| | Поэт и Королева |
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 59/748
|
Valius, прикольно! А как насчет небольших процентиков за название?
ПС. Какая я чернологичненькая деловая в рабочее время.. ах!
13 Авг 2009 14:40
|
Romantic
"Есенин"
Сообщений: 10/14
|
Polinne!
Эт мелкие придирки не по делу.
Отвергаешь - предлагай.
Молодец, Valius!
Замечательно наваял!
"Я требую продолжения банкета!".., ик...
ПыСы. Свои несущественные придирки кину в личку.
Афтар! Пеши исчо!
ПыСы_2. Для лички необходимо стать VIP-персоной.
Для поддежки подобных начинаний пока не созрел морально.
Попросил кое-кого передать. Надеюсь, дойдет.
Спасибо! Всего доброго!
13 Авг 2009 16:19
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 494/982
|
Чё-то мне кажется, что если Есь такое Жучке скажет при первой встрече, он ее больше не увидит. Имхо, конечно, могу и ошибаться, Жучкам виднее, само собой. Но мне вот так кажется...
13 Авг 2009 20:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 991/4154
|
Такую речь можно только в кино произнести Ну или в книжке. А в книжке все возможно Автор, фантазия красивая, спору нет
Может, оно даже так и было.
Но Вы сильно приукрасили
13 Авг 2009 21:06
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 714/386
|
Кстати, мне тоже этот оборот как-то слух резанул. Что Есь Жучку больше не увидит, я не уверен - подозреваю, что Есю с базовой виднее. А вот что после такого захода можно нарваться на трехэтажный посыл с ограничительной - это вполне вероятно. Впрочем, женщины вообще существа загадочные, а Жучки - в особенности. Так что в данном случае я склонен доверять сверхценностям Еся - если в данном случае его базовая с фоновой экспертно утверждают, что всё в порядке, то я принимаю это как факт.
В целом мне понравилось. Хотя на мой взгляд это не на статью, в на рассказ больше похоже. И не вполне понятно почему "Поэт и Королева" называется. Какой-то лирики или особой царственности в персонажах я не увидел. Скорее, больше подошло бы название "Йог и Маленькая Разбойница".
13 Авг 2009 21:13
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 495/982
|
Так и в жизни всё возможно, еще и не такое. Просто я ставлю себя на место героя и чё-то у меня не укладывается в сознании, что я бы понравившемуся человеку при первом знакомстве вдруг сказала, что-то вроде: чё это ты напился и расхамился?
13 Авг 2009 21:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 992/4154
|
А ты помечтай Вообрази себя королевой перед расшалившимся маленьким разбойником. Еще не то скажешь Прикинь, как он сразу сникнет и перевоспитается? И влюбиццо. Насмерть.
В данном случае наблюдаем полный отрыв базовой с фоновой от реальности Экспертный такой, да.
13 Авг 2009 21:44
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 715/387
|
Экспертно не скажу, но на мой скромный взгляд, базовая Есей и так никогда не была особо привязана к реальности.
13 Авг 2009 22:45
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 25/15
|
Мне статья показалась сборищем стереотипов об отношениях в диаде Есенин-Жуков (и о ТИМах, собственно - тоже)... и это очень грустно.
Мне, наверное, повезло в жизни, но не попался как-то ни один Есенин, который читал бы кому бы то ни было нотации без всякого перерыва и по любому поводу, как тут представлено, да ещё прямо с первой минуты встречи.
А если бы попался, то первая встреча абсолютно точно стала бы единственной (респект Cosy за знание психологии Жуковых).
Как раз моих дуалов отличает редкая деликатность и тактичность в общении, поэтому я думаю, что
это или не про Есенина-Жукова написано, или вообще фантазия автора.
Такая простодушная в своей нарочитой назидательности история вообще не похожа на жизнь (ни на чью), по-моему
13 Авг 2009 22:51
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1044/1672
|
А у соседа главного героя были проблемы с кишечником, что ли?
... ну, это, извините, первое, что пришло на ум....
