| | Помогите закадрить Джека!!! |
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 1/1
|
Привет всем!
Как переменчива жизнь: пару месяцев назад никак не могла найти себе Джека, а теперь нашла такого классного, что даже не знаю, как действовать, чтоб его завоевать! )))))))))
Кратко моя история выглядит так: на работе меня жутко тянет к начальнику-Джеку (он не непосредственный начальник, так что осложнений в случае чего не будет). Но он жутко напуган! Не так давно еле пережил развод и еле отошёл от депресии (жену оттипировать не удаётся, т. к. он о ней старательно не упоминает, но по слухам она не считала его мужиком, потому как он мало зарабатывал, устраивала истерики и потом просто кинула).
Так вот, есть ли какие-нибудь приёмы, чтобы показать ему, что он мне по-настоящему интересен, для того чтобы он раскрылся и мы могли чуть углубить общение? Пока он очень мил со мной, по своей инициативе делает небольшие приятности (подвозит домой, приносит почитать книгу, устраивает интересные научные дискуссии, помогает в работе), говорит о своей семье (мама, семья сестры, любимая кошка, которая недавно умерла), увлечениях, жизненных и научных планах, НО не рассказывает о своей личной жизни и не спрашивает о моей.
Как быть?
19 Окт 2009 10:39
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 163/2903
|
Я думаю, Вы ему уже нравитесь. Ведите себя естественно и не торопите события. Пусть рассказывает что считает нужным. У него сейчас, быть может, депрессуха, не хотелось бы чтобы Вы стали временным "перевязочным бинтом".
19 Окт 2009 10:58
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 2/1
|
"Я думаю, Вы ему уже нравитесь"
А вот я пока сомневаюсь((( А так хочется удостовериться!
"У него сейчас, быть может, депрессуха, не хотелось бы чтобы Вы стали временным "перевязочным бинтом".
И мне тоже! Но мне хотелось бы сделать наше общение более интимным (не в плане ceкcа, а в плане общения) и нежным. Но я боюсь отпугнуть его своим напором... Что сделать, чтоб он не ждал от меня издёвки? Как говорить ему комплименты и какие?
19 Окт 2009 11:44
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1136
|
Этики сенсоры вообще мало нуждаються в советах по "закадриванию". Типа "не учите ученого".))
19 Окт 2009 14:42
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/529
|
Lady_Helen, это ж хорошо, что не говорит о личной жизни. Если бы рассказывал и жаловался, то Вы бы у него были просто "жилеткой". Или "временным бинтом" как выразилась Chakaboko. Что рассказывает о своих интересах, увлечениях и жизненных планах - это замечательно! По-моему, у Вас все идет как надо. Не нужна Вам никакая помощь, не нужно мудрить лишнего. И спешить тоже никуда не нужно. К тому же, вы вместе работаете, а это - огромный плюс. Ну, и с Вашей внешностью, я б вобще ни о чем не переживала. Расслабтесь и наслаждайтесь путешествием.
19 Окт 2009 15:46
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 4/1
|
Мда...
Ладно, кроме "Волк, иди сюда" кто-нибудь ещё по теме что-то написать может?
19 Окт 2009 15:46
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 5/1
|
Спасибо ))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))) будем значит и дальше вместе с ним "работать вместе" - Джеки вроде совместную работу ценят))))))))
19 Окт 2009 15:49
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/530
|
Да и не в том дело, что ценят. Просто им зачастую легче общаться на рабочие / деловые темы. Они себя в этой области чувствуют уверенно, "на коне". А там, глядишь, привыкнет, расслабится, и тогда...
А если его сходу в лоб своей БЭ, да с напором, тем более, что он уже успел недавно в переделке побывать... может создать ненужное напряжение, а то и вовсе спугнуть. Не спешите. Но и не отпускайте далеко.
19 Окт 2009 15:59
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/532
|
Да некоторые белые этики умные только когда другим советы давать. А сами...
19 Окт 2009 16:27
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/533
|
У меня нифига не на месте. Сносит крышу под чистую, и я перестаю соображать и теряю дар человеческой речи.
19 Окт 2009 16:40
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 13/410
|
Да, когда сам вовлечен эмоционально, не до закадриваний и манипуляций, тут бы себя не выдать раньше времени.
Lady_Helen, Вам уже говорили просто ведите себя естественно, Джек к Вам привыкнет и начнет завоевывать. А чтобы понять нравитесь вы или нет, смотрите на количество проведенного с Вами времени(неформального и в ущерб работе). На начальном этапе ухаживания джеки приносят глобальный подарок, выделяют на барышню максимум времени.
19 Окт 2009 16:45
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1138
|
Просто раздел "любофф" это гибрид разделов "виртуальная жилетка" с "разделом "курсы пикапа на расстоянии, виртуальный приворот и давание "дельных" советов и прогнозов". Эх, что ж я раньше на сайт то не заходил, скольких разочарований бы избежал.
19 Окт 2009 16:52
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1139
|
"Волк вернулся" правильно. Не передразнивайте, это некрасиво.
19 Окт 2009 17:03
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 11/341
|
Всё пучком! Ты главное не суетись, а то ещё спугнёшь ненароком. Расслабься и получай удовольствие. Шансы проявить героизм ещё представятся.
Сейчас Джеку нужны душевная гармония и позитив в отношениях.
19 Окт 2009 17:30
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/22
|
А откуда уверенность что он джек? Совместно проводимое за интересными занятиями время и избегание темы личных отношений - уж не болевой ли БЭ донкихота? Квазитождики могут быть достаточно похожими. Оба этих типа - интуиты-логики, оба экстраверты. На социальных дистанциях конфликтеры сильно похожи на дуалов и достаточно привлекательны в общении.
20 Окт 2009 05:33
|
Nathaly
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Но он жутко напуган!...
... Пока он очень мил со мной, по своей инициативе делает небольшие приятности (подвозит домой, приносит почитать книгу, устраивает интересные научные дискуссии, помогает в работе), говорит о своей семье (мама, семья сестры, любимая кошка, которая недавно умерла), увлечениях, жизненных и научных планах...
Что напуган, не заметно. И что вас не устраивает? Всё замечательно идет пока...
20 Окт 2009 07:39
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 6/1
|
Кошмар, Вы меня здорово обдали кипятком... а что если он и вправду потом окажется Доном?((((
Есть способ, чтобы на 100% отличить Джека от других социотипов, которые могут мимикрировать под него?
Меня саму это смущает - он христианин, не соблюдающий правда, но всё же... не знаю, с точки зрения общения это вообще не парит, а замуж то конечно надо выходить за своего, так проще.
Я ему на всякий случай в ответ на его книгу дала почитать научную книгу мусульманского автора, о том что теория эволюции - одна из величайших фальсификаций, и что властьимущим она нужна, чтоб нас всех обманывать. Пока он не прочёл, ссылаясь на недостаток времени, но мне кажется, что он боится её читать, так как она перевернёт вверх тормашками всё его мировоззрение, а он к этому не готов. Так что ждёмс))) "Да, когда сам вовлечен эмоционально, не до закадриваний и манипуляций, тут бы себя не выдать раньше времени" - точно-точно!
