально за 2-3 дня стала своя в доску.
Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Не знаю, как я пойму. Но пойму это легко.
14. Вы часто спорите? Почему?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Чтобы признать себя неправой, мне надо понять, почувствовать другую логику. Меня для этого надо убедить, чтобы я признала, что я неправа. Спорю я нечасто, а вот высказать свое мнение, противоположное мнению собеседника, я могу. Но настаивать на нем - нет.
Спор и дискуссия – это одно и тоже?
На мой взгляд, это разные вещи. Спор - это когда каждый пытается доказать свою точку зрения и настоять на своем. А дискуссия - это когда высказываются разные мнения, кто-то может переменить свою точку зрения, кто-то - нет, но твой оппонент не настаивает на том, чтобы ты перешла в его веру. Ты высказала свою точку зрения, он свою. Ты свои аргументы привела, он - свои, но при этом можно сохранить хорошие отношения, не махать кулаками и остаться каждый при своем мнении. А спор - это когда спорящий хочет, чтобы ты принял его точку зрения.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Я постараюсь выспросить, в чем причина такого поведения, и в зависимости от этого постараюсь немножко растормошить, либо чем-то помочь, или как-то успокоить.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека?
Если я человека знаю достаточно давно, а не случайный прохожий на улице, то в принципе могу определить, какое у него настроение.
Как вы это видите?
По манере говорить, по интонации, по тому, как он отдельные слова произносит.
Вы можете изменить настроение человека?
У некоторых мне это удается, у достаточно близких друзей.
Что вы для этого делаете?
От ситуации зависит. Подругу могу просто спросить, что произошло, что ее волнует, чего она тут сидит вздрюченная, на всех лается. Она обычно отвечает: а че, заметно?
Расспросить, выслушать, а дальше или обсмеять ее страхи, или наоборот, успокоить, что ничего страшного.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему? Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Не очень. Я сама не ссорюсь, а если человек со мной поссорился, чего к нему лезть.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему?
С противоположным полом мне важнее быть любимой. А если со всем остальным миром, то мне важно самой хорошо относиться к человеку. И тогда, если я люблю родителей, брата, детей, близких знакомых я могу простить им все, что угодно. С противоположным полом прощу многое, но до определенного момента.
Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
У меня не было такого. Чтобы я по ком-то вздыхала?! Не припомню такого за собой.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Я не знаю, как я вижу, я просто вижу, и все. Чувствую и понимаю, что кто-то ко мне хорошо относится, а кто-то - нет. Ошибаюсь редко. Бывает, конечно, но редко. Я не знаю, как я это ощущаю. Люди могут совершить одинаковые поступки, и кто-то ко мне хорошо относится, а кто-то плохо. Причем я даже в транспорте вижу: толкнул меня кто-то просто потому, что задел, или он, сволочь, принципиально это сделал.
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Хорошо воспринимаю. Радует. Да это же здорово. Пусть относится хорошо. Мне это нравится.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Я не знаю, как определить...
Сострадание... Стремление достичь каких-то целей, у каждого своих. Когда у человека есть, к чему стремиться, и он работает в этом направлении, прикладывает какие-то усилия. И цель должна быть такая, чтобы... ну не ограбить банк. Человек добрый должен быть. Ну и умный, безусловно.
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Стяжатель. Завистник. Сплетник.
Гармоничны ли вы?
Я так не считаю. Мне кажется, для достижения гармонии в себе еще очень многого не хватает.
- А чего?
- Мне бы хотелось, чтобы работа приносила удовлетворение. Если бы не финансовая необходимость, я бы на свою работу не ходила, а нашла еще какое-нибудь занятие. И еще для достижения гармонии мне нужно в своем ближайшем окружении со всеми построить бесконфликтные отношения, чтобы все друг друга любили.
- Только с тобой или чтобы они между собой тоже не ссорились тоже?
В идеале и между собой тоже.
13 Фев 2009 00:28
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/143
|
 действительно очень сильная, как у Дюма, а вот этика слабая, явно логик
очень похож на Габена... либо может быть Штирлиц... и ценности как у 4-й квадры  
13 Фев 2009 21:52
|
Jadviga
"Робеспьер"
Сообщений: 8/22
|
Bonyela
Спасибо за ответ
БС такая, что меня просто сносит! Ей важно, чтобы все было красиво, чтобы все было гармонично подобрано: "Если постельное белье не сочетается по цвету, мне на нем плохо спится" - а я, так вообще не замечу, какого цвета это постельное белье и отличается ли подушка по тону от простыни.
