Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Получится ли определить тип по анкете?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/Poluchitsya-li-opredelit-tip-po-ankete-11379.html

 

Получится ли определить тип по анкете?


marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/1
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?


1. Я не знаю. И не знаю есть ли они.
Под те "идеалистические описания Друга", которым учили в социуме - мне сложно кого-то вписать.

Есть один человечек с которым общаемся с раннего детства, с 5 лет. Не скажу что общение всегда было гладким, а уж на тот момент никогда не будама, что именно этот человек пройдет со мной через годы. Вот уже 19 лет вместе, а я до сих пор так и не поняла, за что она меня выделяет перед своими знакомыми из массы. Но нам просто уютно вместе, говорим обо всем. Цель встреч - вспомнить прошлое, опошлить настоящее и подумать о будующем.

Как то спрашивала, как она может слушать мой вечный бред про "устройство мира", "закономерности", какие то переживания прошлого из которых я вынесла нечто более, чем просто практический опыт... Она говорит что те, кто говорит про чушь, просто не понимают меня. А она понимает. За что ценит...? хм.. наверно за совместно пережитое прошлое, оно объединяет.

2. Говорит что со мной интересно, я много думаю.

3. Думаю права.

4. Ценю вдумчивых и размеренно-плывущих по волнам жизни. Кто смотрит сквозь время. Кто умеет выслушать и умеет понять, даже если это сложно. Кто обращает внимание на "знаки" и умеет дать им философское объяснение или использовать научный подход.

5. Стараюсь понять каждого человека. И придерживаюсь ровных отношений со всеми. Чаще жду отклика извне. Сама мало понимаю для чего мне нужно с кем то "дружить". Стараюсь заитересовываться собеседником. Хотя последнее время думаю, уже сформировался круг близких мне людей и я уже не стремлюсь заводить новые знакомства. Только откликаюсь на просьбы. 2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?

1. Да никак не составляю.

2. Обращаю внимание на голос, формы, глаза, волосы, жесты, динамику действий, как говорит, что говорит, сопоставляю то что говорит с я зыком жестов тела и думаю врет или что-то скрывает, или же это правда, то о чем вещает.

Есть ли что-то в нем интересное для анализа. 3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?

1. Спокойно, все может быть.

2. Конечно. Но чаще когда встреча не интересна, или человек не очень мне важен, для чего то.
А вообще прихожу вовремя, т. к уважительно отношусь к чужому времени, которое на меня выделяют.
Максимум по непредвиденным обстоятельствам могу опоздать на 1-15 минут.

3. Просто спрашиваю почему задержался. Выслушиваю, делаю выводы.

4. Никак, просто планирую дела так, чтобы укладываться в срок или просчитываю временные издержки в пути.

2. Опоздал - когда не пришел до того, как я ушла.
Или когда поздно уже что-то менять. 4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?

1. Уют бывает только с близкими по духу людьми-они создают атмасферу или же когда сама окружаю себя покоем, уединением.

Комфорт - это функциональность. Тоже самое удобство. Это два связанных между собою понятия.
Есть комфортные вещи, есть функциональные вещи, есть комфортная обстановка на работе, есть комфортное устройство некоего пространства для определенных нужд. Если комфортно-значит удобно.

2. Да отчасти разные. Смотря в каком контексте они поданы.

3. Когда хочется уюта-я уединяюсь либо в обстановке некоей определенной или с людьми с которыми приятно рядом находится даже молча. 4. Когда хочется комфорта - покупаю функциональные вещи или же стремлюсь в комфортную среду, для выполнения неких задуманных действий.

22 Мая 2009 15:47

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/2
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?

1. Ну собственно я редко эксперементирую, покупаю всегда одежду в стиль. Поэтому не задумываюсь о том подходит ли мне что-то или нет.

2. Решение о покупке бывает разное:
а. уже просто стыдно появляться все-время в одном и том же или комбинировать вещи, которые уже не раз видели.
б. когда необходимо что-то конкретное, например на работу, спортивный отдых.
в. когда просто хочется порадовать себя, чем то новым, настроение поднять.
г. когда депрессия или не знаю чем заняться.
д. когда просят сходить за компанию.

3. не важно, если не заметят что-то новое на мне.
А похвала конечно приятна.

4. если критикуют мой внешний вид, свожу все к тому, что человек это делает специально. Что видимо причина кроется в отношениях. Вообще неприятно. Т. к я слежу за своим внешним видом, а когда ставят в укор - удивляет.
Т. к. я знаю, что в том, в чем хожу у большинства нет вопросов. Даже чаще хвалят. Но есть такой процент 2-4% кто может высказать "фи", чаще свожу на неуместность и невоспитанность.


6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?

1. Нет и вообще напрягают такие просьбы. Т. к. мне сложно что-то выдумать в голове, образ представить.

2. Негативно. Я не акцентирую внимания на одежде, и не понимаю когда другие пытаются вписать меня в свои рамки "некоего видения КАК должно". Откуда они могут знать причины? 7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?

1. Образно - цвет, бижутерия, аксесуары, материалы.

2. Не всегда. Я бывает выпадаю из реальности, когда что-то делаю погружаюсь с головой и не вижу и не слышу никого. 8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?

1. а. функциональный, маленький флакончик - чтобы можно было положить его хоть в карман, что ть в сумку.
б. обязательно с пимпочкой - спрей, а не флакончик с отвинчивающийся крышкой (чтобы не пролились)
в. марок не придерживаюсь
г. рекламе не подвержена

- поэтому предпочитаю разные марки, главное чтобы сам запах вызывал нечто приятное в организме и не раздражал со временем

это ароматы свежести, цитрусовые с элементами зеленого чая или цветочные.

2. сейчас mandarina duck
пахнет цитрусом.. кислинкой с примесью корицы

3. они весенние и освежающие, бодрящие и радостные. А еще это аромат прошлых приятных событий, которые происходили давно. 9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?

1. физиология - организм. В данном случае то, что доставляет приятный импульс мозгу от прикосновений, или от улыбки, или от сделанного дела, от восхищения тобой, от насыщения, от материалов, солнца, воды, ветра, скорости, танца, музыки, понимания чего-либо с чем долго мучался.

2. когда упрекают, стыдят, предают, забывают, смеются над твоими словами, мыслями, высказываниями - когда тебе наоборот важен положительный отклик. Когда есть физическая боль.
Когда тебя ошарашивают морально.

3. именно делаю все для того чтобы получить их, а методы не важны. 10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?

1. смотреть что не работает, по части чего поломка.
а. изучу
б. постараюсь сама исправить
в. позвоню в сервис
г. или выброшу, если вещь отработала свое.

2. вообще не припомню таких ситуаций. Все всегда работает. Может только с проводами проблема - контакта нет, тогда исправлю. Реагирую заинтересованно. Или думаю что "сломалось" именно в этот момент, т. к. так нужно, чтобы предупредить от ненужных действий - типа знак. 11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?

1. такого не может быть. Если надо-значит делаю.

2. не характерна. Я постоянно перепроверяю свою работу и стараюсь сделать в срок. 12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?

1. деньги есть всегда, такого тоже не было.
Были ситуации когда надо было больше денег на что-то не хватало например, - тогда занимала.

2. нет. 13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?

1. оо.. это сложно сказать. Надо понимать что объединяет этот коллектив. Если рабочий - то от недели до 2 месяцев. (тут конечно нужно понимать, что вкладывалось в понятие "освоиться").

Если коллектив - друзья знакомых, то от 25 минут.

2. буду наблюдать за людьми, кто что говорит, кто что делает, кто как реагирует на меня.

3. когда будут поддерживать разговор со мной или смеяться над шутками или моими нелепыми рассказами. 14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?

1. да.

2. потому что это единственный способ увидеть собеседника во "всей красе". Понять кто он и что он. Ну и просто когда я уверенна в своей правоте, я не приемлю чужого другого отличного от меня мнения.

3. для меня одно и тоже.

4. могу конечно.

5. вообще-то не очень легко. Зависит от ситуации.. если что-то сильно изменится в отношениях, или мне нужно что-то с этим человеком еще иметь - то буду мириться.

22 Мая 2009 16:26

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/3
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?

1. Тоже переживаю.. молчание меня как то угнетает. Особенно когда я не понимаю почему.

2. Пытаюсь спросить что случилось. Могу ли я помочь чем-то. 16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?

1. Нет, только если он не молчит или наоборот сильно жестикулирует, улыбается и кричит, - тогда предположительно догадаться могу.

2. Не вижу и часто ошибаюсь, все принимаю на дискомфорт со мной. Или что я что-то должна сделать, но не знаю что.

3. Думаю только воодущевить близкого. Хотя просто внимания не обращаю и не вижу смысла что-то менять.

4. Веду себя как обычно, пока меня не трогает ситуация. 17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?

1. Хм.. сложно, но могу пойти на компромисс, а не примирение.

2. Т. к не хочется менять устоявшихся отношений с людьми и создавать себбе лишние проблемы.

3. Скорее только в рамках шутки, которую кто-то не понял и получилась ссора.

4. Я не чувствую граней, могу настоллько впасть в доказательства, что не думать о чувствах человека. 18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?

1. Вообще уметь испытывать чувства. А взаимно или нет не важно. Главное искренне и честно.

2. Для разнообразия, иначе скучно жить.

3. Грустно, заброшенно, но не страшно.. все можно переболеть и из всего извлечь пользу.

4. Никак, ищу встречь и поводы для встречи.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?

1. По поступкам думаю. По его действиям - уместным или неуместным. По глазам, жестам, голосу.

2. Я не знаю. Я часто спрашиваю у других людей. Не понимаю.

3. Анализирую его поведение постоянно. Проверяю о чем он говорит и что имеет ввиду. Чего от меня хочет. 20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?

1. Человек, думающий о духе и духовные вопросы ставящий превыше всего, -мирских сует, материального.

2. Негармоничный - среднестатистический, думающий о насущном.

Недуховный - неверующий в силы свои и силы мирозданья.

3. Стараюсь, думаю это дело времени. 21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.

Хм... 22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?

1. Яйца, горчица, мука (?), уксус, загустители.

2. По вей видимости зависит от пропорций - яйцо/горчица и тщательного взбития в блэндере, например.

25 Мая 2009 14:04

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 250/772
прикольно, у меня тоже сложилось что Бальзак (честно, специально закрывал ладонью монитор)

25 Мая 2009 14:53

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/4


Левую часть монитора всмысле закрывал, чтобы не видеть тип, который в анкете?

Интересно Я могу еще ответить если нужно, на вопросы
Или все стройно вписывается в Модель А?

25 Мая 2009 14:58

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/5




1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?

1. Работа - труд. Любой труд, как работа, должен быть оплачен. Оплата труда, как факта выполнения работы, неких действий на благо конкретного человека, группы людей, социума - есть данность. Т. е. работа не может называться работой, если она не оплачивается.

Есть время, средства и методы достяжения результата в работе, как конечного продукта - собственно ради чего и затевался сам процес, за который в результате хочешь получить деньги.

Итого: работа - это порядок действий, направленный на достяжение результата, некоего конечного продукта или услуги на выходе. Устанавливаются сроки выполнения работы, оговариваются двусторонне методы и средства. И как итог плата за выполненный труд - деньги или услуга (по дипломатической договоренности, как бартер), равная затраченным усилиям и компенссирующая издержки по времени и средствам - в конечном счете являющая собой то, что человеку необходимо в данный момент времени. Плата осуществляется в установленный срок и по договоренности обеих сторон - исполнителя и заказчика.

2. Деньги и удовлетворение нужд: Чтобы достич желаемого в установленные сроки. Получить прибыль или моральное удовлетворение, направленное на ликвидацию нужд в определенный промежуток времени.



25 Мая 2009 16:24

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 250/773

Ну да, а то обычно посмотриш кто в анкете и уже склоняешся, к этому или ещё в начале когда пишут что типа "раньше получался таким и таким" и как то в другие стороны уже не смотришь
Да я не профессионал, я так просто читал и по началу думал Есь но в конце передумал на Бальзака, так что на меня особо не опирайтесь

25 Мая 2009 21:25

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/6
2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?

1. Наличие времени, компетентности, ситемы поощрений + возможность сотрудничества и свободный доступ к информации по делу.

26 Мая 2009 09:09

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/7
3. Какая взаимосвязь качества и количества?

Ну продукция может быть качественная, а в количественном эквиваленте, если сравнивать с конкурентами, например - ее гораздо меньше. Это может быть связано с тем, что производство не потоковое, а ручная работа. Т. е. ставка делается на уникальность и натуральность продукта. Нежели у конкурентов, у которых гораздо более масштабный завод и % задействованных на этом заводе людей, не совсем компетентных в работе специалистов среднего звена, которые нацелены взять (заполонить)рынок кол-вом, при этом установить наименьшую стоимость товара, чем у конкурентов, где задействованы топовые специалисты, которые запарены на своей иксклюзивной технологии (сотрудников меньше), но упор делается на стоимость, продукт в итоге дороже, чтобы можно было оправдывать временные издержки и развивать дальше свое производство.

Вывод: все зависит от рынка сбыта и охвата, выборки по потребителю - на кого нацелен товар.
Если это продукты повседневного использования, такие как вата, туалетная бумага, мыло, шампуни, кремы, зубная паста и т. д - можно брать кол-вом, объемом среднестатистического покупателя. Т. к. в любом случае это продукты первой необходимости и их купят, главное грамотно распределить товар по суппер-маркетам, рынкам - нужно сделать ставку тут на промоутера, а не на уникальный товар. и охватить рынок кол-вом, без особого качества.

Или же сделать выборку по населению с достатком - 30% от общей массы, для которых делать качественный и дорогой товар, но в соответсвенно меньшем кол-ве. В большем и не нужно, и так окупится по цене, не залеживаясь на прилавках.

26 Мая 2009 09:21

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/8
4. Расскажите, как зависит цена от качества?

Собсвенно выше в примере уже рассказала.

Чем качественней товар, тем более высокую стоимость можно на него установить и покупаться он будет ввиду своих "уникальных" характеристик всегда.
Даже не смотря на то, что есть такие же товары на рынке меньшего качества, по сравнительно дешевым ценам.

Тут все скорее зависит от сферы потребления.
Если это техника, то конечно лучше взять более качественную, следовательно надежную, не смотря на стоимость.

Тоже относится и к продуктам.
Логично предположить, что те продукты питания на которые ниже цена, имеют ниже свойства или маленький срок годности. Тут уж выбирать надо - есть сейчас и покупать дешевле. Или же если сейчас съесть не получится, то брать дороже.

Или же смотреть по натуральности и полезности продукта. Чем больше примисей и добавок - тем хуже товар и соответственно ниже цена. Или же смотреть на что делалась ставка, ведь за счет упаковки или бренда, можно и не очень качественный товар продать по завышенным ценам

Понятно, ну да, есть такое - предвзятость оценки
Правильно.
А почему была ставка на Есенина? А потом мнение поменялось?

Я тут решила ответить по 4 вопроса от каждого аспекта - для общего впечатления. Если будет не понятно, доотвечу на остальные


1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?

1. Когда "проблема" или "вопрос" рассматривается без лишних деталей в общем, как факт или вывод - типа что в итоге получилось.

2. Когда необходимо рассмотреть и учесть все ньюансы, аргументы и сделать общий вывод на основе этих аргументов и деталей.

От общего к частному - анализ.
От частного к общему - синтез.

26 Мая 2009 09:40

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/9
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?

1. Логично - аргументированно, учитывая факты.

2. Я не знаю, что такое "общепринятое". Если упор на факты, то да.

3. Не знаю тяжело себя оценить в сравнении с остальными. Вообще это данность, а как иначе? 3. Как на циферблате можно объяснить дроби?

1. Деление суток на 4 временных интервала - утро, день, вечер, ночь.

2. Деление 4-х интервалов на часы.

3. Деление часов на четверти.

4. Деление четвертей на минуты.

5. Деление минут на секунды. 4. Что такое правило?

1. Форма соблюдения порядка.

а. есть правила приема на работу.
б. правила дорожного движения.
в. правила потребителя.
г. правила разработки технологий.
д. правила обучения, образования.
е. правила использования объектов, представляющих историческую или научную ценность.
ж. правила пользования бытовых приборов и техники.
з. правила пожарной безопасности.
и. правила ведения документооборота.
к. правила производства товаров или правила предоставления услуг.
л. правила содержания животных, веддения хозяйства
м. правила составения регламентов, служебных записок и прочей финансовой отчетности
н. правила поведения в нестандартной и критической ситуации.
о. правила поведения на воде
п. правила поведения на служебных объектах
р. правила соблюдения законов.

и т. д

Хорошо, отвечаю дальше по 4 вопроса.
На БЛ ответила и на ЧЛ ответила.





1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?

1. Хм.. когда тяжело оторвать взгляд, хочется блуждать по предмету, объекту глазами, впитывая его в себя, или тактильно ощущать звуки - наслаждаться и получать удовольствие от созерцания.

Красота нечто абстрактное, не поддающееся логике Просто торкает, а потом пытаешься разобраться что же торкнуло.

Например, есть искусство: музыка, кино, живопись, графика, актерское мастерство, пластика, танец, борьба, спорт и т. д. - если у тебя талант или ты всю жизнь занимался в этой сфере, то это и есть красота!

Красота-уникальность, то чего не умеют другие.

2. Конечно меняется. 2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?

1. Ну я могу опираться в вопросах красоты и моды на авторитетное мнение, например тех людей, деятелей искусства определенных областей, которые живуь этим. Стараюсь наверно корректировать свое восприятие.

Хотя не задумываюсь об этом.
Например, сейчас когда все цветет и распускается - это ужасно красиво! Т. к это обновление, зарождение природы.. начало.

В цветущих яблонях, каштанах, есть своя красота - натуральность и моментность - она не вечна, может поэтому притягивает. 3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?

Способность видеть больше или смотреть тоньше, глубже на очевидные обыденные вещи, чем основная масса людей, которые делают это общепринятым, попсушным

Например, всегда удивляли фотографы. Настолько тонко видят обычные вещи, что не назвать их видение искусством или выходом за рамки общественного мнения - просто глупо.

А вообще, чтобы понять общепринятое, необходимо выйти за рамки этой ситемы общепринятого, тогда станет очевидно, что это талант!

4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.

1. Изысканность
2. Качество вещей
3. Утонченность силуэта
4. Подборка цветовых сочетаний
5. Подборка материалов, аксесуаров
6. Чистота, опрятность, выглаженность или дерзкая небрежность (у мужчины воротничок на рубашке растегнут + еще 1-2 пуговки), легкая небритость в сочетании с элегантным, стильным костюмом на фоне молодости
7. Женщина: аккуратная продуманная прическа, дополняющий макияж к одежде, легкость силуэта, аксесуары в тон к общему стилю
8. соблюдение пропорций, не искаженное восприятие фигуры
9. ухоженность, свежесть
10 приятные на ощупь ткани

1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?

1.
а. Хладнокровие
б. четко сформулированная задача
в. собранность
г. уверенность в силах
д. ровный тон голоса
е. четкие действия
ж. минимум суеты
з. взять задачу в свои руки и показать как надо
и. оперировать к порядку и регламенту

2. Методы:
а. аргументы
б. факты
в. время
г. деньги
д. оперирование к невозможности обходных путей
е. устрашить
ж. надавить
з. отказ от участия

3. Надовить скорее отказом от рассмотрения других точек зрения, как неверных. Гнуть линию своих аргументов. Вести себя настойчиво уверенно.
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?

1. Несанкционированность действий или мотиваций с оперированием к личным проблемам человека и унижением его с целью обидеть, задеть, завладеть пространством.

а. Крик
б. Требования подчинения
в. Быдло-хамство
г. Высмеивание
д. Причинение физической боли
е. Присвоение личных вещей
ж. Порча имущества или фэйса человека

2. Собираю "волю и страхи в кулак", мобилизуюсь и даю либо сразу в репу, либо пытаюсь все же аргументорованно поговорить, понять причины в которых можно прийти к компромисному решению без причинения вреда друг другу.

3. Обычно в такие моменты тяжело себя контролирую, поэтому бывает затяжное давание отпора или бывает тяжело успокоиться, когда уже решили проблему. Могу продолжать. 3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?

1. Свои, кто знает ровно столько же, сколько и ты и вы по одну сторону решения вопроса, т. е. за один исход событий.

Чужие, те кто против чего-либо, кто не поддерживает твою точку зрения и им важен другой результат-противоположный или сильно отличающийся от твоего.

2. Когда отказываются от своих слов и действуют против тебя. 4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?

1. Нет никаких стратегий, я же не военный
2. Если только в пинболле или ином выдуманном мероприятии.
3. В целях защиты себя, близких и своих идеалов, ценностей.

1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?

1. Грубое обращение, нарушение норм поведения в общественном месте, несоблюдение правил этикета..

2. Да думаю такое же, понимание. А вообще, конечно, я остро реагирую на всякие выпады, а-ля "ты меня не уважаешь", "ты.... такая сякая.." - сильно переживаю. Даже если права. 2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?

1. Ой не знаю.. вообще страшно представить когда у меня будут дети, как их обучать тому что плохо, а что хорошо... да так чтобы и они понимали это, могли делать выводы и действовать правильно, без общественных стереотипов.

Боюсь что дети будут избалованными, капризными... не знаю, сложно представить. Т. к. нет таких взрослых детей даже у знакомых и в моем окружении.

Я даже с 4-7-ми летними детьми не знаю как общаться. - Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?

1. Тут по-проще.. скорее взывала бы к совести: "зачем же ты так, чего ты так добьешься?.. вот ты ему так, а он тебе всю жизнь потом испортит! Подбирай слова"

как то так. 3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?

1. Не думала об этом. Мне бы хотелось что-бы люди как то доверяли друг другу больше, улыбались и помогали..

2. Думаю да. Что он просто не понимает, как правильно. А значит делает что-то ненамеренно. Тут надо думать, что именно он не так делает и смотреть на его окружение. Если окружение адекватные люди, тогда он просто обиженный жизнью и все что говорит и делает-нарочно, с какими то целями. Тогда оправданья нет. 4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?

1. У любви много определений и все они разные.. смотря любовь к чему, кому

А вообще, любовь это просто глюк мозга.
Все что происходит на физическом уровне в виде реакций - это все изначально родилось в голове.

Поэтому сложно дать определение любви.

2. Странно звучит.."любить и наказывать".. это пороть что ли?.. или ограничивать встречи, хорошие дела, поступки?? Как можно заставлять себя делать кому то больно, при этом насильно, когда хочется дарить себя?

Не знаю, не понятно.. надо ситуацию рассматривать.

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?

1. Не понимаю фразы. Т. е. слеза ребенка - это плата за мир?

Ааа.. поняла, т. е это ненужная, неуместная, малая плата за мир в которм живем. Что типа слеза ребенка стоит дороже, чем весь мир..

2. Нет, не разделяю.. хотя конечно какой мир имеется ввиду.. ведь у каждого мир окрашен по-своему.. у каждого свои иллюзии.
Поэтому может быть в том мире, где дети плачут действительно недостойный мир. Не равный такой цене ребенка за его жизнь.

26 Мая 2009 10:06

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/10
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.

1. Хм.. сложный вопрос. Думаю что все должно быть уместно. С другой стороны многих бед и проблем можно было бы избежать, если бы человек сначала думал, потом истерил и обвинял.

Вообще эмоции излишни, когда они разрушительны.
Когда направлены на разрушение или в качестве притензии.

Да даже на работе, люди стараются оградить себя от них. Т. к. это реальная помеха в достяжении целей разумными методами.

Поэтому я только за положительные, тихие, еле заметные эмоции - ну чтобы уж совсем роботами не быть. Чувствовать одно дело-можно, а демонстративно выражать свое чувство - нельзя..

2. Крики
б. смех за спиной во время концентрации внимания на каком то вопросе.
в. негативные обсуждения других людей
г. требование позитивного отношения к жизни
д. удары кулаком по столу (костяшками в стенку сюда же)

Вообщем любые громкие выяснения или навязывания или же требования быть соучастной в этом вопросе +... манипулирование за счет этого людьми. Т. к. я реально обманываюсь, поэтому последнее время просто забиваю на слова сказанные в порыве эмоционального срыва - они пустые и за них часто потом просят извинений, потому что это все дело временни, пустая трата времени.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?

1. Нет это не честно. Это как то манипулятивно и подозрительно. 4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?

1. Ругаюсь, жестикулирую, голос могу повысить.
Но никогда не кричу. Скорее даже в себя погружаюсь.

2. Ну было пару случаев, когда стол перевернула и оттолкнула человека, который встал на пути не пройти не проехать было. Но он так нудел, что просто не было сил слушать его.

Последнее время я тоже начинаю голос повышать, если и на меня кричат (ну это семейное). На работе и с друзьями не было таких ситуаций, я как то их обхожу.

Вобще я как то в себе бунтуюсь.. лучше промолчу, чем метать негатив на лево и на право. Но иногда тяжело остановиться когда доводят, там до трясучки могу, и ударить могу.. вот.. потом переживаю и реабилитируюсь долго.

3. Ну два варианта: 1. смешно 2. грустно
Понимают что это не мое, не свойственно мне просто все это.


1. Как относитесь к неожиданностям?

Вполне себе заинтересовывают.
Какое то разнообразие в жизни проверить свои догадки и ошибиться.. да есть о чем подумать тогда. Поэтому то, что не предвиделось, если еще и хорошее, тогда приятно очень!

Обычно их нет, неожиданностей. 2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?

1. Меняется возраст, меняются взгляды. Меняется сфера деятельности этих людей, меняется окружение.
Но все равно, как не крути, все возвращается чаще на круги своя. Человеку свойственно обрастать иллюзиями, за счет чего искуственно создается видимость перемен. (в плане статуса, быта, материальных вещей - внешних отрибутов).

А внутренние перемены происходят всегда. Даже коллега по работе сегодня один - завтра другой. А всего навсего что-то произошло за этот промежуток или он просто фильм посмотрел, узнал что-то новое.

2. Нормально отношусь, как к данности. Даже природе свойственно обновление - цикл изменений, равный от 7-10 месяцев в год.

3. Конечно видят, а как же иначе. 3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?

Конечно. В конце-концов все заканчивается летними теплыми месяцами в году несмотря на дожди, промозглость, стужу, снег, зябкость и безысходность.. солнце и обновление - это бесконечный процес, который можно созидать так же до бесконечности.

С каждым новым делом мы преобретаем знания и опыт, а следовательно как было уже в любом случае не будет. Значит сознательно делая выбор, опуститься на ступень ясельного уровня достаточно сложно - это возможно в 1% случаев - по болезни. Поэтому остается 99% на то, что либо будет как обычно, или лучше.

26 Мая 2009 14:47

yfcnz
"Штирлиц"

Сообщений: 1/18
Я бы выделила в базовый блок структурную логику, обращает внимание сам стиль изложения-построения анкеты( структура, подпункты, анализ, причинно-следственные ВЫВОДЫ, проценты..)Деловая логика работает ограничительно.

2. Собираю "волю и страхи в кулак", мобилизуюсь и даю либо сразу в репу, либо пытаюсь все же аргументорованно поговорить, понять причины в которых можно прийти к компромисному решению без причинения вреда друг другу.

3. Обычно в такие моменты тяжело себя контролирую, поэтому бывает затяжное давание отпора или бывает тяжело успокоиться, когда уже решили проблему. Могу продолжать.

Здесь можно увидеть слабость функции( силовая сенсорика), причем, на мой взгляд, в четвертой позиции. Хорошие ответы по белой этике, но опять же с позиции сильной структурной.
Очень-очень много в семантике временных меток, что немного ставит в тупик, Т к у ЛИИ интуиция времени все же фоновая, подсознательная..

Вообщем лучше дождаться еще некоторых ответов. Рабочие версии -ИЛИ, ЛИИ. Интуиция, логика, интроверсия.

26 Мая 2009 15:32

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/11
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?

1. С любопытством, но лишь для расширения области знаний. В конечном счете все науки приходят к одному и тому же только разными путями. Поэтому можно изучить один из путей знания, чтобы просто знать, что это есть.

2. Хм.. верю, но скорее с более научной позиции. Считаю что выбор есть. Нужно воспринимать события только как само-собою разумеющееся. По сути это не случайности и удача - это направление пути.

26 Мая 2009 15:36

yfcnz
"Штирлиц"

Сообщений: 1/19
Дочитала ваши посты... Да, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ.. У меня, увы его нет.
Бальзак.

26 Мая 2009 15:42

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/12


Интересно. Спасибо за такой ответ.
Да, сейчас доотвечаю по ЧИ и если нужно будет еще на вопросы оставшиеся по аспекту интересующему.

А стиль построения текста, ответов.. думаю что так проще воспринимать объем. Т. к. если выложить весь массив по всем аспектам, то текст будет отвлекать, тем что будет сливаться в общую кашу.

Да, даже мне самой проще разобраться в структурированном тексте, чем потом делать выборку.

А еще это экономия времени. Пока отвечаю постепенно, кто-то может уже посмотреть ответы, ранее выложенные

Вот. Спасибо.


26 Мая 2009 15:44

meretseger
"Габен"

Сообщений: 15/362

Да, похоже.

marokko, заполните, пожалуйста, весь блок БЛ. и ЧИ.


26 Мая 2009 15:47

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/13


Хм.. а что значит у Вас нет времени?

Даже Лао Дзы говорил: что вся наша жизнь разворачивается на огромном полотне времени. Когда время заканчивается - жизнь уходит навсегда.

Наверно поэтому мне тяжело понять даже мою маму, которая вечно торопит события, говорит что у меня не будет больше времени, что мне уже столько лет и т. п. и т. д. Меня это злит... (внутри конечно)Т. к. любые доводы в пользу времени сводятся на мое специальное издевательство и неуважение к ней. От этого непонимание и частая ругань на пустом месте. Сейчас начинаю понимать понемногу, что человек вкладывает в слова с позиции возраста (своего и своего оставшегося, как ей кажется времени), что она просто не успеет что то увидеть... А как у молодых людей может не быть времени?..

Можно пожертвовать одним делом, ради другого и время будет

Вот. Это я так, порассуждала. Может тоже пригодиться.




Хорошо отвечаю.


1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?

1. Смысл жизни есть у каждого отдельного человека. Для каждого он свой, если конечно определен. Но мое мнение что большинство людей не знают в чем он

Для того чтобы понять смысл, нужно уметь видеть взаимосвязи событий, происходящие в разные этапы жизни. Это некие ориентиры по жизни, они указывают на смысл и на истину существования в текущий момент времени. Что будет завтра порою не понятно, завтра может изменится в мильон раз. Поэтому видеть смысл своей жизни, своего предназначения, - это великая мудрость. И если это кому-то дано, то человек познал суть жизни.

2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?

1. В такой ситуации я растеряюсь скорее всего
Начну прокручивать в голове варианты от противного: что если я совершу то что задумала - а вдруг получу 3 вариант вместо 1-ого? И где тогда второй, в чем он? А второй может быть утопический или негативный - по исходу событий.

Поэтому по мне лучше уростить до 1 варианта, к которому ранее была готова. А там будь, что будет.

Я уже поняла, что просто НЕВОЗМОЖНО предугадать события, если даже включить логику.

Тут только интуитивное первое чутье. Самое первое, доли секунды. Эта первая реакция на уровне импульса - обычно срабатывает как защита мозга (самовыживание индивида)- а значит на нее и нужно полагаться.

Проверено на практике - - - работает. И ни в коем случае нельзя полагаться на мнение другого человека Т. к. это обман природы - не иначе. 3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?

1. Вообще я смотрю на язык жестов тела данного человека и делаю выводы о нем, на основе той информации, которую он выдает. Могу лишь сказать где он врет, где говорит правду, где что-то утаивает. Если все "чисто", то человеку можно доверять.

2. Стараюсь по ходу беседы инаводящих вопросов понять его. Что из себя представляет понять сразу бывает сложно. Могу определить возраст и социальный статус, принадлежность к профессии.

3. В качествах деловых - нет. В качествах личных - да. Т. к. чаще я не разбираюсь в этом. Я упрощаю до минимума той информации о человеке, которая мне необходима. 4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?

1. Да все люди по сути своей интересны

2. Качества не знаю, взгляды на жизнь наверно более интересны. А какой он не важно.
Ну в том смысле, что если за качества человека брать его возраст, статус, положение в определенных кругах, его достяжения, его мысли, его поведение - это не важно.

Если имелись ввиду поведенческие качества: манера разговора, подача информации, как преподносит себя - главное чтобы ему было интересно со мной, остальное не важно. Я люблю роль наставника, поэтому не отсекю просто так людей и качества его не важны, важно что он просто есть и что то может понять.

26 Мая 2009 15:58

yfcnz
"Штирлиц"

Сообщений: 1/20

Нет времени-это значит я не понимаю ГДЕ оно и ЧТО оно. Старательно пытаюсь сделать по максимуму все ЗДЕСЬ и сейчас, мало ли, что там завтра?. Да и вообще понятие прошлого-некий сумбур, понятие будущего -неизвестность событий, остается жить настоящим, что собственно и делаю. Скажите, как вы относитесь к истории, читаете, знаете?
Нет времени-это значит я не понимаю ГДЕ оно и ЧТО оно. Старательно пытаюсь сделать по максимуму все ЗДЕСЬ и сейчас, мало ли, что там завтра?. Да и вообще понятие прошлого-некий сумбур, понятие будущего -неизвестность событий, остается жить настоящим, что собственно и делаю. Скажите, как вы относитесь к истории, читаете, знаете?


26 Мая 2009 16:41

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/14
5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?

Хм.. грубость может, хамство, невоспитанность, неряшливость, громкость, желание привлекать внимание к себе (чрезмерное причем), ну есть еще наглые, скупые, наивные. yfcnz:



Истории какой? России, мировой? Истории искусства?

Вообще смотрю документальные фильмы чаще, или читаю "Википедию" по отдельным моментам истории или личностям в истории. А так не скажу что я коллекционер исторических реликвий или начитанный гений истории 6. Вы сами – интересный человек? Почему?

1. Я не знаю. Для себя я знающий и глубокий человек, немного разбирающийся в хитросплетениях событий и психологии - этим многих заинтересовываю (так говорили). Что глубоко мыслю

2. Потому что это не мое наблюдение. 7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?

Скажу что умом меня не измерить

ага.. поняла.

Ну это скорее страх упустить возможность, а не "нет времени" это другое.

А я больше в прошлом живу оно как то реальней, проверенней, чем настоящий или будущий момент. Т. е. учитывая прошлое, прогнозируя исход в будущем я леплю свое настоящее - вот так

продолжение:


5. Каким правилам нужно подчиняться?

