| Поговорим о 5 функции. Или по какой функции нас успокаивают |
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1106/386
|
создать эту меня сподвигла беседа с робеспьером в одной из тем... Мы заговорили о том, как жалеют максы и драи... перешли к тому, что именно нравится ей. Она сказала - чтобы взяли за руку и сказали - а пошли они все! главное, я тебя понимаю. " Я оценила эти слова как слова по ЧЭ. И на ее вопрос - а как надо жалеть меня - задумалась. И поняла, что такая жалость мне не нравится. Мне нужно увидеть, чем кончится эта ситуация, что делать дальше и т. д.. Оценила информацию, которую я хочу получить, когда меня жалеют, как информацию по БИ. и задумалась - а как поступают мои коллеги, участники данного форума. Какие слова нужны вам, что именно вас успокоит.
Прошу задуматься и проверить самих себя - верна ли такая гипотеза, что нас успокаивает информация по 5, суггестивной, внушаемой функции?
13 Авг 2008 09:46
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 144/3
|
13 Авг 2008 09:46 Vesna05 сказал(а): создать эту меня сподвигла беседа с робеспьером в одной из тем... Мы заговорили о том, как жалеют максы и драи... перешли к тому, что именно нравится ей. Она сказала - чтобы взяли за руку и сказали - а пошли они все! главное, я тебя понимаю. " Я оценила эти слова как слова по ЧЭ. И на ее вопрос - а как надо жалеть меня - задумалась. И поняла, что такая жалость мне не нравится. Мне нужно увидеть, чем кончится эта ситуация, что делать дальше и т. д.. Оценила информацию, которую я хочу получить, когда меня жалеют, как информацию по БИ. и задумалась - а как поступают мои коллеги, участники данного форума. Какие слова нужны вам, что именно вас успокоит.
Прошу задуматься и проверить самих себя - верна ли такая гипотеза, что нас успокаивает информация по 5, суггестивной, внушаемой функции?
== Очень интересная тема . Думаю, для нормализации внутреннего состояния человека необходима прежде поддержка по аспекту "болевой", и после- "успокаивающая" информация на суггестивную (в потенциале лучше других с этой задачей способен справиться дуал ). На своем примере: меня "успокаивает" вовлечение в эмоциональную сферу деятельности и сопереживаний, частенько весьма драматичного характера (5-я с "минусом"). "Успокаивает" в том смысле, что не остаюсь на "обочине жизни", а напротив- обретаю силы жить дальше и небессмысленно.
13 Авг 2008 11:41
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1108/386
|
![](/smilies/216.gif) 13 Авг 2008 11:41 krupnyakm сказал(а): == Очень интересная тема . Думаю, для нормализации внутреннего состояния человека необходима прежде поддержка по аспекту "болевой", и после- "успокаивающая" информация на суггестивную (в потенциале лучше других с этой задачей способен справиться дуал ). На своем примере: меня "успокаивает" вовлечение в эмоциональную сферу деятельности и сопереживаний, частенько весьма драматичного характера (5-я с "минусом"). "Успокаивает" в том смысле, что не остаюсь на "обочине жизни", а напротив- обретаю силы жить дальше и небессмысленно.
если я правильно вас поняла, когда вам самому не по себе, плохо, кто-то вас обидил, вам кажется, что с вами поступили не так, как надо, вас не поняли и т. д. вам нужны эмоции по 5, причем отрицательные? позвольте, я попробую высказать это прямой речью. Но поскольку мои эмоции положительные - скорректируйте меня, пожалуйста!
_ дорогой! ты совершенно прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это очень дурные люди! они это сделали специально! будь бдителен, потому что в следующий раз они могут сделать то и то!!!!!! я тебе сочувствую, я тебе говорила, сколько раз предупреждала!!!!! я просила, чтобы ты мне все рассказывал, а ты говорил, что справишься сам! вот видищь, что вышло!!!
Я лучше знаю, как будет в следующий момент! всегда говори мне всю правду!!!!!!!!!!!!
примерно так? я очень не права?
и еще вопрос как вы успокаиваете себе болевую? точнее, как это происходит в разговоре с другими?
13 Авг 2008 13:59
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 54/120
|
вот бы еще примерчик конкретный. ну, что же произошло, что меня надо успокоить вот стою я на почте, получаю заказ по каталогу, простояла час, пришла домой, открываю сверток - там разрезанный пакет вместо заказанной и оплаченной мной одежды. я расстроилась. мне нужно, чтобы сказали "не переживай, надо обратиться в суд" и успакаивание свелось к тому, как же засудить организацию. в процессе я понимаю, что это мелочи, естественно, никуда обращаться не буду, а как приятно участие![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) и желание приободрить
13 Авг 2008 14:14
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 44/88
|
Хорошо звучит:"Не заморачивайся, никто не умер. Цена вопроса – пять копеек. Сейчас все быстренько наладим, будет работать». Информация о корректрируемости проблемы успокаивает моментально.
13 Авг 2008 15:03
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 80/132
|
Хорошая тема. Я лишь недавно на практике поняла, что жалеть меня нужно по ЧС и БЛ. Выводит из самых жутких депресняков. Что-то типа "а ну ка не ныть! Ты сильная, ты справишься, а ситуация -ерунда. А если будешь раскисать, то ох я с тобой разберусь. Да мы всех обидчиков проучим! " Не могу вспомнить дословно - хоть тресни, - не получается на таком языке разговаривать. Но смысл именно такой. Из состояния, из которого я обычно вылезала недели, я вышла за 1 день. А другой человек попытался жалеть меня по БИ... типа "всё пройдет, жизнь прекрасна и удивительна, надо лишь оглянуться вокруг бла-бла-бла)... (ну в сильных функциях у него БИ!). Я ужасно расстроилась, еще больше задепрессовала, с человеком практически поссорилась. Мирилась с трудом. Он же хотел как лучше!.
13 Авг 2008 15:47
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 169/326
|
Благодаря пятой функции я недавно обнаружил одно очень клёвое свойство дуального и полудуального общения, на основе которого можно сделать клёвую часть самодуализации(то есть саморазвития).
У Дюм и Габенов базовая - БС. У Донов БС суггестивная, то есть функция ценностная, и в каком-то смысле любимая. Но - витальная, подсознательная и одномерная.
А значит, что Дон, при отдавании должного этой функции, частенько её стремится "смять", не заметить, пропустить. И это хорошо, потому что это позволяет Дону быть Доном.
А дуалы и полудуалы этой же функции придают очень высокое значение, зачастую(как кажется Дону) - гипертрофированное.
И поскольку функция у них эта базовая - они больше обращают внимание на БС по отношению к ним, то есть БС акцептная, и они замечают мельчайшие НЕДОСТАТКИ в БС и проблемы с этим связанные.
И при общении с Дюмами и Габенами часто от них слышишь жалобы, связанные с БС. В основном - что-то очень неудобно, некомфортно, и вообще ахтунг.
Дон реагирует в основном на это(мысленно) так - "Ну вот, блин, наш(ёл/ла) проблему, ёлы-палы, подумаешь, неудобно, всё равно можно сделать то, что нужно". Для начала он может объяснить (полу)дуалу это, дать уверенность в том, что проблема преувеличена, показав пространство вариантов( ). Дальше можно показать положительную сторону того, что дуалом/полудуалом интерпретируется как негатив. Это довольно важная часть.
А что происходит дальше. Дальше самое интересное. После того как успокоили милого (полу)дуала - возникают ИДЕИ! ( ). Идеи по поводу того, как же всё-таки достичь цели, которую перед тобой ПОСТАВИЛ (полу)дуал. Да, ты уже объяснил, что можно этой цели не достигать, можно пойти кучей обходных путей( ), но почему бы её собственно не достичь? И если процесс достигания ИНТЕРЕСЕН(что всегда можно организовать) - то получается очень интересные варианты, с новациями и т. д.
То есть такое вот взаимодействие усиливает базовую функцию.
И для Донов это очень важно вот почему. У Донов часто проблемы с целями. Из-за базовой , которая выделяет много вариантов, но не выделяет из них главный(все возможны). Поэтому Доны(и Гексли тоже) целей вообще не ставят. То есть, могут всё, но не стремятся в какое-от одно направление, потому что базовая всё время подсказывает другие.
А вот (полу)дуалы - и именно через БС - дают ВЕКТОР. Приложение энергии.
Потому что стремление к какой-то абстрактной цели может действительно смысла не иметь(ну, если это только не новаторство, не интересно - или ещё как-то не относится к сфере приложения Донов), а вот стремление сделать что-то УДОБНЕЕ - это как раз то, что чем-то напоминает "золотую середину цели". То есть, это не является нечто обязательным, но является интересной задачей, которую бы хорошо решить.
Исходя из этого, я пытаюсь сам придумать способ, где для такой мотивации дуал не нужен. Пока не особо получается, но бум продолжать Пока он состоит из таких шагов:
1). Понять, где испытываешь неудобство 2). Понять ПОЗИТИВНУЮ СТОРОНУ этой ситуации, где тебе неудобно(то есть, какие выгоды предоставляет именно эта ситуация, которых в других ситуациях нет) 3). Понять, чего ты хочешь взамен(очень важный шаг - позитивная формулировка и конкретная цель. конкретная цель может быть достигнута буквально) 4). Понять, как её достичь.
Дальше можно приступать
13 Авг 2008 16:07
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 119/336
|
13 Авг 2008 15:47 Wet сказал(а): Хорошая тема. Я лишь недавно на практике поняла, что жалеть меня нужно по ЧС и БЛ. Выводит из самых жутких депресняков. Что-то типа "а ну ка не ныть! Ты сильная, ты справишься, а ситуация -ерунда. А если будешь раскисать, то ох я с тобой разберусь. Да мы всех обидчиков проучим! " Не могу вспомнить дословно - хоть тресни, - не получается на таком языке разговаривать. Но смысл именно такой. Из состояния, из которого я обычно вылезала недели, я вышла за 1 день. А другой человек попытался жалеть меня по БИ... типа "всё пройдет, жизнь прекрасна и удивительна, надо лишь оглянуться вокруг бла-бла-бла)... (ну в сильных функциях у него БИ!). Я ужасно расстроилась, еще больше задепрессовала, с человеком практически поссорилась. Мирилась с трудом. Он же хотел как лучше!.
к сожалению оба приведенных примера просто неправильно интерпретированы.
В первом случае явно человек Вас поддерживал ЭтикойЭмоций( черной этикой). Притом через этику эмоций говорил о том что ситация "под контролем", то есть на то что ситуация подвластна Вашей Черной сенсорике - "Ты сильная, ты справишься, а ситуация -ерунда".
во втором примере явно показана некомпетентность советтчика по интуиции времени. То есть человек говорит что все будет хорошо в каком то абстрактном "потом" о котором сам он видимо не имеет НИКАКОГО представления. человек, сильный в ИнтуицииВремени, если поддержит советом по времени то скорее всего совет будет принят а не отторгнут, как в Вашем случае. Вы сами оценили его интуицию времени.
13 Авг 2008 23:01
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 120/336
|
13 Авг 2008 09:46 Vesna05 сказал(а): создать эту меня сподвигла беседа с робеспьером в одной из тем... Мы заговорили о том, как жалеют максы и драи... перешли к тому, что именно нравится ей. Она сказала - чтобы взяли за руку и сказали - а пошли они все! главное, я тебя понимаю. " Я оценила эти слова как слова по ЧЭ. И на ее вопрос - а как надо жалеть меня - задумалась. И поняла, что такая жалость мне не нравится. Мне нужно увидеть, чем кончится эта ситуация, что делать дальше и т. д.. Оценила информацию, которую я хочу получить, когда меня жалеют, как информацию по БИ. и задумалась - а как поступают мои коллеги, участники данного форума. Какие слова нужны вам, что именно вас успокоит.
Прошу задуматься и проверить самих себя - верна ли такая гипотеза, что нас успокаивает информация по 5, суггестивной, внушаемой функции?
Для себя я сделал вывод- детвительно меня успокаивает информация по пятой функции. Но дело в том, что информация получается только через восприятие через шестую функцию и только от человека, который не задевает болевую - четвертую функцию.
В моем случае это выглядит примерно так. Я доверяю мнению человека ао своевременности того или иного моего поступка, если он передает мне информацию через эмоции и я знаю что он хорошо ко мне относится( этика отношений).
Если переложить то же самое по отношению к Вам то это будет выглядеть примерно так
Вы действуете по предложенному вам временному сценарию если человек говорит вам какие действия надо предпринять (деловая логика) притом Вы уверены что советы именно этого человека всегда отвечают требованиям элементарной логики.
13 Авг 2008 23:20
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 82/133
|
13 Авг 2008 23:02 lesnoykot сказал(а): к сожалению оба приведенных примера просто неправильно интерпретированы.
В первом случае явно человек Вас поддерживал ЭтикойЭмоций( черной этикой). Притом через этику эмоций говорил о том что ситация "под контролем", то есть на то что ситуация подвластна Вашей Черной сенсорике - "Ты сильная, ты справишься, а ситуация -ерунда".
во втором примере явно показана некомпетентность советтчика по интуиции времени. То есть человек говорит что все будет хорошо в каком то абстрактном "потом" о котором сам он видимо не имеет НИКАКОГО представления. человек, сильный в ИнтуицииВремени, если поддержит советом по времени то скорее всего совет будет принят а не отторгнут, как в Вашем случае. Вы сами оценили его интуицию времени.
Саш, мне кажется ты немного поторопился с выводами. )) Возможно, конечно, что в моём вольном пересказе ЧС немного потерялась и вылезла ЧЭ (что само по себе неудивительно )... Но тут еще, как мне кажется, дело в том, что даже в реале путают ЧС и ЧЭ, чего уж говорить о виртуале. Вот вчера в виртуале мою ЧЭ приняли ого-го за какую ЧС (впрочем, я специально старалась )! В вышеприведённом же случае это была вполне себе ЧС (я-то знаю КАК это выглядело в реале)! ![](/smilies/smiley.gif) Во-втором же случае... эх, так и тянет с тобой согласиться про "некачественную" БИ. Но вот не соглашусь из чувства справедливости. Надо отдать должное тому человеку, потому как БИ у него вполне себе ого-го. Просто я никакой информации о ситуации ему не дала, а утешать попросила. С другой стороны при том же минимуме информации ЧС-ник не растерялся и смог сказать, то, что мне нужно. Кстати, Саш, а ты как Жуков, какими словами стал бы утешать Еську?
14 Авг 2008 08:15
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 145/3
|
13 Авг 2008 13:59 Vesna05 сказал(а): ![](/smilies/216.gif)
если я правильно вас поняла, когда вам самому не по себе, плохо, кто-то вас обидил, вам кажется, что с вами поступили не так, как надо, вас не поняли и т. д. вам нужны эмоции по 5, причем отрицательные? позвольте, я попробую высказать это прямой речью. Но поскольку мои эмоции положительные - скорректируйте меня, пожалуйста!
_ дорогой! ты совершенно прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это очень дурные люди! они это сделали специально! будь бдителен, потому что в следующий раз они могут сделать то и то!!!!!! я тебе сочувствую, я тебе говорила, сколько раз предупреждала!!!!! я просила, чтобы ты мне все рассказывал, а ты говорил, что справишься сам! вот видищь, что вышло!!!
Я лучше знаю, как будет в следующий момент! всегда говори мне всю правду!!!!!!!!!!!!
примерно так? я очень не права?
и еще вопрос как вы успокаиваете себе болевую? точнее, как это происходит в разговоре с другими?
== "Успокоение болевой" происходит при максимальном прояснении ситуации, предельной пошаговой ясности того, что "требуется" или уже происходит. Иначе говоря- когда нет неожиданностей и двусмысленностей, а есть некий "каркас ситуации", в пределах которого возможны различные "вариации" развития... А вот с суггестивной "минус" не так. Тут очень важно не заострять внимание на текущей "обыденности", но приобщиться к ВСЕОБЩЕЙ эмоциональности, которой более всего есть в искусстве. Зачастую в произведениях, где тесно увязана с . Музыка: Рахманинов, Чайковский, Римский- Корсаков, Шнитке, Шостакович, Меладзе, Земфира, "Город 312", "Смысловые галлюцинации", т. д. Литература: К. С. Льюис, Достоевский, Лермонтов, Мопассан, По, Есенин, Верлен, Блок, Вознесенский... Идеи, выраженные путем " эмоционального фонтанирования", необычайно положительно влияют на "успокоение" ЛСИ, имхо.
14 Авг 2008 16:02
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 3/36
|
Я успокаиваюсь идеально, если меня сначала хорошенько СИЛЬНО обнять(мол, я с тобой), и поприжимать какое-то время... сложность тут единственная- эти прижималки я ценю от очень-очень узкого круга людей. И даже от них в критических, нервных моментах я отпихиваюсь и вообще выгляжу... выгляжу, как будто меня как раз обнимать сейчас не стоит.
14 Авг 2008 19:24
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 1/1
|
Информация, которая гармонизирует, дополняет картину мира - и успокаивает, расслабляет:
1. Сочетание "все будет хорошо" и рассказ о будущем, желательно с хотя бы приблизительными датами исполнения желаний в сочетании с хи-хи, ха-ха (или другими эмоциями, которые направлены в мою сторону, и эмоциональная поддержка: "я с тобой, мы вместе!"). Важно - интонация, важна включенность (т. е. картинки светлого будущего). Просто сочетаните "все будет хорошо" раздражает... Нужно - чтоб с датами, и с рассказом по конретному вопросу. Вот когда грозит затянутость решения вопроса (например, через неделю, или через месяц)... Тут-то и требуется - чтоб сказали: да, пусть через неделю, но точно будет. На 100 %. Нет, на 200 %, а лучше на 300%... Нужна _определенность_ именно сейчас, в этот момент. Хотя потом ситуация может измениться - и это будет воспринято нормально. Нужны гарантии, уверенность, что будет, когда будет. Хоть и не всегда потом может совпасть прогноз - но это уже второй вопрос... ![](/smilies/grin.gif)
2. А иногда нужно отсутвие включенности, отношение к ситуации - это ернуда, мелочи... Не стоит вообще внимание обращать - и хи-хи, ха-ха в сторону другой темы (отвлечь т. е.) Задумчивый взгляд в потолок... Или - посмотри тут какая музыка суперская (или стихи, или рассказ, или картина - да мало ли что!)
3. Шикарно воздействует беспомощность рядом другого человека! Например, была у меня такая ситуация с Есей. Она просто сказала - "У меня тааакие проблемы" - и сразу пришла мобилизация, сразу пришло решение, а все переживания были задвинуты куда-то в самый дальний угол сознания и выброшены. Когда есть определенная ответственность за конкретных людей - это успокаивает
4. О! Еще один способ успокоения (по ооочень большому секрету) - чтоб погадали! Нет-нет, в гадание никогда не верю! Но зато каааак успокаивает. Тихий шелест карт, рассказ о будущем (светлом!), проникновенный голос, а если еще свечи зажечь - полумрак, и придать некоторую интригу и загадочность действу... Вау Больше ничего не надо ![](/smilies/smiley.gif)
5. И еще способ, один из самых классных - физичская активность, движение: выплеснуть напряжение по максимуму, получить дозу адреналина, сделать хоть что-нибудь, хоть отжимания... Возможно скорость, определенный риск, преодоление себя, победа (очень хорошо, если это ситуация конкуренции)- и потом придет расслабление, успокоение. Дополнительно можно выспаться... И снова - вперед. И вверх. ![](/smilies/smiley.gif)
Я бы не сказала. что нужно чтобы именно успокаивали. Нет, этого не нужно. Иногда достаточно, чтобы человек проосто был рядом, даже молча. Активное, навязчивое сочувствие точно не нужно. Жалость противна.
И еще важное условие для достижения положительно эффекта: не лезть, куда не просят! К счастью, этики Беты и не лезут...
Итак, важно именно сочетание БИ+ЧЭ. Например, Бали не успокаивают. Прогнозы "не туда" попадают, кроме того, они зачастую пессимистичны, после таких прогнозов желание бывает только одно - куда-нибудь выплеснуть негатив... Тем, кто попадает под горячую руку - приходится несладко... ![](/smilies/096.gif)
Или "отработать" ситуацию по эго (ЧС+БЛ) - это тоже обеспечивает равновесие и решает все.
14 Авг 2008 21:07
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 146/3
|
14 Авг 2008 19:24 Apelsinka сказал(а): Я успокаиваюсь идеально, если меня сначала хорошенько СИЛЬНО обнять(мол, я с тобой), и поприжимать какое-то время... сложность тут единственная- эти прижималки я ценю от очень-очень узкого круга людей. И даже от них в критических, нервных моментах я отпихиваюсь и вообще выгляжу... выгляжу, как будто меня как раз обнимать сейчас не стоит.
== Таки правда, что "успокоение" приходит после воздействия на весь Суперид (5-я + 6-я).
14 Авг 2008 21:12
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 73/10
|
Я вспоминаю фильм "Москва слезам не верит", в котором главная героиня, директор завода, говорит своим подчиненным: "Меня не интересует, почему нет (чего-то), меня интересует, что вы сделали для того, чтобы они были".
Примерно такой сценарий меня успокаивает. Есть проблема - это факт. Теперь я хочу знать четкий план действий, как мы будем ее устранять. И конкретно: что уже сделано для устранения проблемы.
Меня очень успокаивает, когда мне не просто сообщают о проблеме, но сразу же говорят о том, что она уже "в работе", предприняты такие-то меры и еще вот такие-то предприму завтра и вот это послезавтра. Это позволит нам гарантированно избавиться от этой проблемы раз и навсегда.
Таким образом, в успокоительном процессе задействованы ЧЛ и БИ, причем первая - первична и вторая - вторична.
Страшно бесит сочуствие, жалость, попытки подбодрить, мол, не отчаивайся, все будет хорошо... За такое голословие свой человек сразу схлопотать может, ну с чужим только зубы стисну и начну неодобрительно сопеть (а вообще-то эту оплошность с моей стороны, что чужой узнал о моей проблеме, впредь постараюсь не допускать).
14 Авг 2008 22:01
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1054/665
|
Меня успокаивает, если меня выслушают...
Обычно советов мне не надо. Ну если очень близкий мужчина, то если посадит на колени, погладит, скажет, что тот, на кого злюсь не прав.
14 Авг 2008 23:22
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1110/386
|
14 Авг 2008 22:01 Leta сказал(а): Примерно такой сценарий меня успокаивает. Есть проблема - это факт. Теперь я хочу знать четкий план действий, как мы будем ее устранять. И конкретно: что уже сделано для устранения проблемы.
Меня очень успокаивает, когда мне не просто сообщают о проблеме, но сразу же говорят о том, что она уже "в работе", предприняты такие-то меры и еще вот такие-то предприму завтра и вот это послезавтра. Это позволит нам гарантированно избавиться от этой проблемы раз и навсегда.
.
именно так я и успокаиваю пожилую драйку, живущую одну, у которой масса хозяйственных проблем. да еще здоровье не ах, да и денег - кот наплакал. Я говорю так - ты умирать будешь или жить? лрайка думает и говорить -все же пожить еще хочется 0 тогда отвечаю - значит так: - да болит, и никуда от этого не деться. возраст! важно, чтобы не болело дальше. а для этого мы делаем то и то..
если будешь жить, а не помирать, тогда купим тебе что-то из одежды, вот такое и такое... это сейчас модно и тебе подойдет... и вообще, соционика обхясняет, что паниковать не надо, это у тебя болевая страдает.. а на самом деле выход вот такой...
драйка жалеет, что в ее 70 с хвостом у нее нет компа для изучения соционики, ))
14 Авг 2008 23:22 LolitaL сказал(а): Меня успокаивает, если меня выслушают...
Обычно советов мне не надо. Ну если очень близкий мужчина, то если посадит на колени, погладит, скажет, что тот, на кого злюсь не прав.
значит, по белой сенсорике поработает - обнимет. погладит.. короче, по 5! ))
15 Авг 2008 00:53
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 2/39
|
Если случаются какие-то неприятности, то высказывания типа: "ну я же предупреждал", или "хватит ныть, возьми себя в руки!" - у меня могут вызвать лишь раздражение. А спокойный совет по деловой логике, высказанный без нравоучений, может пригодиться. Ну и, конечно, безоговорочная поддержка моих действий. Критика в такой момент мне не к чему (и в другой момент обычно тоже). Очень успокаивает отстраненный философский подход к проблеме с оттенком негатива: "бывает и хуже", "со всеми случается", "а кто сказал, что в жизни есть справедливость?" А к высказываниям типа: "все будет хорошо" -доверия нет, пропускается мимо ушей. Вероятно, это на суггестивную.