Готовить не очень любит, но готовит неплохо. Никогда не может повторить два раза один и тот же рецепт - даже если делает строго по книжке, блюдо получится разным. Но чаще готовит на глазок, отмерять точное количество продуктов ее бесит. Никогда не может сказать, из чего сделана свежеприготовленная еда:
- Что это?
- Курица.
- Я вижу, что не носорог. С какими приправами готовила?
- Ну ты спросила! Я что, помню???
Много внимания уделяет внешнему виду - из тех, что не выходят из дома ненакрашенными. С удовольствием занимается обустройством интерьера, ландшафтным дизайном. Она замечательно одевается, ходить с ней по магазинам одно удовольствие - она видит, как сидит вещь, может посоветовать фасон, который подчеркнет достоинства фигуры, подобрать удачное сочетание цветов. Безошибочно определяет, хорош ли материал, из которого сшита вещь, хотя никакого портновского образования не имеет. Хотя она и утверждает, что никогда не дает советов, если ее об этом не спрашивают, это не совсем так - если ей кажется, что вещь плохо сидит, она не преминет это высказать. Раз пять
В области отношений - здорово раскладывает по полочкам мотивы действующих лиц в межличностных взаимоотношениях. Я с ней часто советуюсь таким образом: мы с N. обсуждали такую-то тему, я ему написала то-то и то-то, он мне ответил так-то и так-то. Я хочу, чтобы он... Что мне ему написать, чтобы вызвать определенную реакцию? Ее советы будут уместны и всегда попадут в точку - вызовут именно ту реакцию собеседника, которая мне нужна. Семейные взаимоотношения читает легче, чем отношения на работе. Объяснить какой-нибудь знакомой, почему невестка на нее косо смотрит, - раз плюнуть, а вот реакцию ее начальника, которого я знаю только по ее рассказам, я предсказываю лучше.
Штирлиц маловероятен: она интроверт и не такая "пробивная", как Штир. А вот Габен - это интересно. Имхо, она не похожа на "айсберга в океане", да и бурные эмоции я за 8 лет нашего знакомства видела всего пару раз.
13 Фев 2009 23:09
|
Oleup
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/81
|
Даже если интроверт, мне кажется сенсорика волевая, человек подходит с точки зрения внешних форм... выбор одежды, цвета, дизайн, внешний вид... об ощущениях почти нигде не говорит... "Я так вижу!", "рассмотреть ситуацию с разных сторон"
"Стремление достичь каких-то целей, у каждого своих. Когда у человека есть, к чему стремиться, и он работает в этом направлении, прикладывает какие-то усилия. И цель должна быть такая, чтобы... ну не ограбить банк" - возможно рационал.
14 Фев 2009 08:39
|
Jadviga
"Робеспьер"
Сообщений: 8/25
|
Имхо, волевая сенсорика как раз делает человека напористым, "пробивным", по крайней мере так выглядят в моих глазах Жуковы, Наполеоны, Максимы и Драйзеры. У нее же этого качества еще меньше, чем у меня.
15 Фев 2009 11:47
|
Brent
"Джек"
Сообщений: 0/20
|
15 Фев 2009 11:47 Jadviga сказал(а):
Имхо, волевая сенсорика как раз делает человека напористым, "пробивным", по крайней мере так выглядят в моих глазах Жуковы, Наполеоны, Максимы и Драйзеры. У нее же этого качества еще меньше, чем у меня.
очередной соционический миф
у драйзеров чс в эго, но это не делает их пробивными)
кстати это как раз драйзер
могу расписать по аспектам и функциям
за отдельную плату 
15 Фев 2009 14:27
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/225
|
Jadviga
я за Драйзера))) К сожелению она скорее всего не Дюма)))
Вот почему :
"Ей важно, чтобы все было красиво, чтобы все было гармонично подобрано: "Если постельное белье не сочетается по цвету, мне на нем плохо спится"..." Акцент на на удобство а на правильное сочетание цветов - говорит не в пользу БС, а скорее рациональности))) Для Дюма важен приятный цвет, но важен в контексте удобства ( как физического так и эмоционального), а тут важно чтобы соответствовало. Тут человек сенсорик, но выще стоит ЧС и правила чем БС.