1. Зарегламентированным, установленным, подписанным обаюдно или принятым в определенной среде, как норма. 6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?

1. Замечаю, когда просят посмотреть.

2. собственно я ими не пользуюсь, если только совсем что-то новое.. хм.., например, метро в Чехии. Там нарисована стрелочка и еще какая то картинка на дверях вагоня поезда метро - которые указывают, что нужно нажать светящийся диск на самой двери, только тогда двери откроются тут уж тогда автоматически как то срабатывает желание посмотреть.

3. Могу по работе, например регламент какой-нибудь, или же как пользоваться теми или иными папками и данными, пока я в отпуске. 7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?

1. Наверно как угрозу Типа будешь игнорировать законы - сядешь )))) и там уж не до свободы.

Ну а вообще то любой закон - это урезание свободы граждан. Поэтому такое абсурдное утверждение, расчитанное на то чтобы "напугать", приструнить

2. Отчасти да. Отчасти нет. Я за золотую середину.

3. Т. к. в мире много психов, поэтому надо понимать, что не будет закона, стража порядка - будет бардак и хаос.

26 Мая 2009 16:43

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/15
8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.

1. Последовательность.. соблюдение инструкций во всем. Т. е. вообще по жизни быть человеком инструкцией. Прежде чем к чему-либо преступить - надо подумать что было сначала - яйцо или курица: если курица, то как она выглядела, сколько у нее ног, и почему она снесла яйцо. А дальше следуя причинно-следственным выводам и фактическим наблюдениям, решать вопрос теоритически, нежели сразу приступать к практике

Тоже самое с яйцом, еще минут на 30 или даже час рассуждений почему яйцо. И что сначала надо разобраться с ним, а потом уже с курицей

А в итоге, можно выстроить в голове даже самые логичные и последовательные действия, а на практике не приступить к делу вообще или же только на следующий день, когда курица и яйцо будут визуально представлены например, в зоопарке. Чтобы сравнить и пощупать и убедиться что последовательность действительно верная. И что осталось еще несколько проверок, а потом действия.

Ой нет! Мне так тяжело, я лучше в процессе мыслить буду, в процессе выполнения действий. Ведь единственный верный опыт и путь-практический! На практике все может быть совсем иначе, и быстрее. И многих глупых проверок и моментов можно было бы избежать, сэкономить время, или даже сказать выиграть время на дело!

Поэтому я могу скакать по ситуации через 10 ступенек, без всякой последовательности.

Т. к. хочется уже в бой.. пока другие строят схемы и планы.

26 Мая 2009 20:40

meretseger
"Габен"

Сообщений: 15/364
И все-таки черный логик....
Буду думать по поводу остального

26 Мая 2009 20:44

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/16
б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?

1. Я непоследовательна.
Возможно только в ситуациях задумчивости или выполнения нескольких дел параллельно, чтобы контролировать ход выполнения дел, я последовательна. Чтобы совсем уж не забыть на чем остановилась.

2. Окружение более последовательно, это порою приводит к тому, что я могу начать "бунтарить", чуть-чуть.

Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).

корень квадратный из 40 в 5 степени.

г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?

за пределы нужно выходить всегда, чтобы увидеть решение быстрее, чем до него додумаются другие. 9. Зачем нужен стандарт?

Так же как 0 на кривых координат. Мера.

26 Мая 2009 20:50

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/17
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?

1. Ну жалко будет опять же заниматься никому ненужным делом. По сути ведь это упорядочивание нужно, либо чтобы отсортировать ненужное и убрать, либо чтобы похвастать визуально коллекций авторов на полках, а зачем? Или же для порядка на полках.

Вот для порядка я сделаю, по величине книг и совпадению авторов, все аккуратненько расставлю, но нехотя так.

Нехотя потому что в этот моментя бы чтото более приятное поделала, а с другой стороны есть польза - просвящусь что есть почитать интересное. Точно возьму какую-нить книжку как бонус почитать, и возможно посоветую кому-то из знакомых о какой-нибудь книжке, которую обнаружила при сортировки библиотеке.

Вообще очень всегда хвастаюсь если где то навела порядок, прибралась, структурировала вещи)) это меня радует и как то всегда вылазиет в общении, даже если и не хотелось говорить об этом.

воть

Ответила на БЛ.

Выводы?


Ахха вот и выводы))

То что не сенсорик, вроде я поняла.. БИ много.
Значит либо Джек либо Баль.

Что противоречит этим версиям?

А Робеспьер суггестивный ЧЭ-к... я вот эмоции тяжело перевариваю (( ну как то нет удовольствия.. скорее только путают они меня.

А что сильнее БС или ЧС?

26 Мая 2009 21:11

meretseger
"Габен"

Сообщений: 15/366

БС сильней все же... ПОэтому Баль получается.
Что смущает в версии черного логика - статика... Прям очень статичная анкета такая.... Не знаю, может я плохо разбираюсь в ПР...

26 Мая 2009 21:20

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/18


Хм.. понятно
что ничего не понятно

В жизни я немного все же понеуравновешенней в высказываниях, жестикулирую много, много говорю, рассказываю про происшедшие ситуации, что потом получилось и т. д. как бы брожу по комнатам воспоминаний и описываю каждый предмет по ходу.

Воспринимаю очень четко предметы в движении, даже если не смотрю, просто краем глаза или даже по движущейся тени..- это же вроде за динамику?

Могу книжку читать и тут увидеть движущееся пятно по странице книжки, и оно меня прям отвлекает - поэтому начинаю ловить мушку, давить ее, потом продолжаю дальше читать Если я правильно поняла, то статики видят отдельными неизменными картинками-слайдами, изменения в них еле заметные и поэтому статикам сложно наблюдать изменения в других людях, т. к. для них мир это картинки.

У меня же вот точно, это движение даже в мыслях.
Т. е. у меня настолько развита внутренняя память, визуализация на детали, что я могу вспомнить любую ситуацию и при этом у меня в движении в воспоминаниях даже телек, передача там например шла какая-то или я сижу боком и в воспоминаниях вижу что вот зашел в комнату человек, как зашел, куда пошел, как сел, что сказал, мимика при этом, даже звуки отчетливо представляю в памяти, тембры и т. д. Вот воспроизвести звук буду стесняться, а могу ведь!

Это же вроде тоже за динамику? Я просто как раз по ПР себя в Бальзака определила читала Рейнина.

26 Мая 2009 21:45

meretseger
"Габен"

Сообщений: 15/367
Хорошо.
Давайте текст.
На любую тему примерно полстраницы в Ворде. Ну, к примеру... расскажите о какой-нибудь поездке куда угодно, по любому поводу: отпуск, командировка....

26 Мая 2009 21:57

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/20
И вот текст про поездку:



пысы: такой был рассказик в моем ЖЖ когда то.

26 Мая 2009 23:02

yfcnz
"Штирлиц"

Сообщений: 2/26
Да, что тут сомневаться? Сплошное "гуляние по времени", так может только Баль. Все подчинено моменту, мгновенное перенесение себя из настоящего в прошлое, яркая картинка, что и как там было.. Или вы не согласны с версией Баль??? Забавно..

27 Мая 2009 07:47

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/21


C Балем согласна, но я за аргументированность и истинность.

sirena_M, говорит что видит пока статику.. может ди это быть наработкой в письменной речи? Или же просто информация в источниках разная?

Я удалю текст, который для ЖЖ был... что-то стесняюсь я, там переживаний много

Напишу новый текст.

А вообще, с одной стороны, я чувствую ограничительную ЧИ, т. е. могу себе это объяснить.. демонстративную БЛ вроде тоже вижу..
Но смущает что для базовой БИ ее много т. е. творческая возможно и будет..

С другой стороны ЧИ творческой я не вижу, чтобы БИ была демонстративной.. Но БИ никак не ограничительная..

Может конечно ПР все понимают по своему, а вообще я за Бальзака




27 Мая 2009 09:38

meretseger
"Габен"

Сообщений: 15/368

Ну вот я насколько понимаю ПР "динамика-статика".... видят-то все, понятно, - движение, развитие во времени какое-то.... А вот в воспоминаниях и воспроизведении - уже по-разному. И вот в том рассказе, который Вы стерли - сплошь статика (ну мне так показалось ). Хотя в процитированном абзаце, да, динамика. Прям вот читаешь - и видишь все в движении... А рассказ - слайды. Опять же оговорюсь - т. к. рассказ был из ЖЖ, я вполне допускаю, что это такой "литературный прием".
В общем, в построении ФРАЗ вижу динамику, а вот в построении ТЕКСТА - статику...
Вы знаете, я тоже так могу. Меня упopнo типили в Бали (из Есей ) упирая на сильную ЧЛ и "мощную БИ".
сорри за оффтоп Но вообще я больше за Баля, чем за кого-либо другого.

27 Мая 2009 10:36

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/22
Значит так.. могу рассказать про поездку до работы. Как строиться мой день, с чего начинается.
Рассказ:

Последнюю неделю я просыпаюсь без будильника ровно в 7.30 от того, что солнце светит в глаз. Квартира расположена на 10-ом этаже, ровно на солнечной стороне. А т. к. перед домом открытое пространство, то и выходит, что солнце освещает полностью всю комнату.
Открывая глаза, пеервое что я вижу, после ослепления солнцем - 2 картины на стене: яркие цитрусовые пейзажи. Один природа, второй моя собственная работа по мотивам поездки в Чехию, город Крумлов - разноцветные кислотные, мелованные домики на берегу Влтавы, - желтые, розовые, белые на фоне зеленых холмов. Далее еще минут 5 я осматриваю комнату, просыпаюсь и нехотя встаю на отражение солнечных "окон" на мохровом разноцветно-бежевом ковре. Встаю, подхожу к 250 литровому аквариуму (там у меня тусуют 2 черепашки красноухие, каждой по годику). Включаю им свет (встроенные люминисцентные лампы), нажав на маленький черный переключатель на крышке аквариума. Потом пока лампы заедая, поочередно включаются, я втыкаю вилку фильтра в разетку - создавая искуственный поток маленьких пузырьков в аквариуме. Смотрю, все ок. Черепахи на камне, свет загорелся, фильтр работает. Я одергиваю штору (поравляю), беру с подоконника брызгалку и опрыскиваю фикус, стоящий на подоконнике и упopнo от солнца разрастающийся в разные стороны, что мешает нормально зановесить окно. Ставлю брызгалку на место, потягиваюсь, обеваюсь и попутно идя к выходу из комнаты, собираю вчерашние оставленные чашки-кружки после чаепития в пастели (да, есть такая привычка, попить чай и поставить кружку рядом с кроватью). Прохожу по мягкому, вязанному из лоскутков коврику, открываю дверь за ручку цепляясь локтем, т. к. руки обычно всегда заняты кружками И вот я вышла в темный коридор, поворачиваю направо и я на кухне. Как всегда сквозит ветер из форточки, ногам холодно на полу, встаю на коврик из Икеи, лежащий возле раковины. Ставлю посуду в мойку, иду включаю зеленый неоновый электро-чайник (обычно с вечера в нем есть вода, если нет набираю воду в чайник и ставлю кипятиться). Потом на ципочках цокаю до форточки - закрываю и иду в ванную. Я прошла через сумеречный коридор и зашла в ванную, закрываю за собою дверь, проворачивая белую ручку на 180 градусов. Умываюсь, привожу себя в порядок, причесываюсь, расставляю всякие тюбики котоые попадали, чтобы порядочек был. Собственно это все занимает 15 минут. Выхожу из ванной, иду в комнату и щикочу мужу пятки, чтобы просыпался и шел на кухню. Он ествественно бурчит, прячет ноги под одеяло, но в итоге я его сгоняю с кровати и пока он идет в ванную я навожу порядок в компате. Я складываю диван, раскладываю постельное, застилаю все покрывалом и довольная с чувством выполненного долга иду на кухню. Смотрю на время - 8.25 Включаю радио-яйцо (такое пластиковое небольшое белое светящееся разными цветами) и наливаю коффе, как в рекоаме прям, ароматный с дымком Мою посуду пока он остужается, режу бутеры, запекаю в печке. И вот мы садимся на диванчик (когда муж подходит из ванной)и жуем. При этом я сажусь ближе к окну, залазию на диван с ногами и глазею в окно, завалившись одним бочком на мужа. Сидим завтракаем до 8.35
Потом иду в комнату за феном - серый, неимоверных размеров с движущимися пальчиками - делаю массаж головы и сушку в коридорчике перед зеркалом, изредка перекликиваясь фразами с мужем. Потом с легким беспорядком на голове, возвращаюсь в комнату, радуюсь солнышку, кладу фен на тоже самое место на полке шкафа и по-тихоньку одеваюсь, как всегда с мыслями что же надеть В итоге одеваюсь как вегда в джинсы и футболку с мультяшным рисунком и иду наводить макияж (опять же в коридорчик, там большое удобное зеркало в полный рост). Заглядываю в комнату через дверной проем, муж делает зарядку. Я начинаю над ним прикалываться, шутить, его это смешит, он не может так делать зарядку, поэтому начинает собираться.
Я возвращаюсь в комнату, огибаю хаотично расхаживающего по комнате человека хватаю сумку с полки, на которой она лежит стабильно с вечера, кидаю в нее телефон, предварительно снятый с зарядки и направляюсь одевать обувь, поглядывая на себя в зеркало. Приходит муж, поправляя рубашку, мы дожидаемся пока каждый закончит со своими делами, все хватаем и выходим. Обычно я выхожу, а муж закрывает за мною дверь. Подхожу к лифту пока он закрывает, вызываю лифт. На этаже как всегда накурили соседи и от этого чето неприятно Он подходит, приезжает лифт, мы заходим и едем. При выходе из лифта встречаем соседей, выходим на улицу, солнце режет глаза, как всегда сломали на дверях домофон.. он идет к машине, я жду возле подъезда, подъезжает, сажусь, пристегиваюсь и едем. Включаем радио Он довозит меня по переулкам до метро, в этот момент я всю дорогу глазела в окошко по сторонам, наблюдала за распустившейся зеленью, вымытыми дорогами в лужах, облаками на небе. Ну вот до метро меня довезли, я нехотя выскребаюсь из машины (т. к. нам в разные стороны)и через подземный переход бегу к метро, мысленно ненавидя людей, которые толкаются и хаотично движутя кто куда Пока иду по переходу, чувствую запах благовоний. Выбегаю на свет и с толпой народа курсирую в потоке к метро, оббегая автомобили, выезжающие со стоянки, и прыгая через лужицы. Вот я добежала (именно добежала, т. к. до метро я бегу)! Спускаюсь в подземный переход по правой стороне, открываю сумочку, достаю проездной и вбегаю через пропускник на лестницу. Бегу по лестнице, а потом по платформе до первого вагона метро, т. к. вхожу с последнего - так удобнее, ближайший выход к дому. Бегу, т. к. стабильно выхожу в ограниченное кол-во времени, но на работе, несмотря не на что, всегда появляюсь в одно и тоже время с разницей в 4-6 минут. Но это не контролируют, так что я уверенна что успеваю

уфф... подумала что текста хватит


27 Мая 2009 12:12

meretseger
"Габен"

Сообщений: 15/369
Ну что, у кого какие мнения будут?
Я еще раз перечитала все про логику, интуицию и сенсорику, рассказик....
Кароч, на Габена выхожу.....
Очень много внимания к деталям, но очень так... само собой разумеющееся внимание... т. е. без особых подчеркиваний, основной линией. И позитивизм еще. Это в рассказе все видно....

27 Мая 2009 12:20

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/23


Ух... даже не знаю, что сказать.. приятно

Значит точно логик, иррационал, демократ, интроверт, .. еще проявилась сенсорика и веселость, что не в Баля... Тождики, очень интересно! Может я еще что-то напишу, отвечу на вопросы?

На Габена я тоже немного думала... только запуталась

А последовательность изложения во времени и детали - это не за БИ?.. Что именно за сенсорику?

Так интересно стало.

27 Мая 2009 13:34

meretseger
"Габен"

Сообщений: 15/374
Рассказ буквально пронизан вниманием к деталям: мягкий коврик из лоскутков, "окна" на ковре... хоршая ориентация в пространсве (вы ее очень хорошо передали, я прям все представила ).
В анкете ответы на БС неплохие довольно, а ЧС... ЧС ограничительная, с ней вообще мало что понятно... Но я не уловила ее в суггесивных...

А последовательность изложения... все же подтверждает динамику.

Но относитесь к моим постам со здоровой долей скептицизма, все же. А то я, вполне возможно, во всех симпатичных людях тождиков видеть начинаю

27 Мая 2009 13:47

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/99


последовательность изложения во времени и детали - это не только и не совсем БИ


27 Мая 2009 13:47

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 3/100


последовательность изложения во времени и детали - это не только и не совсем БИ. Начала читать длинный пост, не обижайтесь, я сама плохограмотная...


27 Мая 2009 14:07

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/24


Поняла, спасибо приятно, подумаю


я заметила

Конечно можно, даже про 2 окна

27 Мая 2009 15:08

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/25
Вид из окна:

Начну с того, что квартира угловая, поэтому вида 2: один с кухонного окна, второй с окна, которое выходит на балкон (соответственно балкон на 2 комнаты).

Так вот, комната с балконом. Вид с балкона выходит на парковую зону, вдали которой виднеется третье транстпортное кольцо Т. к. квартира на 10-ом этаже, как я говорила, то охват значительный, вплане пространственных насаждений и объектов.

Первое что я вижу глядя на горизонт, так скажем, это шестнадцати этажные дома, которые стоят по диагонали паровозиком друг за другом. Они двойные, спаренные по одной из своих сторон. В каждом 16-жном доме есть пристройка в виде длинного 3-х подъездного одноэтажного здания с зарешетчатыми окнами. В некоторых из них магазины (советская стекляшка), в других компании и все они увешанны вывесками. В каждом из спаренных 16-ных домов есть детские площадки (район в этом плане очень благоустроенный и новый). Глядя сверху вних на площадки вижу там кадый день много гуляющих детей и мам с колясками на лавочках, читающих книжки. Площадки разноцветные, с металлическими конструкциями в виде лазелок, горок, домиков, мостиков для развития детишек. Выкрашены в красные, желтые, зеленые цвета. Вокруг по пириметру бардюрчики с газонами - ухоженные, аккуратные. Бардюры зеленого цвета (видимо лужковский проект перекрасить весь центр Москвы в зеленые с желтым, чередующиеся кубики, выкрашенные свежей краской, что аж блестят на солнце). Площадь задействованную под парк, площадки, пристройки к домам можно разделить по периметру на несколько частей, каждая из которых представляет собой отдельные разделенные дорожками парки. Как раз окна выходят абсолютно по центру на пристройку-в которой расположилась мебельная фирма. По левую сторону от пристройки дорожка заасфальтированная, ведущая к дворику 16-ки, через дорожку ракушки и гаражи, пристроенные друг к дружке как спаянные домики. Не смотря на гаражные постройки, слева так же видна частная стоянка и стоянка предприятия НИИ Нефтигаза - со шлагбаумом оранжево-белым (полосатым) на конце с красным фонариком. Поле площадки перед предприятием заасфальтированно и расчерченно под зоны для машин - все это за битонным забором (снаружи не видно, только сверху). Рядом видны черные гудроновые крышы с трубами-домиками. И все это в зеленых насаждениях, посажанных лет 20 назад + тополя вдоль дороги (если брать обратную сторону дома, которая не видна с окна, она как раз начинается с кухонного окна). Так же, глядя совсем вниз с балкона, я вижу перед подъездом разбитые газончики под балконами, засаженные кустарником и тюльпанами - желтыми и красными. За ограждением на первом этаже моего дома предприятие (в квартире) и пристройка лестницы цементной снаружи с заходом на балкон. Со стороны ракушек и гаражей, через которые невозможно пройти напрямую, если идти влево (для этого нужно обогнуть дом на 90 градусов к тополям)стоят машины. Много иномарок впритык друг к другу, так что проехать может только одна машина в сторону к 16-ке.
По правую сторону от одноэтажной пристройки (где находится фирма мебели, как я уже писала) расположена детская площадка, засыпанная песком, с песочницами, качелями и по периметру 4 лавочками. Правее от площадки дорожка, тоже заасфальтированная, кривая, ведущая вдоль 16-к в сторону метро и основной магистрали (название называть не буду).
Вернемся к площадке. По ту сторону справа, где дорожка разбит парк. Парк в японском стиле, с мостиками, прудиками, засыпанными красным гравием дорожками. Несколькими поллукругами как раз вдоль основной дороги до метро, тянется этот парк, с деревянными, дощатыми лавочками округлой формы, такие полукруглые дольки. На них лишь подвечер собираются компании, а вообще всегда тихо. Там есть площадка для выгула собак. Газоны и множество мелких дорожек, по которым все выгуливаются Еще рядом с кустарниками среди деревьев - клены и каштаны причудливой формы (стриженные), шапочками - лежат булыжники, огромные камни, видимо для красоты. Еще правее, через парк по кривым дорожкам выйдешь взглядом к проезжей дороге а далее линии построек, примыкающих к третьему транспортному кольцу: бывшие заводы из красного кирпича, сейчас там шиномонаж, предприятия по производству плиток, склады. Вдоль дороги висят перетяжки с информацией по аренде и телефонами. Если еще чутка высунуться из окна и заглянуть еще правее, там где поворот к тополям (поворот вдоль дома 90 градусов) - видим трамвайные пути. И постоянно под третьим транспортным звучат колеса трамвайчиков, их слышно на 10-м этаже. Там тоже гаражный кооператив, вдоль дороги, где кучкуются стаи собак.
Смотрим чуть выше вдаль, мимо 16-к - видим открытую зону из маленьких предприятий, набережную - и все это сквозь кривую третьего транспортного кольца. (звуков от 3-го транспортного абсолютно никаких нет). Машины видны, но они как мушки, далеко. Собственно туманная прослойка смока над городом и еще дальше полосатые трубы завода. Глядя вдаль по левую сторону от 16-к видим застройку центра города - это песочные сталинские дома и вдали виднеются башни современных офисных центров. Если посмотреть еще левее, высунувшись из окна, то песочно-желтые домики сменяются башнями кремля и шаболовской башней - там шикарный вид из зеленых крыш, несуразной формы. Чем то напоминает Питер.



Окно с кухни на НИИ Нефтигаза, стоянку, которую описала выше, желтые песочные домики с зелеными крышами, шаболовскую башню и виды на центр - кремль. И все эти крыши с трубами, антеннами, огнми вывесок современных высотных зданий И много-много неба

27 Мая 2009 16:27

yfcnz
"Штирлиц"

Сообщений: 3/31
Правильно ли я поняла, что все это вы писали по памяти, и точно также описали бы вербально?

27 Мая 2009 16:36

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/26


Конечно по памяти, я на работе сейчас
Описывала точно, как блуждает мой взгляд, когда я на балконе смотрю в окно или высунувшись с него.

Описала бы обсолютно так же, а как еще?
То что вижу, то и описываю.

Сочинения в школе мне тоже давались отлично, т. к. визуальная память отличная и читая произведение я так же четко себе все представляю. Потом, когда пишу я просто фиксирую взгляд в воспоминаниях и смотрю фильм, в которм могу нажать на паузу и всмотреться. Естественно я вижу и балконы и окна дома, и что в этих окнах и покрытие каждого здания - просто сейчас считаю ненужным фокусироваться на этих элементах. Если заинтересовал какой-то момент в описании вида из окна, я могу углубиться и рассказать еще более подробно именно этот кусок, который интересует - вплоть до материалов и их св-в.
думаю что сейчас я себя ограничила совсем в углублении в мелочи, такие как окна и материалы, формы и т. д.

Т. к. я считаю что нужна общая информация, а не отдельные элементы и составляющие.

27 Мая 2009 16:51

yfcnz
"Штирлиц"

Сообщений: 3/33
Вы знаете, когда мы учились на практике и вербально проводили типирование, экстраверсия в большинстве случаев проявлялась, как панорамное видение чего-то, т е у интроверта в речи все сворачивалось к какому то одному об-кту, максимум к 2-3. Здесь виртуально я не могу отождествить это правило, вас не вижу. Просто, если вы все же экстраверт, то, соответственно ищем не там..
Еще вот заметила множество приукрас в ваших постах смайликами. Опять же, не правило, но все же, этика эмоций как то чувствуется.. Забавно. Надо разбираться!

Цирк любите и почему?

27 Мая 2009 17:05

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/27


Хм.. понятно.
Я где-то тоже слышала что у экстравертов видение сверху вниз, только. Про панорамное и объекты не знаю. Про то слышала, что интроверт будет "смотреть в описаниях максимум вокруг себя на вытянутой руке" а экстраверт смотрит на себя сверху, т. е. видит не только себя, но и макушки деревьев, крыши, теже шишки при приближении к земле и вокруг в разные стороны.

Но я как то не придала значения. Думаю это просто способность психики к восприятию в нескольких измерениях - пространственное видение. Которое св-но и интровертам. Выхлоп то разный. Я вижу но не взаимодействую с тем, что вижу - ощущаю внутри. А есть те, кто видят и взаимодействуют, только потом проэцируют внутрь и вовне.

Про смайлы, не знаю их по такому массиву текста штук 4-5, в отличае от Вас например, 7 строчек 4 смайла.

Не цирк не Полунина не понимаю.
Была в детстве глубоком - запомнила только шатер, сиденья обтянутые велюровой тканью, красный с бардовым цвета, запах животных и странных людей.

Еще липкость от сладкой ваты.

Своих детей точно в цирк водить не буду, лучше в зоопарк.
У меня даже на 58 строчек 4 смайла.
И что? Это показатель этики?

27 Мая 2009 17:18

meretseger
"Габен"

Сообщений: 15/377
Не, смайлы не обязательно показатель этики. Возможно, еще ПЙ-эмоция влияет, но мои сообщения всегда со смайлами, обычный улыбающийся смайл у меня прям автоматически печатается когда я улыбаюсь.

Сейчас в текст повникаю

27 Мая 2009 19:05

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/28


Воот, у меня так же, только улыбка еле заметная такая в себя )
или ставятся когда смущена чем-то.

Пасиба А еще, пришла домой и тут же по окнам пошла смотреть

Забыла пару построек описать.. Может еще есть у кого-то какие-то наблюдения?
Вопросы?

27 Мая 2009 19:21

yfcnz
"Штирлиц"

Сообщений: 3/39
Ваш вид из окна был проанализирован... тщательно и вот вывод:
, интроверсия, рац.






Поэтому по мне лучше уростить до 1 варианта, к которому ранее была готова..

Это.. в четвертой... во всяком случае, прочтите про Макса!


7 Июн 2009 18:05

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/35


Ничего себе!
У меня столько вопросов сразу появилось.. а можно рассказать чуть - чуть про анализ?
И первый вариант насколько я помню был Робеспьер?.. Или имелось ввиду, что БЛ базовая?

Расскажите, я такой версии вообще не ожидала


8 Июн 2009 10:35

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/38
А вопросы у меня собственно такие:

1. Я не вижу у себя статики..
2. Суггестивной ЧЭ не вижу
3. Творческой ЧС
4. Рациональности
5. Почему БС, БИ, ЧЛ продуктивные?

И вот собственно захотелось рассказик про ситуацию на роликах.. как то это Максу было бы несвойственно:

Наступило воскресенье. Проснулись мы утром и думаем что бы поделать, чем заняться.. вроде выходной, хочется провести его интересно.
И тут поступило предложение поехать покататься на роликах (я обычно никогда долго не думаю, главное чтобы поступали предложения). Утром, когда проснулась собралась цветок пересаживать (фикус совсем уже вываливается из горшка, подпираем его бутылью с водой ).

В итоге пока думала пересадить фикус, сделала еще кучу параллельных дел, просто походу что-то видела, отвлекалась и так и не пересадила. И тут позвонили, предложили ролики. Мне как то особо не хотелось, было уже 2 часа дня (как обычно - пока соберемся.. пока доедем.. пока там соберемся..-лень меня прошибла конструктивная), но т. к. потратить день воскресенья только на фикус не хотелось, решила поехать на роликах, а вечером пересадить.

Ну вот мы собрались, приехали на место, переодели ролики (не стояла на них больше 8 месяцев)и поехали. Ни о какой защите и речи не было! Я вообще подумала, зачем она, если хочется натуральности, скорости.. а защита как то инородно будет мешать двигаться. (думаю Макс бы подстраховался в такой ситуации, тем более это Правило, что нужна защита на роликах).

Я все решаю только по ходу, в процессе (если в процессе почувствую неуверенность, нездоровье-то одену. А так зачем? ).

И я, катаясь до этого 4 года на роликах без защиты, без тормозов, не разу не упав, чувствуя себя уверенно, даже в ситуациях экстремальных, умеючи лавировать между людьми и препятсвиями, деревьями, газонами - всегда четко, пусть на одной ноге, но могла выехать.

А тут бац, через час катания, в небольшую горку, на ровном месте я совершаю сальто! )
В колесо попала шишка и на левой ноге ролик просто встал и от скоростной волны, меня бросило сначала всперед, а потом через себя развернуло в лево (именно так я и приземлилась). При этом падая группировалась, но все равно увидела, что содрала колено, а потом еще пыталась задрать голову, т. к. знала что сейчас я "пойду под углом к земле" и проскоблю лицом по асфальту. Собственно вот это вот "знание заранее" мне помогло. И очки еще - тоже весь упор взяли на себя, иначе ободрала бы пол лица, а так только очки процарапала и подбородок

Когда упала не ободрала даже локти, но что-то хрустнуло. Рука болела, т. к. не успела ее убрать и рухнула всей тяжестью на руку, под себя.

Собственно первое о чем подумала "только не лицо! уфф.. чуть - чуть это ладно! Пронесло, все цело!". Потом с умным видом попробовала подняться, т. к. на меня ехали машины по дороге. Но не получилось, разбила ладони. Мне помогла встать дувушка, которая как назло подъехала вся в защите, такая насмешка Меня это улыбнуло.

Я встала, отряхнулась и начала рассуждать.. что упала по всей видимости из за шишки попавшей в колеса, что я ее видела. Девушка была озабочена скорой или аптекой. Я успокоила что со мной все ок, все цело. Поблагодарила за помощь и она уехала.

Я отряхнулась. Сказала вот фигня! только приехала кататься и все.. Но при этом в глубине души упасть мне понравилось Это было такое новое, забытое ощущение Я никогда ничего себе не ломала в жизни и падала довольно таки давно, еще в детстве лет до 12. И вот эти ободранные колени напоили меня какими то новыми ощущениями. Очень хотелось верить, что рука сломана - это же что-то новое!

Но знала что хоть она и не поворачивается, она не болит и не опухла - значит растяжение или связки, может выбила сустав.

Муж, который достаточно далеко от меня ехал, увидев подъехал реабилитировать и срочно повез в травмпункт, даже когда я говорила, что все в порядке и цело! Вот я понимаю Максовский подход! Срочно в травмпункт! Иначе аааа - это был муж

Я же спокойненько доковыляла до машинки и еще долго пыталась отговорить чтобы не ехать, не терять время даром, а он пусть покатается, я посижу на скамеечке, погреюсь на солнышке.

Он был удивлен и не понимал чему я радуюсь.

В итоге, после 3, 5 часов в травмпункте когда сказали что просто связки и ушиб сустава.. я была растроена

А вот занятия сомолечением, вид проходящих синяков - это удовольствие для меня Через день я уже вышла на работу с покоцаным лицом и ничего - все отлично! Загриммировалась, да и даже не думаю защиту покупать.

Хотя мне категорично сказали пересаживаться на велик, если не купим защиту.

8 Июн 2009 16:17

yfcnz
"Штирлиц"

Сообщений: 3/40
Очень много лексики интровертной логики. Все эти влево-вправо, по периметру - по диагонали, по центру -по правую сторону и т. д. Это БЛ.

Далее. Много лексики волевой сенсорики. Цвет, размер, форма, пространство, положение объекта в пространстве. Это ЧС.

О возможной интроверсии может говорить присутствие автора "я вижу", а не объективное "видно".
Очень рациональное изложение:
1. Чёткое вписывание в рамки вопроса.
2. Рациональное (ну оч. белологичное - прям сплошные конструкции) построение фраз.
Рациональность при наличии БЛ и ЧС предполагает интроверсию
Я ВАМ ПЕРЕДАЛА ТО, КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ В ВАШЕМ ОПИСАНИИ.
лУЧШИЙ СПОСОБ- сОЦИОНИЧЕСКОЕ ТИПИРОВАНИЕ, И ВСЕ ВОПРОСЫ СНИМУТСЯ!




8 Июн 2009 18:11

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/39



Никто не спорит.
Тем более насчет интроверсии

А вопросы не думаю что снимуться при очном типировании, лучший способ это самой учиться.

Я все же думаю, что на такой вопрос "описать вид из окна" - другого ответа кроме отвечающего БЛ и ЧС быть не может

Какие могут быть варианты, если брать другие функции?

9 Июн 2009 02:38

yfcnz
"Штирлиц"

Сообщений: 3/41



Вопросы бывают разные, но когда знаешь свой ТИМ и " живешь в нем", то многое само по себе становится понятно без копания. Наверное, вы пока не пришли к мысли пройти типирование у специаистов..

9 Июн 2009 17:26

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/41


Вкорне меня не поняли
На типирование я иду, там очередь. Еще не дошла моя. Это не имеет абсолютно никакого отношения к моим вопросам тут в ветке вирт типирования.

Я как раз ощущаю себя в типе Габена. И многое укладывается и понимается.

Если бы я была не готова, то я вообще не стала бы начинать этим заниматься.

А вопросы именно от того, что я досконально разбирала себя, читала много информации разной, соотносила, анализировала.

100% точно я интроверт, иррационал, логик, динамик.

Мне тяжело вписать себя в рамки типа Макс, потому что это полное противоположное

Может у вас есть еще какие то задания и вопросы, я с удовольствием отвечу, чтобы уж взять кол-вом тогда, ответов по функциям БЛ+ЧС.
Я очень сильно сомневаюсь, что это так...

Хотя я не спорю, что я буваю упряма, хладнокровна и волевая - но это толлько в рамках отстаивания своих интересов и душевного комфорта, равновесия, расслабленного состояния. Я не могу быть постоянно в мобилизации - мне тяжело постоянно давить и настаивать. Проще отказаться, уйти, но сохранить свое физическое и душевное состояние в неизменном уравновешенном отношении к окружению.

Да, могу сказать, что ко мне тянуться люди именно творческого склада, такие импульсивные и активные, я их уравновешиваю своей рассудительностью и спокойствием с непоколебимостью.