15 Авг 2008 00:58
|
vereskmed
"Гексли"
Сообщений: 35/29
|
У меня тоже по 5и 6 можно успокоить ))Прижать, погладить, сделать чай, и рассказывать что будем делать, и это не всегда имеет отношение к выслушанной жалобе)))но всегда к моим планам и надеждам))) что меня успокаивает, мобилизирует и радует )))
своего дуала, таким образом успокаиваю, Рассказываю сразу несколько вариантов решения проблемы, или если вариантов нет, пример исторический привожу, даю возможность посмеяться, подумать о хорошем, и тоже делаю чай ))))
поэтому по своей болевой ))вывод: 5 и 6 участвуют, при возвращении к жизни))) и нормализации состояния
но меня и активаторы хорошо успокаивают только упор тогда идет на 6, но тоже хорошо помогает)))
Vesna05 спасибки за тему)))очень интересно!!!
15 Авг 2008 02:17
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 122/338
|
14 Авг 2008 08:15 Wet сказал(а): Кстати, Саш, а ты как Жуков, какими словами стал бы утешать Еську?
есю утешать бессмысленно. Просто надо решить ее проблему.
15 Авг 2008 04:35
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 2/1
|
15 Авг 2008 05:17 vereskmed сказал(а): но меня и активаторы хорошо успокаивают только упор тогда идет на 6, но тоже хорошо помогает)))
Ага, согласна. Активторы тоже прекрасно успокаивают, хоть немного и иначе. Не зря про активаторов говорят, что общение с ними - лучший способ избавиться от депрессии Иногда достаточно посмотреть - и уже появляется улыбка. ![](/smilies/smiley.gif)
15 Авг 2008 06:13
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 105/3
|
13 Авг 2008 09:46 Vesna05 сказал(а): Прошу задуматься и проверить самих себя - верна ли такая гипотеза, что нас успокаивает информация по 5, суггестивной, внушаемой функции?
ну да, если мне сказать "слушай, все это фигово, конечно, но давай сейчас об этом не думать, пошли лучше что-нибудь вкусненькое сожрем, а потом все решим" - да, я точно успокоюсь ))) проверено )))
15 Авг 2008 09:19
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1110/387
|
девчонки и мальчишки! а так же их родители! ) тетеньки и дяденьки, бабушки и дедушки! ) леди и господа!
просьба ко всем, а лучше всего - белым логикам...
А давайте мы составим табличку, проанализируем, какому тиму какие слова нужно говорить по 5 функции....
так, чтобы данная тема зря не пропала ).
а потом будем табличку дополнять, править, изменять... если есть такие желающие мне помочь с анализом -пишите в личку ))
нап никогда не отказывается от помощи логиков! ) любого цвета ))
а ответы всех удивительно хорошие и подробные. Полнейшее ощущение, что люди задумывались на эту тему, а не просто теорию читали... спасибо всем, я рада, что процесс пошел ))
15 Авг 2008 15:33
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 150/4
|
15 Авг 2008 15:33 Vesna05 сказал(а): девчонки и мальчишки! а так же их родители! ) тетеньки и дяденьки, бабушки и дедушки! ) леди и господа!
просьба ко всем, а лучше всего - белым логикам...
А давайте мы составим табличку, проанализируем, какому тиму какие слова нужно говорить по 5 функции....
так, чтобы данная тема зря не пропала ).
а потом будем табличку дополнять, править, изменять... если есть такие желающие мне помочь с анализом -пишите в личку ))
нап никогда не отказывается от помощи логиков! ) любого цвета ))
а ответы всех удивительно хорошие и подробные. Полнейшее ощущение, что люди задумывались на эту тему, а не просто теорию читали... спасибо всем, я рада, что процесс пошел ))
== Простите, но я не уверен, что можно составить такую УНИВЕРСАЛЬНУЮ "табличку". Жизнь и ситуации в ней полны тончайших ньюансов. А насколько уж сами люди-то...
15 Авг 2008 16:01
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 217/1336
|
15 Авг 2008 16:02 krupnyakm сказал(а): == Простите, но я не уверен, что можно составить такую УНИВЕРСАЛЬНУЮ "табличку". Жизнь и ситуации в ней полны тончайших ньюансов. А насколько уж сами люди-то...
думаю вполне можно. но тогда надо добавить "кто" успокаиват и "как". трехмерная матрица
15 Авг 2008 16:28
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 151/4
|
15 Авг 2008 16:29 mbf сказал(а): думаю вполне можно. но тогда надо добавить "кто" успокаиват и "как". трехмерная матрица
== Я правильно понял: можно будет гарантировать 100% "успокоение" по составленной таблице? "Нажмешь на кнопку- получишь результат"?
15 Авг 2008 16:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 744/494
|
Можно я тут диссонанс внесу в логическую табличку? Соглашаясь в целом с тем, что здесь написано, всё-таки хочется добавить, что информация по пятой функции успокаивает в случае проблем по той же самой функции, имхо. Просто эта функция самая беззащитная, а по остальным функциям проблемы человек может частично решить сам, поэтому и успокоение требуется меньше и оценивается, соответственно, более критично.
Но если у меня проблемы в отношениях или в душе раздрай - меня не успокаивает информация о том, что надо действовать. Меня успокаивает просто присутствие людей, которым я доверяю. Это могут быть черные логики и белые сенсоры, они могут при этом давать советы по ЧЛ и кормить вкусненьким - но информацию я в этом вылавливаю всё равно этическую: что они настолько добры ко мне, что проявляют соучастие в моих чувствах. Не важно, как, важен сам факт. Успокаивает то, что люди, такие, как они есть, со мной и симпатичны мне. Например, если бы меня начал успокаивать по пятой человек, у которого эта функция - не первая... ну не факт, что я бы восприняла это адекватно.
15 Авг 2008 16:38
|
ME4TA
"Гамлет"
Сообщений: 5/7
|
Ладно вам изгаляться то! И без таблички всё понятно. Открываем словарь информационных аспектов и смотрим, какие слова нужному аспекту соответствуют. Да и закономерность эту, по-моему уже кто-то наблюдал, про 5и6 функцию... Ну да ладно. Открыли тему, так открыли, реальные примеры действия теории на практике лишними не бывают... ![](/smilies/smiley.gif) Меня тоже информация по СУПЕРИДУ успокаивает. Лучший вариант - это когда за меня решают мои проблемы. Если проблема с БС, то, желательно, чтоб ещё и молча. Например, я люблю, когда еда "сама-собой" на столе появляется, а посуда потом куда-нибудь исчезает без моего участия. А вот усугубить ситуацию могут попытки ограничить проявления ЭГО. Типа "не психуй, а то ж хуже будет!". Конечно будет! Если мне мешать психовать, не кидаться решать мои проблемы, да ещё и не объяснять ничего - точно хуже будет. Всем.
15 Авг 2008 16:52
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1111/387
|
да влом мне табличку самой делать ), но она нужна..
понятно, что ничего 100 % на свете нет и люди разные и проблемы разные... Но главное - мы все же уловили - работает!
да вот, в чем загвоздка. Подать информацию на нашу 5ую может пратически только дуал, потмоу что он думает в режиме нашей 5, своей первой. Именно поэтому, вместо успокоения для меня прозвучит как издевательство - от гюго: - да брось ты, пойдем лучше попляшем ( утрирую)... не помогает мне успокоение доста- не журись, смотри какое солнышко, травка зеленеет, птички поют! улыбнись!
а максиму моя помощь по Чс и БЛ и близко не нужна и т. д...
а взять словарь и помогать - да, так можно. не 100 %, но в этом напралении вы хоть как-то сможете помочь другу. А что это работает - я рассказывала. Мы проводили эксперимент в теме про донов-дюмов... Дюмы и штиры дали мне прямую речь, как пожалеть дона, а я попробовала "объясниться в любви" донке. Обе стороны подтвердили, что не 100% поддержка. но очень-очень приятно )))
15 Авг 2008 17:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 745/495
|
15 Авг 2008 17:00 Vesna05 сказал(а): не помогает мне успокоение доста- не журись, смотри какое солнышко, травка зеленеет, птички поют! улыбнись!
Где вы таких достов берете-то? Это ж дюмы! Я представить себе не могу, чтобы дост с ограничительной ЧЭ такое понёс. Досты - люди довольно сухие в эмоциях, плюс к тому - конструктивисты. Их успокоение выглядит почти как логический анализ... правда, там еще много невербального, что создает этическое поле... это сложно передать словами. Кстати, жуковы конкретно не отписались... а мне как раз было бы интересно знать... О, кстати, еще, мне кажется, если будет табличка - нужна еще одна графа. Какие слова, сказанные с целью успокоить, могут возыметь обратный эффект Это тоже может быть любопытно.
15 Авг 2008 17:11
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 3/2
|
15 Авг 2008 17:11 BiJou сказал(а): Кстати, жуковы конкретно не отписались... а мне как раз было бы интересно знать...
Мне казалось, я (Жуков) высказалась достаточно конретно и подробно - на тему, что успокаивает Жуковых. По опыту общения с тождиками, и мужчинами и женщинами, гендерных отличий нет. Но если этого не достаточно - я готова дополнить ответ. Особенно, если будут конретные вопросы ![](/smilies/smiley.gif)
15 Авг 2008 17:11 BiJou сказал(а): О, кстати, еще, мне кажется, если будет табличка - нужна еще одна графа. Какие слова, сказанные с целью успокоить, могут возыметь обратный эффект Это тоже может быть любопытно.
На одном из типировании, девушку-достоевскую расспрашивали как она утешает людей. Я была в шоке! Это так необычно, так виртуозно! При этом - для меня как из другой вселенной! НО я поняла, что такое базовая БЭ и на что она способна, особенно в сочетании с ЧИ! Достоевсие изначально в этом профи, знают что сказать и как сказать
15 Авг 2008 18:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 506/2449
|
Ну про дюмов-донов не могу промолчать: неискренность всегда обоими хорошо ощущается, в диаде. И когда к тебе пытаются "подъехать" неискренне, по той несущесвующей табличке- это ой как заметно![](/smilies/smiley.gif) Но не суть. Меня могут успокоить объятия- тоже не чьи попало. Только проверенные люди![](/smilies/smiley.gif) Искренний интерес и желание помочь и понять. Но кажется, на это клюют все![](/smilies/smiley.gif) п. с. Прикольно на 4 й стр читать крупняка и мбф Для тех, кто понимает
15 Авг 2008 18:39
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 152/4
|
а максиму моя помощь по Чс и БЛ и близко не нужна...
=== Иногда стрессовые состояния сопровождаются чрезвычайным ослаблением базовой функции. " Я больше не хочу ни о чем размышлять"- оброненные Максом или Робом подобного рода фразы говорят о их болезненном внутреннем состоянии... Не знаю как у кого, но из подобного "депресняка" меня успешно вытаскивают именно Напы и Гексли. Точней бы понять, "чем вытаскивают": одномерной структурной логикой ( не такой и малозначной для ЛСИ и ЛИИ в стрессе!) или же многомерной этикой эмоций... А возможно- таким вот необычным их синтезом
15 Авг 2008 21:58
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 123/340
|
15 Авг 2008 17:11 BiJou сказал(а):
Кстати, жуковы конкретно не отписались... а мне как раз было бы интересно знать...
по этому поводу я хочу сказать...
Дело в том что уже некоторые участники форума проговорились что поддержка словом это не основное что может их успокоить, поддержать. Конечно изначально целью темы является узнать какая поддержка, какая информация от окружающих людей успокаивает представителя тех или иных тимов. Но дело в том что информация может поступать не только через слова, но и другими способами. О чем уже было сказано раньше в этом форуме. Например кинофоба информацию по белой сенсорике получает не через слова а через обьятия человека.
поэтому позволю поделиться следующей информацией. В одной из передач с Верой Новиковой было рассказано про то что есть следующие виды проявления любви.
Поддержка словом
Поддержка делом
Совместно проведенное время
Тактильные ощущения
Подарки
Поддержка словом
Я включаю сюда не только поддержку словом, но и поддержку эмоциями Выражается в положительном воздействии вербального и эмоционального взаимодействия. Притом это может быть и ласковое слово и решение логической задачи партнера. ( устное)
Поддержка делом
Выражается в том что один делает дело, которое полезно партнеру или обоим партнерам., притом присутствие партнера необязательно, например когда один из партнеров готовит ужин, убирает в квартире зарабатывает денежки учавствует в воспитании детей. И так далее…
Совместно проведенное время
Выражется в тех занятиях, в которых люди занимаются СОВМЕСТНО одним и тем же занятием. Например когда они друг с другом, совместно готовят ужин, убирают в квартире обсуждают какие либо темы, книги, фильмы, принимают решения идут в кино, театр, на концерт, отдыхают в отпуске участвуют в бизнесе, работают, зарабатывают денежки идут в гости, принимают гостей, идут за грибами-ягодами, вместе гуляют воспитывают детей и так далее….
Проявление любви через тактильные ощущения
Эта тема не про ceкc, ceкc это проявление любви между супругами, а я здесь пытаюсь вычислить вообще как у того или иного человека( ТИМа) проявляется любовь, необязательно именно к супругу. И это происходит через всякого рода физические контакты. Например Прижаться, стянуть одеяло, обнять, поцеловать(в щечку) пнуть, укусить, дернуть( ласково), встать в проходе так, чтобы пройти можно было только в непосредственной близости, шлепнуть, поиграть в игры, требующие физического контакта перенести через лужу, поддержать за локоть. Завязать ноги партнера узлом и так далее….
Подарки. Подарки необязательно именно глобальные. Это могут быть Цветы Открытки, Парфюм, Всякие милые безделушки. и так далее….
Проблема отношений между людьми заключается в том что зачастую люди, желающие любить друг друга иногда не находят общего языка именно в способах проявления любви.
В большинстве случаев человек расположен проявлять свою любовь только двумя-тремя способами и сам в свою очередь ожидает поддержки от партнера именно преимущественно теми или иными образом. И чаще всего «входящие» и «исходящие» не совпадают.
Жуковы, насколько я заметил, предпочитают поддерживать делом, а есенины виртуозы в поддержке словом, эмоциями.
Например если ребенок разкапризничался- то самый легкий способ его отвлечь- показать новую игрушку. Или вообще показать что то новое. С возрастом требования детей растут..... ![](/smilies/grin.gif) Но девушку ЛЮБОГО тима всегда успокоит букет цветов независимо от того какая причина расстройства. ( подарки)
Многих может успокоить просто присутствие живого человека))) ( совместно проведенно евремя)
и так далее.
А чтобы не сбить людей с темы я хочу уточнить вопрос- автора статьи- через общение с окружающими мы получаем информацию. Информация по какому аспекту вас успокаивает? И относится ли она именно к пятой функции?
15 Авг 2008 09:20 fouette сказал(а): ну да, если мне сказать "слушай, все это фигово, конечно, но давай сейчас об этом не думать, пошли лучше что-нибудь вкусненькое сожрем, а потом все решим" - да, я точно успокоюсь ))) проверено )))
вот пример ПОДАРКИ- белую сенсорику заполняют чемто вкусненьким))) а вот как понимает такое ухаживание человек- этика отношений это, черная сенсорика или еще что - непонятно, не раскрыто.
13 Авг 2008 11:41 krupnyakm сказал(а): На своем примере: меня "успокаивает" вовлечение в эмоциональную сферу деятельности и сопереживаний, частенько весьма драматичного характера (5-я с "минусом"). "Успокаивает" в том смысле, что не остаюсь на "обочине жизни", а напротив- обретаю силы жить дальше и небессмысленно.
это пример СОВМЕСТНО ПРОВЕДЕННОЕ ВРЕМЯ притом поддержка словом здесь ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ(именно по вкусу человека) иногда человеку помогает когда его например ругают за слюнтяйство. а в данном конкретном примере я бы решил что речь идет о поддержке по ДЕЛОВОЙ ЛОГИКЕ
13 Авг 2008 14:14 yagodkaN сказал(а): вот бы еще примерчик конкретный. ну, что же произошло, что меня надо успокоить вот стою я на почте, получаю заказ по каталогу, простояла час, пришла домой, открываю сверток - там разрезанный пакет вместо заказанной и оплаченной мной одежды. я расстроилась. мне нужно, чтобы сказали "не переживай, надо обратиться в суд" и успакаивание свелось к тому, как же засудить организацию. в процессе я понимаю, что это мелочи, естественно, никуда обращаться не буду, а как приятно участие![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) и желание приободрить
СОВМЕСТНО ПРОВЕДЕННОЕ ВРЕМЯ( УЧАСТИЕ) И опять же поддержка по деловой логике.
13 Авг 2008 15:04 If_you сказал(а): Хорошо звучит:"Не заморачивайся, никто не умер. Цена вопроса – пять копеек. Сейчас все быстренько наладим, будет работать». Информация о корректрируемости проблемы успокаивает моментально.
тут скорее ПОДДЕРЖКА ДЕЛОМ.... И скорее всего поддержка по БЕЛОЙ СЕНСОРИКЕ. Исправить работу инструмента или вещи- это белая сенсорика. Исправить работу органицации - это деловая логика.
15 Авг 2008 22:31
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 83/136
|
15 Авг 2008 17:11 BiJou сказал(а): Досты - люди довольно сухие в эмоциях, плюс к тому - конструктивисты. Их успокоение выглядит почти как логический анализ... правда, там еще много невербального, что создает этическое поле... это сложно передать словами.
Да. Когда успокаивает Достоевский - это нечто особенное. Для меня это просто музыка. Действительно (вроде бы) похоже на логический анализ - Дост подробно объяснит чего, почему и откуда и зачем. Но при этом Дост настолько тонко вчувствуется в тебя и в ситуацию, что... это не описать словами! Ой, написала почти то же, что и Юлия... У меня после общения с Досточкой часто было ощущение чего-то очень светлого и прекрасного. ![](/smilies/075.gif) Другое дело, что несмотря на такой психотерапевтический эффект от общения с Достами, лично для меня всё-таки более действенной оказывается поддержка по ЧС и БЛ, т. к., когда мне плохо, мне нужно помочь скорее собраться, чем расслабиться. Меня не слишком вдохновляет перспектива, что проблемы решат "за меня". Делом помочь - да, это лишь приветствуется. Но в жизни много ситуаций, когда нужно действовать самостоятельно. Более того, мне нравится действовать самостоятельно, я на многое способна, просто меня на это нужно вдохновить. А вдохновляет меня... ЧС.
15 Авг 2008 22:45
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 124/340
|
14 Авг 2008 19:24 Apelsinka сказал(а): Я успокаиваюсь идеально, если меня сначала хорошенько СИЛЬНО обнять(мол, я с тобой), и поприжимать какое-то время... сложность тут единственная- эти прижималки я ценю от очень-очень узкого круга людей. И даже от них в критических, нервных моментах я отпихиваюсь и вообще выгляжу... выгляжу, как будто меня как раз обнимать сейчас не стоит.
пожалуй тут намешано столько всего разного. Гамлет провоцирует внимание к себе отрицательными эмоциями(отрицательная поддержка словом), тем самым ищет человека достаточно черносенсорного человека, способного на обьятия. (положительная ТАКТИЛЬНАЯ поддержка)
вообще у меня сложилось впечатление что пока гамлет не заплачет- макс не проникнется... и это впечатление уже по многочисленным примерам, не только по этому.
15 Авг 2008 16:36 krupnyakm сказал(а): == Я правильно понял: можно будет гарантировать 100% "успокоение" по составленной таблице? "Нажмешь на кнопку- получишь результат"?
да, все именно так. Только проблема в том что если трактору сказать что он успеет если поедет со скоростью сто километром в час, то врядли этот совет он может применить...
или как вариант- Вам может не хватить роста для того чтобы дотянутся до кнопки, или не хватить сил ее нажать, или она такая маленькая что вы просто ее не видите. вотс...
Проще не самому разбежаться, а найти человека, умеющего бегать
15 Авг 2008 22:47
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 153/4
|
это пример СОВМЕСТНО ПРОВЕДЕННОЕ ВРЕМЯ притом поддержка словом здесь ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ(именно по вкусу человека) иногда человеку помогает когда его например ругают за слюнтяйство. а в данном конкретном примере я бы решил что речь идет о поддержке по ДЕЛОВОЙ ЛОГИКЕ
== Деловая логика и этика эмоций у ЛСИ - диагональные императивы. Можно сказать, что для Максов "эмоции" проявляются в "действии", что и было выражено в моем сообщении. А насчет "ругают за слюнтяйство" - на мой взгляд это работа не , а . Не слишком, мягко говоря, успокоишь таким Макса, но рискуешь нарваться на весьма неприятный монолог, в виде "речитатива" или "арии": кому как и когда "подвезет"
15 Авг 2008 23:23
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 154/4
|
15 Авг 2008 22:48 lesnoykot сказал(а): пожалуй тут намешано столько всего разного. Гамлет провоцирует внимание к себе отрицательными эмоциями(отрицательная поддержка словом), тем самым ищет человека достаточно черносенсорного человека, способного на обьятия. (положительная ТАКТИЛЬНАЯ поддержка)
вообще у меня сложилось впечатление что пока гамлет не заплачет- макс не проникнется... и это впечатление уже по многочисленным примерам, не только по этому. да, все именно так. Только проблема в том что если трактору сказать что он успеет если поедет со скоростью сто километром в час, то врядли это поможет кому либо.... так же и про советы по соционике. Проще не самому разбежаться, а найти человека, умеющего бегать или как вариант- Вам может не хватить роста для того чтобы дотянутся до кнопки, или не хватить сил ее нажать, или она такая маленькая что вы просто ее не видите. вотс...
== Понимаю, что люди очень во многом детерминированы. В этом и суть изучения Модели А, имхо. Но не все детерминированы в равной степени. И "кнопочки" эти ой как часто не срабатывают. А это очень хорошо. Если понимать, почему и когда "кнопка" работает или же ее "клинит". А потому ни о какой 100%-сти, простите...
15 Авг 2008 23:29
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 125/340
|
15 Авг 2008 23:23 krupnyakm сказал(а): == Деловая логика и этика эмоций у ЛСИ - диагональные императивы. Можно сказать, что для Максов "эмоции" проявляются в "действии", что и было выражено в моем сообщении. А насчет "ругают за слюнтяйство" - на мой взгляд это работа не , а . Не слишком, мягко говоря, успокоишь таким Макса, но рискуешь нарваться на весьма неприятный монолог, в виде "речитатива" или "арии": кому как и когда "подвезет"
Поправка принята- "ругать за слюнтяйство" это дествительно именно ЧС. И давить на макса через ЧС травмоопасно . У него свою девать некуда, творческую))) а вот "стать несчастным" изза твоего слюнтяйства это пожалуй и есть влияние через эмоции.
15 Авг 2008 23:29
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 218/1336
|
15 Авг 2008 16:36 krupnyakm сказал(а): == Я правильно понял: можно будет гарантировать 100% "успокоение" по составленной таблице? "Нажмешь на кнопку- получишь результат"?
конечно. при правильном типировании. только на забывайте, что известные соционики, типируя одного и того же человека, называют часто разный тим. так что вы его как жука успокаиваете, а он на вас гавкнет как неуспокоеный штирл
16 Авг 2008 06:21
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 158/4
|
15 Авг 2008 16:29 mbf сказал(а): думаю вполне можно. но тогда надо добавить "кто" успокаиват и "как". трехмерная матрица
== А мне стало интересно увидеть такую "трехмерную" таблицу. И проверить на практике ее 100%- сть. Или хотя бы 90%.
16 Авг 2008 09:59
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 219/1336
|
16 Авг 2008 09:59 krupnyakm сказал(а):
== А мне стало интересно увидеть такую "трехмерную" таблицу. И проверить на практике ее 100%- сть. Или хотя бы 90%.
исключено))) если основа - ТИМ, определяется всеми по разному))
ну и я считаю, что дать то, чего у тебя просто нет - крайне сложно.