"Lady_Helen, Вам уже говорили просто ведите себя естественно, Джек к Вам привыкнет и начнет завоевывать" - я неправильная Драйзерка, я ВСЕГДА сама добивалась мужчин, и теперь не знаю, как мне быть "неприступной" и какие возводить перед ним "препятствия". СОС, научите!!!!
"А чтобы понять нравитесь вы или нет, смотрите на количество проведенного с Вами времени(неформального и в ущерб работе). На начальном этапе ухаживания джеки приносят глобальный подарок, выделяют на барышню максимум времени" - это тоже заставляет меня расстраиваться...5 минут в день - это много или мало? Или он действительно так занят, или я не настолько ему нравлюсь. Вот((((
20 Окт 2009 12:18
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 7/1
|
"Зачем ему после развода и потрясений, с ним связанных, активно интересоваться мусульманкой?" - не знаю, но активно кадрить меня стал именно он.
"Вот его примерный ход мыслей:" Девушка, конечно, милая, обижать ее не хочется, но, мало того, что мусульманка, да еще и глупа, и фанатична. Если уж сейчас книги сует, и явно в свою веру обратить хочет, то чего потом ждать?" - ну, если он думает именно так, тогда он точно Дон, и мне надо держаться от не го подальше))) Насчёт книги я сама сомневаюсь, но сунуть её вышло в подходящий момент, типа он сам её попросил, так что посмотрим, что будет.
Ещё пугает такая вещь - там ОЧЕНЬ властная маман, которая имеет на сына большое влияние, особенно теперь, после развода. Он советуется с ней по поводу новых знакомых (типа, чтоб не обжечься впредь), она полностью взяла под свой контроль его быт, ухаживает, как может (она давно разведена, смысл жизни видит в заботе о сыне) - ВСЁ ЭТО НАВОДИТ НА МЫСЛЬ О ТОМ, ЧТО ОНА ЕГО ДУАЛ. А если так, он чтоб не обжечься вполне может довольствоваться дуализацией с ней... вот такой винегрет!
20 Окт 2009 13:54
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 8/1
|
"Если он сам начал вас "активно кадрить", зачем эта тема?" - затем, что это мой первый в жизни опыт общения с дуалом, и я не знаю, КАК это делается, а человек мне приятен, я не хочу его обидеть. Напористостью боюсь его спугнуть, холодностью показать, будто он мне неинтересен... вообще здесь есть Драйзерки, у которых всё хорошо вышло с Джеками? Дайте мастер-класс, я буду прилежной ученицей!
"Никогда бы не согласилась на его брак мусульманкой" - а ВАМ этого никто и не предложит)))) Если Ваш сын полюбит мусульманку, это будет ЕГО выбор, Вы можете ему только посоветовать, не более.
20 Окт 2009 14:10
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 9/1
|
У Вас какие-то превратные представления об Исламе. 1-ый канал - плохой источник! В Исламе женщине прилично даже самой предложить, чтоб её взяли в жёны, и никого это не удивит.
И потом, с чего Вы взяли, что я "девушка"? Я тоже в разводе, а как говорил пророк Муххаммад (да благословит его Аллах и приветствует!): "У разведённой женщины прав на себя больше, чем у её опекуна". Так что мой папа скорее с юридической стороны нужен, чтоб замужество оформить, а не с практической.
20 Окт 2009 14:40
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 164/2923
|
Я б в Москву ещё съездила. Оплачивайте билет, покажу мастер-класс.
20 Окт 2009 15:03
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 10/1
|
К сожалению пока не получится, подружка из Аргуна должна приехать.
А Вы умница! Перечитала Вашу анкету - очень грамотно построена, и наверное Джекам очень нравится))) Стихи скопировала на комп - в точку!
20 Окт 2009 15:15
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 11/1
|
В продолжение моего нытья...
Что-то не радуют меня джековские штучки объекта моей страсти. Если по ТИМу, то я так просто должна плакать от умиления, когда он пренебрегает возможностью пообщаться со мной и убегает по делам - а меня это вообще не радует. Вот!
И ещё я поняла, что меня очень интересует материальное положение, статус и возможность жить на "уровне", которую пока он не может мне дать, так что надо подождать... жду...
Такие вопросы - это для Драйки вообще нормально?
23 Окт 2009 22:38
|
mmm950
"Драйзер"
Сообщений: 17/27
|
Почитав остальные темы можно прийти к выводу, что добрая половина Драйзерок совершенно неправильные Драйзерки!)))
24 Окт 2009 09:12
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 12/1
|
Я думаю, она просто была другого ТИМа, и воздействовала на него прямо противоположно. Не хвалила, когда что-то было хорошо, принимая это как должное, а ругала, когда было плохо. А у него самооценочка и так слабая...
Хотя Вы навели меня на интересную мысль - в принципе, хотя Джеки - предприниматели по сути, он может быть действительно таким подТИмом Джека, которому главна сама его идея, а "всех денег не заработаешь" и бла-бла-бла. В таком случае, чтобы что-то вышло, я должна буду уменьшить свои аппетиты, либо начать зарабатывать сама. Может поговорить с ним аккуратно на тему денег, или это его спугнёт?
Читала её статью о дуализации Джеков и Драйзеров. Если этот ужас(!) - дуализация, то всему миру надо срочно совершать харакири, потому как жить дальше просто не имеет смысла! ))))
25 Окт 2009 22:11
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 8/417
|
елки-палки, еще ничего не произошло, а вы столько проблем "развели"
когда же разговаривать как не сейчас? )
пусть девушка разговаривает и как можно больше - о деньгах, о ceкcе, о религии.. обо всем что придет в голову )))))))
25 Окт 2009 23:31
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 13/1
|
Спасибо всем, девочки! Не ссорьтесь, даст Бог всё у меня будет хорошо)))
Джека решила протипировать, пока он согласен))) Расскажу ему про соционику, опросничек подсуну, побеседую. Естественно в мои коварные планы входит немного усовершенствовать этот опросничек волнующими лично меня вопросами - вот и посмотрим на его неповторимую личность (лишь бы не спугнуть, а то вдруг его интуиция ему что на ушко шепнёт). О результатах отпишусь)))
26 Окт 2009 12:09
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 222/704
|
Хорошие люди тоже расходятся. (А плохие, бывает, сходятся и живут счастливо.) Есть такое понятие: совместимость...
Для Дона ценны сами идеи, а для Джека - их воплощение... Сколько идей придумал за год ваш избранник? А сколько попытался воплотить?..
26 Окт 2009 12:09
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 8/423
|
вот это творческий подход к делу)))))
беседуйте, обсуждайте, лучше сейчас выяснить то, что Вас интересует, а не спустя полгода интимной жизни...
его (думаю)не спугнете - ему сейчас тоже выговорится нужно..
26 Окт 2009 12:16
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 14/1
|
Кормила его сама курочкой с макаронами, понравилось. Он предложил в обмен его гречку с мясом, я отказалась. Теперь думаю, зря((( Надо его как-нибудь простимулировать меня покормить!
26 Окт 2009 22:31
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 15/1
|
Всегда видно своих по поддержке))) Спасибо Вам!