".. Никогда не может сказать, из чего сделана свежеприготовленная еда..." А вот тут как раз и есть слабость БС))) я по вкусу порой могу угадать что положили в то или иное блюдо))) У бабушки Доси в гостях этим развлекаюсь))) ее забавляет когда мы разгадываем ее рецепты))
"Много внимания уделяет внешнему виду - из тех, что не выходят из дома ненакрашенными. " Вот уж точно врядли Дюма))) могу выйти и так и так))) и вообще как вздумаеться))) а вот рациналы так не могут)))
"... она видит, как сидит вещь, может посоветовать фасон, который подчеркнет достоинства фигуры, ..." аспект ЧС (управление пространством и формами))) БС было бы подбор удобной для человека вещи пусть и не самой идеальной, но в которой человек будет чувствовать себя комфортно)))
"... если ей кажется, что вещь плохо сидит, она не преминет это высказать. Раз пять.." 100% встречала у Драев))) Я тебе не советую как делать, но правильно было бы вот так.... и повторяют пока не сделаешь ( мнипуляция по БЭ )
"В области отношений - здорово раскладывает по полочкам мотивы действующих лиц в межличностных взаимоотношениях. Я с ней часто советуюсь таким образом: мы с N. обсуждали такую-то тему, я ему написала то-то и то-то, он мне ответил так-то и так-то. Я хочу, чтобы он... Что мне ему написать, чтобы вызвать определенную реакцию? Ее советы будут уместны и всегда попадут в точку - вызовут именно ту реакцию собеседника, которая мне нужна. Семейные взаимоотношения читает легче, чем отношения на работе. Объяснить какой-нибудь знакомой, почему невестка на нее косо смотрит, - раз плюнуть, а вот реакцию ее начальника, которого я знаю только по ее рассказам, я предсказываю лучше." БЭ в чистом виде))) я хоть и чувствую порой не плохо по БЭ, но рассклад с необходимыми реакциями может дать только сильный БЭ-тик ( за подобным порой к Напам ходила)
Отсутствие бурных эмоций и гашение их в окружение тоже Драевское - защита дуала Джека)))
Вам с ней хорошо вот и пытаетесь в Альфу записать))) Поверьте суперэжники восхищают не меньше чем активаторы)))
15 Фев 2009 17:01
|
Jadviga2
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
15 Фев 2009 17:01 angel-13 сказал(а):
15 Фев 2009 14:27 Brent сказал(а):
очередной соционический миф
у драйзеров чс в эго, но это не делает их пробивными)
Причем тут мифы? Это мое личное восприятие реальных людей, принадлежащих к этим тимам, а не свойство тима.
15 Фев 2009 14:27 Brent сказал(а):
могу расписать по аспектам и функциям
за отдельную плату
Подтверждая "очередной соционический миф" о меркантильности Джеков? 
За версию, однако, спасибо
25 Фев 2009 00:29
|
Jadviga5
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
15 Фев 2009 17:01 angel-13 сказал(а):
я за Драйзера))) К сожелению она скорее всего не Дюма)))
Ну вот... то слабая этика, то снова в этики записывают, да еще и сильные
Была у меня мысля насчет Драйзера. Отказалась вот почему:
1. Очень отличается от знакомых драйзеров.
Если наезжают на их близких, у них включается инстинкт "Наших бьют!" и тут они горы своротят. А та, о ком идет речь, своих прикрывать не будет, и отстаивать их интересы тоже. Постфактум – посочувствует, сопли вытрет, но не более. Какая-то придушенная Драйка получается, вам не кажется?
2. Как ни странно, свинью подложил форум, с топиком про отличия Дюма и Драйзера:
Попробуй покритиковать ее и дать совет, к примеру, сказать, что она неэкономна или что-нибудь другое. Драйзерка скажет тебе спасибо и поступит согласно инструкции. А Дюмашка обидится.
Обидится! Причем очень сильно. Даже если виду не подаст.
25 Фев 2009 00:38
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Женщины- Драйзеры более выносливы в плане жизненных сложностей, проблем, тянут на себе семью, Дюмашки теряются, если нужно иметь дело с конторами, бумагами, давить на кого-то
Бумаги и конторы - это ужас ужасный. Ей сложно договариваться с чиновниками, сантехниками и вообще с кем бы то ни было. Неудобно просить за кого-то, в т. ч. за себя, неудобно отказать, даже "врагу" (термин мой).
Не представляю ее ТРЕБУЮЩЕЙ от кого-то чего-то. Постоянно придумывает людям оправдания. Находит какие-то положительные качества, навроде "по характеру человек паршивый, зато специалист хороший", в общении пытается сосредоточиться на этом хорошем.
Еще можно распланировать выходные. Составьте план очень активного отдыха, расписанный по часам (можно даже по минутам). Дюмке не понравится. Иррационалам вообще не в кайф действовать по заранее составленному плану, тем более такому жесткому. Они легко ориентируются на месте, да и неинтересно это. А Драйзер, который терпеть не может неопределенность, возражать не будет.
Отдых, расписанный по минутам, не переносит настолько, что отказывается от бесплатных путевок в санаторий от предприятия : там обед по расписанию, я же весь день буду на часы смотреть, какой это отдых! Походы тоже не любит, предпочитая пляжный all-inclusive.
Самая типичная реакция у Дюмы на проблему - страусиная.