вообще, конечно, реально - сборище стереотипов
нахальная грубиянка и возвышенный йог
впрочем, все как всегда
королевы нонче какие-то пошли... гм...
или автор просто не отобразил всей царственности ентой персоны - тока плечи и бедра....
а, ну да - про волосы еще сказал, супер...
... королева, которая пьет пиво и задает тупые вопросы на первой встрече - ну у Вас и понятия про царственных особ, однако....
мелковато как-то, однако
Все гораздо проще.
Есь такое Жучке не скажет.
да еще и как назло люди в креслах невоспитанные, ага
ну...
это смотря что считать реальностью, ага
мне вот, например, муж сказал, что когда меня в первый раз увидел на фото, такую всю из себя красивую, сразу сказал себе -"это моя жена".
щас я его жена
а на тот момент не была
ну вот и думай, что из этого реальность угу, и уже даже не нужно лишний раз говорить, что хамство во всех видах считается ТИМным качеством особенно царственных особ....
Кстати, по поводу того, что говорит Есенин в первые минуты своей будущей женщине - он мне сказал "а Вам, Елена, совершенно точно пошел бы цветок или голубая лента в волосах".
Или как-то так.
Вот это поэт, я понимаю. Вот это "заход".
"Йоги", конечно, тоже потом были, но ПОТОМ. Сначала была голубая лента в волосах.
13 Авг 2009 23:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 27/16
|
Мне тоже было сказано что-то про замечательно жизнерадостный цвет шрифта, который я выбрала для общения
14 Авг 2009 00:30
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 60/749
|
Да как раз-то по делу.
Когда я назвала, где-то в Бете, Жучку и Еся - Королевой и Поэтом, то совсем не такие истории имела в виду.
Это все, конечно, прикольно, но на правду не похоже.
Поэтому, название, и вправду, лучше поменять.
Не тянет эта история, пусть и забавная, на описание отношений Жуковка-Есь.
Вот-вот. )))
Главные герои, мне кажется - не типируются по данному тексту. Ну да ладно.
Но все-таки тема должна быть в "Несерьезной соционике", а не здесь.
Многие ведь верят тому, что на серьезном форуме пишут, да еще и виде статей... Надо бы перенести на легкий.
имхо.
14 Авг 2009 09:49
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 717/387
|
Мне кажется вы не совсем меня поняли. Сложно сформулировать точно, но я имел в виду то, что реальность никогда не служила сдерживающим фактором для Есей. Например, если чего-то никогда не было, для Еся это не означает, что этого не может быть никогда. Есь воспринимает другое измерение, видит вещи в развитии. Его картинка с базовой - не фотоснимок, фиксирующий сегодняшнюю реальность. Но и не снимок, фиксирующий реальность завтрашнюю - это скорее, его чувства от восприятия завтрашней реальности. Поскольку Есь не может полагаться на технологию () как последовательность шагов, он находит путь к этой завтрашней реальности руководствуясь своими чувствами и настроениями ().
Возникает интересное ощущение, что это не базовая Еся привязана к реальности, а реальность привязана к базовой Еся.
Причинно-следственные связи - это логика, а базовая Еся с эмоцией связана, поэтому и возникает чувство, что базовая Еся с реальностью не связана (предпосылки по логике не просматриваются - базовая Еся ЛОГИЧЕСКИ не связана с реальностью), а вдруг каким-то чудом оказывается такой (или почти такой - по крайней мере в отношении эмоций), как Есь себе и представлял. Причем, деловым прогнозам от Еся я бы не стал слишком доверять - ЛОГИЧЕСКИ реальность может оказаться полностью противоположной представлениям Еся.
Именно поэтому, на мой взгляд, не стоит слишком строго судить данное произведение. Это не снимок реальности, поэтому не стоит требовать от него "фотографической достоверности" описываемых тимов. Это даже не похоже на изложение собственного опыта. Скорее, это некоторые представления автора о дуализации. Его личная попытка осмыслить и примерить на себя данное явление. Говорите, сборник стереотипов - ну, видимо в представлении автора так и есть. Но на мой взгляд, здесь важно не логическая точность описания тима, а настроение автора. Он учится ПРИНИМАТЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. Старается представить, понять и полюбить не "возвышенный идеал", а вполне материальную "конкретную" девушку. Ну, вот такой он ее себе и представляет... Своему представлению Есь может сказать все, что угодно и его представление не обидится, а смутится. Потому что это его представление и Есю виднее как оно должно себя вести.