Плохо всё - на типировании допустила много ошибок, но тем не менее оно мне многое дало, и теперь я вообще не знаю, что деалть с этим человеком! У него полностью разрушено ядро личности, ВООБЩЕ... пациент скорее мёртв, чем жив...
Хочется ему помочь, но как? Не знаю, что лучше делать, но наверное лучше(хоть я бы этого и не хотела!) оставить его в покое - боюсь навредить... я как неспециалист могу ещё хуже сделать...
И самое интересное - он кто-то другой, переделанный в Джека))) Бывает же! Он старается вести себя как Джек (может, мама Драйзер?), но когда расслабляется, говорит СОВСЕМ другие вещи. Эх, надо вам текст типирования выложить - может кто догадается, что он за ТИМ.
28 Окт 2009 06:36
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/92
|
если ты не видишь перспектив, то "помогать" из человеколюбия себе дороже выйдет
тем более не факт, что ему нужна помощь
а уж выбирать соционику как определяющий фактор - вообще не стоит
уж лучше к себе прислушивайся, надёжнее оно
28 Окт 2009 06:45
|
mmm950
"Драйзер"
Сообщений: 17/29
|
Мой опыт говорит следующее: если человек САМ не захочет, ему ничем не поможешь. Пока человек сам не понимает, что у него какой-то "косяк" - он ничего не будет делать.
И еще у меня было так: когда Джек сделал мне больно, я хотела и старалась быть Джеком (вела себя как Джек на людях). А еще, если Джек с Драйзером один на один общается, он бывает ТАКОЕ рассказывает, что никогда бы не подумал, что от него это можно услышать!)) Джеки с Драйзерами наедине и ведут себя по другому и разговаривают о тех вещах, которые остальные знать не должны.
28 Окт 2009 11:07
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 16/1
|
Я думаю, он Роб, но переделанный в Джека и с поломанным после развода скелетом психики...
Не знаю, как он ТАК живёт, по нему психотерапия плачет! Ладно, пусть залижет раны сам, раз так у него лучше получается. Я просто буду максимально щадяще с ним общаться и не лезть в душу. К сожалению это всё, что я могу для него сделать... а жаль - хороший человек пропадает!
28 Окт 2009 21:07
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 17/1
|
В смысле, как само название темы? Он отпал... не могу же я подойти к умирающему и позвать на свидание! Лечиться ему надо, ЛЕЧИТЬСЯ!!!
28 Окт 2009 22:11
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 18/1
|
А какая теперь разница? Лечиться ему надо - тут уж не до карьеры, тут душу спасать надо... Кстати, все мужчины-Джеки так интересуются денежным вопросом, или у Вас это просто профессиональный интерес? )))
28 Окт 2009 22:45
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/315
|
У меня хороший знакомый - Джек (точно Джек ) - страшный генератор идей. Они меня, порой, пугают. Но в реальную жизнь он воплощает мало. Так что это - не показатель
Вы меня, конечно, извините, может, этика у меня слабая, но я что-то не понимаю этического подхода бросать человека в трудную минуту. Вам решать, конечно, но... Жизнь - непредсказуемая штука. Если Вы найдете свой Идеал (чего я Вам искренне желаю), он может потом измениться... у многих бывают трудные моменты в жизни, очень трудные. И даже сильные, волевые люди без поддержки близких могут сломаться. А что делать - пытаться помочь, или отойти в сторону - это уже Ваше решение
28 Окт 2009 23:04
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 2/44
|
А говорили, что сын взрослый Наши дети- не наша собственность, чтоб распоряжаться их жизнью. Нормальная любящая мать уважает в своем сыне мужчину и его выбор. Так скоро мужчин не останется, одни маменькины сынки, не имеющие своего мнения. И еще маме надо помнить: вмешательство в личную жизнь жестко наказуемо. А благими намерениями устлана дорога, сами знаете куда....
29 Окт 2009 00:30
|
Freken_Snork
"Гамлет"
Сообщений: 1/18
|
Ваше мнение типично для Вашего ТИМа. Я не думаю, что Вы правы. Если мои дети прислушиваются к моему мнению - наверное, у них есть основания. Все мы нуждаемся в советах в сложные и неопределенные моменты жизни. Независимость - миф."Жестко наказуемо" - это шутка? Мои дети - что хочу, то и делаю с ними. И как я могу равнодушно относиться к их выбору? Их дети будут МОИМИ внуками.
29 Окт 2009 12:21
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 10/1200
|
Как и многие другие темы эта сильно смахивает на стеб...... все эти "а как совратить Джека?" "А я переживаю есть ли у него деньги?", "какой то он странный - может я его брошу". Незатейливые провокации по моему, кому то очень скучно и нечего делать.
29 Окт 2009 17:43
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 6/84
|
во-во
по моему самый правильный способ решить проблему - поговорить начистоту
вместо этого автор лезет на форум и ищет там советов людей которые заведомо не имеют объективного видения ситуации
29 Окт 2009 19:32
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 2/51
|
Родители должны и помогать, и давать советы только, когда их дети просят об этом. Ведь речь идет о взрослых детях. А заявления: "Мои дети - что хочу, то и делаю с ними", - это нарушение высших законов, законов Создателя. Вы детям дали форму, подобие Его- тело, а Образ и бессмертная Душа в этой временной форме от Него. Жили они до вас тысячи раз, и будут жить после вас не меньше, меняя родителей в каждом воплощении. И пришли они в эту жизнь, чтоб наработать собственный опыт, определенный им Создателем, а не вами. А нарушение любого закона обязательно наказуемо, какие тут могут быть шутки, это более чем серьезно. Это земного правосудия иногда можно избежать, а правосудия высшего- еще никому не удавалось. "Самое лучшее, что могут сделать родители для своих детей- научить их обходиться без них". Бернард Шоу
Что получается, обесценивание личности и индивидуальности, подчинение их интересам другого, более сильного (хоть и родителя)- это типично для вашего ТИМа?
29 Окт 2009 20:53
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/107
|
а для Вашего тима типично влезать с поучениями по любому поводу?
30 Окт 2009 06:27
|
Freken_Snork
"Гамлет"
Сообщений: 1/31
|
Femina,
Вы какими-то красивыми абстракциями мыслите. А вернуться к реальности?"Взрослые"дети - значит, финансово независимые, закончили образование и работают, сын живет отдельно. Но "взрослые" не значит зрелые. Молодые, эмоциональные, подвержены влиянию. Друзей, книг, , интернета, гормоны бушуют. Сделать ошибку в их возрасте легко. И что - я должна молчать, видя их ошибки, ценить их индивидуальность?
Любой, кто растил детей, меня понимает, я думаю.