Ага, так и есть.
Возможно смоделировать ситуацию, чтобы услышать - "а мне лень" (Дюмское) или "извини, я сейчас занят другим и вообще что полезного в твоей идее" (больше подходит Драйзеру).
Лень – это аргумент, причем очень серьезный. А вот "занят другим и нафига оно надо" вряд ли скажет - побоится обидеть.
Все время ходит вокруг да около, отвлекается на множество деталей, мельчит. Тут попадалось в топике с диалогами:
Выходишь из метро, немножко пройдешь вперед, мимо палатки с китайской едой, потом киоск с мороженным, их там два, тебе нужен не "Нестле", а "Русский холод", "Нестле" голубой киоск, а "Холод" - красный, под хохлому. Потом сворачивашь во дворик - там в центре клумба и скамейки, на которых всегда бабушки сидят с маленькими детьми, мимо бабушек выходишь на бульварчик - небольшой, похожий на сквер, но это именно бульварчик, слева от тебя будет магазин "Проlукты" с рекламой "Пепси" и Бэкхемом, потом...
Это вообще дословно! 
Кстати, дорогу объяснить мы друг другу не можем: она выдаст очень много деталей, но не скажет главного (например, что выход из метро не с радиальной линии, а с кольцевой), а я все опишу слишком схематично, для нее будет мало ориентиров, зацепок.
15 Фев 2009 17:01 angel-13 сказал(а):
Акцент на на удобство а на правильное сочетание цветов - говорит не в пользу БС, а скорее рациональности))) Для Дюма важен приятный цвет, но важен в контексте удобства ( как физического так и эмоционального), а тут важно чтобы соответствовало.
Неприятное на ощупь – будет жестко, неудобно, больно, а не сочетается – встанет в плохом настроении.
15 Фев 2009 17:01 angel-13 сказал(а):
БС было бы подбор удобной для человека вещи пусть и не самой идеальной, но в которой человек будет чувствовать себя комфортно)))
Пожалуй, вы правы, это не БС, а ЧС. Все, что касается удобства, приходится отдельно проговаривать. Например, нужно открытым текстом сказать, что мне неудобно топать по гололеду на 15-сантиметровых каблуках. Если этого не сделать, она так и будет советовать зимние сапоги на шпильке – а чего, красиво же
15 Фев 2009 17:01 angel-13 сказал(а):
"... если ей кажется, что вещь плохо сидит, она не преминет это высказать. Раз пять.." 100% встречала у Драев))) Я тебе не советую как делать, но правильно было бы вот так.... и повторяют пока не сделаешь ( мнипуляция по БЭ )
Такие фразочки я часто слышу от Максимки. Причем если эта предположительная Драйка скажет раз 5, обидится и заткнется, то Максимка будет долбить, пока не сделаешь, как она хочет, несмотря на все вежливые и не очень отказы.
15 Фев 2009 17:01 angel-13 сказал(а):
Вам с ней хорошо вот и пытаетесь в Альфу записать)))
Я не в квадру перетянуть хочу, я хочу каким-нибудь макаром всучить достоевскому сенсорику (напоминаю, человек сам себя на полном серьезе типирует в доста).
Хорошо, да не очень... Хорошо стало, когда мы стали общаться на равных. Но для этого пришлось довольно долго и жестко "ставить себя", заставлять с собой считаться, доказывать, что я не верблюд и что пренебрежение моими интересами не пройдет. Доказать удалось. Скорее за счет уступок с ее стороны, чем с моей. А если мои интересы учитывают, то и я становлюсь белее и пушистей. Так и общаемся. А восхищают меня люди, а не тимы
25 Фев 2009 00:43
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/259
|
По поводу обид:
"Обидится! Причем очень сильно. Даже если виду не подаст."
Дразеры тоже обижаються, а вот виду точно не подают  это же замечала со всеми БЭ-тиками. ЧЭ если обидиться, то вы об этом точно узнаете и не заметить трудно, т. к. на лице все написано)))
про выносливость Драйзеров - это так тянуть на себе могут много и порой ненужного)))
"Бумаги и конторы - это ужас ужасный. Ей сложно договариваться с чиновниками, сантехниками и вообще с кем бы то ни было. Неудобно просить за кого-то, в т. ч. за себя, неудобно отказать, даже "врагу" (термин мой).
Не представляю ее ТРЕБУЮЩЕЙ от кого-то чего-то. Постоянно придумывает людям оправдания. Находит какие-то положительные качества, навроде "по характеру человек паршивый, зато специалист хороший", в общении пытается сосредоточиться на этом хорошем."