Все удачные отношения складываются именно с такими непостоянными, взбалмашными, людьми в творческом поиске - они меня заряжают просто своей любовью к жизни.

А вот сама часто падка на брутальных, отстраненных, дерзких и упрямых как баранов - которых нужно выковыривать из их панциря наружу. Но очень часто именно на них я накалываюсь и расшибаюсь как волна о камни. Эти люди манят, но сильно ранят своей далекой и неприступной дистанцией.

А с творческими и веселыми мне очень комфортно и приятно находиться. Т. к. сама я мало активна и %60 пребываю в настороженно-безулыбчивом состоянии. Хотя если раскачать или просто улыбнуться я активизируюсь. Просто без слов от искренней улыбки.

11 Июн 2009 13:04

Salt
"Габен"

Сообщений: 32/427

Смайлы вообще не показатель этики, разве что косвенный. Вероятно, грамотное, адекватное использование разнообразных смайлов вместе с другими признаками может указывать на наличие более сильной этики.

Я, например, иногда долго пялюсь на смайлы, в поисках нужного, а в итоге вообще могу не выбрать ни одного - потому, как не могу оценить, насколько адекватно будет использовать какой-то из них.

Использование вот таких смайлов вообще, чаще всего, обусловлено сложившимися обычаями виртуального общения и не несут никакой эмоционально-отношенческой нагрузки. Я, кстати, училась использовать смайлы, наблюдая общение девушки-Штирлица и молодого человека-какого-то экставертного этика на одном форуме. Потом с Гексли по аське общалась... вот.

Поэтому уверенна, что манера использования смайлов может быть приобретённой в процессе предыдущего виртуального опыта.

12 Июн 2009 09:03

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/45


Вот я смайлы ставлю, в конце фразы, как итог, насмешку, ухмылку над ситуацией или чтобы смягчить на мой взгляд категоричный слишком пост - показать, что я не утверждаю об истинности в последней инстанции, и можно подискутировать об этом, я не против и хочу даже этого (как сейчас). Но абсолютно не задумываюсь о выражении какой то эмоции (перечитала свои тексты со смайлами - они используются вместо знаков припинания и не более)

12 Июн 2009 12:29

yfcnz
"Штирлиц"

Сообщений: 3/42
+ S – приятные ощущения, комфорт, удобство, гармония, красота, привлекательность, отдых, здоровье, расслабленность, хорошее самочувствие, удовольствие, наслаждение, чувствительность;
- S – неприятные, острые ощущения, дискомфорт, неудобство, дисгармония, безобразие, непривлекательность, работа, усталость, напряжение, болезнь, плохое самочувствие, страдание, боль.
Принимая во внимание интуитивно-умозрительный характер подобных рассуждений, давайте обратимся к конкретным соционическим типам, чтобы проиллюстрировать на практике работу знака функции. Лучше всего подходят для этой цели родственные типы. "Дюма" (СЭИ) и "Габен" (СЛИ) являются носителями сильно развитых экстравертных ощущений. Но их мировосприятие при этом отличается друг от друга по принципу контраста. Иными словами, область проявления функции симметрична относительно общей нулевой оси. Одна из сенсорных функций попадает в область положительных значений, а другая – отрицательных.
На положительные ощущения сильнее реагирует "Дюма", он стремится к приятному в окружающем мире как никто другой, его влекут простые житейские радости и удовольствия: вкусная еда, красивый интерьер, отдых на природе, комфорт обстановки и т. д. "Дюма" как бы направлен на прием приятных ощущений в малых дозах на окружающем его пространстве. Эта зависимость описывается "+8".
"Габен" же сильнее реагирует на отрицательные, неприятные, острые ощущения, стремясь уйти от напряжения, неудобства и дискомфорта. Реакция отличается большей силой и распространяется на большее, чем у "Дюма", расстояние. Эта зависимость описывается "-S".



Возможно, это вам поможет увидеть свою базовую. А с творческими и веселыми мне очень комфортно и приятно находиться. Т. к. сама я мало активна и %60 пребываю в настороженно-безулыбчивом состоянии. Хотя если раскачать или просто улыбнуться я активизируюсь. Просто без слов от искренней улыбки.


Просто к слову- недавно наблюдала, как Максимка просто зажигается от простой улыбки Гамлета... все же суггестивная этика эмоций- отличная функция!

16 Июн 2009 18:55

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/47


Была в отпуске, уезжала..
Что то на основе описанного Вами про Дюма и Габена, я мало поняла как сделан вывод про Макса

мое мнение "зажечься от улыбки" - это именно видеть отношение к тебе. Это не за ЧЭ

Так что опять что-то не сходятся картинки

28 Июн 2009 22:53

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/49
Нашла в инете еще анкету, заполняю:



1. Сжатый и последовательный материал по факту. Без лишних развертываний, деталей и отвлечений. Например, есть гипотеза. Под гипотезу есть факты, на основе фактов аргументы, на основе аргументов выводы. Все, больше ничего не нужно для логичного изложения мысли.

2. Когда она работает как надо или четко отражает суть предмета, принцип действия в разрезе.

3. Разные, но взаимосвязанные понятия. Например, числовая последовательность : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 и т. д. по принятым числовым стандартам в обществе.
Тут не может быть 1, 5, 8, 7, 20. - это уже не числова последовательность, а следовательно вообще нет последовательности. Хотя там где нет последовательности-нет логики.. Если бы числа 1, 5, 8, 7, 20 имели св-во повторяться через какой то одинаковый интервал или одинаковое числовое значение, то тут бы уже была логика и возможно можно было бы установить последовательность логического числового ряда

Как то так, не знаю как еще проще объяснить это.

30 Июн 2009 11:33

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/50


1. Нормы поведения - юридически не зафиксированны документально. Т. е. это устные договоренности в обществе разными группами и индивидами. А законы диктует глава государства или совет + все документально визируется и все гражданы обязаны подчиняться и нести ответсвенность с юридической точки зрения + финансовой (вообще не сильна в политологии, но интересно. Чисто абстрактно могу объяснить, раскрыть примеры с понятиями нет).

Законом обязаны подчиняться все. Нормам в зависимости от воспитания, традиций и совести

2. С фразой абсолютно согласна. Только законы можно тоже нарушать и они тоже бывают бессмысленны, если есть способ уйти от наказания или найти лазейку в писанных правилах законов.
С нормами проще, они ни к чему не обязывают и везде отличаются в зависимости от групп людей.

30 Июн 2009 11:44

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/51


1. Думаю в зависимости от обстоятельств.
Первое, естественно замечу, и если это близкий мне человек, ну или давний знакомый которого давно не видела, то я буду рада позвать его к себе, а в переди или за мной не важно.
Но тут есть повод нарваться на сзадистоящего в очереди. Он может быть против. Тогда, если у меня есть время и настроение, если я не тороплюсь никуда, то встану к нему.

Или же всем видом дам понять, что я спешу, мне важнее отстоять свою очередь, а встретиться и поболтать предложу позже.

А если мне важен сам человек и моя очередь - я буду сильно переживать и не знать что делать. Думаю буду всем видом показывать что мне плохо ((( не знаю, в такой ситуации я думаю останусь в очереди и буду чувствовать себя полной сво.. от необратимости и от меня независящих обстоятельств.

Банальное понятие, но я не знаю. Никогда никого не называла занудой и сама не занудствовала.
Знаю что это что-то такое скрюченное, маленькое, жалкое, замухрыжчатое, надоедливое, приставучее.. но что это и как объяснить не знаю.

Думаю так называют надоедливых людей, которые не нравятся и дать отпор и приструнить их не могут, остается всем видом показывать что человеку внимание уделяется, а на самом деле пропускать его мимо ушей и игнорировать. Типа кивать "ага-ага".

Но скорее просто человек не тот и занудой от этого его не стоит обзывать..

Бред О! Пришло в голову что зануда, это скорее всего нытик и мямля! Тряпко одним словом

1. Примеры приводились в анкете по аспектам правда я там ошиблась, написала что это анализ и синтез.... хм.

2. Чаще от частного к общему.

1. Как сюжет сна. Т. е. четко себе все представляю (предметно и детально в плане объектов), это бывает перед тем, как произойти должно какое то важное событие. Но часто размеры объектов при этом искажаются (в реальности все намного меньше, например рост человека по отношению к другим предметам) и более мрачнее чтоли. В жизни на деле все проще и ярче Поэтому предпочитаю никогда не планировать и не фантазировать. Т. к. много сил в пустую отнимает. Лучше не думать.

2. Даже не знаю, что легче.. процесс наверно.

Я взбешусь и могу "послать" или начну усердно спорить с пеной у рта. Но скорее первое.

30 Июн 2009 12:00

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/52


Если бы мне его кто-то сформулировал

Но точно знаю, что всем он не подойдет.

Для меня смысл бы заключался в умении следовать всегда тем "дорогам", которые четко приведут к цели. Я имею св-во отступать, остывать и переосмысливать. А это время.
Хотелось бы всегда жить насыщенно, по четко распланированному плану, зная что все что я делаю это рост и он приведет только к лучшему.
Хочется быть востребованной, любить, быть любимой, иметь все что хочется именно в момент хотения

Хочу быть состоятельным и свободным человеком, найдя свою нишу, расти и совершенствоваться. При этом жить не в России и иметь возможность путешествовать по работе, осваивать новые профессии, жить в разных городах, на разных континентах.. работать в коллективе творческих или веселых людей.

Атмасфера гостиничного бизнеса на морских курортах очень привлекательна.

Вот это мой смысл.

Да вполне себе нормально. Обычно именно так и работаю, где минимум информации и времени. Много информации сбивает с толку и застявляет заниматься анализом и выборкой. Это скучно.
Да потом еще если ошибешься будет очень обидно, что все было, стоило только найти нужное.. а ты например поторопилась... это сильно бьет по компетентности в вопросе и подрывает доверие.

Поэтому мне проще там, где информации изначально для всех меньше и все зависит только от твоей способности быстро реагировать на меняющуюся ситуацию и оставлять только одно верное решение. Тут и для развития есть патенциал. Ведь когда сам приходишь к чему -то, пусть и с помощью велосипеда - всегда приятнее, чем когда все на поверхности, а ты просто не успел.

30 Июн 2009 13:12

kaptoxa
"Габен"

Сообщений: 7/1
исключительно по рассказу - статика, позитивизм

версии: ИЛЭ, СЭЭ, ЛСИ, ЭИИ.

кажется, что

иррациональность
квестимность

мне версия ИЛЭ больше нравится, потому как людей в рассказе мало.

30 Июн 2009 13:26

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/53


Ну допустим кентавр

мощь, скорость, сила, обтякаемость силуэта, совершенствование форм (мышцы), способность не только двигаться и питаться, но и трогать, видеть, говорить, слышать, охотиться, творить. При этом чувствовать твердую почву под ногами.
Цвет огненный.
Мужской или женский пол не важно.

30 Июн 2009 13:32

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/54



Спасибо за мнение!
Донна?

Я вот еще что могу добавить, почему то всегда думала что БЭ в ценностях. Т. к. я постоянно о ней говорю, уделяю внимание рассусоливанию отношений или пытаюсь найти их там, где очевидно их нет. И очень рада когда есть достойный собеседник поговорить об отношениях, не важно к кому-чему, но только с позиции позитивизма. Не могу выслушивать негатив в этом плане. Или когда нужен совет, а мне говорят, зачем тебе это надо? Забей, забудь и т. п. Меня это сильно обижает.. я замыкаюсь в такие моменты.

Всегда считала что это за слабость БЭ, но разве по болевой может быть приятно поговорить на тему БЭ? Если не выдвигать оценок?..

Еще часто говорили, что в людях я плохо разбираюсь..

30 Июн 2009 13:46

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/55


1. Вот она, интересная для размышлений тема.
Всю жизнь занимаюсь этим пониманием, но к каждому человеку, чтобы онять, нужно наблюдение.

Пример, по горячим следам:

в отпуске была в Египте, как известно арабы приставучие.. и собственно поэтому была настроена на каждый отклик от любого араба воинственно-тяжелый взгляд насквозь, нахмуренность или отпор. Опять же, я наверно так не делала бы, если бы не рассказы знакомых про отношение к женщинам..
Я в этом плане вообще демократична к любой культуре, главное чтобы человек не пресекал мое личное пространство.

И тут тоже, в первый день на пляже вышла обычная вроде ситуация, когда арабы предлагали пирсинги, косички, татуировки, массажи, пилинги и т. д.
Со всеми вела себя одинаково необщительно, т. к. понимала что им лишь бы поглазеть, да продать.

Но вот все равно было это неприятно, когда они не смотря не на что, приставали упopнo со своими книжками, рекламами.

За исключением одного. Человек настолько был другой (хотя меня потом уверяли в разводе), но я до сих пор уверенна.. (хотя сейчас уже меньше)что я ему была интересна как человек. Ну или торкнуло его, симпатия и все такое.

Заметила не сразу, по истечении нескольких дней. Когда он подходил уже просто так пообщаться без предложений сделать тату. Когда держал дистанцию, когда шутил и искренне как то улыбался. Еще удивило как он предложил перед моим отлетом просто сходить в макдоналдс (понимаю что звучит это как глупость). Но глаза были опущены в пол, первый день когда он просто снял очки (до этого глаз не показывал), когда фоткались на память, он стоял как столб, а потом спросил можно ли просто обнять по-дружесски за плечо.

Кароче мое мнение было что я видела, как он растроен тому что я уезжаю, и что была симпатия, а не развод на ceкc.

как то так вот по невербалике и соблюдению дистанции понимаю)) очень важно когда заботятся о возможном причинении дискомфорта-не важно чем.. даже просто взглядом. Эти моменты я чувствую, но не уверенна никогда до конца в отношении..
Хм.. тот который не делает ничего плохого (мне лично).

Кто безвозмездно дарит приятное, откликается на внимание, кто может воодушевить, помочь без просьб о помощи. Кто заботится о моем физическом и моральном комфорте и ничего взамен не требует.

1. Сложно, но все зависит от желания и понимания для чего мне это нужно.

2. Просто буду поддерживать те темы разговоров, которые ведуться в данном коллективе. Откликаться на просьбы о помощи (если не наглеют конечно). Наблюдаю за людьми, кто и что, кто как с кем связан и по какому принципу люди взаимодействуют и общаются. Какая общая цель и кто сколько вкладывает в общее дело или идею чего-либо.

2. Трудно понимаю, даже наверно не думаю об этом, расчитываю что все само собой решиться, а нет-значит не судьба

3. Конечно важно быть интересным и человеком которому можно довериться.

30 Июн 2009 14:30

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/56


1. Не совсем поняла вопроса. Бывает когда вижу что к кому-то относится лучше чем ко мне и не понятно почему. Такое да. А как это "хуже чем на самом деле..?". "На самом деле" - это уже и есть так, как относится. Как человек может создать видимость плохого отношения, при этом в душе относиться хорошо - вот это не понятно. Я рассматриваю только то, что есть по факту. Бывает наоборот скорее, когда стараются лучше, но скрывают плохое отношение. А наоборот чтобы хорошее скрывать, это зачем?

Запутывать только всех.

2. Я люблю поразмышлять на эту тему, но по факту никогда не понятно, как оно вообще может быть всегда гладко. Даже если и показалось что обиделся, ну ничего, подумает вернется. Разве может что-то координально поменяться, если до этого было все хорошо? Если симпатия была, то ей не страшны обиды. Поэтому значения я этому не придаю. Важнее отклик здесь и сейчас. И буду смотреть по ситуации. Но вообще всякие головоломки в плане "как относится" присутствуют в голове.

1. Думаю могу создать видимость и внушить об этом человеку. Но чтобы поговорив с обоими изменить отношение - это уж пусть сами меняют. Я могу только пофилосовствовать и порассуждать на своих жизненных примерах, чтобы побудить их пересмотреть свое отношение.

2. Просто размышлять, предлагать посмотреть на ситуацию с другой стороны. Собственно разные варианты бывают. Делать ничего не буду.

1. мой стул, моя ложка, вилка, кружка, подушка, место на кровати, комната, мои предметы которые окружают, реакция на мое "нет" чтобы соблюдалась. Сидеть у окна, ходить слева. То что ем из своей тарелки - мое (хочешь тоже самое, сходи возьми и не тыкай вилкой в мою тарелку; или попроси, я угощу). Уважение к моим интересам, мыслям, соблюдение неприкосновенности и табу к моим личным вещам. Когда я села, легла - меня не надо двигать или просить что то принести в этот момент или сделать (т. к. был момент, когда я стояла или что-то делала, надо было вовремя просить ).

2. Я ругаю, отчитываю, настаиваю на своем, переворачиваю все так, что человек сам виноват. По пунктам рассказываю в чем он был неправ и прошу впредь этого не делать.

30 Июн 2009 15:35

kaptoxa
"Габен"

Сообщений: 9/1


Интуитивно-Логический-Экстраверт

Почему бы не пообъяснять отношения логически логики это тоже любят
если ты не имелла ввиду под позитивизмом признак рейнина, тогда ок.

"зачем тебе это надо? Забей, забудь и т. п. Меня это сильно обижает.." тут я тебя понимаю - когда делаешь для кого-нибудь что-нибудь, искренне желая помоч, а он у тебя спрашивает "зачем тебе это было нужно?". этот вопрос всё равно что "сколько с меня?". люди начинают мнить, что ты за их счёт самоутверждаешься. глупо очень.


30 Июн 2009 15:50

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/57


нет не имела ввиду признак Рейнина, скорее добродушие, желание выслушать.

Насчет самоутверждения.. не знаю, не думала (наоборот должно быть, что самоутверждается тот, для кого ты что-то делаешь хорошее я думаю так).

А по мысли в абзаце - скорее меня поставит в тупик это, как некий позыв "переубеди меня", "расскажи мне" - это с радостью

А вот бывает, когда что то тяжелое искренне говоришь, а тебе в ответ "забей и забудь". Мне сложно понять. Или когда очень хочешь поговорить с кем то о личном, сокровенном, и уже по факту это выделяет того человека из массы (т. к. именно ему хочется доверить что-то).. и ты знаешь что и ему будет легче от разговора и встречи, а тут бац и отталкивают, не объясняя ничего, аппелируюя просто к нежеланию. Это ранит. Т. к. человек заблуждается.


Скажу что он как сотрудник неэффективен, что видимо не хочет работать-раз не хочет он свободен. Или объясню что есть претенденты на его место, которых буду поощрять и двигать, его не замечать. Надо создать видимость здоровой конкуренции.

30 Июн 2009 16:07

kaptoxa
"Габен"

Сообщений: 9/2


да. хорошо описала. видимо нужно обозначать маркерами. например, "внимание, я говорю о личном!"... мде... сдаётся мне это не поможет


30 Июн 2009 16:26

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/58


1. Ни в каких, можно всегда уйти от конфликта или прийти к компромиссу.

2. Не задумывалась и не было необходимости.

3. Конфликты нет, противостояния могут быть. Отстаивание интересов и ответсвенности, которую я могу сама понести за свои поступки. Меня не нужно учить как жить, мне нужен эмоционально-добродушный отклик. Тогда я перестаю бунтовать. И могу пересмотреть свои позиции в пользу того, с кем вроде мог быть конфликт. Таким образом избежать его.

Вот это и не понятно или когда говорят "пиши, когда появятся вопросы", а потом в ответ "я работаю, занят(а)"

Зачем тогда нужно так писать? Ведь эта фраза говорит о том, что человек расположен к беседе в любое время и сам же пресекает - абсурд.

Интересно это общечеловечное или соционическое А что, еслия динамик/позитивист - тогда Гюго, Есенин, Джек, Габен...

я уже не могу отличить динамику/статику..

и что если позитивизм - это просто веселость или Бальзачий сарказм?..

Определились с логиком - это хорошо.


Скажу что это была шутка и объясню смысл шутки, даже на какую реакцию расчитывала

30 Июн 2009 16:29

kaptoxa
"Габен"

Сообщений: 9/7


уй ё! о личном по переписке? не стоит.

хых. позитивизм - это не "просто весёлость"
забавно было бы. половина социона всегда грустная ходит, половина всегда весёлая.


30 Июн 2009 17:48

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/59



Вот такой вот я человек в разговоре о личном никогда не скажу, буду всем видом показывать что у меня все отлично!

а в переписке могу быть более искренней

Так что так.

Про позитивизм/негативизм по Рейнину, да я в курсе, что позитивисты обычно видят хорошее и в разговоре начинают с плохого, а исход у них всегда воодушевляющий. У негативистов наоборот.

Т. е. я точно позитивист?
Почему то нет у меня убежденности в ДонКихотстве, может Донов позвать?

Почему тогда ЧЛ и БИ выскакивала?... хм.. я запуталась.

1 Июл 2009 09:42

kaptoxa
"Габен"

Сообщений: 10/10


omg

Позитивизм - в ситуации лучше осознается то, что в ней есть или можно приобрести, получить.
Негативизм - в ситуации лучше осознается то, чего в ней нет, не хватает или можно лишиться.

где тут про "воодушевляющий исход"?
негативисты могут быть гораздо веселее позитивистов. ещё раз. внимание. вчитываемся. ПР и приподнятое настроение не связаны.

кто увидел ЧЛ при такой статике и где?

1 Июл 2009 10:38

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/60


Собственно и не было уверенности в статике, а по Модели А, по ответам на анкету аспектов, по функциям была ЧЛ.

Здесь же в теме, ранее.

Вы типируете по ПР?
я читала другое описание ПР позитивизм/негативизм (другая формулировка была)


1 Июл 2009 11:53

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/61
Нарыла в теме типирования:



у меня есть и от статика и от динамика, что делать?

1 Июл 2009 12:00

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/62
По пунктам №5 динамика/статика (постом выше):
Анализ текста:



собственно по тексту выделены только глаголы действия - за динамику, статики там нет.

а потом, сколько "действующих" неодушевленных и одушевленных объектов - за динамику. Рассказ не об одном объекте + в скобках после фраз даны пояснения, выводы - это за ЧЛ.

Потом, текст не из отдельных картинок слайдов, а вытекающий из одного вида в другой.

Может я что не понимаю?





1 Июл 2009 12:22

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/63
Другой текст:



опять глаголы действия и несколько действующих лиц: я, муж, девушка, машины, ролики, шишка, травмпункт, - при этом вовлеченность в процесс.

Динамика

1 Июл 2009 13:04

kaptoxa
"Габен"

Сообщений: 10/11
а теперь представляем себя включённым в очень динамичные процессы.

окно выходит на балкон
вид с балкона выходит на парковую зону
дома стоят паровозиком друг за другом
магазины увешенны вывесками

я просто сейчас потеряюсь в этом водовороте событий и деепричастных оборотах

в речи статика тоже есть глаголы как ни странно. без них просто предложения не построишь. но весь ваш рассказ это больше детальное описание геометрического расположения объектов в пространстве. по статике чуть-чуть не дотягивает до описания собора в "нотр дам де пари" гюго.

а гюго (сам писатель, а не кликуха ТИМа) - статик.
(ЭСЭ - динамик)


глаголы действия тщательно разделённые:

"и тут"
"утром, когда"
"было уже 2 часа"
"ну вот"
"а тут бац!"
"в итоге"

у динамика весь текст это один сплошной поток событий.


1 Июл 2009 13:13

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/64




А геометрическое рассположение объектов в пространстве, это за ЧС же. БЛ вроде только связи и структуры (условно).. А детали - это БЛ?..

Что есть по текстам..? было бы интересно




Т. е., то что перечисленно - это как раз и есть за динамику? Процессы событий?


1 Июл 2009 13:22

kaptoxa
"Габен"

Сообщений: 10/12


не знаю. помоему такие описания статичные - это БЛ.



не понял?



нет, это про то, что даже описания событий в настоящем времени не могут обойтись без разделяющих междометий. тоесть, + в статику.


1 Июл 2009 13:33

meretseger
"Габен"

Сообщений: 37/580

Тут тоже можно сказать, что динамик, как ни странно, использует такие вот вехи-разделители в своих рассказах... Так же, как и статик - глаголы.
Если прочтете тему с начала, увидите, что я очень долго склонялась к статике, недоумевала, как при хорошей ЧЛ такая статика. Но рассказами многие сомнения развеялись. Рассказ про вид из окна сам по себе довольно статичный. В смысле задание статичное. Вид - это же картинка. А написан этот рассказ довольно динамично, учитывая статичность задания. Тем более человек писал ПО ПАМЯТИ!

1 Июл 2009 13:42

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/65


Имелось ввиду по ПР или по функциям

А вообще, по тексту с роликами, перечитала его еще раз.. увидела интуита.. наверно я точно интуит (особенно желание испытать ощущение от сломанной руки ).. и все эти описания : как упала, где ободралась, что при этом думала в момент.. т. е. это все к описаниям состояний..

за ролевую ЧС наерно уверенность в себе, катание без защиты, что упасть не смогу, смогу справиться.. что типа и травмпункт не нужен (опять же за ЧС ролевую - типа сама знаю все и сама справлюсь)..

А суггестивная БС она только в плюс? Т. е. только на приятные ощущения настроена, или на все новые?

Может отсюда "понравилось падать"?...

И ограничительная БИ, типо жалко время тратить на хлопоты по травмпунктам, лучше в выходной оставшиеся часы отдохнуть?.. (там где я не хотела ехать, и девушке в скорой отказывала, хотела на лавочке на солнышке посидеть) По моему я там даже время везде указывала, что потратили зря 3 часа ради диагноза, который и так сама знала.. и что жалко что всего 1, 5 часа прокатилась и упала..

Может правда Дон?


1 Июл 2009 13:42

meretseger
"Габен"

Сообщений: 37/581
В версии интуита меня смущает потрясающая пространственная и "ощущенческая" память.
по поводу защиты - возможно, низкая физика и высокая воля по ПЙ (это просто предположение ).

З. Ы. А я боюсь без защиты. Коллега упала (не на роликах) на бетонный пол коленкой и раздробила чашечку. Чашечку мне жалко. А сама я много раз падала на копчик опираясь на вытянутую руку. Все лето и осень не могла опираться на запястье. Теперь вот без наколенников и назапястников не катаюсь.

1 Июл 2009 13:51

kaptoxa
"Габен"

Сообщений: 10/13


ну... что делать, бывает. я до сих пор не вижу динамики. а где вы увидели ЧЛ?


1 Июл 2009 13:51

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/66


Рита, спасибо! Я вот тоже над этим думала, но не хватало терпения сформулировать мысль именно так четко. По ПР мне кажется сложно типировать.. По ПР я читала вообще одному понятию может соответсвовать 3. Например, это же разделение на этапы, в повествовании может быть еще за рассудительность, результат, тактику и т. д....

Т. е. я к тому, что нет чистых ПР признаков, может то что кажется чистым ПР признаком, в итоге есть 4-5 совокупных ПР признаков, которые и выливаются в такое описание на выходе


1 Июл 2009 13:51

meretseger
"Габен"

Сообщений: 37/582
Я, конечно, в соционике далеко-далеко не специалист... И учиться мне еще огого и огого... Но я считаю, что соционика - это все же Модель А. ПР - ценное открытие, но их можно использовать только как вспомогательные средства.

1 Июл 2009 13:55

kaptoxa
"Габен"

Сообщений: 10/14


аха. круто.





типирование по модели = типирование на глазок
ПР призваны к тому чтобы типировать человека,
а в количестве 15 штук делают это быстрее, проще и точнее.

1 Июл 2009 13:59

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/67


Да, если бы случайно что-то сломалось думаю бы тоже было жалко.. если еще это и видно было бы.. там шрамы потом всякие.. да.. я думаю что такой пример может и подействовал на меня )

Хотя, у меня мама со мной каталась в прошлом году, первый раз выехала от дома на роликах и сломала запястье, как раз опираясь на руку. Даже на скорости не ехала, просто неудачно при попытке остановиться вес тела переместила на запястье.. и все. Я тогда уже подумала что надо бы защиту купить но потом решила, что лучше попить кальций и укрепить кости и ездить поаккуратнее, внимательнее.

У меня на роликах даже тормозов нет Оо
Я покупала для скоростного катания, т. к. сама маленькая и на обычных роликах, тяжело набирать скорость и подниматься в горку. Поэтому решила для приятного и неизнуряющего катания именно скоростные ролики, чтобы особо не выкладываться набирая скорость

Причем каталась 4 года, отлично справляясь со скоростью, маневренность, плавно, четко.

А тут все же думаю что ошибка была в очках солнечных.. т. к. я их одела (стекла с искажением, земля в них ближе)и через 2 минуты уже упала. Искажение увидела потом уже + темные стекла. Поэтому все так и вышло.



Не могу тут ничего пока сказать.. чем больше читаю и пробую все использовать, только запутываюсь..




1 Июл 2009 14:02

meretseger
"Габен"

Сообщений: 37/583

Ага, только их надо разглядеть, опознать и не перепутать

По версии "мироновских" я Робеспьер. Не знаю, где во мне увидели статику и негативизм. И демократизм заодно. И еще очень интересно где моя суггессивная ЧЭ и болевая ЧС, но это уже из другой оперы.

1 Июл 2009 14:29

meretseger
"Габен"

Сообщений: 37/584

А мне наоборот нравится кататься в горку набирая скорость - мне очень нравится чувствовать напряжение всех мышц. У меня тормоза есть, но пользоваться я ими так и не научилась. Да и не нужны они особо - способов торможения масса, и большинство из них гораздо удобней, чем штатный тормоз. А очки да - искажают сильно. и пространсво как-то сужают.

1 Июл 2009 14:33

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/68
Инетересно.
У меня наоборот вот получается, что ценю в спорте или физических нагрузках и испытаниях, как раз зрительный момент. Т. е. то, что будет видно и будет ощущаться после, а в процессе важнее маневренность, легкость, скорость, краски, эмоции, пространство и свобода в движениях без особых усилий... а все что мешает телу или сковывает его, усиливает ощущения от нагрузок.. это тяжело, отвлекает от процесса приятного.

Я кстати из за падения, пропустила типрование у Веры Новиковой ( не смогла приехать, только потому что была не в лучшем виде так скажем. С расцарапанным лицом, синяками, храмая.. еще думала приехать.. что говорить то и думать могу, типа ерунда все! А потом думаю что я народ пугать поеду ))))

В отпуске занималась профессионально дайвингом. Давно получила сертификат и долго не погружалась. Поехали на красное море с целью как раз понырять. До этого кроме бассейна нигде не погружалась. Вот что очень понравилось - это именно насыщенный отпуск, без валяния на лежаке под солнцем у моря или бассейна. А именно график погружений: с 7 утра вставать, завтраать и в дайв центр грузить оборудование на сафарийник, потом выход в море, бриффинг, погружение, плавание с маской, обед на корабле, опять бриффинг, потом погружение и отдых.. возвращались в 5 вечера, когда жара спадала в городе. И все по плану как то время все было занято и нравилось послевкусие, когда болят мышцы, когда после каждого дня меняется загар, появляются реально мышцы на руках (все же оборудование собирали сами, тяжелое) и приятная усталость, сон без задних ног

И что заметила - в море мне погружаться было спокойней и приятней, чем в бассейне. Изначально был страх, что не смогу сделать первый шаг в море (т. к. в бассейне было сложно продуться). А оказалось все настолько круче )) с проддувкой проблем не было, воздух расходовала меньше чем все в группе (из тех, кто погружался уже не первый раз). И сразу поймала плавучесть в воде, просото летала как во сне ) ни сколько не боясь отстать, потеряться, всплыть, утонть - все же были места с сильными подводными течениями. Погружались быстро (опять же из за течений), прыгали в воду на ходу (сафарийник не останавливался).

Второе в своей жизни погружение в открытой воде на 35 метров прошло вообще не ощутимо и была под водой 64 минуты с 200 барами. Еще умудрилась дать подышать своим воздухом (у человечка закончился) при всплытии.

Прям как в свою стихию попала и тут же освоилась.

Вот опять же, это "умение" (про дайвинг) откуда взялось. Всетаки это к ЧЛ ближе - сходу понимание что и как нужно делать, умение быстро ориентироваться и эффективно действовать как на воде, так и под водой - а на выходе минимум усилий и максимум воздуха в баллоне Просто поняла как надо дышать и как двигаться.

Вообще, т. к. ехали опытные дайверы (наши знакомые по дайвингу, по 5-7 лет занимающиеся), никто ничего не объяснял 2 раза. Брифинг - вводный курс, где плаваем, какая глубина, температура, животные, время и т. д. И все, сразу одеваться и в воду.

Такого как за ручку подержать - не было.

Практика опять же ЧЛ, не БЛ.
Никаких теорий, инструкций, объяснений - есть сертификат - сам себе хозяин.

Я почему и привела такой пример, про дайв (сама потом анализировала, все же это новое в моей практике было).

Да, и самое главное спокойно, уверенно, методично. А еще если смотреть по ПР, то я результатер, предусмотрительная, тактик (цели всегда меняются или мне самой непонятны.. ищу их извне или подгоняю под путь), рассудительная дык по ним Гюго, но я то знаю что это не так Поэтому не сходятся файлы одни ПР не работают верно.

В этой теме, по топику Миронова
я 100% динамик, исходя из написанного им, как типировать

По его формулировкам ПР я Гюга.
То, что у него постами до разбора типируемых - то очевидно, что я ЧЛ-ный логик, по всем перечисленным лексическим конструкциям, не этик.
Тогда противоречие, что по 3-м-4 признакам (в его описании по тексту)- результат, рассудительность, предусмотрительность, динамикатактика - я получаюсь Гюго А по лексическим оборотам ЧЛ и по аспектам ЧЛ, так как же так?

Удивительно И еще,

я абсолютно уверенна в ПР признаке Результат.
И учитывая, что я ЧЛ-к по Миронову и по Модели А, получаем 2 версии - Джек и Габен.

(не забываем и о динамике)

даже если я ошиблась в определении остальных трех ПР (по которым в совокупности я вышла Гю), остаются эти 2 версии.

Т. к. еще раз, моя уверенность в признаке результат, динамике и очередном подтверждении ЧЛ-ки Мироновым в его тексте. А признак Рассудительность, тут же делает меня Габеном



1 Июл 2009 15:03

kaptoxa
"Габен"

Сообщений: 10/16


а мне интересно отчего вы отталкиваетесь, когда типируете себя или кого-нибудь? от вашего представления о наполнении аспектов, представления о модели и примеркой ТИМа на человека?

2 Июл 2009 06:32

kaptoxa
"Габен"

Сообщений: 10/17


боюсь, что с вашей уверенностью я тягаться не в силах. на здоровье. думайте то, что хотите. одно непонятно, зачем анкетироваться, если вы такой мастер?




угар, просто нет слов.