Но это совсем не означает, что реальной Жуковке, которую он встретит в своей жизни Есь скажет то же самое. У Еся фоновая четырехмерная и то что он в реальности скажет совсем не обязательно соответствует тому, что он сейчас себе представляет. Если проводить аналогии, сегодняшние представления - это своего рода настройка системы по тестовому сигналу. А реально работать и реагировать эта система будет уже на реально получаемые сигналы.
Поэтому я и говорил, что в данном случае не стоит винить автора в отрыве от реальности - реальность Еся - весьма сложная, неоднозначная, а зачастую и просто странная штука. А в данном случае эта реальность еще и очень индивидуальна. Эта статья не о Жуковках и Есениных, и уж точно - совсем не о Поэтах и Королевах. Это статья об авторе и его представлениях. И эта статья выглядит, на мой взгляд, весьма забавной и интересной.
14 Авг 2009 11:02
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 61/752
|
ну да, забавная, это точно.
Но пока висит на серьезном форуме, критики не избежать. Потому что не имена фигурируют в рассказе - индивидуальные, личные, и почти неповторимые - а названия тимов.
Я к чему... Не статья это, а просто рассказ.
14 Авг 2009 11:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 996/4158
|
Здесь Вы правы. Это художественное произведение. Начинающего автора. Вполне м. б., что ТИМ его определен верно
А забавного и интересного... Не знаю. Обычный "Марти Сью" (кто имеет дело с лит. порталами, знает, что это такое), распространенное явление (когда лирический герой, в котором автор видит себя, рисуется безупречным во всех отношениях, а в иных так и вообще крут неимоверно ).
Отношения к соционике не имеет.
Здесь ошибаетесь. Образ девушки именно - возвышенный идеал. Ничего там нет материального и конкретного, раз оно слетает в один миг из-за пары нравоучений. стомильонный вариант "Красавицы и чудовища", увы.
14 Авг 2009 11:17
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 65/57
|
Есь, какой-никакой а этик..
и так вот чтобы сразу договариваца о следующей встрече на "его территории" втроем, какта никрасива памойму.. даже если он и йог
Мне то вощем то сама историйка не ндра...)))
14 Авг 2009 12:13
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1045/1672
|
Mitych_0010,
в тексте как раз нет характерных скажем так черт отношений Жуков-Есенин.
В принципе нет.
Где там про ЧС? Это где про пиво? Где там про болевую БЭ? Это где про хамство? Где там про БИ? Это где про йогу? А где про болевую ЧЛ? Где про все остальное?
Это бред, простите.
Я общалась (и общаюсь) с дуалами, один раз противоположного пола, два раза - с подругами, и все три раза отношения начинались сходным образом, и продолжаются сходным образом.
Это не считая тех раз, когда мы просто не стали друзьями.
Всегда - аналогичная картина начала и продолжения отношений. Уже даже только по одному этому можно определять, Есенин человек или нет.
В тексте нет вообще ничего общего с этой картиной, это если говорить именно об интертипе.
В личном, конечно, разница есть, безусловно - в темах, которые обсуждаются, и так далее.
А именно в плане интертипа - везде было ВСЕГДА одно и то же, одна и та же схема.
А то, что описал автор - может быть вообще про любые отношения, даже про недуальные, Жуков-Есенин тут не при чем.
Девочка-хамка и мальчик-моралист - непонятно, при чем тут Жуков - Есенин.
Касательно представлений автора - ну так и надо написать, что это ПРЕДСТАВЛЕНИЯ автора, дабы не вводить людей в заблуждение.
И никто не судит текст, а уж тем более- автора - вопрос в том, что люди действительно верят статьям на серьезном форуме, поэтому НЕ СКАЗАТЬ о том, что это НЕ про отношения Жуковка-Есенин было бы гораздо более неприлично, чем делать вид, что все в порядке только из уважения к автору.