Первый абзац когда как... а второй с оправданием людей это точно этика (склоняюсь в пользу БЭ)
Четкое планирование отдыха и дня говорит за рациональность)))
реакция на проблемы... ну вопервых какие именно и тут еще от человека и опыта зависит. Простите, но если кому-то из близких я вижу что нужна, то прятаться в песок не буду. Другое дело если просто не могу помочь ( к применру не знаю ка).
С постельным бельем:
"Неприятное на ощупь – будет жестко, неудобно, больно, а не сочетается – встанет в плохом настроении."
Жестко, боль - явно сильный дискомфорт... вопрос почему чувствует только крайние проявления?
по цвету. У меня не сочетаеться не совсем аргумент, т. е. я скажу что мне нравиться или не нравиться)))) Если не нравиться возьму другое или то что будет меньше раздражать))) У вашей подруги явно слаба БС( все определяет по нормам)
"Пожалуй, вы правы, это не БС, а ЧС. Все, что касается удобства, приходится отдельно проговаривать. Например, нужно открытым текстом сказать, что мне неудобно топать по гололеду на 15-сантиметровых каблуках. Если этого не сделать, она так и будет советовать зимние сапоги на шпильке – а чего, красиво же.."
ЭЭЭ тут просто аут... ну нафиг неудобная обувь? чтоб на полке стояла или шею свернуть((( Хотя Гамлеты как-то умудряються в этом ходить....( за этику - красиво-некрасиво, но БС вообще мимо)
"Хорошо, да не очень... Хорошо стало, когда мы стали общаться на равных. Но для этого пришлось довольно долго и жестко "ставить себя", заставлять с собой считаться, доказывать, что я не верблюд и что пренебрежение моими интересами не пройдет. Доказать удалось. Скорее за счет уступок с ее стороны, чем с моей. А если мои интересы учитывают, то и я становлюсь белее и пушистей. Так и общаемся. А восхищают меня люди, а не тимы"
Ставить себя и силовым образом завоевывать позицию... так ну Дюма отпадает... Вероятней всего для нее важна система и иерархия... тут ближе к аристократом даже (Бетта, Дельта)
Кста как наблюдение видела как Гамлеты порой по БС выпендриваються( сильно перерабатывают и даже бывают неплохими поварами, но там у них все на системе построено)
что в итоге... хм.. даже не знаю))) Рационал, БС низкая, хотя и ЧС тоже не очень сильная(которая из сенсорик в ценностях вопрос)... Ближе к этике (более вероятна БЭ).
25 Фев 2009 11:50
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 1/9
|
про выносливость Драйзеров - это так тянуть на себе могут много и порой ненужного)))
Вот это в точку! Может подрядиться помогать родственнице с ремонтом, не имея для этого ни навыков, ни свободного времени, ни сил, в итоге этот ремонт на нее же и свалят.
Четкое планирование отдыха и дня говорит за рациональность)))
У нее не четкое планирование, а прямо наоборот: любое планирование и фиксированный распорядок ее бесит, сложно уложиться в жесткое расписание.
реакция на проблемы... ну вопервых какие именно и тут еще от человека и опыта зависит.
На любые! Первая реакция - шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает. Надо просто переждать. Потом начнет думать, предлагать варианты и вообще шевелиться. В критических ситуациях я мобилизуюсь быстрее. В этот момент мы как бы меняемся ролями, я беру на себя роль "старшей", начинаю командовать, становлюсь жестче, резче. А в обычной ситуации, наоборот, она меня "опекает" (она к тому же старше по возрасту).
Однажды у нее заболела любимая собака. Я подхожу:
Я: что с ней?
Она: не знаю. Лежит, ничего не ест, не двигается.
Я: она заболела?
Она: она старенькая уже... Мне кажется... *не может выговорить с первого раза* Мне кажется... это конец.
*сидит, гладит собаку, плачет. У меня на глаза тоже слезы наворачиваются. Но в то же время я не могу вот так взять и поднять кверху лапки*
Я: может, отвезем в ветеринарку?
Она *обреченно*: а куда? Я не знаю ни одной ветклиники.
Я: я тоже не знаю. Щас посмотрю в интернете. Поищи пока сумку, в чем мы ее повезем.
Она*растерянно*: ой, а как же мы ее довезем?
Я: как-как! На такси. Поймаем частника. Ищи сумку давай!
Нахожу в интернете рейтинг ветклиник, выбираю оттуда одну поприличней, грузим собаку в сумку, ловлю машину, договариваюсь с частником, показываю ему дорогу. А вот в клинике она уже вела себя более активно, свободно и естественно, общалась с врачами, держала собаку, пока ей делали уколы, а я, наоборот, не знала, что и как.
