Поговорим о 5 функции. Или по какой функции нас успокаивают

13 Авг 2008 09:46 Vesna05 сказал(а):

---

создать эту меня сподвигла беседа с робеспьером в одной из тем... Мы заговорили о том, как жалеют максы и драи...
перешли к тому, что именно нравится ей.
Она сказала - чтобы взяли за руку и сказали - а пошли они все! главное, я тебя понимаю. "
Я оценила эти слова как слова по ЧЭ. И на ее вопрос - а как надо жалеть меня - задумалась. И поняла, что такая жалость мне не нравится. Мне нужно увидеть, чем кончится эта ситуация, что делать дальше и т. д.. Оценила информацию, которую я хочу получить, когда меня жалеют, как информацию по БИ. и задумалась - а как поступают мои коллеги, участники данного форума.
Какие слова нужны вам, что именно вас успокоит.

Прошу задуматься и проверить самих себя - верна ли такая гипотеза, что нас успокаивает информация по 5, суггестивной, внушаемой функции?

---

13 Авг 2008 11:41 krupnyakm сказал(а):

---

== Очень интересная тема . Думаю, для нормализации внутреннего состояния человека необходима прежде поддержка по аспекту "болевой", и после- "успокаивающая" информация на суггестивную (в потенциале лучше других с этой задачей способен справиться дуал ). На своем примере: меня "успокаивает" вовлечение в эмоциональную сферу деятельности и сопереживаний, частенько весьма драматичного характера (5-я с "минусом"). "Успокаивает" в том смысле, что не остаюсь на "обочине жизни", а напротив- обретаю силы жить дальше и небессмысленно.

---

13 Авг 2008 15:47 Wet сказал(а):

---

Хорошая тема. Я лишь недавно на практике поняла, что жалеть меня нужно по ЧС и БЛ. Выводит из самых жутких депресняков. Что-то типа "а ну ка не ныть! Ты сильная, ты справишься, а ситуация -ерунда. А если будешь раскисать, то ох я с тобой разберусь. Да мы всех обидчиков проучим! " Не могу вспомнить дословно - хоть тресни, - не получается на таком языке разговаривать. Но смысл именно такой. Из состояния, из которого я обычно вылезала недели, я вышла за 1 день.
А другой человек попытался жалеть меня по БИ... типа "всё пройдет, жизнь прекрасна и удивительна, надо лишь оглянуться вокруг бла-бла-бла)... (ну в сильных функциях у него БИ!). Я ужасно расстроилась, еще больше задепрессовала, с человеком практически поссорилась. Мирилась с трудом. Он же хотел как лучше!.

---

13 Авг 2008 09:46 Vesna05 сказал(а):

---

создать эту меня сподвигла беседа с робеспьером в одной из тем... Мы заговорили о том, как жалеют максы и драи...
перешли к тому, что именно нравится ей.
Она сказала - чтобы взяли за руку и сказали - а пошли они все! главное, я тебя понимаю. "
Я оценила эти слова как слова по ЧЭ. И на ее вопрос - а как надо жалеть меня - задумалась. И поняла, что такая жалость мне не нравится. Мне нужно увидеть, чем кончится эта ситуация, что делать дальше и т. д.. Оценила информацию, которую я хочу получить, когда меня жалеют, как информацию по БИ. и задумалась - а как поступают мои коллеги, участники данного форума.
Какие слова нужны вам, что именно вас успокоит.

Прошу задуматься и проверить самих себя - верна ли такая гипотеза, что нас успокаивает информация по 5, суггестивной, внушаемой функции?

---

13 Авг 2008 23:02 lesnoykot сказал(а):

---

к сожалению оба приведенных примера просто неправильно интерпретированы.

В первом случае явно человек Вас поддерживал ЭтикойЭмоций( черной этикой). Притом через этику эмоций говорил о том что ситация "под контролем", то есть на то что ситуация подвластна Вашей Черной сенсорике - "Ты сильная, ты справишься, а ситуация -ерунда".

во втором примере явно показана некомпетентность советтчика по интуиции времени. То есть человек говорит что все будет хорошо в каком то абстрактном "потом" о котором сам он видимо не имеет НИКАКОГО представления.
человек, сильный в ИнтуицииВремени, если поддержит советом по времени то скорее всего совет будет принят а не отторгнут, как в Вашем случае. Вы сами оценили его интуицию времени.

---

13 Авг 2008 13:59 Vesna05 сказал(а):

---

если я правильно вас поняла, когда вам самому не по себе, плохо, кто-то вас обидил, вам кажется, что с вами поступили не так, как надо, вас не поняли и т. д. вам нужны эмоции по 5, причем отрицательные?
позвольте, я попробую высказать это прямой речью. Но поскольку мои эмоции положительные - скорректируйте меня, пожалуйста!

_ дорогой! ты совершенно прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

это очень дурные люди! они это сделали специально!
будь бдителен, потому что в следующий раз они могут сделать то и то!!!!!!
я тебе сочувствую, я тебе говорила, сколько раз предупреждала!!!!!
я просила, чтобы ты мне все рассказывал, а ты говорил, что справишься сам! вот видищь, что вышло!!!

Я лучше знаю, как будет в следующий момент!
всегда говори мне всю правду!!!!!!!!!!!!

примерно так? я очень не права?

и еще вопрос как вы успокаиваете себе болевую? точнее, как это происходит в разговоре с другими?

---

14 Авг 2008 19:24 Apelsinka сказал(а):

---

Я успокаиваюсь идеально, если меня сначала хорошенько СИЛЬНО обнять(мол, я с тобой), и поприжимать какое-то время... сложность тут единственная- эти прижималки я ценю от очень-очень узкого круга людей. И даже от них в критических, нервных моментах я отпихиваюсь и вообще выгляжу... выгляжу, как будто меня как раз обнимать сейчас не стоит.

---

14 Авг 2008 22:01 Leta сказал(а):

---

Примерно такой сценарий меня успокаивает. Есть проблема - это факт. Теперь я хочу знать четкий план действий, как мы будем ее устранять. И конкретно: что уже сделано для устранения проблемы.

Меня очень успокаивает, когда мне не просто сообщают о проблеме, но сразу же говорят о том, что она уже "в работе", предприняты такие-то меры и еще вот такие-то предприму завтра и вот это послезавтра. Это позволит нам гарантированно избавиться от этой проблемы раз и навсегда.

.

---

14 Авг 2008 23:22 LolitaL сказал(а):

---

Меня успокаивает, если меня выслушают...

Обычно советов мне не надо.
Ну если очень близкий мужчина, то если посадит на колени, погладит, скажет, что тот, на кого злюсь не прав.

---

14 Авг 2008 08:15 Wet сказал(а):

---

Кстати, Саш, а ты как Жуков, какими словами стал бы утешать Еську?

---

15 Авг 2008 05:17 vereskmed сказал(а):

---

но меня и активаторы хорошо успокаивают только упор тогда идет на 6, но тоже хорошо помогает)))

---

13 Авг 2008 09:46 Vesna05 сказал(а):

---

Прошу задуматься и проверить самих себя - верна ли такая гипотеза, что нас успокаивает информация по 5, суггестивной, внушаемой функции?

---

15 Авг 2008 15:33 Vesna05 сказал(а):

---

девчонки и мальчишки! а так же их родители! ) тетеньки и дяденьки, бабушки и дедушки! )
леди и господа!

просьба ко всем, а лучше всего - белым логикам...

А давайте мы составим табличку, проанализируем, какому тиму какие слова нужно говорить по 5 функции....

так, чтобы данная тема зря не пропала).

а потом будем табличку дополнять, править, изменять... если есть такие желающие мне помочь с анализом -пишите в личку))

нап никогда не отказывается от помощи логиков!) любого цвета))


а ответы всех удивительно хорошие и подробные. Полнейшее ощущение, что люди задумывались на эту тему, а не просто теорию читали...
спасибо всем, я рада, что процесс пошел))

---

15 Авг 2008 16:02 krupnyakm сказал(а):

---

== Простите, но я не уверен, что можно составить такую УНИВЕРСАЛЬНУЮ "табличку". Жизнь и ситуации в ней полны тончайших ньюансов. А насколько уж сами люди-то...

---

15 Авг 2008 16:29 mbf сказал(а):

---

думаю вполне можно. но тогда надо добавить "кто" успокаиват и "как". трехмерная матрица

---

15 Авг 2008 17:00 Vesna05 сказал(а):

---

не помогает мне успокоение доста- не журись, смотри какое солнышко, травка зеленеет, птички поют! улыбнись!

---

15 Авг 2008 17:11 BiJou сказал(а):

---

---

Кстати, жуковы конкретно не отписались... а мне как раз было бы интересно знать...

---

---

15 Авг 2008 17:11 BiJou сказал(а):

---

О, кстати, еще, мне кажется, если будет табличка - нужна еще одна графа. Какие слова, сказанные с целью успокоить, могут возыметь обратный эффект Это тоже может быть любопытно.

---

15 Авг 2008 17:11 BiJou сказал(а):

---

---

Кстати, жуковы конкретно не отписались... а мне как раз было бы интересно знать...