16 Авг 2008 10:31
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 126/341
|
16 Авг 2008 09:59 krupnyakm сказал(а):
== А мне стало интересно увидеть такую "трехмерную" таблицу. И проверить на практике ее 100%- сть. Или хотя бы 90%.
если максим сможет БЕСУПРЕЧНО сыграть есенинские эмоции, тогда конечно ему могут помочь инструкции по обращению с жуковыми. Но при таких гениальных талантах надо тогда не соционикой заниматься, а сниматься в голливуде. Я к чему говорю- некая таблица существует. Но представителю одного тима НЕВОЗМОЖНО симитировать другой тим.
. И если вы в эмоциях двухмерны, то отразить трехмерную эмоцию просто физически не сможете.
как невозможно положить кубик в квадрат
16 Авг 2008 13:15
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1112/388
|
16 Авг 2008 13:16 lesnoykot сказал(а): если максим сможет БЕСУПРЕЧНО сыграть есенинские эмоции, тогда конечно ему могут помочь инструкции по обращению с жуковыми. Но при таких гениальных талантах надо тогда не соционикой заниматься, а сниматься в голливуде. Я к чему говорю- некая таблица существует. Но представителю одного тима НЕВОЗМОЖНО симитировать другой тим.
. И если вы в эмоциях двухмерны, то отразить трехмерную эмоцию просто физически не сможете.
как невозможно положить кубик в квадрат
имитировать тим трудно, хотя бы просто потому, что аргументов ( наполнения) не хватит. Но чистых тимов и чистых ситуаций не бывает. Была у нас деловая игра, когда макса должны были "уговорить пойти в парк". Уговаривала донка и напка. У напки ЧЭ ( восьмая) сильнее, чем у Донки ( 6 функция), кажется, напка должна была быть более эмоциональной! ... Но дело в том, что максу нужны эмоции и донке нужны эмоции. Но самой напке от других эмоции не нужны. Поэтому, проявить их специально она не смогла. Так вот - эмоционально девушки вели себя по -разному и использовали разную аргументацию, разные уговоры как пойти в парк. Уговорила донка, ее эмоции, ее аргументы были важнее для макса. Этот пример я привела для того, что налиичие некой " таблички", анализирующей ответы данной темы - может иногда и помочь... Никогда нап не сыграет дюму не по этике, не сенсорике, но если нужно успокоить дона, а никого рядом нет, но на безрыбье и как рыба с учетом таблички...
15 Авг 2008 22:31 lesnoykot сказал(а): А чтобы не сбить людей с темы я хочу уточнить вопрос- автора статьи- через общение с окружающими мы получаем информацию. Информация по какому аспекту вас успокаивает? И относится ли она именно к пятой функции?
если я вас правильно поняла - вопрос ко мне. да, меня успокаивает информация из серии прогнозов (БИ), которая попадает на мою 5 функцию - что было, что будет, чем сердце успокоится ). Желательно это объяснение через ЧЛ - кто что сказал, что из этого следует и что теперь будет и почему...
Через пятую функцию иногда пытаются манипулировать - типа запугивать... Но тут врубается базовая ) ЧС и если ты меня запугиваешь -я могу и в лоб дать! ))
16 Авг 2008 18:23
|
Kusenka
"Гюго"
Сообщений: 5/0
|
Да, интересная тема. Я совсем новичок в соционике (и, возможно, неверно определила свой тип), но попробую все же проанализировать свои ситуации успокаивания. Сразу скажу, что НЕ помогает: обниманцы, поцелуи и проч. В моменты раздражения, обиды только раздражают еще больше. Кажется, что успокаивающий таким образом человек поверхностен, не понимает силу моих эмоций, просто отмахивается от помощи, в лучшем случае я могу подумать, что человек не может мне помочь, сам беспомощен ("Я же знаю, что ты меня любишь, но помочь не можешь, какой смысл меня обнимать и предаваться эмоциям, этим мне не помочь!!!). Не подходят так же утешительные слова типа "не переживай, все обойдется", даже "все будет хорошо" не подходит. Такое впечатление, что надо мной просто издеваются. Так же и с едой. Лучше не предлагать, это вообще кошмар! Хотя, если вспомнить, сама я часто так и помогаю ), но не всегда, конечно. Не помогают также прикосновения, особенно такие "прочувствованные", за руку взять или прикоснуться так с чувством. Терпеть не могу, просто бесит, даже от самых близких людей. Вообще, лучше держитесь подальше в пространстве )). ![](/smilies/102.gif) Лучшее, что можно сделать для меня, когда я страдаю это просто спокойно и хладнокровно выслушать поток эмоций, слез, иканий, заиканий и проч. Можно дать платочек. Это утешает. Становится спокойнее от того, что рядом человек хладнокровный и с ясным умом, вот, даже помнит, где у него платок носовой лежит . После того, как все расскажу, сразу становится легче. Рассказ УЖЕ создает ощущение ясности, прозрачности ситуации и не так страшно. Вот об этом можно сказать: "Ты все рассказала, сбросила камень с души, теперь тебе самой будет легче". И ключевые слова при успокаивании (как это ни странно) - "разобраться, выяснить, понять причины"; можно также "слезами горю не поможешь"... это слишком грубо, но тоже пойдет. В таком потоке эмоций, как бывает у меня, без стройного подхода, без ясности можно просто утонуть. Даже когда я сама себя успокаиваю (с положительным исходом) я всегда пытаюсь разложить все по полочкам, понять, откуда ноги растут: почему возникла обида, из чего она складывается, например: "Я злюсь сейчас, потому что думаю, что лучше других, а на самом деле это не так. Моя злость дает разрушительную силу, не созидательную. Лучше убрать, помыть полы, побегать или что-то в этом роде. Тогда эмоции ослабнут и можно будет разобраться, в чем тут дело". Побегала, попрыгала - эмоции ослабли. Можно продолжать: "Так-так... она мне такое сказала не потому, что хотела меня обидеть, а потому что сегодня ее муж ее тоже обидел, т. е. ко мне ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ... никто ни к кому плохо не относится, просто так получилось. А раз это не намеренное действие (можно не защищаться) и она, возможно, сама не рада тому, что я обиделась, лучше всего помириться". Да-да!! Вот еще!! Великолепно успокаивает спокойный такой поиск причин, даже если в виде всяких штук с предыдущей жизнью и проч.: "вот это случилось потому-то и потому-то, ничего изменить нельзя, можно только принять как есть и подумать, что делать дальше с этим. Как найти наилучшее решение и выйти из ситуации с минимальными потерями". Это дает обоснование моему страданию и обиде, а все, что разобрано, уже теряет эмоциональную силу в момент разбора. И лучше всего, если это успокаивающие слова не будут касаться меня лично, моих чувств, эмоций, а будут как можно более абстрактны... сложно объяснить... но просто успокаиватель должен увидеть ситуацию в целом, как архитипичную, куда-то ее определить, в какую-то клеточку, раздельчик и проч. Тогда понятно, как с ней справится. Ну, например, вспомнить Эдипа или Одиссея или, на худой конец, Анну Каренину. Но ни в коем случае не знакомых или друзей, это как ножом по сердцу. Такое включение частной истерической (чего скрывать) ситуации в глобальный контекст открывает перспективы, переключает внимание, заставляет задуматься и, в конце концов, работает очень положительно. Спасибо за хорошую тему!!
17 Авг 2008 08:19
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 106/3
|
15 Авг 2008 16:39 BiJou сказал(а): Можно я тут диссонанс внесу в логическую табличку? Соглашаясь в целом с тем, что здесь написано, всё-таки хочется добавить, что информация по пятой функции успокаивает в случае проблем по той же самой функции, имхо. Просто эта функция самая беззащитная, а по остальным функциям проблемы человек может частично решить сам, поэтому и успокоение требуется меньше и оценивается, соответственно, более критично.
Но если у меня проблемы в отношениях или в душе раздрай - меня не успокаивает информация о том, что надо действовать. Меня успокаивает просто присутствие людей, которым я доверяю. Это могут быть черные логики и белые сенсоры, они могут при этом давать советы по ЧЛ и кормить вкусненьким - но информацию я в этом вылавливаю всё равно этическую: что они настолько добры ко мне, что проявляют соучастие в моих чувствах. Не важно, как, важен сам факт. Успокаивает то, что люди, такие, как они есть, со мной и симпатичны мне. Например, если бы меня начал успокаивать по пятой человек, у которого эта функция - не первая... ну не факт, что я бы восприняла это адекватно.
а у меня совсем не так бывает. меня джек легко может успокоить по БС - прихожу к подруге, пореву ей в плечо, она меня конфетой покормит (знает просто, как со мной надо обращаться в такие минуты), а то и супом каким-нибудь - даром, что Джечка, готовить-то умеет, и ладно, скажет, что все козлы, а главное - нервы беречь. действует!
а вот когда пытаются успокоить по БЭ - вот этого не переношу. равно как и по другим функциям, в которых я сама не дурак - то есть по обеим этикам и обеим интуициям. хочется слышать инфу именно по детскому блоку - в основном по пятой, ну и по шестой, как руководство к действию, - после того, как пятая успокоится.
да вот, в чем загвоздка. Подать информацию на нашу 5ую может пратически только дуал, потмоу что он думает в режиме нашей 5, своей первой.
не могу согласиться... ну то есть да, многие люди думают только по своей первой. ну еще по второй. но есть же еще такая вещь, как подстройка. когда знаешь человека хорошо, то вряд ли будешь говорить ему то, чего он не сможет воспринять, и тут даже соционика не нужна, хватит обычных наблюдений. я задолго до знакомства с соционикой знала, что вот этой подруге надо именно что сказать: слушай, да солнце-то какое, смотри! и вообще жизнь прекрасна, а ты тут неврозишь. (она штирка). а вот говорить ей, что и как она не правильно сделала, совершенно противопоказано. зато другой (она, как выяснилось впоследствии, драйка) надо именно что объяснить, где и что она не так сделала, чтобы она могла со спокойным сердцем пойти и исправить. и ведь ничего, успокаивала и ту, и другую. и остальных тоже.
имхо способность мыслить не по своей базовой, а по пятой либо шестой партнера (будь то подруга, друг или любимый человек, или родитель, без разницы) - это признак.. зрелости, что ли... способность больше следить за другим, чем за собой; говорить на том языке, чтобы тебя поняли.
да, табличка не помешала бы не все, видать, могут в любой ситуации почуять нужный тон и подобрать нужные слова...
17 Авг 2008 13:31
|
Sunny_Life
"Есенин"
Сообщений: 4/14
|
15 Авг 2008 04:35 lesnoykot сказал(а): есю утешать бессмысленно. Просто надо решить ее проблему.
+1! Для меня самое то! Особенно, если проблема касается необходимости куда-то пойти, чего-то потребовать, что-то доказать, что-то организовать. Т. е. сама необходимость ЧС воздействия на кого-то с моей стороны уже очень болезненна, отнимает массу сил и жутко портит настроение.
А, если дело касается какого-то душевного напряга, то для меня очень целительно, когда близкий человек (а с неблизким я редко когда раскроюсь) даёт возможность выплеснуться моим эмоциям, понимая и принимая меня. Важно чувствовать, что я не одна.
И ещё. Главное - не жалеть. Когда меня жалеют, то, словно бы все силы отнимают, делая совершенно беспомощной. Жалость может вызвать у меня непроизвольный поток слез, когда хочу остановиться и не могу. И от осознания этого своего жалкого состояния, слезы только сильнее. В таком случае, лучше дать мне придти в себя в одиночестве.
17 Авг 2008 15:39
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 143/125
|
Пожалуй Вы правы (авт). Снимает напряжение, достаточно шутя сыграть по 5, даже пожно по отношению ко мне (типа "встать, смирна, а ну бегом марш")и сразу появляется улыбка, вот такая " ". А ещё меня прям таки заводит БЛ, когда чётко что то расклыдавают логически
19 Авг 2008 06:34
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 76/10
|
А мне очень понравилась идея насчет таблички. Ее уже начали составлять? Или так... поговорили и разбежались... Ну очень хотелось бы ее увидеть!
19 Авг 2008 14:47
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 130/353
|
19 Авг 2008 14:48 Leta сказал(а): А мне очень понравилась идея насчет таблички. Ее уже начали составлять? Или так... поговорили и разбежались... Ну очень хотелось бы ее увидеть!
ну... вообще неплохое отражение этой таблицы можно увидеть в описаниях стратиевской. Если почитать внимательно то можно увидеть таблицу. Но можно задать вопрос?
представьте что вас за нарушение правил задержали работники гаи. Вы можете с полпинка расплакаться? смутить этим гаишников и они еще проводят вашу машину до дома чтобы по т=пути никто не обидел. Я знаю что нет. А ведь это пример только одного аспекта в личности есенина. А этих аспектов.... 15 признаков рейнина, плюс виктимность и еще куча всего присущего именно есенину.
20 Авг 2008 15:04
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 131/353
|
17 Авг 2008 15:39 Sunny_Life сказал(а): +1! Для меня самое то! Особенно, если проблема касается необходимости куда-то пойти, чего-то потребовать, что-то доказать, что-то организовать. Т. е. сама необходимость ЧС воздействия на кого-то с моей стороны уже очень болезненна, отнимает массу сил и жутко портит настроение.
А, если дело касается какого-то душевного напряга, то для меня очень целительно, когда близкий человек (а с неблизким я редко когда раскроюсь) даёт возможность выплеснуться моим эмоциям, понимая и принимая меня. Важно чувствовать, что я не одна.
И ещё. Главное - не жалеть. Когда меня жалеют, то, словно бы все силы отнимают, делая совершенно беспомощной. Жалость может вызвать у меня непроизвольный поток слез, когда хочу остановиться и не могу. И от осознания этого своего жалкого состояния, слезы только сильнее. В таком случае, лучше дать мне придти в себя в одиночестве.
извините, но во всех инструкциях к пользованию есениным написано что он один из смых общительных людей. Настолько что многие путают его с экстравертом. Потом есенин скорее склонен ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ жалостью, сочувствием окружающих людей. И любыми другими эмоциями окружающих. Есенин можно сказать самый злостный эксплуататор эмоций. Можно сказать монстр в этом смысле. злодей просто.
20 Авг 2008 15:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 246/882
|
20 Авг 2008 15:10 lesnoykot сказал(а): извините, но во всех инструкциях к пользованию есениным написано что он один из смых общительных людей. Настолько что многие путают его с экстравертом. Потом есенин скорее склонен ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ жалостью, сочувствием окружающих людей. И любыми другими эмоциями окружающих. Есенин можно сказать самый злостный эксплуататор эмоций. Можно сказать монстр в этом смысле. злодей просто.
Вот-вот. Меня так в свое время бальзак отправлял на всякие переговоры в присутственные места. Не скрывая мотивов: "Ну, может, вы там по-женски поговорите, ты пожалуйся, тебя пожалеют..." Вы не представляете себе, ЧТО ТАКОЕ для еся публично расплакаться и - именно! Подпишусь под каждым словом Sunny_Life - допустить, чтобы его откровенно стали жалеть? Выказать себя полным ничтожеством, чтобы потом всю жизнь вспоминать о позоре? Плакать перед гаишниками?! Издеваетесь. Проще пять штрафов заплатить, рассказывая анекдоты (а то и нахамить - именно, чтобы любой ценой удержаться от слез).
26 Авг 2008 03:00
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 555/158
|
Я тоже никогда не плачу при людях. По моему, успокаивать ИЭИ, людям, знающим соционику, - глупо. А вот реальную помощь мы оценим, как никто. Для Есенина - это просто знак судьбы - вот с кем надо держаться и кого любить.
26 Авг 2008 09:33
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 574/1138
|
13 Авг 2008 09:46 Vesna05 сказал(а): создать эту меня сподвигла беседа с робеспьером в одной из тем... Мы заговорили о том, как жалеют максы и драи... перешли к тому, что именно нравится ей. Она сказала - чтобы взяли за руку и сказали - а пошли они все! главное, я тебя понимаю. " Я оценила эти слова как слова по ЧЭ. И на ее вопрос - а как надо жалеть меня - задумалась. И поняла, что такая жалость мне не нравится. Мне нужно увидеть, чем кончится эта ситуация, что делать дальше и т. д.. Оценила информацию, которую я хочу получить, когда меня жалеют, как информацию по БИ. и задумалась - а как поступают мои коллеги, участники данного форума. Какие слова нужны вам, что именно вас успокоит.
Прошу задуматься и проверить самих себя - верна ли такая гипотеза, что нас успокаивает информация по 5, суггестивной, внушаемой функции?
Думаю где то верна, надо ещё подумать...
Но мне как то сказали, что наверное это все таки больше к БЛ, а не ЧИ.
Мне важно, чтобы мне сказали, что делать, отмели все мои второстепенные варианты, и точно сказали, что, да как.
ПУТЬ РЕШЕНИЯ Проблемы!! Или Суть Проблемы, что Здесь было не так, и почему сейчас вот так! Что я сделала не правильно??? Если ситуация знакомая, я и сама найду решение. (у меня привычка искать свою вину!!!)
Или если нет пути решения, то просто выслушать!!! Через какое то время, я сама выйду из этого состояния, сама разложив ситуацию по полкам!! Просто меня надо поталкивать в каком направлении думать!!!
Меня жалеть не надо, мои Эмоции и есть Мои Эмоции, от этого они никуда не денутся!! Да и не получится жалеть, мои эмоции все заглушат )))!!!
27 Авг 2008 12:57
|
In-Solo
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
26 Авг 2008 03:00 LanaGor сказал(а): Выказать себя полным ничтожеством, чтобы потом всю жизнь вспоминать о позоре? Плакать перед гаишниками?! Издеваетесь. Проще пять штрафов заплатить, рассказывая анекдоты (а то и нахамить - именно, чтобы любой ценой удержаться от слез).
Если проблема действительно нешуточная -очень даже может быть, а вот устроить театр с шекспировскими страстями это вам как раз плюнуть. Лишь бы своего добиться, я думаю речь шла именно об этом.
28 Авг 2008 10:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 248/916
|
28 Авг 2008 10:35 In-Solo сказал(а): Если проблема действительно нешуточная -очень даже может быть, а вот устроить театр с шекспировскими страстями это вам как раз плюнуть. Лишь бы своего добиться, я думаю речь шла именно об этом.
Да нет, не "раз плюнуть". Не знаю... может, сказывается мое детство с мамой-гамлетом. Полное отвращение ко всяким театральным эффектам. (И у знакомых есей не наблюдала. При небольшом даже противостоянии или возможности такового эти люди склонны вообще отказываться от просимого). Хотя... могу вспомнить за собой один (!) случай, когда реально устроила нечто подобное. Ситуация была действительно серьезная. Иногда приходится изображать армейского сержанта Но всегда это требует массу усилий и перерасход энергии, так что потом долго приходится приходить в себя. Чтобы "добиваться своего" нужно сперва убедиться, что это стоит делать. Чаще проще отказаться. Хотя, боюсь, болевым ЧЭ, действительно может показаться, что есь то и дело устраивает истерики из-за всякой фигни, "добиваясь своего", ну дак... Это может быть обыкновенной реакцией на любые - не только есинские - слезы, женские или детские Или - на малейшее повышение тона, которое, таки да, свойственно есям при воодушевлении. Мы всегда, пожалуй, говорим эмоционально (и пишем ). А если есь часто плачет, это не всегда означает, что "включает краник" по любому капризу. Его (ее) могут просто регулярно "доводить". == Наврала, кстати Один случай, упомянутый выше, был УСПЕШНЫЙ. А был еще один... безуспешный. Но о нем даже вспомнить сразу не смогла Однако - в подобных вопросах врать низя, потому поправляюсь
28 Авг 2008 15:00
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
28 Авг 2008 10:35 In-Solo сказал(а): Если проблема действительно нешуточная -очень даже может быть, а вот устроить театр с шекспировскими страстями это вам как раз плюнуть. Лишь бы своего добиться, я думаю речь шла именно об этом.
Если проблема нешуточная... Если ОЧЕНЬ, просто до зарезу надо, а это ЕДИНСТВЕННЫЙ (и при этом верный) способ добиться своего - я могу устроить истерику, театр и так далее. Причем осознаю это именно как мерзкую манипуляцию и сама себе противна. Но это очень редкий и крайний случай, я сама использовала только несколько раз и только с отцом, который манипулятор и театрал куда хлеще моего, а истерика в моем исполнении... его хоть как-то отрезвляла. но в целом - плакать на людях, чтобы получить требуемое? вообще - плакать на людях? бррр. увольте. проще, действительно, улыбаться и анекдоты рассказывать. мне вот, кстати, интересно, а как все-таки успокаивать Бальзака. когда Балю нехорошо - вижу, а вот как его поддержать - не уверена, что верно понимаю
28 Авг 2008 17:14
|
In-Solo
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Увы не унять, можно попробоваать отвлечь на что-то но это непросто, потому как больное место фиксирует внимание.
28 Авг 2008 17:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 249/918
|
28 Авг 2008 17:14 hopfen_lis сказал(а): мне вот, кстати, интересно, а как все-таки успокаивать Бальзака. когда Балю нехорошо - вижу, а вот как его поддержать - не уверена, что верно понимаю
Попробовать вызвать на разговор, пусть расскажет о том, что беспокоит. Только тут надо Очень Внимательно Слушать, Сочувствовать (молча) и ни в коем случае не касаться хоть слогом своих проблем или чьих-то еще, пусть даже для иллюстрации. Если вдруг видите решение - можно предложить. Ну или хоть возможный выход ("Да-а, ты устал, отдохнуть бы тебе? Бедет в ближайшее время возможность куда-нибудь поехать, сменить обстановку?", "Вот уроды, сели тебе на шею и ездят... Послать нельзя? Так, чтобы совсем?") Только осторожно. Эмоции притушить до нуля. Спокойная заинтересованность и готовность слушать до конца. Не перебивая. (Вопросы уточняющие задавать можно ). Еще можно озвучить, как Вы ему сочувствуете, и что Вам не все равно. Но это - для меня, в частности - высший пилотаж, ибо приходится вербализовывать фоновую БЭ, а это, знаете ли... Само не дошло бы, научили здешние, форумские наполеоны. И, знаете, работает иногда! Правда, чувствуешь себя при этом полной идиоткой, - зачем говорить то, что и так очевидно? А вот, оказывается, балям неочевидно, пока не скажешь прямо: "я тебе сочувствую. Мне тебя жалко. Я думаю, как тебе помочь, не забыла" - и т. п.
28 Авг 2008 18:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 250/918
|
28 Авг 2008 17:14 hopfen_lis сказал(а): ЕДИНСТВЕННЫЙ (и при этом верный) способ добиться своего - я могу устроить истерику, театр и так далее.
Ага. При этом уверенность в надежности - всегда сомнительна (ибо как-то не очень высокого мнения о своих актерских способностях). Но с конкретным человеком, если проверенный способ - еще можно как-то.
Причем осознаю это именно как мерзкую манипуляцию и сама себе противна.
Угу. Именно. И вспоминать омерзительно, хочется прямо вычеркнуть из памяти. Потому и болезненно слышать, как кто-то говорит, что есям подобное за нефиг делать... Вон, в "Шреке-3" харрошая сценка с волшебником. Смотреть больно. Но ничо не поделаешь, такие у людей представления о нас... Сами создаем, наверное. Вопрос - каким образом? (Кстати, много ли есть ХОРОШИХ (а не просто смазливых) актеров-есей? Я вот из советских вообще не припомню, из нынешних - Безруков (и то говорят, он гамлет) и Федорцов. Больше не знаю).
28 Авг 2008 18:48
|
In-Solo
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
28 Авг 2008 18:48 LanaGor сказал(а): Угу. Именно. И вспоминать омерзительно, хочется прямо вычеркнуть из памяти. Потому и болезненно слышать, как кто-то говорит, что есям подобное за нефиг делать... Вон, в "Шреке-3" харрошая сценка с волшебником. Смотреть больно. Но ничо не поделаешь, такие у людей представления о нас... Сами создаем, наверное. Вопрос - каким образом? (Кстати, много ли есть ХОРОШИХ (а не просто смазливых) актеров-есей? Я вот из советских вообще не припомню, из нынешних - Безруков (и то говорят, он гамлет) и Федорцов. Больше не знаю).
Э, мин пардон если задела не хотела, правда. Оччень даже хорошие из вас актеры ![](/smilies/smiley.gif) Видела вживую и во всех видах. У вас же этика творческая вам и карты в руки
28 Авг 2008 19:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 251/919
|
28 Авг 2008 19:25 hopfen_lis сказал(а): надо же! я бы до такого тоже не додумалась. запомню. спасибо!)
Ох... Я вот до сих пор не уверена. Но... знаете, когда подобное собираешься сказать, кажется, что в глаз получишь. А результат - совершенно неожиданный. Человек внимательно смотрит, потом как-то даже умиротворенно говорит: "Правда? Ну... ладно... А я вот думал всегда, что тебе по барабану". Не знаю, может, это мой баль такой... странный? Однако, я стала внимательнее присматриваться и вижу - точно! Именно таких слов порой и ждет, просто выпрашивает. На самом деле, я тоже вот люблю, чтоб меня похвалили А ему это дико и слышать и изрекать Нет, все-таки, люди разные, но чтоб НАСТОЛЬКО - до сих пор не привыкну
28 Авг 2008 19:25 In-Solo сказал(а): У вас же этика творческая вам и карты в руки
Ну и что, что творческая? Да, я легко (ну, видимо, легче других) могу почувствовать эмоциональное состояние человека и настроить себя соответственно. Как там... "с плачущим - плачь, со смеющимся - смейся". Может быть, Вы именно это имеете в виду?
28 Авг 2008 19:32
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 15/0
|
28 Авг 2008 19:32 LanaGor сказал(а): Ох... Я вот до сих пор не уверена. Но... знаете, когда подобное собираешься сказать, кажется, что в глаз получишь. А результат - совершенно неожиданный. Человек внимательно смотрит, потом как-то даже умиротворенно говорит: "Правда? Ну... ладно... А я вот думал всегда, что тебе по барабану". Не знаю, может, это мой баль такой... странный? Однако, я стала внимательнее присматриваться и вижу - точно! Именно таких слов порой и ждет, просто выпрашивает. На самом деле, я тоже вот люблю, чтоб меня похвалили А ему это дико и слышать и изрекать Нет, все-таки, люди разные, но чтоб НАСТОЛЬКО - до сих пор не привыкну
28 Авг 2008 19:52
|
In-Solo
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
28 Авг 2008 19:32 LanaGor сказал(а): Ну и что, что творческая? Да, я легко (ну, видимо, легче других) могу почувствовать эмоциональное состояние человека и настроить себя соответственно. Как там... "с плачущим - плачь, со смеющимся - смейся". Может быть, Вы именно это имеете в виду?
Ну да, это. Нам-то друзъям логикам оно все как темный лес.
28 Авг 2008 20:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 252/920
|
28 Авг 2008 20:12 In-Solo сказал(а): Ну да, это. Нам-то друзъям логикам оно все как темный лес.
А! Ну иак... чего тут добиться-то можно? Настроение кому поднять аль там испортить? И какой с этого прок, звините? Вот так разжалобить, чтоб ордер на фатерку взяли и выложили или там с ремонтом не надули - это я понимаю, результат. Увы, такого никакой ЧЭ не выбить, разве, гамовской и то вряд ли.
28 Авг 2008 20:17
|
In-Solo
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
28 Авг 2008 20:18 LanaGor сказал(а): А! Ну иак... чего тут добиться-то можно? Настроение кому поднять аль там испортить? И какой с этого прок, звините? Вот так разжалобить, чтоб ордер на фатерку взяли и выложили или там с ремонтом не надули - это я понимаю, результат. Увы, такого никакой ЧЭ не выбить, разве, гамовской и то вряд ли.
Ну почему же, мой батюшка к примеру тем и работает, и между прочим оччень даже неплохо зарабатывает, он умеет обаять любую чиновничъю душу и согласовать любой строительный проект. Он только этим и занимается причем самые критические вещи поручают именно ему, потому что знает он -согласует. Этика -страшная сила.
28 Авг 2008 20:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 253/921
|
28 Авг 2008 20:29 In-Solo сказал(а): Ну почему же, мой батюшка к примеру тем и работает, и между прочим оччень даже неплохо зарабатывает, он умеет обаять любую чиновничъю душу и согласовать любой строительный проект. Он только этим и занимается причем самые критические вещи поручают именно ему, потому что знает он -согласует. Этика -страшная сила.
Ну, не знаю... В работе - если дело знаешь, то, может, и помогает. Особенно, если выбор есть, кого очаровывать. А в жисти - нифига. Вот вас, балей - фиг очаруешь, тока разозлишь. Про штирлицей не говорю Нет, все имеет свои границы и область применимости. (И, кстати, есть такой нюанс - когда нужно что-то делать по делу, или для кого-то - то куда легче, чем добиваться конкретно СВОЕГО. На свою пороще плюнуть. А вот если - надо, и очень, и кому-то другому это совсем тяжело (а я обычно верю, когда мне жалуются), то... идешь и делаешь. И еще раз. И еще... А куда деваться-то? В конце-концов, может что-нить и выйти. Но это - реально трудно, и ЧЭ тут ни при чем совсем.)
28 Авг 2008 20:59
|
In-Solo
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
28 Авг 2008 20:59 LanaGor сказал(а): Ну, не знаю... В работе - если дело знаешь, то, может, и помогает. Особенно, если выбор есть, кого очаровывать. А в жисти - нифига. Вот вас, балей - фиг очаруешь, тока разозлишь. Про штирлицей не говорю Нет, все имеет свои границы и область применимости.
Ниправда ![](/smilies/smiley.gif) Нас вообще на раз два, друге дело что мы хрен покажем и тогда Вы Еси начинаете пержимать и бедный Баль сидит ломает голову а чего это меня приступом берут если я и после первого же залпа уже весь твой ![](/smilies/smiley.gif) Это как раз и есть главная ошибка Есей в моем по крайней мере случае
28 Авг 2008 21:08
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 266/110
|
Эт что же получается, я есь?!!!
29 Авг 2008 03:44
|
Podryga_Pedro
"Гексли"
Сообщений: 4/6
|
А правду говорят, что "если сознание сосредоточено на 1ой функции, оно обязательно подавляет 5ую"? Грубо говоря, если Достик сильно увлекся построением отношений (роман например назрел), он совершенно не может работать Или если у Гексли очень много впечатлений, много нового и необычного (в путешествии например), он и покушать может забыть и поспать . Я правильно понимаю? Или такого вообще нет?
17 Дек 2008 16:57
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 499/293
|
17 Дек 2008 16:57 Podryga_Pedro сказал(а): А правду говорят, что "если сознание сосредоточено на 1ой функции, оно обязательно подавляет 5ую"? Грубо говоря, если Достик сильно увлекся построением отношений (роман например назрел), он совершенно не может работать Или если у Гексли очень много впечатлений, много нового и необычного (в путешествии например), он и покушать может забыть и поспать . Я правильно понимаю? Или такого вообще нет?
Такой чёткой закономерности не замечал. Скорее просто если чем-либо увлечься, то можно обо всём остальном на время забыть.
17 Дек 2008 19:08
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 395/402
|
17 Дек 2008 16:57 Podryga_Pedro сказал(а): А правду говорят, что "если сознание сосредоточено на 1ой функции, оно обязательно подавляет 5ую"? Грубо говоря, если Достик сильно увлекся построением отношений (роман например назрел), он совершенно не может работать Или если у Гексли очень много впечатлений, много нового и необычного (в путешествии например), он и покушать может забыть и поспать . Я правильно понимаю? Или такого вообще нет?
Скорее уж базовая подавляет ролевую. Поясню. Если Дост кого-то любит ( ), ему сложно по отношению к нему быть беспристрастным и объективным ( ). Суггестивная же не обязательно подавляет базовую. Может, наоборот, провоцирует . Когда к Архимеду пришла его замечательная идея ( )? Когда он лежал в ванной, в расслабленном состоянии ( ). А другу ЛИИ после хорошего эмоционального заряда хочется что-нибудь рассчитать.
17 Дек 2008 19:08 Atreydes сказал(а): Такой чёткой закономерности не замечал. Скорее просто если чем-либо увлечься, то можно обо всём остальном на время забыть.
А вот это - чистая правда.
17 Дек 2008 23:59
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 9/4
|
А меня вот не успокаивает, если просто выслушать и предложить забить и пойти поесть чего нибудь вкусненького.... И очень не успокаивает, когда меня жалеть начинают, мне тогда кажется. что я и правда "Самый несчастный человек в мире" Была недавно проблема. Обратилась к трём друзьям. Подружка гамлет поржала. Потому что с её точки зрения - отрицательный опыт, тоже повод повеселиться, найти плюсы и громко посмеятся. ![](/smilies/234.gif) Потом я пришла к Напу. Нап меня обнял, закрыл собой от всего и сказал, что я его маленькая девочка, "ну не плачь, всё будет хорошо, а хочешь я с обидчиком разберусь?" ![](/smilies/027.gif) Понятно, что от такого мне стало только очевидно, что и впрямь всё плохо. Хуже некуда, раз надо мной можно посмеяться или поплакать... особенно второе.... И тогда я позвала Штира. Штир дал отрезвляющий пинок - пересказал мне ситуацию "по фактам". Без эмоций вообще. Сразу получилось, что не трагедия это, а рядовая житейская неурядица. Потом он спросил как я хочу из ситуации выйти. Я описала конечный результат, а он придумал как до него добраться. И всё! Когда я увидела чёткий план действий, мне стало спокойно!
19 Дек 2008 18:09
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 26/262
|
13 Авг 2008 09:46 Vesna05 сказал(а): Какие слова нужны вам, что именно вас успокоит.
Прошу задуматься и проверить самих себя - верна ли такая гипотеза, что нас успокаивает информация по 5, суггестивной, внушаемой функции?
Да! Согласна. Хорошо успокаивает инфа по , но эта информация должна быть по максимуму невербальной. То есть, поступкам и действиям- да, словам- нет. Больше дела, меньше слов- как-то так.
20 Дек 2008 00:24
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 57/141
|
15 Авг 2008 18:31 IN_YAN сказал(а): На одном из типировании, девушку-достоевскую расспрашивали как она утешает людей. Я была в шоке! Это так необычно, так виртуозно! При этом - для меня как из другой вселенной! НО я поняла, что такое базовая БЭ и на что она способна, особенно в сочетании с ЧИ! Достоевские изначально в этом профи, знают что сказать и как сказать
Да, мой муж-Дост утешает всех и вся, говорит "Вечно об меня все сопли вытирают". ВОзможно, я тоже в свое время повелась на эту этику белую, плюс чувство юмора - оно у них хорошее, часто нам понятное. Но вот теперь, когда я его до глубины души знаю - ну не действует на меня его БЭ. Даже где-то раздражает эта жертвенность и советы, которые кажутся вовсе не к месту. Кстати, а вот Драевские утешения меня не трогают. Они какие-то: "а нука быстро успокоилась и резко осчастливилась". Хотя даже по БЛ не могу понять, что же мне надо для утешения. Знаю только, что мне вообще нужно чувствовать себя нужной, нужно с людьми интересными поговорить, какую-то информацию получить. Словом, обговорить проблему - это наполовину ее решить.
20 Дек 2008 14:11
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 113/481
|
А ведь суггестивная наша - она не такая уж слабенькая! А то - одномерная, одномерная... Я не совсем понимаю, что это означает. Для меня - то, что положительная инфа по ЧЭ воспринимается некритично. Ну так вот - на мысли навел Дон. Без понятия, кто у него жена, но он в доме а) за снабженца; б) за повара - причем, подходит к этому делу весьма творчески и со вкусом, креативно, короче! в)способен навести уют и вообще творчески осваивает пространство - обстановка там в доме, ремонт - хоть и не любит, но делает. Мне тоже говорят, что я - эмоциональная! (ну тут не все верят, что я Робик). ПО жизни приходится проявлять инициативу в отношениях с мужчинами. то есть - сначала инициативу проявляет он, а потом - над развитием так или иначе бьюсь я. И сейчас - что-то забила на такую область, как науки и познания. Хотя узнавать новое - люблю, а еще больше - новых людей. Сестра Драйка и мама Достик более практичные, чем я. Бывший шеф Жук - бемерно верит в идеалы коммунинизма, при этом возглавляя православный фонд города. Нынешний шеф Габ - способен очень хорошо пошутить по ЧИ, анекдоты всегда такие тонкие с подтекстом рассказывает. Может, такие вещи с годами приходят? потому что раньше я была более замкнутой, ботаничкой, в общем-то. ![](/smilies/096.gif) Это я к чему? Описание суггестивной в описаниях тимов - не всегда соответствуют действительно тому, как обстоят дела.
11 Апр 2009 18:17
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 5/140
|
Вспомнила как находясь в депре, нуждалась в обьятиях-прям жизнено необходимо было нужно, что бы кто нить близкий и родной обнял и спать утащил, и гладил бы, гладил... никого не было рядом и я спала в шубе)))а вот помощь подруг утомляла, сама знала что все пройдет, тока слова в таком состоянии не помогали. Потом вспомнила про массаж, сделала курс и пошла на поправку.
13 Апр 2009 18:49
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/562
|
Выделено из темы:
14 Апр 2009 12:23 BiJou сказал(а): Аналогично логики кажутся неумными, когда выдают логическую реакцию там, где нужна этическая ))
Например: Я переживаю, меня деваччка бросила, что мне делать? - В каком смысле "что делать"? Что делать чтобы что? Если хочется девочку вернуть, то пп. 1, 2, 3, если не хочется - то в чём вопрос?
Смотришь и думаешь: ну дурак совсем, что-ли? )))
как в зеркало посмотрела. а что надо говорить в таких случаях? или вообще лучше не говорить, а строить скорбное лицо и вздыхать громко?
14 Апр 2009 14:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1145/1408
|
14 Апр 2009 15:34 Batik сказал(а): как в зеркало посмотрела. а что надо говорить в таких случаях? или вообще лучше не говорить, а строить скорбное лицо и вздыхать громко?
Боюсь, не дам точного рецепта на все случаи жизни, они все индивидуальны. Но в целом важно понять один принцип: человек, спрашивающий таким образом, не спрашивает советов и тем более инструкций. Он запрашивает поддержку. Поддержка - это в общем случае примерно такая конструкция: да, я понимаю, что тебе очень плохо, я здесь, я с тобой, ты можешь на меня опереться. Ну а по ситуации там всякие нюансы - молча выслушить, приободрить, отвлечь. Я правда не знаю, как точно ))) Скорбное лицо и вздыхать - не нада, это тянет вниз, а не поддерживает. Поддержку может дать только тот, кто твёрдо стоит на собственных ногах в этом вопросе. То есть сочувствует, но сам не раскисает.
14 Апр 2009 15:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1146/1409
|
14 Апр 2009 17:00 talechka сказал(а): так, как нужно, может поддержать только дуал.
Не только ![](/smilies/smiley.gif) Меня в основном грамотно поддерживали тождики, зеркальщики и подзаказные.
14 Апр 2009 16:33
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/562
|
14 Апр 2009 16:00 talechka сказал(а): поддержка каждому тиму нужна своя.
так, как нужно, может поддержать только дуал. остальные, даже если есть искреннее желание помочь, настроены, все-таки, на своего дуала
а по каким функциям, как вы предполагаете? я так прикидываю что по детскому блоку "покормить" пострадавшего и дать ему переработать инфу по блоку эго?
14 Апр 2009 16:37
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 29/108
|
14 Апр 2009 17:37 Batik сказал(а): а по каким функциям, как вы предполагаете? я так прикидываю что по детскому блоку "покормить" пострадавшего и дать ему переработать инфу по блоку эго?
я тоже так думаю
14 Апр 2009 17:33 BiJou сказал(а): Не только ![](/smilies/smiley.gif) Меня в основном грамотно поддерживали тождики, зеркальщики и подзаказные.
дуалам не нужно думать, что мы хотим услышать, они действют естественно и попадают в точку во всех ситуациях, требующих поддержки.
а остальные - попадают в точку временами
14 Апр 2009 16:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 370/1355
|
А меня поддерживали грамотно конкретные люди, причем мне так и не удалось выявить ТИМные закономерности....
Пожалуй, только конфликтеры всегда были не в кассу и все.
Поддреживали Доны, Гюги, Дюмы, Робы, очень удачно поддерживали Жуковы и Есенины, поддерживали Драйзеры и Джеки, и конечно - дуалы, зеркальщики, тождики.
14 Апр 2009 16:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1147/1410
|
14 Апр 2009 17:41 talechka сказал(а): дуалам не нужно думать, что мы хотим услышать, они действют естественно и попадают в точку во всех ситуациях, требующих поддержки.
Не во всех От человека и отношений многое зависит.
Я бы сказала, что этики при желании могут поддержать, даже если им на тебя в целом плевать. А логики - только при очень неравнодушном отношении.
14 Апр 2009 16:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 683/4618
|
14 Апр 2009 17:52 BiJou сказал(а): Не во всех От человека и отношений многое зависит.
Я бы сказала, что этики при желании могут поддержать, даже если им на тебя в целом плевать. А логики - только при очень неравнодушном отношении.
То есть, поддержка делом, а не оханьем, для этиков не поддержка?
14 Апр 2009 17:10
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/564
|
14 Апр 2009 16:52 BiJou сказал(а): Не во всех От человека и отношений многое зависит.
Я бы сказала, что этики при желании могут поддержать, даже если им на тебя в целом плевать. А логики - только при очень неравнодушном отношении.
лично у меня срабатывает теория разумного эгоизма - если вокруг меня люди спокойные, довольные жизнью, у них всё хорошо, то тем самым меньше будут дергать меня, сливать на меня негатив и тэдэ. Поэтому если я могу что-то сделать, то я сделаю, а не могу - я просто не буду вмешиватьсяи лучше вообще уйду.
14 Апр 2009 17:16
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 19/36
|
14 Апр 2009 13:23 BiJou сказал(а): Аналогично логики кажутся неумными, когда выдают логическую реакцию там, где нужна этическая ))
Например: Я переживаю, меня деваччка бросила, что мне делать? - В каком смысле "что делать"? Что делать чтобы что? Если хочется девочку вернуть, то пп. 1, 2, 3, если не хочется - то в чём вопрос?
Смотришь и думаешь: ну дурак совсем, что-ли? )))
Вспомнила, как логик, Максим, ждал от меня как раз такой поддержки, ну если не по пунктам, то все равно перечень возможных вариантов действий. И настроение поднять.
14 Апр 2009 17:17
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/564
|
14 Апр 2009 17:17 arigato сказал(а): Вспомнила, как логик, Максим, ждал от меня как раз такой поддержки, ну если не по пунктам, то все равно перечень возможных вариантов действий. И настроение поднять.
возможно это + ? последовательность событий и яркие эмоции?
14 Апр 2009 17:23
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 30/108
|
14 Апр 2009 17:52 BiJou сказал(а): Я бы сказала, что этики при желании могут поддержать, даже если им на тебя в целом плевать.
не обязательно человек, которому эта поддержка оказывается, почувствует ее.
у меня брат-гексли, у нас очень близкие отношения, но мне приходиться просить поддержку, причем после того как он поговорит со мной, выразит своё мнение, обязательно обидется на то, что я не поступила, как он сказал: "я трачу время, разжевываю очевидное, а ты поступешь по-своему" ![](/smilies/smiley.gif) может быть, Вы и правы, он оказывает какую-то этическую поддержку, только я этого не чувствую.
из подруг-этиков реальную помощь оказывают только напки. причем мне может казаться, что настал конец света , а им стоит только сказать пару фраз и всё переворачивается с ног на голову, я не перестаю этому удивляться ![](/smilies/smiley.gif)
и вообще поддержку мне приходиться именно просить от других тимов (и этиков и логиков):"ну скажи, как ты думаешь?" и я предполагаю, что человек вместе со мной углубиться в тему с неподдельным интересом и предложит конкретный вариант: "собирайся, сейчас съездим к обидчику, разберемся" или "они не должны так делать, сейчас подадим явление в суд, без вариантов выиграем " или "завтра же вернут твои права, сейчас знакомому позвоню ". и я сразу успокаиваюсь и сразу оказывается, что и обидчика я простила, и с судом не хочу заморачиваться (подумашь, немного денег потеряла, люди жизнь теряют )и т. д.
кстати, осенило, вот, наверное, гексли на что обижается - я всё выслушала, успокоилась, а делать ничего не стала. неужели он делает вывод, что помощь не пригодилась?
14 Апр 2009 17:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1148/1411
|
14 Апр 2009 18:10 kinofobaII сказал(а): То есть, поддержка делом, а не оханьем, для этиков не поддержка?
Поддержка делом - это помощь. Это другое
14 Апр 2009 17:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 371/1359
|
Поддержку нужно уметь еще и принимать. Неумеющему принимать любая поддерджка не впрок.
14 Апр 2009 17:37
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 20/37
|
14 Апр 2009 18:23 Batik сказал(а): возможно это + ? последовательность событий и яркие эмоции?
Скорее все же : как к человеку подступиться.
Грамотная поддержка... Этики "УМУ" - разуму логиков учат.
14 Апр 2009 17:58
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 31/108
|
14 Апр 2009 18:30 BiJou сказал(а): Поддержка делом - это помощь. Это другое
вот еще одно различие в понимании. так же как и ум, поддержку понимают по-разному.
для меня помощь и поддержка - синонимы. не могу даже предположить - что такое поддержка не делом? а чем?
14 Апр 2009 18:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 372/1361
|
14 Апр 2009 18:02 talechka сказал(а): вот еще одно различие в понимании. так же как и ум, поддержку понимают по-разному.
для меня помощь и поддержка - синонимы. не могу даже предположить - что такое поддержка не делом? а чем?
сочувствием, пониманием, выслушиванием, сопереживанием, а также - помощью не делом, а помощью в осозновании - например, может помочь посмотреть на ситуацию с другой стороны ИМХО зрелость человека определяется умением не обесценивать любую поддержку. Каждый поддерживает ЧЕМ может и КАК может. Лично мне очень важен сам позыв - человек хочет меня поддержать. Может, не всегда знает и умеет как. Но сам посыл меня радует и..... поддерживает сам по себе. Мне в свое время сложно было увидеть поддержку со стороны базовых логиков, я ее не видела и не ценила. Теперь вижу, ценю, стараюсь пользоваться и таким видом поддержки.
14 Апр 2009 18:04
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 32/108
|
14 Апр 2009 19:04 Asana сказал(а): сочувствием, пониманием, выслушиванием, сопереживанием,
когда за этим не стоит дело, человек просто охает и молчит по теме, он еще больше усугубляет моё состояние, расстраивает - а это уже антиподдержка, т. е. если бы он просто не участвовал или сказал "я не могу тебе помочь", состоние бы по крайней мере в худшую сторону не изменилось.
Вы правы, что каждый помогает как может, просто не всегда поддержку можно разглядеть и кажется, что человеку просто не нужны чужие проблемы.
у меня знакомая на все проблемы одно говорит "не переживай, сидись поешь, успокойся", я уже знаю, что бессмысленно посвящать ее в свои проблемы, потому что расстроюсь еще больше.
мне всегда казалось, что люди хотят поддержки, чтобы стало легче, а не наоборот.
14 Апр 2009 18:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 373/1361
|
14 Апр 2009 18:36 talechka сказал(а): когда за этим не стоит дело, человек просто охает и молчит по теме, он еще больше усугубляет моё состояние, расстраивает - а это уже антиподдержка, т. е. если бы он просто не участвовал или сказал "я не могу тебе помочь", состоние бы по крайней мере в худшую сторону не изменилось.
Вы правы, что каждый помогает как может, просто не всегда поддержку можно разглядеть и кажется, что человеку просто не нужны чужие проблемы.
у меня знакомая на все проблемы одно говорит "не переживай, сидись поешь, успокойся", я уже знаю, что бессмысленно посвящать ее в свои проблемы, потому что расстроюсь еще больше.
мне всегда казалось, что люди хотят поддержки, чтобы стало легче, а не наоборот.
Похоже, со стороны Вашей знакомой это такоЙ вариант отмазки. Конечно, неприятно, когда отмазываются...
14 Апр 2009 18:40
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 33/108
|
14 Апр 2009 19:40 Asana сказал(а): Похоже, со стороны Вашей знакомой это такоЙ вариант отмазки. Конечно, неприятно, когда отмазываются...
лучше вообще не рассказывать людям о проблемах, тогда и сам не разочаруешься и людям настроения не испортишь ![](/smilies/smiley.gif)
14 Апр 2009 19:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 374/1361
|
14 Апр 2009 19:05 talechka сказал(а): лучше вообще не рассказывать людям о проблемах, тогда и сам не разочаруешься и людям настроения не испортишь ![](/smilies/smiley.gif)
ну, да... и близких отношения с людьми избежишь)
14 Апр 2009 19:09
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 297/3440
|
14 Апр 2009 18:10 kinofobaII сказал(а): То есть, поддержка делом, а не оханьем, для этиков не поддержка?
не верьте! поддержка делом - самая лучшая поддержка. меняю много моих слов на ваши много дел
14 Апр 2009 15:34 Batik сказал(а): как в зеркало посмотрела. а что надо говорить в таких случаях? или вообще лучше не говорить, а строить скорбное лицо и вздыхать громко?
если человеку плохо - ему надо оказать поддержку слушанием. дать выговориться. все остальное - потом.
14 Апр 2009 20:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 375/1363
|
Мне вообще непонятно подобное протовоставление. Лично мне иногда нужна поддержка делом, а иногда - словом.
14 Апр 2009 20:09
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 22/37
|
Если у вашего близкого человека ( друга, родственника, приятеля ) украли последние деньги и завтра ему не на что купить продукты, то можно, конечно, сказать "ляг поспи и всё пройдёт" или покормить впрок под слова сочувствия. Но всё же действеннее дать денег в долг или безвозмездно, т. е. даром. Какая разница, как это называть: поддержка или помощь? В данном случае - это синонимы.
Если кто-то из небезразличных вам людей не может принять какое-то решение, важное в его жизни, опасаясь недач, то достаточно будет дать ему уверенность в том, что ваше отношение к нему не изменится в зависимости от успешности этого шага, что он по-прежнему будет любим вами. Вроде бы просто слова... А у человека крылья вырастут. Это помощь или поддержка? Суть одна. А иногда бывает, что нужно просто помолчать рядом, прочувствовать, СОпереживать.
14 Апр 2009 21:31
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 551/2400
|
14 Апр 2009 17:30 BiJou сказал(а): Поддержка делом - это помощь. Это другое
Юль, я опять тебя не понимаю. Вот есть у меня знакомая. Строго говоря она Есенинка, но т. к. творческая работает очень не плохо, то по описаниям похожа на Гамлетессу. Вот приходит она со своей проблемой (потом выясниться, что проблемы то и нет) у меня первая реакция, что по ПЙ, что с творческой дать совет и спросить а чем я могу помочь, а помогать то не надо, надо просто подстроится под ее настроение и пострадать. Хорошо. Привык, что в этом вопросе помогать не надо, тупо молча слушаю эмоции 4-е, не так сильно на болевую давит (хотя выматывает изрядно), но завтра то будет другая проблема. У меня опять будет тот же самый "стимул-реакция" ПОМОЧЬ, дать ЧЛ-совет и ей в акурат на болевую, "что ты меня совсем дурой считаешь" Какой поддержки от меня ты можешь ждать? Только помощью делом! Ну, не умею я с эмоциями работать!
14 Апр 2009 21:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 684/4619
|
14 Апр 2009 18:30 BiJou сказал(а): Поддержка делом - это помощь. Это другое
Мне кажется, так делить- это просто НЕ ВИДЕТЬ поддержки. Там где она есть. ![](/smilies/161.gif) Словари яндекса: Помощь — содействие кому-л. в чем-л., участие в чем-л., приносящее облегчение кому-л. Поддержка — обычно материальная или моральная помощь.
△; Материальная, моральная, дружеская, большая, своевременная помощь, поддержка. Оказать помощь, поддержку. Помощь, поддержка кого: учителя, брата, отца. Помощь кому-чему: матери, отцу, сыну, детям; школе, семье, классу, деревне. Просить о помощи. Прийти на помощь. Мощная поддержка.
Она почти без посторонней помощи сама обрабатывала огород (Салтыков-Щедрин). Тимуровцы оказывали помощь семьям фронтовиков (Гайдар).
Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык (Тургенев). Тема не может остаться без поддержки друга в такую тяжелую для себя минуту (Гарин-Михайловский). ![](/smilies/smiley.gif)
14 Апр 2009 21:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1149/1412
|
14 Апр 2009 22:49 kinofobaII сказал(а): Мне кажется, так делить- это просто НЕ ВИДЕТЬ поддержки. Там где она есть. ![](/smilies/161.gif)
Я не делю. В смысле, не противопоставляю. Я просто немного различаю нюансы. Помощь - это иногда очень классная поддержка. Но иногда бывает, что рвутся помогать как раз для того, чтобы не поддерживать. Типа, у тебя горе? Срочно скажи, чем тебе помочь, чтобы я этих соплей больше не видел )
Поддержка - это... вот у меня даже образ такой, физический... это именно поддерживать под локоть, если подкашиваются ноги. Давать опору.
14 Апр 2009 22:24
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 553/2404
|
14 Апр 2009 20:07 mbf сказал(а): если человеку плохо - ему надо оказать поддержку слушанием. дать выговориться. все остальное - потом.
Марин, кто как умеет. Скажем плохо Габенке, я даже знаю, КАК НАДО (тождик все-таки). Она все в СЕБЕ держать будет, надо уметь разговорить, чтобы она выговорилась, тогда легче станет, а вот КАК РАЗГОВОРИТЬ, как найти нужные слова, чтобы она захотела это все проговорить... тоже с трудом получается...
14 Апр 2009 23:07
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 12/118
|
14 Апр 2009 18:29 talechka сказал(а): кстати, осенило, вот, наверное, гексли на что обижается - я всё выслушала, успокоилась, а делать ничего не стала. неужели он делает вывод, что помощь не пригодилась?
да, вывод совершенно правильный, говорю как Гексли
15 Апр 2009 01:10
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 34/109
|
14 Апр 2009 23:24 BiJou сказал(а): иногда бывает, что рвутся помогать как раз для того, чтобы не поддерживать. Типа, у тебя горе? Срочно скажи, чем тебе помочь, чтобы я этих соплей больше не видел )
мне кажется, это тоже к тому, что каждый поддерживает как может
15 Апр 2009 08:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 686/4620
|
14 Апр 2009 23:24 BiJou сказал(а): Я не делю. В смысле, не противопоставляю. Я просто немного различаю нюансы. Помощь - это иногда очень классная поддержка. Но иногда бывает, что рвутся помогать как раз для того, чтобы не поддерживать. Типа, у тебя горе? Срочно скажи, чем тебе помочь, чтобы я этих соплей больше не видел )
То есть, он не проходит мимо, тратит на вас свое время, внимание, усилия, но все это будет обесцененно "принимающей стороной" потому что не совпало с ожиданиями, да?
15 Апр 2009 09:15
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 298/3445
|
15 Апр 2009 00:07 suchgab сказал(а): Марин, кто как умеет. Скажем плохо Габенке, я даже знаю, КАК НАДО (тождик все-таки). Она все в СЕБЕ держать будет, надо уметь разговорить, чтобы она выговорилась, тогда легче станет, а вот КАК РАЗГОВОРИТЬ, как найти нужные слова, чтобы она захотела это все проговорить... тоже с трудом получается...
срашивай) вопросы по ситуации. о себе чтото расскажи... аналогичной степени доверия. хотя я бы все таки предпочла рельные действия
15 Апр 2009 10:15 kinofobaII сказал(а): То есть, он не проходит мимо, тратит на вас свое время, внимание, усилия, но все это будет обесцененно "принимающей стороной" потому что не совпало с ожиданиями, да?
перевожу (правда не поняла при чем тут ум этика): муж с женой. жена говорит о том, что надо отмыть окна. а друг просит помочь с ремонтом кома. муж убегает помогать другу. те тратит время и силы. но не так, как надо семье, а так, как ему приятно. ну любит он ковыряться с железками и не любит мыть окна. так и с помощью - дают не то, что надо, а то, что приятно делать.
15 Апр 2009 09:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 687/4621
|
15 Апр 2009 10:16 mbf сказал(а): перевожу (правда не поняла при чем тут ум этика): муж с женой. жена говорит о том, что надо отмыть окна. а друг просит помочь с ремонтом кома. муж убегает помогать другу. те тратит время и силы. но не так, как надо семье, а так, как ему приятно. ну любит он ковыряться с железками и не любит мыть окна. так и с помощью - дают не то, что надо, а то, что приятно делать.
Мне показалось, тут шла речь о НЕОЗВУЧЕННЫХ ОЖИДАНИЯХ, если ожидания озвучены- я жду, что муж тут поможет помыть мне окна, то все понятно, или есть ОТВЕТ, О КОТОРОМ Я ПРОСИЛА, или его нет. Если мне грустно, я прошу дюма обнять меня, или почесать спинку, но если я буду сидеть с несчастным видом и молчать, не факт, что он ДОГАДАЕТСЯ, а что нервничать и расстраиваться будет, факт
15 Апр 2009 09:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 377/1367
|
14 Апр 2009 22:24 BiJou сказал(а): Я не делю. В смысле, не противопоставляю. Я просто немного различаю нюансы. Помощь - это иногда очень классная поддержка. Но иногда бывает, что рвутся помогать как раз для того, чтобы не поддерживать. Типа, у тебя горе? Срочно скажи, чем тебе помочь, чтобы я этих соплей больше не видел )
вот ежели со мной так, то для меня это не просто не поддержка - это антиподдержка какая-то. Я просто когда мне плохо избегаю таких людей, которые могут так сказать, даже если знаю, что они способны помочь делом.
15 Апр 2009 09:15 kinofobaII сказал(а): То есть, он не проходит мимо, тратит на вас свое время, внимание, усилия, но все это будет обесцененно "принимающей стороной" потому что не совпало с ожиданиями, да?
Нет, не потому. Я, конечно, тоже себе объясню - что человек хотел помочь, как он может. Что он не обязан соответствовать моими ожиданиям ( как в гештальт-молитве))) Даже почувствую что-то вроже благодраности. Но... инстиктивно все равно буду избегать соприкасаться. Пойму. Не обижусь. Но делиться больше ничем не стану.
15 Апр 2009 09:34
|
genuine
"Штирлиц"
Сообщений: 11/10
|
У меня такие ассоциации: поддержка -моральное, этическое сочувствие на духовном уровне. Не обязательно слова какие-то говорить, можно просто помолчать рядом с человеком, за руку его подержать, просто обнять... в общем, чтобы человек почувствовал, что не один в своем горе/проблеме; помощь -это что-то материальное, физическое действие, основанное на желании сделать человеку приятно, комфортно... например, сумку поднести, денег дать/занять нуждающемуся знакомому, фонд милосердия пополнить, в детский дом отнести игрушки, вещи... и т. д.
15 Апр 2009 09:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1150/1414
|
15 Апр 2009 10:15 kinofobaII сказал(а): То есть, он не проходит мимо, тратит на вас свое время, внимание, усилия, но все это будет обесцененно "принимающей стороной" потому что не совпало с ожиданиями, да?
Лучше бы проходил мимо ![](/smilies/smiley.gif) У меня есть ожидания, у него есть ожидания. Мы не совпали. Но это не значит, что я обязана удовлетворять его ожидания про то, какая помощь правильная и заслуживает благодарности ![](/smilies/smiley.gif)
15 Апр 2009 09:49
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 299/3445
|
15 Апр 2009 10:33 kinofobaII сказал(а): Мне показалось, тут шла речь о НЕОЗВУЧЕННЫХ ОЖИДАНИЯХ, если ожидания озвучены- я жду, что муж тут поможет помыть мне окна, то все понятно, или есть ОТВЕТ, О КОТОРОМ Я ПРОСИЛА, или его нет. Если мне грустно, я прошу дюма обнять меня, или почесать спинку, но если я буду сидеть с несчастным видом и молчать, не факт, что он ДОГАДАЕТСЯ, а что нервничать и расстраиваться будет, факт
об озвученных. но неявно)) - дорогой, меня обидели в очереди.. сказали... - ок. сейчас кину тебе денег на телефон и ты в подробностях расскажешь об этом кому то еще
утрирую конечно, но не сильно)
15 Апр 2009 09:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/4622
|
15 Апр 2009 10:49 BiJou сказал(а): Лучше бы проходил мимо ![](/smilies/smiley.gif) У меня есть ожидания, у него есть ожидания. Мы не совпали. Но это не значит, что я обязана удовлетворять его ожидания про то, какая помощь правильная и заслуживает благодарности ![](/smilies/smiley.gif)
Я так поняла, что речь шла о ЗНАЧИМОМ человеке. 14 Апр 2009 22:31 arigato сказал(а): Если у вашего близкого человека
Это может быть любимый человек, или друг. Нет? И, неужели я ошиблась, и речь шла еще и о БЛАГОДАРНОСТИ за помощь, поддержку? ![](/smilies/096.gif)
Ну надо же. ![](/smilies/096.gif)
Хм, мне-то казалось, важно изменение состояния страдающей стороны в лучшую сторону. И оно может быть получено, либо не получено.
15 Апр 2009 10:34 Asana сказал(а): ( как в гештальт-молитве)))
Записываю ![](/smilies/157.gif) "Этикам гештальт не помогает". ![](/smilies/smiley.gif)
15 Апр 2009 10:46 genuine сказал(а): Не обязательно слова какие-то говорить, можно просто помолчать рядом с человеком, за руку его подержать, просто обнять... в общем, чтобы человек почувствовал, что не один в своем горе/проблеме;детский дом отнести игрушки, вещи... и т. д.
Так по теме выходит, что это нам, логикам, можно и понятно, а этики такого могут и не оценить. И даже обидеться
15 Апр 2009 10:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 378/1367
|
15 Апр 2009 10:00 kinofobaII сказал(а): Я так поняла, что речь шла о ЗНАЧИМОМ человеке. Это может быть любимый человек, или друг. Нет? И, неужели я ошиблась, и речь шла еще и о БЛАГОДАРНОСТИ за помощь, поддержку? ![](/smilies/096.gif) Хм, мне-то казалось, важно изменение состояния страдающей стороны в лучшую сторону. И оно может быть получено, либо не получено.
Ну надо же. ![](/smilies/096.gif)
Записываю ![](/smilies/157.gif) "Этикам гештальт не помогает". ![](/smilies/smiley.gif)
Так по теме выходит, что это нам, логикам, можно и понятно, а этики такого могут и не оценить. И даже обидеться
Помогает. Почти дословное продлжение фразы у Юли - я написала благодарность. Интересно, что из всего текста выбрана именно эта часть фразы. Мне очень помогает знание того, что люди разные. И что сблизиться со всеми не получается. И не потому что кто-то хуже, а кто-то лучше. Кстати, про помощь делом ( все -таки, язык не поворачивается сказать - поодержку, именно - помощь) :мне важно, чтобы мне ее оказывали только если я об этом попрошу. А у человека, который мне скажает :" Утри для начали слезы и сопли", - я помощи не попрошу.
Перебрала всех своих близких - этиков, логиков... И вздохнула облегченно: среди моих близких людей таких нет.
Были! Но теперь я умею оказаться в том поле, которые мне подходит. Спасибо Гештальту!
15 Апр 2009 10:10
|
genuine
"Штирлиц"
Сообщений: 12/10
|
15 Апр 2009 10:00 kinofobaII сказал(а): Так по теме выходит, что это нам, логикам, можно и понятно, а этики такого могут и не оценить. И даже обидеться
Возможно . На подсознательном уровне я жду такой же поддержки/помощи, которую могу предложить/дать сама.
15 Апр 2009 10:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 689/4623
|
15 Апр 2009 11:10 Asana сказал(а): Помогает. Почти дословное продлжение фразы у Юли - я написала благодарность. Интересно, что из всего текста выбрана именно эта часть фразы.
Там смайлик стоит Вообще-то ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/222.gif)
15 Апр 2009 11:11 genuine сказал(а): Возможно . На подсознательном уровне я жду такой же поддержки/помощи, которую могу предложить/дать сама.
Вот я думаю, чего я жду- с одной сторон, всегда вокруг хватает дуалов, с другой стороны, именно дуалы меня учили ВСЕ ПРОГОВАРИВАТЬ ![](/smilies/227.gif)
И это помогает, уж не знаю, что в этом? Экстраверсия? Логика? Так проще, точно... Сверить ожидания... Ну и круг такой иметь, в котором можно сверять Это уже ![](/smilies/grin.gif)
15 Апр 2009 11:10 Asana сказал(а): А у человека, который мне скажает :" Утри для начали слезы и сопли", - я помощи не попрошу.
Я таких вообще не встречала.... Наверное, потому и непонятно...
15 Апр 2009 10:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1151/1415
|
15 Апр 2009 11:00 kinofobaII сказал(а): Я так поняла, что речь шла о ЗНАЧИМОМ человеке. Это может быть любимый человек, или друг. Нет?
Нет, друзей таких нет у меня ![](/smilies/smiley.gif)
И, неужели я ошиблась, и речь шла еще и о БЛАГОДАРНОСТИ за помощь, поддержку? ![](/smilies/096.gif)
Не уверена, что правильно вас понимаю.
Приведу пример диалога:
- У меня такая-то проблема описание проблемы, мне так тревожно, не знаю, что делать... - Вам надо в церковь сходить, помолиться. - Я неверующий. - Ну вот оттого, что неверующий, вот и проблемы такие. Вам надо к богу прийти, у каждого свой путь. - Извините, мне эти советы не подходят, хотя спасибо, конечно. - Не подходят ему! Слушал бы умных людей. Вот в Библии сказано... - ДА ПОШЁЛ ТЫ!!!! - (оскорбленно) Нет, вы видели?! Я к человеку всей душой, помогаю, время своё трачу, а он, неблагодарная скотина, меня еще и посылает!!!
Мораль привести или она очевидна?
15 Апр 2009 10:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/4623
|
15 Апр 2009 11:18 Asana сказал(а): у меня плохо с виртуальным Ч. Ю.
![](/smilies/163.gif)
15 Апр 2009 11:18 Asana сказал(а): А у человека, который мне скажает :" Утри для начали слезы и сопли", - я помощи не попрошу.
Мне кажется, сильная помогает как-то избегать такого, или того, что не подходит... ![](/smilies/227.gif) 15 Апр 2009 11:19 BiJou сказал(а): Приведу пример диалога
Не, это жесть, наверное, моя помогает мне с таким не встречаться ![](/smilies/161.gif)
Тут вообще другое взаимодействие, причем, большей частью подсознательное. Догадки и игры....
Еще дорефлексировала- для меня помощь и поддержка это то, что я могу принять только от тех, кого считаю БЛИЗКИМИ... Не знаю, логическое это, или личностное...
15 Апр 2009 10:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1152/1415
|
15 Апр 2009 11:20 kinofobaII сказал(а): Не, это жесть, наверное, моя помогает мне с таким не встречаться ![](/smilies/161.gif)
Видимо, у меня ЧИ слишком творческая, минусовая, поэтому она всякое в жизни видит и встречает ))) Вот выбирать из встреченного - это уже другое дело ![](/smilies/smiley.gif)
15 Апр 2009 10:26
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/569
|
15 Апр 2009 09:34 Asana сказал(а): Но... инстиктивно все равно буду избегать соприкасаться.
15 Апр 2009 10:19 BiJou сказал(а): Нет, друзей таких нет у меня ![](/smilies/smiley.gif)
15 Апр 2009 10:26 BiJou сказал(а): Видимо, у меня ЧИ слишком творческая, минусовая, поэтому она всякое в жизни видит и встречает ))) Вот выбирать из встреченного - это уже другое дело ![](/smilies/smiley.gif)
можно ли сформулировать так, что этикам нужна помощь или поддержка и те кто не в состоянии сделать это так, как им этого хочется, то эти люди выводятся за круг близких людей, даже если при нормальном состоянии с ними хорошо и приятно общаться?
Т. е. если этика кто-то бросил, обидел, нахамил и проч., он ко мне пришел, я выслушивала и начала поиски вариантоы для выхода из ситуации, а надо было что-то другое ( ну я так и не поняла что кроме как выслушать, остальное до меня не доходит что значит поддержка, уж простите ) то меня просто вычеркнут из круга близких людей и всё? как то неприятно стало такое потребительское отношение к близким людям или я что-то не так поняла?
15 Апр 2009 13:02
|
upuna
"Гюго"
Сообщений: 38/43
|
15 Апр 2009 14:02 Batik сказал(а): можно ли сформулировать так, что этикам нужна помощь или поддержка и те кто не в состоянии сделать это так, как им этого хочется, то эти люди выводятся за круг близких людей, даже если при нормальном состоянии с ними хорошо и приятно общаться?
нет, из круга близких людей не выводится. совсем близкому человеку даже объясню, какой поддержки хотелось бы получить но вообще-то, в разных ситуациях нужна разная поддержка. если мне нужно, чтоб сказали, какая я бедная и несчастная, я пойду к тому, кто может это сделать. а если что-н конкретное (советы, инфа), то могу пойти за поддержкой к другому человеку.
15 Апр 2009 14:03
|
upuna
"Гюго"
Сообщений: 39/43
|
15 Апр 2009 15:04 oksamit сказал(а): Только вместо шубы я закуталась в пушистое покрывало.
а я сама себя по голове глажу
15 Апр 2009 14:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 381/1373
|
15 Апр 2009 13:02 Batik сказал(а): можно ли сформулировать так, что этикам нужна помощь или поддержка и те кто не в состоянии сделать это так, как им этого хочется, то эти люди выводятся за круг близких людей, даже если при нормальном состоянии с ними хорошо и приятно общаться?
Т. е. если этика кто-то бросил, обидел, нахамил и проч., он ко мне пришел, я выслушивала и начала поиски вариантоы для выхода из ситуации, а надо было что-то другое ( ну я так и не поняла что кроме как выслушать, остальное до меня не доходит что значит поддержка, уж простите ) то меня просто вычеркнут из круга близких людей и всё? как то неприятно стало такое потребительское отношение к близким людям или я что-то не так поняла?
Этики обычно чувствуют к кому и зачем обращаться. Уж творческие точно чувствуют. Ежели мне нужны варианты, то почему бы и не обратиться? Очень зря эту тему отделили от темы про ум. ИМХо как раз ум этика заключается в том, чтобы знать кому и чем можно спрашивать. И просить.
15 Апр 2009 14:10
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/570
|
15 Апр 2009 14:10 Asana сказал(а): Этики обычно чувствуют к кому и зачем обращаться. Уж творческие точно чувствуют. Ежели мне нужны варианты, то почему бы и не обратиться? Очень зря эту тему отделили от темы про ум. ИМХо как раз ум этика заключается в том, чтобы знать кому и чем можно спрашивать. И просить.
сначала хотела опять про потребительство, но передумала, ибо неконструктивно ![](/smilies/smiley.gif)
я могу перефразировать - Этики Логики обычно чувствуют знают к кому и зачем обращаться.
Ведь есть специально обученые люди для всего. За психологической помощью я пойду к психологу, за сенсорной поддержкой - к массажисту. Как вы для уборки помещения имеете дом. работницу или экономку, так и для уборки в душе лучше те кто это делает профессионально. А своих беречь надо, стараюсь не грузить реально сложностями, у каждого своя жизнь. Вообще не считаю что близость зависит от количества переданного д-ма, случившегося в моей жизни. с близкими лично я считаю что допустимо обсуждение текщих событий жизни - да, решение реальных проблем - нет. Ну просто из соображения экологии хотя бы.
15 Апр 2009 14:08 upuna сказал(а): а я сама себя по голове глажу
у меня подруга сама себя хвалит и благодарит за выполненую работу в конце рабочего дня Наверное этикам это важно.
15 Апр 2009 14:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 382/1374
|
А вообзе про утешение успокоение многое зависит от индивидуальных вещей. От отношений.
Сегодня меня весь день успокаивает... Жуков. И довольно удачно, надо сказать. Словами - не делами. И Виртуально.
Если человек тебе важен, то уж наверное поможешь ему так, как именно ему важно.
15 Апр 2009 14:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1153/1418
|
15 Апр 2009 14:02 Batik сказал(а): можно ли сформулировать так, что этикам нужна помощь или поддержка и те кто не в состоянии сделать это так, как им этого хочется, то эти люди выводятся за круг близких людей, даже если при нормальном состоянии с ними хорошо и приятно общаться?
Т. е. если этика кто-то бросил, обидел, нахамил и проч., он ко мне пришел, я выслушивала и начала поиски вариантоы для выхода из ситуации, а надо было что-то другое ( ну я так и не поняла что кроме как выслушать, остальное до меня не доходит что значит поддержка, уж простите ) то меня просто вычеркнут из круга близких людей и всё? как то неприятно стало такое потребительское отношение к близким людям или я что-то не так поняла?
Да нет. Человек воспринимается достаточно целостно - вместе со всеми его умениями и неумениями. И если остаемся рядом с человеком - значит, хотим быть с ним рядом. У меня подруга-жучка не умеет эмоционально меня поддерживать. Вообще. Но я к ней просто за такого рода поддержкой и не обращаюсь - понимаю, что нифига я здесь не получу. А она ко мне - обращается за советами, как ни странно. Удивительно, потому что конфликт - отношения симметричные, и ей тоже надо что-то такое, что я со своей слишком "аналитичной" этикой не могу ей дать. Видимо, она тоже что-то фильтрует.
Я лишь хотела сказать, что сложно принимать помощь, когда эта форма помощи в тебя просто не лезет, а помогающий при этом хочет получить подтверждение, что его помощь очень значима. У меня действительно нет таких друзей - которые нежелание связываться с моими эмоциями прикрывают "действенной" помощью. Всё-таки друзья - это те, кто нас терпит такими, какие мы есть ![](/smilies/smiley.gif)
15 Апр 2009 14:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 383/1374
|
15 Апр 2009 14:20 Batik сказал(а): сначала хотела опять про потребительство, но передумала, ибо неконструктивно ![](/smilies/smiley.gif)
я могу перефразировать - Этики Логики обычно чувствуют знают к кому и зачем обращаться. у меня подруга сама себя хвалит и благодарит за выполненую работу в конце рабочего дня Наверное этикам это важно.
Зря... меня слова про потребительсво не обижают. Я считаю, что взаимное потребление друг друга- очень конструктивно.))
15 Апр 2009 14:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1154/1418
|
15 Апр 2009 15:10 Asana сказал(а): Очень зря эту тему отделили от темы про ум. ИМХо как раз ум этика заключается в том, чтобы знать кому и чем можно спрашивать. И просить.
Да, очень зря. Я вот всё ждала, когда к определенным выводам начнём выруливать - о том, что такое ум в применении к этике и другим аспектам.
Пусть это будет иллюстрацией одного из аспектов ума, черноитуитивного - способность видеть концептуальные взаимосвязи
15 Апр 2009 14:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 384/1374
|
сначала хотела опять про потребительство, но передумала, ибо неконструктивно ![](/smilies/smiley.gif)
я могу перефразировать - Этики Логики обычно чувствуют знают к кому и зачем обращаться.
Ведь есть специально обученые люди для всего. За психологической помощью я пойду к психологу, за сенсорной поддержкой - к массажисту. Как вы для уборки помещения имеете дом. работницу или экономку, так и для уборки в душе лучше те кто это делает профессионально. А своих беречь надо, стараюсь не грузить реально сложностями, у каждого своя жизнь. Вообще не считаю что близость зависит от количества переданного д-ма, случившегося в моей жизни. с близкими лично я считаю что допустимо обсуждение текщих событий жизни - да, решение реальных проблем - нет. Ну просто из соображения экологии хотя бы.
Вообще то, что Вы пишите лично мне близко. Исключительно функциональный и практичный поход. Я без иронии. В последнее время тоже стараюсь жить так. Да, проигрыаю в близости, но зато выигрыаю в том, что так жить - проще.
15 Апр 2009 14:32
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/570
|
15 Апр 2009 14:25 BiJou сказал(а): Я лишь хотела сказать, что сложно принимать помощь, когда эта форма помощи в тебя просто не лезет, а помогающий при этом хочет получить подтверждение, что его помощь очень значима.
Ну если про описаный вами пример про церковь и все такое, то я просто могу сказать спасибо, конечно, так и сделаю. Но если меня это не устраивает то и делать просто не буду. На лишний конфликт нарвываться тоже не особо хочется, если уже проблеммы какие то есть. Хотя видела мнения этиков что через конфликты тоже возможно э-э-э не помню точно то ли сближение, то ли объединение.
Вот в чем соглашусь - что если у человека на всё один рецепт типа поставь свечку, попей чаю, сходи на тренинг - то вряд ли у меня будет желание на общение с этим человеком. Он как неживой, зомби, заевшая пластинка. Вообще фанатов не люблю и даже боюсь.
15 Апр 2009 14:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1155/1418
|
Про церковь я специльно вспомнила такой утрированный пример (хотя и реальный). Я просто хотела обозначить такой взгляд в противовес мысли, что любое желание оказать помощь - уже заслуживает благодарности. Бывают иногда такие благие намерения...
15 Апр 2009 14:37
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/570
|
а проще жить - меньше проблем которые нужно прорешивать и нагружать этим близких, с ними близость просто может быть на другом уровне. Зачем фундаментом близости делать проблемы, когда можно радости, хобби, общие взгляды на жизнь, творчество, да что угодно, спектр большой.
15 Апр 2009 14:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 385/1374
|
15 Апр 2009 14:40 Batik сказал(а): ну, я-то так точно отдаляюсь - ежели не делюсь всем, что наболело. Но кто сказал, что близость в отношениях - единственная ценность этого мира? вообще базовая ЧИ очень выручает:-) - во всем можно найти возможности и плюсы. ![](/smilies/smiley.gif)
15 Апр 2009 14:45
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/571
|
15 Апр 2009 14:45 Asana сказал(а): вообще базовая ЧИ очень выручает:-)
15 Апр 2009 14:29 BiJou сказал(а): Пусть это будет иллюстрацией одного из аспектов ума, черноитуитивного - способность видеть концептуальные взаимосвязи
там в теме деление шло по дихотомии логики-этики. а тут уже про интуицию )))
Сенсорикам то этическим что делать? У них же тоже свой ум и своя правда жизни. И кстати своя интуиция ))) он ощущают. Логики знают, этики чувствуют, сенсорики ощущают, интуиты видят взаимосвязь.
15 Апр 2009 14:58
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 554/2411
|
15 Апр 2009 14:26 Asana сказал(а): Зря... меня слова про потребительсво не обижают. Я считаю, что взаимное потребление друг друга- очень конструктивно.))
Вот и я так говорю ))) А базовые этики такое в ответ скажут.... ))))
15 Апр 2009 15:04
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/572
|
15 Апр 2009 15:04 suchgab сказал(а): Вот и я так говорю ))) А базовые этики такое в ответ скажут.... ))))
Кстати о поддержке ![](/smilies/smiley.gif) а вы заради поддержать дуала во взглядах или конфликт породить? Вам нравятся битвы титанов от этики? Вас это как то подпитывает?
15 Апр 2009 15:23
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 555/2411
|
15 Апр 2009 15:23 Batik сказал(а): Кстати о поддержке ![](/smilies/smiley.gif) а вы заради поддержать дуала во взглядах или конфликт породить? Вам нравятся битвы титанов от этики? Вас это как то подпитывает?
Это констатация факта. Всего лишь.
15 Апр 2009 15:45
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 556/2413
|
Пересмотрю тему еще раз повнимательней... На вскидку вроде по 5 и 6 просят помощи, а оказывают с 1 и 2....
15 Апр 2009 16:06
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 689/1461
|
15 Апр 2009 10:19 BiJou сказал(а): Приведу пример диалога:
........ Мораль привести или она очевидна?
Жесть! А что, такое бывает? ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
15 Апр 2009 14:37 BiJou сказал(а): Про церковь я специльно вспомнила такой утрированный пример (хотя и реальный). Я просто хотела обозначить такой взгляд в противовес мысли, что любое желание оказать помощь - уже заслуживает благодарности. Бывают иногда такие благие намерения...
Есть такие люди, которые вот только и ждут, чем бы помочь. Даже если не надо, помогают и помогают, прямо вот комплекс у них, что ли. Постоянно что-то суют, обещают, дают какие-то наставления, поучают.... Это, кстати, как ни странно, не только ревизоры. Вот от этого лично я стараюсь держаться подальше и вот таких уж точно никогда ни о чем не попрошу, хотя им явно очень хочется.
15 Апр 2009 21:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 386/1377
|
15 Апр 2009 16:06 suchgab сказал(а): Пересмотрю тему еще раз повнимательней... На вскидку вроде по 5 и 6 просят помощи, а оказывают с 1 и 2....
По 6-ой сложно просить о помощи. Болявая она какая-то...
15 Апр 2009 22:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/4632
|
15 Апр 2009 22:30 ESTP_ сказал(а): Жесть! А что, такое бывает? ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
Есть такие люди, которые вот только и ждут, чем бы помочь. Даже если не надо, помогают и помогают, прямо вот комплекс у них, что ли. Постоянно что-то суют, обещают, дают какие-то наставления, поучают.... Это, кстати, как ни странно, не только ревизоры. Вот от этого лично я стараюсь держаться подальше и вот таких уж точно никогда ни о чем не попрошу, хотя им явно очень хочется.
Вот-вот... Я еще подумала, что есть вид психологического вампиризма, например, тебя упopнo разводят по эмоциям, как раз на ЖАЛОСТЬ СОЧУВСТВИЕ.
И тогда инстинктивно отодвигаешься и предлагаешь то, что РЕАЛЬНО ИЗМЕНИТ СИТУАЦИЮ У ЧЕЛОВЕКА, варианты решений, а он играет в психологическую игру "Да, но"- и продолжает тянуть из тебя эмоции, это не только этики делают, логиков тоже наблюдала.
Тогда да, со стороны выглядит жестоким защитное поведение, попытка увернуться от вампира. Они ж не всегда осознают, что делают. Такие люди часто манипулируют тем, что рассказывают, как им плохо, как в жизни все у них тяжело, но при этом им нужны только ваше эмоциональное участие, они от этого розовеют и веселеют, а вы хиреете и ходите в угнетенном состоянии.
Так бесчеловечно ли тут предложить РЕАЛЬНУЮ помощь, реальное решение, а если ее не берут, пытаясь вновь из тебя "сосать", просто послать их?
15 Апр 2009 23:30 Asana сказал(а): По 6-ой сложно просить о помощи. Болявая она какая-то...
Я, если по 6й и прошу, то как-то неосознанно, мое настроение как-то больше отслеживал дюм, и если я закапывалась в негатив, он меня просто отвлекал, веселил, переключал на позитивные эмоции...
16 Апр 2009 08:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 387/1378
|
16 Апр 2009 08:00 kinofobaII сказал(а): Вот-вот... Я еще подумала, что есть вид психологического вампиризма, например, тебя упopнo разводят по эмоциям, как раз на ЖАЛОСТЬ СОЧУВСТВИЕ.
И тогда инстинктивно отодвигаешься и предлагаешь то, что РЕАЛЬНО ИЗМЕНИТ СИТУАЦИЮ У ЧЕЛОВЕКА, варианты решений, а он играет в психологическую игру "Да, но"- и продолжает тянуть из тебя эмоции, это не только этики делают, логиков тоже наблюдала.
Тогда да, со стороны выглядит жестоким защитное поведение, попытка увернуться от вампира. Они ж не всегда осознают, что делают. Такие люди часто манипулируют тем, что рассказывают, как им плохо, как в жизни все у них тяжело, но при этом им нужны только ваше эмоциональное участие, они от этого розовеют и веселеют, а вы хиреете и ходите в угнетенном состоянии.
Так бесчеловечно ли тут предложить РЕАЛЬНУЮ помощь, реальное решение, а если ее не берут, пытаясь вновь из тебя "сосать", просто послать их?
...
я в таких случаях ставлю четкую внутреннюю границу. В одно ухо влетает, в другое вылетает. Если и это не действует, перевожу разговор на другую тему. Реальную помощь предлагать в таких ситуациях - это еще больше поддерживать игру. Лично меня разводки на советы и на дела, истощают даже больше, чем когда меня разводят на сочувствие и ахи-с охами. От ахов от меня не убудет, в конце концов!
16 Апр 2009 08:00 kinofobaII сказал(а): Я, если по 6й и прошу, то как-то неосознанно, мое настроение как-то больше отслеживал дюм, и если я закапывалась в негатив, он меня просто отвлекал, веселил, переключал на позитивные эмоции...
мда... ну, а что с моей 6-ой делает Дюм, об этом я и писать не буду. ![](/smilies/019.gif) ![](/smilies/grin.gif)
16 Апр 2009 08:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/4632
|
16 Апр 2009 09:15 Asana сказал(а): От ахов от меня не убудет, в конце концов! ![](/smilies/smiley.gif)
Ну вот и разница, этикам проще изобразить сочувствие, и этик же будет удовлетворен?
То есть, сочувствие- это просто игра? Танец такой?
16 Апр 2009 08:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1156/1429
|
Да что ж вы на этиков тут навешиваете такое ))))) Этики могут и изобразить в том числе. Только изображение обычно мало кому нужно, даже логикам, а этик уж точно не будет удовлетворен. Но, помимо изображений, этики всё-таки чуть более эмпатичны. Они могут почувствовать состояние другого.
16 Апр 2009 10:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 694/4640
|
16 Апр 2009 11:06 BiJou сказал(а): Они могут почувствовать состояние другого.
Юль, не поверите, ВСЕ это могут. Особенно, после расстановок. И можно почувствовать даже больше. Например, что за этим.
Дело в том, что мы всегда все чувствуем, но не допускаем до осознания. Мы чувствуем, как движутся кости нашего крестца, таза при движении, но не всегда это осознаем. А только если нас научат, что осознавать. Причем, ВСЕ это чувствуют. И сенсорики, и интуиты. Вопрос только в том, кому проще осознать, но после научения, на что обращать внимание, интуит может и эту информацию снимать, пусть не перманентно.
Так же и с эмоциями и состояниями других. Разговоривали с Белым интуитом-логиком. Говорит, что действительно, ощущает состояния других, и отграничивает, где ее, а где чужие. И в этом ей помогла соционика, просто знание своего ТИМа ![](/smilies/smiley.gif)
Другое дело, что мы (логики) не можем менять чужие состояния инструментами, отличными от логических.
16 Апр 2009 10:36
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 557/2459
|
16 Апр 2009 10:36 kinofobaII сказал(а): Другое дело, что мы (логики) не можем менять чужие состояния инструментами, отличными от логических.
Конструктивизм - Эмотивизм
Эмотивизм - эмотивисты стремятся получить из внешнего мира новые эмоциональные впечатления. При общении с человеком стараются ввести его в нужное эмоциональное состояние, либо самим подстроиться под состояние собеседника.
Твое "мы" не относится в полной мере ко всем логикам. К Донам, Балям и Габенам относится
16 Апр 2009 16:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 695/4660
|
16 Апр 2009 17:44 suchgab сказал(а): Конструктивизм - Эмотивизм
Эмотивизм - эмотивисты стремятся получить из внешнего мира новые эмоциональные впечатления. При общении с человеком стараются ввести его в нужное эмоциональное состояние, либо самим подстроиться под состояние собеседника.
Твое "мы" не относится в полной мере ко всем логикам. К Донам, Балям и Габенам относится
То есть, эмотивисты помогают эмоциями? Изменяют состояние другого с плохого на хорошее? Джеки, например?
16 Апр 2009 16:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1157/1433
|
16 Апр 2009 17:52 kinofobaII сказал(а): То есть, эмотивисты помогают эмоциями? Изменяют состояние другого с плохого на хорошее? Джеки, например?
Еще как изменяют. А я вот, например, конструктивист
16 Апр 2009 17:02
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 558/2464
|
16 Апр 2009 16:52 kinofobaII сказал(а): То есть, эмотивисты помогают эмоциями? Изменяют состояние другого с плохого на хорошее? Джеки, например?
Джеков знаю плохо. Максы да. Подстраиваются не плохо. Не лучшие в этом вопросе, но подстраиваются и пытаются подстроить.
( Если не пропадет желание выложим сюда согласованную позицию, если удастся согласовать )
16 Апр 2009 19:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 388/1380
|
16 Апр 2009 08:18 kinofobaII сказал(а): Ну вот и разница, этикам проще изобразить сочувствие, и этик же будет удовлетворен?
То есть, сочувствие- это просто игра? Танец такой?
в ситуации, когда идет явная манипуляция сочувствие может быть вариантом защиты. А Гекли кто: конструктивисты или эмотивисты?
16 Апр 2009 21:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1160/1441
|
Гексли эмотивисты.
17 Апр 2009 00:08
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 57/865
|
15 Апр 2009 10:15 kinofobaII сказал(а): То есть, он не проходит мимо, тратит на вас свое время, внимание, усилия, но все это будет обесцененно "принимающей стороной" потому что не совпало с ожиданиями, да?
Похоже на то. Хотя как верно заметили далее, чаще всего (а впрочем почти всегда) знаешь кто на какую поддержку потенциально способен. и ожиданий сверх этого нет. Но в этих пределах ожидания есть. И если они не оправдываются, для меня это означает только одно, что человек поддержал меня формально. Как-то "для галочки" что ли... чтобы отвязаться, может? Логики прекрасно могут поддерживать, почему нет? Единственное, я не люблю поддержки в виде советов. Если мне нужен будет совет, то я его попрошу. А непрошенные советы вообще мало кто любит, мне кажется.
16 Апр 2009 09:18 kinofobaII сказал(а): Ну вот и разница, этикам проще изобразить сочувствие, и этик же будет удовлетворен?
То есть, сочувствие- это просто игра? Танец такой?
Отчасти верно. Так бывает между этиками неблизкими. Опять же см. выше про ожидания. Да, я жду от этика выражения сочувствия, т. к. прекрасно знаю, что он на это способен, но особой искренности от простого знакомого ждать не буду. А уж ежели знакомый этик не соизволит проявить даже показного сочувствия, то это будет расценено как минус ему в дальнейших наших с ним отношениях. Если кто-то что-то проявит СВЕРХ ожидаемого - то плюс.))
17 Апр 2009 02:09
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 8/84
|
16 Апр 2009 16:52 kinofobaII сказал(а): То есть, эмотивисты помогают эмоциями? Изменяют состояние другого с плохого на хорошее? Джеки, например?
Подтверждаю, Джеки поднимают настроение Причем именно отслеживают момент. Так молчать могут или по делу, а если видят что то не то, обязательно постараются растормошить . Улыбкой, шуткой, подначкой, комплиментом И всегда получается, что характерно
17 Апр 2009 10:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/4665
|
17 Апр 2009 11:25 Jkm сказал(а): Подтверждаю, Джеки поднимают настроение Причем именно отслеживают момент. Так молчать могут или по делу, а если видят что то не то, обязательно постараются растормошить . Улыбкой, шуткой, подначкой, комплиментом И всегда получается, что характерно
Это хорошо, но мне тогда непонятно, какой поддержки ждут конструктивисты- этики
17 Апр 2009 10:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1161/1442
|
Мне, этику конструктивисту, настроение поднимать и тормошить точно не надо. Меня надо принимать с теми чувствами, которые у меня есть.
Впрочем, подозреваю, что этот признак рейнина тут ни при чём ))
17 Апр 2009 11:02
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 9/87
|
17 Апр 2009 10:57 kinofobaII сказал(а): Это хорошо, но мне тогда непонятно, какой поддержки ждут конструктивисты- этики
Могу говорить только о себе . Не люблю чтобы жалели, сочувствовали, это еще сильнее "прибивает". ![](/smilies/019.gif) Успокаивает ЧЛ в любой форме (руководство к действию, шутка) + положительная картинка происходящего по БИ. В общем чтобы как то "выдернули" из ситуации, дали спокойно посмотреть на нее со стороны и предложили путь решения.
17 Апр 2009 11:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/4666
|
17 Апр 2009 12:09 Jkm сказал(а): Могу говорить только о себе . Не люблю чтобы жалели, сочувствовали, это еще сильнее "прибивает". ![](/smilies/019.gif) Успокаивает ЧЛ в любой форме (руководство к действию, шутка) + положительная картинка происходящего по БИ. В общем чтобы как то "выдернули" из ситуации, дали спокойно посмотреть на нее со стороны и предложили путь решения.
о, классно, джеки точно под вас заточены))))
Меня джечка учила в свое время, дескать, если человеку плохо, не надо жалеть и сочувствовать если он жалости хочет, сам скажет ![](/smilies/222.gif)
То, что описано дальше, , имхо, подходит под любые дуальные (!) ожидания, потому как и мне дюмы говорили, в такие моменты им мой холодный анализ по с выдачей перспектив развития весьма в тему.
17 Апр 2009 12:02 BiJou сказал(а): Мне, этику конструктивисту, настроение поднимать и тормошить точно не надо. Меня надо принимать с теми чувствами, которые у меня есть.
Впрочем, подозреваю, что этот признак рейнина тут ни при чём ))
Слова:"Я вас понимаю"-если человек реально понимает- не помогут? Впрочем, я как-то достоевской выдала то, что она чувствует (присоединилась), и она сказала, что да, это поддерживает...
17 Апр 2009 11:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1162/1442
|
17 Апр 2009 12:16 kinofobaII сказал(а): Слова:"Я вас понимаю"-если человек реально понимает- не помогут? Впрочем, я как-то достоевской выдала то, что она чувствует (присоединилась), и она сказала, что да, это поддерживает...
Помогут ![](/smilies/smiley.gif) В общем, мне в любой сложной этической ситуации нужно просто принятие меня - ну, понять, что есть люди, которые меня ценят, любят, будут рядом. Никакие советы особо не помогают, я в себе сама разбираюсь. Правда, бывают еще ситуации, когда действительно нужна реальная помощь... но они у всех бывают.
17 Апр 2009 11:22
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 6/150
|
14 Апр 2009 22:24 BiJou сказал(а): Я не делю. В смысле, не противопоставляю. Я просто немного различаю нюансы. Помощь - это иногда очень классная поддержка. Но иногда бывает, что рвутся помогать как раз для того, чтобы не поддерживать. Типа, у тебя горе? Срочно скажи, чем тебе помочь, чтобы я этих соплей больше не видел )
Прикольно! У меня подруга Штирка говорит что утешать и сопереживать ей сложно, не знает как это делать, а вот делом помочь, действиями, "реальными движениями" как она говорит - только скажи ЧТО ДЕЛАТЬ?
21 Апр 2009 20:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 407/1424
|
уж не знаю по какой функции, но меня очень успокаивают наглаживания, поглаживания. Когда мне по-настоящему плохо, а рядом - большой, теплый человек, который берет меня на ручки и начинает укачивать. Мне не нужно ни советов, ни реальных дел, меня нужно жалеть. Меня нужно обнять, чтобы я оттаяла. И тогда я все смогу сама.
21 Апр 2009 21:55
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 7/150
|
21 Апр 2009 21:55 Asana сказал(а): уж не знаю по какой функции, но меня очень успокаивают наглаживания, поглаживания. Когда мне по-настоящему плохо, а рядом - большой, теплый человек, который берет меня на ручки и начинает укачивать. Мне не нужно ни советов, ни реальных дел, меня нужно жалеть. Меня нужно обнять, чтобы я оттаяла. И тогда я все смогу сама.
Тютелька в тютельку до последнего слова
24 Апр 2009 16:07
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
6 Мая 2009 01:38 Jung-123 сказал(а): Я бы в этом качестве из всего странного -списка** выделил "наслаждение" и "красоту", остальное неактуально. Из наслаждений жизни одной любви (6-ая ) красота безлюдного леса с птичками (5-ая ) уступает, остальное паллиативы.
То есть, в моменты упадка допустим слова "Мы с тобой все сможем, главное захотеть.", не произведут положительного эффекта? ![](/smilies/smiley.gif)
От усталости они конечно вряд ли помогут. От усталости нужно человека оставить в покое и просто побыть рядом.
А птички и цветочки, это разве не белая сенсорика?
22 Мая 2009 09:22
|
FrogPrince
"Гексли"
Сообщений: 2/1
|
Я не знаю, кто я - колеблюсь между эдак 6 вариантами . Хотя, Кажется, все-таки Гек.
Но меня когда-то больше всего утешило вот что...
Я тогда сильно парился, что не стану Просветленным, и тогда моя жизнь бессмысленна, пуста, никому и низачем не нужна... на Это - Просветление - я делал всю ставку и ужасно боялся, что не достигну. Тогда я не имею права быть вообще. Скорее всего, это была , потому что про "права" и "правила". А потом я узнал, что это можно "не успеть", и совсем погрузился в пучину отчаяния ( негатив по и , скорее всего - "я не успею, я опоздаю, я УЖЕ опоздал, и меня ждет сплошное отчаяние и ужас, небытие, полное небытие!!!!")
И я подошел с этим вопросом к одному человеку - для меня лично это "спец по Просветлению". И спросил его - "А что, если не успеть достигнуть Просветления? Это что, смерти подобно?" А он ответил - беспечно так, совершенно беспечно, с улыбкой - "Да не парься! Не успеешь, и что? Это лишь удар по самолюбию!"
Таким образом, была нивелирована негативная и успокоена болевая (лишь удар по самолюбию, а не нарушение какого-то Долга или Правила).
Хотя никакой реальной поддержки по я не получил. Кроме, может, совета "Не париться" ![](/smilies/grin.gif)
Вот скажите, Геки - вот представьте ситуацию... вот вы понимаете, что СГЛУПИЛИ. Самый простой пример, из жизни - написали пост на форум, а потом вдруг поняли, что он глуп, и КАК он глуп, не субъективно, а Объективно!!! - и вот начинает терзать болевая вовсю... Вас не утешила бы тогда фраза "Не парься, не чувствуй себя некомфортно, ну подумаешь, сглупил - это лишь удар по самолюбию!"
P.S. Кстати, что интересно... Только заметил сейчас - слова про "удар по самолюбию" ТОНКО-ТОНКО переводят вопрос в плоскость , где Геки традиционно (должны быть) сильны... Ух, уважаю, классная поддержка!
30 Мая 2009 23:47
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 102/47
|
13 Авг 2008 09:46 Vesna05 сказал(а): Прошу задуматься и проверить самих себя - верна ли такая гипотеза, что нас успокаивает информация по 5, суггестивной, внушаемой функции?
Думаю, что верна. 5+6. Когда у меня проблемы, которые ставят меня в тупик и кажутся непомерно сложными, я имею обыкновение впадать в панику) Мне нужен рядом человек, который способен сразу сходу прикинуть, ЧТО ДЕЛАТЬ (ЧЛ), и примерно обрисовать дальнейшую стратегию (БИ). И желательно, чтобы подано это было в какой-нибудь ободряющей форме с улыбкой (ЧЭ), не унывай, мол, все сумеем. Из недавнего разговора с дуалом: "... могу тебе сказать, что необходимости суетиться и метаться у тебя пока нет - все нормально идет своим чередом, и времени у тебя впереди еще достаточно". (Перед этим было конкретно обосновано, почему.) И это так успокоило)
Когда именно жалеют, эмоциональное участие проявляют - не люблю, мне от этого только хуже становится.
31 Мая 2009 15:25
|
onaz
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Рассказываю как происходит процесс с самого начали и до самого конца:
Когда человек расстраивается, впадает в депрессию, злится, нервничает и т. д. (у кого как)вобщем входит в перевозбужденном состояние. Чаще всего по своей болевой. Он начинает пытаться успокаивать (но на самом деле наоборот) себя своей программной функцией, например:
Дон - побежит куда-нибудь в неизвестном направлении, лишь бы подальше от этой проблемы или просто беспорядочно двигаться. Дюма - съест что-нибудь вкусное или начнет заниматься домашними делами. Гюго - "взорвется" всеми радугами эмоций. Роб - войдет в коматозное состояние и начнет мысленно разбираться в корнях проблемы.
тем самым, направляя все свое внимание, и очень сильно активируя свою программную. На что сразу реагирует его дуал. Что здесь происходит: информация от... ( хм, назовем его "проблемным") по его программной функцией активирует и заряжает дуала. Дуал в свою очередь, переполненный энергией, начинает резонировать по своей творческой, тем самым, успокаивая своего "проблемного" дуала, например:
Дон - спокойно выслушает и выдаст точный "диагноз". Дюма - посочувствует и попытается вывести в приятное эмоциональное состояние. Гюго - обнимет и молча успокоит. Роб - начнет шутить, смеяться и создавать суету.
Дейстует закон сохранения энергии: переизбыток в программной перетекает в 5 фунцию дуала, тот "перестраивает" энергию и отдает обратно в шестую фунцию "проблемного", тем самым успокаивает и попутно перестраивет его внимае на творческую фунцию, тем самым пробема спадает на нет. Т. е. энергия равномерно "растекается" по всем фунциям дуалов.
Вобщем процесс успокаивания происходит по 6 фунцие.
Но это в том случае, если сам дуал не будет виновником состояния «проблемного» дуала. В таком случае «обидчик» войдет в ступор по своей ролевой, тем самым вызвав жалость в «проблемном» не к себе, а к обидчику и выдаст информацию, как нужно поступать в таких случаях, но никто не отменяет того, что в такие моменты можно совсем немножко повыпендриваться и пообижаться. ))
1 Июн 2009 12:46
|
afinik
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/294
|
15 Авг 2008 16:33 Vesna05 сказал(а): девчонки и мальчишки! а так же их родители! ) тетеньки и дяденьки, бабушки и дедушки! ) леди и господа!
просьба ко всем, а лучше всего - белым логикам...
А давайте мы составим табличку, проанализируем, какому тиму какие слова нужно говорить по 5 функции....
так, чтобы данная тема зря не пропала ).
а потом будем табличку дополнять, править, изменять... если есть такие желающие мне помочь с анализом -пишите в личку ))
нап никогда не отказывается от помощи логиков! ) любого цвета ))
а ответы всех удивительно хорошие и подробные. Полнейшее ощущение, что люди задумывались на эту тему, а не просто теорию читали... спасибо всем, я рада, что процесс пошел ))
Опоздал? Таблица еще не составлена?
1 Июн 2009 18:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 437/1688
|
30 Мая 2009 23:47 FrogPrince сказал(а): Я не знаю, кто я - колеблюсь между эдак 6 вариантами . Хотя, Кажется, все-таки Гек.
Но меня когда-то больше всего утешило вот что...
Я тогда сильно парился, что не стану Просветленным, и тогда моя жизнь бессмысленна, пуста, никому и низачем не нужна... на Это - Просветление - я делал всю ставку и ужасно боялся, что не достигну. Тогда я не имею права быть вообще. Скорее всего, это была , потому что про "права" и "правила". А потом я узнал, что это можно "не успеть", и совсем погрузился в пучину отчаяния ( негатив по и , скорее всего - "я не успею, я опоздаю, я УЖЕ опоздал, и меня ждет сплошное отчаяние и ужас, небытие, полное небытие!!!!")
И я подошел с этим вопросом к одному человеку - для меня лично это "спец по Просветлению". И спросил его - "А что, если не успеть достигнуть Просветления? Это что, смерти подобно?" А он ответил - беспечно так, совершенно беспечно, с улыбкой - "Да не парься! Не успеешь, и что? Это лишь удар по самолюбию!"
Таким образом, была нивелирована негативная и успокоена болевая (лишь удар по самолюбию, а не нарушение какого-то Долга или Правила).
Хотя никакой реальной поддержки по я не получил. Кроме, может, совета "Не париться" ![](/smilies/grin.gif)
Вот скажите, Геки - вот представьте ситуацию... вот вы понимаете, что СГЛУПИЛИ. Самый простой пример, из жизни - написали пост на форум, а потом вдруг поняли, что он глуп, и КАК он глуп, не субъективно, а Объективно!!! - и вот начинает терзать болевая вовсю... Вас не утешила бы тогда фраза "Не парься, не чувствуй себя некомфортно, ну подумаешь, сглупил - это лишь удар по самолюбию!"
P.S. Кстати, что интересно... Только заметил сейчас - слова про "удар по самолюбию" ТОНКО-ТОНКО переводят вопрос в плоскость , где Геки традиционно (должны быть) сильны... Ух, уважаю, классная поддержка!
Хорошие слова. Хорошая поддержка. Но в качестве поддержки они мне не нужны. Это я сама так себя поддеживаю - и других, кстати, тоже.
3 Июн 2009 08:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 438/1688
|
1 Июн 2009 12:46 onaz сказал(а): Рассказываю как происходит процесс с самого начали и до самого конца:
Когда человек расстраивается, впадает в депрессию, злится, нервничает и т. д. (у кого как)вобщем входит в перевозбужденном состояние. Чаще всего по своей болевой. Он начинает пытаться успокаивать (но на самом деле наоборот) себя своей программной функцией, например:
Дон - побежит куда-нибудь в неизвестном направлении, лишь бы подальше от этой проблемы или просто беспорядочно двигаться. Дюма - съест что-нибудь вкусное или начнет заниматься домашними делами. Гюго - "взорвется" всеми радугами эмоций. Роб - войдет в коматозное состояние и начнет мысленно разбираться в корнях проблемы.
тем самым, направляя все свое внимание, и очень сильно активируя свою программную. На что сразу реагирует его дуал. Что здесь происходит: информация от... ( хм, назовем его "проблемным") по его программной функцией активирует и заряжает дуала. Дуал в свою очередь, переполненный энергией, начинает резонировать по своей творческой, тем самым, успокаивая своего "проблемного" дуала, например:
Дон - спокойно выслушает и выдаст точный "диагноз". Дюма - посочувствует и попытается вывести в приятное эмоциональное состояние. Гюго - обнимет и молча успокоит. Роб - начнет шутить, смеяться и создавать суету.
Дейстует закон сохранения энергии: переизбыток в программной перетекает в 5 фунцию дуала, тот "перестраивает" энергию и отдает обратно в шестую фунцию "проблемного", тем самым успокаивает и попутно перестраивет его внимае на творческую фунцию, тем самым пробема спадает на нет. Т. е. энергия равномерно "растекается" по всем фунциям дуалов.
Вобщем процесс успокаивания происходит по 6 фунцие.
Но это в том случае, если сам дуал не будет виновником состояния «проблемного» дуала. В таком случае «обидчик» войдет в ступор по своей ролевой, тем самым вызвав жалость в «проблемном» не к себе, а к обидчику и выдаст информацию, как нужно поступать в таких случаях, но никто не отменяет того, что в такие моменты можно совсем немножко повыпендриваться и пообижаться. ))
по шестой??? это не описка? меня по шестой функции можно только завести на подвиги! а ежели я и так в депрессии, только усугбить ее.
3 Июн 2009 08:38
|
onaz
"Робеспьер"
Сообщений: 1/2
|
Конечно по шестой функции. Вы когда-нибудь общались с миражниками? Эти отношения такие успокаивающие, реально расслабляешься с ними. Блок эго приходится на 6 и 7 функции. По седьмой точно не успокаиваешься, а по 6 вполне. Я вообще не знаю, с чего вы решили, что успокаиваешься по 5. С дуалами и активаторами возможно сложно проследить, что именно возбуждает, а что успокаивает. А вот с полудуалами и миражниками все становится видно и понятно. Но я даже с дуалами вижу, что от эмоций гюгошек у меня сил прибавляется на неделю вперед . А от их заботы, только таю, и уже не в состоянии шевелиться.
3 Июн 2009 16:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 443/1696
|
Полудуалы отдельная тема. Они кста именно по суггестивной и успокаивают. У мя муж Дюма.))))
у меня в юности все друзья были миражники ( а сейчас зеркальщики), с ними интересно, ничего не могу сказать - у меня особенные миражники : талантливые, мудрые... Но успокаивали ли они меня? Нет. Помогали разложить все по полочкам и не более..
3 Июн 2009 17:29
|
Bela5
"Бальзак"
Сообщений: 35/48
|
3 Июн 2009 18:29 Asana сказал(а): у меня в юности все друзья были миражники ( а сейчас зеркальщики), с ними интересно, ничего не могу сказать - у меня особенные миражники : талантливые, мудрые... Но успокаивали ли они меня? Нет. Помогали разложить все по полочкам и не более..
А меня миражники успокаивают... Причем, я могу не рассказывать подруге Гексли о своих "горестях", да и не доходит дело до них в большинстве случаев. Но ее эмоциональные "отчеты" обо всех случившихся в ее жизни событиях плавно перетекают в вопросы/требования объяснить/поддержать, вовлекают и отвлекают. Часто даже телефонного разговора достаточно... По 5-той же может успокоить только человек из очень близкого окружения, да и то не всегда...
3 Июн 2009 22:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 444/1697
|
3 Июн 2009 22:08 Bela5 сказал(а): А меня миражники успокаивают... Причем, я могу не рассказывать подруге Гексли о своих "горестях", да и не доходит дело до них в большинстве случаев. Но ее эмоциональные "отчеты" обо всех случившихся в ее жизни событиях плавно перетекают в вопросы/требования объяснить/поддержать, вовлекают и отвлекают. Часто даже телефонного разговора достаточно... По 5-той же может успокоить только человек из очень близкого окружения, да и то не всегда...
может разница между этиками и логиками?
3 Июн 2009 22:19
|
Bela5
"Бальзак"
Сообщений: 36/48
|
3 Июн 2009 23:19 Asana сказал(а): может разница между этиками и логиками?
Скорее всего... Подруга-Гексля успокаивается только если ей нужно как раз разложить по полочкам и план действий начертать. Но это бывает не всегда. Тогда я чай/торт/вкусности подключаю...
3 Июн 2009 22:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 445/1700
|
3 Июн 2009 22:35 Bela5 сказал(а): Скорее всего... Подруга-Гексля успокаивается только если ей нужно как раз разложить по полочкам и план действий начертать. Но это бывает не всегда. Тогда я чай/торт/вкусности подключаю...
я бы разедлили : успокоение и технологическую помощь (может тоже чисто этическое разделение?). конечно, ежели мне нужна помощь (а не успокоение), то очень помогает ЧЛ! успокоение же - это когда мне плохо, одиноко, тоскливо. Раскладывать по полочкам бесполезно. Поглдадить только. ![](/smilies/161.gif)
4 Июн 2009 10:06
|
Bela5
"Бальзак"
Сообщений: 37/49
|
4 Июн 2009 11:06 Asana сказал(а): я бы разедлили : успокоение и технологическую помощь (может тоже чисто этическое разделение?). конечно, ежели мне нужна помощь (а не успокоение), то очень помогает ЧЛ! успокоение же - это когда мне плохо, одиноко, тоскливо. Раскладывать по полочкам бесполезно. Поглдадить только. ![](/smilies/161.gif)
В миражке успокоение косвенное, абстрактное что-ли. Для логика этого вполне достаточно, а вот для этика, видимо, маловато... ![](/smilies/sad.gif) Кроме того, у логика технологическая помощь и есть проявление отношения. А из других способов... Самое большее на что я, к примеру, способна - вербальные "поглаживания" в задушевной беседе. ![](/smilies/040.gif)
4 Июн 2009 17:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 446/1700
|
4 Июн 2009 17:27 Bela5 сказал(а): В миражке успокоение косвенное, абстрактное что-ли. Для логика этого вполне достаточно, а вот для этика, видимо, маловато... ![](/smilies/sad.gif) Кроме того, у логика технологическая помощь и есть проявление отношения. А из других способов... Самое большее на что я, к примеру, способна - вербальные "поглаживания" в задушевной беседе. ![](/smilies/040.gif)
я бы добавила - у черных логиков. потому как много лет наблюдаю за БЛ - они очень нуждаются в эмоциональной поддержке.
4 Июн 2009 19:48
|
onaz
"Робеспьер"
Сообщений: 1/3
|
4 Июн 2009 18:06 Asana сказал(а): я бы разедлили : успокоение и технологическую помощь (может тоже чисто этическое разделение?). конечно, ежели мне нужна помощь (а не успокоение), то очень помогает ЧЛ! успокоение же - это когда мне плохо, одиноко, тоскливо. Раскладывать по полочкам бесполезно. Поглдадить только. ![](/smilies/161.gif)
Не путайте. Когда депрессия, упадок сил, тоскливо, одиноко. Его спокойствие зашкаливает дальше некуда. Ему нужно дать энргии, прибодрить и т. д. Это по 5 функцие. А вот когда человек на гране, эмоционально нестабилен, перевозбужден и т. д. То его надо успокоить, что происходит по 6 функцие.
5 Июн 2009 02:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 449/1703
|
5 Июн 2009 02:20 onaz сказал(а): Не путайте. Когда депрессия, упадок сил, тоскливо, одиноко. Его спокойствие зашкаливает дальше некуда. Ему нужно дать энргии, прибодрить и т. д. Это по 5 функцие. А вот когда человек на гране, эмоционально нестабилен, перевозбужден и т. д. То его надо успокоить, что происходит по 6 функцие.
А чем я путаю? употребляю другие термины, чем Вы? Не употребляю слова депрессия( потому что очень хорошо знаю, что означает заежженное в быту слово " депрессия" на самом деле. И уж ежели о ней - по сути, конечно, помощь нужна медикоментозная и глубокая, психотерапевтическая, то есть задейтсвующая ВСЕ функции. Сам же человек в состоянии депрессии воспринимает только информацию по своим саммым сильным функциям - прежде всего по базовой)? Чтобы сказать, что в депрессии - имеет место полное спокойствие - нужно вообще ничего про депрессию не знать. Упадок сил при депрессии связан с колоссальной агрессивной ( активной) энергией, которую человек капсулирует внутри себя и не выпускает наружу.
5 Июн 2009 08:28
|
Bela5
"Бальзак"
Сообщений: 39/49
|
4 Июн 2009 22:57 LanaGor сказал(а): Гы... Килограммы елея от баля... Могу себе представить... граммов эдак пятьдесят, если по курсу с есинскими сравнивать
Сама удивляюсь: для Жуков и Напов просто фонтан открывается, хотя у меня и 4-ая эмоция. ![](/smilies/224.gif)
4 Июн 2009 22:53 Asana сказал(а): Жуки - лапочки.
Угу... ![](/smilies/040.gif)
5 Июн 2009 03:20 onaz сказал(а): Не путайте. Когда депрессия, упадок сил, тоскливо, одиноко. Его спокойствие зашкаливает дальше некуда. Ему нужно дать энргии, прибодрить и т. д. Это по 5 функцие. А вот когда человек на гране, эмоционально нестабилен, перевозбужден и т. д. То его надо успокоить, что происходит по 6 функцие.
Меня, к примеру, по 5-ой можно только из апатично-безнадежной стадии депрессии в аффективно-агрессивную перевести. Но, к успокоению/удовлетворению жизнью - вряд ли... ![](/smilies/sad.gif)
5 Июн 2009 12:34
|
Iranis
"Гюго"
Сообщений: 1/2
|
5 Июн 2009 08:28 Asana сказал(а): А чем я путаю? употребляю другие термины, чем Вы? Не употребляю слова депрессия( потому что очень хорошо знаю, что означает заежженное в быту слово " депрессия" на самом деле. И уж ежели о ней - по сути, конечно, помощь нужна медикоментозная и глубокая, психотерапевтическая, то есть задейтсвующая ВСЕ функции. Сам же человек в состоянии депрессии воспринимает только информацию по своим саммым сильным функциям - прежде всего по базовой)? Чтобы сказать, что в депрессии - имеет место полное спокойствие - нужно вообще ничего про депрессию не знать. Упадок сил при депрессии связан с колоссальной агрессивной ( активной) энергией, которую человек капсулирует внутри себя и не выпускает наружу.
Не знаю, как остальные Гюго, но у меня в депрессии как раз упадок сил, потому что выдохлась, устала. И тогда я становлюсь довольно молчалива, много плачу (правда, стараюсь это делать наедине с собой). Поэтому улыбка, положительные эмоции окружающих как будто подпитывают извне. И я редко "капсулирую" энергию внутри себя. Для меня это вообще не характерно. Думаю, для Гюго редко выбрасывают "колоссальную агрессивную энергию". Всплески - да, но они как раз происходят в нормальном (рабочем) режиме организма, а не во время депрессии. И тут мне как раз нужно больше молчание. И обязательно погладить! Тогда я сразу успокаиваюсь. P.S. не люблю ругаться и сердиться. Лучше посмеяться.;-)
6 Июн 2009 10:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 451/1716
|
6 Июн 2009 10:21 Iranis сказал(а): Не знаю, как остальные Гюго, но у меня в депрессии как раз упадок сил, потому что выдохлась, устала. И тогда я становлюсь довольно молчалива, много плачу (правда, стараюсь это делать наедине с собой). Поэтому улыбка, положительные эмоции окружающих как будто подпитывают извне. И я редко "капсулирую" энергию внутри себя. Для меня это вообще не характерно. Думаю, для Гюго редко выбрасывают "колоссальную агрессивную энергию". Всплески - да, но они как раз происходят в нормальном (рабочем) режиме организма, а не во время депрессии. И тут мне как раз нужно больше молчание. И обязательно погладить! Тогда я сразу успокаиваюсь. P.S. не люблю ругаться и сердиться. Лучше посмеяться.;-)
Еще раз. Если Вы осознаете, что что-то там капслулируете или нет, то у Вас уже есть силы и энергия и выбор - НЕ КАПСУЛИРОВАТЬ. Депрессия это состояние НЕОСОЗНАННОЙ капсуляции энергии, то есть сам человек ВСЕГДА внутри себя ощущает не энергию, а именно, что упадок сил, состояние усталости.. Это не зависит от ТИМа. а вот похоже попытки выхода могут быть и ТИМНыми. То, что Вас заряжает свой и чужой смех, наверное, как раз ТИМно. Кстати, у представителей Вашего ТИМа я чаще встречалась с соматизированной депрессией или с таким маскированным вариантом депрессии. Потому как для Гюго очень характерно гнать от себя невеселые мысли и чувства до последнего.
6 Июн 2009 12:01
|
onaz
"Робеспьер"
Сообщений: 1/4
|
При чем тут депрессия как болезнь? этот термин уже давно отошел самостоятельной дорогой от привязки медицинского словаря. Это ж вам не медицинский форум. И чаще используется в разговорной речи, как упадок сил и настроения, послестрессовая ситуация и т. д. Разве не может человек просто устать?!?! Что вы меня грузите (да и не только меня) своими профессиональными терминами и придираетесь к словам.
Что такое соматизированная депрессия и маскированная, чем отличаются? Для того, что бы не запутать народ, дайте термин депрессии, в том понимании котором вы пишите? Вы так и не объяснили, почему в состоянии депрессии нужно человека успокаивать?
Депрессии бывают разные. У всех ли одна причина: "капсулирование агрессивной энергии внутри себя"? Вы знаете, что довольно сложно долго держать в себе подобного "зверя"? это довольно хрупкая система и при малейшем нарушении баланса сдерживающего энергию внутри себя, происходит выплеск этой энергии. По сути таким образом (если это действительно единственная причина депрессии) можно лечить эту болезнь.
Медицинская помощь при клинической депрессии нужна 10-15% случаях. Раскройте ваше заключение (или хотя бы ход мыслей), почему при депрессии нужно задействовать все функции. Допустим я не соглашусь, т. к. считаю, что ролевую и болевую лучше не трогать.
Из словаря клинической психологии: Депрессия (лат. depressio — подавление, угнетение) (1) настроение, характеризуемое ощущением неадекватности, чувством отчаяния, уменьшением активности или реактивности, пессимизмом, печалью и связанными с этим симптомами; нормальное, относительно непродолжительное и частое явление; (2) психическое расстройство, главными признаками которого являются стойкое длительное (не менее 2 недель) снижение настроения, чувство тоски, ощущение бесперспективности. Как правило, сопровождается двигательной заторможенностью (иногда возбуждением), замедлением мышления, тревогой, идеями самообвинения, расстройством сна (раннее утреннее пробуждение), нарушением аппетита, снижением либидо. Характерно нежелание общаться и принимать помощь от окружающих. У некоторых больных на первый план выступают жалобы на нарушение физического здоровья (потеря веса, запор, артериальная гипертония, сердцебиение, боли в груди, голове, животе, суставах или спине). Встречаются как чрезвычайно тяжелые (меланхолия), так и относительно легкие (дистимия) варианты. Тяжелая Д. представляет большую опасность в связи с высокой вероятностью суицида. Д. не считается самостоятельным заболеванием, а выступает как проявление многих психических болезней (маниакально-депрессивный психоз, шизофрения, интоксикации, алкоголизм, болезни, вызванные психической травмой и пр.). Примерно в равных долях наблюдаются случаи Д., связанные со стрессом, тяжелой психологической утратой (реактивная Д.), и возникающие беспричинно на фоне полного психологического комфорта (эндогенная Д.). В любом случае Д. рассматривается как весьма благоприятное расстройство, так как хорошо поддается лечению, иногда проходит самопроизвольно. Эндогенная Д. склонна к повторным приступам. Для лечения используют психотропные средства (антидепрессанты), электросудорожную терапию и психотерапию. В соответствии с законом РФ диагностику и лечение психического расстройства проводит врач-психиатр.
И не отходите далеко от темы, а именно по какой функции нас успокаивают! И вопрос ко всем: Успокаиваетись ли вы по шестой фунцие? Вспомните пожалуйста случаи из жизни.
6 Июн 2009 13:03
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 104/47
|
Кстати.
Если по базовой дуал (дуальные отношения взяты для удобства) задает активирующую программу, по творческой - успокаивает, расслабляет, отвлекает от "болевого" аспекта. Можно предположить, что информация по базовой дуала, перепадая на суггестивную, активирует работу именно творческой другого дуала, как продуктивной, а воздействие по творческой дуала запускает нашу базовую - оценка усилий, так сказать.
Тогда можно объяснить, почему активация со временем утомляет - идет постоянный обмен именно активирующей программой, по творческим - сплошное возбуждение без торможения =)
6 Июн 2009 13:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 453/1717
|
6 Июн 2009 13:03 onaz сказал(а): При чем тут депрессия как болезнь? этот термин уже давно отошел самостоятельной дорогой от привязки медицинского словаря. Это ж вам не медицинский форум. И чаще используется в разговорной речи, как упадок сил и настроения, послестрессовая ситуация и т. д. Разве не может человек просто устать?!?! Что вы меня грузите (да и не только меня) своими профессиональными терминами и придираетесь к словам.
Что такое соматизированная депрессия и маскированная, чем отличаются? Для того, что бы не запутать народ, дайте термин депрессии, в том понимании котором вы пишите? Вы так и не объяснили, почему в состоянии депрессии нужно человека успокаивать?
Депрессии бывают разные. У всех ли одна причина: "капсулирование агрессивной энергии внутри себя"? Вы знаете, что довольно сложно долго держать в себе подобного "зверя"? это довольно хрупкая система и при малейшем нарушении баланса сдерживающего энергию внутри себя, происходит выплеск этой энергии. По сути таким образом (если это действительно единственная причина депрессии) можно лечить эту болезнь.
Медицинская помощь при клинической депрессии нужна 10-15% случаях. Раскройте ваше заключение (или хотя бы ход мыслей), почему при депрессии нужно задействовать все функции. Допустим я не соглашусь, т. к. считаю, что ролевую и болевую лучше не трогать.
Из словаря клинической психологии: Депрессия (лат. depressio — подавление, угнетение) (1) настроение, характеризуемое ощущением неадекватности, чувством отчаяния, уменьшением активности или реактивности, пессимизмом, печалью и связанными с этим симптомами; нормальное, относительно непродолжительное и частое явление; (2) психическое расстройство, главными признаками которого являются стойкое длительное (не менее 2 недель) снижение настроения, чувство тоски, ощущение бесперспективности. Как правило, сопровождается двигательной заторможенностью (иногда возбуждением), замедлением мышления, тревогой, идеями самообвинения, расстройством сна (раннее утреннее пробуждение), нарушением аппетита, снижением либидо. Характерно нежелание общаться и принимать помощь от окружающих. У некоторых больных на первый план выступают жалобы на нарушение физического здоровья (потеря веса, запор, артериальная гипертония, сердцебиение, боли в груди, голове, животе, суставах или спине). Встречаются как чрезвычайно тяжелые (меланхолия), так и относительно легкие (дистимия) варианты. Тяжелая Д. представляет большую опасность в связи с высокой вероятностью суицида. Д. не считается самостоятельным заболеванием, а выступает как проявление многих психических болезней (маниакально-депрессивный психоз, шизофрения, интоксикации, алкоголизм, болезни, вызванные психической травмой и пр.). Примерно в равных долях наблюдаются случаи Д., связанные со стрессом, тяжелой психологической утратой (реактивная Д.), и возникающие беспричинно на фоне полного психологического комфорта (эндогенная Д.). В любом случае Д. рассматривается как весьма благоприятное расстройство, так как хорошо поддается лечению, иногда проходит самопроизвольно. Эндогенная Д. склонна к повторным приступам. Для лечения используют психотропные средства (антидепрессанты), электросудорожную терапию и психотерапию. В соответствии с законом РФ диагностику и лечение психического расстройства проводит врач-психиатр.
И не отходите далеко от темы, а именно по какой функции нас успокаивают! И вопрос ко всем: Успокаиваетись ли вы по шестой фунцие? Вспомните пожалуйста случаи из жизни.
Столько вопросов, а потом призыв : не отходите далеко от темы. И еще обвиняете меня, в том, что я гружу Вас и всех. В этой ситуации я точно не буду отвечать на Ваши вопросы. Чтож, в последнем Вы совершенно правы - тема не о депрессии. Посему ограничусь кратким : да, в основе любой депресии - аутогрессия. И хватит с Вас пояснений.
если к теме : по шестой функции БУДОРАЖАТ, она не даром называется активационная, по пятой УСПОКАИВАЮТ, на то она и суггествная, внушаемая. как можно УСПОКОИТЬ, задействую активационную?!
6 Июн 2009 13:31 Alter_Ego сказал(а): Кстати.
Если по базовой дуал (дуальные отношения взяты для удобства) задает активирующую программу, по творческой - успокаивает, расслабляет, отвлекает от "болевого" аспекта. Можно предположить, что информация по базовой дуала, перепадая на суггестивную, активирует работу именно творческой другого дуала, как продуктивной, а воздействие по творческой дуала запускает нашу базовую - оценка усилий, так сказать.
Тогда можно объяснить, почему активация со временем утомляет - идет постоянный обмен именно активирующей программой, по творческим - сплошное возбуждение без торможения =)
Полностью согласна с последним.
6 Июн 2009 13:59
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 105/47
|
6 Июн 2009 19:59 Asana сказал(а): как можно УСПОКОИТЬ, задействую активационную?!
На своем конкретном примере отвечу. Напряжение, панику и прочие состояния, требующие успокоения, обычно вызывают всякие расстройства по ЧИ, по болевой. А черная и белая интуиция - это, в сущности, два противоположных подхода. Многовариантность и полная свобода выбора против предопределенности, одного, но оптимального варианта с отбрасыванием всего лишнего. Когда я загружена по ЧИ и у меня перед глазами мельтешит куча вариантов, я ощущаю себя так, словно у меня нет будущего. Время уходит, а я топчусь на месте и не могу выбрать! Для душевного спокойствия нужно иметь путь, цель, ориентир. Что-то, уходящее в будущее. Информация по БИ как раз для этого и нужна. Тем и успокаивает - вносит определенность, все путем, без паники.
А вот информация по пятой, ЧЛ, "что нужно делать" - это как раз прямое руководство к действию.
6 Июн 2009 14:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 454/1717
|
По активационной максимум что - можно отвлечь от насущных переживаний. То есть допустим, у меня что-то случилось, настроение плохое, есть ощущение усталости..... а тут я прихожу на работу и дел по горло ( у меня активационная ЧЛ). Что я начинаю делать? погружаюсь в работу. Это меня не успокаивает, но отвлекает. Я потом ухожу с работы - и мне не легчает, я возвращаюсь в то же состояние, что и было до. А вот - зайду, выпьсю в кафешке чашечку капуччино, понежусь в мягком креслице и тогда да - мне заметно легчает.
6 Июн 2009 14:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 455/1717
|
6 Июн 2009 14:04 Alter_Ego сказал(а): На своем конкретном примере отвечу. Напряжение, панику и прочие состояния, требующие успокоения, обычно вызывают всякие расстройства по ЧИ, по болевой. А черная и белая интуиция - это, в сущности, два противоположных подхода. Многовариантность и полная свобода выбора против предопределенности, одного, но оптимального варианта с отбрасыванием всего лишнего. Когда я загружена по ЧИ и у меня перед глазами мельтешит куча вариантов, я ощущаю себя так, словно у меня нет будущего. Время уходит, а я топчусь на месте и не могу выбрать! Для душевного спокойствия нужно иметь путь, цель, ориентир. Что-то, уходящее в будущее. Информация по БИ как раз для этого и нужна. Тем и успокаивает - вносит определенность, все путем, без паники.
А вот информация по пятой, ЧЛ, "что нужно делать" - это как раз прямое руководство к действию.
мы с Вами, видимо, по-разному успокоение понимаем. Я успокаиваюсь, когда меня балуют и когда я себя балую сама самыми простыми сенсорными вещами. я прихожу в себя и оживаю - когда задействую свою ЧИ : просто говорю себе, что нет ничего определенного в этом мире, что вариантов много и мне легчает. я становлюсь наиболее результативной, когда задействую ЧЛ. я очень различаю эти вещи для себя.
6 Июн 2009 14:09
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 106/47
|
6 Июн 2009 20:05 Asana сказал(а): По активационной максимум что - можно отвлечь от насущных переживаний. То есть допустим, у меня что-то случилось, настроение плохое, есть ощущение усталости..... а тут я прихожу на работу и дел по горло ( у меня активационная ЧЛ). Что я начинаю делать? погружаюсь в работу. Это меня не успокаивает, но отвлекает. Я потом ухожу с работы - и мне не легчает, я возвращаюсь в то же состояние, что и было до. А вот - зайду, выпьсю в кафешке чашечку капуччино, понежусь в мягком креслице и тогда да - мне заметно легчает.
Вобще инфа по активационной должна отвлекать от переживаний по болевой - на двух аспектах одной функции одновременно сосредоточиться гарантированно невозможно. Как с переживаниями другого рода - интересно. (Все, что я тут задвигаю, голая идея и рождается прямо по ходу, так что интересно проверить))
6 Июн 2009 20:09 Asana сказал(а): мы с Вами, видимо, по-разному успокоение понимаем. Я успокаиваюсь, когда меня балуют и когда я себя балую сама самыми простыми сенсорными вещами. я прихожу в себя и оживаю - когда задействую свою ЧИ : просто говорю себе, что нет ничего определенного в этом мире, что вариантов много и мне легчает. я становлюсь наиболее результативной, когда задействую ЧЛ. я очень различаю эти вещи для себя.
Вот скажите. Кто-то вас просуггестировал) по БС. Побаловал теми самыми сенсорными радостями. Какая ответная реакция? Можете сказать, что у Вас в ответ "включается?
6 Июн 2009 14:11
|
onaz
"Робеспьер"
Сообщений: 1/5
|
6 Июн 2009 22:05 Asana сказал(а): По активационной максимум что - можно отвлечь от насущных переживаний. То есть допустим, у меня что-то случилось, настроение плохое, есть ощущение усталости..... а тут я прихожу на работу и дел по горло ( у меня активационная ЧЛ). Что я начинаю делать? погружаюсь в работу. Это меня не успокаивает, но отвлекает. Я потом ухожу с работы - и мне не легчает, я возвращаюсь в то же состояние, что и было до. А вот - зайду, выпьсю в кафешке чашечку капуччино, понежусь в мягком креслице и тогда да - мне заметно легчает.
Как человек может сам себя активировать и успокаивать? Активационная и внушаемая фунции не развиты, информацию должны по ним поступать из внешних источников. Alter_Ego , правильно я вас понимаю, что по активационной возможно успокоение?
Вообще-то мне кажется, что спор идет из-за того, что у интровертов-экстравертов по разным фунциям идет успокоение/активация. Так у экстравертов 5 фунция ялвяется интровертной и по ней идет успокоение, 6 - экстравертная, по ней актиация. У интровертов наоброт... Надо будет проверить. Но по себе я точно могу сказать, что меня активирует и успокаивает .
6 Июн 2009 17:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 456/1717
|
6 Июн 2009 14:11 Alter_Ego сказал(а): Вобще инфа по активационной должна отвлекать от переживаний по болевой - на двух аспектах одной функции одновременно сосредоточиться гарантированно невозможно. Как с переживаниями другого рода - интересно. (Все, что я тут задвигаю, голая идея и рождается прямо по ходу, так что интересно проверить))
Вот скажите. Кто-то вас просуггестировал) по БС. Побаловал теми самыми сенсорными радостями. Какая ответная реакция? Можете сказать, что у Вас в ответ "включается?
Настроение повышается. Сразу мысли в голову приходит : не такая уж жизнь и ужасная штука:-)
6 Июн 2009 17:30 onaz сказал(а): Как человек может сам себя активировать и успокаивать? Активационная и внушаемая фунции не развиты, информацию должны по ним поступать из внешних источников. Alter_Ego , правильно я вас понимаю, что по активационной возможно успокоение?
Внимательно читайте: я прихожу на работу и меня грузят делами. Не сама же я их изобретаю!
7 Июн 2009 18:11
|
Iranis
"Гюго"
Сообщений: 2/2
|
6 Июн 2009 12:01 Asana сказал(а): Еще раз. Если Вы осознаете, что что-то там капслулируете или нет, то у Вас уже есть силы и энергия и выбор - НЕ КАПСУЛИРОВАТЬ. Депрессия это состояние НЕОСОЗНАННОЙ капсуляции энергии, то есть сам человек ВСЕГДА внутри себя ощущает не энергию, а именно, что упадок сил, состояние усталости..
По-моему, осознавать, это совсем не означает, что у тебя есть выбор действия и что у тебя есть ещё какая-то энергия. Очень многие люди поэтому и обращаются к врачу, что не в силах справиться с депрессией самостоятельно. И снова противоречие: если я "капсулирую" энергию, значит энергия есть, чтобы её НЕ капсулировать... Или я ошибаюсь.? ![](/smilies/096.gif)
8 Июн 2009 08:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 458/1720
|
8 Июн 2009 08:07 Iranis сказал(а): По-моему, осознавать, это совсем не означает, что у тебя есть выбор действия и что у тебя есть ещё какая-то энергия. Очень многие люди поэтому и обращаются к врачу, что не в силах справиться с депрессией самостоятельно. И снова противоречие: если я "капсулирую" энергию, значит энергия есть, чтобы её НЕ капсулировать... Или я ошибаюсь.? ![](/smilies/096.gif)
Есть разница - между пониманием, рефлексией ( это просто знание, идущее " от головы") и осознованием. Первое - чисто интеллектуальное ЗНАНИЕ лежит в области представлений. Оно не помогает ни почувствовать наличие подавленной энергии, не сделать выбор. Тогда, конечно, лучше обратиться к врачу. " Капсулирование" происходит неосознанно - есть энергия, да. Но Вы ее не чувствуете! Кажется, как будто ее нет. Осознование нечто большее чем просто понимание. Оно как раз приводит к принятию ответственности и возможность сделать выбор.
8 Июн 2009 12:54
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 404/410
|
Наверное, всё таки, да, по 5й функции. Без посторонней помощи могу надолго застрять в плохом настроении, как парализованная не способная ни на какие действия. Ни логика, ни разумные доводы, ни, упаси Боже, давление ( например, пинком отправить в деятельность ) не действуют. БС может отвлечь слегка. Необходимо устранять причину плохого настроения. Заряд положительной эмоции, оптимизм - двигатель всего, вдохновение.
8 Июн 2009 17:14
|
Bela5
"Бальзак"
Сообщений: 40/50
|
Почитав посты прихожу к выводу, что независимо от ТИМа, успокаивают позитивные проявления ЧЭ - для всех, кроме болевых по ней; и БЭ - с аналогичными исключениями. + легкое удовлетворение и отвлечение дает забота по БС (опять же за исключением ТИМов с БС-"язвой"). Независимо от того, в какой ячейке Модели А находятся отмеченные аспекты... Если это так (хотя выборка не дает оснований для подведения окончательных итогов), тогда легко ранжировать ТИМы по степени "легкости" приведения их представителей к успокоению. А также несложно просчитать и методы/способы оного...
8 Июн 2009 20:39
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 405/411
|
8 Июн 2009 20:39 Bela5 сказал(а): Почитав посты прихожу к выводу, что независимо от ТИМа, успокаивают позитивные проявления ЧЭ - для всех, кроме болевых по ней; и БЭ - с аналогичными исключениями. + легкое удовлетворение и отвлечение дает забота по БС (опять же за исключением ТИМов с БС-"язвой"). Независимо от того, в какой ячейке Модели А находятся отмеченные аспекты... Если это так (хотя выборка не дает оснований для подведения окончательных итогов), тогда легко ранжировать ТИМы по степени "легкости" приведения их представителей к успокоению. А также несложно просчитать и методы/способы оного...
Позитивные проявления ЧЭ благотворно влияют на всех, но можно ли каждого именно успокоить по этому аспекту. Например, нашего домашнего Драйзер плясками с бубном не отвлечёшь - всё равно не будет спать ночь пока не составим конкретного плана действий. Меня по этому аспекту успокаивать не надо - я и себе и другим план набросаю. Но создать самой себе настроение я не могу - вот где нужна помощь со стороны. С Наполеоном, Достоевским и Гамлетом - хорошо знакомыми мне людьми, тоже наблюдаю аналогичную картину успокоения именно по пятой. Гамлет, например, бывает заложником паники - такого настроит с помощью , что волосы дыбом. Ещё немного ЧЭ только подливает масла в огонь. Ему требуется помощь в упорядочивании ситуации. Наполеону спокойнее, если обеспечены тылы - прогнозы на будущее. И настроение здесь не причём, а если вы полезете создавать ему настроение, отвлекая от лихорадочных БИ поисков, ещё и заработаете . У Достоевского его болото - завал из начатых и неначатых дел. Настроение его улучшится конечно после решительного вмешательства по , но это будет вторично относительно аспекта ЧЛ.
8 Июн 2009 22:09
|
Bela5
"Бальзак"
Сообщений: 41/50
|
8 Июн 2009 23:09 Solaris сказал(а): Позитивные проявления ЧЭ благотворно влияют на всех, но можно ли каждого именно успокоить по этому аспекту. Например, нашего домашнего Драйзер плясками с бубном не отвлечёшь - всё равно не будет спать ночь пока не составим конкретного плана действий. Меня по этому аспекту успокаивать не надо - я и себе и другим план набросаю. Но создать самой себе настроение я не могу - вот где нужна помощь со стороны. С Наполеоном, Достоевским и Гамлетом - хорошо знакомыми мне людьми, тоже наблюдаю аналогичную картину успокоения именно по пятой. Гамлет, например, бывает заложником паники - такого настроит с помощью , что волосы дыбом. Ещё немного ЧЭ только подливает масла в огонь. Ему требуется помощь в упорядочивании ситуации. Наполеону спокойнее, если обеспечены тылы - прогнозы на будущее. И настроение здесь не причём, а если вы полезете создавать ему настроение, отвлекая от лихорадочных БИ поисков, ещё и заработаете . У Достоевского его болото - завал из начатых и неначатых дел. Настроение его улучшится конечно после решительного вмешательства по , но это будет вторично относительно аспекта ЧЛ.
Пляски с бубном - действительно сомнительное средство успокоения, по-моему, даже для внушаемых и активируемых по ЧЭ. А вот позитивная информация на 7-ю в доверительной беседе со знакомыми Драями, подключает их базовую, и прекрасно успокаивает. Не раз практиковала. Даже и в тех случаях, когда я не пытаюсь со своей БИ вещать. А уж если и ее "продукцию" сюда добавить... ![](/smilies/222.gif) С Гамами и Достами на близкой дистанции дел не имела. Вот о Наполеоне скажу. Бывший муж - Нап. Не было для него большего раздражителя в состоянии "непокоя", чем мои разумные прогнозы. Ему и так трудно признать, что "прокололся", а тут еще и масло в огонь. До пены у рта мог доходить. Вот в спокойной обстановке - пожалуйста, выслушивал с удовольствием. Потому, что тогда его "воля" не уязвлена, он - на коне. ![](/smilies/124.gif) И вообще, многие мои наблюдения подтверждают, что информация по 5-й лучше воспринимается в НОРМАльном состоянии, за исключением, пожалуй, 5-ой - БЭ.
9 Июн 2009 00:15
|
blue
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
9 Июн 2009 00:15 Bela5 сказал(а): И вообще, многие мои наблюдения подтверждают, что информация по 5-й лучше воспринимается в НОРМАльном состоянии, за исключением, пожалуй, 5-ой - БЭ.
Соглашусь. При наличии жизненных трудностей, стрессов и проблем мне гораздо важнее получать информацию по активационной ЧЛ (как, каким способом решить проблему), а "всякие плюшки" и другая БС-ная забота по 5-ой будет только раздражать.
9 Июн 2009 12:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 467/1742
|
9 Июн 2009 12:24 blue сказал(а): Соглашусь. При наличии жизненных трудностей, стрессов и проблем мне гораздо важнее получать информацию по активационной ЧЛ (как, каким способом решить проблему), а " всякие плюшки" и другая БС-ная забота по 5-ой будет только раздражать.
При наличии жизненных трудностей человек не обязательно нуждается в успокоении, а весьма вероятно, что как раз нуждается в стимуляции. Но - формулировка темы - " по какой функции нас УСПОКАИВАЮТ". Если у меня реальные, конкретные проблемы по работе, меня не нужно успокаивать и тут как раз очень полезно проактивироваться по ЧЛ. а если мне просто плохо, что-то случилось, что я не могу изменить - мне нужно просто успокоиться. ИЛи я устала. Тогда - ТОЛЬКО- 5я!
9 Июн 2009 17:34
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 15/39
|
9 Июн 2009 03:15 Bela5 сказал(а): Бывший муж - Нап. Не было для него большего раздражителя в состоянии " непокоя", чем мои разумные прогнозы. Ему и так трудно признать, что " прокололся", а тут еще и масло в огонь. До пены у рта мог доходить. Вот в спокойной обстановке - пожалуйста, выслушивал с удовольствием. Потому, что тогда его " воля" не уязвлена, он - на коне. ![](/smilies/124.gif)
Что-то вы, похоже, с Напом-то - по БЛ. БИ - она не разбор подразумевает. " Шарик, ты балбес" - и все тут.
11 Июн 2009 11:31
|
Bela5
"Бальзак"
Сообщений: 42/50
|
11 Июн 2009 12:31 Seal сказал(а): Что-то вы, похоже, с Напом-то - по БЛ. БИ - она не разбор подразумевает. " Шарик, ты балбес" - и все тут.
Я не о разборах писала, а о прогнозах... А это чистейшая БИ. Про Шарика понравилось, возьму на вооружение.
12 Июн 2009 22:12
|
Karapuz
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/2
|
3 Июн 2009 22:35 Bela5 сказал(а): Подруга-Гексля успокаивается только если ей нужно как раз разложить по полочкам и план действий начертать.
Удивительно! Ну, "план начертать" - это я еще понимаю, а почему ваша гексля так хорошо воспринимает "разложить по полочкам"? У меня опыт успокоить гексли посредством БЛ всегда терпит крах, и я думала - оно и понятно, как можно по болевой успокоить?
17 Июн 2009 22:20
|
Bela5
"Бальзак"
Сообщений: 43/50
|
17 Июн 2009 23:20 Karapuz сказал(а): Удивительно! Ну, "план начертать" - это я еще понимаю, а почему ваша гексля так хорошо воспринимает "разложить по полочкам"? У меня опыт успокоить гексли посредством БЛ всегда терпит крах, и я думала - оно и понятно, как можно по болевой успокоить?
Упоминаемая Гексля периодически получает от окружающих негативную обратную реакцию на ее заносы по ЧИ, сильно опережающие их БЭ-осознание. В этих случаях ей требуется разъяснение логики событий и целесообразности поступков с позитивными прогнозами. Т. е., по ЧЛ через +БИ. Такая "скорая помощь" (по ее определению) запрашивается срочно, сразу после события. И хорошо успокаивает, судя по регулярности обращений.
18 Июн 2009 00:18
|
|