30 Окт 2009 09:03
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 2/54
|
Это абсолютная конкретика, здесь нет ничего абстрактного. У меня сыну 21 год и дочке 17. С позиции Отца-Создателя взрослыми считаются с 14 лет(!)Т. е. с этого возраста они несут персональную ответственность, а кстати, по законам государства тоже, и это правильно: что вверху, то и внизу. Ошибку сделать легко в любом возрасте, но иначе мудрость, навыки, умения- опыт, не нарабатываются. Да, подсказать, предупредить, поделиться своим мнением имеет права не только родитель, но просто любой человек. А вот влиять на принятие решения, манипулируя, и тем более вмешиваться в личную жизнь не имеет права никто. Знаете, жизнь развивается в балансе Свободы Воли Человека и Воли Отца. Чем быстрее родители осознают это, тем счастливее их дети вырастают в итоге. А ценить индивидуальность надо учиться с момента рождения ребенка. Его Душа может быть намного более развитой, чем наша, и она пришла к нам, чтоб нас научить чему-то, а мы, матери, отвечаем за ее воспитание- вос-питание, т. е. восполнение питания- обеспечение жизненно-важных условий, в которых ребенок будет жить и развиваться. А Дух в ребенке, Душа имеют свою программу развития, о чем я уже сказала в пред. посте. И воспитывая ребенка, нужно ориентироваться не на наши, родительские желания и взгляды, а накопления Души и Духа ребенка для его развития и счастья Поймите, родительский эгоизм- это очень страшная штука, и детей делает только несчастными.
Нет, скорее для вашего, причем этот факт общепризнан
30 Окт 2009 11:45
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 2/55
|
А я вообще не из какого, и не к какой религии не отношусь категорически, ну и что? Законы для всех одинаковы. А незнание закона, как говорится, не освобождает.... А усугубить может
30 Окт 2009 14:49
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 2/56
|
Здесь все просто: если отношения с конкретным человеком дают возможность обоим развиваться, получить необходимый опыт по планам их жизней- они обязательно будут. В противном случае, хоть из штанов выпрыгивай, хоть на голову встань - Люди называют это- не судьба....
30 Окт 2009 23:49
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/330
|
А создание семьи куда относить? В развитие или в получение опыта?
30 Окт 2009 23:52
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 2/58
|
А какое может быть развитие без получения опыта?! Это вещи взаимодополняющие.
31 Окт 2009 00:07
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/332
|
А какой опыт Вы имеете в виду? Если жизненный - то да, важен; если интимного характера - не важен
31 Окт 2009 00:09
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 2/60
|
Опыт, который мы пришли получить, наработать в этой жизни. И интимный в том числе, иначе бы вы этим не занимались. Хотя, может вы и не занимаетесь, я ж не знаю
Анекдот в тему.
"У нас с мужем в ceкcе полная гармония: я не хочу, а ему не надо."
31 Окт 2009 00:39
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/333
|
Нет. Уж воспитание и нравственность у меня такие
Для меня семья - конечный пункт, а не перевалочный
31 Окт 2009 00:43
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 2/62
|
Конечный - в смысле, что там уже все и закончилось? А разве нам дано знать наперед, каким она окажется? Все в жизни надо делать с такой самоотдачей, как буд-то это конечный пункт, а не перевалочный, чтоб потом себя не корить, что сам виноват, плохо сделал.
31 Окт 2009 01:56
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/335
|
Вы правы. В жизни ничего предсказать нельзя. Но можно работать над собой и стремиться к лучшему
31 Окт 2009 14:57
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/23
|
Да это так у всех почти - хочется чтобы так было. Только надо понимать, что жизнь вносит свои коррективы =) Ну вот у Вас написано что тим "донкехот" и возможно вы даже таки в это верите =) Исходя из этого - возможна попытка создания семьи с дюмой =) ну а дальше видно будет какой эта семья пункт - конечный или не конечный =) Всяко жеж бывает =)
31 Окт 2009 23:58
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/24
|
Понимаем-понимаем. Только надо понимать что хотеть то родитель может что угодно. но при финансово независимых детях практически нет рычагов воздействия. По ушам поездить и на совесть подавить - можно. Но не более того =) это пока они мелкие - можно по заднице прописать или лего не купить =) А финансово независимым не пропишешь особо =) Тока и останется, что давить на совесть в стиле "я не могу смотреть как ты губишь свою жизнь" =))))
Кстати, возможно виктимным детям - тока того и надо - чтобы ими плотно занимались и решительно направляли. Но с этим пока не столкнулся - в наличии только инфантилы и агрессоры.
1 Ноя 2009 00:12
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/337
|
Мне нравятся ответы некоторых моих друзей на вопросы "А что, если...", "А возможно ли". Они уверенно отвечают - ТАКОГО НЕ БУДЕТ, ЭТОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Да и мало что в жизни бывает... Лучше думать и решать проблемы, которые УЖЕ ЕСТЬ, чем придумывать решение проблем несуществующих, или, еще хуже, сами проблемы
А семью я буду создавать с любимым человеком в первую очередь. Мои родители - Жуков и Габен - тому пример. Вместе 25 лет и любят друг друга
1 Ноя 2009 00:39
|
Freken_Snork
"Гамлет"
Сообщений: 1/44
|
Давить на совесть? И это все, что может этик Дюма?
Давить можно на обе этики, обе логики и обе интуиции. На ЧС, да, не стоит.
1 Ноя 2009 09:03
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 4/74
|
Вот это мы помогли закадрить Джека! А может оно и к лучшему, и Джек нам был бы благодарен Очень извиняюсь перед автором темы.
1 Ноя 2009 14:40
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 1/281
|
А что сам джек думает по поводу того, что мы его кадрить помогаем?
1 Ноя 2009 22:50
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/25
|
Ну если они типированы с той же точностью, что и Вы, то их ТИМы могут быть какими угодно. Просто Ваша первая фраза невозможна для донкехота =) ну т. е. в принципе. Потому что донкехот в основном придумывает решения несуществующих проблем и сами проблемы. А чтобы он занимался решением уже существующих проблем - его надо подталкивать.
Ну да не суть - а суть в том что я наблюдал в жизни и у себя и у друзей ситуацию когда расставались оставаясь друзьями, причем при наличии любви, но просто осознавая невозможность сосуществования в качестве семьи =) так что я бы сказал что это почти несвязанные вещи - любовь и возможность иметь совместную семью.
2 Ноя 2009 07:53
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/340
|
Хочется сыронизировать. Меня тоже Любовь Анатольевна типировала, как и Вас, так что мы с Вами, может быть, дуалы
А насчет любви и семьи... Вы правы. Иногда бывают ситуации, когда нельзя создать семью даже по любви... К сожалению...
2 Ноя 2009 10:44
|
Freken_Snork
"Гамлет"
Сообщений: 1/56
|
Я, конечно, не Любовь Анатольевна, но Вашу базовую БЭ видно за версту))
2 Ноя 2009 11:06
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 19/1
|
А он после типирования немного отошёл в сторонку (видимо понял, что оголился чуть более, чем нужно, да и почуял мои этику-сенсорику и ему это не понравилось) и теперь у нас приятельские отношения с элементами кокетства... думаю, это в данном случае - единственно возможный вариант!
2 Ноя 2009 18:49
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 7/80
|
А которого из богов вы имели в виду? Которого из десятков тысяч вместе взятых пантеонов римских, греческих, скандинавских, славянских, индийских и т. д. и т. д.? А если о том, кого называют Создателем, то это Отец, но он точно не бог. А по сути вопроса могу подробно рассказать, но не в рамках же этой темы. Хотите- пишите в личку, например. Но похоже, ответ вас не особо интересует
Вы очень сильно заблуждаетесь и в первом, и во втором случае. Любовь- сила соединяющая. Планеты вращаются вокруг звезд по заданным орбитам с помощью этой силы, целые вселенные и галактики, что уж говорить о человеке! Но для каждого работает то, во что он верит. А если вы в любовь не верите- она не имеет у вас силы притяжения.