еще один момент, кстати, не очень впечатлил -
она ему понравилась, потому что он знал про соционику, и она оказалась Жуковкой?
Жукову в такой ситуации про соционику надо будет рассказывать в контексте (после трех лет удачной совместной жизни) - прикинь, а вот есть такая наука соционика, так вот мы с тобой по ней дуалы,
прикинь, как все работает....
Так что - с соционикой - фиговый заход - с Жуковым не сработает.
Равно как и не сработает с Жуковым фраза "мне нравятся такие девушки как ты".
Для Жукова это фактически означает, что если бы на этом месте была другая ПОХОЖАЯ девушка, то... и в таком случае, Жуковке здесь делать нечего, если ей можно легко подыскать аналогичную замену....
С Жуковым сработает фраза "мне нравишься ТЫ" или "Я ТЕБЯ всю жизнь искал"....
Не "ТАКУЮ КАК ТЫ", а "ТЕБЯ" - именно это важно.
Это говорится с фоновой и цель именно такой формулировки - избежать двусмысленности.
ТЕБЯ, и все. ТОЛЬКО ТЕБЯ. ИМЕННО ТЕБЯ. ТЕБЯ всю, без остатка.
Для Жуковки это фактически означает - "Все, что я искал в женщине, сошлось в тебе. Именно в тебе".
Такая формулировочка достойна Королевы, согласитесь.
но такие фразы при первой встрече не произносятся.... А если произносятся, то опять-таки у Жуковки не вызовут доверия - впечатление, что человек их произносит "на эмоциях", а завтра все может перемениться.
А вот если такую фразу произнести после того, как уже общались какое-то время - тогда да, доверия больше.
Ну и так далее - много можно чего найти и к чему "прикопаться", пардон.
14 Авг 2009 13:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1004/4164
|
Да просто попросить модераторов снести тему... Как вообще не имеющую отношения к соционике. Даже в "несерьезном" ей не место.
А то давайте начнем тут свои опусы постить, стихи и прочую критику, все под отдельными темами.
14 Авг 2009 13:59
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 718/387
|
Да я и не говорил, что там есть характерные черты отношений Жуков-Есенин. Я говорил, что текст соответствует представлениям автора об этих отношениях. Составленным, видимо, по описаниям и обсуждениям на форуме. И представления эти могу серьезно отличаться от действительности.
Я вполне понимаю опасения, что по данной статье может сложится ложное впечатление об отношениях Жуков-Есенин. Вокруг отношений Есениных и Жуковок и так слишком много стереотипов. Конечно, вам решать что с этой статьей делать - просить ее снести или нет. На мой взгляд, вы вполне можете пометить ее как "заблуждение".
На мой взгляд, человек, который разбирается в соционике - сам поймет. Но и человеку в соционике плохо разбирающемуся не навредит - у него в голове точно такие же стереотипы и статья им вполне соответствует.
Борьба со стереотипами, возможно, нужное и достойное, но не слишком эффективное занятие, на мой взгляд. Лучше было бы привести типичный образец знакомства Есенина и Жуковки, о котором вы говорили.
14 Авг 2009 16:03
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1045/1673
|
Да, тогда мне понятна Ваша точка зрения.
Ну, может быть, кто-нибудь ЕЩЕ напишет об этом.
А вообще - я подумаю над Вашим предложением.
14 Авг 2009 16:27
|
Romantic
"Есенин"
Сообщений: 11/14
|
О, Mitych_0010! Вы зрите в корень! Выразили суть.
Спасибо!
Ну, размечтался парень, начитавшись соционики, загрузившись стереотипами, представил себя на лихом коне, и выдал свои представления. Несколько накосячил по неопытности.
Конечно, в жизни вел бы себя совсем не так, как пытался передать. Особенно, если б кто со стороны увидел.
А что главное в его мечтах? Чтоб встретить свою любовь! Причем, очень привлекают Жуковки. Пока непонятные, но приятно манящие.