2 Июл 2009 06:46

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/69


Конечно угар
Т. к. Вы говорите что по 15 признакам можно типировать - вот и получаем угар.

Да это был сарказм, но учитывая то, как вы сами типировали, я сделала то же самое, при этом опираясь на теорию Миронова, Рейнина, Аспекты и функции Модели А.



Принцип типирования (аргументы, на основе которых была выведена версия) - выше постами, я использовала ваш принцип, только опираясь на более глубокое и детальное знание себя.

И не стоит меня упрекать в высокомерии, я всего-лишь показала КАК это может работать, но в другой плоскости восприятия того же самого материала.

蔴% уверенность" была следствием фактических доказательств на основе нескольких методов типирования, на основе разных теорий, чему вот эта статья (ссылку на которую я дала) явилась подтверждением.

Написала чтобы услышать ваши аргументы. А насчет анкетирования:
это нужно для информации, других новых методов типирования, для понимания как это все работает, а не пустого доверительного типирования без осмысления.

Это просто дискуссия, мне это интересно.
Помимо точек зрения, еще и самой думать.

2 Июл 2009 09:23

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/71


Собстенно еще раз перечитав внимательно свои ответы, я вернулась к Бальзаку

Вот здесь конечно не аргумент за Бальзака, зато по-моему виден четкий переход с вопроса по ЧЭ на БИ с аргументами и рассуждениями по ЧЛ (курсивом выделила) и потом было много ответов по анкете, где ЧЭ болевая и в прочих ситуациях подавляется или игнорируется, осмысливается через логику, а при давлении по ЧЭ - неадекват с способностью ударить, рушить, кидать предметы и т. д.

Семантика текста ЧЛ, а не этика.
Если предположить, основываясь на предыдущих ответах болевую ЧЭ, то реакции идут с творческой при осмыслении. Творческая ЧЛ, на основе БИишной информации, но не БСной (почему не Габен).






3 Июл 2009 11:39

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/72


Вот здесь по игнорированию, неадекватным реакциям на ЧЭ.. и еще не поняла про цели... за тактику там фразочка (выделила) или за стратегию?

И еще.. "требования позитивного отношения к жизни.." - насторожило Я негативист?.. (т. к. эти наставления очень часты в мою сторону в моем окружении). А вчера, когда шутила утром, вечером мне высказали что я язва. Что я очень колко шучу и что вообще человеку сложно представить что это были шутки..


3 Июл 2009 11:52

marokko
"Габен"

Сообщений: 0/75
Ну вот у меня еще + 1 версия за Максу (в личном общении по почте) Люди, ну посмотрите меня, пожалуйста, может есть еще версии?...

Я спорить не буду

7 Июл 2009 09:31

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/95
+ 3 версии за Максу
+ 5 версий за Бальзака
+ 1 за Габена
+ 2 за Дона
+ 2 за Робеспьера
+ 3 за Джека

Вот такой вот расклад получился

14 Июл 2009 10:08

meretseger
"Габен"

Сообщений: 40/649

Когда я увидела, что в этой теме сообщение от Вас, сразу подумала, что примерно в таком духе.
Я ж не сказала "окончательно определит", я сказала "поможет". Например, добавит еще одну версию. Или опровергнет одну из существующих версий.... ну многа чего, кароч

14 Июл 2009 10:13

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/96


Ну если на очном получусь Бальзачкой, думаю поможет будет перевес.

Вообще, если ЧЛ-ным логиком будет проще тогда.
Ну и соответственно, если БЛ-ным логиком, тогда да, тоже останется рассмотреть меньше вариантов.

Если определят в этика, тогда будет точно крах и коллабс



Да уж, поиски еще только начинаются, видимо )
Смотрела тут кстати подборку физиогномистов (так для общего развития ), на 3-х сайтах и вот заметила что импонируют - Габены/Гексли, Доны, Бали (что-то есть по выборке из этих трех источников мое). Да, через недельку грядет мое очное типирование

что же оно мне готовит?

14 Июл 2009 10:15

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 458/1042



А если профи всё-таки "не попадёт"?
Одно дело что мы тут все говорим разную чепуху. А другое дело именитый соцеонег. Это ж огого!
Марокко, а вы как вообще к авторитетам относитесь?

14 Июл 2009 12:24

MaxRob
"Максим"

Сообщений: 14/131


Это же как у меня
Мне кажется можете быть Максимкой. В ответах есть структурная логика и много


14 Июл 2009 12:44

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/102


Ну ого-го не ого-го но задумаюсь.
Если увижу что-то интересное, убеждюсь что оно все так, и в одну из предложенных версий. тогда наверно начну уверенно себя чувствовать в типе и общаться в группах на форуме

А в общем, то для меня нет такого мнения авторитетнее моего хм.. упертая очень, редко верю просто так запросто наслово авторитету.. но к сведению приму.

У меня был в жизни некий авторитет для меня, так вот этот авторитет говорил что мне нужно поступать в архитектурный, что все у меня для этого есть и что вообще это мое!

Но по всей видимости авторитета рядом не оказалось и я все бросила, не смотря на уплаченные деньги и год занятий на курсах подготовительных при этом институте.

Потому что мое мнение в тот момент было подкреплено практикой и возникла уверенность в том, что это абсолютно не мое.

Возможно, что будь этот авторитет рядом, то он бы меня переубедил, но т. к. его не было, и авторитетнее его в тот момент в этом деле тоже не было никого, я руководствовалась своим опытом.



А вообще очень не хватает по жизни умного авторитета больше увы не встречала.. все сама, все сама.. эх.

А как было бы хорошо кому-то довериться и поверить и делать так как правильно и это бы действительно оказалось правильно.. Но увы.




Так она врядли экспертная.. может просто фоновая? Как почувствовать эту грань и разницу? что она базовая, а не фоновая?

+ есть мнение, что 1Логика по ПЙ может подменять картину, и поэтому видят БЛ
Такого разве не может быть?
Вот меня насторожило, анкета по ПЙ с теми же вопросами, как понять, что отвечая, я руководствуюсь Тимом, а не ПЙ типом?




14 Июл 2009 13:31

MaxRob
"Максим"

Сообщений: 14/132


Ну у фоновой и базовой вроде разные назначения. Информация выдается в основном с базовой. Вот ответы Ваши в анкете, сплошь и рядом структурированы, разделены, отдельно отвечаете на каждый вопрос, ничего не пропускаете. Я очень похоже отвечал на такую же анкету


14 Июл 2009 13:44

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 458/1047
MaxRob, а вам слабо также на вопрос про авторитеты ответить? Потому что это ИМХО ну совершенно не максовский ответ. Правда максов я плохо чувствую, у меня их в окружении никогда не было.

А про циферки в анкете ))) Я долго втыкала, к чему они там. Опять же ИМХО когда ответы нумеруют рационалы, оно действительно всё упорядочивается. А в данном конкретном случае только путаницы добавляет ))) (Марокко, это не наезд, это честно)))

14 Июл 2009 13:48

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/103


Да, а я читала, что наоборот базовая себя скромно ведет, как раз она на вход информации и поэтому неразговорчивая собственно в крайних случаях только, как и фоновая ведет себя тоже в крайних случаях. А как определить эти крайние случаи, провести корреляцию?

Разговорчивая как раз творческая она же процессионная

14 Июл 2009 13:50

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 458/1048

Очень просто. Базовая в крайних случаях со знаком плюс, фоновая - со знаком минус. То есть когда чел раздражен, недоволен или как-то иначе болеет, он может с фоновой истерить. А когда просто что-то кому-то активно доказывает, убеждает - то с базовой.

14 Июл 2009 13:53

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/104


про циферки.. сначала не поняла что имеется ввиду, что за цифры)))

Посмотрела, так это вопросы по порядку
Т. е. в вопросах по пунктам в анкете есть по 4 подвопроса на функцию.
И чтобы отделить ответы на каждый подвопрос, я ставила цифру, соответсвующую порядковому значению вопроса

Забавно, спасибо что отметили это, интересно!
Ни сколько на себя не приняла, мне даже приятно чтоя чем-то отличилась
Marihuana,

а что про авторитеты не вписывается в Максовский подход?

Максы сводят все к авторитетам и живут авторитетными мнениями? Т. е. именно доверяют другим больше?

Или им просто сложно отказаться от идеи? Если она уже запущена в работу?

А тут получается я от всего отказалась...


Да и еще, вот подумала.. у Стратиевской написано, что в незнакомой ситуации человек будет преподносить себя со своих лучших сторон, т. е. сильных функций - а это блоки ЭГО и ИД.
И типа этим и объясняется, почему мы часто нарываемся на конфликтеров, почему они нас привлекают.

Вот и получается, что фоновая не только с -
Причем это может длиться как от 30 минут вразговоре, так и до недели - месяце общения, но не регулярного.

При этом действительно с фоновой есть усталость, вымотанность.
А ролевая она вообще ситуативная и закрывает негатив по болевой и по суггестивной.


14 Июл 2009 13:53

MaxRob
"Максим"

Сообщений: 14/133


Ессно, не слабо. Авторитетов я не очень признаю. В соционике так точно. Наука неокрепшая, нечеткая. Сам перетипировал пару человек, которых типировал один авторитетный соционик.

П. С. Миронова еще хотел перетипировать, ну да ладно, пусть пока живёт джеком

14 Июл 2009 17:00

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 458/1056

Не, я не по сути (кто этих авторитетов соционических признает? ), я по форме изложения. Она вас не смущает, эта самая форма?

14 Июл 2009 17:37

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 458/1057
Ну не то, чтобы живут. Но когда у тебя болевая ЧИ, то хочется иметь твердую почву под ногами. И авторитеты с этой ролью очень неплохо справляются.

А в разговоре да, Максы постоянно ссылаются на источники, которым сами доверяют. И если сказать, что этот источник вам не кажется бесспорным, Макс воспринимает это как глупость в лучшем случае, в худшем - как наезд.


Я читала как раз обратное (только не помню-у-кого)
В незнакомой ситуации человек будет себя именно преподносить. А эго - это нечто такое обыденное, чем не удивишь. Поэтому и выпендриваемся мы обычно по ролевой (отсюда и название). А также стараемся нечто по болевой изобразить, так как нам постоянно кажется, что мы в этой области чего-то недоделали и вдруг о нас плохо подумают.

14 Июл 2009 17:44

Isadora_Duncan
"Габен"

Сообщений: 57/765


ИД - стрессовые ситуации, когда не до преподношений. Надо срочно решать какую-то сложную ситуацию.
ЭГО - просто жизненное, что всегда с нами. Им не выпячиваются, по нему делают просто и всё.
Ролевая - соц. функция, она как раз и преподносит. По ней красуются. Из-за этого часто путают социотипы, состоящие в деловых отношениях, например, Баль-Габ

14 Июл 2009 20:26

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/124





даже не знаю, что на это ответить, в ступоре полном

14 Июл 2009 22:02

MaxRob
"Максим"

Сообщений: 14/135
Да ну, по моему, нормальная форма изложения. Ясно что человек не подвержен авторитетам. Нет авторитетние мнения чем своё (у меня тоже так по некоторым вопросам, которые я особо тщательно продумал). Единственное, что меня смущает в ответе, так это то, что человек бросил образование и сменил форму деятельности.

А борюсь я с болевой ЧИ при помощи детальной проработки ситуации по логике. А уж если я всё проработал, то в своей правоте уверен и без авторитетов. Так что твёрдую почву под ногами я сам себе выстраиваю.

Кстати, всегда пытаюсь найти несколько источников информации, если они выдают одинаковое тогда им и доверяю. Если есть разногласия, проверяю дальше.

14 Июл 2009 23:24

kassel
"Робеспьер"

Сообщений: 0/45
Я тут немного почитала всю эту тему. Не так внимательно, как, возможно требуется. Но у меня стойкое ощущение сенсорика. Такого беленького сенсорика. Марокко, а почему Вы не пишете имени и у Вас нет фото? Мне вот весьма интересно на Вас посмотреть или хотя бы узнать как Вы выглядите. О, даже знаете что? Я бы хотела узнать что Вы сами скажете о себе (внешность). И что о Вас говорят другие люди.

15 Июл 2009 09:17

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/126


Ну образования не бросила, но форму (способы)деятельности меняла 7 раз из - за этого до сих пор учусь.. что собственно особо не напрягает, просто социумом не принимается, как бы считают что приоритеты должны быть четкими, а у меня все растянулось во времени и неизвестно до какого срока

1-ый раз на курсах архитектурного, как и завещали, отучилась год, но вступительные сдавать не стала - бросила. Т. к. поняла что архитектора из меня не выйдет, потому что потому что.. (а может это был страх обложаться.. не знаю). Поэтому и сказала, что если бы кто-то настоял, и грамотно объяснил, я бы наверно осталась.. хотя тоже не факт. На тот момент я даже с родителями долго помню ругалась и настаивала на своей правоте. Что в итоге назрел вариант фикс.

2-ой вариант, поступление на факультет дизайна в художественно-промышленный институт.

----были еще, кстати, промежуточные варианты.

Промежуточный а) отучившись на дневной форме до 2-ого курса, пошла сдавать вступительные (заново! на первый курс!) в текстильный университет на факультет тканей, но меня завалили и я вернулась с документами обратно на факультет дизайна.

3-ий вариант, после 3-ого курса я перевелась на вечернее отделение с дневного, сменила группу, думала сменить факультет и пойти на Б)(промежуточный)ландшафтный дизайн. Но передумала, т. к. нужно было досдавать программу.

4-ый вариант, отучившись семестр на вечернем отделении поняла что вообще хочу пойти на дополнительные курсы по графическим редакторам, получить корочку верстальщика и пойти работать по верстке. Так и сделала. Взяла академ.

5-ый вариант, через пол года я возвращаюсь опять в институт на 4-ый курс вечернего отделения, при этом работая уже в рекламе и занимаясь версткой.

6-ой вариант. через пол года, понимаю что вообще хочу менять сферу деятельности и уйти в рекламу. Так и делаю, перевожусь в другой институт на 3 курс вечернего отделения(т. к. программы не совпадали)на факультет рекламы. Учусь 1, 5 года, т. е. до середины 4-ого курса, сдаю предметы на отлично, иду на красный диплом без троек, но у меня по переводу еще остаются предметы по теории за 1, 2 курсы.

7-ой вариант, я прошу перевести меня на заочное субботнее отделение ниже курсом, т. е. на второй семестр 3-его курса. Сейчас я проучилась на нем 1, 5 года. Т. е. 5-ый курс

Учусь я уже 7 лет
и + промежуточные, когда хотела меня сферу деятельности с дизайна у меня было 2 варианта: 1. идти на рекламу 2. идти на годичные курсы в школу академической фотографии и работать фотографом (института обучающего на фотографа к сожалению на тот момент не было, в России только в Питере, театральном институте на факультете операторском)

И сейчас меня посещают иногда мысли, но заставляю себя не паниковать, - забрать документы и уйти в фотографию, как и хотела отучиться год (там по 4 часа 4 раза в неделю с мастер-классами и возможностью работы на солидные зарубежные издания).

я просто боюсь тратить время впустую и поэтому не могу, как многие сидеть на одной пятой точке не думая о насущном. Я хочу пока моладая и есть силы заниматься тем, чем хочу и развиваться. Я не могу закончить институт, получить образование по профессии которая в жизни не пригодится, впустую потратить годы!
Мне нужно сразу учиться и работать по обучаемой профессии, не теряя времени на бюрократическую волокиту, бумажки, дипломы и т. д.

Вот и все. Я объяснила

Не пишу имени и нет фото, т. к. не хочу чтобы кто-то с работы случайно меня тут обнаружил а у меня много знакомых по работе которые могут тут сидеть, но я естественно тоже не знаю под какими они никами. Зачем довать столь полное досье на себя?

Фото могу выслать в личку.
Почему сенсорика то увидели! Мы с Вами смотрю солидарны, я в Вас черного, Вы во мне белого ))) Спасибо!

15 Июл 2009 09:53

kassel
"Робеспьер"

Сообщений: 0/47


Ой, да, хочу фото в личку. Но все равно расскажите как Вас внешне воспринимают и как Вы сами себя?


15 Июл 2009 10:05

MaxRob
"Максим"

Сообщений: 15/136
Ну значит не максимка вы раз так часто всё меняете
Хотя может и не бальзак, а там габен или робеспьер

15 Июл 2009 10:29

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/127


Да и тут Остапа понесло

До всего этого, я 5 лет отучилась в художественной школе. Закончила!!!! С 8 до 13 лет.

Но при этом в 11 лет хотела бросить и заниматься музыкой (моя мечта была пойти в музыкальную школу, вместо художественной.. но поскольку была малая, меня можно было обмануть : мама мне сказала что по возрасту (8лет!)я не прохожу в музыкалку на фортепиано). Поэтому я все время мечтала сменить сферу, но так как была загружена в школе-гимназии и училась в художке 4 дня в неделю, я не могла заниматься еще и музыкой! Поэтому доучилась, а потом втянулась и пошла бы наверно еще на 3 года учиться (повысить уровень, была возможность), но мы переехали в другой город.

В другом городе пошла учиться в среднюю образовательную школу с художественным уклоном, но по окончании четверти, поняла что там бардель и учитела по уклону там нет, поэтому она обычная разгильдяйская при том еще.

В 8-ом классе, после окончания четверти перешла в специальную школу в физико-математический класс отучилась 9 классов и решила что физика и математика мне в жизни не пригодиться, а еще и углубленное изучение химии и перешла там же в исторический класс.
_ _ _ перед тем, как идти в исторический класс, упрашивала родителей забрать документы и поступать в текстильный колледж при текстильном институте. Они отказались, заявив что я должна закончить 11 классов. Поэтому доучилась в историческом с отличием. (но всегда сожалела и до сих пор не знаю как бы жизнь повернулась, уйди я в колледж, я бы сэкономила время, т. к. после него сразу 3-ий курс института).

Пока училась в историческом (даже в выходные было 8 уроков истории %)) с 15-16 лет - училась в школе дизайна, на дизайне интерьеров (параллельно с общей школой), по 3 дня в неделю. Но не доучилась, т. к. пошла на курсы в МАРХИ (Архитектурный институт).

Далее с образованием ве известно

Работать я начала на первом курсе института художественно-промышленного, когда училась на дневной форме (!). Был у меня свободный график в тур-фирме (пришла туда по знакомству). Начала с курьера, после 3-х месяцев стала менеджером по тур-поездкам.

Пока фирму не закрыли год работала свободным графиком.

На втором курсе института, после закрытия фирмы, ушла в компанию по организации выставок начала с офис-менеджера, потом мне предложили по истечении 1 месяца работы, перейти к ним в отдел дизайна, заниматься версткой но на полный рабочий день (поэтому на 3-ем курсе я и перевелась на вечернее отделение, а далее решила пойти на курсы графического дизайна и верстки). Т. к. я была студенткой, зп мне предложили маленькую и компания была нестабильна, поэтому в отдел дизайна я не решилась переходить сразу, т. к. все бросить и менять было сложно, и непонятно что важнее и что дальше. Поэтому я просто приняла к сведению как возможность, которую реализовывать стала уже уволившись из той компании (т. к. компания как назло стала разваливаться), но пошла учиться на верстку и таки перевелась на вечернее чтобы работать.

____ именно к этому и нужна была вся эта махинация

Далее по окончании 3-ого курса я устроилась на другую работу в управление маркетинга, менеджером (с 20-21 года), (там я встретила своего мужа и серьезно увлеклась фотографией).

Я стала заниматься фотосъемкой и грела мысли о смене профессии с дизайна, на рекламиста или фотографа (о чем писала выше).

Потом я заканчиваю курсы по верстке (еще не перевелась из института, только грела мысль)и пошла работать в издателььство. Проработала там год, перевелась в другой институт и устроилась работать в отдел рекламы и PR финансовой корпорации - маркетологом.

____ параллельно занималась фотографией и собирала партфолио и рассматривала предложения в журналах по работе фотографом.

В 23 года, после кадровой перестройки в компании, я ухожу в управление маркетинга в другую компанию.

По сей день работаю в ней, учусь на рекламе и все еще думаю о работе фотографом.. параллельнозанимаюсь живописью, пишу картины (есть желлание сдать их в салон или открыть свой бизнес, интернет магазин по хенд-мэйдовым товарам), но опять же это дело времени, все совмещать тяжело.

На данный момент в рекламном бизнесе я прошла все пути и охватила все направления рекламы, работала по всем направлениям.

Если бросать рекламу, то у меня 2 варианта: свой бизнес (есть много идей по магазину) и/или фотография -начать со свадеб, школ, топ менеджмента, ресторанов и т. д. (предложения однодневки/заказы уже были).

Или же расти дальше в рекламном бизнесе

пысы: очень переживаю, что до сих пор не нашла свою нишу. И думаю почему у других людей все так просто и слаженно? Почему я не могу так же как они - получать корки и расти, подсиживая коллег в одной компании, при этом выйти замуж, уходить в декрет, рожать детей и быть счастливой... Я так не могу (((

И кто я после этого?...
Соционика мне нужна как способ разрешить мои стинания.. понять как правильно выстроить стратегию и создать план на несколько лет вперед.


Я как раз и пытаюсь понять.. либо я не в типе или я сенсорик и практик, т. к. я просто так ничего не делаю. Вот в чем моя суть. И отсюда столько разных метаний и дел, сфер и желание здесь и сейчас получать прибыль и удовольствие от профессии.
Я не умею жить на будущее, я живу здесь и сейчас. Когда вообще не вижу будущего, я все резко меняю, чтобы постоянно что-то делать и видеть путь. Когда стабильность и застой-меня это пугает.

15 Июл 2009 11:04

MaxRob
"Максим"

Сообщений: 15/137


Напомните мне пожалуйста, почему Вы считаете себя интровертом?


15 Июл 2009 11:18

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/128



Сложный и хитрый вопрос с подвохом Вы задали..

Я могу ошибаться в интроверсии, но меня типируют в интроверта.

Я не доконца осведомлена в соционике и поэтому мне сложно делать однозначные выводы, я могу ошибаться.

Наверно еще потому, что я не всегда стремлюсь на контакт с людьми, мне проще все делать самой, чем привлекать людей. Это я относила на погруженность в себя и экономию энергии...

Я закрытый человек, открываюсь спонтанно, мне самой непонятно зачем я столько про себя сейчас рассказала думаю потому что другим виднее будет кто я по ТИМу.. чем мне самой..

Я не знаю А еще в повествовании я говорю постоянно о себе, один объект обсуждения - это я, мои мысли, переживания и мои чувства. Это тоже за интроверсию.



15 Июл 2009 11:23

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/129


Насчет себя в данном случае убеждать не стремлюсь, тут я лояльна к мнениям, т. к. собираю информацию и анализирую ее потом.
Себя оценивать мне сложно.

Как говориться, других мне оценить и увидеть что-то проще.

Интроверсия/экстраверсия достаточно сложный момент в соционике для определения сходу, проще определить функции и ПР и ПЙ чем интро/экстра сходу.

А вообще я скорее уверенна в квадре - 3-я / 4-ая.
Логик, рац/иррац тоже не ясно.
В ценностях БЭ.

ЧИ/ЧС - не могу понять пока.
Считала себя результатером, потом засомневалась.


15 Июл 2009 11:44

meretseger
"Габен"

Сообщений: 40/657
Ну вот если говорить о ПР, то не вижу я бальзаковского негативизма. Также скорей конструктивизм, чем эмотивизм, что против версии Робеспьера. Правда, до конца не могу понять статика или динамика, но все же к динамике склоняюсь.. Когда "Остапа несет", динамика видна...
Ну и сенсорика... мне кажется, что она повсюду

В общем, я по-прежнему за Габена

15 Июл 2009 11:53

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/130


Рита, спасибо большое, опять ты меня незаметно так поддерживаешь

А Штиркой я не могу быть? Вот все это, то что я на времени зацикленна, могёт болит оно у меня?.. А ведь дискомфорт доставляет Я постоянно паникую что не успею, постоянно тороплю события, боюсь не успеть?... все же я паникую по этому поводу, и поэтому все постоянно меняю, когда вижу что мне дают шанс, возможность я хватаюсь за нее, переживаю если не использую.. вот как колледжем и т. д и т. п.

Если меня начинать подгонять по времени то я начинаю кричать либо вообще замедляюсь, ухожу.

Пока жила дома с родителями им не понять было зачем мне работать?
И упор на то что надо заканчивать сначала инст, а там время покажет Как оно покажет? И что оно там покажет? А если это вообще не то все окажется, и я столько времени потратила впустую?.. Вот поэтому я хочу все сейчас.

Я очень сильные скандалы по поводу моего разброса и упущенного времени выслушивала, из-за чего просто собрала вещи и ушла, стала жить отдельно. Снимать квартиру. За инст всегда платила сама и не представляю как можно занять денег у родителей это кощунство для меня.

Когда приезжаю домой все разговоры сводятся к работе, моим увлеченим занятиям, что они мне дают, что я хочу иметь с работы и т. д.
Мама моя бесится, что я не говорю с ней про какие то приколы в жизни, про настроения и т. д.
Что типа работа и так ее выматывает, а тут я приезжаю и бла-бла про работу ))

А мне интересно услышать мнения, похвалу себя в конце-концов! Моим достяжениям сейчас.
Они то все по коркам судят, и даже не понимают, что я по профессии институтской уже 4 года работаю! Что у меня уже опыт и стаж есть.
Что с коркой не будет так просто все, приду и меня сразу в Газпром возьмут

У них такой подход, не понимают что без практики и опыта ничего не будет и не в корке дело



Вот....

пс: сорри, что-то меня действительно сегодня несет


Ну вот + 2(3)версии за Габена
Не Макс и значит не Бальзак...

Тогда Габенка или Штирка..?




15 Июл 2009 12:14

kassel
"Робеспьер"

Сообщений: 0/52
А Штиркой я не могу быть? Вот все это, то что я на времени зацикленна, могёт болит оно у меня?.. А ведь дискомфорт доставляет Я постоянно паникую что не успею, постоянно тороплю события, боюсь не успеть?... все же я паникую по этому поводу, и поэтому все постоянно меняю, когда вижу что мне дают шанс, возможность я хватаюсь за нее, переживаю если не использую.. вот как колледжем и т. д и т. п.

Если меня начинать подгонять по времени то я начинаю кричать либо вообще замедляюсь, ухожу.

Пока жила дома с родителями им не понять было зачем мне работать?
И упор на то что надо заканчивать сначала инст, а там время покажет Как оно покажет? И что оно там покажет? А если это вообще не то все окажется, и я столько времени потратила впустую?.. Вот поэтому я хочу все сейчас.

Я очень сильные скандалы по поводу моего разброса и упущенного времени выслушивала, из-за чего просто собрала вещи и ушла, стала жить отдельно. Снимать квартиру. За инст всегда платила сама и не представляю как можно занять денег у родителей это кощунство для меня.

Когда приезжаю домой все разговоры сводятся к работе, моим увлеченим занятиям, что они мне дают, что я хочу иметь с работы и т. д.
Мама моя бесится, что я не говорю с ней про какие то приколы в жизни, про настроения и т. д.
Что типа работа и так ее выматывает, а тут я приезжаю и бла-бла про работу ))

А мне интересно услышать мнения, похвалу себя в конце-концов! Моим достяжениям сейчас.
Они то все по коркам судят, и даже не понимают, что я по профессии институтской уже 4 года работаю! Что у меня уже опыт и стаж есть.
Что с коркой не будет так просто все, приду и меня сразу в Газпром возьмут

У них такой подход, не понимают что без практики и опыта ничего не будет и не в корке дело



Вот....

пс: сорри, что-то меня действительно сегодня несет

Ну вот + 2(3)версии за Габена
Не Макс и значит не Бальзак...

Тогда Габенка или Штирка..?



Много "Я" и нет негативизма. Не похоже что Штирлиц. У меня есть знакомая Штирлиц. Со временем у нее просто полный атас. Но, наверно, не только в глобальном масштабе, а в каждом сиюминутном. И она никогда не скажет "сама не понимаю что это я...". Я предполагаю, что здесь в ответ на реплики у нее было что-то навроде "ну а сами-то Вы раз в своем тиме не уверены, то куда лезете". Или просто что-то такое "А сами-то Вы если не сенсорик, то как судить можете" Ну вобщем какой-нибудь негативный вопрос к собеседнику, мож, с подколкой, но вполне себе по существу. Было бы тогда от Вас кучу вопросов, причем таких оценочных.

15 Июл 2009 12:45

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/131


Нет, это не из той оперы. Я то вижу расстановку сил. Никто не даваит, не настаивает, не подминает. Зачем так говорить тогда?
Вопросы лишние

Тут для меня дискуссия важнее, чем переругаться со всеми.

Я подумать могу, но спрашиваю только по существу.
А так пока ситуация ясна.
И еще, кстати, я уступчивая, чем упрямая.
От того у меня много незаконченности, т. к. ресурсы себя исчерпывали, а возможностей не было.

А Бальзак и Габен упрямые.

15 Июл 2009 13:17

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/133
Вот с этого сайта, выделила свое.

Кто вы? Экстраверт или Интроверт?



Получается экстраверт.. ну тут порядок фнкций конечно еще может наверно влиять.

А по тексту я экстраверт.

15 Июл 2009 13:35

MaxRob
"Максим"

Сообщений: 16/138
Наверное, или Габен или Штирлиц(яп даже за штира был, слишком вы для габена активная) Вы уж как-то решите между этими вариантами. Вот какие отличия этих типов написал один бальзак на этом форуме:


ЧЛ у Штира - она 4-мерная, базовая то бишь. Делает Штирлица крайне последовательным, фиг переубедишь, если он чето решил. Все логично, все ПРОДУМАНО и выверено. Это рационал до мозга костей.

3-мерная габоская ЧЛ - творческая, тут вполне возможны колебания туда-обратно, аргументы вполне действуют, Габена трудно, но можно переубедить человеку, у кторого ЧЛ сильнее. Я не хочу там всяко научно писать, я просто и доходчиво, лан)))) Габ, опираясь на свою ЧЛ, куда как мягче Штира и компромиссен, тем более что он - иррац. Габоская ЧЛ "считыват" инфу базовой БС, обрабатывает ее. У Штира все наоборот - "прямой" канал ЧЛ, который реализует БС - белая сенсорика.

разница в блоках делает Габа самым мягким контроллером из всех. Напор Штирлица весьма векторный, он чувствуется, сенсорика Габа немного размыта, он не воздействует (в нормально ситуации) на людей силовыми методами))))

Да и чисто по поведение: Штир всегда чем-то занят (не, он конешно тоже может сидеть в кресле и зырить футбол), но это временное явление - чисто на два тайма. Габен же может сидеть и просто думать))) причем - очень долго. Он не настолько физически активный, ему не надо куда-то идти и чето-то делать. Более того, Габ желает посадить попу мягко, и не совершать излишних телодвижений, Габ - экономит энергию просто по определению!

болевые же разные!
У Габа - ЧЭ, у Штира БИ. Габен не любит скандалов, слез, но не любит и чрезмерной нагрузки положительных эмоций. зато ценить отношенческую этику. габ в случае скандала замыкается как Баль, но - бухтит, показывая НАСКОЛЬКО его не ценят, и что он - недоволен и кем именно.

Болевая Штира - интуиция времени. Штирлиц в принципе крайне сложно втекает в различные концепции, а вот Габ скатати, слушает, если ему интересно. Другое дело, что Габу может быть просто не инетерсно, но его это не оаздражает. Штира же по его слабой функции (мне как его ревизору) можно довести до бешества. И чем больше объясняешь что-то концептуальное, тем больше Штир не втекает, ну претят ему возвышенные рассуждения. Очень сложно воспринимает философию, в отличие от Габа, который вполне может ею и поинтересоваться. СО временем У Штира не то чтобы проблема, он всетаки рационал, но понимания протекания процессов во времени у него нет вообще. И Штира оч напрягают опоздания, это может стать пунктиком. габ вполне спокойно может продинамить, потому што звезды так встали, ему вполне пофиг на это, опоздал, и опоздал)))

15 Июл 2009 13:40

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/134


Ну судя даже по этому тексту, у меня как то четкости картинки не прибавилось ((
Мне все-равно не понятно, это как то субъективно.

Прости...

Я тут вот ситуацию вспомнила.. мне очень нужно было встретиться с человеком, причем я настояла на этой встрече. Когда он спрашивал про время встречи, мне нужно было ответить быстро, от этого я еще больше растерялась. Но тут же прикинула где находится станция и что за 30 минут должна упеть (я еще не хотела чтобы он ждал меня.. т. к. боялась что из-за времени может отказаться, он с работы ушел раньше, чем я).

Поэтому для меня было шоком, когда я увидела что потерялась на нервах в развязках метро. Я работаю в центре, а договоились на Кропоткинской, там где я работаю 4 - 5 веток рядом, смотря в каком направлении идти.

И я Кропоткинскую перепутала каким-то чудом с малиновой веткой Оо и пошла до пушкинской и вот войдя на пушкинскую, на платформе случился шок, что станции Кропоткинской не в одном из направлений нет.

Времени осталось 15 минут, и я помню как бежала по переходам, эскалаторам и каким то чудом додумалась доехать до кузнецкого моста и сделать переход на лубянку. Но при этом совершила крюк)))) а позвонить ему тоже не могла, т. к. села батарейка. И я всю дорогу считала минуты и думала что если я опоздаю хотябы на 1 - он уедет, т. к. встреча была вынужденная с моей стороны и он ждать не станет. Почему то была такая паника.

И вот я вышла из метро, и когда увидела что он ждет (опоздала таки на 4 минуты) - мне стало жутко противно за весь этот мой бред в голове)) и плюс я посчитала что он ХОЧЕТ этой встречи, раз ждет меня и что ОН ХОРОШИЙ человек. Почему то была такая корреляция его поступка в тот момент. И прониклась какой то заботой к нему, даже не спорила и не говорила о том, о чем хотела, просто слушала его и улыбалась

А потом уже проанализировала, что просто это его тактичность, что он меня ждал. А не внимание ко мне и моей персоне.
Да, а я на Арбатской работала.. это всего одна станция от меня и один переход

15 Июл 2009 13:59

MaxRob
"Максим"

Сообщений: 16/139
Ну вобщем я за Штирлица всё-таки. Вы просто гиперактивны для габена. В этом разделе сейчас ваша тема типирования просто хит Да еще как вы зазывали всех из темы Альберта Габены очень интровертны, это одни из самых интровертных интровертов как и Максимы с бальзаками. А вы сплошная динамика и активность. Видать базовый деловой логик. При этом для джека слишком паритесь опозданиями

15 Июл 2009 14:12

MaxRob
"Максим"

Сообщений: 16/140


А его виртуально тяжело определить. Да и Штирлицы слишком активны чтобы впадать в уныние


15 Июл 2009 14:34

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/135


да, я вот со вчерашнего дня тоже думаю что Штирлица нужно рассмотреть (ударило молнией )

Представила я как Габен бежит по переходам и эскалаторам с пеной у рта и бешенными глазами что не успеет и жизнь изменится после этого стало смешно... а у меня бывают такие авралы переодически.. когда я бегаю.
А как становится обидно, когда прибежишь, а чел еще не приехал

Это как в клипе Ромы Зверя "Не хотите потанцевать...?
-нет спасибо, .. я посижу.. " (брюнетки/блондинки)

Да...