3 Ноя 2009 01:51
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/26
|
не думаю, что это важно - кто типировал вопрос же в характере информации, выдаваемой человеком в озвучиваемых ценностях. видимо Бескова не читала ваших сообщений в форуме, из которых видно что БЭ в ценностях.
донкехот с болевым БЭ не будет про те или иные моменты, связанные с созданием семьи и прочими отношениями, выдавать оценки. (напр. последняя фраза "к сожалению").
ну кстати, для меня, например, никакого "к сожалению" тут нет. потому что о чем жалеть неясно. фоновая БЭ типа
В общем, могу выписать справку что Вы не донкехот, чтобы вы с этой справкой пошли к Бесковой и потребовали у нее назад деньги, взятые с Вас за типирование. =)
3 Ноя 2009 06:47
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/27
|
Прошу прощения, я не очень хорошо понимаю поэзию, а кроме того мне кажется, что планеты и прочие небесные тела в своем вращении подчиняются законам Кеплера. Но если Вам угодно называть законы физики "соединяющей силой любви", то это тоже вариант. А как в этом случае обойтись с электростатическим отталкиванием одноименно заряженных тел?
Ну да не суть. Мы вроде бы находимся на соционическом форуме, следовательно вести дискуссию имеет смысл не в поэтических терминах, а в терминах Модели А. Так что же такое (какой из аспектов) в Вашем понимании любовь, а какой - семья? Не на уровне "веры во что-то", а как схема-то работает?
3 Ноя 2009 07:49
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/345
|
Вот Вам "схемка", взятая из известного источника:
Крутят они, стараясь, вертят земную ось
Чтобы влюбленным раньше встретиться пришлось!
Чтобы однажды утром раньше на год иль два
Кто-то сказал кому-то главные слова!
3 Ноя 2009 09:00
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 27/585
|
Это Вы зря. БЭ у chariot_rider одноколейная. Болевая или нет, не знаю. Но - одноколейная.
3 Ноя 2009 14:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 874/10048
|
по-любому в ценностях.
"Однозначно"(с)
и съезды с трудных вопросов такие этишные-этишные с чего бы?
3 Ноя 2009 15:33
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/347
|
Согласен. Одноколейная. Вот, навеяло.
Машинист тронул состав. Колеса закрутились, застучали... люди устроились поудобнее в своих креслах. Но вот незадача - только одна колея впереди. Неужели люди не проложили ещё дорогу? Может, так оно и должно быть, и это - маршрут в одну сторону?
За окном мелькали деревья, дома... поезд ехал и ехал. На остановках заходили и выходили люди. Конечная цель была все ближе и ближе. Машинисту позвонил его друг, спросил, как дела, как семья. Сказал, что едет ему НАВСТРЕЧУ точно таким же поездом, по такому же маршруту... Машинист не поверил сначала и переспросил друга, но тот продолжал настаивать на своем. Машинист посмотрел на карту... На всем пути, от начала до конца, только одна колея... только одна. Машинист перезвонил другу, чтобы его предупредить. Друг не стал его слушать, он лишь рассмеялся над Машинистом. Тогда машинист позвонил начальству, сказал им, что не допустит трагедии и гибели людей... начальник возмутился, накричал на Машиниста и пригрозил увольнением. А поезд все ехал и ехал...
Машинист понимал, что в обоих поездах - люди. Живые люди. У них есть свои мечты, цели, переживания, чувства... у них есть семьи, которые будут беспокоиться за родных. Машинист почувствовал, что ответственность за этих людей ложиться на его плечи. Нет, он не допустит непоправимого. Да, колея одна, другого пути нет, но он не допустит...
Машинист попросил выйти пассажиров на очередной станции. Люди возмутились, они спешили куда-то... но вышли. Машинист сказал им, что поезд идет в депо... хотел бы он, чтобы так оно и было. На самом деле поезд шел в НИКУДА!
Машинист позвонил своей семье. Поговорил с женой, сыном, дочкой... спросил, как у них дела, чем живут. Сказал, что сильно-сильно их любит. Они ответили то же. Приближался крутой поворот. Машинист знал, что в другом поезде тоже люди, а друг его не понимает, что происходит... и, вместо того, чтобы притормозить, Машинист разогнался и... поезд сошел с рельс и упал вниз... Через несколько секунд внизу оставалась лишь груда металлолома и осколки судьбы...
Люди так и не поняли, почему Машинист так поступил. Ведь они видели и другие пути, и развилки, и повороты... На работе фото Машиниста повесили на доску позора и написали: "Никогда не делайте так, как он!!". Родные похоронили его за оградой кладбища, как самоубийцу, и так и не осознали, ЗАЧЕМ... Они до конца его так и не простили.
Вот так закончился путь Машиниста, одна колея которого вела в НИКУДА.
3 Ноя 2009 18:02
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 166/2716
|
Как сказал мой Джек:
"- Пусть предложит ему на выбор - крещение по католическому обряду в шиитской мечети или по протестантскому - в суннитской. Если не поможет - сменить мечеть на синагогу, или, в крайнем случае, на синтоистский храм. А вообще - не парить мозги ни себе, и никому! Ядра - не разрушаются. Они разрушают. Фиговая из неё артиллеристка "
3 Ноя 2009 18:48
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/28
|
замечательная иллюстрация к описанию софистического приёма "Фальшивая Развилка".
Приём выглядит так. В процессе дискуссии мы задаём собеседнику вопрос: а как бы он поступил в некой выдуманной нами ситуации. На выбор мы предлагаем два проигрышных решения -- так, чтобы любой ответ оппонента выставил его в неприглядном свете.
Манипуляция (она же наша ложь) заключается в следующем. Во-первых, описываемая нами ситуация, как правило, крайне маловероятна. И, во-вторых, предлагаемые нами решения не являются единственно возможными.
прямая цитата из текста, который легко гуглится если что линкубран
3 Ноя 2009 19:05
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/350
|
Трагедия произошла потому, что Машинист сознательно выбрал эту работу - помогать людям. И потому, что он не мог с ней справиться, он просто НЕ ВИДЕЛ ДРУГИХ ВАРИАНТОВ. ИХ НЕ БЫЛО!!! Либо - пожертвовать собой, либо - другими. В этом и есть смысл выбора Машиниста...
А насчет "маловероятности"... Мне тут рассказывали, как один наполеон на теоретическую физику решил поступать в институт и добился своего... И потом у него было два варианта - либо замучить себя до изнеможения логикой, либо - бросить начатое. Просто некоторые "маловероятные" дороги мы выбираем вполне сознательно. Я не предлагаю эту ситуацию другим. Наоборот... это - предупреждение. И... трагедия. Трагедия о том, что может случиться с человеком, который сам движет своей судьбой. Владимир Высоцкий - хороший тому пример...
3 Ноя 2009 19:17
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 12/375
|
А меня поразило в рассказе chariot_rider, что близкие... не поверили, что он так поступил не из самоубийства, а ради людей)... Поэтому - важно верить своим близким.
3 Ноя 2009 19:24
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/29
|
А иметь ценность "жертвовать собой ради других" - это виктимность наверное? У меня просто это вообще никак не в ценностях. Неясен смысл. Грубо говоря - эти "другие" - они мне кто, чтобы за них чота жертвовать? Задача "помогать другим" - в общем случае решается без жертвенности элементарно. Так что жертвенность - это видимо какой-то ваш третьеквадренный caдoмaзoхистский прикол =)
"НЕ ВИДЕЛ ДРУГИХ ВАРИАНТОВ. ИХ НЕ БЫЛО" - он что, драйзер чтоли был?
3 Ноя 2009 19:42
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/351
|
Хочу привести высказывание, которое мне очень нравиться, пользователя Moskva: ТИМ - это еще не весь человек. Мои ценности - это мое воспитание, образование, мои друзья, мои мысли и чувства. И только потом - мой ТИМ. Я вижу в жизни варианты... но иногда бывает так, что вариантов - нет. Нечего по полочкам раскладывать. И это - невыдуманные истории... Сколько наших разведчиков попадало в плен фашистам, их пытали... здесь вариантов нет - либо умереть с честью, ничего не сказав врагу, либо - как собака, продав Родину. Другой вопрос, КАК ты оказался в этой ситуации... Сделал ошибки, много ошибок... но люди - ошибаются. И прошлого уже не вернуть. Жить в настоящем. Принимать выбор, которого нет. Сколько людей погибло в Великую Отечественную из-за неопытности командиров? Но мало кто побежал назад. Возможно, их смерть была бессмысленной... но если бы не они, нас могло бы не быть. Они жертвовали собой ради своей семьи, друзей, ради миллионов других людей, которых не знали и никогда не узнают...
А Машинист... Это просто человек, который сознательно делает то, что приведет его к гибели, физической или душевной. И это не значит, что у них не все с головой в порядке, или что они слепые... Многие из "машинистов" совершают подвиг.. часто люди этот подвиг даже не видят. Но "машинисты" делают его ради других... ради тех, кто их никогда не оценит и не поймет. Понять могут родные и близкие... но остальные - вряд ли. И все же, "машинисты" идут на подвиги ради людей
3 Ноя 2009 20:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 874/10054
|
Что еще раз доказывает, что вы объективист- вечно объективисты припишут тебе или теории несуществующий тезис, и потом сами же его начнут опровергать.
Приведите, плиз, цитаты из АА, где у нее написано, что ТИМ- это весь человек, вся личность? Если ВЫ не знаете теории- то в чем виновата теория-то?
*********
Олег, линк лучше, наверное, тогось...
3 Ноя 2009 20:46
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 17/460
|
Игорь, я тебя прекрасно понимаю. И полностью поддерживаю. Когда я прочитала рассказ, мне показалось, что он про меня. Серьёзно.
Таня, не хотелось мне в эту тему лезть, из-за названия исключительно, ненавижу слово "закадрить". Но не удержалась. Очень интересно тут проявляются различия между логиками и этиками.
3 Ноя 2009 20:57
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/354
|
Я не собираюсь спорить с Аушрой и тем более с теорией соционики... я просто привел высказывание, которое мне близко.
А насчет ТИМа... Татьяна, Вы ведь меня в глаза не видели. У Вас есть свое мнение - это Ваше право. Может быть, я ошибаюсь. Но я считаю, что нельзя определить ТИМ человека по ценностям. Я читал Ваш сайт, заметки про Дон Кихота... многое понравилось, многое из этого мне соответствует... А вообще... можете считать меня Доном, Джеком, Драйзером или кем-нибудь ещё... главное - чтобы плохим человеком не считали
3 Ноя 2009 21:11
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/30
|
Написанное является неплохой иллюстрацией того, что кадровые службы разведподразделений тоталитарных государств должны стараться вербовать в ряды разведчиков представителей 2-й и 3-й квадр. Потому что у них, как мне кажется, есть прединсталлированные понятия чести, родины, и пр. Или если нет, то проинсталлировать гораздо проще, чем мне например.
что есть смысл? о чьих интересах идет речь и о каких масштабах? Помним ли мы чье-то героическое поведение имевшее место в какой-либо войне полторы тысячи лет назад? Наверное только в том случае, когда остались литературные памятники. А так по сути неважно кто там победил. Одни развлеклись и повоевали, а большая часть населения поголодала и пожила без крова итд. По сути не вижу причин по которым одна воюющая сторона была бы принципиально лучше другой и какой лично для меня смысл отождествлять для себя понятие родины с тем или другим тоталитарным государством =)
С точки зрения 1 квадры это или серьезные проблемы с психикой, или герой желает номинироваться на премию Дарвина. Самопожертвование как мне кажется не в ценностях ниразу. И не думаю что это воспитание. Часть воспитателей вполне себе самопожертвование и героизм воспевала
3 Ноя 2009 21:17
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 17/461
|
Увы... Как всегда, всё чувствую, а объяснить не могу. Логики не хватает.
3 Ноя 2009 21:18
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/355
|
Не знаю, собирался ли номинироваться на премию Дарвина Андрей Миронов (Габен, кстати), когда выбирал актерскую карьеру. Он умер рано... но играл очень хорошо. Помните его Остапа Бендера: "Вы оцените красоту игры!"
А насчет разведчиков... не кажется ли Вам, что из-за этих разведчиков мы сегодня с Вами живем на этом свете? Как и из-за тех людей, которые жертвовали жизнью во время Великой Отечественной? Не знаю как Вы... а я их помню. И я благодарен им за их жертву!
3 Ноя 2009 21:24
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/47
|
Эк вас эта красивая история активировала-то - и пример с уголовными разводками (а разве кто-то предлагал кому-то вилку Мортона?), и гамма с драйзерами, и тоталитарные режимы, и контрразведка и родина, и полуторатысячелетние войны - дух захватывает!
PS. герой на премию Дарвина номинироваться не желАЛ.
PPS. Эгоизм несоционичен.
3 Ноя 2009 21:30
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/31
|
я не понял мысль.
Если быть точным, то на этом свете в том виде в котором он сейчас находится мы живем благодаря всем событиям, которые были в прошлом. И в ряду событий, сформировавших реальность, героизм имеет ровно такое же значение, как и предательство. Это просто события которые были.
Другое дело, что для Вас, с ценностями БЭ и ЧС - события на которых стоит признак "героизм" имеют особенную эмоциональную значимость.
тогда, как с чисто формальной точки зрения - чей-то героизм в какой-то конкретный момент времени это просто один из вариантов. Было бы другое поведение - была бы другая реальность. Но и предательство - тоже - не было бы предательства - была бы другая реальность.
3 Ноя 2009 21:40
|
Freken_Snork
"Гамлет"
Сообщений: 1/78
|
Может, у chariot_rider, и не сильная БЭ, или там, в ценностях, а просто молодость. Когда собственная смерть кажется невероятной, подвиг и самопожертвование весьма привлекательны. Теоретически, конечно же))Надо полагать, что подвиг еще не совершен? Плюс идеальное представление о людях. А с годами, болезнями и прочим, понимаешь, что твоя жизнь конечна, а люди... заняты своими делами, и через день-два о твоем подвиге не вспомнят, а жизнь одна...
Ты уйдешь под грунт, а они будут есть поп-корн.
3 Ноя 2009 22:00
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/32
|
вероятно это говорит о силе искусства? что таки цепляет, и вызывает желание отреагировать? не всегда в позитиве правда...
3 Ноя 2009 22:07
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/356
|
Да, я действительно молод - 25 лет мне. Но смерть уже повидать успел. И, скажу честно, ничего привлекательного в этом нет, особенно когда близкий человек умирает. Это - большое горе! Да и люди не идеальны. Я уйду под грунт, а они будут есть поп-корн - я знаю. Так и сейчас - наши предки свои головы сложили на поле брани, а их потомки чуть ли не Гитлера восхваляют... всякое бывает. Для меня смерть - это предательство по отношению к родным и близким. Если я умру, я их одних оставлю... Но иногда действительно не бывает выбора. Сейчас, слава Богу, у нас время мирное. А раньше... Я не думаю, что ребята, которых забрали в армию с выпускного вечера, думали только о подвигах. Они горевали... горевали о том, что их близкие и друзья в опасности. И когда приходило время, они жертвовали своей жизнью... Выбор всегда есть. Но, чтобы его сделать правильно, нужно подумать. А часто времени на размышления просто нет. Нужно или сидеть в окопе и предать Родину, или бежать со всеми в атаку и, скорее всего, погибнуть. Смерть - она вовсе не идеальна, она реальна, она жестока и беспощадна порой... И труднее, гораздо труднее не умереть, а выжить, оставшись при этом ЧЕЛОВЕКОМ. Но не всегда бывает так... иногда надо жертвовать собой... ради других людей. Большинство из них будут есть поп-корн, но некоторые задумаются. Я задумался, например... Мне сейчас 25 лет... много это или мало. А ведь многие в моем возрасте уже принимали решение, кому жить, а кому умереть... Или жертвовали собой и умирали. А я... я живу дальше благодаря им!!
Для меня предательство - не вариант. И вряд ли с возрастом, когда моя молодость пройдет, я изменю свое мнение
3 Ноя 2009 22:48
|
Freken_Snork
"Гамлет"
Сообщений: 1/81
|
Вспомнила старый анекдот времен перестройки.
Начинающий писатель подошел к маститому, и так ему, обличительно:
- Вы продавались!
- Да, я продавался, - признал маститый.
- А я не продавался!-гордо заявил начинающий.
- А Вас покупали?
Красивые слова, chariot_rider, еще не поступки.
3 Ноя 2009 22:55
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/357
|
Мудрые слова.
Так что, придется отложить этот разговор лет на 30-40
Время нас рассудит
3 Ноя 2009 23:13
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 7/81
|
Науке известен и доказан принцип "позиция наблюдателя", существенно влияющий на результат опыта, эксперимента и сделанного вывода по итогам. Ваша "позиция наблюдателя" очевидна, можно назвать "туннельное видение", т. е. максимально ограниченная, сильно съуженная: этого не может быть, потому что не может быть никогда. Потому что таков ваш опыт. Свести любовь к схеме, вытекающей из Модели А - еще одно подтверждение сказанного. Кстати, гениальный физик, Нобелевский лауреат, Нильс Бор, учил своих учеников анализировать, достаточно ли идея безумна, чтобы быть истинной. И еще: "Какой бы системой мы не пользовались для упорядочения наших знаний, эта система остается моделью мира, которую не следует путать с самим миром."
По-скольку человек- существо социальное, способен обобщать опыт др людей, всего человечества и, главное- пользоваться им, логичнее, полезнее, целесообразнее расширять свое видение и восприятие окружающего мира. Это в конце концов, убыстряет эволюцию и развитие.
Так что, извините меня, но дисскутировать о любви и семье с позиции Модели А, мне скучно и неинтересно. Соционика хорошо объясняет, что бывает, если Гексли что-то не интересно
Не удержалась! Остапа несло....
"- Нищие и безоружный люди сбрасывают королей с престола из-за любви к ближнему. Солдаты попирают смерть ногами, и та бежит от них без оглядки из-за любви к Родине. Мудрецы поднимаются в небо и прыгают оттуда в самый ад из-за любви к истине. А что сделал ты из-за любви к женщине?
- Я отказался от нее."
Фильм "Обыкновенное чудо" (по пьесе Евгения Шварца)
4 Ноя 2009 11:54
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 17/463
|
Я вот что думаю. Мы живём в такое время, когда не только хорошие поступки, но даже и хорошие слова редко встречаются. Благородство, патриотизм, уважение к старшим, любовь к ближнему, чувство собственного достоинства - у меня такое ощущение, что эти понятия - анахронизм. Мы настолько отвыкли от этого, что даже как-то и неловко видеть, что для кого-то это важно. Безусловно, поступки важнее слов, но мне кажется, что, если бы мы все начали хотя бы со слов, то там и до поступков было бы недалеко.
Игорь, спасибо тебе. Есть о чём задуматься.
Я тебе желаю никогда не отступать от твоей жизненной позиции и не разочароваться в ней ни через 20, ни через 30, ни через 40 лет. Я в тебя верю. И верю, что всегда будут люди, для которых человеческая жизнь важнее попкорна.
4 Ноя 2009 12:40
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/36
|
интересное развитие темы... видимо, многим не по душе "закадрить", вот и вывернули на совсем другое...
Красивые слова в любом случае остаются только словами. ими можно прикрывать что угодно, и с опытом (приблизительноравно "с возрастом") начинаешь раздражаться из-за большого их количества. Самое же печальное, что словами этими (пропаганда называется) сильные и злобные влияют на молодых и наивных, заставляя их совершать подвиги.
Moskva, насчет "такого времени" - ну никак не соглашусь. В советское время нас с пионэpoв учили... (список ценностей подставьте сами ), но вырастали из этих пионэpoв совершенно разные люди - и хорошие, и плохие, честные и нет, всякие. А сейчас в тиливизере массовая пропаганда чего-то другого, чем тогда, а люди опять вырастают разные.
chariot_rider, Вы меня конечно, извините, но большинство Ваших сообщений мне напоминают лозунги, и хоть я и понимаю, что Вы не притворяетесь, а действительно так думаете, но раздражение остается
И ты, Сара, тоже права (цы)
4 Ноя 2009 13:20
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/33
|
дадада! спасибо за хорошее дополнение к теме. Не знаю при чем тут ТИМ или нет, но у меня на лозунги - вполне автоматическая реакция - начинать глумиться. А еще - для тех кто был в пионерах - вся тема про военно-производственный героизм идет где-то в одном ряду со сказками Бонч-Бруевича про дедушку Ленина.
Из личного опыта следует, что когда начинается пафос - значит работает пропаганда =) Я не очень знаю, но по-моему ведущие пропагандисты никогда и никаких подвигов не совершали, а как правило в уютном кабинете и за неплохое вознаграждение отрабатывали госзаказ. И этим людям предлагается верить?
Если уж говорить о литературе про войну, то имхо шолохов, гашек и бабель (для примера - список легко продолжаем) - являются более адекватным источником информации про то, как реально была устроена жизнь. Они там были. И в этой литературе нет квасного патриотизма и розовых соплей за родину и героизм. А вот когда такие розовые сопли есть - то это означает что люди вполне определенного типа вам пытаются продать пропагандистский продукт сомнительного качества.
такие дела
4 Ноя 2009 14:15
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/38
|
немножечко оффтопа, просто сценки красивые.
я в детcaдoвском возрасте, увидев снегоуборочную машину восхитилась ее масштабности и функциональности "эту машину дедушка Ленин придумал"
ребенок из детcaдoвской группы моего сына (20 лет спустя, шо называется, время насильной украинизации). Утренник, посвященный 8-марта.
Воспитательница: діти, а хто сказав вам перше слово рідною українською мовою?
Мальчик: Тарас Григорович Шевченко! (с неподдельным восторгом)
4 Ноя 2009 14:44
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/363
|
Согласен.
Это - мои ценности, и мои цели. Вы можете с ними не соглашаться - это Ваше право.
Как сказали люди до этого, я действительно так думаю. И, если честно, я говорил не о пропагандистах, которые сидели в уютных кабинетах, а о людях, которых волей судьбы занесло на поле боя... но не будем больше о них. Когда я рассказал моему другу о сложной ситуации, которая произошла реально в жизни, он сказал, что не знает, как поступил бы - потому что выбор действительно трудный.
Думаю, Вы правы, и я постараюсь не навязывать другим своих ценностей, даже несознательно. Что же касается реальных дел... я постараюсь их совершить. Но вряд ли я буду приводить в пример себя. Да и жизнь может сложиться так, что я всю жизнь проведу в "уютном кабинете". Если Вам действительно интересно... спросите тех, кто был там. Поговорите с ветеранами Великой Отечественной. Они много могут Вам рассказать... и это будет уже не пропаганда, не красивые слова, а правда, чистая правда... И тогда уже делайте выводы - было ли все это фарсом или люди действительно жертвовали жизнью за Родину
4 Ноя 2009 15:10
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/39
|
так то-то и оно, что не волею судьбы, а волею других людей! их в мясорубку кинули, накормив предварительно лозунгами... и они, с головами, забитыми несвоими мыслями и ценностями, бросались на амбразуру или сдавали папуморозова (тоже на благо родины и людей считалось, межжу прочим)
Далее, Родина... Вот у меня в детстве была родина - советский союз, теперь осталась Украина. За какую из них для меня может быть приемлемо "сложить голову"? Да ни за одну! (хотя, не могу полностью исключить ситуации, когда я ради определенных людей пожертвую чем-нить своим... елки, ну не могу сказать "я пожертвую жизнью" ну язык не повернется, настолько оно мне пафосно... )
А насчет выражения своих мыслей и озвучивания целей - так это ж свободный форум, насколько я понимаю? Озвучивайте! И соглашайтесь/не соглашайтесь с кем хотите! Тем более, что Вы настолько вежливо это делаете
4 Ноя 2009 15:37
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 20/1
|
Оффтоп, оффтоп, оффтоп - но интересненько так, живенько)))
Название я специально такое мерзкое выбрала, чтоб всех цепляло и люди не проходили мимо. Сработало! ;-)
4 Ноя 2009 22:27
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 222/712
|
А вы перенимайте методы. Не исключено, что лозунги и пропаганда в любовном деле тоже сработают. Они ж ведь из эмоциональной сферы...
Неужели ваша цель была в количестве зашедших, а не в качестве обсуждения?
6 Ноя 2009 10:43
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 7/84
|
Мне тоже это кажется очень сомнительным и придуманым по ходу пьесы.
6 Ноя 2009 12:50
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 21/1
|
"Неужели ваша цель была в количестве зашедших" - нет, моя цель была, чтобы тема вызывала в людях эмоциональный отклик. Так и вышло. Спасибо Вам всем за помощь!
По теме. В наш коллектив пришла Гюгошка... с одной стороны, она очень хорошо правит Роба, переделанного в Джека, и это даже по нему видно. Он ожил, у него расправились плечи и засияли глаза. С другой стороны, со мной он общается так, чтоб меня задеть и обидеть, и я знаю, что это специально(((
Да, я виновата, что сразу не заметила его социотипа, и пыталась общаться с ним, как с Джеком. Да, я намного глубже проникла в его внутренний мир при типировании, чем следовало бы. Да, я прибила его нафиг этикой-сенсорикой, тогда как он был к этому неготов, но и сразу же уменьшила свой нажим, когда осознала все свои ошибки. Ну почему он теперь надо мной так издевается? Причём бьёт по болезненным местам - слабой памяти, отсутствию строгой логики и как он считает, непрофессионализму! ;-(((((
6 Ноя 2009 20:41
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 22/1
|
И это новое лицо чрезвычайно привлекательно, к тому же)))
Мне всегда нравились в Гюгошках женственность, романтичная рассеянность, некоторый оптимизм, и то, какими пробивными они становятся, когда видят Робиков! Да, он пропал)))
6 Ноя 2009 22:33
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 17/467
|
Мне уже не терпится узнать, что мы увидим в следующей серии!
6 Ноя 2009 23:05
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 23/1
|
Усё, приплыли, у меня женский комплекс неполноценности...
Я всегда чувствовала себя немного пришибленной, а на фоне Гюго вообще кошмар! Всё-таки, хотя дуалы должны нравится друг другу внешне, в жизни это нифига не так((( а про недуалов я вообще молчу(((
_______________________________________________________
Ладно, давайте меня полечим! Есть светлые мысли по поводу того, где можно пообщаться с Джеками (не с далекоидущими планами, а вообще), чтоб потом слёту узнавать их в жизни и самой выправиться в 100% Драйку? "Мне уже не терпится узнать, что мы увидим в следующей серии!" - что значит, Вы тоже Драйка)))) А я только хотела написать, что это всё похоже на бразильский сериал))))
Джеки, активнее меня лечим! Спасаем человека))))
6 Ноя 2009 23:09
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 17/468
|
А почему вы хотите стать Драйкой? Что вас привлекает в этом типе? (Это я на комплимент напрашиваюсь. )
6 Ноя 2009 23:16
|
Lady_Helen
"Драйзер"
Сообщений: 24/1
|
То, что я сама Драйка же))) Одно бесит - меня всегда окружают враждебные тимы, пытаются меня под себя переделать... а я хочу быть полноценной Драйкой (и она гордо подняла голову)))
НОРМАЛЬНЫЕ мы, НОРМАЛЬНЫЕ! По мне, это идеальный тим для жены - и накормит, и рубашечку погладит, и не изменит, и дитё воспитает, и денег много не потребует, и ещё подскажет, как правильно с начальника повышения зарплаты стребовать - ну чем не райская гурия?)))
6 Ноя 2009 23:34
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 8/439
|
да райская конечно, но уж очень целеустремленная
7 Ноя 2009 00:23
|
|