Вот от избытка чувств на творчество и потянуло.
Если по-доброму, по-дружески разъяснить, в чем заблуждается, куды бечь, помочь исправить, не отбив охоту, - много еще чего по-настоящему замечательного создаст.
Ща, только чуть-чуть оклемается.
А встретив свою Жуковку, ей уже восхитительные шедевры подарит.
Вот увидите!
Все еще впереди!
14 Авг 2009 17:54
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 718/396
|
Было бы очень интересно - я бы почитал с удовольствием.
14 Авг 2009 18:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1015/4171
|
А это читали?
14 Авг 2009 18:31
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1046/1674
|
не, ну там же не про отношения Жуковка-Есенин, там все-тки больше про Жуковых именно
14 Авг 2009 19:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1017/4172
|
Так про самое начало, вроде, как раз
Не, если напишешь кучку реальных зарисовок - будет классно
14 Авг 2009 19:40
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1047/1675
|
Лан, ты знаешь, я б написала - но проблема в том, что
во-первых, в этом "замешана" не только я, а как минимум еще один человек - надо с ним посоветоваться
во-вторых, там все-таки есть личные моменты, которые не хотелось бы выносить на всеобщее обозрение
надо конечно попытаться описать только соционические моменты, без личностей....
я подумаю, короч
14 Авг 2009 19:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1017/4174
|
С согласия и советом - по умолчанию, ващет
Я вот если что про сына пишу - вообще всегда ему даю читать. Мужу не даю, но четко знаю, что можно рассказывать, а чего нельзя.
14 Авг 2009 19:59
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 26/13
|
Такой бaнaльный рассказ
Чувство было, что это стёб над соционикой.
15 Авг 2009 09:52
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 495/984
|
Эх, мне бы такие способности к типированию. С первого взгляда.
15 Авг 2009 10:08
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 719/402
|
Спасибо. Прочитал с большим удовольствием. Но там основное внимание Жуковкам (Львицам) уделяется. Как себя ведут, где обитают, что предпочитатют.
Особенностей взаимоотношений Жуковки и Еся я там не нашел. Ведь та же самая Львица может и на пробегающего мимо Гексли начать охотится - они тоже могут выглядеть весьма привлекательно для Львицы.
17 Авг 2009 14:36
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/721
|
Ждем продолжения: Бандит и программистка, Инспектор и актриса, Священник и Администраторша, журналистка и валяющийся на диване...))) Как то немного наивный рассказ, не хочеться писать ничего плохого - видно человек старался... Но персонажи чересчур какие то черно - белые, как в индийском кино, офлажкованные соционическими стереотипами... Кстати, не замечал за Жуковками в незнакомой обстановке с незнакомыми людьми такой "раскованности" - с пивком, наездами и безалаберностью. Болевая, обычно очень сдержанны чтоб не выдать чего "лишнего". Как раз Есь в таких ситуациях берет на себя роль "связей с общественностью", балагурит, каламбурит, расслабляет настороженного Жукова.
17 Авг 2009 16:38
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1053/1675
|
А Бандит и программистка - это кто?
Наполеон и Бальзак?
17 Авг 2009 16:43
|
Sergey_174
"Жуков"
Сообщений: 0/23
|
Думаю, лучше дуала не знакомить с соционикой. Во всяком случае, в первые встреч пять.
Пока не на охоте - читай литературу по охоте, рассматривай карту, готовь ружье и снарежение, а как на охоте оказался - охоться. Ну, примерно так(:.
17 Авг 2009 16:52
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/723
|
Специально не подписываю, чтоб не обвинили в соционическом шовинизме. Пусть лучше думают что это я про свои тайные фантазии и ролевые игры.
17 Авг 2009 17:48
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/724
|
Продолжение пишет должно быть. Надеюсь, с учетом всех пожеланий.
17 Авг 2009 20:57
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 151/303
|
Это точно! Когда мы идем в люди с другом (он Гамлет), то все коммуникативные функции на нем. я веду себя как нечто среднее между телохранителем и восточной женщиной, сопровождающей мужа. Держусь рядом молча, по ситуации иногда улыбаюсь.
17 Авг 2009 23:23
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/725
|
Несколько раз наблюдал в гостях за семейными парами Жуковка - Есь. Мадам обычно очень сдержанны (хотя может от того что там была куча разноцветных этиков, которые много шумели, слово вставить негде ) Жуку наверно надо какая то "критическая масса" положительных сигналов по ЧЭ, подтверждающих что "проверено, мин нет". Разобраться что допустимо а что недопустимо в конкретно этой компании, ху из ху. Тогда он (она)уже немного "ослабляет галстук".
18 Авг 2009 11:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1193/4218
|
Я помню появление жуковки в новой для нее компании. Правда, это было в больнице... все равно.
Так вот, она первые минут десять молча всех и все оглядывала, и мне с моей кочки виделось, что ей сильно не по себе, и даже СТРАШНО. (Ну, это я в своих терминах выражаюсь). С ней пытались заговаривать, но отзвалась она почему-то именно на мои реплики, как-то оживала потихоньку. (Это я потом сообразила, что она жуковка ). Потом подружились Помню потом, через несколько дней, возникла необходимость пойти в другое отделение, помыть голову (там была горячая вода). Она попросила меня пойти с ней, просто побыть рядом - потому что никого там не знала, в отличие от меня, которой почти вся больница в несколько дней стала дом родной
Так что... не знаю я, все эти бредни насчет нахальства жуковых с порога... Никогда не видела.
З. Ы. Начала вспоминать, и вытянулось - таки да, тетк потом говорили, че это пришла вся такая недовольная всем и вся А я их убеждала, что ничего подобного, да и, собственно говоря, было бы чем тут быть довольным...
18 Авг 2009 17:02
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 412/1065
|
а я один раз только наблюдал такукю ситуацию когда Есь болагурит, а Жук молчит. На второй день свадьбы друга, в гостях у родителей невесты была её тётя Жук в дважды бальзаковсом возрасте и мой друг которому 24 того же с тётей ТИМ, ну так друг молчал, а тётя была центром коллектива, потому что наверное друг находился на территории этой тёти, а мне чё? мне Жуки не страшные я веселился.
Боюсь как бы не показаться некомпетентным, но вынужден не совсем согласиться, Вы описываете несколько интровертный вариант Кажется
18 Авг 2009 17:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1200/4234
|
Да, в незнакомой обстановке с новыми людьми доны тоже интровертов напоминают Мой ребенок может полвечера просидеть молча, пока его не раскрутят (кто знает, и кому надо)
18 Авг 2009 21:06
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/736
|
Вообще то в незнакомой компании все поначалу немного скованны, но этики осваиваються быстрее. "Молчаливое сканирование" (этики интроверты) или "разведка боем" (этики экстраверты). Жуку для "адаптации" нужно побольше времени. И желательно чтоб был "переводчик" - какой нить ЧЭ шник который даст понять насколько Жук удачно "влился" в этот коллектив ("своим" Еси часто рассказывают про "подводные течения" в коллективе - это не сплетничанье - это заточка под болевую дуала). "Энергично" Жук тоже может вломиться - когда компания "своя" и всего один - двое незнакомых. Правда с этими "незнакомыми" он поначалу все же осторожен - идет сканирование по ЧС. Так что описанный эпизод в рассказе меня все же немного смущает.
19 Авг 2009 09:56
|
Julietta11
"Жуков"
Сообщений: 15/17
|
А я прочитала с удовольствием сабж. Как художественное произведение. Как сказку. Просто уловила настроение автора и оно мне понравилось. Согласна, автор сгустил краски, мало полутонов в характерах. Если черное, то черное, если белое, то белое. Но зато какая романтика
19 Авг 2009 10:11
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/737
|
Раз с этим у нас завидное единогласие предлагаю перейти к следующей теме - насколько характерно для Наполеона - ловеласа все время бегать в туалет.)))))
19 Авг 2009 11:09
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 413/1069
|
Ладно, пойдём по порядку вот с этим я несогласен.
Если Жук и молчалив в начале то только ИМХО из за сканирования пространства по ЧС, выявления более прочных чем он, выявляет и расстонавливает приоритеты. Но отнють не из за интровертного сканирования этикой отношений. Жук экстраверт сенсорик он получает информацию от столкновения с объектами, одно созерцание не всегда даёт полной картины о территории других для этого нужно вступить с ними в контакт, пощупать так сказать.
Так влится Жук может только после активных действий, а не молчаливого наблюдения
по Айзенку? почему бы и нет по соционике нет
Ага тоже хотел заметить
19 Авг 2009 11:19
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1070/1677
|
Да, подобное есть кстати......
ДА нет, примерно так и есть.
Бывает, что сразу вписываемся в компанию, бывает - нет. Но обычно надо сначала присмотреться.
Вообще - действително очень много зависит от эмоциональной атмофсеры в компании. А если есть с тобой есть "переводчик" - Гамлет или Есенин - то точно все нормально буит.
С Гамлетессой - тоже отжигаем именно вдвоем. Я сама себе удивляюсь, какой я могу быть раскованной.
19 Авг 2009 11:26
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/739
|
Сканирование пространства Жуками и сканирование пространства например Напами - это Ŗ большие разницы". Потому что Нап по ходу, кроме выстраивания ранжира по авторитету, еще и выясняет кто к кому как относиться - кто в явной оппозиции к лидеру, кто в тайной, кто кого поддерживает а кто кого "кумарит" и т. д... Жуку, понятное дело, собрать такие "разведданные" сложнее, поэтому он осторожнее...
19 Авг 2009 11:29
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1070/1678
|
Во-первых, есть такой аспект как ЧЭ еще - нам важно почувствовать хоть как-то эмоциональную атмосферу.
Вернее, оно само получается, но тем не менее - надо прислушаться.
Хотя от этой информации нет практически никакого толку..... Но оно как-то действует, я не знаю, короч.
Кроме того, мы не знаем, насколько мы уместны в компании и насколько хорошо впишемся, а мы этим вопросом паримся. ДА и - подходящая ли компания ДЛЯ НАС.
Поэтому какое-то время мы действительно себя ведем как "поповна на смотринах".
Бывает даже что вообще практически не общаемся на вечеринке, если компания неподходящая.
ДА нет, как раз после наблюдения.
Какие там могут активные действия?
19 Авг 2009 11:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 64/65
|
Так у нас с Напами совершенно в разных сферах "владения".... нас не интересует информация такого рода, поэтому
19 Авг 2009 11:39
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 413/1071
|
Да я не спорю, все присматриваются. Но мы уже пошли в прикладную соционику где нужно вводить характеристики компаний, устоявшаяся или вновь образованная
ты меня не так поняла, я имел ввиду, как бы это сказать, по что ли, занять своё место в коллективе. Тоесть наблюдением коллектив его примет как интроверта
19 Авг 2009 11:51
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 413/1072
|
это понятно, я не спорю, всем нужно присмотреться к коллективу, я просто за справедливость, если Жук в начале ведёт себя по тогда Есенин должен по аналогии руководить действиями других? Это вот сейчас не я говорю, а рядом ещё один Есь (я неприклонен ) он говорит что в новой компании (устоявшейся) начинает помогать остальным, но других не организует!!!
Больше не буду
19 Авг 2009 11:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1223/4256
|
Чунчо, а что по-твоему значит - организовывать других?
Я тоже как-то себе не представляю такого со своей стороны.
19 Авг 2009 13:20
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 413/1074
|
Ну хорошо, если не нравится организовывать, скажу "не администрирует"
19 Авг 2009 15:11
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 413/1075
|
Подожди, а наблюдать за отношениями в коллективе это разве не БЭ? поправь меня если я не прав
Ну к примеру, драва для костра тоскать, салаты резать, .... малоли
чё то я запутался
19 Авг 2009 15:15
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 413/1078
|
Ещё чего, не царское это дело Вот тебе отравленный плобир и давай наконец к обсуждению Напов
19 Авг 2009 17:25
|
|