---

---

15 Авг 2008 09:20 fouette сказал(а):

---

ну да, если мне сказать "слушай, все это фигово, конечно, но давай сейчас об этом не думать, пошли лучше что-нибудь вкусненькое сожрем, а потом все решим" - да, я точно успокоюсь ))) проверено )))

---

13 Авг 2008 11:41 krupnyakm сказал(а):

---

На своем примере: меня "успокаивает" вовлечение в эмоциональную сферу деятельности и сопереживаний, частенько весьма драматичного характера (5-я с "минусом"). "Успокаивает" в том смысле, что не остаюсь на "обочине жизни", а напротив- обретаю силы жить дальше и небессмысленно.

---

13 Авг 2008 14:14 yagodkaN сказал(а):

---

вот бы еще примерчик конкретный. ну, что же произошло, что меня надо успокоить

---

вот стою я на почте, получаю заказ по каталогу, простояла час, пришла домой, открываю сверток - там разрезанный пакет вместо заказанной и оплаченной мной одежды. я расстроилась. мне нужно, чтобы сказали "не переживай, надо обратиться в суд" и успакаивание свелось к тому, как же засудить организацию. в процессе я понимаю, что это мелочи, естественно, никуда обращаться не буду, а как приятно участие и желание приободрить

---

13 Авг 2008 15:04 If_you сказал(а):

---

Хорошо звучит:"Не заморачивайся, никто не умер. Цена вопроса – пять копеек. Сейчас все быстренько наладим, будет работать».
Информация о корректрируемости проблемы успокаивает моментально.

---

15 Авг 2008 17:11 BiJou сказал(а):

---

Досты - люди довольно сухие в эмоциях, плюс к тому - конструктивисты. Их успокоение выглядит почти как логический анализ... правда, там еще много невербального, что создает этическое поле... это сложно передать словами.

---

14 Авг 2008 19:24 Apelsinka сказал(а):

---

Я успокаиваюсь идеально, если меня сначала хорошенько СИЛЬНО обнять(мол, я с тобой), и поприжимать какое-то время... сложность тут единственная- эти прижималки я ценю от очень-очень узкого круга людей. И даже от них в критических, нервных моментах я отпихиваюсь и вообще выгляжу... выгляжу, как будто меня как раз обнимать сейчас не стоит.

---

15 Авг 2008 16:36 krupnyakm сказал(а):

---

== Я правильно понял: можно будет гарантировать 100% "успокоение" по составленной таблице? "Нажмешь на кнопку- получишь результат"?

---

15 Авг 2008 22:48 lesnoykot сказал(а):

---

пожалуй тут намешано столько всего разного. Гамлет провоцирует внимание к себе отрицательными эмоциями(отрицательная поддержка словом), тем самым ищет человека достаточно черносенсорного человека, способного на обьятия. (положительная ТАКТИЛЬНАЯ поддержка)

вообще у меня сложилось впечатление что пока гамлет не заплачет- макс не проникнется... и это впечатление уже по многочисленным примерам, не только по этому.

---

да, все именно так. Только проблема в том что если трактору сказать что он успеет если поедет со скоростью сто километром в час, то врядли это поможет кому либо....
так же и про советы по соционике. Проще не самому разбежаться, а найти человека, умеющего бегать
или как вариант- Вам может не хватить роста для того чтобы дотянутся до кнопки, или не хватить сил ее нажать, или она такая маленькая что вы просто ее не видите. вотс...

---

15 Авг 2008 23:23 krupnyakm сказал(а):

---

== Деловая логика и этика эмоций у ЛСИ - диагональные императивы. Можно сказать, что для Максов "эмоции" проявляются в "действии", что и было выражено в моем сообщении. А насчет "ругают за слюнтяйство" - на мой взгляд это работа не , а . Не слишком, мягко говоря, успокоишь таким Макса, но рискуешь нарваться на весьма неприятный монолог, в виде "речитатива" или "арии": кому как и когда "подвезет"

---

15 Авг 2008 16:36 krupnyakm сказал(а):

---

== Я правильно понял: можно будет гарантировать 100% "успокоение" по составленной таблице? "Нажмешь на кнопку- получишь результат"?

---

15 Авг 2008 16:29 mbf сказал(а):

---

думаю вполне можно. но тогда надо добавить "кто" успокаиват и "как". трехмерная матрица

---

16 Авг 2008 09:59 krupnyakm сказал(а):

---

== А мне стало интересно увидеть такую "трехмерную" таблицу. И проверить на практике ее 100%- сть. Или хотя бы 90%.

---

16 Авг 2008 09:59 krupnyakm сказал(а):

---

== А мне стало интересно увидеть такую "трехмерную" таблицу. И проверить на практике ее 100%- сть. Или хотя бы 90%.

---

16 Авг 2008 13:16 lesnoykot сказал(а):

---

если максим сможет БЕСУПРЕЧНО сыграть есенинские эмоции, тогда конечно ему могут помочь инструкции по обращению с жуковыми. Но при таких гениальных талантах надо тогда не соционикой заниматься, а сниматься в голливуде. Я к чему говорю- некая таблица существует. Но представителю одного тима НЕВОЗМОЖНО симитировать другой тим.

. И если вы в эмоциях двухмерны, то отразить трехмерную эмоцию просто физически не сможете.

как невозможно положить кубик в квадрат

---

15 Авг 2008 22:31 lesnoykot сказал(а):

---

А чтобы не сбить людей с темы я хочу уточнить вопрос- автора статьи- через общение с окружающими мы получаем информацию. Информация по какому аспекту вас успокаивает? И относится ли она именно к пятой функции?

---

15 Авг 2008 16:39 BiJou сказал(а):

---

Можно я тут диссонанс внесу в логическую табличку?
Соглашаясь в целом с тем, что здесь написано, всё-таки хочется добавить, что информация по пятой функции успокаивает в случае проблем по той же самой функции, имхо. Просто эта функция самая беззащитная, а по остальным функциям проблемы человек может частично решить сам, поэтому и успокоение требуется меньше и оценивается, соответственно, более критично.

Но если у меня проблемы в отношениях или в душе раздрай - меня не успокаивает информация о том, что надо действовать. Меня успокаивает просто присутствие людей, которым я доверяю. Это могут быть черные логики и белые сенсоры, они могут при этом давать советы по ЧЛ и кормить вкусненьким - но информацию я в этом вылавливаю всё равно этическую: что они настолько добры ко мне, что проявляют соучастие в моих чувствах. Не важно, как, важен сам факт. Успокаивает то, что люди, такие, как они есть, со мной и симпатичны мне.
Например, если бы меня начал успокаивать по пятой человек, у которого эта функция - не первая... ну не факт, что я бы восприняла это адекватно.

---

---

да вот, в чем загвоздка. Подать информацию на нашу 5ую может пратически только дуал, потмоу что он думает в режиме нашей 5, своей первой.

---

15 Авг 2008 04:35 lesnoykot сказал(а):

---

есю утешать бессмысленно. Просто надо решить ее проблему.

---

19 Авг 2008 14:48 Leta сказал(а):

---

А мне очень понравилась идея насчет таблички. Ее уже начали составлять? Или так... поговорили и разбежались... Ну очень хотелось бы ее увидеть!

---

17 Авг 2008 15:39 Sunny_Life сказал(а):

---

+1! Для меня самое то! Особенно, если проблема касается необходимости куда-то пойти, чего-то потребовать, что-то доказать, что-то организовать. Т. е. сама необходимость ЧС воздействия на кого-то с моей стороны уже очень болезненна, отнимает массу сил и жутко портит настроение.

А, если дело касается какого-то душевного напряга, то для меня очень целительно, когда близкий человек (а с неблизким я редко когда раскроюсь) даёт возможность выплеснуться моим эмоциям, понимая и принимая меня. Важно чувствовать, что я не одна.

И ещё. Главное - не жалеть. Когда меня жалеют, то, словно бы все силы отнимают, делая совершенно беспомощной. Жалость может вызвать у меня непроизвольный поток слез, когда хочу остановиться и не могу. И от осознания этого своего жалкого состояния, слезы только сильнее. В таком случае, лучше дать мне придти в себя в одиночестве.

---

20 Авг 2008 15:10 lesnoykot сказал(а):

---

извините, но во всех инструкциях к пользованию есениным написано что он один из смых общительных людей. Настолько что многие путают его с экстравертом. Потом есенин скорее склонен ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ жалостью, сочувствием окружающих людей. И любыми другими эмоциями окружающих. Есенин можно сказать самый злостный эксплуататор эмоций. Можно сказать монстр в этом смысле. злодей просто.