ЭЭЭ тут просто аут... ну нафиг неудобная обувь? чтоб на полке стояла или шею свернуть(((
С обувью просто самый яркий пример. Точно так же приходится проговаривать, что я ни за какие коврижки не куплю брюки с низкой талией (они с меня, пардон, сваливаются), чрезмерно обтягивающую кофточку (я люблю, когда все свободно).
Ставить себя и силовым образом завоевывать позицию... так ну Дюма отпадает...
Ага, только это пишет *предположительно* болевой ЧС Я к тому, что у меня может быть довольно специфическое понимание, что такое ставить себя. Гамлет... не знаю. я не вижу ее экстравертом. Впрочем, давеча и меня в Гамлеты типировали.
*напевая* Теперь я чебура-ашка...
26 Фев 2009 01:25
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/260
|
Диалог о собаке явно она этик скорее интроверт и логика возможно болевая (что делать - ЧЛ)... А версию Есенина( если иррац) проверяла? там БС третья функция, а для тебя кажеться сильной, т. к. выше чем у тебя)))Да и походу пока точно что она этик и скорее интуит( ну точно не Бсник) ))))
26 Фев 2009 17:34
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 1/10
|
Да, я признаю, с БС я ошиблась. Есенина я предположила давно, еще когда очень приблизительно представляла себе, что такое соционика. Версия Есенина вызвала у нее интенсивное отторжение: "За кого ты меня принимаешь? Как ты могла обо мне такое подумать?! И близко ничего нет!" Хм, пожалуй, надо расспросить поподробнее, с чем в этом типе она не согласна...
Кстати, пока мы тут колупаем, где и какая у нее сенсорика, она смоталась на очное типирование. Там этого "точно этика" типировали в Дона. Привет 
26 Фев 2009 19:51
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 1/11
|
Прошлись по Есенину. Вот что получилось. Цитаты из описания с ее комментариями, в скобках - мои соображения.
Свободно распоряжается как своим, так и чужим временем.
Нет, я ОЧЕНЬ деликатно отношусь к чужому времени и хочу, чтобы так же относились к моему.
(так и есть, и это хорошо видно)
Верит в хорошее будущее.
Нет. Я пессимист.
Хорошо разбирается в закономерностях эмоциональной жизни людей
Да, разбираюсь.
Умеет в нужный момент, когда человек находится в хорошем расположении духа, обратиться с просьбой, так что ему трудно отказать
Нет! Я считаю НЕЭТИЧНЫМ специально подгадывать такой момент, когда к человеку можно обратиться. Это манипуляторское отношение. К начальнику - да, я спрошу коллег, когда и как к нему подойти, но в личных отношениях это неприемлемо.
Легко идет на примирение, с готовностью принося себя в жертву ради погашения конфликта.
Хмм, ну не сказала бы, что с готовностью.
Людям жалуется на здоровье, плохую заботу о себе, безразличие. Однако в экстремальных ситуациях собирается и подавляет боль.
Я, наоборот, буду держаться до последнего, а потом свалюсь, раскисну.
Не умеет экономить деньги, вести строгий учет финансов. Тратится на красивые, с его точки зрения, но не всегда полезные вещи.
Ха! Вот уж точно не про меня.
Я: да ну? И где твой строгий учет финансов?
Она *показывает пальцем на лоб*: В голове.
Я: И что, будь у тебя посвободней с деньгами, ты бы не купила красивую перьевую ручку? *мечтательно* Или двадцать пятую шкатулочку...
Она: Конечно, купила бы!
Надеется на снисхождение, поблажки, перекуры во время тяжелой работы.
Никогда не надеюсь на что-то подобное. Если я работаю - то работаю.
Уживается с людьми сильными и решительными, уверенными в себе
Нет! Ни в коем разе.
Я: почему?
Она: не люблю, когда мной командуют.
Я: но ведь сильный человек - необязательно тот, кому нужно всех строить. Это неуверенному в себе человеку надо всеми командовать, а сильному не нужно никому ничего доказывать.
Она: если он сильный, то он будет настаивать на своем. К примеру, я считаю, что нужно купить синие салфетки, а он считает, что зеленые, и он будет меня переубеждать, постоянно доказывать, что нужны именно зеленые, продавливать свое мнение.
В экстремальных ситуациях становится хладнокровным.
В экстремальных ситуациях я теряюсь...
Нуждается в комплиментах и поощрении
Нуждаюсь, да... Но комплименты, наверное, все любят. В то же время я неловко себя чувствую, когда мне говорят комплименты.
Для тех, кого любит, может сделать многое
Да, могу.
Предприимчив, если чувствует, что завоевывает симпатии окружающих.
Предприимчивость - это не про меня.
(факт)
Стабильно выполняет текущие обязанности лишь в коллективе с установившейся системой межличностных отношений.