Про Альберта... я решила конструктивно переключить внимание, а то там все загрустили, что его нет а мне так надо было, чтобы и у меня была компания

Спасибо большое за внимание ко мне!!!
Мне очень это помогает увидеть
Вот Рита и kassel увидели сенсорику и....
Марихуана динамику, ЧЛ и....
Вы динамику, экстраверсию и посылы к болевой БИ.. и...

все это для меня направляющие, которые заставляют задуматься.

А позитивизм может просматриваться из-за ЧЭ ролевой Собственно буду думать дальше

15 Июл 2009 14:35

kassel
"Робеспьер"

Сообщений: 0/59

А я не про уныние. Просто у меня есть знакомая. Мы с ней все время общаемся. Штирлиц, я думаю. Что не скажешь - на все "нет". И еще парень знакомый Штирлиц, да и не один. В мягкой форме они говорят "Да не скажи". Вот любимое это у них. А та, что всегда со мной не соглашается, потом подумает и сама смеется, что приняла в штыки какое-нибудь замечание/утверждение.

15 Июл 2009 14:44

MaxRob
"Максим"

Сообщений: 16/141


Я могу воспринять в штыки какие-то предложения из-за болевой ЧИ, и только обдумав их хорошенько, изменяю своё решение(иногда).

Негативизм/позитивизм скорее в виденье хорошего и плохого в ситуации проявляется. Негативисты чаще пессимисты или реалисты, позитивисты оптимисты или реалисты
А вот то, что Марокко работает уже давно будучи студентом, очень мне моего брата ЛСЭ напоминает. Он со второго курса уже начал работать по специальности и теперь к концу учебы у него уже солидный опыт будет.

15 Июл 2009 14:58

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/136


В общении реальном - это есть.
Меня переубедить невозможно

Только потом могу подумать и обыграть шуткой, что была неправа.. хотя я знаю что я всегда права оказываюсь.

А фразы, это приобретенное.
Мне неоднократно говорили что я все ставлю под сомнение, спорю, доказываю, хотя я так просто общаюсь

Поэтому спор и дискуссия для меня одно и тоже.
Везде напор.

Первое впечатление от меня у людей свиду, что я закрытая очень и уверенная в себе - просто так не подойти, что я сверлю взглядом и типа сама выбираю с кем и когда мне иметь дело.
Это та причина, по которой не могла понять почему люди после одной попытки сторонятся.
А когда есть контакт, удивляются открытости и способности к соучастию, что со мной возможно поговорить о чем угодно и я не буду сходить до чьего-либо уровня, я просто "снимаю с лица безразличие".

Вообщем не знаю как это объяснить.

При этом если мне кто-то доверится, то считаю обязанной опекать этого человека, я буду защищатьего везде и нести ответсвенность за его доверие ко мне. Отказывать тогда мне будет сложно.

еще мне импонируют тихие люди, раскрывать их, помогать им делами.


15 Июл 2009 15:03

kassel
"Робеспьер"

Сообщений: 0/60


Скажите тогда такую вещь. Вот Вам легче человеку отказать в каком-то качестве или приписать? Вот для того чтобы выявить сенсорика, Вы будете отказывать ему в интуиции или искать плюсы за сенсорику?


Мне кажется это малая часть негативизма, а черную логику мы уже давно нашли ;-)

15 Июл 2009 15:06

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/137


Я буду задавать вопросы и смотреть как человек отвечает в % соотношении в пользу маломерной интуиции и сильных сенсорик. Исходя из того, что есть, соотнося искать зацепки в пользу всего, что можно увидеть, а потом как то это все считается в голове и автоматические делается выборка.

Я не могу не уменьшать, ни приписывать. А потом, то что касается конкретных человеческих качеств - это дело времени и наблюдений. Вообще при прочтении анкеты. например смотрю, ага, эти ответы на функцию слабее по ответам на другую функцию, эти полнее, эти нехотя так и так далее, потом получается некий % ответов по каждому блоку и эти проценты между собой высраиваются по приоритетам. Дальше копаемся в приоритетах-по сути или много воды, отсекаем лишнее, лишним может оказатся подмена понятий или ответ не в вопрос и т. д. Общая установка сенсорик/интуит складывается не сразу.
А если складывается то, автоматически из того что есть.



15 Июл 2009 15:31

meretseger
"Габен"

Сообщений: 40/663
А что скажете по поводу знаменитого "половины стакана воды"? Он "наполовину пуст" или "наполовину полон"?

15 Июл 2009 16:16

MaxRob
"Максим"

Сообщений: 17/142


Гы, наполовину полный, а как же иначе?

П. С. Если уж вы тут позитивиста найдёте, то в гюго или джеки его нужно типировать

15 Июл 2009 16:25

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/138


ну вот я теперь запуталась! Просто скажу что в стакане есть вода, половина! Если жидкости хватило только на полстакана, то он полон наполовину.

Если из него отпили, то он пуст наполовину.

а вообще, стакан всегда под определенное кол-во воды, а значит, если там меньше его меры, то он на колько то грамм пуст.

А с половинами вариации

15 Июл 2009 17:02

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/139


Приятно Вас видеть и в этой теме)))
Т. е либо Джек, либо Штир?.. брр.. или Штирлиц?



15 Июл 2009 22:14

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/142



Анкета №1

1 ЭМОЦИЯ:
1. Бывает ли такое, что Вы выражаете свои чувства с некоторым перебором?
Ну если только сбиваюсь по тексту. Говорю быстро, сбивчиво, глотаю звуки, но монотонно и нудно.

2. Рассказывая о чем-то, склонны ли Вы "приукрашать" факты для достижения большего эффекта?
Ну бывает, да. Для более сильного вовлечения в рассказ и вызова какой-то реакции, которая мне необходима. Или просто посмеяться, или совета получить или похвастать чем-то, в чем преуспела, чтобы не говорили что легко далось, и что мол все просто.

3. Бывает ли такое, что Вас захлёстывают эмоции по совершенно незначительному для вас поводу? Настолько захлёстывают, что Вы полностью оказываетесь в их власти?
Нет, такого точно нет. Обычно я как то сдержанна к чужим проявлениям эмоций, и они меня мало задевают. А тем более по незначительному, даже в рамках уважения к человеку не буду наигрывать, просто если их нет, то нет.

4. Бывает ли такое, что Вы быстро и страстно влюбляетесь, но через какое-то время Ваши чувства так же быстро остывают?
Да, бывает. Когда кандидат влюбленности ведет себя как то не так, как мне это показалось сначала. Когда вижу что есть косяк, что я обманулась. Обычно часто такое происходит, от чрезмерного анализа ситуации и обсуждения с другими людьми, которые своими советами или догадками как то меня приостужают. Тогда я понимаю что просто это гармоны.

5. Можете ли Вы любить молча, на расстоянии, рисуя себе яркие, красочные картины отношений с этим человеком?
Ну ярких и красочных картин не рисую, а любить его в каком то моменте могу. Т. е. что то было такое, но нереализовалось и я застыла в своих воспоминаниях о нем. И постоянно их вновь в памяти прокручиваю и черпаю эту энергию, которую потом ищу куда выплеснуть. Но только от понимания, что любовь к человеку сложилась под влиянием каких то обстоятельств, я буду любить его за это на расстоянии. Т. к. умом то понимаю, что человек другой на самом деле и таким не будет, что это единичный случай. Поэтому и ему об этом знать не обязательно. Или могу рассказать, но предпринимать в попытках сближения ничего не буду, т. к. нет уверенности в постоянстве этих чувств.

6. Бывало ли такое, что Вы безумно влюбляетесь в человека, рисуете его сказочный образ, а потом, добившись взаимности, быстро остываете?
Конечно, обычно когда скучно, нахожу себе цель для влюбленности. Так веселее жить
А потом разочаровываюсь и ищу другую цель, ничуть не обламываясь и не переживая за прежнюю. Просто объясняю, что я обманулась и что мы не пара. Я знаю себя, что я люблю на расстоянии, мне сложно любить постоянно. Я не знаю как это питать, как возобновлять это чувство, попытаюсь может, но очень критично буду относиться к каждому его промаху. Если опять что-то не будет клеиться, просто постараюсь убедить его в том что отношения были нужны для понимания чего-то и что нам обоим нужно было встретиться, чтобы лучше понять что нам обоим нужно, и что после этого будет проще найти друг другу достойных, опираясь на те моменты в отношениях, которые раньше нас цепляли и тянули друг к другу, и исходя из этого стоит понимать следующие отношения и строить их соответственно, без ошибок прошлого. И собственно я буду питать и дальше симпатию к этому человеку, но не любовь.. а нечто родное в духовном плане, но не мое.

7. Замечали ли Вы за собой склонность "кидаться из крайности в крайность"? Имеется в виду, в отношении эмоций. То есть, бывает такое, что Вы из состояния гнева довольно быстро переходите к хорошему настроению, и наоборот?

Да, бывает Думаю такое случается когда я не могу управлять собой, а подсознательно мне чего то не хватает, например просто человеку нужно было мне сказать что-то хорошее обо мне или пошутить или просто проявить внимание к проблеме. При этом это просто чувство, оно не меняет ничего в отношении к этому человку, т. к. я подспудно доверяя кому-то стремлюсь к стабильным ровным отношениям к друг другу, несмотря не на что, даже на разногласия. Если человек был мне интересен, он так же останется интересен. Просто в данный конкретный момент было нужно что-то другое.

8. Испытываете ли Вы потребность в том, чтобы другой человек разделил с Вами ваши эмоциональные переживания (как положительные, так и отрицательные), или же Вы чаще переживаете все внутри себя, не имея особой потребности с кем-то этим делится?

Я стараюсь делиться всем, только с теми, кому в данный момент доверяю. И в данный конкретный момент мне может понадобиться чтобы меня выслушали и разделили мои эмоции, разбавили шуткой или критической репликой, без советов. Внутри переживать эенергозатратно и неинтересно. А так можно найти много сторонников.
9. Имеете ли Вы склонность даже на не очень сильные раздражители реагировать слезами?
Нет, не имею. Только если на фильмы или книги.. если что то меня в них тронуло.

10. Насколько эмоциональна Ваша речь? Сопровождаете ли Вы ее активной жестикуляцией?

О да, я часто и много жестикулирую! Не знаю, если мне завяжут руки, наверно пропадет дар речи))))

11. Выступая перед аудиторией, стараетесь заразить ее своим эмоциональным состоянием? Важно ли это для Вас?

Да, важно. Стараюсь.

12. У Вас выразительная мимика?

Выразительная, но больше ехидно-саркастическая.

13. Считают ли окружающие, что у Вас выразительные, "лучистые" глаза?

Считают что очень красивые и глубокие глаза, но грустные

14. Можно ли сказать, что Вы - человек настроения?
Можно, если его нет, то и у всех его не будет )) (если близких брать в расчет).

15. Если Вас захлестнули эмоции, нуждаетесь ли Вы в эмоциональной поддержке (именно в эмоциональной, а не в практических советах, например)? Или Вам просто нужно "перекипеть", и тогда Вы благополучно вернетесь в "нормальное" состояние?

Именно в этом нуждаюсь. Советы меня раздражают еще больше.

________________________________________
2 ЭМОЦИЯ:
1. Как Вы думаете, Ваши эмоциональные проявления зачастую соответствуют ситуации (или, может быть, они слишком сильные, или слишком слабые)?
Хм.. даже не знаю как оценить силу по ситуации.. или слабость.
Эмоции всегда связаны с конкретной текущей ситуаций или той которая несколько часов назад случилась. И скорее хочется чтобы они были сильнее, но я их как то контролирую и блокирую, а потом сожалею, думаю что нужно было проявить их в должном виде и тогда бы от усталости я просто забыла обо всем и больше не переживала их снова и снова как нерешенную проблему.

2. Можете ли Вы в случае необходимости легко изменить свое настроение? Можете заплакать (засмеяться), если того требует ситуация (пусть даже это не соответствует Вашему настроению на данный момент)?

Нет, не могу. Это как то наигранно.

3. Можете ли Вы изменять эмоциональные состояния окружающих, влиять на них? Доставляет ли это Вам удовольствие?

Иногда в близком кругу друзей удается что-то ляпнуть такое, что меняет общий настрой, но это как то не специально и сиюминутно.

4. Если Вы занимаетесь пением, танцами и т. д., то нужен ли Вам зритель, или Вы это делаете исключительно для себя и в зрителях (слушателях) не нуждаетесь?

Нужен, когда все будет готово на должном уровне, когда будет достигнут в моем понимание верх результата и я собою довольная пойду искать зрителя. Когда я недовольна процессом, зрители меня будут только злить своими комментариями или ложными эмоциями.

5. Если Вам нужно выразить свои чувства (как положительные, так и отрицательные), можете ли подобрать "адекватные" слова для этого? Слова, которые бы максимально точно выразили Ваше состояние?

Да могу. Слова подобрать нужные могу, а вот эмоций добавить - нет.

6. Считают ли окружающие, что Вы тонко умеете тонко чувствовать малейшие изменения в настроении собеседника, в эмоциональном состоянии?

Не знаю, не замечала.

7. Умеете ли Вы морально поддерживать окружающих, утешать их, взбадривать, отвлекать от проблем?
Стараюсь, и это мне порою даже нравится, увлекает. Но у некоторых это получается гораздо тоньше и быстрее, у меня это дело времени и грамотно подобранных в текущий момент слов.

8. Как Вы чувствуете себя, если вокруг находятся довольно холодные, не эмоциональные люди?
Скованно, но интересно их раскручивать на эмоции. Это как то даже влияет на самолюбие))) и я себе потом за это нравлюсь.


3 ЭМОЦИЯ:
1. Умеете ли Вы открыто выражать свои чувства (как положительные, так и отрицательные)?
Наверно как то непроизвольно, да бывает.
Но не со всеми, я избирательна.

2. Можете ли смело говорить о вашей любви? Любите ли Вы говорить о чувствах (как своих, так и чужих)?
О-да, это люблю и часто говорю об этом, но опять же есть избирательные люди, которых можно поданимать в этом плане. Главное чтобы уместно было, на работе конечно буду молчать как партизан. Но если на работе есть кандидат и любитель послушать и отклик соответствующий дает, то тогда могу и забыть о работе и перетирать бла-бла-бла))

3. Как Вы считаете, Ваши эмоции чаще всего отражаются на Вашем лице, или нет?
Думаю что это умеют считать не все. Не всегда.

4. Есть ли у Вас страх перед эмоциональным "прессингом"? Чужие крики, истерики выбивают Вас из колеи (выматывают, вызывают раздражение)?
Да, это тоже есть. Я раздражаюсь и могу быть неадекватна в действиях или словах.

5. Можете сказать, что Вы были ребенком, который редко плакал и редко смеялся?
Да, могу.

6. Как Вы выражаете свою радость а) в кругу близких друзей; б) в окружении людей, не слишком близких, но, тем не менее, неплохо знакомых вам (коллег, соседей и т. д.): громко смеетесь, или еле заметно улыбаетесь?
И а) и б), только громо смеяться не умею, но меня заводит, когда кто-то из интересных мне людей смеется громко и продолжительно, я тоже могу тогда смеяться до слез и коликов, но тихо.

7. Насколько эмоционально богаты Ваши голос, жесты, мимика?
Жесты богаты, мимика на втором месте, голос на третьем.

8. Как Вы думаете, если бы у Вас был поэтический (писательский) талант, то на какие темы Вы бы писали? Какое место в Вашем творчестве отводилось бы любовной теме? Смогли бы Вы передавать на письме свои чувства очень ярко, экспрессивно? Или, наоборот, довольно сдержанно? Вам легко было бы показать окружающим свое произведение о любви?

Темы лирического характера, приправленные логическими умозаключениями и нестандартными наблюдениями в плане выстраивания различных умозрительных, философских, исследовательских цепочек. Что с чем связано, что из вытекает, как взмах крыльев бабочки может привести к урагану, например.

Думаю что любовная тема не отделима от письма, в плане переживаний и что она как муза мне дала.

Чувства передать на письме могу, на письме я вообще более открытая, эмоциональная, более раскрепощенная, чем в реальности.

Показать произведение было бы нелегко, но руки бы чесались



9. Вам когда-нибудь хотелось быть актером, певцом, клоуном, художником, или представителем какой-нибудь другой "творческой" профессии, требующей публичных выступлений? Если бы у Вас был талант, Вы бы чувствовали себя комфортно, занимаясь работой именно такого рода?

Да, хотелось – музыкантом. Думаю все приходит с опытом. Все возможно что вовремя начни я развивать это, то у меня бы получилось. Мечта моя просто, несбыточная ))

10. Считаете ли Вы себя дипломатом? Умеете сохранять самообладание в даже самых сложных ситуациях?
Да, это мое.

11. Важно ли для Вас, чтобы окружающие разделили с Вами Ваши переживания? Чтобы они поддержали Вас, успокоили?
Поддержка и согласие – важно. Успокаивать не нужно.

12. Чувствительны ли вы к чужим проявлениям эмоций и чувств? Склонны ли вы принимать чужие негативные эмоции на свой счет?

Негативные склонна принимать на себя. Да, чувствительна.

13. Испытываете ли Вы сильный дискомфорт, если окружающие Вас люди не сдерживают свои эмоции?
Только негативные или не по ситуации и неуместные.

14. Склонны ли Вы "копить" в себе негативные эмоции, а потом выплескивать их в самый неожиданный момент?
Да. Тоже бывает.

15. Вы чувствуете себя наиболее комфортно в окружении, где доминируют ровные, спокойные отношения без эмоциональных всплесков?
Думаю скучно.. все же должно быть что-то.

4 ЭМОЦИЯ:
1. Если Вам уже больше 25 лет, то можете ли сказать, что в молодости любили общаться и веселиться, а сейчас потеряли к этому интерес?
О, отличный вопрос, насущный!
Мне как раз 25 почти и могу ; действительно была более;сказать, что заметила за собой, что в молодости общительна и более коммуникабельна, чем сейчас. Не скажу, что потеряла интерес к общению, скорее меня стало сложнее чем-то зацепить и удивить в беседе. Я все просчитываю на 2 хода вперед автоматически. И просто банально скучно стало общаться.
Хотя очень из за этого переживаю, т. к. хочется потока общения, знакомств, чувств.. а сейчас как будто штиль… и не понятно в чем проблема.

2. Можете ли сказать, что Ваши эмоции часто зависят от эмоций окружающих и иногда, даже против своей воли, Вы поддаетесь чужим эмоциям?
Это должен быть человек очень значащий для меня что-то, или который меня зацепил чем-то… тогда я поведусь на каждую улыбку. А так восновном при каком настроении есть, при таком и остаюсь. Чаще стала улыбаться-не улыбаясь внутренне.. просто ради приличия…

3. Важны ли для Вас эмоции сами по себе, или они являются лишь средством коммуникации? Средства коммуникации-поэтому важны. Коммуникация-это важно

4. Нравиться ли Вам на расстоянии наблюдать за эмоциональными людьми?
Да…. Особенно молча!! ))))))))))) Меня даже как то удивленно спросили, почему я так удивительно смотрю :D была смущена вопросом, не ожидала.. что со стороны я так глупо выгляжу.. околдовывает.

5. Всегда ли Вы уверены в своих чувствах? Или бывают сомнения («я правда это чувствую, или мне только кажется»)?
Сомнения всегда и еще этими сомнениями всех достаю, а правильно ли я чувствую?))) Другим доверяю больше чем себе в этом плане))))

6. Бывает ли такое, что чувства к человеку Вы объясняете, руководствуясь другими своими функциями ("Он очень интересный, умный человек, значит, я его люблю", "Когда я его вижу, у меня мурашки по коже, значит, я влюблена" и т. д.)?
Да, все правда, только с вопросом к другим людям, которые не в курсе вопроса вообще, но я уверенна что они знают лучше.

7. Бывает ли такое, что Вы судите о красоте, руководствуясь общественным мнением, общими канонами красоты ("Если все люди считают Пушкина великим поэтом, то у меня нет никаких оснований сомневаться в этом")?

Мммм… бывает, но я все же в вопросах красоты руководствуюсь другими понятиями. Нет, не так.. в плане чувств еще могу повестись, а вот в плане красоты, тут уже другой подход, осмысленный и я сама кому хочешь внушу, что красиво, а что нет. Красоты в Пушкине не вижу.

8. Можете сказать, что Вы легко изображаете эмоции (если нужно), но не любите этого делать?
Думаю могу, но потом чувствую себя погано ((

1 ЛОГИКА

1. Вы больше склонны к вопросительной или утвердительной форме изложения своих мыслей, идей?
Сначала утвердительной, особенно когда уверенна в том, что говорю, в своих умозаключениях. Далее, когда мне сопротивляются, то я задаю вопрос и вторым вопросом сама отвечаю на первый, третьим вопросом на второй и в итоге делаю утвердительный вывод, не всегда, дав человеку самому ответить на поставленные вопросы, он может говорить только да или нет.
Есть такое, т. к. прежде чем говорить, я всегда думаю о том, что сказать – поэтому говорю основательно.

2. Вы высказываетесь только по вопросам, по которым считаете себя компетентным?
Да и при этом очень убедительно, лучше не высказывать противоположных точек зрения, иначе я начну спорить и остановить меня будет сложно, только согласившись что я права, когда я с помощью аргументов донесу свою мысль.
То, в чем не разбираюсь, я наблюдаю и слушаю и сама задаю наводящие вопросы, прежде чем высказаться.

3. Вы тщательно продумываете ответы на заданные вам вопросы (анализируя каждое слово из вопроса), или склонны отвечать спонтанно и быстро?
Чаще анализирую. Когда это не важно, суть вопроса важна как просто поддержание дискуссии, могу и спонтанно отвечать.

4. Предпочитаете ли вы идти на диспут с заранее подготовленными ответами на вопросы? Или вам интереснее будет выяснить истину в процессе диалога?
Хм.. наверно я просто рассматриваю все варианты ответов и под каждый выстраиваю логическую цепочку ответов, причина-следствие. Но делаю это для себя, мне интересно докопаться до сути. Поэтому подготовкой это не считаю, это уже способ мысли. Истина только может подтвердиться.

5. Если диспут из п. 4 неожиданно перешел в другое русло, и ваши «домашние заготовки» оказались не к месту, как вы будете себя чувствовать? Такая ситуация выбьет вас из колеи?
Я усердно буду возвращать человека к вопросу, диспуту, изначальному руслу. Т. к. пока не получу утвердительный ответ в своих догадках, не остыну от изначальной цели дискуссии – подтвердить один из 3-4 путей истины, но исход как ни крути везде будет один. Мне важно понять причины, в каком из 3-4 направлений истинный путь мотиваций и причин.

6. Как вы относитесь к частным мнениям и гипотезам? Принимаете ли вы их во внимание, или вас интересуют уже доказанные истины?
Частные мнения и гипотезы интересны, рассматриваю то, что сама могла не видеть. Не понимаю, как может быть доказанная истина интересна? Это уже вывод. Мне интересней самой выстроить путь и прийти к истине.

7. Если у вас уже сформировалось мнение по какому-то вопросу, а после этого вам изложили новую (но не на 100% доказанную) точку зрения на эту проблему, ваше мнение поколеблется? Или же вы примете только абсолютно доказанную и подтвержденную идею?
Нет, я останусь при своем мнении, но учту как новое звено, которое нужно вписать в уже имеющуюся теорию, но не 100% важности, а постфактум.
Я никаких идей доказанных не принимаю, я сама нахожу доказательства. Чья-то доказанная идея, может лишь явиться направляющей к моей теории.
И буду настаивать на том, что это именно я пришла к доказанию теории, а другие лишь помогли ее укрепить и развить.

8. Как вы чувствуете себя в ситуации, когда факты опровергают теорию, в которую вы верите?
Неуютно, буду думать почему так происходит, в чем моя ошибка, где я могла что-то упустить из виду. Замкнусь ненадолго в себе, пока не разберусь, но могу и заболеть.

9. Если вам приходится писать тексты научного характера (статьи, курсовые работы и т. д.), то они получаются лаконичными или многословными? В этих работах отражаются все этапы научного поиска, или выдается только результат исследования, выводы, без освещения всех промежуточных этапов работы?
Многословными. С кучей информации, хотя я сама это буду видеть, захочется удалить и отбросить ненужное, сократить материал… но чаще мне трудно это сделать - для меня все уже стройно и важно. Одно вытекает из другого и сложно от чего-то отказаться. Поэтому не люблю форматировать тексты, когда пишу уже сразу автоматом делаю выборку, без черновиков, поэтому никогда не знаю, на сколько листов это затянется.. а если перевалю за обозначенное кол-во, например 20 листов.. у… будет сложно закончить.
Освещаются все этапы и выводы, на основе которых делался результат.

10. Если есть необходимость отстаивать, защищать свою точку зрения, можете ли это сделать сразу, или вам нужно время на обдумывание своих доводов?
Нужно время на обдумывание и некую репетицию в голове.

11. Напрягает ли вас необходимость доказывать, обосновывать свою точку зрения, или вы делаете это с удовольствием?
Конечно нет

2 ЛОГИКА

1. Любите ли вы дискуссии?
Да, очень интересно. «Моск» превыше всего

2. Разговорчивы ли вы?
Относительно, да. Если мне интересно, мне сложно закрыть рот. Если нет, могу и помолчать.

3. Как вы относитесь к догмам, аксиомам? Нравится ли вам лишать их абсолютности?
Да, нет ничего абсолютного. Всегда существуют факторы, которые влияют на один и тот же путь, но с разным результатом.
Например, снег всегда белый – это некий абсолют.
Но что, если в атмосфере содержаться некие вещества, например облако пыли над городом, то снег будет серым. А значит это не абсолютное утверждение, есть побочные факторы, которые могут повлиять и координально изменить исход опыта.

4. Когда вы исследуете какую-то проблему, важно ли вам как можно быстрее расставить все точки над «і», или важнее сам процесс поиска?
Сам процесс поиска.

5. Можете ли сказать, что ваши идеи, утверждения – это гипотезы, удобные на данный момент, которые вы сможете изменить, если изменятся обстоятельства?
Думаю, да. Но определенный стержень все - равно есть. Просто я не верю в абсолют, все всегда решают обстоятельства, поэтому основой упор делается на них, это важнее. Скорее я не в корне буду что-то менять, а буду учитывать изменяющиеся условия и просчитывать идеальный вариант, который будет основываться на этих гипотезах, но в меняющихся условиях.

6. Бывало ли такое, что вы начинали опровергать мысли, идеи, правильность которых какое-то время назад сами же доказывали, или, наоборот, начинали доказывать то, что раньше опровергали?
Могу лишь сделать упор в процессе на то, что мною опровергалось за неимением каких то знаний, и что сейчас я готова с ними согласиться. Но опровергать правильность своих мыслей – нет. Никогда. Просто появится альтернативное мнение, основанное на первом.


7. Можете ли вы легко включиться в разговор, даже если не очень хорошо знакомы с той темой, которая обсуждается?
Нет, сложно.

8. Умеете ли вы понятно и доступно объяснять, комментировать какие-то сложные концепции, теории? Нравится ли вам это делать?
Ну не очень нравится, но могу.

9. Можете ли вы в нужной ситуации легко «заткнуть рот» оппоненту? Сразу ли вы находите подходящие для этого слова?
Как то случайно получается, но я пытаюсь обращать внимание на такие ситуации, в которых это получилось и пытаться провести параллель с другими, будет ли работать и почему.

10. Нравится ли вам излагать свои мысли на бумаге, или вы больше тяготеете к выражению своих мыслей в непосредственном живом диалоге?
Больше на бумаге.

11. Если вы пишете какую-то научную работу, статью, легко ли вам оформить начало и конец текста? Получается ли ваша работа похожей на некий поток мыслей без четких начала и конца?
Всегда есть четкие начало и конец. Лениво, но без этого считаю работу незаконченной.

12. Нравится ли вам процесс построения логических цепочек и доказательств?
Да.

13. Хочется ли вам делиться с окружающими своими научными изысканиями?
Конечно.

14. Бывает ли такое, что, начиная рассуждения, вы не видите их конечного результата, и, как следствие, можете прийти совсем не к тем выводам, каких ожидали?
Ну…. Да, бывает и такое. Когда захватывает разговор. И у меня есть на этот счет множество вариантов, тогда могу прийти к какому то из них, но не тому, на который думала изначально.

15. Как вы воспринимаете ситуацию, когда собеседник высказывает свою точку зрения, и не интересуется вашей? Вас это расстраивает?
Да, это меня как то задевает.

16. Интересно ли вам вести дискуссию с человеком, у которого совершенно противоположные взгляды? Какую цель вы ставите, вступая в такую дискуссию? Хотите научить, переубедить собеседника, или просто получить удовольствие от спора? Можете ли сами изменить точку зрения в процессе такого разговора?
Интересно конечно, понять в чем они расходятся и получится ли его «подмять в разговоре», склонить к своей правоте. Склонить собеседника на свою сторону, к своей позиции. Хочу переубедить и от этого получить удовольствие. Могу если он окажется натасканей меня в вопросе)))) если сумеет меня убедить. Но очень редко.



3 ЛОГИКА

1. Нравятся ли вам кроссворды, тесты?
Кроссворды –как то спокойна, тесты да, нравятся.

2. Как вы относитесь к категорическим суждениям? Вызывают ли они у вас неприятие?
Смотря какие суждения. Вообще, бывает. Тогда я спорить просто начинаю)))

3. Если есть несколько вариантов решения задачи – простой и сложный, то какой вы выберете?
Оптимальный.

4. Чувствуете ли вы себя более уверено, если приходится работать с мало разработанной теорией, где нет еще догматов, есть только факты, теории и мнения? Или, наоборот, вам легче работать с более разработанной теорией?
Мне нравится самой разрабатывать теории.
Поэтому чем менее что-либо развито – тем лучше.

5. Можете ли вы говорить и думать одновременно?
Могу))

6. Если есть необходимость выступить с лекцией перед аудиторией, вам легче это сделать по конспекту, или вы можете легко говорить без бумажки?
Зависит от аудитории. Вообще всегда без бумажки. Бумажка сбивает с мыслей.

7. Бывает ли такое, что, даже будучи подготовлены по какому-то вопросу, вы не решаетесь высказывать свое мнение из страха выставить себя дураком?
Бывает. Но тогда сразу говорю, что думайте, что я дурак, но я выскажусь.

8. Склонны ли вы внимательно разбирать изучаемую вами теорию, вникая во все детали логических построений?
Конечно.

9. Усомнитесь ли вы в правильности какой-то теории, если найдете в ее построении недочеты и нелогичности?
Да.

10. Нравится ли вам логически доказывать, обосновывать несостоятельность каких-то научных теорий, логических построений?
Мне нравиться делать на этом упор и акцентрировать внимание. Выслушать кто, что думает по этому поводу.

11. Бывает ли такое, что вы видите логические противоречия у оппонента, но не можете это достаточно хорошо сформулировать и обосновать?
Бывает.

12. Тяжело ли вы переживаете критику своих убеждений со стороны других людей? Тяжело ли вам общаться с людьми, чьи взгляды не совпадают с вашими?

Мне определенно становится со временем все-равно. НЕ совпадают и ладно, пусть живут))
________________________________________
4 ЛОГИКА
1. Легко ли вы усваиваете, принимаете, развиваете любые взгляды?
Хм.. сложно ответить.
2. Всегда ли ваши действия соответствуют постулируемым вами взглядам?
Нет

3. Свойственно ли вам менять свое мировоззрение? Легко ли вы принимаете чужие взгляды?
Зависит от характера взглядов.

4. Нравятся ли вам интеллектуальные занятия сами по себе? Или же они у вас всегда продиктованы какими-то другими потребностями?
Интеллектуальные нравятся )) продиктованы только играми разума.

5. Если в какой-то ситуации ваши чувства, желания вступают в противоречия с доводами разума – что побеждает?
Разум.

1 ВОЛЯ
1. Согласны ли вы с лозунгом: «Если захотеть, то все получится»?
Отчасти, да. Сама так часто говорю. Но не всегда получается)) Если бы все только зависело от меня.

2. Если бы у вас был высокий пост, власть, а потом вы бы всего этого неожиданно лишились, как бы вы восприняли это? Такая ситуация стала бы для вас трагедией?
Думаю, да. Конечно. Статус же меняется.. а опускаться на ступень ниже сложно. Особенно выпадать из системы. Но это бы добавило цинизма и возможно прошло бы..

3. Легко ли вы идете на компромиссы?
Да, запросто.

4. Если вы уверены в своей правоте (я имею в виду в правильности своих поступков, взглядов и т. д.), легко ли вас переубедить? Как вы реагируете, если вам пытаются доказать неправильность вашей позиции, переубедить?
Сложно, даже до конфликта.
Конфликтую.

5. Какое значение вы придаете мнению других о вас? Важно ли для вас это мнение?
Важно. Но не первично.

6. Подозрительны ли вы? Боитесь ли потенциальных конкурентов? Если у вас в каком-то важном деле появился соперник, вы это заметите сразу, или только когда соперник уже развернет бурную деятельность, грозящую вам реальными неприятностями?
Подозрительна. Конкурентов не боюсь, но мне неприятно.
Замечаю сразу, что за виды у него, откуда он, зачем и что против меня. Сразу вижу кто есть что в социальной иерархии.

7. Как вы относитесь к приказам (вышестоящего руководства, например)? В каких случаях вы их выполняете, а в каких – нет?
Всегда выполняю. Т. к. это руководство. Или мягко переубеждаю, показываю более верный вариант, с меньшими издержками. Тактический подход помогает. И соблюдение субординации.

8. Бывает ли такое, что не получив желаемого (не убедив людей в собственной правоте, не оказав на них влияние и т. д.), вы становитесь оппозиционером, при этом даже начиная делать (говорить) то, что в принципе вам самим не нравится, но только для того, чтобы продемонстрировать свой протест?
Бывает.