---

13 Авг 2008 09:46 Vesna05 сказал(а):

---

создать эту меня сподвигла беседа с робеспьером в одной из тем... Мы заговорили о том, как жалеют максы и драи...
перешли к тому, что именно нравится ей.
Она сказала - чтобы взяли за руку и сказали - а пошли они все! главное, я тебя понимаю. "
Я оценила эти слова как слова по ЧЭ. И на ее вопрос - а как надо жалеть меня - задумалась. И поняла, что такая жалость мне не нравится. Мне нужно увидеть, чем кончится эта ситуация, что делать дальше и т. д.. Оценила информацию, которую я хочу получить, когда меня жалеют, как информацию по БИ. и задумалась - а как поступают мои коллеги, участники данного форума.
Какие слова нужны вам, что именно вас успокоит.

Прошу задуматься и проверить самих себя - верна ли такая гипотеза, что нас успокаивает информация по 5, суггестивной, внушаемой функции?

---

26 Авг 2008 03:00 LanaGor сказал(а):

---

Выказать себя полным ничтожеством, чтобы потом всю жизнь вспоминать о позоре? Плакать перед гаишниками?! Издеваетесь. Проще пять штрафов заплатить, рассказывая анекдоты (а то и нахамить - именно, чтобы любой ценой удержаться от слез).

---

28 Авг 2008 10:35 In-Solo сказал(а):

---

Если проблема действительно нешуточная -очень даже может быть, а вот устроить театр с шекспировскими страстями это вам как раз плюнуть. Лишь бы своего добиться, я думаю речь шла именно об этом.

---

28 Авг 2008 10:35 In-Solo сказал(а):

---

Если проблема действительно нешуточная -очень даже может быть, а вот устроить театр с шекспировскими страстями это вам как раз плюнуть. Лишь бы своего добиться, я думаю речь шла именно об этом.

---

28 Авг 2008 17:14 hopfen_lis сказал(а):

---

мне вот, кстати, интересно, а как все-таки успокаивать Бальзака. когда Балю нехорошо - вижу, а вот как его поддержать - не уверена, что верно понимаю

---

28 Авг 2008 17:14 hopfen_lis сказал(а):

---

ЕДИНСТВЕННЫЙ (и при этом верный) способ добиться своего - я могу устроить истерику, театр и так далее.

---

---

Причем осознаю это именно как мерзкую манипуляцию и сама себе противна.

---

28 Авг 2008 18:48 LanaGor сказал(а):

---

Угу. Именно. И вспоминать омерзительно, хочется прямо вычеркнуть из памяти.
Потому и болезненно слышать, как кто-то говорит, что есям подобное за нефиг делать...
Вон, в "Шреке-3" харрошая сценка с волшебником. Смотреть больно. Но ничо не поделаешь, такие у людей представления о нас... Сами создаем, наверное. Вопрос - каким образом?
(Кстати, много ли есть ХОРОШИХ (а не просто смазливых) актеров-есей? Я вот из советских вообще не припомню, из нынешних - Безруков (и то говорят, он гамлет) и Федорцов. Больше не знаю).

---

28 Авг 2008 19:25 hopfen_lis сказал(а):

---

надо же! я бы до такого тоже не додумалась. запомню. спасибо!)

---

28 Авг 2008 19:25 In-Solo сказал(а):

---

У вас же этика творческая вам и карты в руки

---

28 Авг 2008 19:32 LanaGor сказал(а):

---

Ох... Я вот до сих пор не уверена. Но... знаете, когда подобное собираешься сказать, кажется, что в глаз получишь. А результат - совершенно неожиданный. Человек внимательно смотрит, потом как-то даже умиротворенно говорит: "Правда? Ну... ладно... А я вот думал всегда, что тебе по барабану". Не знаю, может, это мой баль такой... странный? Однако, я стала внимательнее присматриваться и вижу - точно! Именно таких слов порой и ждет, просто выпрашивает.
На самом деле, я тоже вот люблю, чтоб меня похвалили А ему это дико и слышать и изрекать Нет, все-таки, люди разные, но чтоб НАСТОЛЬКО - до сих пор не привыкну

---

28 Авг 2008 19:32 LanaGor сказал(а):

---

Ну и что, что творческая? Да, я легко (ну, видимо, легче других) могу почувствовать эмоциональное состояние человека и настроить себя соответственно. Как там... "с плачущим - плачь, со смеющимся - смейся". Может быть, Вы именно это имеете в виду?

---

28 Авг 2008 20:12 In-Solo сказал(а):

---

Ну да, это.
Нам-то друзъям логикам оно все как темный лес.

---

28 Авг 2008 20:18 LanaGor сказал(а):

---

А! Ну иак... чего тут добиться-то можно? Настроение кому поднять аль там испортить? И какой с этого прок, звините? Вот так разжалобить, чтоб ордер на фатерку взяли и выложили или там с ремонтом не надули - это я понимаю, результат. Увы, такого никакой ЧЭ не выбить, разве, гамовской и то вряд ли.

---

28 Авг 2008 20:29 In-Solo сказал(а):

---

Ну почему же, мой батюшка к примеру тем и работает, и между прочим оччень даже неплохо зарабатывает, он умеет обаять любую чиновничъю душу и согласовать любой строительный проект.
Он только этим и занимается причем самые критические вещи поручают именно ему, потому что знает он -согласует.
Этика -страшная сила.

---

28 Авг 2008 20:59 LanaGor сказал(а):

---

Ну, не знаю... В работе - если дело знаешь, то, может, и помогает. Особенно, если выбор есть, кого очаровывать. А в жисти - нифига. Вот вас, балей - фиг очаруешь, тока разозлишь. Про штирлицей не говорю Нет, все имеет свои границы и область применимости.

---

17 Дек 2008 16:57 Podryga_Pedro сказал(а):

---

А правду говорят, что "если сознание сосредоточено на 1ой функции, оно обязательно подавляет 5ую"? Грубо говоря, если Достик сильно увлекся построением отношений (роман например назрел), он совершенно не может работать Или если у Гексли очень много впечатлений, много нового и необычного (в путешествии например), он и покушать может забыть и поспать . Я правильно понимаю? Или такого вообще нет?

---

17 Дек 2008 16:57 Podryga_Pedro сказал(а):

---

А правду говорят, что "если сознание сосредоточено на 1ой функции, оно обязательно подавляет 5ую"? Грубо говоря, если Достик сильно увлекся построением отношений (роман например назрел), он совершенно не может работать Или если у Гексли очень много впечатлений, много нового и необычного (в путешествии например), он и покушать может забыть и поспать . Я правильно понимаю? Или такого вообще нет?

---

17 Дек 2008 19:08 Atreydes сказал(а):

---

Такой чёткой закономерности не замечал.
Скорее просто если чем-либо увлечься, то можно обо всём остальном на время забыть.

---

13 Авг 2008 09:46 Vesna05 сказал(а):

---

Какие слова нужны вам, что именно вас успокоит.

Прошу задуматься и проверить самих себя - верна ли такая гипотеза, что нас успокаивает информация по 5, суггестивной, внушаемой функции?

---

15 Авг 2008 18:31 IN_YAN сказал(а):

---

На одном из типировании, девушку-достоевскую расспрашивали как она утешает людей. Я была в шоке! Это так необычно, так виртуозно! При этом - для меня как из другой вселенной! НО я поняла, что такое базовая БЭ и на что она способна, особенно в сочетании с ЧИ! Достоевские изначально в этом профи, знают что сказать и как сказать

---

14 Апр 2009 12:23 BiJou сказал(а):

---

Аналогично логики кажутся неумными, когда выдают логическую реакцию там, где нужна этическая ))

Например: Я переживаю, меня деваччка бросила, что мне делать? - В каком смысле "что делать"? Что делать чтобы что? Если хочется девочку вернуть, то пп. 1, 2, 3, если не хочется - то в чём вопрос?

Смотришь и думаешь: ну дурак совсем, что-ли? )))

---

14 Апр 2009 15:34 Batik сказал(а):

---

как в зеркало посмотрела.
а что надо говорить в таких случаях? или вообще лучше не говорить, а строить скорбное лицо и вздыхать громко?

---

14 Апр 2009 17:00 talechka сказал(а):

---

так, как нужно, может поддержать только дуал.

---

14 Апр 2009 16:00 talechka сказал(а):

---

поддержка каждому тиму нужна своя.

так, как нужно, может поддержать только дуал.
остальные, даже если есть искреннее желание помочь, настроены, все-таки, на своего дуала

---

14 Апр 2009 17:37 Batik сказал(а):

---

а по каким функциям, как вы предполагаете?
я так прикидываю что по детскому блоку "покормить" пострадавшего и дать ему переработать инфу по блоку эго?

---

14 Апр 2009 17:33 BiJou сказал(а):

---

Не только
Меня в основном грамотно поддерживали тождики, зеркальщики и подзаказные.

---

14 Апр 2009 17:41 talechka сказал(а):

---

дуалам не нужно думать, что мы хотим услышать, они действют естественно и попадают в точку во всех ситуациях, требующих поддержки.

---

14 Апр 2009 17:52 BiJou сказал(а):

---

Не во всех От человека и отношений многое зависит.

Я бы сказала, что этики при желании могут поддержать, даже если им на тебя в целом плевать. А логики - только при очень неравнодушном отношении.

---

14 Апр 2009 16:52 BiJou сказал(а):

---

Не во всех От человека и отношений многое зависит.

Я бы сказала, что этики при желании могут поддержать, даже если им на тебя в целом плевать. А логики - только при очень неравнодушном отношении.

---

14 Апр 2009 13:23 BiJou сказал(а):

---

Аналогично логики кажутся неумными, когда выдают логическую реакцию там, где нужна этическая ))

Например: Я переживаю, меня деваччка бросила, что мне делать? - В каком смысле "что делать"? Что делать чтобы что? Если хочется девочку вернуть, то пп. 1, 2, 3, если не хочется - то в чём вопрос?

Смотришь и думаешь: ну дурак совсем, что-ли? )))

---

14 Апр 2009 17:17 arigato сказал(а):

---

Вспомнила, как логик, Максим, ждал от меня как раз такой поддержки, ну если не по пунктам, то все равно перечень возможных вариантов действий. И настроение поднять.

---

14 Апр 2009 17:52 BiJou сказал(а):

---

Я бы сказала, что этики при желании могут поддержать, даже если им на тебя в целом плевать.

---

14 Апр 2009 18:10 kinofobaII сказал(а):

---

То есть, поддержка делом, а не оханьем, для этиков не поддержка?

---

14 Апр 2009 18:23 Batik сказал(а):

---

возможно это + ? последовательность событий и яркие эмоции?

---

14 Апр 2009 18:30 BiJou сказал(а):

---

Поддержка делом - это помощь. Это другое

---

14 Апр 2009 18:02 talechka сказал(а):

---

вот еще одно различие в понимании.
так же как и ум, поддержку понимают по-разному.

для меня помощь и поддержка - синонимы.
не могу даже предположить - что такое поддержка не делом? а чем?

---

14 Апр 2009 19:04 Asana сказал(а):

---

сочувствием, пониманием, выслушиванием, сопереживанием,

---

14 Апр 2009 18:36 talechka сказал(а):

---

когда за этим не стоит дело, человек просто охает и молчит по теме, он еще больше усугубляет моё состояние, расстраивает - а это уже антиподдержка, т. е. если бы он просто не участвовал или сказал "я не могу тебе помочь", состоние бы по крайней мере в худшую сторону не изменилось.

Вы правы, что каждый помогает как может, просто не всегда поддержку можно разглядеть и кажется, что человеку просто не нужны чужие проблемы.

у меня знакомая на все проблемы одно говорит "не переживай, сидись поешь, успокойся", я уже знаю, что бессмысленно посвящать ее в свои проблемы, потому что расстроюсь еще больше.

мне всегда казалось, что люди хотят поддержки, чтобы стало легче, а не наоборот.

---

14 Апр 2009 19:40 Asana сказал(а):

---

Похоже, со стороны Вашей знакомой это такоЙ вариант отмазки. Конечно, неприятно, когда отмазываются...

---

14 Апр 2009 19:05 talechka сказал(а):

---

лучше вообще не рассказывать людям о проблемах, тогда и сам не разочаруешься и людям настроения не испортишь

---

14 Апр 2009 18:10 kinofobaII сказал(а):

---

То есть, поддержка делом, а не оханьем, для этиков не поддержка?

---

14 Апр 2009 15:34 Batik сказал(а):

---

как в зеркало посмотрела.
а что надо говорить в таких случаях? или вообще лучше не говорить, а строить скорбное лицо и вздыхать громко?

---

14 Апр 2009 17:30 BiJou сказал(а):

---

Поддержка делом - это помощь. Это другое

---

14 Апр 2009 18:30 BiJou сказал(а):

---

Поддержка делом - это помощь. Это другое

---

14 Апр 2009 22:49 kinofobaII сказал(а):

---

Мне кажется, так делить- это просто НЕ ВИДЕТЬ поддержки. Там где она есть.

---

14 Апр 2009 20:07 mbf сказал(а):

---

если человеку плохо - ему надо оказать поддержку слушанием. дать выговориться. все остальное - потом.

---

14 Апр 2009 18:29 talechka сказал(а):

---

кстати, осенило, вот, наверное, гексли на что обижается - я всё выслушала, успокоилась, а делать ничего не стала. неужели он делает вывод, что помощь не пригодилась?

---

14 Апр 2009 23:24 BiJou сказал(а):

---

иногда бывает, что рвутся помогать как раз для того, чтобы не поддерживать. Типа, у тебя горе? Срочно скажи, чем тебе помочь, чтобы я этих соплей больше не видел )

---

14 Апр 2009 23:24 BiJou сказал(а):

---

Я не делю. В смысле, не противопоставляю. Я просто немного различаю нюансы.
Помощь - это иногда очень классная поддержка. Но иногда бывает, что рвутся помогать как раз для того, чтобы не поддерживать. Типа, у тебя горе? Срочно скажи, чем тебе помочь, чтобы я этих соплей больше не видел )

---

15 Апр 2009 00:07 suchgab сказал(а):

---

Марин, кто как умеет. Скажем плохо Габенке, я даже знаю, КАК НАДО (тождик все-таки). Она все в СЕБЕ держать будет, надо уметь разговорить, чтобы она выговорилась, тогда легче станет, а вот КАК РАЗГОВОРИТЬ, как найти нужные слова, чтобы она захотела это все проговорить... тоже с трудом получается...

---

15 Апр 2009 10:15 kinofobaII сказал(а):

---

То есть, он не проходит мимо, тратит на вас свое время, внимание, усилия, но все это будет обесцененно "принимающей стороной" потому что не совпало с ожиданиями, да?

---

15 Апр 2009 10:16 mbf сказал(а):

---

перевожу (правда не поняла при чем тут ум этика): муж с женой. жена говорит о том, что надо отмыть окна. а друг просит помочь с ремонтом кома. муж убегает помогать другу. те тратит время и силы. но не так, как надо семье, а так, как ему приятно. ну любит он ковыряться с железками и не любит мыть окна. так и с помощью - дают не то, что надо, а то, что приятно делать.

---

14 Апр 2009 22:24 BiJou сказал(а):

---

Я не делю. В смысле, не противопоставляю. Я просто немного различаю нюансы.
Помощь - это иногда очень классная поддержка. Но иногда бывает, что рвутся помогать как раз для того, чтобы не поддерживать. Типа, у тебя горе? Срочно скажи, чем тебе помочь, чтобы я этих соплей больше не видел )

---

15 Апр 2009 09:15 kinofobaII сказал(а):

---

То есть, он не проходит мимо, тратит на вас свое время, внимание, усилия, но все это будет обесцененно "принимающей стороной" потому что не совпало с ожиданиями, да?

---

15 Апр 2009 10:15 kinofobaII сказал(а):

---

То есть, он не проходит мимо, тратит на вас свое время, внимание, усилия, но все это будет обесцененно "принимающей стороной" потому что не совпало с ожиданиями, да?

---

15 Апр 2009 10:33 kinofobaII сказал(а):

---

Мне показалось, тут шла речь о НЕОЗВУЧЕННЫХ ОЖИДАНИЯХ, если ожидания озвучены- я жду, что муж тут поможет помыть мне окна, то все понятно, или есть ОТВЕТ, О КОТОРОМ Я ПРОСИЛА, или его нет. Если мне грустно, я прошу дюма обнять меня, или почесать спинку, но если я буду сидеть с несчастным видом и молчать, не факт, что он ДОГАДАЕТСЯ, а что нервничать и расстраиваться будет, факт

---

15 Апр 2009 10:49 BiJou сказал(а):

---

Лучше бы проходил мимо
У меня есть ожидания, у него есть ожидания. Мы не совпали. Но это не значит, что я обязана удовлетворять его ожидания про то, какая помощь правильная и заслуживает благодарности

---

14 Апр 2009 22:31 arigato сказал(а):

---

Если у вашего близкого человека

---

15 Апр 2009 10:34 Asana сказал(а):

---

( как в гештальт-молитве)))

---

15 Апр 2009 10:46 genuine сказал(а):

---

Не обязательно слова какие-то говорить, можно просто помолчать рядом с человеком, за руку его подержать, просто обнять... в общем, чтобы человек почувствовал, что не один в своем горе/проблеме;детский дом отнести игрушки, вещи... и т. д.

---

15 Апр 2009 10:00 kinofobaII сказал(а):

---

Я так поняла, что речь шла о ЗНАЧИМОМ человеке. Это может быть любимый человек, или друг. Нет?
И, неужели я ошиблась, и речь шла еще и о БЛАГОДАРНОСТИ за помощь, поддержку?
Хм, мне-то казалось, важно изменение состояния страдающей стороны в лучшую сторону. И оно может быть получено, либо не получено.

Ну надо же.

Записываю
"Этикам гештальт не помогает".

Так по теме выходит, что это нам, логикам, можно и понятно, а этики такого могут и не оценить.
И даже обидеться

---

15 Апр 2009 10:00 kinofobaII сказал(а):

---

Так по теме выходит, что это нам, логикам, можно и понятно, а этики такого могут и не оценить.
И даже обидеться

---

15 Апр 2009 11:10 Asana сказал(а):

---

Помогает. Почти дословное продлжение фразы у Юли - я написала благодарность.
Интересно, что из всего текста выбрана именно эта часть фразы.

---

15 Апр 2009 11:11 genuine сказал(а):

---

Возможно . На подсознательном уровне я жду такой же поддержки/помощи, которую могу предложить/дать сама.

---

15 Апр 2009 11:10 Asana сказал(а):

---

А у человека, который мне скажает :" Утри для начали слезы и сопли", - я помощи не попрошу.

---

15 Апр 2009 11:00 kinofobaII сказал(а):

---

Я так поняла, что речь шла о ЗНАЧИМОМ человеке. Это может быть любимый человек, или друг. Нет?

---

---

И, неужели я ошиблась, и речь шла еще и о БЛАГОДАРНОСТИ за помощь, поддержку?

---

15 Апр 2009 11:18 Asana сказал(а):

---

у меня плохо с виртуальным Ч. Ю.

---

15 Апр 2009 11:18 Asana сказал(а):

---

А у человека, который мне скажает :" Утри для начали слезы и сопли", - я помощи не попрошу.

---

15 Апр 2009 11:19 BiJou сказал(а):

---

Приведу пример диалога

---

15 Апр 2009 11:20 kinofobaII сказал(а):

---

Не, это жесть, наверное, моя помогает мне с таким не встречаться

---

15 Апр 2009 09:34 Asana сказал(а):

---

Но... инстиктивно все равно буду избегать соприкасаться.

---

15 Апр 2009 10:19 BiJou сказал(а):

---

Нет, друзей таких нет у меня

---

15 Апр 2009 10:26 BiJou сказал(а):

---

Видимо, у меня ЧИ слишком творческая, минусовая, поэтому она всякое в жизни видит и встречает ))) Вот выбирать из встреченного - это уже другое дело

---

15 Апр 2009 14:02 Batik сказал(а):

---

можно ли сформулировать так, что этикам нужна помощь или поддержка и те кто не в состоянии сделать это так, как им этого хочется, то эти люди выводятся за круг близких людей, даже если при нормальном состоянии с ними хорошо и приятно общаться?

---

15 Апр 2009 15:04 oksamit сказал(а):

---

Только вместо шубы я закуталась в пушистое покрывало.

---

15 Апр 2009 13:02 Batik сказал(а):

---

можно ли сформулировать так, что этикам нужна помощь или поддержка и те кто не в состоянии сделать это так, как им этого хочется, то эти люди выводятся за круг близких людей, даже если при нормальном состоянии с ними хорошо и приятно общаться?

Т. е. если этика кто-то бросил, обидел, нахамил и проч., он ко мне пришел, я выслушивала и начала поиски вариантоы для выхода из ситуации, а надо было что-то другое ( ну я так и не поняла что кроме как выслушать, остальное до меня не доходит что значит поддержка, уж простите ) то меня просто вычеркнут из круга близких людей и всё?
как то неприятно стало такое потребительское отношение к близким людям или я что-то не так поняла?

---

15 Апр 2009 14:10 Asana сказал(а):

---

Этики обычно чувствуют к кому и зачем обращаться.
Уж творческие точно чувствуют.
Ежели мне нужны варианты, то почему бы и не обратиться?
Очень зря эту тему отделили от темы про ум. ИМХо как раз ум этика заключается в том, чтобы знать кому и чем можно спрашивать. И просить.

---

15 Апр 2009 14:08 upuna сказал(а):

---

а я сама себя по голове глажу

---

15 Апр 2009 14:02 Batik сказал(а):

---

можно ли сформулировать так, что этикам нужна помощь или поддержка и те кто не в состоянии сделать это так, как им этого хочется, то эти люди выводятся за круг близких людей, даже если при нормальном состоянии с ними хорошо и приятно общаться?

Т. е. если этика кто-то бросил, обидел, нахамил и проч., он ко мне пришел, я выслушивала и начала поиски вариантоы для выхода из ситуации, а надо было что-то другое ( ну я так и не поняла что кроме как выслушать, остальное до меня не доходит что значит поддержка, уж простите ) то меня просто вычеркнут из круга близких людей и всё?
как то неприятно стало такое потребительское отношение к близким людям или я что-то не так поняла?

---

15 Апр 2009 14:20 Batik сказал(а):

---

сначала хотела опять про потребительство, но передумала, ибо неконструктивно

я могу перефразировать - Этики Логики обычно чувствуют знают к кому и зачем обращаться.

---

у меня подруга сама себя хвалит и благодарит за выполненую работу в конце рабочего дня Наверное этикам это важно.

---

15 Апр 2009 15:10 Asana сказал(а):

---

Очень зря эту тему отделили от темы про ум. ИМХо как раз ум этика заключается в том, чтобы знать кому и чем можно спрашивать. И просить.

---

15 Апр 2009 14:25 BiJou сказал(а):

---

Я лишь хотела сказать, что сложно принимать помощь, когда эта форма помощи в тебя просто не лезет, а помогающий при этом хочет получить подтверждение, что его помощь очень значима.

---

15 Апр 2009 14:40 Batik сказал(а):

---

ну, я-то так точно отдаляюсь - ежели не делюсь всем, что наболело.
Но кто сказал, что близость в отношениях - единственная ценность этого мира?
вообще базовая ЧИ очень выручает:-) - во всем можно найти возможности и плюсы.


15 Апр 2009 14:45

15 Апр 2009 14:45 Asana сказал(а):

---

вообще базовая ЧИ очень выручает:-)

---

15 Апр 2009 14:29 BiJou сказал(а):

---

Пусть это будет иллюстрацией одного из аспектов ума, черноитуитивного - способность видеть концептуальные взаимосвязи

---

15 Апр 2009 14:26 Asana сказал(а):

---

Зря... меня слова про потребительсво не обижают.
Я считаю, что взаимное потребление друг друга- очень конструктивно.))

---

15 Апр 2009 15:04 suchgab сказал(а):

---

Вот и я так говорю ))) А базовые этики такое в ответ скажут.... ))))

---

15 Апр 2009 15:23 Batik сказал(а):

---

Кстати о поддержке
а вы заради поддержать дуала во взглядах или конфликт породить? Вам нравятся битвы титанов от этики? Вас это как то подпитывает?

---

15 Апр 2009 10:19 BiJou сказал(а):

---

Приведу пример диалога:

........
Мораль привести или она очевидна?

---

15 Апр 2009 14:37 BiJou сказал(а):

---

Про церковь я специльно вспомнила такой утрированный пример (хотя и реальный). Я просто хотела обозначить такой взгляд в противовес мысли, что любое желание оказать помощь - уже заслуживает благодарности. Бывают иногда такие благие намерения...

---

15 Апр 2009 16:06 suchgab сказал(а):

---

Пересмотрю тему еще раз повнимательней... На вскидку вроде по 5 и 6 просят помощи, а оказывают с 1 и 2....

---

15 Апр 2009 22:30 ESTP_ сказал(а):

---

Жесть! А что, такое бывает?

Есть такие люди, которые вот только и ждут, чем бы помочь. Даже если не надо, помогают и помогают, прямо вот комплекс у них, что ли. Постоянно что-то суют, обещают, дают какие-то наставления, поучают.... Это, кстати, как ни странно, не только ревизоры.
Вот от этого лично я стараюсь держаться подальше и вот таких уж точно никогда ни о чем не попрошу, хотя им явно очень хочется.

---

15 Апр 2009 23:30 Asana сказал(а):

---

По 6-ой сложно просить о помощи.
Болявая она какая-то...

---

16 Апр 2009 08:00 kinofobaII сказал(а):

---

Вот-вот... Я еще подумала, что есть вид психологического вампиризма, например, тебя упopнo разводят по эмоциям, как раз на ЖАЛОСТЬ СОЧУВСТВИЕ.

И тогда инстинктивно отодвигаешься и предлагаешь то, что РЕАЛЬНО ИЗМЕНИТ СИТУАЦИЮ У ЧЕЛОВЕКА, варианты решений, а он играет в психологическую игру "Да, но"- и продолжает тянуть из тебя эмоции, это не только этики делают, логиков тоже наблюдала.

Тогда да, со стороны выглядит жестоким защитное поведение, попытка увернуться от вампира. Они ж не всегда осознают, что делают. Такие люди часто манипулируют тем, что рассказывают, как им плохо, как в жизни все у них тяжело, но при этом им нужны только ваше эмоциональное участие, они от этого розовеют и веселеют, а вы хиреете и ходите в угнетенном состоянии.

Так бесчеловечно ли тут предложить РЕАЛЬНУЮ помощь, реальное решение, а если ее не берут, пытаясь вновь из тебя "сосать", просто послать их?

...

---

16 Апр 2009 08:00 kinofobaII сказал(а):

---

---

Я, если по 6й и прошу, то как-то неосознанно, мое настроение как-то больше отслеживал дюм, и если я закапывалась в негатив, он меня просто отвлекал, веселил, переключал на позитивные эмоции...

---

16 Апр 2009 09:15 Asana сказал(а):

---

От ахов от меня не убудет, в конце концов!

---

16 Апр 2009 11:06 BiJou сказал(а):

---

Они могут почувствовать состояние другого.

---

16 Апр 2009 10:36 kinofobaII сказал(а):

---

Другое дело, что мы (логики) не можем менять чужие состояния инструментами, отличными от логических.

---

16 Апр 2009 17:44 suchgab сказал(а):

---

Конструктивизм - Эмотивизм

Эмотивизм - эмотивисты стремятся получить из внешнего мира новые эмоциональные впечатления. При общении с человеком стараются ввести его в нужное эмоциональное состояние, либо самим подстроиться под состояние собеседника.

Твое "мы" не относится в полной мере ко всем логикам. К Донам, Балям и Габенам относится

---

16 Апр 2009 17:52 kinofobaII сказал(а):

---

То есть, эмотивисты помогают эмоциями? Изменяют состояние другого с плохого на хорошее? Джеки, например?

---

16 Апр 2009 16:52 kinofobaII сказал(а):

---

То есть, эмотивисты помогают эмоциями? Изменяют состояние другого с плохого на хорошее? Джеки, например?

---

16 Апр 2009 08:18 kinofobaII сказал(а):

---

Ну вот и разница, этикам проще изобразить сочувствие, и этик же будет удовлетворен?

То есть, сочувствие- это просто игра? Танец такой?

---

15 Апр 2009 10:15 kinofobaII сказал(а):

---

То есть, он не проходит мимо, тратит на вас свое время, внимание, усилия, но все это будет обесцененно "принимающей стороной" потому что не совпало с ожиданиями, да?

---

16 Апр 2009 09:18 kinofobaII сказал(а):

---

Ну вот и разница, этикам проще изобразить сочувствие, и этик же будет удовлетворен?

То есть, сочувствие- это просто игра? Танец такой?

---

16 Апр 2009 16:52 kinofobaII сказал(а):

---

То есть, эмотивисты помогают эмоциями? Изменяют состояние другого с плохого на хорошее? Джеки, например?

---

17 Апр 2009 11:25 Jkm сказал(а):

---

Подтверждаю, Джеки поднимают настроение Причем именно отслеживают момент. Так молчать могут или по делу, а если видят что то не то, обязательно постараются растормошить . Улыбкой, шуткой, подначкой, комплиментом И всегда получается, что характерно

---

17 Апр 2009 10:57 kinofobaII сказал(а):

---

Это хорошо, но мне тогда непонятно, какой поддержки ждут конструктивисты- этики

---

17 Апр 2009 12:09 Jkm сказал(а):

---

Могу говорить только о себе . Не люблю чтобы жалели, сочувствовали, это еще сильнее "прибивает".
Успокаивает ЧЛ в любой форме (руководство к действию, шутка) + положительная картинка происходящего по БИ. В общем чтобы как то "выдернули" из ситуации, дали спокойно посмотреть на нее со стороны и предложили путь решения.

---

17 Апр 2009 12:02 BiJou сказал(а):

---

Мне, этику конструктивисту, настроение поднимать и тормошить точно не надо. Меня надо принимать с теми чувствами, которые у меня есть.

Впрочем, подозреваю, что этот признак рейнина тут ни при чём ))

---

17 Апр 2009 12:16 kinofobaII сказал(а):

---

Слова:"Я вас понимаю"-если человек реально понимает- не помогут? Впрочем, я как-то достоевской выдала то, что она чувствует (присоединилась), и она сказала, что да, это поддерживает...

---

14 Апр 2009 22:24 BiJou сказал(а):

---

Я не делю. В смысле, не противопоставляю. Я просто немного различаю нюансы.
Помощь - это иногда очень классная поддержка. Но иногда бывает, что рвутся помогать как раз для того, чтобы не поддерживать. Типа, у тебя горе? Срочно скажи, чем тебе помочь, чтобы я этих соплей больше не видел )

---

21 Апр 2009 21:55 Asana сказал(а):

---

уж не знаю по какой функции, но меня очень успокаивают наглаживания, поглаживания.
Когда мне по-настоящему плохо, а рядом - большой, теплый человек, который берет меня на ручки и начинает укачивать.
Мне не нужно ни советов, ни реальных дел, меня нужно жалеть.
Меня нужно обнять, чтобы я оттаяла.
И тогда я все смогу сама.

---

6 Мая 2009 01:38 Jung-123 сказал(а):

---

Я бы в этом качестве из всего странного -списка** выделил "наслаждение" и "красоту", остальное неактуально. Из наслаждений жизни одной любви (6-ая ) красота безлюдного леса с птичками (5-ая ) уступает, остальное паллиативы.

---

13 Авг 2008 09:46 Vesna05 сказал(а):

---

Прошу задуматься и проверить самих себя - верна ли такая гипотеза, что нас успокаивает информация по 5, суггестивной, внушаемой функции?

---

15 Авг 2008 16:33 Vesna05 сказал(а):

---

девчонки и мальчишки! а так же их родители! ) тетеньки и дяденьки, бабушки и дедушки! )
леди и господа!

просьба ко всем, а лучше всего - белым логикам...

А давайте мы составим табличку, проанализируем, какому тиму какие слова нужно говорить по 5 функции....

так, чтобы данная тема зря не пропала).

а потом будем табличку дополнять, править, изменять... если есть такие желающие мне помочь с анализом -пишите в личку))

нап никогда не отказывается от помощи логиков!) любого цвета))


а ответы всех удивительно хорошие и подробные. Полнейшее ощущение, что люди задумывались на эту тему, а не просто теорию читали...
спасибо всем, я рада, что процесс пошел))

---

30 Мая 2009 23:47 FrogPrince сказал(а):

---

Я не знаю, кто я - колеблюсь между эдак 6 вариантами .
Хотя, Кажется, все-таки Гек.

Но меня когда-то больше всего утешило вот что...

Я тогда сильно парился, что не стану Просветленным, и тогда моя жизнь бессмысленна, пуста, никому и низачем не нужна... на Это - Просветление - я делал всю ставку и ужасно боялся, что не достигну. Тогда я не имею права быть вообще. Скорее всего, это была , потому что про "права" и "правила".
А потом я узнал, что это можно "не успеть", и совсем погрузился в пучину отчаяния ( негатив по и , скорее всего - "я не успею, я опоздаю, я УЖЕ опоздал, и меня ждет сплошное отчаяние и ужас, небытие, полное небытие!!!!")

И я подошел с этим вопросом к одному человеку - для меня лично это "спец по Просветлению". И спросил его - "А что, если не успеть достигнуть Просветления? Это что, смерти подобно?"
А он ответил - беспечно так, совершенно беспечно, с улыбкой - "Да не парься! Не успеешь, и что? Это лишь удар по самолюбию!"

Таким образом, была нивелирована негативная и успокоена болевая (лишь удар по самолюбию, а не нарушение какого-то Долга или Правила).

Хотя никакой реальной поддержки по я не получил. Кроме, может, совета "Не париться"

Вот скажите, Геки - вот представьте ситуацию... вот вы понимаете, что СГЛУПИЛИ. Самый простой пример, из жизни - написали пост на форум, а потом вдруг поняли, что он глуп, и КАК он глуп, не субъективно, а Объективно!!! - и вот начинает терзать болевая вовсю... Вас не утешила бы тогда фраза "Не парься, не чувствуй себя некомфортно, ну подумаешь, сглупил - это лишь удар по самолюбию!"

P.S. Кстати, что интересно... Только заметил сейчас - слова про "удар по самолюбию" ТОНКО-ТОНКО переводят вопрос в плоскость , где Геки традиционно (должны быть) сильны...
Ух, уважаю, классная поддержка!

---

1 Июн 2009 12:46 onaz сказал(а):

---

Рассказываю как происходит процесс с самого начали и до самого конца:

Когда человек расстраивается, впадает в депрессию, злится, нервничает и т. д. (у кого как)вобщем входит в перевозбужденном состояние. Чаще всего по своей болевой. Он начинает пытаться успокаивать (но на самом деле наоборот) себя своей программной функцией, например:

Дон - побежит куда-нибудь в неизвестном направлении, лишь бы подальше от этой проблемы или просто беспорядочно двигаться.
Дюма - съест что-нибудь вкусное или начнет заниматься домашними делами.
Гюго - "взорвется" всеми радугами эмоций.
Роб - войдет в коматозное состояние и начнет мысленно разбираться в корнях проблемы.

тем самым, направляя все свое внимание, и очень сильно активируя свою программную. На что сразу реагирует его дуал.
Что здесь происходит: информация от... ( хм, назовем его "проблемным") по его программной функцией активирует и заряжает дуала. Дуал в свою очередь, переполненный энергией, начинает резонировать по своей творческой, тем самым, успокаивая своего "проблемного" дуала, например:

Дон - спокойно выслушает и выдаст точный "диагноз".
Дюма - посочувствует и попытается вывести в приятное эмоциональное состояние.
Гюго - обнимет и молча успокоит.
Роб - начнет шутить, смеяться и создавать суету.

Дейстует закон сохранения энергии: переизбыток в программной перетекает в 5 фунцию дуала, тот "перестраивает" энергию и отдает обратно в шестую фунцию "проблемного", тем самым успокаивает и попутно перестраивет его внимае на творческую фунцию, тем самым пробема спадает на нет. Т. е. энергия равномерно "растекается" по всем фунциям дуалов.

Вобщем процесс успокаивания происходит по 6 фунцие.

Но это в том случае, если сам дуал не будет виновником состояния «проблемного» дуала. В таком случае «обидчик» войдет в ступор по своей ролевой, тем самым вызвав жалость в «проблемном» не к себе, а к обидчику и выдаст информацию, как нужно поступать в таких случаях, но никто не отменяет того, что в такие моменты можно совсем немножко повыпендриваться и пообижаться. ))

---

3 Июн 2009 18:29 Asana сказал(а):

---

у меня в юности все друзья были миражники ( а сейчас зеркальщики), с ними интересно, ничего не могу сказать - у меня особенные миражники : талантливые, мудрые...
Но успокаивали ли они меня? Нет. Помогали разложить все по полочкам и не более..

---

3 Июн 2009 22:08 Bela5 сказал(а):

---

А меня миражники успокаивают...
Причем, я могу не рассказывать подруге Гексли о своих "горестях", да и не доходит дело до них в большинстве случаев. Но ее эмоциональные "отчеты" обо всех случившихся в ее жизни событиях плавно перетекают в вопросы/требования объяснить/поддержать, вовлекают и отвлекают. Часто даже телефонного разговора достаточно...
По 5-той же может успокоить только человек из очень близкого окружения, да и то не всегда...

---

3 Июн 2009 23:19 Asana сказал(а):

---

может разница между этиками и логиками?

---

3 Июн 2009 22:35 Bela5 сказал(а):

---

Скорее всего...
Подруга-Гексля успокаивается только если ей нужно как раз разложить по полочкам и план действий начертать. Но это бывает не всегда.
Тогда я чай/торт/вкусности подключаю...

---

4 Июн 2009 11:06 Asana сказал(а):

---

я бы разедлили : успокоение и технологическую помощь (может тоже чисто этическое разделение?).
конечно, ежели мне нужна помощь (а не успокоение), то очень помогает ЧЛ!
успокоение же - это когда мне плохо, одиноко, тоскливо. Раскладывать по полочкам бесполезно. Поглдадить только.

---

4 Июн 2009 17:27 Bela5 сказал(а):

---

В миражке успокоение косвенное, абстрактное что-ли. Для логика этого вполне достаточно, а вот для этика, видимо, маловато...
Кроме того, у логика технологическая помощь и есть проявление отношения. А из других способов... Самое большее на что я, к примеру, способна - вербальные "поглаживания" в задушевной беседе.

---

4 Июн 2009 18:06 Asana сказал(а):

---

я бы разедлили : успокоение и технологическую помощь (может тоже чисто этическое разделение?).
конечно, ежели мне нужна помощь (а не успокоение), то очень помогает ЧЛ!
успокоение же - это когда мне плохо, одиноко, тоскливо. Раскладывать по полочкам бесполезно. Поглдадить только.

---

5 Июн 2009 02:20 onaz сказал(а):

---

Не путайте. Когда депрессия, упадок сил, тоскливо, одиноко. Его спокойствие зашкаливает дальше некуда. Ему нужно дать энргии, прибодрить и т. д. Это по 5 функцие.
А вот когда человек на гране, эмоционально нестабилен, перевозбужден и т. д. То его надо успокоить, что происходит по 6 функцие.

---

4 Июн 2009 22:57 LanaGor сказал(а):

---

Гы... Килограммы елея от баля... Могу себе представить... граммов эдак пятьдесят, если по курсу с есинскими сравнивать

---

4 Июн 2009 22:53 Asana сказал(а):

---

Жуки - лапочки.

---

5 Июн 2009 03:20 onaz сказал(а):

---

Не путайте. Когда депрессия, упадок сил, тоскливо, одиноко. Его спокойствие зашкаливает дальше некуда. Ему нужно дать энргии, прибодрить и т. д. Это по 5 функцие.
А вот когда человек на гране, эмоционально нестабилен, перевозбужден и т. д. То его надо успокоить, что происходит по 6 функцие.

---

5 Июн 2009 08:28 Asana сказал(а):

---

А чем я путаю? употребляю другие термины, чем Вы?
Не употребляю слова депрессия( потому что очень хорошо знаю, что означает заежженное в быту слово " депрессия" на самом деле. И уж ежели о ней - по сути, конечно, помощь нужна медикоментозная и глубокая, психотерапевтическая, то есть задейтсвующая ВСЕ функции. Сам же человек в состоянии депрессии воспринимает только информацию по своим саммым сильным функциям - прежде всего по базовой)?
Чтобы сказать, что в депрессии - имеет место полное спокойствие - нужно вообще ничего про депрессию не знать. Упадок сил при депрессии связан с колоссальной агрессивной ( активной) энергией, которую человек капсулирует внутри себя и не выпускает наружу.

---

6 Июн 2009 10:21 Iranis сказал(а):

---

Не знаю, как остальные Гюго, но у меня в депрессии как раз упадок сил, потому что выдохлась, устала. И тогда я становлюсь довольно молчалива, много плачу (правда, стараюсь это делать наедине с собой). Поэтому улыбка, положительные эмоции окружающих как будто подпитывают извне.
И я редко "капсулирую" энергию внутри себя. Для меня это вообще не характерно. Думаю, для Гюго редко выбрасывают "колоссальную агрессивную энергию". Всплески - да, но они как раз происходят в нормальном (рабочем) режиме организма, а не во время депрессии. И тут мне как раз нужно больше молчание. И обязательно погладить! Тогда я сразу успокаиваюсь.
P.S. не люблю ругаться и сердиться. Лучше посмеяться.;-)

---

6 Июн 2009 13:03 onaz сказал(а):

---

При чем тут депрессия как болезнь? этот термин уже давно отошел самостоятельной дорогой от привязки медицинского словаря. Это ж вам не медицинский форум. И чаще используется в разговорной речи, как упадок сил и настроения, послестрессовая ситуация и т. д. Разве не может человек просто устать?!?!
Что вы меня грузите (да и не только меня) своими профессиональными терминами и придираетесь к словам.

Что такое соматизированная депрессия и маскированная, чем отличаются? Для того, что бы не запутать народ, дайте термин депрессии, в том понимании котором вы пишите?
Вы так и не объяснили, почему в состоянии депрессии нужно человека успокаивать?

Депрессии бывают разные. У всех ли одна причина: "капсулирование агрессивной энергии внутри себя"? Вы знаете, что довольно сложно долго держать в себе подобного "зверя"? это довольно хрупкая система и при малейшем нарушении баланса сдерживающего энергию внутри себя, происходит выплеск этой энергии. По сути таким образом (если это действительно единственная причина депрессии) можно лечить эту болезнь.

Медицинская помощь при клинической депрессии нужна 10-15% случаях. Раскройте ваше заключение (или хотя бы ход мыслей), почему при депрессии нужно задействовать все функции. Допустим я не соглашусь, т. к. считаю, что ролевую и болевую лучше не трогать.

Из словаря клинической психологии:
Депрессия (лат. depressio — подавление, угнетение) (1) настроение, характеризуемое ощущением неадекватности, чувством отчаяния, уменьшением активности или реактивности, пессимизмом, печалью и связанными с этим симптомами; нормальное, относительно непродолжительное и частое явление; (2) психическое расстройство, главными признаками которого являются стойкое длительное (не менее 2 недель) снижение настроения, чувство тоски, ощущение бесперспективности. Как правило, сопровождается двигательной заторможенностью (иногда возбуждением), замедлением мышления, тревогой, идеями самообвинения, расстройством сна (раннее утреннее пробуждение), нарушением аппетита, снижением либидо. Характерно нежелание общаться и принимать помощь от окружающих. У некоторых больных на первый план выступают жалобы на нарушение физического здоровья (потеря веса, запор, артериальная гипертония, сердцебиение, боли в груди, голове, животе, суставах или спине). Встречаются как чрезвычайно тяжелые (меланхолия), так и относительно легкие (дистимия) варианты. Тяжелая Д. представляет большую опасность в связи с высокой вероятностью суицида. Д. не считается самостоятельным заболеванием, а выступает как проявление многих психических болезней (маниакально-депрессивный психоз, шизофрения, интоксикации, алкоголизм, болезни, вызванные психической травмой и пр.). Примерно в равных долях наблюдаются случаи Д., связанные со стрессом, тяжелой психологической утратой (реактивная Д.), и возникающие беспричинно на фоне полного психологического комфорта (эндогенная Д.). В любом случае Д. рассматривается как весьма благоприятное расстройство, так как хорошо поддается лечению, иногда проходит самопроизвольно. Эндогенная Д. склонна к повторным приступам. Для лечения используют психотропные средства (антидепрессанты), электросудорожную терапию и психотерапию. В соответствии с законом РФ диагностику и лечение психического расстройства проводит врач-психиатр.

И не отходите далеко от темы, а именно по какой функции нас успокаивают!

---

И вопрос ко всем:
Успокаиваетись ли вы по шестой фунцие? Вспомните пожалуйста случаи из жизни.

---

6 Июн 2009 13:31 Alter_Ego сказал(а):

---

Кстати.

Если по базовой дуал (дуальные отношения взяты для удобства) задает активирующую программу, по творческой - успокаивает, расслабляет, отвлекает от "болевого" аспекта. Можно предположить, что информация по базовой дуала, перепадая на суггестивную, активирует работу именно творческой другого дуала, как продуктивной, а воздействие по творческой дуала запускает нашу базовую - оценка усилий, так сказать.

Тогда можно объяснить, почему активация со временем утомляет - идет постоянный обмен именно активирующей программой, по творческим - сплошное возбуждение без торможения =)

---

6 Июн 2009 19:59 Asana сказал(а):

---

как можно УСПОКОИТЬ, задействую активационную?!

---

6 Июн 2009 14:04 Alter_Ego сказал(а):

---

На своем конкретном примере отвечу.
Напряжение, панику и прочие состояния, требующие успокоения, обычно вызывают всякие расстройства по ЧИ, по болевой. А черная и белая интуиция - это, в сущности, два противоположных подхода. Многовариантность и полная свобода выбора против предопределенности, одного, но оптимального варианта с отбрасыванием всего лишнего.
Когда я загружена по ЧИ и у меня перед глазами мельтешит куча вариантов, я ощущаю себя так, словно у меня нет будущего. Время уходит, а я топчусь на месте и не могу выбрать! Для душевного спокойствия нужно иметь путь, цель, ориентир. Что-то, уходящее в будущее. Информация по БИ как раз для этого и нужна. Тем и успокаивает - вносит определенность, все путем, без паники.

А вот информация по пятой, ЧЛ, "что нужно делать" - это как раз прямое руководство к действию.

---

6 Июн 2009 20:05 Asana сказал(а):

---

По активационной максимум что - можно отвлечь от насущных переживаний.
То есть допустим, у меня что-то случилось, настроение плохое, есть ощущение усталости..... а тут я прихожу на работу и дел по горло ( у меня активационная ЧЛ). Что я начинаю делать? погружаюсь в работу. Это меня не успокаивает, но отвлекает. Я потом ухожу с работы - и мне не легчает, я возвращаюсь в то же состояние, что и было до. А вот - зайду, выпьсю в кафешке чашечку капуччино, понежусь в мягком креслице и тогда да - мне заметно легчает.

---

6 Июн 2009 20:09 Asana сказал(а):

---

мы с Вами, видимо, по-разному успокоение понимаем.
Я успокаиваюсь, когда меня балуют и когда я себя балую сама самыми простыми сенсорными вещами.
я прихожу в себя и оживаю - когда задействую свою ЧИ : просто говорю себе, что нет ничего определенного в этом мире, что вариантов много и мне легчает.
я становлюсь наиболее результативной, когда задействую ЧЛ.
я очень различаю эти вещи для себя.

---

6 Июн 2009 22:05 Asana сказал(а):

---

По активационной максимум что - можно отвлечь от насущных переживаний.
То есть допустим, у меня что-то случилось, настроение плохое, есть ощущение усталости..... а тут я прихожу на работу и дел по горло ( у меня активационная ЧЛ). Что я начинаю делать? погружаюсь в работу. Это меня не успокаивает, но отвлекает. Я потом ухожу с работы - и мне не легчает, я возвращаюсь в то же состояние, что и было до. А вот - зайду, выпьсю в кафешке чашечку капуччино, понежусь в мягком креслице и тогда да - мне заметно легчает.

---

6 Июн 2009 14:11 Alter_Ego сказал(а):

---

Вобще инфа по активационной должна отвлекать от переживаний по болевой - на двух аспектах одной функции одновременно сосредоточиться гарантированно невозможно. Как с переживаниями другого рода - интересно.
(Все, что я тут задвигаю, голая идея и рождается прямо по ходу, так что интересно проверить))

---

Вот скажите. Кто-то вас просуггестировал) по БС. Побаловал теми самыми сенсорными радостями. Какая ответная реакция? Можете сказать, что у Вас в ответ "включается?

---

6 Июн 2009 17:30 onaz сказал(а):

---

Как человек может сам себя активировать и успокаивать? Активационная и внушаемая фунции не развиты, информацию должны по ним поступать из внешних источников.

---

Alter_Ego , правильно я вас понимаю, что по активационной возможно успокоение?

---

6 Июн 2009 12:01 Asana сказал(а):

---

Еще раз.
Если Вы осознаете, что что-то там капслулируете или нет, то у Вас уже есть силы и энергия и выбор - НЕ КАПСУЛИРОВАТЬ.
Депрессия это состояние НЕОСОЗНАННОЙ капсуляции энергии, то есть сам человек ВСЕГДА внутри себя ощущает не энергию, а именно, что упадок сил, состояние усталости..

---

8 Июн 2009 08:07 Iranis сказал(а):

---

По-моему, осознавать, это совсем не означает, что у тебя есть выбор действия и что у тебя есть ещё какая-то энергия.
Очень многие люди поэтому и обращаются к врачу, что не в силах справиться с депрессией самостоятельно.
И снова противоречие: если я "капсулирую" энергию, значит энергия есть, чтобы её НЕ капсулировать... Или я ошибаюсь.?

---

8 Июн 2009 20:39 Bela5 сказал(а):

---

Почитав посты прихожу к выводу, что независимо от ТИМа, успокаивают позитивные проявления ЧЭ - для всех, кроме болевых по ней; и БЭ - с аналогичными исключениями. + легкое удовлетворение и отвлечение дает забота по БС (опять же за исключением ТИМов с БС-"язвой"). Независимо от того, в какой ячейке Модели А находятся отмеченные аспекты...
Если это так (хотя выборка не дает оснований для подведения окончательных итогов), тогда легко ранжировать ТИМы по степени "легкости" приведения их представителей к успокоению. А также несложно просчитать и методы/способы оного...

---

8 Июн 2009 23:09 Solaris сказал(а):

---

Позитивные проявления ЧЭ благотворно влияют на всех, но можно ли каждого именно успокоить по этому аспекту. Например, нашего домашнего Драйзер плясками с бубном не отвлечёшь - всё равно не будет спать ночь пока не составим конкретного плана действий. Меня по этому аспекту успокаивать не надо - я и себе и другим план набросаю. Но создать самой себе настроение я не могу - вот где нужна помощь со стороны.
С Наполеоном, Достоевским и Гамлетом - хорошо знакомыми мне людьми, тоже наблюдаю аналогичную картину успокоения именно по пятой. Гамлет, например, бывает заложником паники - такого настроит с помощью , что волосы дыбом. Ещё немного ЧЭ только подливает масла в огонь. Ему требуется помощь в упорядочивании ситуации. Наполеону спокойнее, если обеспечены тылы - прогнозы на будущее. И настроение здесь не причём, а если вы полезете создавать ему настроение, отвлекая от лихорадочных БИ поисков, ещё и заработаете . У Достоевского его болото - завал из начатых и неначатых дел. Настроение его улучшится конечно после решительного вмешательства по , но это будет вторично относительно аспекта ЧЛ.

---

9 Июн 2009 00:15 Bela5 сказал(а):

---

И вообще, многие мои наблюдения подтверждают, что информация по 5-й лучше воспринимается в НОРМАльном состоянии, за исключением, пожалуй, 5-ой - БЭ.

---

9 Июн 2009 12:24 blue сказал(а):

---

Соглашусь. При наличии жизненных трудностей, стрессов и проблем мне гораздо важнее получать информацию по активационной ЧЛ (как, каким способом решить проблему), а " всякие плюшки" и другая БС-ная забота по 5-ой будет только раздражать.

---

9 Июн 2009 03:15 Bela5 сказал(а):

---

Бывший муж - Нап.
Не было для него большего раздражителя в состоянии " непокоя", чем мои разумные прогнозы. Ему и так трудно признать, что " прокололся", а тут еще и масло в огонь. До пены у рта мог доходить. Вот в спокойной обстановке - пожалуйста, выслушивал с удовольствием. Потому, что тогда его " воля" не уязвлена, он - на коне.

---

11 Июн 2009 12:31 Seal сказал(а):

---

Что-то вы, похоже, с Напом-то - по БЛ. БИ - она не разбор подразумевает. " Шарик, ты балбес" - и все тут.

---

3 Июн 2009 22:35 Bela5 сказал(а):

---

Подруга-Гексля успокаивается только если ей нужно как раз разложить по полочкам и план действий начертать.

---

17 Июн 2009 23:20 Karapuz сказал(а):

---

Удивительно! Ну, "план начертать" - это я еще понимаю, а почему ваша гексля так хорошо воспринимает "разложить по полочкам"? У меня опыт успокоить гексли посредством БЛ всегда терпит крах, и я думала - оно и понятно, как можно по болевой успокоить?

---