Да щас! У нас вообще в коллективе никаких взаимоотношений нет, одни стукачи, однако работу я выполняю.
Уговаривая людей, управляет отношениями таким образом, чтобы дело повернулось в выгодную для него сторону.
Чего никогда не умела, так это повернуть дело с выгодой для себя! И уговаривать я никого не стану. Скорее стану подзуживать. Например, если начальство нас притесняет, я буду зудеть, пока кто-нибудь из сотрудников не пойдет к начальству качать права. И я знаю, к кому подойти, чтобы не просто потрепать языком, а чтобы это вылилось в конкретный результат. Но сама я стучать кулаком по столу не умею. А вот настроить какую-нибудь из наших скандалисток, чтобы она устроила разнос в администрации - запросто, я такое не раз проделывала.
(снова БЭ?)
Я: подожди, ты делаешь так, чтобы другие скандалили с начальством в твоих интересах, но говоришь, что ты не можешь добиться выгоды для себя?
Она: это другое. Улучшение условий - в интересах всего коллектива, я же не могу добиться выгодных условий для себя лично. Например, у нас есть дежурства. Когда будут распределять дежурства на следующий месяц, мне достанутся самые неудобные дни. Со мной по жизни так. Когда были времена дефицита и я стояла в очереди, как раз передо мной всегда все заканчивалось. Недавно я пошла в архив получить справку и попала на единственный выходной.
(это не болевая ЧИ так проявляется?)
Все делает для того, чтобы деловые отношения сопровождались и благоприятными неформальными связями. Вносит в рабочий коллектив гармонизирующее начало
Я бы не стала ничего делать для гармонизации отношений в коллективе. Конечно, приятно, когда отношения хорошие, но если их нет, я буду сидеть в своем углу и делать свою часть работы.
26 Фев 2009 21:44
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 2/49
|
Jadviga6, очень похоже на Драйзера по всем моментам.
26 Фев 2009 23:33
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 2/12
|
SHAP
Спасибо
А похоже ли на Драйзера неумение постоять за себя и "построить" всех остальных? Она, по ее признанию, скорее сама подстроится под того, с кем живет, а подчинить его своей воле, навязать линию поведения не сумеет, даже если б хотела.
Ни разу не трудоголик, работу не любит, вообще никакую, а вот лежать на диване обожает.
28 Фев 2009 11:47
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/265
|
"Я: подожди, ты делаешь так, чтобы другие скандалили с начальством в твоих интересах, но говоришь, что ты не можешь добиться выгоды для себя?
Она: это другое. Улучшение условий - в интересах всего коллектива, я же не могу добиться выгодных условий для себя лично. Например, у нас есть дежурства. Когда будут распределять дежурства на следующий месяц, мне достанутся самые неудобные дни. Со мной по жизни так. Когда были времена дефицита и я стояла в очереди, как раз передо мной всегда все заканчивалось. Недавно я пошла в архив получить справку и попала на единственный выходной.
(это не болевая ЧИ так проявляется?)"
Тут вопрос не в том что, а когда)) пришла и закончилось, был выходной и т. д.... как по мне это вопрос времени БИ, но невезение не тимно(((
"Чего никогда не умела, так это повернуть дело с выгодой для себя! И уговаривать я никого не стану. Скорее стану подзуживать. Например, если начальство нас притесняет, я буду зудеть, пока кто-нибудь из сотрудников не пойдет к начальству качать права. И я знаю, к кому подойти, чтобы не просто потрепать языком, а чтобы это вылилось в конкретный результат. Но сама я стучать кулаком по столу не умею. А вот настроить какую-нибудь из наших скандалисток, чтобы она устроила разнос в администрации - запросто, я такое не раз проделывала.
(снова БЭ?)"
Четко этика))) тут вопрос как именно она это делает. С помощью чего настраивает человека, какими словами и на что давит))) Оправдания что я мол не для себя стараюсь только говорят в пользу сильной этики и осознаного действия по ней))
К примеру Гамлет (ЧЭ) будет вдохновлять на действия эмоциями, сгущая краски и меняя с помощью эмоциональной окраски смысл события для других. Нап будет говорить о том что мол это нужно и правильно по отношению к другим... мол ".. не корысти ради, а только исполняя желания пославшей меня умирающей жены...")))
1 Мар 2009 00:15
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 4/14
|
1 Мар 2009 01:15 angel-13 сказал(а):
Четко этика))) тут вопрос как именно она это делает. С помощью чего настраивает человека, какими словами и на что давит)))
Начинает бухтеть: да какое право они имеют ухудшать нам условия труда? Они что, совсем оборзели?! Я никаких доп. соглашений не подписывала. Что они себе позволяют? Это несправедливо!