9. Бывает ли такое, что попадая в среду, которая вам кажется обыденной, банальном, «стоячим болотом», вы начинаете бунтовать, «грести против течения»?
Бывает, именно для того чтобы что-то прояснить. В тихом омуте черти водятся, как говорят.

10. Как у вас с самоконтролем? Часто ли вы его теряете?
Нет, редко. Самоконтроль, сдержанность, субординация прежде всего.

11. Скажите, какова ваша роль в семье: вы лидер, бунтарь или вам больше нравится подчиняться? А может у вас демократия?
Демократия + я считаю себя лидером. Но могу и побунтарить.

12. Можете ли вы в любви отдавать себя всего, как бы растворяясь в другом человеке?
Могу, но стараюсь не показывать этого. Только на расстоянии. Чтобы не пользовался привелегиями.

13. Свойственна ли вам некоторая отчужденность? Можете ли вы сказать, что устанавливаете дистанцию даже в отношениях с самыми близкими людьми?
Свойственна. Да, есть такое. Говорили. Да и сама за собой замечаю. Я не могу, когда люди пользуются моими слабостями, тогда меньше шансов отстоять себя, а с близкими вообще сложнее всего. Они могут сильнее ранить.

14. Если вы очень хотите чего-то, то готовы ли ради этого преодолеть любые трудности и даже делать то, что другим кажется невозможным?
Не всегда. Я все же реалистка. Буду искать оптимальные пути с наименьшими потерями.

15. Позволяют ли окружающие себе некоторую фамильярность в общении с вами (хотя бы иногда)?
Только близкие очень люди, им можно. А незнакомых рублю на корню за это.

16. Какое впечатление вы производите на незнакомых людей при первой встрече? Кажетесь ли вы им «значительной личностью»? Чувствуют ли они сразу в вас некоторую внутреннюю силу? (это можно выяснить, спросив у друзей, знакомых, какое впечатление вы произвели на них при первой встрече) Можете ли вы «убить взглядом»?
Сухость, сдержанность, высокомерие, неприступность, холодность, самоуверенность, силу.
Кажусь, как ни удивительно для меня))) И как не удивительно, после общения всегда говорили, что внешне я казалась очень другим человеком, а со мной оказывается можно поговорить на любые темы, что я более досягаема, чем с виду. Это их восхищает. Чувствуют. Да – мой взгляд мое оружие.

17. Можете сказать, что вы одеваетесь более «строго», чем ваше окружение?
Нет, наоборот.

18. Можете ли сказать, что вы – самый большой тиран и критик для себя, почти не оставляющий себе права на ошибку?
Могу.

2 ВОЛЯ

1. Легко ли вам открыто признавать свои ошибки?
Сложно. Уход без объяснений может быть уже показателем того что я признала ошибку.

2. Можете сказать, что вы мягки и уступчивы в мелочах, но можете быть тверды и несгибаемы в принципиальных для вас вопросах?
Конечно.
3. Сильно ли влияет на ваше отношение к человеку его положение в обществе?
Нет, не сильно. Но обращаю внимание.

4. Если сложилось так, что существующий порядок вещей вас не устраивает, как вы будете реагировать: станете оппозиционером, или просто обособитесь и станете жить по-своему?
Буду делать все возможное, но могу и обособиться – уйти.

5. Как вы относитесь к славе? Она вас привлекает, или отталкивает? Почему?
Спокойно. Скорее это интересно.

6. Вы честолюбивы?
Нет, но если есть в окружении более успешные, я начну заморачиваться на сертификатах, званиях, должностях и т. д.

7. Как вы относитесь к матерщине и похабщине? Это вас раздражает? Сами вы используете бранные слова хоть иногда?
Иногда использую, когда злюсь. Вообще когда человек материться в нормальном состоянии меня это просто отвергает от него, отталкивает. Я могу ему прямо сказать об этом.

8. Можно ли сказать, что вы предпочитаете одежду неброскую, но тем не менее не позволяющую вам слиться с толпой?
Да, можно. Всегда говорили что одеваюсь необычно, но не вычурно, а со вкусом. Что есть стиль.

9. Легко ли вы меняете уже принятые решения, если обстоятельства меняются?
Сложно.

10. Предпочитаете ли вы принимать решения раз и навсегда, или всегда предполагаете возможность изменения решений?
Предполагаю возможность изменения.

11. Легко ли вы принимаете решения, или склонны к долгим раздумьям?
Склонна к долгим раздумьям, но резким и решительным действиям.

________________________________________

3 ВОЛЯ
1. Часто ли вы прибегаете ко лжи? Происходит ли это импульсивно в непредвиденных ситуациях?
Хм, скорее могу недоговаривать. Чем больше доверия и уважения к человеку, тем сложнее ему сказать правду, задеть его этой правдой, поколебать отношения. Поэтому предпочитаю недоговаривать. А чтобы конкретно и нагло врать в своих целях?.. Это как то неразумно.

2. Стараетесь ли вы казаться лучше, чем есть на самом деле? Если да, то почему?
Я не знаю как это «есть на самом деле»? Я могу закрыть глаза на всякие неприятные мне вещи, и сделать лучше, чем я это бы сделала при других обстоятельствах.
Казаться не умею.

3. Можно сказать, что вы всегда со всем соглашаетесь, а потом делаете по-своему?
Могу согласиться опять же в рамках уважения к человеку, чтобы не потерять по глупости и свой авторитет для него. Но всегда сделаю по-своему. Если исход окажется неразумным от содеянного, то я все расскажу и признаю что позиция другого человека была оправданней.

4. Часто ли бывает такое, что под давлением чужой воли вы соглашаетесь на что-то, а потом злитесь на себя, и на человека, который «вынудил» вас принять такое решение?
Нет, есть только воля родителей, а это опять же к уважению и желанию не упасть в глазах, в доверии. Раньше было сложно действовать против их воли, потом научилась контролировать их волю и действовать по-своему. Когда чужие навязывают свою волю, я буду бараном упертым на своем.

5. Как вы относитесь к власти? Она вас привлекает? Отталкивает?
Это интересно. Больше сказать не чего))

6. При принятии решений вам легче быть ведущим или ведомым?
Ведущим конечно.

7. Бывало ли такое, что, получив какую-то власть, вы тайно чувствовали себя недостойным ее?
Бывало, часто причем.

8. Ваша самооценка стабильна? Или вы под влиянием обстоятельств склонны считать себя «то всем, то ничем»?
Самооценка стабильна. Но обстоятельства косвенно могут подмывать подводные камни)) это тоже нужно учитывать, без этого никак. Если не замечать – то легко в одночасье раскрошиться в крошку, а это будет удар. Лучше сразу учитывать.

9. Кажется ли мир вам не уютным, несправедливым, порочным?
Нет, скучным, скорее. Предсказуемым.

10. Преследует ли вас постоянная неудовлетворенность собой, миром и т. д.?
Бывает в момент принятия решений (сложных решений) на будующее.

11. Вы мнительны и обидчивы?
Мнительна бываю в отношениях. Обидчива – нет. Ужасно отходчива.

12. Вы скрытный человек?
Скорее открытый. Но всему есть время.

13. Присматриваетесь ли вы к людям с целью узнать – не замыслили ли они чего против вас?
Конечно.

14. В тягость ли вам ответственность? Стараетесь ли вы ее избегать, даже если сами принимали участие в принятии решения?
Абсолютно нет, наоборот. В работе мне больше нравится ответственность, чем обязанности.

15. Чувствуете ли вы иногда, что внутри вас живет ребенок или подросток? Если да, то, в каких ситуациях?
В отношениях и любви.

16. Бывает ли такое, что признавая свою вину в душе, боитесь это сделать открыто?
Если в душе признаю, то признаю открыто. Хотя проще все же сделать вид что все хорошо, как будто ничего не было.

17. Много ли для вас значат титулы, звания. Дипломы, награды? Влияет ли на ваше мнение о человеке их наличие (отсутствие)?
Нет. Но если кто-то способностями и уровнем развития ниже - у него они есть, а у меня нет, то меня это задевает. Т. к. сейчас этому придают большое значение. А для меня это не показатель ума, но т. к. это принято, и этим могут тыкать носом, сравнивая по бумажке, а не по способностям – это очень обидно.

18. Как окружающие оценивают ваше выражение лица? Оно чаще бывает кислым, суровым, а может наоборот, веселым, добродушным, простым?
Скорее настороженно-хмурым.

19. Скажите, каков ваш стиль в одежде (интерьер в квартире и т. д.)? Стараетесь ли вы в этом плане не отличаться от других, или же предпочитаете яркий индивидуальный стиль?
Предпочитаю свой стиль. Минимализм с некоторыми акцентами, яркими пятнами на приглушенных тонах. Пространство играет большую роль. Подобранные цветовые сочетания, ткани, удобство. Часто меняю интерьер, двигаю мебель, меняю акценты на предметах. Важен порядок.

________________________________________
________________________________________
4 ВОЛЯ
1. Легко ли вам прилюдно исповедоваться, открыто говорить о своих слабостях?
Нет конечно.
2. Можно сказать, что даже сейчас вы для родителей остаетесь маленьким ребенком?
Нет, сейчас уже нет. Это их обижает.
3. Можно ли сказать, что вы открыто и смело выражаете свои желания, мнения, но решения принимаются на основании желаний и мнений других людей (вашего партнера, например)?
Нет, мое мнение важное и важнее.
4. Можно ли сказать, что многое в жизни происходит по воле судьбы, а не по вашей личной воле?
Воле случая и личного участия.
5. Легко ли близкому человеку уговорить/убедить вас сделать что-то ради него (для него)?
Трудно.
6. Вам легче принимать решения совместно, одному, или чтобы кто-то принимал решения за вас?
Легче самой, но чтобы поддержали.
7. Легко ли вы осознаете собственные желания, или очень часто не знаете, чего хотите?
Часто не знаю как этого добиться. А что хочу знаю всегда.
8. В жизни чаще вы руководите своими желаниями, или они руководят вашими действиями?
Желания действиями.
9. Легко ли вы меняете желания под воздействием внешних факторов, обстоятельств?
Тяжело.

1 ФИЗИКА
1. Для вас большое значение имеет комфорт? Будете ли вы испытывать неудобства, если окажетесь лишенными каких-то элементов комфорта? Например, сможете ли вы в полной мере наслаждаться отдыхом на море/в лесу, если придется жить в домике/палатке без удобств, питаться полуфабрикатами?
Нет не очень. На природе могу и в палатке и в машине поспать и не нуждаться в лишних удобствах. Ну минимум какой-то должен быть, хотя дня 3 я продержусь и без него.
Нет, не буду. Если это только не средства медицинского характера (аптечка), зубная паста, спички и т. д.
Смогу конечно, это даже располагает к природе)) самый лучший отдых.

2. Понаблюдайте за собой: можете ли вы в течение 10-15 минут находиться в одной и той же позе?
Могу
Могу и час, когда увлечена процессом.
10 часов в скрюченной позе в машине - для меня не проблема.

4. Если у вас нет настроения или навалилось много проблем, можете ли вы выйти на улицу, не помыв голову или не почистив ногти? Можете оставить в раковине гору грязной посуды или не заправленную постель?
Не помыв голову, ногти очень тяжело будет, если это в городе. Если природа, можно не мыть, если они еще ничего )))
Могу оставить до вечера, когда знаю, что вернусь и все исправлю. Хотя напрягает.

5. Можете ли вы сидеть на диете, заниматься лечебным голоданием и не испытывать при этом дискомфорта? Или же такие занятия для вас - тяжелое наказание?
Не пробовала.

6. Нравятся ли вам долгие ласки? Можете сказать, что прелюдия к сeкcу занимает у вас много времени и доставляет большое удовольствие? Или наоборот?
Не буду отвечать)))

7. Будете ли вы заниматься сeкcом без какой-либо эмоциональной привязанности к партнеру?
Нет.

8. Вы любили драться в детстве (юности)?
Разнимала только дерущихся. У самой как то не было случаев.

9. Если кто-то вступает в конфликт с вами, появляется ли у вас желание разобраться с этим человеком с помощью кулаков?
Нет.

10. Легко ли вы переносите материальные, финансовые кризисы? Или они являются для вас катастрофой?
Не случалось.

11. Если у вас появляется какая-то болезнь или какой-то физический дефект, воспринимаете ли вы это как трагедию?
Ну.. могу преувеличивать и делать проблему, но недолго.
С поцарапанным лицом после падения на роликах шла довольная на работу))

12. Щедры ли вы?
В меру, но отдам, если у меня попросят.
Хотя в детстве раздавала все свои вещи на лево и на право.

13. Легко ли вы осваиваете различные ремесла (рукоделие, работа по дому)?
А что там осваивать? Берешь и делаешь.

14. Какой бы вид спорта вы бы предпочли: на силу/выносливость или на точность/скорость?
Точность и скорость.

15. Обладаете ли вы достаточно быстрой реакцией для того, чтобы заниматься такими видами спорта, как фехтование или настольный теннис? Или же ваша реакция замедлена?
Наоборот очень бурная, буду размахивать руками, прыгать, бегать))))))))

16. Можете сказать, что для вас большую роль в выборе вещей, а также объектов любви играют их физические свойства?
Могу ))
17. Если вы выбираете себе работу, будут ли для вас играть первостепенную роль зарплата, отдаленность рабочего места от дома и прочие физические факторы?
Конечно! Поближе к дому и зарплата первостепенно.

2 ФИЗИКА
1. Можете ли вы сказать, что у вас круглое лицо, или же «округлые» формы тела?
Нет, явно противопроложно))
2. Вы – подвижный человек?
Подвижный, но ленивый))
3. Являются ли ощущения вашего сeкcуального партнера такими же важными, как и ваши собственные?
Конечно.
4. Любите ли вы детей? Нравится ли вам ухаживать за ними?
Эмм… не знаю.
5. Любите ли вы чистоту? Насколько активно вы сами ее наводите?
Чистоту конечно. Порядок, уборка – это мое. А еще перестановка, двигание мебели.
Уборка на автомате каждый день, генеральная раз в неделю, перестановки 2 раза в месяц.
6. Вам в тягость безделье?
Да, но иногда очень помогает реабилитироваться и подумать.
7. Считаете ли вы себя трудолюбивым человеком? Получаете ли вы удовольствие от самого процесса труда (физического, умственного)?
Если мне дело интересно, то я до посинения буду добиваться только лучшего результата.
Процесс важен, интересен.
8. Можете ли вы найти новое применение какой-то старой и, казалось бы, ненужной вещи?
Могу, запросто. Часто так делаю.
9. Если бы вас постиг финансовый крах, смогли бы вы психологически справиться с этим?
Конечно.
10. Готовы помочь друзьям и близким физически по собственной инициативе, не дожидаясь просьбы с их стороны?
Нет, только по просьбе (((
11. Боитесь ли вы «грязной работы»? Или можете ее спокойно выполнить?
Могу, если есть что-то достойное за это как поощрение.
12. Важно ли для вас, чтобы другие оценили результаты вашего труда (приготовленный вами ужин, устроенный вами праздник и т. д.)?
Конечно.

3 ФИЗИКА
1. Можно ли сказать, что у вас астеническое телосложение (высокий рост, тонкие кости, узкая грудная клетка, слабо развитая мускулатура)?
Нет, кости широкие и тяжелые. Рост обычный, клетка широкая, мускулатура обычная. Но тонкие и длинные пальцы. И узкие запястья.

2. Как вы оцениваете свои движения: они красивы, уверены, пластичны и точны, или суетны и осторожны?
Пластичны, точны, осторожны.
В разговоре суетны.

3. Насколько внимательно вы относитесь к своему здоровью? Предпочитаете ли профилактику лечению? Прислушиваетесь ли вы к малейшим изменениям в своем организме?
Прислушиваюсь, но не лечусь. Только для того чтобы понимать потянет-непотянет))

4. Сильно ли физическая усталость влияет на ваше настроение?
Да.

5. Стараетесь ли вы совершенствовать функции своего организма с помощью йоги, сыроедения, моржевания, лечебного голодания, гимнастики и т. д.?
Нет. Только спорт.

6. Вы ведете здоровый образ жизни? Что из перечисленного вы выполняете: не курите, не пьете, занимаетесь физкультурой, соблюдаете диету, режим дня?
Ничего )))

7. Способны ли вы к сенсорному сопереживанию? Можете ли почувствовать чужую боль физически?
Могу и даже запахи и вкусы.

8. Был ли у вас когда-нибудь страх перед сeкcом?
Нет.

9. Если вы видите по телевизору «откровенную» сцену, то способны ли почти физически почувствовать ощущения участников действа?
Не буду отвечать )))

10. Вы – противник применения насилия?
Да. Но иногда оно необходимо в рамках профилактики совести насилуемого))

11. Вас посещали когда-нибудь мысли о самоубийстве? Если да, то они вас пугали, или нет? Пытались ли вы осуществить попытку самоубийства? Если да, то что же вас остановило?
Только мысли о несчастном случае. Нет. не пугали. Переходя дорогу, готова к тому что меня могут сбить или в машине к аварии. Спокойна.

12. Если вам приходится создавать что-то материальное (например, готовить, шить, мастерить что-то), делаете ли вы это с артистизмом? Является ли для вас такая работа творчеством?
Я буду чувствовать себя мастером!)))

13. Бывает ли такое, что вы, то ведете себя как «жмот», то совершаете безумные траты?
Скорее нечто среднее.

14. Вы брезгливы?
О-да.


4 ФИЗИКА
1. Как вы относитесь к тому физическому труду, который вам приходится выполнять (дома, на работе)? Стараетесь ли вы привнести в эту работу элемент творчества, найти какой-то новый способ ее выполнения?
Как к норме.
Нет.

2. Бывало ли такое, что вы представляли сцены каких-то катастроф, разрушений и т. д., и получали от этого тайное удовольствие?
Хм.. ну вот вспомнилось, когда в Москве вырубилось электричество, то мне хотелось оказаться в вставшем в тоннеле вагоне метро)) быть там. Это странно?

3. Можете ли вы обходиться минимумом (в материальном плане)?
Могу, если обстоятельства того требуют.

4. Если доходит дело до того, что вам приходится брать участие в драке, испытываете ли вы страх? Стараетесь ли нанести сопернику как можно меньше травм? А о себе думае-те (я имею в виду, стараетесь ли драться так, чтобы вам причинили как можно меньше травм)?
Только за внешность))) и причинение другому боли сильнее, чем мне.
Стараюсь решить все без травм.
Тоже стараюсь))
Скорее это будет борьба, чем драка.

5. Если вам уже за 30, то можете ли сказать, что выглядите моложе своих лет?
Мне за 20, выгляжу моложе, на 18.

6. Вам часто задают вопрос: «Чего ты такой грустный?», хотя на самом деле вы в этот момент не испытываете грусти?
Да, бывает.

7. Можете сказать, что у вас есть свои четко определенные вкусы в области еды, одежды, привлекательности объектов противоположного пола? Легко ли вы меняете эти вкусы?
Что-то есть, но определить это что-то сложно.
Но мужчины все чем-то между собой похожи всегда внешне))) так получается.

8. Часто ли вы думаете о своем теле, или же вспоминаете только когда оно выйдет из строя?
Всегда думаю.

9. Насколько тяжело вы переносите длительное однообразие в еде, быту, спорте, сeкcе?
Нормально, не приоритетно.

10. Подумайте, какие у вас есть желания и цели в жизни. Какой процент от общего количества составляют желания, связанные с материальной сферой жизни?
65% думаю.






16 Июл 2009 14:58

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 459/1076
Чем дальше в лес, тем больше версий Штирлиц с такой мощнейшей БИ - это был бы тот еще Штирлиц, его бы за деньги надо было показывать Развить можно ролевую, можно наактивироваться по активационной, но на болевую можно только шаблонов насобирать, увы и ах!
И еще реплика тем, кто видит стопроцентного сенсорика. Вы профессию человека то учитывайте, не стесняйтесь. Когда человек с детства из художественных школ не вылазит, имеет дофига художественных образований и в этом деле работает, у него будет такое отточенное визуальное восприятие, какое и не снилось иным природным сенсорикам даже в самых смелых фантастических снах.

Ну а насчет экстраверсии - по текстам ее не видно. А то, что человек активно в виртуальных разговорах участвует, еще никто никогда экстраверсией не считал, даже соционической. Это я как почетный флудер нескольких форумов со всей ответственностью заявляю!

17 Июл 2009 11:46

MaxRob
"Максим"

Сообщений: 24/147
Раз видете БИ тогда Джек
Но интраверсии я в упор не вижу. И не только по активности на форуме а и по стилю жизни. Очень активная у человека позиция, всё постоянно меняет, куда-то спешит.

17 Июл 2009 12:12

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/146


тоже верно.
Но ведь и свойства и качества дров тоже нужно учитывать, а так же способы их добычи )))

А потом, не явилось ли постфактумом образование (сфера деятельности) именно наличаем изначальной сенсорики? а не интуиции (все же это нечто теоритическое.. филосовско-аналитическое.. умозаключенчесское?)

А вообще, это наверно наполняет БС и ЧС.. да.

А насчет интроверсии я в сомнениях больших.... уфф..

А еще мне жутко приятно, когда мне уделяют внимание
когда говорят обо мне обсуждают мои способности, достоинства, характер и т. д....

когда спорят о моих качествах, угу.. прям уши навострила :D

Говорите еще! ))

И еще очень приятно (пусть и незнакомый мне человек).. вот сейчас вышла на улицу на работе (сегодня пятница и пришла я мягко говоря не по официальному.. а в костюмчике спортивного стиля.. баллахонистом...) и вот иду я ко входу в офис, а охранник, видя меня, ускоряется и бежит почти через 2 ступеньки по лестнице открывает мне дверь!!! И улыбается... ))) уххх... вот это приятно!! Даже настроение повысилось!!

Может это запрос на БС или БЭ?....?


А болевая может не болеть? и как это у Джека навешать стереотипов по БС?



17 Июл 2009 12:48

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 459/1079
Была бы у вас базовая сенсорика - никуда бы вы из архитектурного не делись. Потому что архитектура и габены как ленин и партия - едины и созданы друг для друга))) А вас вон как расколбасило!

Ну вообще-то я тоже экстраверсию допускаю. Когда там у вас реальное типирование?


БЭ активационную как раз такими словами и описывают.

17 Июл 2009 14:06

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/148



Про архитектурный! Меня там испугала перспектива... денно и ношно чертить и клепать чертежи А потом глянула я на студентов (которые не проплатили естессно)так они все конём ходят ) а преподаватели чертежи через 3 лупы смотрят! Оо А потом меня столько хвалили и направляли, что я просто испугалась провала, что меня то завалят без денег! А потом хрен докажешь, что я не бездырь Да и моя уверенность в себе, в том что я умею четко варьировать формами объектов и рисовать поколебалась бы в одночасье.. да я сломалась после года бессонных ночей над иллюминисцентной лампой за ресфедерами и ропидографами, тушью и грифелем на бежевом ковре, который уже не отстирывался.. и куча карандашной стружки в ведре и неизвестность!.....

А на улице лето! И столько прекрасных возможностей пойти в более творческий институт с возможностью сразу и работать по профессии. Чем сидеть 6 лет скрючившись над доской и макетами, занимаясь академическими чертежами Оо...

Да.. я нашла более легкие и эффективные пути достяжения своих целей.

Но эти другие пути и варианты можно отнести и к трусости серой будничной жизни в заперти, только я, мой карандашик, бумага, ластики, тушь.. ну и друг компьютер который поглощает нещадно!

))) вот.

Но архитектуру очень люблю.. особенно недостройки, стройки.. пустые пространства.. воздух.. запах краски, новых материалов, белил, дерева....

да из-за этого можно переживать что не закончила.. все же своя мануфактура куда как воодушевляла бы тем, что еще кому-то приносит пользу очное типирование должно быть в понедельник.. если ничего не поменялось

17 Июл 2009 15:13

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/149
А вообще-это наверно моя проблема - в перспективе - не вижу перспективы - все меняю, и меня начинает носить и расколбашивать

"видеть перспективу" - это значит знать как мне поэтапно действовать и как эти действия будут приносить мне пользу или "пользу обществу". И чтобы стадии эти были четкими и во времени не расфокусированными, а ближайшими перспективами, зрительно и материально приносящими результат + это должно не мешать моей личной жизни, это должно быть гармоничным дополнением или обязуется стать всей моей жизнью.. а это значит коммандировки, общение с такими же людьми, идеи, идеи - воплощение и еще раз творческие муки но в кругу своих, близких по духу людей.
Когда наши с кем то взгляды и перспективы расходятся - и я не вижу себя вне того что я хочу и то что предлагают я в нем себя не вижу - все, это значит моя жизнь не удалась! А ждать я не умею.

оэтому отправляюсь на поиски своего счастья. занятия, круга и морального самоудовлетворения от свершаемых дел!

Воть

17 Июл 2009 15:27

raniri
"Габен"

Сообщений: 418/593


Привет, как обещала, попробую потипировать

ОТЛИЧНО написано кстати, даже скопировала для акцента ))
это слова настоящего делового логика...(шучу)

я ни чего не поняла из того что написано в этом сообщении ))

ДААА...

ну что ж, нелегкая задача тут с типированием, но давайте попробуем, если конечно точно надо..

пока всё так и не смогла осилить. Слишком много информации, я путаюсь.. не переварить, многое мне не очень понятно... реакции личностные, от ума, воспитания, образования и пр.

что будет не понятно или захочу уточнить, буду писать здесь... чтобы не путаться между перепиской и открытой информацией.







18 Июл 2009 00:24

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/155



Добрый!)) Ура!!
Будет свет в конце тоннеля!

Если не понятны какие то реакции, пишете, спрашивайте, я с удовольствием постораюсь объяснить, что в них вкладывалось и почему так

А насчет фразы.. всмысле шутка про делового логика? Т. е. совсем не в Эго фразочка... Вы же деловой логик, но фразы моей не поняли... а значит фразочка совсем не оттуда, где мы ищем?...

Тогда мне не понятно, как может понравиться фраза, без понимания ее?...

Хм..

По честному... я заметила что меня мало кто понимает... приходится переводить всегда
Т. к. говорят что мол прекрати взрывать мозг давай проще, проще давай, по нашему, по русски

Иногда просто сил не хватает перевести мысль более доступно и компактно, чтобы не расплываться по древу в течении нескольких часов

Это как с английским, есть фразы которые настолько точно передают смысл, но при переводе он теряется или приходится использовать много ненужных слов, и в этой воде бредомыслия все теряется.

Так что я сложная, да. Я знаю. От этого мне сложно типироваться, но это нужно! Конечно еще нужно!

Я буду ждать Ваших вопросов и мыслей
Спасибо!!

19 Июл 2009 22:27

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/159
Я прошла очное типрование у Веры Новиковой
Результат не скажу пока
Хочу подождать, что скажет Ранири, но я почему то уверенна, что версии совпадут ))))))

20 Июл 2009 23:26

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 95/2311


****************************************************************

Заинтриговалась, неужели не сенсорик -ведь так вкусно Ваши тексты читать!, ?
я о логике вообще умолкаю-она для меня этаким стерженьком в человеке чувствуется, а здесь ещё прикольней -этакая пружинка стальная, что ЛЕГКО инфу выдаёт...

Рада за ваше обретение себя!




21 Июл 2009 00:56

marokko
"Бальзак"

Сообщений: 0/161



Да я теперь перечитывая свои ответы, четко вижу мотивации и что за ними стоит ))))
Очень много моих нелепых поступков объясняется... угу
Все стало понятно

Спасибо за "обретение себя и что Вы рады" приятно))))

Поскольку я определилась с типом, то хотелось бы начать анкету с нуля.

Я теперь буду по этому нику marocco.


Если кому-то, кто участвовал в типировании интересно обсудить результат, то пишите в личную переписку по новому нику, буду рада

21 Июл 2009 10:37

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 62/603
marocco, ну что ж вас так шатает из стороны в сторону ))
Я вот осилила сейчас ваш текст длинный последний, ну очень близко мне все это)))
меня даже муж "учительницей" и "немкой" называет, так как я его гоняю насчет порядка и чистоты, особенно на кухне)))
ну я правда гоняю больше с юмором, чем ЧС нажимом)))
А вообще, я бы еще выдвинула версию вашего ТИМА -Максим.
Может поэтому мне и близки ваши тексты, что очень похожи они на рассуждения моей подруги Максимки))

16 Сен 2009 13:49

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 62/604

Я заметила, что жду этих чистоты и порядка от мужа Только чтобы ненапряжно все это было, незаметно для меня. Чтобы я не указывала на, казалось бы, очевидные вещи и мне не указывали))Я, к примеру, пока кухню в более-менее божеский вид не приведу, оттуда не выйду, даже если выползать буду в итоге без сил Меня часто муж уносит из кухни с тряпкой в руках И я не скажу, что мне нравится наводить порядок, меня наоборот бесит, что я должна его наводить, вот в чем дело. Поэтому я и срываюсь периодически агрессивно по этому поводу. Обожаю, когда мне помогает муж готовить, убирать, стирать. Хорошо, что таких моментов много, иначе мы бы не были вместе просто)))Может моя антенна все таки настроена на Драйзера или я сама Драйзер
Насчет Максимки, мне тоже с ней все понятно и легко, но если небольшими порциями. Как она тоже заметила, нам часто видеться нельзя, поссоримся. Я вообще со всеми общаюсь маленькими порциями, чтобы не надоедало ))))

16 Сен 2009 16:13

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 62/605

мда
ну побудьте тогда Драйзером пока, может понравится )) пообщайтесь с третьей квадрой и с Джеками в особенности)) со временем определитесь, что к чему, я думаю.
Я вот тоже, чем больше копаюсь в соционике, тем больше сомнений в своем текущем ТИМе Правда хорошо, хоть сомнения меня гложат наскоками, а не постоянно. Вот сейчас, к примеру, мне больше всего подходят почти все описания ДК и еще Джека, только в исполнении Стратиевской и все Не вижу я в себе "предпринимателя", но все же склоняюсь, что динамик, мне часто муж говорит "не криви лицо" и пытается показать, какая у меня мимика, а я же не смотрю на себя в зеркало, когда разговариваю, поэтому огрызаюсь в ответ "это ты на свое посмотри, шарпейчик" он тоже динамик Мамочка моя в гости к нам когда приезжает, в шоке просто от наших отношений, говорит "как вы живете, у вас же цирк на колесах, с вами же умереть со смеху можно!" А нам нравится Мама у меня все же Гамлет, я уже даже такую мысль допускала, что и я Гамлет, но нет. Общего у нас с ней конечно много, все же мама и дочь, но перевариваем и выдаем инфу мы по-разному, как не крути.
Так что, marocco, грызть нам еще и грызть гранит соционики )))

17 Сен 2009 11:36

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 62/630
marocco, одно могу сказать, если бы у вас была маломерная ЧИ, вас бы так не штормило по ТИМам )))

18 Сен 2009 17:00

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 63/633

Вы же сами себя ищите, а не с помощью других ))
ну какая здесь суггестивная ЧИ? и в корень вы зрите, и информацию быстро схватываете и быстро обрабатываете, судя по вашим быстрым полным ответам, а это ЧИ+БЛ.
Но воля ваша, марокко, ищите себя, это все же интересно ))
не буду вам мешать

21 Сен 2009 12:33

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 63/649

Марокко, вам нужно передохнуть просто, в любом ТИМе ))

а чего вы решили, что catseye -ваш недоброжелатель? вы же не в Макса себя типите и не в Гамлета


22 Сен 2009 10:34

catseye
"Максим"

Сообщений: 58/89


Вот да, действительно? )



Почему Вы считаете, что одно исключает другое? )

Если Вам мое имхо интересно, уважаемая marocco, то я Вас искренне и по-доброму считаю Донкой )

Вы в мою искренность скорей всего вряд ли поверите, но в принципе свое мнение по поводу Вашего ТИМа я уже высказывала в другой теме, оно таким и останется



А, да, это да, big brother is watching you (c)

Вы мне симпатичны, марокко, и Вас сложно не заметить Думаю, остальные тоже с этим согласятся

22 Сен 2009 12:53

Antony
"Джек"

Сообщений: 0/16
marocco

Сколько наблюдаю, вместо того чтобы изучать соционику, морочит всем голову уже второй год.

23 Сен 2009 12:42

marocco
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/245
Хм.. пропало..

Скоро пойду поучусь
Идея фикс продолжается - Дон/Баль?


24 Сен 2009 10:44

Not_Found
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/555
я уже заходила сюда - почитала немного! К сожалению, по анкете типировать - лично я совсем не могу - мне нужно либо живое общение, либо хотя бы на форуме, но не в форме "вопрос-ответ". Так что, если только пофлудить )) А там, может и хвост найдётся

12 Окт 2009 20:04

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 1/314


Ну так, пофлудить можно и здесь на любую тему
Если честно то в "своей" теме чувствую себя защищенней, а вот в общении на форуме уязвленней, не знаю с чем это связано. И при том, каждое сообщение на форуме в чужих темах, для меня стрес. Реальный, как в жизни, когда неожиданно кто-то входит в комнату, когда ты работаешь.. передергивает. Вот и тут так же, что бы я не ответила, перед тем как посмотреть ответили ли мне, меня переколбашивает, потому что я не знаю никогда как мой пост понят и я не могу даже предвидеть реакции. Сильно выматывает, не знаю с чем связано, вот просто мысли

Причем после каждого ответа я могу еще 10 раз в голове прокручивать что же я насамом деле хотела донести постом, а потом понимаю, что что бы я не написала, это будет всегда выглядеть либо как оправданье или как нестоящая инфа.

Мало людей с кем есть взаимопонимание именно виртуальное. Т. к. в реальной жизни подтверждается практикой, что меня видят совсем другой, вот просто не понятно чем это объяснить.
Личным субъективным мнением или тем что меня вечно тянет в круг более активных и легких на язык, из за чего вечно ими воспринимаюсь в виртуале как "противник"

Не знаю.

12 Окт 2009 20:19

Not_Found
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/557
to Salt

вы пишите "как логик логика", но я в своем тиме не уверена И прежде всего именно в том, что я логик, так что мне сложно ответить на ваш вопрос. Не из-за нежелания или упрямства, а потому что не знаю как - просто вижу что-то и "звенит звоночек" - могу написать сразу же - специально вчитываться и раскладывать я не хочу.