Я *задумчиво*: Мож, ты гамлет?
Она *руки в боки*: Знаешь, что? Мне в драйзере хорошо, и мне плевать, кто я там по социотипу!
Ох, чувствую, дотипируюсь я 
По правде сказать, Гамлет, имхо, маловероятен: со всеми имеющимися Максимами она в глубоких контрах. Основная претензия к ним – "они пытаются меня встроить в свою систему". Причем высказано это было задолго до знакомства с соционикой – но каково попадание! И я не вижу в ней гамлетовских эмоций, перевоплощений - наоборот, стремление слиться с окружающим пейзажем и не высовываться. Возможно, это последствия воспитания; после прочтения описания ЭИИ: "Здесь преподносится как достоинство то, за что меня всю жизнь гнобили".
1 Мар 2009 22:57
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/267
|
Jadviga6
если честно, то заочно (без ее коментариев прямых и ответов) мы будем тут долго копаться(((
А по человечески... а может ну его... ну если ей не нужно, то какая разница? Вы подруги и выбрали друг друга не потому что кто-то сказал, а потому что вам интересно вместе))) Так может пусть остаеться просто подругой Близких типировать сложнее всего((( у меня тоже часть людей оттипированы лишь примерно)))
2 Мар 2009 11:45
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 2/52
|
28 Фев 2009 11:47 Jadviga6 сказал(а):
SHAP
Спасибо
А похоже ли на Драйзера неумение постоять за себя и "построить" всех остальных? Она, по ее признанию, скорее сама подстроится под того, с кем живет, а подчинить его своей воле, навязать линию поведения не сумеет, даже если б хотела.
Ни разу не трудоголик, работу не любит, вообще никакую, а вот лежать на диване обожает.
Смотря в чем подстроится..
И БЭ+ЧС у Драя скорее так работает, что легче кого-то защитить, это происходит на автомате. А для себя Драю как-то мало что надо.
ВОт про диван конечно странновато - всё-таки Драю нужны какие-то активные действия имхо. Какой-то смысл в жизни у Драя должен быть. В плане саморазвития. Ей не скучно это всё? Или она чувствует, что уже состоялась?
2 Мар 2009 12:07
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 4/17
|
angel-13
В интернет мне ее вряд ли удастся вытащить: после очного типирования в Доны она несколько разочаровалась во всяких типированиях. Спасибо вам большое за ваши комментарии и объяснения в этой теме, они мне очень помогли, не только в определении тима конкретного человека, но и в общем понимании соционики.
SHAP
Диван - это такое кайфовое безмятежное ничегонеделание. О какой скуке идет речь, когда это любимый вид отдыха. Вместо дивана можно валяться на пляже Всякие активные действия - только по необходимости: неуютно в грязкой квартире - убирается, надо что-то есть - готовит, надо деньги зарабатывать - ходит на работу. Все делает добросовестно, нигде не филонит, просто радости от процесса не испытывает, только от результата (чистой квартиры, зарплаты, сытого мужа).
2 Мар 2009 15:10
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 2/62
|
2 Мар 2009 15:10 Jadviga6 сказал(а):
Диван - это такое кайфовое безмятежное ничегонеделание. О какой скуке идет речь, когда это любимый вид отдыха. Вместо дивана можно валяться на пляже Всякие активные действия - только по необходимости: неуютно в грязкой квартире - убирается, надо что-то есть - готовит, надо деньги зарабатывать - ходит на работу. Все делает добросовестно, нигде не филонит, просто радости от процесса не испытывает, только от результата (чистой квартиры, зарплаты, сытого мужа).
А мужа ее не типировали? Можно выйти по интертипным..
Всё-таки думаю любовь к дивану тоже не противоречит версии Драйзера. То что любит сам результат - по признакам Рейнина Драйзеры результатёры.
2 Мар 2009 20:13
|
Ebby
"Джек"
Сообщений: 21/175
|
Дуал "просто вижу, и все"
Ну а если серьезно: Рациональный негативист, статик, объективист. И Этика там по дихотомии - не логика.
4 Мар 2009 16:06
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 105/1228
|
Анкета Jadviga6 уже удалена.
***
Но таки Драйзер
4 Мар 2009 16:55
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 4/18
|
SHAP,
Мужа не типировала, я его плохо знаю.
Ebby,
Спасибо.
chakaboko,
Я никуда не делась, анкета на месте (а нет - так новую сделаю).
Полагаю, большинством голосов можно считать вопрос решенным Тем более что и объект типирования в Драйзере уже обжился, чувствует себя очень уютно и отдавать обратно не хочет
4 Мар 2009 19:56
|
|