12 Окт 2009 21:19

Not_Found
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/558


ну да.. тяжело наверное. Не знаю с чем это может быть связано. Может не стоит придавать такую значимость всему этому просто? Постараться не думать, "что подумают и как воспримут другие", главное - самой себя понимать, другие - подтянутся Ну, мне так кажется. Конечно, бывают какие-то моменты непонимания - и на форуме и в повседневной жизни, но не постоянно и со всеми. И случаи "перевирания" и "передергивания", "приписывания мотивов" - тоже бывают, это всегда неприятно, но сильно переживать и колбаситься я думаю из-за этого не стоит. Я обычно просто стараюсь понять почему другой человек именно так воспринял мои слова - бывает и такое, что я сама от себя скрывала какой-то внутренний посыл, бывает, человек чем-то сильно заморочен и видит то, что хочет видеть, бывает вообще, что-то не так послышалось или от невнимательности. В общем, я думаю, надо попрощаться с этой установкой "меня воспринимают как противника" и увидеть, что кругом есть много людей, которые воспринимают вас совсем иначе и ничем не хотят обидеть или задеть.


12 Окт 2009 21:28

Salt
"Габен"

Сообщений: 49/852
ок, я как бы не могу похвастаться большим опытом типирования, да и большим талантом. соответственно, не претендую на истину в последней инстанции

но могу объяснить, почему именно логик. возьмём выборочно кусочек текста, вот хотя бы с этой страницы.

Откинем даже смысл сказанного. Как по цепочке, одно предложение сцепленно с другим. Каждая фраза либо вытекает из предыдущей, либо дополняет её. Следя за речью, можно после восстановить ход мыслей автора, что является признаком логического мышления.

Так строится любое повествование. Фраза - то что вытекает из сказанного - вывод. Фраза - дополнение - вывод.

У этиков не так. Речи этиков имеют какую-то другую структуру, если можно выделить таковую в принципе. Этики приводят важные факты, долженствующие доказать или показать их отношение к кому-то или чему-то. И обоснование не будет привязано, как звено в цепи, оно будет приведено наряду с другими факторами.

Семантика, опять же, у этиков и логиков различается даже очень, можно сравнить по форуму, или по ответам из типировочных анкет протипированных в этики. Иногда даже ответ на первый вопрос анкеты - уже показатель. Многие этики вообще - знают, почему их ценят друзья, могут уверенно об этом сказать (если не поскромничают). Во дают.

12 Окт 2009 21:33

Not_Found
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/559


давайте возьмем. Какой кусочек? вы имеете в виду пост про "стресс" и предполагаете болевую?
я в этом посте вижу чувства человека, а логики не вижу.

12 Окт 2009 21:37

Salt
"Габен"

Сообщений: 49/853
ой, вот всегда себя ругаю за дописывание постов онлайн, извините

в общем, постом выше понаписала своё мнение если нужно, запостите для меня его - я прокомментироваю).

а то не очень уверена, о каком именно Вы говорите.
Пока посравниваем какой-нибудь текст Марокко с текстом какого-нибудь этика, для наглядности.
Вот утащила ответ на вопрос о Новом Годе (anechka24 типируется в этики, Гексли-Гам).

Этик вполне уверенно произносит: любимый, немного грустно (совсем капельку). Говорит об отношении, говорит об эмоциях.

А вот многоуважаемая Марокко вообще безобразно отнеслась к ответу на этот вопрос, о выходных и праздниках, который перед майонезом.)) Ну ничего, когда не в анкете, она много подходящих под этот вопрос текстов написала) Щас найдём. Вот часть описания выходного дня. Ну там дальше всё в том же духе.

Об отношении - ни слова, о настроении - ни слова. А между прочим, человек об интересной прогулке рассказывает, о выходном с друзьями.

12 Окт 2009 21:51

Not_Found
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/560
угу, суть уловила Думаю.

Пока не могу ничего скзать, надо действительно сравнивать. Но это долго.

Не то, чтобы я не обращала внимания на структуру предложений, на лексику, но пока почему-то она не бросалась в глаза, как противоречащая предположению "этик". Обращу на эти штуки внимание, спасибо.


На этой странице один пост - я его же (цитату из которого вы привели в пример) и имела в виду.

12 Окт 2009 22:23

Salt
"Габен"

Сообщений: 49/854
Ага, меня тоже от трудоёмкости типирования плющит.) И Вам спасибо за общение

12 Окт 2009 22:26

Not_Found
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/561


зато такой сюрприз!))) Ответишь - а там что-то новое)))



Забавно! Про разницу восприятия. Я больше всего уловила из приведенной цитаты информацию о цветке, подумала о своих, пыталась представить как это - вываливается так, что подпирают бутылкой, подумала на тему какая бутылка - пластиковая или стеклянная, пожалела фикус, подумала о том, что все это смахивает на меня с одним условием - я бы его всё-таки пересадила - это займет 10 минут, и что это описание может дать ответ на признак - процесс/результат.

Я вот кстати постоянно убеждаюсь в том, что я результатер и соответственно не могу быть Доном - правда есть большое НО - что считать самим процессом, самим результатом - мне не совсем понятно. Например: я убираюсь в квартире - пока я не уберусь - я вряд ли переключусь на просмотр фильма, и не уйду гулять, всё бросив, но запросто могу пойти наливать в ведро воду для мытья пола, и, зайдя в ванную, взять тряпку для вытирания пыли, выйти с ведром, оставить его в коридоре и переключиться на полки, а потом поставить что-то на плиту и так далее. Может подскажите, как понимать - что есть процесс, а что результат?

Можно конечно это объяснять ещё иррациональностью, а с другой стороны, наоборот мне иногда кажется, что я так как раз экономлю время и лишние хождения - зайдя в одну комнату - делая там сразу несколько дел по ходу.


прикольная у меня последовательность мышления (думая о вашем предыдущем посте), очень "логическая"


И вам!

Есть мысль, что тут дело может быть не в этик-логик, а в ментальном-витальном ли кольце будет располагаться та или иная функция.

12 Окт 2009 22:35

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 1/315




Вот оно! Абсолютно точное понимание, даже если отбросить суть этих постов. Смысл то в том, что я действительно выражаюсь без эмоциональной окраски и отношений к описываемому. Это даже как доклад на тему сколько и чего было сделано и зачем и как.

И все мои посты это именно постоянное объяснение почему где и сколько и как.

И нет у меня при этом отношений даже к тому же фикусу, как Нот Фаунд опять же решила пожалеть мой фикус.. Как вы все классно понимаете

Потому что и в том, первом тексте про "стресс", как было озвучено - стресса самого нет.
Это просто мысль, что в своей теме мне удобнее, комфортнее, чем на форуме в других темах - причем это говорилось и писалось с некоей холодностью, как факт.

Я не могу сказать что это хорошо или плохо, а вот запрос в посте моем был, как раз чтобы мне рассказали хорошо ли это или плохо Я была настроена на душевный лад, ждала ответа по БЭ : "что да, мол, есть такое дело, что в темах других все как то более сплаченней, потому что давно друг друга знают и поэтому им проще выражать мысли, а как только приходит кто- то новый, то это настораживает.." и тыды в таком духе поговорить об этом бывает интересно. И именно это я расцениваю как запрос в моем посте про "стресс". Суть в котором была далеко не про стресс, а мысли с запросом на общение.

По другому как то сложно мне сказать ну что давай пофлудим типа ))

Salt, спасибо большое за взаимопонимание!
Not_Found, прошу прислушаться к примерам приведенным, т. к. тут действительно я наблюдаю именно вашу этическую оценку, но не мое этическое повествование.

И хочу заметить, что этик всегда в постах будет видеть этику, если он до конца не знаком с соционикой. А логик - логику.

Т. к. восприятия разнятся - логик считывает информацию по факту наличия.

А этик смотрит в мотивы и мимо того что написано, и видит в этом этический умысел оппонента.

Как вышло у вас.

Я же, опять повторюсь, не вкладывала смысла что у меня стресс и мне плохо и все против меня и все типо видят во мне зло.

Я говорила о банальных на мой взгляд вещах коммуникации и не более. Без подводных камней.

пс: чтобы не решили что я опять что то доказываю, - я так выражаюсь в том, в чем я уверенна, это просто мои рассуждения на тему по факту вопросов.

на меня не надо дуться, я говорю всегда прямо без подводных смыслов.

13 Окт 2009 17:45

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 1/316


Насчет фикуса суть была не в фикусе, а распорядке дня, - опять же мне хотелось по-максимуму донести картинку моего времени, то как оно у меня протекает в делах каждый день.

Есть разница?)))

Про то, как фикус может заваливаться, да просто - фикус разросся в ширь на 1, 5 метра и высоту на 0, 7 метра, а горшочек у него диаметром 30 см
и высотой 40 см... и при этом он глиняный и сужается к низу, образуя перевернутый конус, но с днищем.

И вот представьте, он прекрасно растет в земле, но горшок вечно норовит за диствой и ветками завалиться набок, потому что вес его стал легче, чем вес самой листвы фикуса.

Именно в этом и суть что в горшке ему удобно, но горшку неудобно поэтому на горшок я сбоку положила 1, 5 литровую пластиковую бутыль с водой и приперла его к окну таким образом, чтобы горшок не падал с подоконника, когда открывая шторы, я случайно шториной цепляюсь за края листвы и горшок от этого действа двигается с места за шторой и падает.

Пересадить 10 минут.
Согласна. Но надо землю подготавливать 30 минут. Потому что сильно концентрированную землю продают, с гранулами удобрения и слишком много в ней чернозема, что может спалить корни цветка и загубить его за неделю. Потом в землю добавляют что то типа мха, из за чего она плохо впитывает воду и влага долго сохраняясь опять же может привести к гнили корней.

Поэтому дело не в пересадке, а в том чтобы в верных пропорциях разбавить землю с песком, убрать часть гранул и мха.

Увы другой земли не было у меня.
И для фикусов специальную не нашла, купила универсальную - а она больше под помидоры и перцы подходит чем декоративные растения.

Вопрос во времени, а не жалости к цветку я вообще еще тот хладнокровный флегматичный Иа.

13 Окт 2009 17:57

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 1/317


То что вы пишете (а хотя может мы уже можем перейти на ты? а то возраст один, и как то неудобно уже эти приличия все..)

Вообщем то что описано - это процесс.
Как раз процессорам очень сложно отвлечься от дела, пока его не закончат, но ввиду иррациональности или ЧЛ + БИ в ценностях, склонны к переключениям внутри самого процесса, если за процесс брать уборку и мытье, например. Какая разница мытье чего в первую очередь? ведь чтобы сэкономить время на уборку, можно сначала поставить в ванную ведро под струю воды - пусть набирается (смысл стоять и ждать, пока наберется?) и пойти с тряпкой протирать пыль - мы же не ушли таким образом от процесса уборки и мытья? соответственно все укладывается.

А рациональный подход и результативный подход - это совсем иначе. Тут уже не важно как, поэтапно или нет но будет "мяч биться только в одну цель", отсекая все лишние. Но при этом действа будут выполняться поэтапно и с более гибким переключением, а потом таким же легким погружением в дело. Ведь не средства важны, и то как, а сама цель - результат, чтобы был достигнут в определенные сроки несмотря не на что.

Вот я например, явный процессор и иррац.
Я не пойду есть, когда меня засасывает процесс, я не буду никого слушать или замечать, пока не выберусь из этого процесса по внутреннему зову.
А не когда я его закончу.

На меня можно стоять орать над ухом, что мол сколько можно пойдем кушать - я не пойду, если не считаю что мой процесс выполнен на должном уровне и я выложилась на все 100%. Сам результат для меня всегда загадка, я никогда не знаю как пойдет процесс и к чему я приду. Поэтому я по-максимуму вкладываюсь в сам процесс, считая что так лучше будет и все.

И потом, у меня есть четкий внутренний график, ЧЛ+БИ ценности, я знаю, что пока мой процесс заключается в мытье, я перемою все что только можно параллельно - т. к. процесс "мытье" отличается от "процесса расстановка предметов по местам" - поэтому пока руки мокрые, я могу и пол помыть и параллельно пыть протереть и посуду по ходу вымыть и окна - а потом только переключаюсь на процесс раскладывания и т. д.

А результаторы, если им сказали вымыть окна - то вымоют только окна. Посуда же не входила Задача была вымыть окна - и она выполнена-результат достигнут. При этом они могут сам процесс поделить на этапы и в промежутках пойти покушать, или посмотреть передачу какую то, а потом продолжить.

Я же, если меня выдернуть из процесса и повести за ручку кушать - уже врядли, покушав, буду что то делать Поэтому стараюсь не прерывать самого процесса, и не важно сколько внутри него происходит параллельных действий - главное меня не отвлекать и не выдергивать из него. Т. к. я тяжело потом смогу погрузиться обратно, мне будет очень сложно опять продолжить только ради результата. Т. к. если я что-то делаю, то прежде всего с удовольствием и смыслом в процессе, а не в конце.
Поэтому если меня как иррационала переключить на более интересное занятие, я могу и слить воду обратно в ванную на пол пути и только косметически все раскидать по местам, со словами "хорошо уже и на том, закончу позже".

Надеюсь что сумела показать разницу

Вот так.


13 Окт 2009 18:14

Not_Found
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/578


"мимо того что написано" - "между сторок" - смотрят и видят обычно интуиты. Этики не видят этический умысел, а чувствуют те или иные отношения и эмоц. настрой - как свои, так и других людей.

Я не дуюсь Мне самой интересно.

13 Окт 2009 18:31

Not_Found
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/579




ага, знакомо про землю - реально не впитывает. А как готовите? Отдельно песок покупаешь (да, таки лучше на ты?

13 Окт 2009 18:35

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 1/318


Спасибо
Вот с мимо и между строк про отношения что я писала, я не согласна что видят интуиты Тут не только интуиция участвует.

В данном случае у меня сначала слова, а потом соответствие слов поступкам и мимике (если за пример брать очное общение, в реале) а потом уже интуитивный анализ на несоответствие белых дыр в цепочке диалога + тут уже логика включается, как все эти мои белые дыры и несоответствия бездоказательные, но интуитивные по прошлому опыту, в том что говорит мне человек увязать в логичные и "доказательные"


Так мыслю я.

А вот этик пусть интуитивный, считывает мотив, который пришел к нему интуитивно, и далее уже соотносит информацию исходя из этических или эмоциональных соображений, апеллируя к этике.

Но бездоказательно, на уровне интуитивного ощущения.

Разница есть


13 Окт 2009 18:38

Not_Found
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/580


угу, я тоже так рассуждала. Только чл и би у дона не в ценностях. Но можно списать на иррациональность.



да, я тоже. Спасибо! Наверное всё-таки процесс.


13 Окт 2009 18:40

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 1/319


Ну так, это же очевидные вещи для меня, поэтому я не раскрыла "смысла заваливания фикуса" в котором увидели этику, а сейчас логику
Просто изначально стояла задача написать про мой день, и я не углублялась в каждый описанный мною вопрос, как отдельный составной элемент в цепочке событий. Просто посчитала более рациональным вернуться к отдельному составному элементу (например, фикусу, роликам, ковру, чайнику, расположению комнат, солнцу, балкону и т. д) - позже и углубиться в раскрытие действий и причин, если попросят. И поэтому текст по-максимуму старалась донести учитывая все, что попадается мне на глаза в течении дня, но в рамках заявленной темы рассказа и + приближение к реальности, а не впечатления от реальности донести.

Вот.

Про землю, у меня остался огромный лоток с балкона с уличных цветов сезонников, цветы отцвели, а земля осталась. Т. к. она была постоянно за балконной крышей, то дождями из нее все вымыло за лето и потом она уже была годичной давности, поэтому я ее решила смешать с покупной землей

А поступаю так, что просто беру 40% покупной на 60% старой и замешиваю слоями с предварительным отсеиванием гранул и мха.

Вот.

Именно поэтому я и пришла к 3 квадре, к Бальзаку.
Потому что ценности другие на практике.
А в теории могла быть ошибка, моя в т. ч. вот оказывается можно нам и просто интересно общаться )))
все же проблема коммуникаций в других темах действительно стоит т. к. когда есть определенная и понятная цель в рамках которой можно общаться, это как то сразу располагает. А так все эти притирки в других темах и прощупывания на предмет достоверности проходить не хочется, это и мешает там нормальному общению

Да, точно.
Т. к. сейчас я абсолютно расслабленна и прикольно общаться, как с другим человеком прям

13 Окт 2009 18:54

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 1/320
И еще, тут в пример.
Я только недавно узнала о том, что есть люди, которые руководствуются только порывами и позывами.. короче.. как бы это сказать, которые абсолютно не опираются на здравый смысл и логику вот для меня это было большим открытием.

Т. е. я на себе это прочувствовала.
Собственно раньше то я представляла себе, да что человек может под влиянием симпатий как то иначе действовать или под давлением, а чтобы осознанно поступать хаотично и противоречиво, это жутко.

Я даже развела целую полемику на эту тему с мужем, т. к. просто не укладывалось в голове, что это не злой умысел, а реально человек сам не понимает что он делает, смысла действий своих не понимает.

Вот на примере, вроде одна семья, стали жить вместе после долгого разрыва в 2 года.. и тут решили вроде как съехаться, ради экономии и еще кое-каких эффективностей. Мне как то казалось странным, что человек который предлагает сам съехаться ради экономии средств, не понимает что вкладывает в свое предложение.

Для меня это очевидно - пополам за квартиру, продукты, средства разные и т. д.

А тут первый косяк, - я говорю, ты не ходи в этот магазин рядом с домом сегодня, там цены в 2 раза выше, да и продукты еще не кончились, а мы вот завтра собрались как раз ехать в Ашан, и все купим - больше и дешевле.

В итоге, прихожу вечером с работы, а человек демонстративно захлапывает дверь и куда то уходит, потом возвращается с пакетом продуктов. У меня глаза на выкат ОО я спрашиваю, ты зачем в магазин пошла, я же через 2 часа еду в Ашан?

И такой ответ, да? Правда (типа мы не говорили вчера об этом) ну тогда я одна все это съем!

вот у меня непонятки, насчет того что человек во-первых пошел в магазин, когда договорились что смысла нет. Во-вторых, к чему была такая спешка, когда через 2 часа я еду за продуктами на машине. И в третьих, что значит "съем сама"

При чем тут ЭТО?

и всю дорогу я ломала голову, что же произошло...
т. к. факты разнились с поступками на деле..


И тут мне объяснили, что у того поступка было 2 мотивации:
1. Человек мама и она не хотела просто терять позиций "главного в семье члена", что мол как же, раньше все она сама, а теперь ей тогда чем заниматься? Типа этический момент "подмены целей в системе коммуникаций семейных"
2. Человек просто хотел есть и ждать 2 часа не хотел (хотя это не так) и решил совершить назло демонстративный жест...

Вообщем после этого когда мне объяснили что логики поступков не дождусь я от этого человека, т. к. там установки другие... я была немного в недоумении, почему? Ведь это так просто, договориться и следовать договоренностям и все.

Мы же договорились..? а оказалось оказывается сложно...

Такой вот пример логики и этики.

Я сейчас в магазин, потом тогда договорим, загляну в темку как приду

13 Окт 2009 19:27

Not_Found
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/581
Очень интересно про магазин. Я тоже так могу поступить (как мама), но если не было договоренности. То есть, я знаю, что в таком-то магазине дороже, но если в данный момент для меня вопрос денег не критичен, а вот идти в дальний (поздно, я плохо себя чувствую или некогда) - могу купить в дорогом. Но не демонстрации ради и не на зло. Хотя может со стороны так кто-то расценит. И если меня начнут упрекать - могу окрыситься и гадость сказать, типа "что хочу, то и делаю" или "сама съем", "успокойся, это на мои деньги". Договоренности я обычно соблюдаю. И тоже расстраиваюсь и злюсь, когда их не соблюдают другие. Конечно, если не было каких-то веских причин. Не знаю, может в альфе это и будет ключевым - появились новые обстоятельства - пересматриваются прежние договоренности. Может от признаков уступчивость-упрямость и рассудительность-решительность ещё зависит, сложно так сразу на все ситуации натянуть одно объяснение. И с одной стороны, такая ситуация - не повод портить отношения, а с другой - если будет повторяться - повод задуматься о разумности договоренностей с человеком вообще.

Но, наверное я все-таки чувствовала бы себя неуютно в ситуации, когда необходимо договариваться обо всем - меня бы это напрягать стало - туда не ходи, это не покупай. И справедливости ради, добавлю, что и с логикой поступков - у меня не всё гладко. Для себя я всегда знаю что, зачем и почему, со стороны оно может восприниматься совсем иначе - и частые ссоры и непонимание с родителями на этой почве - тому доказательство. И бывает очень обидно, когда моим таким действиям тоже приписывают злой умысел, хотя его не было.

У меня бывает так, что даже внутри меня самой вступают в противоречие логика действий, логика чувств и логика отношений)))

Такой вот ужас. Надеюсь, в нашем общении на форуме это не станет причиной конфликтов и непониманий Будем просто интересно общаться

13 Окт 2009 22:22

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 1/321



Спасибо, очень интересная для меня информация)) самое интересное что ты все описала так же, как мне объясняли(а на ты все таки тоже сложно.. - еще к слову, мне тяжело устанавливать дистанцию.. я бы даже сказала невозможно, поэтому если человек перейдет в разговоре с ты на вы-я тоже перейду неосознанно, но при этом буду параллельно думать, что может нужно было остаться на "ты", а я зачем то "на вы".. никогда не знаю как и когда правильней.. ))) Для этика тоже получается это минус )

Наверно это ценности квадральные другие, скорее всего. И даже наверно не в логике-этике дело.. а просто в ценностном отношении.

Т. к. для меня непонятны все равно такие реакции, т. к. я же не ругала за то, что человек потратился.. мне было просто непонятно зачем он потратился, если были договоренности и почему он так реагирует, ведь я просто интересуюсь логикой его действий, что им руководило.

мне даже странно пытаться объяснить что если оговорили - то это уже по умолчанию должно соблюдаться, а если что то меняется, то нужно согласовывать.

А про то, что согласование постоянное может сковывать, я не знаю.. может быть.. мне кажется что так проще, как бы это правило.

Как пример, почему я считаю что так проще, - потому что то о чем я не знаю, я не могу об этом даже подумать, а раз не думаю - то не делаю.
И когда меня спрашивают почему я не сделала то, что не входило в мою компетенцию (в это негласное правило) - я впадаю в легкий коллапс... т. к. как объяснить, что я это не сделала не потому что мне "все равно" а потому что я чувствую зоны ответственности и не лезу туда, где по умолчанию была не моя ответственность, только из уважения, чтобы не менять привычный уклад жизни человека.. и со временем соответственно я понимаю, что раз это всегда делала другой человек, значит ему это нравится делать, это его территория, мне там делать нечего, я там не нужна, без меня там могут справиться

А когда в один прекрасный день, с меня спрашивают то, что являлось долгое время самоценнностью другого человека - то я начинаю думать, хорошо, значит мы по умолчанию договорились, что теперь это моя ответственность и я буду это делать. И я делаю, а когда параллельно тоже самое начинает делать тот другой человек и возникает двоякость - я начинаю чувствовать что мой труд не ценят и вообще не понимаю зачем тот человек опять начал делать то, что по умолчанию мое

От этого хаус в голове, я уже не понимаю где граница и зона ответственности каждого человека по отношению к поступкам, как выровнять этот привычный уклад и распорядок (который опять же повторюсь негласен, по умолчанию - о нем не нужно говорить каждый день и тем самым сковывать друг друга, в рамки загонять - я наоборот против рамок, и таким образом наоборот зная зоны ответственности каждого этот каждый свободен поступать так как хочет если считает нужным и я не буду вмешиваться - это и есть для меня свобода в семье).

А когда как в вышеописанной ситуации человек отбирает у меня мою "зону ответственности" и еще попрекает меня ей "что трава не расти я пошла и сделала, а ты бы только через 2 часа сделала" - меня это загоняет в ступор, т. к. таким образом человек усомнился в моей компетентности.

И я уже не понимаю, стоит ли дальше мне нести эту негласную ответственность за продукты, или же у меня ее отняли

И что тогда делать мне?..

Вот именно в этом и заключается логика поступков и ценностей этой логики для меня.

По моему и соционика о том же, о негласном распределении труда и чтобы каждый делал то, что он хорошо умеет делать и не вносил хаос и раздор в те дела, которыми ему не свой свойственно заниматься, а чтобы он делал то что он умеет и лучше меня. Тогда не у кого не возникнет вопросов отношенчесского характера и что его не ценят или плохо думают о нем или что он вообще заменим и ненужен.

Для меня важна нужность всегда и соблюдение негласных правил.

А если что то хочешь у меня отнять или добавить - то обсудить это нужно, но не после демонстративных поступков.

Я иногда себя после такого прям учительницей чувствую.. но для меня это общечеловеческая логика позитивных отношений, в которых каждый неся свою ответственность за что либо, свободен и волен внутри этой "зоны ответственности" креативить или поступать творчески, так как считает нужным - быть свободным.

Наверно поэтому только любые поползновения в зону моей компетентности и попрекания меня этим, воспринимаются мною как знак "что в отношениях что то поменялось".. а раз так, то это тревога.


И именно это как оказалось понимается не всеми и не все так же по умолчанию придерживаются этих установок, и даже наоборот, могут посчитать что я аутсайдер или бесчувственный до проблем "в зоне отвественностей" этих людей.

А для меня это шок, т. к. как и откуда я могла знать, что что-то поменялось в системе ценностей этих людей, и на меня за это могут быть в обиде. Ведь когда что-то меняется, для меня нормально это обсудить. А когда все так как было, то для меня это знак, что все хорошо и я даже не думаю о том, что я должна влазить в личное пространство другого человека, ведь зону ответственности этого человека, я воспринимаю как его личное пространство, в которое он сам впустит, если посчитает нужным, сказав мне об этом.

Вот...
п. с., интересно это квадральное или это мои личные заморочки?

а то может это вообще не соционическое? Ты случайно не знаешь?...

14 Окт 2009 12:37

Not_Found
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/587
marocco , не знаю. Я пока читала - сопоставляла с собой - и даже не поняла толком - так у меня или нет. С одной стороны - всё так и есть, всё очень правильно и обоснованно, с другой - я об этом совершенно не думаю. Наверное, у меня бы такой вот текст не получился никогда. И я выполнение договоренностей не связываю с зоной ответственности и с отношениями вообще - это наверное ключевая разница.
То есть я не буду делать вывод об изменении отношений, отношения ко мне на основании приведенного примера - поступка мамы. И, (подумав), я буду всячески избегать договоренностей вообще Единственное, где это воспрнимается как осознанная необходимость - работа, так как не сделав что-то, я подведу других людей. Любая договоренность для меня возможна лишь ситуативно.

14 Окт 2009 16:20

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 66/695
marocco, прикольно, вы уже Бальзак )))
а почему именно этот ТИМ из третьей квадры, почему не Джек, к примеру? вы больше тянете на экстра, чем на интраверта, на мой взгляд....



14 Окт 2009 16:40

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 1/322



собственно сейчас и разбираемся

Почему не Джек?.. - да много причин.. пока связно объяснить не могу.

Пообщавшись в Альфе, коим свидетелем вы были, я примеряла на себя ценности Альфы - не мое, возможно на словах проскакивает БЛ и ЧИ, но они не ценностные получаются, а скорее "оценочные".

Поэтому получается 3 и 4 квадра.
Все же не этик, не болевой БИ и.. дальше проверяю

Бальзак потому что - я не рационал, не эмотивист, не результатор и не уступчивая.
Только поэтому и из соображений, что не авантюрист - я консерватор еще тот.., не предприниматель - 101 раз подумаю стоит ли затевать то или иное дело, когда есть неуверенность в компании, рисковать не стану.
Я не игрок на бирже, да и вообще не игрок на деньги, может совсем в редких случаях в покер, где я могу обладать собой и "своим равнодушием в поведении" уметь делать ставки и выигрывать.
Меня можно "взять за руку и повести" - я даже подспудно жду этого, и я пойду, только потому что человек настойчив, а значит что-то в этом есть.
Ну и плюс плохо переношу корпоративы, тосты, всеобщее веселье, на котором нужно активно проявлять участие в конкурсах, танцах и т. д.

По той же причине я против торжества свадьбы, меня это пугает + суета и подготовка.

И я точно не из заботливых и заботливость не умею оценивать как сверх что-то - для меня нет ничего такого в том, что человек раз хочет - то пусть делает, ему же самому нравится, поэтому и я вида не подам, что это что-то важное и плюс я все всегда делаю сама, никогда не прошу помощи, если могу сама, мне не приносит удовлетворения то, что человек навяжется с помощью по приготовлению еды или лечением.. ну как минимум приму к сведению, но не оценю как помощь, оценю именно как то, - что каждый делает свое дело, поэтому особенного в том что он знает и делает для меня нет ничего.

Но ЧС+БЭ я оценю..
вот пример вспомнила, на работе:
когда пообщавшись в подрядчиком я поняла что нам не хотят давать лучших условий, даже не смотря на то, что мы из мысяца в месяц заказываем у них услуги уже на протяжении 2 лет, и мои доводы к этому не были восприняты как призыв к действию.. я мычу в трубку "ну что ж очень жалко, мы тогда подумаем..." (в надежде что хоть сейчас может зацепит и испугавшись что мы "можем уйти к другим" они согласятся...) и мне говорят "хорошо всего доброго.."

Я кладу трубку и понимаю, что ведь по сути мы заказываем маленькие тиражи, и будь я на их месте я бы не дала лучших условий тоже, тем более в кризис.. но вот с другой стороны опять же, если подумать наоборот, что кризис и каждого клиента нужно ценить и всячески удерживать на рынке.. - то они должны были пойти на мои условия..

И тут, человек предлагает "хочешь я позвоню и поговорю с ними? Они сейчас как миленькие согласятся, а если не захотят я им дам..!! кузькину..!"

И я прям говорю "да, хочу, очень хочу, позвони!!" И сама слушаю прям рот разинув что и как нужно говорить. И это оочень прет, когда человек начальник и не считает ничего такого в том, чтобы позвонить и самому выбить, без всяких упреков - это меня постоянно радовало.

Во всем остальном у меня как то проблем никогда не возникало, а вот в выбивании лучших условий и в продажах по телефону, ну я скорее на сторону покупателя всегда переходила, если он оказывался более настойчивым на своем, то я даже скидки сама делала, только потому что меня убеждали в этом а не наоборот.

Мне даже говорили, что мне бы на рынок да поторговать морковкой с недельку Максимум что я могу - это привлечь к витрине хотя бы тем, что знаю что и как выставлять, чтобы народ клюнул, и грамотно рассказать о функциях товара, даже презентовать.

А вот "продать, если человек не хочет или ему не нужно" - не смогу, я настаивать в вопросах пусть даже какой то минимальной прибыли - не стану. Для меня сохранить клиента важнее, чем его спугнуть навсегда.

Только на том и выезжала, что умела сохранить клиента, который потом приводил своих друзей.
Но % этот не стоил риска.

Из за этого всегда ругалась с топ менеджментом, потому что вуалировать качества товара, которыми он не обладает - не умею, и давить тоже.

Если это сделает другой, я буду восхищаться, и искренне буду благодарна за помощь.




14 Окт 2009 18:01

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 1/323


А какой именно текст, т. е. именно речевые обороты имеются ввиду?

Насчет ключевой фразы - да она действительно ключевая, у меня все связанно именно так: "И я выполнение договоренностей не связываю с зоной ответственности и с отношениями вообще - это наверное ключевая разница. " Это для меня все меняет, это даже знак о том что что-то изменилось для меня.

Для меня ответственность важнее обязанностей

А то что касается работы - так работу, именно как "Работу" я не воспринимаю, для меня это обычная вещь, где я выполняю ряд неких действий и мне нравится нести ответственность.

А вот отношения на работе - для меня категорически недопустимы, вот просто я даже не думаю об этом. Это само собою, что на работе все коллеги и выполняем функции. И самое ужасное будет, когда кто то буде вносить личные мотивации в работу, и что то что происходит на работе будет влиять на что-то за ее пределами. Я даже на корпоративы не особо хочу ходить, только по причине "нежелания узнавать о человеке больше, чем "Коллега".

Зато на чужие корпоративы я пойду охотнее потому что там люди с которыми рабочие контакты меня не связывают.

Вот этот момент я еще заметила.
Поэтому ответственность и обязательства на работе в порядке вещей очевидны.


14 Окт 2009 18:12

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 66/701

по-моему мне тоже все это подходит
и если меня настойчиво поведут куда-то за руку, не откажусь, так как удивлюсь и заинтересуюсь, к чему это приведет
я тоже не переношу всеобщее веселье на кучу человек, устаю, быстро теряю интерес, не запоминаю анекдоты и тосты, поэтому сижу обычно молча и улыбаюсь, а в мыслях уже через полчасика, куда сбежать и как это сделать, чтобы близких людей не обидеть))
таким вот образом ушла со свадьбы лучшей подруги, сославшись на плохое самочувствие, так как скукотища была жуткая, а быть шутом-развлекателем для 70 человек -это не для меня, увольте))
а когда мне скучно, естественно портится настроение, от этого я могу испортить его и другим, так что уйти с такого мероприятия -лучший выход из положения))
вот так вот....




я тоже не из заботливых и помощь ценю ту, которая мне необходима, а не навязанную и тем более в том, в чем я сама хорошо справляюсь. Это уже называется "мешаться под ногами" ))



меня тоже радует, когда начальник не задирает нос, а может и помочь подчиненным, ведь в первую очередь ОН заинтересован в прибыли. А еще мне нравится разговаривать с начальством на равных, свободно высказывать свое мнение...
Я думаю, это за демократизм по ПР))
И не забывайте, к начальству отношение другое со стороны ваших партнеров/клиентов, так что не удивительно, что ему удается сделать то, что не удается его подчиненным ))
Здесь необязательно должно работать БЭ+ЧС, думаю, даже начальник Дост/Есь на основании того, что он начальник, смог бы разрулить такую ситуацию.



А вот это за ЧЛ, которая не в ценностях.
Мне тоже это характерно, поэтому нам в торговле не место ))




15 Окт 2009 13:47

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 1/325



в соционике все зависит от интерпретации, а у каждого они свои, - это еще раз доказывает невозможность уверенности в одном ТИМе

И из ваших интерпретаций, про свадьбу праздники - мне уже заведомо от кучи народа скучно. А не потому что если скучно, то что сидеть когда можно уйти Это всем людям свойственно.

А я не люблю вообще массовые сборища, метро не люблю, магазины, всеобщие городские тусовки и гуляния, дни города, клубы и тыды.

Свадьбы так вообще хаос
Одним словом чем меньше людей, да еще говорящих на одном языке - тем интересней

Я вообще не люблю общаться, мне не интересно говорить. А порою даже лень.

Предпочитаю поэтому профессии где больше практики и где я сама за себя и сама на себя.
Вот сейчас работаю дома, наконец то реализовала свою можно так сказать мечту.
Мне не нужны зрители, лишние глаза и уши. Мне нужны партнеры в работе, дистанционные, на аутсорсинге лучшее общение по переписке )

ЧЛ в ценностях, а вот с болталкой не очень.
У Джеков ролевая ЧЭ, им проще подстроиться под клиента и не заморачиваться на недовольстве или агрессии клиента. А потом они более динамичнее и легче на подъем, общительнее чтоли.

Собственно что сравнивать.
Это все не показатели.

И речь там в моем посте была о не неумении продать, а не желании продавать обманом. (это уже просто личностное). Если я вижу негативные качества в товаре или в нем нет чего-то, я не буду это что-то придумывать, я скорее скажу, чего нет, но предложу альтернативу, если даже она будет менее прибыльна (но что сейчас об этом говорить, это было 4 года назад, потом я ушла в маркетинг и продолжаю работать в рекламе, продажи надоели из за постоянного контакта с людьми).

А про начальника, я там говорила именно про ЧС+БЭ - она Напка. Я там как громоотвод была, т. к. в личном плане человек не нравился коллегам, а вот в деловом она прислушивалась ко мне, мне это нравилось. При этом со мной человек не мог, приступить определенные грани, чем с коллегами.

И там человек мог мягко так надавить, но уболтать, чего у меня не получалось и не от "статуса", она наоборот всеми силами подстраивалась под уровень каждого человека и не кичилась статусом. Могла прям так и сказать партнерам : "я идиот" и т. д. При этом это воспринималось нормально, я вот не умею так лавировать дистанциями с людьми и интересоваться их личной жизнью, типа "я слышу у вас там малыш плачет? Уууу.. как здорово!! И как зовут малыша и сколько ему лет?" и понеслась в таком духе.

я про это.

Я за демократию, но субординацию все же соблюдать нужно.



15 Окт 2009 14:36

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 66/702
Мы действительно обсуждаем одно и то же не только разными словами, но и с разных сторон )))
"время все расставит по своим местам" -эх, плачет по мне БИ)))))

15 Окт 2009 15:04

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 1/326


Ну собственно от этого и все непонятки я так полагаю, что не все способны видеть разницу этих самых сторон.

Если я правильно поняла, что "разными словами и с разных сторон" - вы имели ввиду именно приоритеты оценки по БЛ-БИ и ЧЛ-ЧИ + разные установки и ценности, и соответственно ожидания?

Что если взять ситуацию, которая характерна на первый вгляд всем за Х, то % искажения в понимании и восприятии этой ситуации как раз и будет соответствовать разной единице, соответствующей 1 из 16 типов.

Вот и получается, что моя трактовка ожиданий и воспрития ситуации получается отличается от вашей на определенный %, который и показывает разницу в восприятии как у 2-х разных тимов. Правильно?

Собственно как и выше было сказано Нот Фаунд, что все ей понятно и у нее так же, но вот оценка и мотивы разные. И она не думает постоянно о том, что для меня очевидно и неизменно - в этом и получается наше с ней отличие в ИО.

Все же для меня оценить эту грань, в каком месте все же действительно соционика а в каком ее уже нет - сложно и удивительно что для кого-то это легко и просто, т. к. сразу возникает вопрос: если человек додумал лишнего, то и результат у него уже исходя из этого лишнего будет не чистым и другим, тоже и с тем, если не увидел наоборот важное соционически - а это я так понимаю вообще увидеть сложно, пока не загнал человека в психоанализ или депрессию с самоуглублением. Сходу пронаблюдать невозможно



16 Окт 2009 13:49

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 67/706

неа, здесь я имела ввиду только ЧИ и БЛ, без привязки ко времени


ага, согласна ))



соционика действует постоянно ))
просто я, к примеру, не осознаю ее действие, хотя сам механизм работы понимаю.

19 Окт 2009 13:15

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 4/333


собственно механизм и мне понятен, ну чтобы уж наука была прикладной нужно еще и действие понимать

а порою действия трактуются внешними факторами и не всегда понятно имеет ли к этому место соционика, а то может просто заморочки

пока только ориентируясь на квадральные ценности и спрашивая себя, а что для меня есть ценность я немного понимаю что не 1 ни 2 не мои.

Тут были высказаны версии насчет первой логики и второй воли, может это и сбивает меня с толку

20 Окт 2009 13:06

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 69/713

мне вот действие соционики, как мертвому припарка, если честно
если у меня с человеком конфликт, неинтерес и т. д., я просто от него отдаляюсь, а не начинаю с помощью соционики учиться с ним "правильно" общаться.
мне тоже подкидывали вариант, что я Гексли с 1л2в, поэтому не могу себя увидеть Гексли, но в итоге получилось, что по ПЙ для меня приоритетнее эмоции над логикой и я без проблем спустила логику на 4-е место, но от этого Гексли себя не почувствовала )))

20 Окт 2009 13:24

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 5/335


вот в этом видимо и вся разница!
Что я не могу отпускать людей, даже если мне с ними плохо, я буду с помощью соционики понимать почему и что можно поменять, чтобы оправдать человека и найти компромисс в дальнейшем более плодотворном соучастии.
Т. к. я считаю что ужиться и сработаться можно с каждым человеком, и что для этого было бы хорошо знать работу соционики на практике, чтобы не переживать уже что блин, раз он так поступил, то я что то не так сделала, а чтобы объясняя его поступок двигаться дальше, не зацикливаясь на проблемах а решая их.
Плюс если не твой человек, так он сам отвалится потом, но не из за конфликта а просто уйдет без обид, так легче.
Чем перечеркивать и потом переживать что не дал шанса человеку, а это возьмет и изменит всю его жизнь потом. Я не хочу таким образом брать ответственность за чужую жизнь. Я хочу понимать в чем я сильна и смогу помочь.

И если могу то сделаю, чтобы в итоге пусть и расстаться, но понимая что выжали друг друга по максимуму и по максимуму друг друга научили чему то, что теперь пора передавать знания другим людям.
И т. д.

20 Окт 2009 13:56

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 6/336


Ужос.. перечитала и подумала, почему же на это не последовало ответа...?


И поняла, что изначально это ревизия в семье, отсюда и мои установки, что нужно понимать каждого человека, отсюда понимание через некую боль и невозможность отпускать людей от сюда же, потому что это ревизная установка в семье, которая теперь распространяется и на всю мою жизнь, при общении с другими людьми.

ведь это один в один личностная тема, которую я пытаюсь понять как соционическую. Оо

в "заморочеснности на отношениях" - а по сути эта заморочка только от нерешенных вопросов в семье с т. з. ревизии (что я это воспринимаю уже как норму).

ура! значит это может говорить о том, что либо я сознательно сейчас пытаюсь прокачать болевую БЭ, либо она вообще не болевая, а из за этих установок болит а так может быть и сильной даже.. По суггестивной БЭ врядли бы я наверно додумалась до того, что ревизные отношения не норма и не все так живут, хотя я живу по этим шаблонам, значит БЭ 2-мерная, опыт, шаблоны и способность к переосмыслению или это трешка?

не одномерная, т. к. я сама дошла до понимания ревизных отношений и что нужно делать + учу как надо в таких отношениях поступать, значит исхожу не только из своего опыта и шаблонов, но и критического осмысления, значит БЭ осознана и 2-ка? Вот в этом деле у меня уже пробел в теории.. угу, надо учить

воть отсюда.. понимание пришло.

20 Окт 2009 18:23

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 69/716

maroccо, вы меня не так поняли ))
я не ответила потому, что не знала, что ответить))
по-моему вы действительно слишком "заморочены" на отношениях, но я не знаю, что послужило причиной этому. Говорите -ревизия, пусть будет так ))
я же думаю, что просто они у вас в ценностях ))
Вот у меня однозначно одномерная БЭ, я не умею поддерживать отношения, не люблю в них копаться, разбирать на части, обсасывать, тем более доказывать кому-то, что я абсолютно нормальный человек при всем этом букете))
Я с родными и близкими могу долго не общаться, разве что по делу что-то нужно сказать срочно, но в то же время могу сорваться через несколько недель/месяцев и нагрянуть в гости, поняв, что соскучилась и хочу увидеть, пообщаться. И когда меня начинают отчитывать за такую мою необщительность и нежелание поддерживать нормальные отношения, я впадаю в ступор и опять надолго теряюсь из вида )))
Особенно приводят в недоумение высказывания в мой адрес типа "ты совсем зазналась" ))
При всем при этом я абсолютно нормально воспринимаю чью-то инициативу в общении, но без фанатизма конечно, так как выматываюсь сильно))))
Вот так вот ))

21 Окт 2009 09:53

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 6/337



угу.. я еще тот замороченный Иа))

только я говорю кому то о том что думаю редко
чаще в себе все переосмысливаю.. ну а если найдется достойный собеседник, то я конечно буду прям сиять ))) кто, как и почему, на что обратить внимание, помочь человеку не загоняться на негативных отношениях, а принять то что есть как данность и что то переосмыслить - это я люблю пообсуждать, даже думаю что умею давать ценные советы.

Только вот почему то постоянно твердят что я не разбираюсь в мотивах людей.. может от того что для меня нет плохих поступков и мотивов, всегда есть что-то, что можно понять и оправдать.
Поэтому многим не понятно, думают что просто не разбираюсь, от этого стараюсь помочь..

Мне почему то кажется что про редкие встречи и общение - ну это и есть наверно маломерки, которые перегружаются, поэтому нужен отдых от людей.. общения, ага.

Постоянно общаться с людьми сложно, а тем более поддерживать какие то отношения.. я об этом не думаю.

Думаю о разгадке мотивов поступков, да. Понимании и поиске что надо делать, да.

Но не всегда я буду реализовывать это понимание, я скажу просто о нем, а тот другой человек вправе решать сам, хочет он дальше поддерживать отношения или нет.

Просто я скажу то, что я знаю и вижу. И все.

А вообще, я скорее веду затворнечесский образ жизни, мне с самой собой интересно, интересно с 2, 3 людьми, но редко. Лучше даже, когда эти редкие встречи, но люди постоянно разные.

Потому что я не хочу думать о поддержании отношений и что то делать для этого, куда то звать человека, придумывать поощрения ему какие то, комплименты, чем то там интересоваться... мне интересней встретится раз в месяц, каждый выговорит что у него происходит в жизни и разойтись..
хотя бывает конечно, когда хочется видеться каждый день, но при этом мне хочется чтобы меня выдергивали, а не самой что то выдумывать для этого.

по той же причине не люблю общение по телефону, меня как то через минуту злить начинает..

по аське да, интересно, даже весело бывает.
а куда то ехать, зная что там будет толпа народу и со всеми надо обниматься-здороваться, рассказывать о себе... ннее..
ну опять же, наверно разговорить меня надо, вспомнить что то из прошлого, тогда я разговорюсь.

За толпой народа лучше наблюдать в ней растворяясь )) ловить взгляды, это приятно.

Странно, но вот почему то Досты и Гексли с Габенами меня понимают, то о чем я говорю, в отличае от той же демократической квадры Гаммы, например. Туда не вписаться, в первых двух хотябы внимание обращают на несоответствия ценностям ) а в Гамме вообще не видят

или же 4 получается самая активная и отзывчивая квадра


21 Окт 2009 12:36

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 6/338


пс: ну я про Донов не говорю, т. к. Доны которые со мной общаются все в поиске сами )))


21 Окт 2009 12:40

Clodia
"Наполеон"

Сообщений: 1/131

а почему Вы пишете такие длинные посты? их очень тяжело читать, тем более много разрывов, так рацы пишут...(говорю как человек без логики, руководствующийся порывами)

21 Окт 2009 13:28

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 7/340



Длинные потому что мысль надо выразить до конца Так научили наверно писать с абзацами
ну как бы мысль одну закончил, поставил точку. Продолжил другую и т. д.
Плюс я стараюсь на все вопросы ответить или осветить все темы, о которых мне говорили, т. е. считаю что мне надо ответить.

Хм.. ну если рац только по постам)))
Длинные посты наверно компенсация необщения в жизни я мало говорю обычно)))

ну вот, опять испугала

21 Окт 2009 13:33

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 69/719

вот это один в один слова моих бабушки и сестры Досточек )))
слова мне понятные и до боли знакомые, так как воспитывалась я бабушкой в основном)))


а вот здесь то, что писала я выше, только другими словами и шире ))))
с телефоном и аськой та же беда)))



а почему именно из прошлого?
я наоборот, о прошлом говорить не люблю, да и о будущем тоже, могу послушать только и то недолго )))


это наверное не входит в их ценности )))


а вот этого я уже не заметила )))
побывав в ТИМе Штирлиц некоторое время и пообщавшись немного с 4-ой квадрой, я поняла, что меня напрягают их этические разборки, мне это неинтересно ))


21 Окт 2009 13:40

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 7/341



Хм.. т. е. если верить что бабушка была таки Достом, то у меня должна быть БЭ + ЧИ в ценностях? или ценности Дельты.



это скорее причина нежелания играть настороения и быть любезной, когда такового нет. Меня иногда просто раздражают переживания и волнения, ну такие бессмысленные, что когда напрямую говоришь человеку, что все ерунда, что мусолить и вздыхать - все будет по другому, вот увидишь, или давать практический совет, - а человк смотрит как будто емуц весь кайф обломали вот и думай потом, ну нравится так пусть страдают.

И потом раздражает когда пристают, что ты грустишь, а что случилось?.. Ну если я просто такой серьезный человек и ко всему подхожу с точки зрения решения проблем и серьезных размышлений.. другими воспринимается что меня надо потормошить, а я себя чувствую плюшевой игрушкой, от чего противно за саму себя и непонятно почему они так себя ведут? Может издеваются? А говорят что я их умиляю..

По этому не люблю, это либо наигранное "у меня проблемы, давайте пообссываем и попереживаем" или же чрезмерное веселье..

А по телефону опять же, ну я ничего же не смогу сделать на расстоянии, так зачем себя мучить тем потом, что человеку плохо а я приехать не могу?.. Поэтому звоню только в крайних случаях по делу. Просто так перетирать проблемы с потухшим голосом я не могу и воодушевить, кроме как надавив "взяла себя в руки тряпка" (условно)не могу.

Поэтому и не звоню никогда





потому что придумывать или обсуждать несуществующее и еще не случившееся я не могу. Ну не знаю, раздражает это.
А вот поговорить о том что было... еще и повспоминать ньюансы, кто как себя повел, кто что думал, какая была природа.. где это было, как тото и тото нас потом сплотило... да это я люблю

Ненавижу разговоры типа "наступил кризис мы все прогорим" - говорю, "еще не наступил.. только предпосылы, чтобы не прогореть будем делать так...." А человек смотрит, ты такая простая и опять "кризис мы все пропали!" аааа... жесть! А потом, как ты права была. Да я права всегда. Ненавижу просто страсти на пустом месте, когда еще ничего не случилось. Вот случится, подумаем.




или поскольку они демократы им на все все-равно



хм.. я как то даже не заметила разборок, по моему мнению разборки постоянны в альфе там же эмоции в ценностях))) ну вот они и высказываются, ругаются - причем они не считают это руганью, а типа просто эмоции)) ну еще бета склонна обмусоливать.

А вот в Дельте не заметила, чтобы они постоянно разборки устраивали, наоборот ищут истину вполне интересно только вклиниваться не хочется, а слушать интересно читать всмысле.

п. с: у нас какие то мирные Ио )) мне интересно мнение на мои комментарии а некоторые в темах меня прям смешили )) хм..



22 Окт 2009 13:39

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 69/736

у меня тоже мысли были в этом направлении, когда примеряла на себя Штирлица )))
но это еще ничего не значит, так как в голову вдолбить можно что угодно, если заниматься этим с детства и каждый день))



а почему сразу, если человеку плохо?
марокко, вы наверное негативист все таки, сразу худшее предполагаете))
я не люблю по телефону разговаривать, потому что визуал. Мне нужно видеть собеседника, его эмоции, в общем, реакцию на сказанное мной. Поэтому мне телефонные разговоры неинтересны, я их быстро прекращаю, да и попусту болтать не люблю)))



в альфе не просто эмоции в ценностях, а комфорт + эмоции. Разборки начинаются, когда кто-то появляется и учит жизни, даже если ссылается на юмор в итоге))



а чего ссориться-то? ))
спокойно общаемся, по сути ни в чем друг друга не переубеждаем, не язвим...
или может мы еще друг другу по болевой не надавали?

22 Окт 2009 15:42

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 11/342



у меня ощущение что родители вообще никогда и ни с кем не дружили, и еще мне говорили что этот нравится а этот нет а чтобы людей можно было понять или что люди по природе своей все же интересны.. нее))) вот об этом вообще не говорили, помню только что постоянно чьи то поступки осуждались.

Так что врят ли получается это внушенное
Получается что это мое, но загнонное куда то далеко.




я думаю можно на ты))))
Ну плохо, видимо по тому что когда людям хорошо мне не звонят меня вспоминают только когда кому то плохо или что то надо, типа давай помоги, давай встретимся перетрем. Достало уже.
И я уже знаю, что если звонят-могу трубку не брать.
И самой перезванивать не хочется, потому будут ныть.
Ну а если по работе я довольно легко по телефону общаюсь, только быстро Т. к. когда возникает пауза или тишина, то ее нужно заполнить.. а чем ее заполнить -непоятно. Это напрягает.





Мне кажется для Альфы "учения жизни" - это деклатим с БЭ в ценностях Поэтому и выглядит это как учение жизни, а на самом деле нет его.





Просто изначально мне кажется мы друг друга поняли сразу, ну или интерес появился еще когда я тут тему не поднимала тогда и проявился взаимный интерес к постам.

Ну по этому и подумала, что может ИО

А ты все таки на ДонКихотстве своем остановилась? Как в Альфе принимают?

22 Окт 2009 17:06

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 69/737

так оно и есть, для меня по крайней мере ))
а что это по-твоему, если не учение жизни?



да, интерес появился, не спорю ))
может ИО действительно комфортные, но тогда ты не Бальзак или я не Донка так как с Бальзаками у меня "моя твоя не понимать" ))
я остановилась на Доне, прежде перебрав кучу вариантов, как и ты )В этом ТИМе мне комфортнее всего и многое становится на свои места))

23 Окт 2009 09:57

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 13/343



Про учение жизни.. просто у деклатима форма подачи информации такая убедительно настойчивая с упором на вывод, который изначально выступает в монологе, как ответ на свой же вопрос.
А если еще и БЭ в ценностях, то все это подается еще и серьезно, как норма жизни, с целью что кому то это поможет.

По мне так это просто способ выражения мыслей

А учения жизни, когда тебя перебивают и бьют в одну цель, как котенка носом в латок, чтобы понял где туалет - вот это учение жизни, где методы именно системные, рациональные и бьющие в одну точку с постоянным напоминанием.

То что касается БЭ деклатимов, то тут ты сам в праве решать что делать с их опытом и информацией, не обязательно выполнять и воспринимать как учение, это просто мысль, в которой человек уверен. Или может быть не уверен, просто способ подачи мысли такой.

Насчет Бальзака.. могу сказать что Бальзаки на форуме мною воспринимаются кем угодно, но не бальзаками вот Кулешов по моему мнению бальзак и в сравнении с ним есть и понимание и похожесть, что немало удивило. У меня вообще представление о Бальзаке иное, и говорят они по-другому и поступают по другому, не так, как на форуме.. еще не увидела в 3 квадре Бальзака.

Среди Габенов на мой взгляд есть бальзаки
Я вот чувствую от тебя БЭ посыл, и первое впечатление, когда по анкете ты типировалась, я думала что ты Гексли Ты же видишь этические моменты и всегда либо над ними подшучиваешь или являешься громоотводом.. ну вот когда мы с Нот Фаунд спорили, ты же проявила активность, даже тему нашла, чтобы перетереть в более конструктивной теме и не ругаться, ведь не было причин для этого, и ведь ты права была т. е. получается что ты видишь отношения и мотивы, даже в других темах.. и в ценностях у тебя скорее комфортные отношения, чем чувственная эмоциональность

мое мнение

Лично я не могу БЭ ассоциировать с руганью и выяснением отношений. Ну БЭ это способность снимать напряжение, видя расстановки в коллективе, уметь установить балланс комфортности - за счет чего часто БЭтиков призваны обвинять в манипуляции ЧЭтики, потому что считают что это делается как "гипнозом с целью обмануть и получить что то свое" (а это уже понимание именно ЧЭтиков с ограничительной БЭ, или внушаемых ЧЭ-ков и БИ-шников) - потому что не в ценностях у квадр БЭ. Поэтому они списывают на БЭ разборки, двойные стандарты и т. д.

А по сути ведь разборка происходит от эмоций человек эмоционально выразился и задел конфликта есть

Опять же - разборки в отношениях склонны устраивать логики, но это не "разборки", это "понимание и расставление приоритетов в отношениях" потому что логикам с БЭ в ценностях, чтобы быть тактичными, ненавязчивыми, уметь дистанцию с людьми держать нужно понимать как (прочувствовать как этики БЭ они не могут), остается только понимать.

Отсюда и слово "разборки" - разбор мотивов и поступков - это логическая тема.

А этики видят, особенно в ЭГО (белые этики) и они как губки пушные тебя обволакивают своей БЭ
Это подход именно к тебе, именно в душу смотрят и отвечают, действуют оправдывая ожидания твои, без перебора.

С перебором и в целях корыстных - это уже не соционическое. И разборки ради разборок - тоже не соционика.

Первая и вторая квадра - с ЧЭ в ценностях, что вижу о том пою, т. е. стало смешно и классно, зачем сдерживаться?

Сдерживаются с БЭ в ценостях от того, что "к каждому подход" и опять же существуют нормы общения.

И сдерживаться могут логики, от того что не знают уместно ли выразить эту свою эмоцию, чувство или нет.

Так что говорить о том, что БЭ всегда ругаются и выясняют отношения нельзя. Это противоречие, БЭтик видит отношение и ему не нужно его подтверждать словестно и в споре.

Подтверждения могут искать логики или неправильно понятые эмоционалы.

Это мое понимание.


23 Окт 2009 16:22

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 69/744
marocco, ты меня расслабляешь своими текстами ))
отвечу уже с понедельника, так как конец рабочего дня, думать лень, писать тем более)))) все мысли о выходных уже))

23 Окт 2009 16:50

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 13/344
и мне кажется, что при особых обстоятельствах я вижу отношения, но я не умею ими управлять, как бы располагать собеседника не всегда умею, проще логическими доводами убедить. Но БЭ мне не доставляет дискомфорта.

Я работала с девочкой 2 года в комнате 2х2, которая то ли Драйзер, то ли Достоевский (сенсорика от интуита мне сложно определить).

и соответственно слушала ее всегда, иногда много конечно было, приходилось отключаться, прост типа фона и я не слышу, только угу или реагирую на интересную информацию. Но человек видел отношения, у нее был именно мягкий подход к каждому человеку, причем искренне (и друзей-знакомых целая записная книжка, которой активно она пользовалась когда что-то нужно было уточнить), но прогнозировать отношения и уметь объяснять поступки логически, человек не мог.

Когда я уходила с работы, мне было сложно ее оставить, т. к. она хороший человек, но не смотря на ее контактность, умение видеть отношения, ею все равно пользовались. Потому что БЭ тики бескорыстные в плане взаимоотношений и взаимовыручки поддержки, сплотить интересы и т. д. Но понять, что не все вокруг на работе такие же бескорыстные и отзывчивые и ценители отношений как и она, она не могла. Т. е. она не понимала, что есть рабочий подход, где нет места отношениям, и это не значит что за пределами работы человек не останется порядочным. Она считала если человек на работе забивает на порядочность, то и за пределами работы он не порядочный и плохой и надо всем сказать об этом, чтобы предостеречь.

Но объяснить что в работе по другому может не быть сложно.

Ну и вот, ее в работе грузили, а человек который грузил работой был хорошего к ней отношения и она понять не могла, почему человек относящийся к ней хорошо ее грузит работой ну я и говорю, вот увидишь, я уйду, и она тебя больше ценить начнет, т. к. я ушла, а ты осталась, что равно тому, что она осталась с этим человеком на благо его работы.

Хотя я ушла тоже с хорошими со всеми отношениями, просто я развиваться решила в другой сфере.

Ну вот и потом при встрече, она мне сразу и сказала, что ты была права.

Как бы человек то видит к себе отношения но просто понять не может почему поступки не совпадают с отношением.

А логик смотрит по поступкам и соотносит с отношением+ умеет прогнозировать отношения на основе поступков. Но не умеет поступками регулировать отношения

Т. е. это я к тому, что она не устраивала разборок, она просто негодовала от того что ее не ценят как сотрудника, но при этом ценят как человека и почему знака равенства между нет.

В этом случае она говорит об этом, но с человеком которому все же доверяет, она не идет выяснять отношения, а прост ждет, терпит и пытается стараться в работе.

Для меня фактор отношений в работе не важен, важна компетентность, но помочь этику решить его этические вопросы мне интересно, но с точки зрения логики поступков.

эм.. я поняла почему пишу много и абзацами

потому что думаю в процессе написания текста.
А абзац это осмысление новой мысли, пауза.. прикольно.


спасибо ))))))))) мне так многие кстати друзья говорят... что я как затяну свою дуду, что под меня только засыпать но при этом сладко и интересно)))

ну вот это наверно и есть проявления БЭ в ценностях )) как прикосновения к коже щеточки для румян))))) (не знаю еще с чем это ощущение сравнить )

Или мираж по ИО

23 Окт 2009 16:53

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 69/745
marocco, спасибо за версию Гексли, я подумаю ))
"А логик смотрит по поступкам и соотносит с отношением+ умеет прогнозировать отношения на основе поступков. Но не умеет поступками регулировать отношения " -вот это обо мне, значит я все же логик, если судить по твоему восприятию логика в отношениях))
Но, не все логики умеют прогнозировать отношения, даже не все этики )))
Вот ты говоришь, что я вижу этические моменты, а я тебе скажу, что вижу несправедливость и неуместность. Кто из нас будет прав? если это одно и то же, по-моему, просто разными словами с учетом своих ценностей )
И еще, я не могу избавиться от ощущения, что ты рационал, сенсорик... Возможно даже Штирлиц, так как у тебя слишком объемные тексты, как у сенсориков )))Интуиты так много не пишут обычно, мне, к примеру, нужно напрягаться, чтобы так много написать. Во первых -лень, во вторых -теряется мысль)))
Не поверишь, но мне наше общение больше напоминает заказ, чем мираж И расслабляюсь я всегда от текстов сенсориков, заметила, независимо от ТИМа)))


26 Окт 2009 11:47

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 14/345



интересно.. про "заказ", я так абсолютно комфортно себя чувствую в беседе, что меня понимают и это расслабляет и располагает к беседе))) а еще интерес противоположной точки зрения, если он есть

Про тексты.. ну не знаю.. сколько себя помню, я даже письма (когда еще не было яндекса и почты в 97 году) писала в каждую клеточку и на формате А4 с двух сторон на 4-5 листах потому что всегда было что сказать и много, всегда хотелось по максимуму донести каждый час, день моей жизни.

А вот дневники всякие вести и заметки в ЖЖ (которого у меня нет) - не могу. Потому что информация всегда должна быть адресована конкретному читателю, а не "абы кто прочтет, поймет"

Это скорее тяга к диалогу, кто его знает, может даже экстраверсия.. т. к. есть всегда о чем написать, сказать, т. к. вижу вокруг больше и по тому как я перевариваю это "вокруг" мне хочется услышать отклик о себе о моем восприятии, видении... эм..

Последнее время стала думать что я возможно рационал... - если я что-то решила и продумала, то меня не переубедить чтобы я что то сделала иначе, а если будут настаивать или не давать мне делать так как я задумала - я буду возмущаться, я буду не понимать, негодовать... отсюда и желание все делать самой и в одиночку, тогда я как решила, так и будет. Никто планов не нарушит.

Ну а то что касается зарплаты.. гы.. порою я чувствую радость при получении некоей все время растущей суммы денег, но я не всегда знаю что с ними потом делать т. к. запросы малы, для жизни нужен минимум, а вот дальше.. мне проще деньги кому то вверить и просто брать когда нужно столько сколько нужно, я не считаю их, мне проще спросить у мужа, сколько у нас чего и хватит ли на то-то и то-то. Я как он не веду бюджета в экселе )) а он ведет.

При этом не он не я не расточительны, но за качество и минимум затрат, но вот на "погулять" не жалко денег.
Это я к тому, что Штирлиц из меня никудышный..)) хотя последнее время только и слышу от друзей, что я стала прагматичной, что раньше такой замороченной не была на бытовом устройстве жизни, вопросах различных финансовых вложений, где сэкономить.. где что урвать на халяву т. е. говорят не было у меня этого, а сейчас есть.

Может семейная жизнь сказывается

По поводу "видеть несправедливость и неуместность" - я думаю это как раз этика
Я не вижу несправедливостей и неумесностей, пока мне не скажут об этом и не приведут сравнение. Тогда будет легкий дискомфорт, что "а я и не заметила", что равно тому что "ууупсс... и как дальше жить и как относиться к человеку?"

Так что это этика.
забавно, сейчас поймала себя на мысли, что сижу и перебираю в голове ключевые моменты в твоем тексте, на все ли я ответила

26 Окт 2009 13:13

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 69/746

ну так при "заказе" и есть взаимопонимание, просто подзаказный немного недооценивается, если утрированно. В виртуале это врядли будет заметно, я думаю )), тем более, если в реале вообще не знаком))


ну так это как раз за сенсорика, пока он не передаст полностью свои мысли и ощущения, не успокоится А то, что к диалогу склонна, значит квестим и еще ты постоянно запрашиваешь информацию извне, это за экстраверсию + тебя активизируют новые возможности твоего ТИМа, из этого я сделала вывод, что у тебя активационная, вот так вот )))



я вот знаю пару дуальных пар Штир-Дося, бюджет ведет и следит за ним Дося, а Штирлиц просто деньги зарабатывает ))
Я пока еще не увидела причин, почему бы тебе не быть Штирлицем )А погулять Штиры еще как любят на широкую ногу


мое видение несправедливости не ставит под вопрос отношение к человеку, это просто констатация факта. А вот из твоих слов следует иное, ценность БЭ))



26 Окт 2009 13:55

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 14/346


Да нет.. я виктим какой - то.. может и правда Джек, раз экстраверсия и рацность и БЭ ценности..
только БС в болевых не могу признать.. может оттого что болевая?... ну и потом может поэтому я сенсориков путаю с интуитами? особенно БИ с БС путаю..
как тут выяснилось в общении с Габенами, что у меня много метафизических ощущений, но не БСных, вот не понятно мне в чем разница уловить разницу в том, чем один предмет отличается на ощупь и вес от другого могу не касаясь его и представить ощущение могу.. но вот описать его не могу, когда описываю, как из космоса или из минусовой БС.

Может я Джек... только улыбки коронной не хватает, сколько себя помню уж очень серьезная.. а когда веселая, то улыбка демоническая.. поэтому стараюсь не улыбаться

Но Гекслики мне нравятся... но опять же, они мне серьезными и умудренными видятся (это я по типированию героев всяких сериалов сужу.. на форуме)..
Вот Ургант - говорят Гексли.. ну я бы скорее его в Бали затипила.. Тот же Лайтман из Теории Лжи.. млин умный мужик, такой опять же интересный и серьезный, даже шутит классно но опять же Гексли.. хм.. странно



26 Окт 2009 20:19

genuine
"Дон Кихот"

Сообщений: 69/753

ну так значит я была права, когда предлагала тебе перейти в тему "различия между Доном и Джеком" )) именно Джеком ты мне тогда показалась, хотя я в соционике не АС, как ты заметила, все мои ответы построены больше по ощущениям, чем знаниям Не люблю глубоко копать, знаешь ли... Мама моя до сих пор считает меня непонятной и поверхностной Хотя я тоже ее такой считаю, себя не видно


а я вот и описать могу свои ощущения, но они скудноваты все равно А что мы хотели от одномерки?


а вот улыбка у Джека как раз таки демоническая, как у чеширского кота )))правда слышала от них, что улыбка эта не для всех, в обычном состоянии они довольно серьезны.


и мне Гексли нравятся, шутки их, подколки... все это мне знакомо, как родное )) на данном форуме, кстати, я мало Гекслей понимаю, но не буду ссылаться на неправильное типирование, это уже банально


Р. С. а я значит путаю сенсорику с деклатимностью по текстам...?

27 Окт 2009 11:01

marocco
"Бальзак"

Сообщений: 17/355



осталось теперь только разобраться почему я обитаю в Дельте и вообще почему мне нравятся дельтийские актеры и вокруг меня дельта я заметила, что автоматически поддерживаю отношения, или хочу их поддерживать с героями дельты

и чутье на людей у меня все же есть.. это либо развитая БИ и способность вживаться в дух, чувствовать на 2 шага вперед так сказать что скажет и как поступит человек, как отреагирует. вот не отменить этого.

Есть только слишком эмоциональные личности на которых это мое чутье уже не работает на эдаких энергетических вампирах..

или же это чутье через БЭ..

аааа... у меня такое чувство что мерности каких то моих слабых функций = мерностям сильных, от этого я не могу разобраться где же все таки правда %)

насчет сенсорики и деклатимности - думаю, да. Что дело в деклатимности. Хотя в жизни я квестим потому что я опережаю в диалоге собеседника, я как говорят перебиваю, но я не замечаю этого, я додумываю то что мне говорят вслух по ходу диалога, я не знаю зачем, но когда мне что то медленно говорят, когда пауза возникает я помогаю закончить фразу собеседнику. На что человеку только "да" остается сказать т. е. долго и нудно я одна не буду объяснять ничего, мне нужны вопросы, нужен контакт )))))) - а это квестимность

я знаю только что иррацы склонны не заканчивать начатую мысль, и в тексте это видно, они много пауз делают и скачут с одной мысли на другую и постоянно спрашивают "о чем это они", т. е. забывают что хотели сказать, т. к. в определенный момент уже начали думать параллельно о другом

У меня такое бывает, но я все равно чувствую что мне надо закончить мысль и я могу вернуться к ней.

Поэтому ужос
А вообще по ПЙ еще много букав от болтливой процессионной 2Логики которая думает в процессе, поэтому тут путаница еще и с ПЙ может быть.

у меня есть запись типирования по скайпу...
я бы прям с удовольствием дала послушать кому нить.. кто разбирается в соционике.

но кроме нас 2-х тут никого не бывает я себя всегда с чеширским котом ассоциировала

эм.....

27 Окт 2009 20:25




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор