Проблема в семье

7 Июл 2009 00:41 PsychMathematik сказал(а):

---

Мне 19 лет, у меня ужасные отношения с мамой, которые ухудшаются ещё дальше. Общих тем для разговоров нет, у неё ко мне только претензии по двум пунктам: я всегда всё делаю не так (не мою посуду, не прихожу вовремя, не звоню ей, не сообщаю что-то, крушу её планы и т. д.) и я не хочу учиться (а эта учёба дурацкая меня достала ещё в 8 классе, и до сих пор всё большее отвращение появлялось, наконец, я поняла, что последнюю сессию я не сдам, ушла в академический отпуск). Больше мы вообще никак не общаемся, слышу только от неё фразу "давай иди делай, выполни мою просьбу, учи уроки". Если я что-то и делаю, то всегда не сразу, а ей нужно сию секунду всё бросить и выполнить. У меня накапливается раздражение в любом случае(сделаю я, или не сделаю, либо если просто она меня начнёт критиковать и укорять что всё не так), и я срываюсь на длительные истерики. В этот момент она честно меня считает дурой, и говорит, что я ей закатываю истерики по глупости. Она не понимает причин моего поведения, а потому смотрит на меня будто я с луны упала. Я начинаю упрекать её в отсутствии сочувствия, она отвечает, что раз ей непонятно и она считает мою реакцию глупостью, значит, и сочувствовать она мне не может. Я вообще не помню, чтобы я чувствовала какую-либо моральную поддержку от неё, или какое-то участие. А получается, что я в этом нуждаюсь (?). Вместе с тем, я к ней очень привязана (таки мать) и её мнение для меня наиболее важное, чем мнения других. Поэтому, когда я ощущаю, что она мной недовольна и не понимает меня, я сама начинаю верить, что я неудачник, что я какой-то ненормальный человек (все учатся а я нет), и что вообще смысл я живу, т. к. никакой от меня пользы, и пользу эту я приносить не хочу. И вообще ничего не хочу - только развлекаться и сидеть в интернете. (так до сих пор и не могу понять - я реально урод, или мне внушили?)
В общем, у меня вопрос: как мне суметь собраться и выйти из апатии? (Кто бы меня подпнул поменять мою собственную жизнь? А то в самом деле плохо.)

---

7 Июл 2009 00:41 PsychMathematik сказал(а):

---

Мне 19 лет, у меня ужасные отношения с мамой, которые ухудшаются ещё дальше. Общих тем для разговоров нет, у неё ко мне только претензии по двум пунктам: я всегда всё делаю не так (не мою посуду, не прихожу вовремя, не звоню ей, не сообщаю что-то, крушу её планы и т. д.) и я не хочу учиться (а эта учёба дурацкая меня достала ещё в 8 классе, и до сих пор всё большее отвращение появлялось, наконец, я поняла, что последнюю сессию я не сдам, ушла в академический отпуск). Больше мы вообще никак не общаемся, слышу только от неё фразу "давай иди делай, выполни мою просьбу, учи уроки". Если я что-то и делаю, то всегда не сразу, а ей нужно сию секунду всё бросить и выполнить. У меня накапливается раздражение в любом случае(сделаю я, или не сделаю, либо если просто она меня начнёт критиковать и укорять что всё не так), и я срываюсь на длительные истерики. В этот момент она честно меня считает дурой, и говорит, что я ей закатываю истерики по глупости. Она не понимает причин моего поведения, а потому смотрит на меня будто я с луны упала. Я начинаю упрекать её в отсутствии сочувствия, она отвечает, что раз ей непонятно и она считает мою реакцию глупостью, значит, и сочувствовать она мне не может. Я вообще не помню, чтобы я чувствовала какую-либо моральную поддержку от неё, или какое-то участие. А получается, что я в этом нуждаюсь (?). Вместе с тем, я к ней очень привязана (таки мать) и её мнение для меня наиболее важное, чем мнения других. Поэтому, когда я ощущаю, что она мной недовольна и не понимает меня, я сама начинаю верить, что я неудачник, что я какой-то ненормальный человек (все учатся а я нет), и что вообще смысл я живу, т. к. никакой от меня пользы, и пользу эту я приносить не хочу. И вообще ничего не хочу - только развлекаться и сидеть в интернете. (так до сих пор и не могу понять - я реально урод, или мне внушили?)
В общем, у меня вопрос: как мне суметь собраться и выйти из апатии? (Кто бы меня подпнул поменять мою собственную жизнь? А то в самом деле плохо.)

---

7 Июл 2009 01:41 PsychMathematik сказал(а):

---

В общем, у меня вопрос: как мне суметь собраться и выйти из апатии? (Кто бы меня подпнул поменять мою собственную жизнь? А то в самом деле плохо.)

---

7 Июл 2009 11:51 julyko сказал(а):

---

Поверь, любовь на расстоянии намного проще и приятней. особенно к родителям.

Все будет хорошо. Я знаю )))

---

7 Июл 2009 11:01 Jack сказал(а):

---

почитал анкету, не в тему конечно но я думаю девушка не бальзак, много сенсорики белой да и взгяд не бальзачий

---

7 Июл 2009 11:53 Uinny сказал(а):

---

Так, сразу, чтобы не обижались - чисто крик души. Ничего личного и в таких выражениях я о молодежи обычно не думаю, но используя вашу же фразу:
ВЫ УРОД! как и все ваши ровесники, которые не хотят ничего делать, хотят только развлекаться и сидеть в интернете. У меня самой под боком сестричка. из двух институтов поперли, причем из одного платного, работать нифига не работает, сидит на шее у матери, тянет деньги. Из увлечений - стояние в подъезде вечерами с приятелями, сидение ВКонтакте.
Поколение, блин, вы же не пропащие, у вас же и мозги светлые и глазки умненькие и рассуждаете вы вроде разумно, так КАКОГО ДЬЯВОЛА вы не хотите созидать свою жизнь?
Мне было 19 лет 10 лет назад. Я училась в медицинском вузе (очень хорошо училась), ночами ездила в морг на вскрытия, подрабатывала по мелочи, у меня хватало времени на личную жизнь, на замечательные развлечения, на чтение интересных книг, путешествие в интересные места, общение с интереснейшими людьми...
А проблемы с мамой - господи, да нет никаких проблем с мамой, когда ты можешь легко сказать ей: "а чем ты не довольна? Посмотри, чего я достигла, чего достигнуть собираюсь и гордись мной. Ведь есть чем гордиться."

А чем гордиться вашей маме? Что дите не в состоянии осилить вуз?
Не нравится учиться... Мне не нравится каждый день посуду мыть, так что же мне теперь зарасти в грязи?

Наболело, извините.

---

7 Июл 2009 11:53 Uinny сказал(а):

---

Так, сразу, чтобы не обижались - чисто крик души. Ничего личного и в таких выражениях я о молодежи обычно не думаю, но используя вашу же фразу:
ВЫ УРОД! как и все ваши ровесники, которые не хотят ничего делать, хотят только развлекаться и сидеть в интернете. У меня самой под боком сестричка. из двух институтов поперли, причем из одного платного, работать нифига не работает, сидит на шее у матери, тянет деньги. Из увлечений - стояние в подъезде вечерами с приятелями, сидение ВКонтакте.
Поколение, блин, вы же не пропащие, у вас же и мозги светлые и глазки умненькие и рассуждаете вы вроде разумно, так КАКОГО ДЬЯВОЛА вы не хотите созидать свою жизнь?
Мне было 19 лет 10 лет назад. Я училась в медицинском вузе (очень хорошо училась), ночами ездила в морг на вскрытия, подрабатывала по мелочи, у меня хватало времени на личную жизнь, на замечательные развлечения, на чтение интересных книг, путешествие в интересные места, общение с интереснейшими людьми...
А проблемы с мамой - господи, да нет никаких проблем с мамой, когда ты можешь легко сказать ей: "а чем ты не довольна? Посмотри, чего я достигла, чего достигнуть собираюсь и гордись мной. Ведь есть чем гордиться."

А чем гордиться вашей маме? Что дите не в состоянии осилить вуз?
Не нравится учиться... Мне не нравится каждый день посуду мыть, так что же мне теперь зарасти в грязи?

Наболело, извините.

---

7 Июл 2009 11:53 Uinny сказал(а):

---

Так, сразу, чтобы не обижались - чисто крик души. Ничего личного и в таких выражениях я о молодежи обычно не думаю, но используя вашу же фразу:
ВЫ УРОД! как и все ваши ровесники, которые не хотят ничего делать, хотят только развлекаться и сидеть в интернете. У меня самой под боком сестричка. из двух институтов поперли, причем из одного платного, работать нифига не работает, сидит на шее у матери, тянет деньги. Из увлечений - стояние в подъезде вечерами с приятелями, сидение ВКонтакте.
Поколение, блин, вы же не пропащие, у вас же и мозги светлые и глазки умненькие и рассуждаете вы вроде разумно, так КАКОГО ДЬЯВОЛА вы не хотите созидать свою жизнь?
Мне было 19 лет 10 лет назад. Я училась в медицинском вузе (очень хорошо училась), ночами ездила в морг на вскрытия, подрабатывала по мелочи, у меня хватало времени на личную жизнь, на замечательные развлечения, на чтение интересных книг, путешествие в интересные места, общение с интереснейшими людьми...
А проблемы с мамой - господи, да нет никаких проблем с мамой, когда ты можешь легко сказать ей: "а чем ты не довольна? Посмотри, чего я достигла, чего достигнуть собираюсь и гордись мной. Ведь есть чем гордиться."

А чем гордиться вашей маме? Что дите не в состоянии осилить вуз?
Не нравится учиться... Мне не нравится каждый день посуду мыть, так что же мне теперь зарасти в грязи?

Наболело, извините.

---

7 Июл 2009 13:25 Lljkl сказал(а):

---

Когда я был маленьким, у меня тоже была бабушка...©

Чушь. Причем полная. Вот после первой фразы от воспитания детей отстранить.
Взрослый, который ребенку выплескивает свое наболевшее (свои проблемы), вызывает еще больше негодования.
Наболело, извините.

По теме - именно отбивающая всякое желание идти на встречу ревизия и непонимание гасят активность, самооценку и любые начинания.
Вылетать пора из родительского гнездышка и компания нужна, которая твои темпы и ценности не будет переезжать гусеничным трактором, а ля мама.

---

7 Июл 2009 10:53 Uinny сказал(а):

---

Так, сразу, чтобы не обижались - чисто крик души. Ничего личного и в таких выражениях я о молодежи обычно не думаю, но используя вашу же фразу:
ВЫ УРОД! как и все ваши ровесники, которые не хотят ничего делать, хотят только развлекаться и сидеть в интернете. У меня самой под боком сестричка. из двух институтов поперли, причем из одного платного, работать нифига не работает, сидит на шее у матери, тянет деньги. Из увлечений - стояние в подъезде вечерами с приятелями, сидение ВКонтакте.
Поколение, блин, вы же не пропащие, у вас же и мозги светлые и глазки умненькие и рассуждаете вы вроде разумно, так КАКОГО ДЬЯВОЛА вы не хотите созидать свою жизнь?
Мне было 19 лет 10 лет назад. Я училась в медицинском вузе (очень хорошо училась), ночами ездила в морг на вскрытия, подрабатывала по мелочи, у меня хватало времени на личную жизнь, на замечательные развлечения, на чтение интересных книг, путешествие в интересные места, общение с интереснейшими людьми...
А проблемы с мамой - господи, да нет никаких проблем с мамой, когда ты можешь легко сказать ей: "а чем ты не довольна? Посмотри, чего я достигла, чего достигнуть собираюсь и гордись мной. Ведь есть чем гордиться."

А чем гордиться вашей маме? Что дите не в состоянии осилить вуз?
Не нравится учиться... Мне не нравится каждый день посуду мыть, так что же мне теперь зарасти в грязи?

Наболело, извините.

---

7 Июл 2009 13:20 Xennia сказал(а):

---

Все правильно. Это у нас так - Дж-Др.

А в ихней диаде все такие нежные, они пистолетом не воспитываются, хныкать начинают

---

7 Июл 2009 14:23 andrew2036 сказал(а):

---

Вы знаете, а я стал счатсливым, когда перестал стремиться делать так, чтобы мною гордились. Я должен собой гордиться, а не моя мама, папа, брат, сестра, соседи, учителя, дворник из подъезда. Для одних предмет гордости счет в банке, для других муж, для третьих - докторская(не колбаса). Всем не угодишь.
Сосать деньги не надо. Пошла работать и жить отдельно и забила на родителей, пока не успокоятсят и не поймут, что ты выросла!
Джеков тоже можно сломать, особенно успешны в этом близкие!

---

7 Июл 2009 14:27 misstress сказал(а):

---

Uinny, а Вы сейчас какую ученую степень получаете, что в 28 лет еще неоконченное высшее имеете?

---

7 Июл 2009 14:37 Uinny сказал(а):

---

О, не мне перед вами оправдываться, я училась в другое время и в другом месте и в другой сфере. Своими силами, в чужом городе, без мамы с папой. И в отличии от героини, я ВЫНУЖДЕНА была идти работать. Потому что жрать надо было. А не потому что сессию не сдала.

---

7 Июл 2009 13:27 misstress сказал(а):

---

Я знаю автора поста лично, светлый добрый человечек и голос мамы слышала по телефону, вечное недовольство и негатив. ее можно только пожалеть, что своей совковой упертостью (имею ввиду стремление подбить под стандарт) она теряет дочь.

---

7 Июл 2009 14:27 misstress сказал(а):

---

а диада наша не ранимая а уважающая свой путь, свой выбор, только трудно его делать когда в мелочах тебя прессуют и всякое начинание будет ограничено. да я вижу, Вам не понять...

---

7 Июл 2009 14:45 Lljkl сказал(а):

---

Приходит, значит, человек к врачу.
- Доктор, я вот подскользнулся на тренировке, пальчик сломал.
А ему в ответ:
- Да вы только и делаете, что целыми днями конечности себе ломаете! Ходить сначала научитесь! Уроды... Вот я в ваши годы ходила в железном скафандре, противогазе и теперь выросла здоровой и доброжелательной! Что?! Как вы там сказали?! Я сказала, доброжелательной!!!
:-)

---

7 Июл 2009 13:48 Aphelandra сказал(а):

---

А на какой почве у мамы это проявляется?

Что, ни с того ни с сего и на ровном месте, только из-за того что хочет дочь "подогнать" под свои какие то жизнные стандарты?

Может, если не сложно немножко поясните.

---

7 Июл 2009 14:45 Uinny сказал(а):

---

И да. Мне непонять желания развлекаться и сидеть в интернете, не понять почему бы не опаздывать и не делать звонки домой, предупреждая о задержках, почему не сказать, куда, зачем и с кем ты направляешься, когда собираешься быть дома, почему не помочь матери по дому... НЕ ПОНЯТЬ понять мне этого! Объясните. Почему? Что мешает то?

А автора я да, незнаю. И я не против, что вполне вероятно она вполне себе светлый человек. И мама у нее тоже не темная, я уверена.
Ну а кто из них более взрослый, более зрелый и более опытный?

---

7 Июл 2009 14:56 Xennia сказал(а):

---

не настолько утрированно, но в общем смысле правильно

по-настоящему свободный человек, имеющий в самом деле свободу выбора ни от кого не зависит, особенно материально

и да, имеет полное право идти в разрез с родительскими ожиданиями.


А на сейчас лично я вижу картину капризной ленивой девочки, которой не пришлось в своей жизни мало-мальски напрячься, есть только недовольства по поводу людей, пытающихся направлять ее жизнь.

Ведь сама своей жизнью она заниматься не хочет. Лень и апатия у нее.

---

7 Июл 2009 14:59 Uinny сказал(а):

---

Впрочем будем платить снова, куда деваться, свое ж дите.

---

7 Июл 2009 14:53 Djeechka2 сказал(а):

---

только не диада, а квадра

---

7 Июл 2009 14:55 misstress сказал(а):

---

по поводу зрелости, давате не будем начинать эту лавочную тему про "мои года-мое богатство". есть масса примеров как родители, проецириуют свои несбывшееся мечты на детей и упopнo давят своими устоями, иногда архаичными до жути.

---

7 Июл 2009 15:03 JJ сказал(а):

---

так а почему ж не брать, если дают

---

7 Июл 2009 15:00 kinofobaII сказал(а):

---

Офф.
Про тему- еще одно доказательство, что рационал никогда не поймет иррационала

---

7 Июл 2009 13:58 Djeechka2 сказал(а):

---

Все верно и эта девочка просит совета, а вместо того, чтобы напрячь свое четырехмерную и предложить варианты, на нее набрасываются, оскорбляют и пытаются подравнять под свою гребенку.

---

7 Июл 2009 13:06 Xennia сказал(а):

---

Попробуйте без истерик поговорить с мамой. Поговорите на равных, как двое взрослых. Расскажите ей свои проблемы, а не незнакомым людям. Нам в любом случае не понять всех нюансов ваших взаимоотношений, потому что в этих отношениях нужно жить, чтобы понимать их.
Удачи Вам. Ваша мама Вас очень любит.

---

7 Июл 2009 13:51 Uinny сказал(а):

---

Брать ноги в руки и топать на работу, снимать квартиру и радоваться самостоятельной жизни.
А на ИМХО о подобном существовании имеет право любой человек

---

7 Июл 2009 14:03 misstress сказал(а):

---

я тоже захотела, взяла и сделала. а если не сделала это мне не нужно и никаких расстройств. ищем новые цели. а тут человек не видит себя

---

7 Июл 2009 13:59 Xennia сказал(а):

---

Ой, Юль, пусть художник, ну не бездельник же!

Вопрос не в профессии, навязываемой родителями, а в том, что автор темы вообще учиться не желает.

---

7 Июл 2009 15:09 chakaboko сказал(а):

---

так вот же он:

или вот:


ну так помогите как дуал, тем более знаете семью

---

7 Июл 2009 15:06 Uinny сказал(а):

---

Вот и я маме все время говорю - "а чего ты ей деньги то даешь, пусть идет работать"
А мама на это "ну как же я не дам... дите ж. Мне ж ее жалко..." Гамлет... воспитывать пытается Жуковку...

---

7 Июл 2009 14:59 Uinny сказал(а):

---

Я наблюдаю последние полтора года, как сестра подросток попросту ИЗДЕВАЕТСЯ над матерью. И Бабушкой. И в гроб когда нибуть их сведет. А между прочим по жизни неглупая девочка, и соображалка на месте и пон6имает вроде все нормально. Вот только думает только о себе.

---

7 Июл 2009 15:29 JJ сказал(а):

---

ну маме значит так нравится, ну когда им надоест ее кормить, она пойдет работать)) или найдет других кормильцев. Может она считает, что женщина рождена для удовольствия, а не для работы))

---

7 Июл 2009 15:36 misstress сказал(а):

---

я тож так считаю, но получается, что удовольствие от траты заработанных именно собою денег)

---

7 Июл 2009 15:45 JJ сказал(а):

---

не знаю, если мне будут давать то, что я захочу и ничего не попросят взамен, я с удовольствием приму этот дар))

---

7 Июл 2009 14:23 Djeechka2 сказал(а):

---

Здорово, посоветовать брать ноги в руки и идти впахивать так, чтобы еще и жилье снимать и самой выживать. В 19 лет, без опыта работы, в кризис, когда специалисты с опытом и несколькими образованиями не могут найти работу с зарплатой, достаточной, чтобы прокормиться.

---

7 Июл 2009 10:53 Uinny сказал(а):

---

... сказать ей: "а чем ты не довольна? Посмотри, чего я достигла, чего достигнуть собираюсь и гордись мной. Ведь есть чем гордиться."

---

7 Июл 2009 15:47 chakaboko сказал(а):

---

Ну ничо, я в 17.5 лет родила, параллельно заканчивала училище и работала уборщицей
Живая, хотя ни в коей мере никому такого не пожелаю.
***
Про специалистов и работу по специальности согласна, но чтоб совсем никакой работы - неправда, мой сын подрабатывает курьером и на дому наполняет сайты товарами, хотя в какой-то степени имеет место быть сидение Вконтакте и пр.
***
Ну ок, чем плох вариант:

?

---

7 Июл 2009 15:57 Xennia сказал(а):

---

Это совет автору топика?


Ей стало легче от того, что Вы ей сообщили, что у нее нелюбящая мать...

---

7 Июл 2009 15:59 Siesta_Sazari сказал(а):

---

такое впечатление будто представители одной из диад нашей квадры использовали данный топик в качестве самовосхваления

---

7 Июл 2009 15:33 Lljkl сказал(а):

---

В ПЕРВУЮ очередь ребенок должен вырасти гармоничной личностью.

---

7 Июл 2009 15:23 Djeechka2 сказал(а):

---

Здорово, посоветовать брать ноги в руки и идти впахивать так, чтобы еще и жилье снимать и самой выживать. В 19 лет, без опыта работы, в кризис, когда специалисты с опытом и несколькими образованиями не могут найти работу с зарплатой, достаточной, чтобы прокормиться.

---

7 Июл 2009 16:09 Xennia сказал(а):

---

У меня есть сын в отличие от Lljk, у которого вообще нет детей.

Согласитесь, прохождение процесса дает намного большее понимание его сути, чем просто абстрактные рассуждения на тему


И да, о чудо, у меня самый замечательный сын в мире. Он Бальзак, и почему-то хочет учиться, иногда приходится насильно заставлять закинуть какой-нибудь учебник и уложить спать, чтоб ребенок отдохнул

---

7 Июл 2009 16:09 Xennia сказал(а):

---

У меня есть сын в отличие от Lljk, у которого вообще нет детей.

---

7 Июл 2009 15:00 Xennia сказал(а):

---

Мне вдруг показалось, что тут уже возрастной конфликт. МОлодежь говорит, что мама плохая, да и вообще родители не имеют права(!!!!),
а у кого опыта за плечами поболее будет, несколько иначе думают.

---

7 Июл 2009 15:38 Siesta_Sazari сказал(а):

---

а мама об авторе заботится? а мама о ее чувствах думает? каким образом?-помыкая и упрекая? загоняя постоянно в депрессию и аппатию? Вы считаете, что это и есть забота?))
у вас так. если кто-то не делает так, как вы считаете правильным, то он уже неудачник, тунеядец и т. д. и т. п. причем, откуда взялось вот это "правильно" не понятно

---

7 Июл 2009 16:30 misstress сказал(а):

---

как мне кажется мама и дочь тут очень разные по духу люди. дочь творческая, любопытна до нового необычного, пишет рассказы, рисует, интересно рассуждает а мама такая работящая упорная женщина, которой видимо многое давалось не легко и было не до творческих изысканий. матери кажется, что дочь валяет дурака и не ценит важные аспекты жизни а дочери обидно что ее внутренний мир и индивидуальные биоритмы игнорируются. те кто с балями жил наверное в курсе какой эффект на баля производит формулировка в стиле "ну-ка сделай, как я говорю! вечно ты ничего не хочешь!"

---

7 Июл 2009 16:30 misstress сказал(а):

---

как мне кажется мама и дочь тут очень разные по духу люди. дочь творческая, любопытна до нового необычного, пишет рассказы, рисует, интересно рассуждает а мама такая работящая упорная женщина, которой видимо многое давалось не легко и было не до творческих изысканий. матери кажется, что дочь валяет дурака и не ценит важные аспекты жизни а дочери обидно что ее внутренний мир и индивидуальные биоритмы игнорируются. те кто с балями жил наверное в курсе какой эффект на баля производит формулировка в стиле "ну-ка сделай, как я говорю! вечно ты ничего не хочешь!"

---

7 Июл 2009 16:41 Lljkl сказал(а):

---

По существу повторюсь в восемнадцатый раз: отношения важны. Проблема в отношениях. Сложности в отношениях. Мне непонятно, зачем приводить себя в пример.

---

7 Июл 2009 16:50 Xennia сказал(а):

---

Valeria, спасибо Вам.

Странно, но вот не могу объяснить, что чтобы выносить пространные вердикты по вопросу, нужно для начала иметь о нем представление не по наслышке

---

7 Июл 2009 16:48 Palachinka сказал(а):

---

misstress, вот вы здорово понимаете суть конфликта и лично знаете автора и ее маму. Что вы советуете подруге? Мне кажется, совет от вас, как от дуала, да еще видящего ситуацию изнутри, особенно ценен.
Но вы объясняете, как подруге плохо, а конструктивных предложений не вносите...

---

7 Июл 2009 17:01 Uinny сказал(а):

---

В общем с другой стороны барикад спрошу - что делать? Молодежь, вас родители не понимают, не ценят, не любят - как вас понять, помогите в вас разобраться?

18 лет девочке. Школу закончила слабенько, проплатили репетиторов (выбрала сама), но ЕГЭ сдала плохонько ни в один приличный ВУЗ не проходит. "Кем хочешь быть?" Журналистом, пиарщиком". Хорошо, проплатилиЮ, иди учись, купили квартиру - иди живи, денег даем.
Квартиру загадила за месяц - соседи жалуются на постоянный кумар (курево), хороводы друзей (благо хоть не бухают до умопомрачения), из института поперли за непосещаемость. Поперли из ВЫЗа - "Варя, что будем делать?" "Давайте я еще раз попробую, я буду стараться" Хорошо. Заплатим еще раз. С квартиры забрали. Поселилась опять у бабушки, у мамы отказывается, потому что там другой район, до друзей-подружек далеко. Бабушка обстирывает, кормит и вообще все-все по дому делает - ребенок палец о палец дома не ударит. Просим по хорошему "Варюш, бабушке 74 года, хоть посуду за собой мой" "Ага". Но не моет.
Бабушка очень волнуется, когда ребенок задерживается. Никто ей не запрещает гулять, вот только просят. По хорошему, объясняя зачем и почему - звони, предупреждай - где ты, что с тобой, когда прийдешь"
"Ладно" И не звонит.
"Варя, ты учиться хочешь?" Да. Так учись. Нет.
Работать хочешь? Да. Так иди работай - рано встаать неохота, по ночам же гулянки, фриланс предлагаю - так она ничего не умеет. Говорю - сядь освой фотошоп, тебе же нравится фотография.... Фотографировать нравится, учиться неохота - лень. Работать тоже.
Депресии, мальчики, подружки, гулянья...

Да, мы ее непонимаем. А она нас? Мы ж объясняем "Варюша, мы же за тебя волнуемся, у быбушки уже нервы все как каша, потому что каждый вечер у нее полная голова идей, что тебя убили-расчленили, иначе почему ты не звонишь - ты же обещала. Мать с ума сходит где взять денег, потому что у нее одна пенсия, а тебя учить. Ведь бесплатно у тебя не получается. Да и одеть ведь тебя хочется не хуже других девочек... Да и голодной не оставить, денег на мобильник, чтобы на связи была (а ты по пятьдесят СМСок в день друзьям подружкам, а матери позвонить - деньги кончились)... Горе наше луковое, мы ведь тебе и по хорошему и по плохому - пожалей нас, пожалуйста!!!
Нет, мы жалости не заслуживаем. Мы заслуживаем перемывания косточек "Предки достали".

---

7 Июл 2009 17:01 Xennia сказал(а):

---

Вы знакомы с автором?

Ну так "пишет рассказы, рисует" - это же все можно преобразовать в стОящее дело.

Есть журналистика, дизайн очень интересен. Бальзаки хорошо понимают компьютеры, можно пробовать компьютерный дизайн, причем самый разнообразный - и ландшафтный, и интерьеров, и проч. - что более интересно.

Выбрать ВУЗ и поступить заново самостоятельно.

Если в самом деле третирование будет продолжаться - придется спокойно переносить до момента, когда может быть покинут родительский дом. Опять же, по-моему мнению, это может быть тогда, когда появится возможность полностью обеспечивать себя самостоятельно.

---

7 Июл 2009 17:02 Lljkl сказал(а):

---

По опыту: знаю семью, где между родителем и ребенком в жизни НИ РАЗУ не было ругани. Только взаимопомощь и действия, направленные на решение сложных ситуаций.

Это показатель. Здесь я в восхищении и нечего добавить.
У этого человека хочется спросить "Как? КАК вам это удается?"
И, несомненно, есть чему поучиться.

---

7 Июл 2009 17:09 JJ сказал(а):

---

Жень, а какие у вас отношения с сестрой?

---

7 Июл 2009 15:09 Djeechka2 сказал(а):

---

Читаю, я на форуме всякие страсти про родителей рационалов и думаю, что мне с мамой Дюмой еще повезло ))))))))))))

---

7 Июл 2009 17:06 ander3 сказал(а):

---

Мне кажется, что автор Еська, а мама Джечка/Драйка.

---

7 Июл 2009 17:01 Uinny сказал(а):

---

В общем с другой стороны барикад спрошу - что делать? Молодежь, вас родители не понимают, не ценят, не любят - как вас понять, помогите в вас разобраться?

18 лет девочке. Школу закончила слабенько, проплатили репетиторов (выбрала сама), но ЕГЭ сдала плохонько ни в один приличный ВУЗ не проходит. "Кем хочешь быть?" Журналистом, пиарщиком". Хорошо, проплатилиЮ, иди учись, купили квартиру - иди живи, денег даем.
Квартиру загадила за месяц - соседи жалуются на постоянный кумар (курево), хороводы друзей (благо хоть не бухают до умопомрачения), из института поперли за непосещаемость. Поперли из ВЫЗа - "Варя, что будем делать?" "Давайте я еще раз попробую, я буду стараться" Хорошо. Заплатим еще раз. С квартиры забрали. Поселилась опять у бабушки, у мамы отказывается, потому что там другой район, до друзей-подружек далеко. Бабушка обстирывает, кормит и вообще все-все по дому делает - ребенок палец о палец дома не ударит. Просим по хорошему "Варюш, бабушке 74 года, хоть посуду за собой мой" "Ага". Но не моет.
Бабушка очень волнуется, когда ребенок задерживается. Никто ей не запрещает гулять, вот только просят. По хорошему, объясняя зачем и почему - звони, предупреждай - где ты, что с тобой, когда прийдешь"
"Ладно" И не звонит.
"Варя, ты учиться хочешь?" Да. Так учись. Нет.
Работать хочешь? Да. Так иди работай - рано встаать неохота, по ночам же гулянки, фриланс предлагаю - так она ничего не умеет. Говорю - сядь освой фотошоп, тебе же нравится фотография.... Фотографировать нравится, учиться неохота - лень. Работать тоже.
Депресии, мальчики, подружки, гулянья...

Да, мы ее непонимаем. А она нас? Мы ж объясняем "Варюша, мы же за тебя волнуемся, у быбушки уже нервы все как каша, потому что каждый вечер у нее полная голова идей, что тебя убили-расчленили, иначе почему ты не звонишь - ты же обещала. Мать с ума сходит где взять денег, потому что у нее одна пенсия, а тебя учить. Ведь бесплатно у тебя не получается. Да и одеть ведь тебя хочется не хуже других девочек... Да и голодной не оставить, денег на мобильник, чтобы на связи была (а ты по пятьдесят СМСок в день друзьям подружкам, а матери позвонить - деньги кончились)... Горе наше луковое, мы ведь тебе и по хорошему и по плохому - пожалей нас, пожалуйста!!!
Нет, мы жалости не заслуживаем. Мы заслуживаем перемывания косточек "Предки достали".

---

7 Июл 2009 16:01 Uinny сказал(а):

---

18 лет девочке. Школу закончила слабенько, проплатили репетиторов (выбрала сама), но ЕГЭ сдала плохонько ни в один приличный ВУЗ не проходит. "Кем хочешь быть?" Журналистом, пиарщиком". Хорошо, проплатилиЮ, иди учись, купили квартиру - иди живи, денег даем.
Квартиру загадила за месяц - соседи жалуются на постоянный кумар (курево), хороводы друзей (благо хоть не бухают до умопомрачения), из института поперли за непосещаемость. Поперли из ВЫЗа - "Варя, что будем делать?" "Давайте я еще раз попробую, я буду стараться" Хорошо. Заплатим еще раз. С квартиры забрали. Поселилась опять у бабушки, у мамы отказывается, потому что там другой район, до друзей-подружек далеко. Бабушка обстирывает, кормит и вообще все-все по дому делает - ребенок палец о палец дома не ударит. Просим по хорошему "Варюш, бабушке 74 года, хоть посуду за собой мой" "Ага". Но не моет.
Бабушка очень волнуется, когда ребенок задерживается. Никто ей не запрещает гулять, вот только просят. По хорошему, объясняя зачем и почему - звони, предупреждай - где ты, что с тобой, когда прийдешь"
"Ладно" И не звонит.
"Варя, ты учиться хочешь?" Да. Так учись. Нет.
Работать хочешь? Да. Так иди работай - рано встаать неохота, по ночам же гулянки, фриланс предлагаю - так она ничего не умеет. Говорю - сядь освой фотошоп, тебе же нравится фотография.... Фотографировать нравится, учиться неохота - лень. Работать тоже.
Депресии, мальчики, подружки, гулянья...

Да, мы ее непонимаем. А она нас? Мы ж объясняем "Варюша, мы же за тебя волнуемся, у быбушки уже нервы все как каша, потому что каждый вечер у нее полная голова идей, что тебя убили-расчленили, иначе почему ты не звонишь - ты же обещала. Мать с ума сходит где взять денег, потому что у нее одна пенсия, а тебя учить. Ведь бесплатно у тебя не получается. Да и одеть ведь тебя хочется не хуже других девочек... Да и голодной не оставить, денег на мобильник, чтобы на связи была (а ты по пятьдесят СМСок в день друзьям подружкам, а матери позвонить - деньги кончились)... Горе наше луковое, мы ведь тебе и по хорошему и по плохому - пожалей нас, пожалуйста!!!
Нет, мы жалости не заслуживаем. Мы заслуживаем перемывания косточек "Предки достали".

---

7 Июл 2009 17:30 Siesta_Sazari сказал(а):

---

с 11 класса начались гульки с поздним возвращением, университет окончила, хоть и с большим трудом (отчисляли не раз за посещаемость). а папа только то и делает, что жалуется:она поздно приходит, она не учится, она ничего не делает по дому, она не понимает, что мы волнуемся, она не понимает, что мы не желаем ей зла, что мы, наоборот, хотим того, что для нее лучше будет! я это понимаю, но я видела сестру и ее нервно-депрессивное состояние, когда домой идти просто не хочется, потому что папа не спит, а сидит и выжидает ее, и с каждой минутой опазданий все больше сердится и скандал ей уже гарантирован, так лучше подождать, либо когда все уже уснут, либо не прийти вообще. отец предлагал ей работать (по-скольку она на журналиста училась) в заводской газете, но она не согласилась потому, что там просто надо было клепать статьи и никакого тебе самосовершенствования в этой области и развития, за что он и назвал ее неблагодарной бестолковой лентяйкой.
сейчас она живет отдельно, самостоятельно, работает журналистом-корректором в областной газете, не смотря на то что пллатят не много, ей очень нравится, потому что график свободный и работа та, о которой она мечтала. с папой отношения не улучшились потому, что для него она-неудачница:платят в газете мало, ты работаешь всего три дня в неделю-это мало. даже у нее в гостях он умудряется сказать, что то не так и се не так, а должно быть вот так и вот так. вот и скажите мне, отец ведь ее любит?-любит, добра желал?-желал, а понять он ее пытался?-нет, не пытался, потому что считал, что она дочь, она не самостоятельна и она обязана его слушаться.

---

7 Июл 2009 17:53 Alenushka сказал(а):

---

Какой кошмар!!! Плевать на этику и гуманизм, девчоку расстрелять!!! (лучшего решения не вижу)

---

7 Июл 2009 17:52 Palachinka сказал(а):

---

Хотите взгляд молодежи - пожалуйста
Девочка получает с друзьями то, чего не получает дома - ощущение собственной значимости. Там она - звезда и умница, а дома - бездарь, лентяйка и деньги сосет.
Совершенно очевидно, что все ваши аргументы она уже выучила и априори на них не реагирует. Отказывается слышать и не слышит. Также очевидно, что учиться она не хочет и не будет, пока не осознает необходимость учебы самостоятельно, без толчков со стороны семьи.

Я могу посоветовать следующее.
Отселите девочку в ту квартиру, которую она "загадила". Договоритесь с ней о сумме, которую будете выдавать на месяц - должно хватать только на нехитрую еду и проездной - никак не больше, а лучше даже меньше. Пусть ощутит, что значит "нет денег" и поживет на макаронах.
Как только понадобятся деньги на колготки - делайте непонимающее лицо.

Она хочет независимости - дайте ее ей

"- Будь снова нашим вожаком, о Акела! Будь нашим вожаком, о детеныш! Нам опротивело беззаконие, и мы хотим снова стать Свободным Народом.
- Нет, - промурлыкала Багира, - этого нельзя. Если вы будете сыты, вы можете опять взбеситься. Недаром вы зоветесь Свободным Народом. Вы дрались за Свободу, и она ваша. Ешьте ее, о волки!". (с)

И не бойтесь за нее, ничего ужасного не случится. Перебесится и успокоится

---

7 Июл 2009 16:56 Uinny сказал(а):

---

Она живет отдельно? Живет. Зарабатывает себе на жизнь сама? Сама. У папы денег не берет? Не берет. Все - не та ситуация.
Не можешь жить самостоятельно, зарабатывать себе на жинь - изволь идти на компромис с семьей. И не опаздывай, если тебя просили. Не будешь опаздывать - не будет скандала. Если дочь несамостоятельно - то обязана слушаться. Если самостоятельна - необязана. Все просто...
А некоторые хотят и того и другого и можно без хлеба. Содержи, обстирывай, убирай, корми, и... понимать изволь мои скромные слабости. Терпи, мама.

---

---

7 Июл 2009 17:17 Siesta_Sazari сказал(а):

---

какой жук?-девочка Донка

---

7 Июл 2009 17:59 Siesta_Sazari сказал(а):

---

что значит обязана слушаться? почему? только потому что денег своих нет? с тем же успехом, можно сказать, что они обязаны содержать, обстирывать и кормить, раз произвели ее на свет!

---

7 Июл 2009 17:23 Siesta_Sazari сказал(а):

---

это ребенок, живой человек, у него есть свои желания, свое мнение и свой взгляд на мир, а не робот, выполняющий ваши приказания
вы изначально делаете ситуацию напряженной, это же выглядит как ультиматум:пока ты здесь-делай, как я сказал, а не будешь-уходи. кому такое по душе будет? а вам бы понравилось, если б вам навязывали поведение вам не присущее?

---

7 Июл 2009 18:23 Siesta_Sazari сказал(а):

---

это ребенок, живой человек, у него есть свои желания, свое мнение и свой взгляд на мир, а не робот, выполняющий ваши приказания
вы изначально делаете ситуацию напряженной, это же выглядит как ультиматум:пока ты здесь-делай, как я сказал, а не будешь-уходи. кому такое по душе будет? а вам бы понравилось, если б вам навязывали поведение вам не присущее?

---

7 Июл 2009 17:31 Uinny сказал(а):

---

---

7 Июл 2009 18:36 Siesta_Sazari сказал(а):

---

ох, ну как же с вами рационалами тяжело... только ваше мнение верно!

этот разговор - в пустую потраченное время)))

---

7 Июл 2009 18:44 andrew2036 сказал(а):

---

Отселяться от родителей - это не совет, а единственный возможный вариант.

А с вашей жучкой(напкой)...
Семь нянек и даже две это плохо. представьте, что у вас три прямых начальника, у каторых приказания за частую расходятся.
решение, которое вы предлагали (отселить и ограничить в финансах - единственно верное)
а две стороны виноваты - так непослушное дитя играет с отношениями(она плохая), за это нужно давать мало денег, наказывая таким образом, но ни мама ни бабушка не делают это(они плохие, т. к. наказывать тоже ОБЯЗАННОСТЬ) В итоге 1:1.

---

7 Июл 2009 17:47 Uinny сказал(а):

---

Никто же никого не ограничивает, хочешь учиться? иди учись. Хочешь работать? иди работай. ем хочешь и где хочешь. Ищешь себя? Ищи, ради бога, прокормим. Но поимей совесть, нас пожалей, выполни небольшие просьбы наши. Ну что такого садистского в наших требованиях?

---

7 Июл 2009 18:47 Uinny сказал(а):

---

Ну что такого садистского в наших требованиях?

---

7 Июл 2009 17:52 Uinny сказал(а):

---

Даже и добавить нечего. Согласна по всем пунктам. На вопрос "Что делать" ответ однозначный.

И единственная моя надежда - что у мамы наконец то кончится терпение и она внемлет голосу разума (моему в данном случае) и отправит дите в самостоятельное плавание. Иначе у нас выростет вообще ужас ходячий, на шее до пенсии сидячий.

Ну а вопрос - кто виноват.... Тут уж как всегда - все кругом виноваты. Только мама то и бабушка не со зла... а вот дитенку бы совести немного непомешало бы...

---

7 Июл 2009 18:55 andrew2036 сказал(а):

---

"Небольшие" просьбы родителей очень часто занимают 90% времени ребенка.

---

7 Июл 2009 16:56 Uinny сказал(а):

---

Если дочь несамостоятельно - то обязана слушаться. Если самостоятельна - необязана. Все просто...

---

7 Июл 2009 17:59 Uinny сказал(а):

---

90% времени нашего ребенка занимают друзья, прогулки и телефонные разговоры.
То чего мы от нее хотим - я уже описывала. Мыть за собой посуду, убирать у себя в комнате, звонить бабушке и сообщать во сколько она будет, если она задерживается. Учеба и работа - это уж по желанию. Она у нас еще не решила видимо твердо, чего хочет от жизни. Иначе чего мечется то...

---

7 Июл 2009 17:59 Uinny сказал(а):

---

90% времени нашего ребенка занимают друзья, прогулки и телефонные разговоры.
То чего мы от нее хотим - я уже описывала. Мыть за собой посуду, убирать у себя в комнате, звонить бабушке и сообщать во сколько она будет, если она задерживается. Учеба и работа - это уж по желанию. Она у нас еще не решила видимо твердо, чего хочет от жизни. Иначе чего мечется то...

---

7 Июл 2009 18:23 ander3 сказал(а):

---

Проникся... Оконфузился лишь в том, что забыл упомянуть о творческой ЧЛ. Вот у тебя она есть и ты всегда знаешь, что нужно делать. Вот бы ещё автору такую…
Сколько знаю Балей, чужое "Что делать? Как делать? и даже Когда делать?" их не волнует. Но, возможно, я ошибаюсь.

---

7 Июл 2009 19:08 elri сказал(а):

---

Жень, а совесть должны воспитывать как раз родители. И если у дитенка ее нет - это именно родительский прокол... причем они свои проблемы с этим проколом уже получают, как видно из рассказа....

Вообще мы тут можем сколь угодно долго рассуждать, кто виноват и что делать - но ведь, насколько я понимаю, основные участники сей драмы вряд ли нас послушают. Но я бы переживать особенно не стала: жизнь по любому все расставит по своим местам. А кого в юности не колбасило - тот первый пусть кинет в меня камень.

---

7 Июл 2009 19:37 elri сказал(а):

---

И да. Обязанности ребенка - не в звонках и не в мытье посуды, а в своевременном ВЗРОСЛЕНИИ.

---

7 Июл 2009 16:56 Uinny сказал(а):

---

Это же наш ребенок....
Да, она конечно трудная, но... сами виноваты, значит, что такую выростили - не с улицы же подобрали... Значит где-то мы не научили, что-то упустили... Теперь вот будем тянуть пока наконец не станет самостоятельной... Замуж бы выдать, так она замуж не хочет... Она хочет зарабатывать (только не работая особенно) много денег.

---

7 Июл 2009 19:45 elri сказал(а):

---

была бы у меня 100% технология, работающая у всех родителей относительно всех детей - я бы точно здесь не сидела, а зарабатывала свой н-ный миллиард в валюте

---

7 Июл 2009 19:43 ander3 сказал(а):

---

Ну так поделись, какая сила тебя сподвигла... Или всё же ты сама к этому пришла. Мне кажется, что любые советы, высказанные Бальке (находящейся в подобной ситуации) только тормозят. Бали же как антенны: собирают инфу извне, анализируют её, находят решение и потом его воплощают, когда в этом будет внутренняя потребность.
А просить советов, особенно на форуме, это же всё равно что добровольно включить на полную громкость пропагандистский рупор, который эту Бальскую антенну заглушит или, по крайней мере, создаст серьёзные эфирные помехи.

---

7 Июл 2009 18:45 elri сказал(а):

---

Циничный - Полный цинизма, бесстыдный.
Цинизм - Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство.

Вот я и думаю - Вы что хотели мне этим словом сказать?

---

7 Июл 2009 20:07 ander3 сказал(а):

---

Вот! Сама всё сделала, если не помнишь.

---

7 Июл 2009 00:41 PsychMathematik сказал(а):

---

Мне 19 лет, у меня ужасные отношения с мамой, которые ухудшаются ещё дальше. Общих тем для разговоров нет, у неё ко мне только претензии по двум пунктам: я всегда всё делаю не так (не мою посуду, не прихожу вовремя, не звоню ей, не сообщаю что-то, крушу её планы и т. д.) и я не хочу учиться (а эта учёба дурацкая меня достала ещё в 8 классе, и до сих пор всё большее отвращение появлялось, наконец, я поняла, что последнюю сессию я не сдам, ушла в академический отпуск). Больше мы вообще никак не общаемся, слышу только от неё фразу "давай иди делай, выполни мою просьбу, учи уроки". Если я что-то и делаю, то всегда не сразу, а ей нужно сию секунду всё бросить и выполнить. У меня накапливается раздражение в любом случае(сделаю я, или не сделаю, либо если просто она меня начнёт критиковать и укорять что всё не так), и я срываюсь на длительные истерики. В этот момент она честно меня считает дурой, и говорит, что я ей закатываю истерики по глупости. Она не понимает причин моего поведения, а потому смотрит на меня будто я с луны упала. Я начинаю упрекать её в отсутствии сочувствия, она отвечает, что раз ей непонятно и она считает мою реакцию глупостью, значит, и сочувствовать она мне не может. Я вообще не помню, чтобы я чувствовала какую-либо моральную поддержку от неё, или какое-то участие. А получается, что я в этом нуждаюсь (?). Вместе с тем, я к ней очень привязана (таки мать) и её мнение для меня наиболее важное, чем мнения других. Поэтому, когда я ощущаю, что она мной недовольна и не понимает меня, я сама начинаю верить, что я неудачник, что я какой-то ненормальный человек (все учатся а я нет), и что вообще смысл я живу, т. к. никакой от меня пользы, и пользу эту я приносить не хочу. И вообще ничего не хочу - только развлекаться и сидеть в интернете. (так до сих пор и не могу понять - я реально урод, или мне внушили?)
В общем, у меня вопрос: как мне суметь собраться и выйти из апатии? (Кто бы меня подпнул поменять мою собственную жизнь? А то в самом деле плохо.)

---

7 Июл 2009 20:04 Ronya сказал(а):

---

Вы молодая, здоровая. Красивая, неглупая девочка. Имеете социально не маргинальное окружение. Живёте во второй столице, имеете гоораздо больше возможностей и успешно учиться и работать, чем тысячи провинциальных способных молодых людей.

---

7 Июл 2009 20:52 Xennia сказал(а):

---

Мари, а как Вы оцениваете ту свою ситуацию, которая один-в-один, по прошествии времени?

Родители были виноваты? Пинали-не уважали творческих порывов, не понимали, учиться заставляли?

---

7 Июл 2009 21:04 Ronya сказал(а):

---

Ну как Вам не стыдно жаловаться на свою жизнь и говорить, что она плохая?!

---

7 Июл 2009 00:41 PsychMathematik сказал(а):

---

Мне 19 лет, у меня ужасные отношения с мамой, которые ухудшаются ещё дальше. Общих тем для разговоров нет, у неё ко мне только претензии по двум пунктам: я всегда всё делаю не так (не мою посуду, не прихожу вовремя, не звоню ей, не сообщаю что-то, крушу её планы и т. д.) и я не хочу учиться (а эта учёба дурацкая меня достала ещё в 8 классе, и до сих пор всё большее отвращение появлялось, наконец, я поняла, что последнюю сессию я не сдам, ушла в академический отпуск). Больше мы вообще никак не общаемся, слышу только от неё фразу "давай иди делай, выполни мою просьбу, учи уроки". Если я что-то и делаю, то всегда не сразу, а ей нужно сию секунду всё бросить и выполнить. У меня накапливается раздражение в любом случае(сделаю я, или не сделаю, либо если просто она меня начнёт критиковать и укорять что всё не так), и я срываюсь на длительные истерики. В этот момент она честно меня считает дурой, и говорит, что я ей закатываю истерики по глупости. Она не понимает причин моего поведения, а потому смотрит на меня будто я с луны упала. Я начинаю упрекать её в отсутствии сочувствия, она отвечает, что раз ей непонятно и она считает мою реакцию глупостью, значит, и сочувствовать она мне не может. Я вообще не помню, чтобы я чувствовала какую-либо моральную поддержку от неё, или какое-то участие. А получается, что я в этом нуждаюсь (?). Вместе с тем, я к ней очень привязана (таки мать) и её мнение для меня наиболее важное, чем мнения других. Поэтому, когда я ощущаю, что она мной недовольна и не понимает меня, я сама начинаю верить, что я неудачник, что я какой-то ненормальный человек (все учатся а я нет), и что вообще смысл я живу, т. к. никакой от меня пользы, и пользу эту я приносить не хочу. И вообще ничего не хочу - только развлекаться и сидеть в интернете. (так до сих пор и не могу понять - я реально урод, или мне внушили?)
В общем, у меня вопрос: как мне суметь собраться и выйти из апатии? (Кто бы меня подпнул поменять мою собственную жизнь? А то в самом деле плохо.)

---

7 Июл 2009 00:41 PsychMathematik сказал(а):

---

Мне 19 лет, у меня ужасные отношения с мамой, которые ухудшаются ещё дальше. Общих тем для разговоров нет, у неё ко мне только претензии по двум пунктам: я всегда всё делаю не так (не мою посуду, не прихожу вовремя, не звоню ей, не сообщаю что-то, крушу её планы и т. д.) и я не хочу учиться (а эта учёба дурацкая меня достала ещё в 8 классе, и до сих пор всё большее отвращение появлялось, наконец, я поняла, что последнюю сессию я не сдам, ушла в академический отпуск). Больше мы вообще никак не общаемся, слышу только от неё фразу "давай иди делай, выполни мою просьбу, учи уроки". Если я что-то и делаю, то всегда не сразу, а ей нужно сию секунду всё бросить и выполнить. У меня накапливается раздражение в любом случае(сделаю я, или не сделаю, либо если просто она меня начнёт критиковать и укорять что всё не так), и я срываюсь на длительные истерики. В этот момент она честно меня считает дурой, и говорит, что я ей закатываю истерики по глупости. Она не понимает причин моего поведения, а потому смотрит на меня будто я с луны упала. Я начинаю упрекать её в отсутствии сочувствия, она отвечает, что раз ей непонятно и она считает мою реакцию глупостью, значит, и сочувствовать она мне не может. Я вообще не помню, чтобы я чувствовала какую-либо моральную поддержку от неё, или какое-то участие. А получается, что я в этом нуждаюсь (?). Вместе с тем, я к ней очень привязана (таки мать) и её мнение для меня наиболее важное, чем мнения других. Поэтому, когда я ощущаю, что она мной недовольна и не понимает меня, я сама начинаю верить, что я неудачник, что я какой-то ненормальный человек (все учатся а я нет), и что вообще смысл я живу, т. к. никакой от меня пользы, и пользу эту я приносить не хочу. И вообще ничего не хочу - только развлекаться и сидеть в интернете. (так до сих пор и не могу понять - я реально урод, или мне внушили?)
В общем, у меня вопрос: как мне суметь собраться и выйти из апатии? (Кто бы меня подпнул поменять мою собственную жизнь? А то в самом деле плохо.)

---

7 Июл 2009 17:47 ander3 сказал(а):

---

Тема не о типировании. Но автору нужна помощь. И если ты не можешь как дуал в реале ничем помочь, то попробуй посмотреть на неё как на Еську. Есей и Балей даже гуру путают.

У меня перед глазами подобная история уже 40 лет тянется у друзей семьи. Отец - Драй, мама - какой-то интуитивный этик, сын - Есь.
Это трагедия всей семьи, потому что ситуация не меняется. Драй уже плачет горючими слезами, Только лишь познакомившись с соционикой я ему кое-как смог объяснить почему так происходит. Вроде немного успокоился, но не надолго... Драю трудно поверить и принять, что вся его отцовская любовь, забота, дела, переживания за чадо могут восприниматься и идти не только во благо. Ведь он в сына вкладывал всю душу, практически посвятил ему свою жизнь, чтобы тот был счастлив... Сын единственный.

---

7 Июл 2009 21:32 Siesta_Sazari сказал(а):

---

ну как можно такое говорить?!
Ваша старость будет Вам соответствующей наукой!

---

7 Июл 2009 21:49 Xennia сказал(а):

---

Кому платить? Она не собирается ни у кого на шее сидеть

---

7 Июл 2009 21:21 nitro_ox сказал(а):

---

а пока вы живете в 19 лет на ее иждивении, какие, собственно, претензии могут быть? выражаясь грубо, ваше послушание - это ваша плата за ваше содержание. не нравится - зарабатывайте по-другому

---

7 Июл 2009 21:54 Siesta_Sazari сказал(а):

---

вот если б ей было б седьмой десяток лет и единственной опорой была дочь, которая устанавливала свои правила и требования, а не устраивает-до свидания, мама. вот тогда я бы посмотрела, как бы она себя чувствовала... сейчас таже самая ситуация, но наоборот. только вот почему-то Вы никак это не поймете)

---

7 Июл 2009 22:46 ander3 сказал(а):

---

Что и требовалось доказать. Советы в этой теме никому не нужны. Нужна поддержка

---

7 Июл 2009 23:06 elri сказал(а):

---

ага, я Вас поняла-таки!
Ждать от детей в старости заботы и послушания - можно и нужно, а вот связывать это хоть как-то со своей заботой о них в денстве-юности - нельзя.

a propos. Верхом цинизма я считаю выражение "никто никому ничего не должен".

---

7 Июл 2009 22:05 Siesta_Sazari сказал(а):

---

Господи, да что Вы все деньгами меряете. я Вам о святом, я Вы меня лицом да в яичницу! сколько ж можно?!
я говорю о психологическом моменте, что забивая психику ребенка в детстве, можно получить сдачу в старости.
уверена, что Вы опять ничего не поняли, и опять напишите что-то о деньгах

---

7 Июл 2009 23:16 nitro_ox сказал(а):

---

вы абсолютно правы, только 19 лет - это не ребенок. и сдачу мы получаем в гораздо более серьезных конфликтах, чем споры о мытье посуды и об учебе в вузе.

---

7 Июл 2009 23:18 ander3 сказал(а):

---

Если честно, то да. Но я обычно не отказываю никому, если есть возможность помочь. Просто один приходит с проблемой, чтобы ему помогли, другой, чтобы погладили по головке, а третьи, чтобы поприкалываться или покрасоваться, ну и т. д.. В зависимости от этого и будет реакция на мои слова. Всем не угодишь…

---

7 Июл 2009 22:20 Siesta_Sazari сказал(а):

---

19 лет это не ребенок? это почему же? что она знает о взрослой жизни?
сдачу мы получаем за сломанное детство или за сломанную психику в детстве и не в детстве тоже, а ломается она у каждого по своему, у Баля эта может быть и мытье посуды и навязывание своего мнения)

---

7 Июл 2009 22:54 Siesta_Sazari сказал(а):

---

вот если б ей было б седьмой десяток лет и единственной опорой была дочь, которая устанавливала свои правила и требования, а не устраивает-до свидания, мама. вот тогда я бы посмотрела, как бы она себя чувствовала... сейчас таже самая ситуация, но наоборот. только вот почему-то Вы никак это не поймете)

---

7 Июл 2009 23:28 elri сказал(а):

---

ну так и ни один нормальный ребенок не хочет бросить свою мать или отца в преклонном возрасте, когда он стал стар и слаб. Или да?

---

7 Июл 2009 23:30 Uinny сказал(а):

---

М... честно говоря я например наблюдаю 74летнюю пенсионерку, которая кормит, обстирывает, обглаживает и убирает за 18летней дылдой, с которой никогда ничего особенного не тнребовали. Живущей в ее квартире. И периодически тянущей ее пенсию... А когда у нее не станет сил (да и сейчас уже, когда ей требуется помошь) прибегаем в виде поддержки мы - мама, которую ее бабушка поднимала в 6 утра "логово прибирать" и я, которую мама так же просила всего лишь выполнять свои обязанности перед семьей. Ибо у нас есть понимание ответственности.

---

7 Июл 2009 22:55 Aphelandra сказал(а):

---

Притензий как таковых вроде и не должно быть. Но есть еще и такое понятие, и такое я слышала неоднократно, " А я тебя заставлял(ла) меня рожать?"

---

7 Июл 2009 22:34 Siesta_Sazari сказал(а):

---

да какая разница. сколько ей лет?! я знаю, у вашей диады как 18-так взрослые
проблема то не в этом, а в том, что самый близкий человек забивает в тебе личность, и когда-нибудь это аукнится

---

7 Июл 2009 22:38 Siesta_Sazari сказал(а):

---

ну, если мытье посуды, по Вашему-это развитие, то и разговаривать нечего

---

7 Июл 2009 23:11 misstress сказал(а):

---

что-то Вы не то поняли, то есть ничего не поняли.
никто никому не должен в том смысле, что ценится то что от души а не по принуждению. так вот чтобы забота о родителях сохранилась на всю жизнь и забота о детях этими детьми не забывалась, она должна быть искренней, с пониманием друг друга. в противном случае даже родная мать может стать бесконечно чужим человеком, от которого хочеться сбежать или быть с ней только потому что кто-то кому-то должен

---

7 Июл 2009 00:41 PsychMathematik сказал(а):

---

Мне 19 лет, у меня ужасные отношения с мамой, которые ухудшаются ещё дальше. Общих тем для разговоров нет, у неё ко мне только претензии по двум пунктам: я всегда всё делаю не так (не мою посуду, не прихожу вовремя, не звоню ей, не сообщаю что-то, крушу её планы и т. д.) и я не хочу учиться (а эта учёба дурацкая меня достала ещё в 8 классе, и до сих пор всё большее отвращение появлялось, наконец, я поняла, что последнюю сессию я не сдам, ушла в академический отпуск). Больше мы вообще никак не общаемся, слышу только от неё фразу "давай иди делай, выполни мою просьбу, учи уроки". Если я что-то и делаю, то всегда не сразу, а ей нужно сию секунду всё бросить и выполнить. У меня накапливается раздражение в любом случае(сделаю я, или не сделаю, либо если просто она меня начнёт критиковать и укорять что всё не так), и я срываюсь на длительные истерики. В этот момент она честно меня считает дурой, и говорит, что я ей закатываю истерики по глупости. Она не понимает причин моего поведения, а потому смотрит на меня будто я с луны упала. Я начинаю упрекать её в отсутствии сочувствия, она отвечает, что раз ей непонятно и она считает мою реакцию глупостью, значит, и сочувствовать она мне не может. Я вообще не помню, чтобы я чувствовала какую-либо моральную поддержку от неё, или какое-то участие. А получается, что я в этом нуждаюсь (?). Вместе с тем, я к ней очень привязана (таки мать) и её мнение для меня наиболее важное, чем мнения других. Поэтому, когда я ощущаю, что она мной недовольна и не понимает меня, я сама начинаю верить, что я неудачник, что я какой-то ненормальный человек (все учатся а я нет), и что вообще смысл я живу, т. к. никакой от меня пользы, и пользу эту я приносить не хочу. И вообще ничего не хочу - только развлекаться и сидеть в интернете. (так до сих пор и не могу понять - я реально урод, или мне внушили?)
В общем, у меня вопрос: как мне суметь собраться и выйти из апатии? (Кто бы меня подпнул поменять мою собственную жизнь? А то в самом деле плохо.)

---

7 Июл 2009 17:59 andrew2036 сказал(а):

---

Внемли метатрону, вестнику всемогущего, гласу Бога истинного!
Внемли метатрону, вестнику всемогущего, гласу Бога истинного!
Внемли метатрону, вестнику всемогущего, гласу Бога истинного!

---

7 Июл 2009 23:36 misstress сказал(а):

---

ну давайте по честному, какой человек если ему давать давать давать в подростковом возрасте будет ценить это? и если не научили тому, что взял-отдай взамен? между попущением пользовательского отношения и наплевательства на детей есть же наверно какие-то варианты, ну для них нужно что-то придумывать, эмоции тут на втором плане, скорее рассуждения на перспективу, что вырастет из дитяти если его кормить сверх меры или вовсе не кормить. крайности ж

---

7 Июл 2009 23:38 ander3 сказал(а):

---

Прекрасно прочувствовал, почему же. Мне эта тема знакома. Просто мой жизненный опыт говорит, что при решении проблем, где присутствует и твоя вина (не важно в каких пропорциях), начни с себя и ликвидируй собственные косяки. Возможно, противоположная сторона сделает тоже самое.

---

7 Июл 2009 22:45 Uinny сказал(а):

---

М.. так вот и объясните мне... Я как раз чего и не понимаю - ну слаба я по белой этике. Если ребенку сто раз объяснили, что ее непредупреждение о времени прихода, регулярные опоздания, пропадание ночами неизвестно где делают очень больно в первую очередь бабушке - больному человеку с высокой степенью риска осложнений от всяких стрессов, во вторую очередь маме, ведь родное же дите... а вдруг что случилось всетаки.... наконец сестру, котрая тоже беспокоится и понять не может в чем причина, почему сотовый не отвечает, может его кто-то спер? а может он уже тихо валяется рядом с остывающим трупиком? Но ребенок продолжает игнорировать просьбы... - это она нас так специфически любит? И так она от чистого сердца о нас заботится?
Это проявление любви вообще? Вы сильны по белой этике, так скажите же мне, ждать ли от нее заботы хоть когда-нибуть в жизни?

Личность мы давим. Никто в ней ничего с роду не давил. Давили бы - Хоть одного бы нам черного сенсорика еще - ремнем бы отходить. Может была бы и заботливее. Так ведь как жеж ремнем - она жеж личность.... Я эту личность семнадцать лет защищал, что мол ну учится плохо - неинтересно, ну отношения с учителями плохие - особенности характера... и т. д. и т. п. Вот выросла личность. Только чего она такого личностного сделала? Где эта личность то?

---

7 Июл 2009 18:10 elri сказал(а):

---

На работе есть обязанности работника; есть обязанности пассажира, продавца и, скажем, посетителя музея. И есть обязанности детские по отношению к родителям. Так что нефиг тут вольнодумствовать. Должна и обязана. Все так и есть.

---

7 Июл 2009 23:50 Siesta_Sazari сказал(а):

---

Ваш постоянный контроль ДОСТАЕТ, понимаете? хочет человек самостоятельности, так дайте ее ему, пусть набьет шишки и узнает, что это такое..
меня не разу не ударили в детстве, ну, кроме хлопков по попе еще в раннем детстве. чтобы я не сделала, но ударить, да еще и ремнем-на всю жизнь запомнила бы такое унижение со стороны родителей!

---

7 Июл 2009 23:38 ander3 сказал(а):

---

Прекрасно прочувствовал, почему же. Мне эта тема знакома. Просто мой жизненный опыт говорит, что при решении проблем, где присутствует и твоя вина (не важно в каких пропорциях), начни с себя и ликвидируй собственные косяки. Возможно, противоположная сторона сделает тоже самое.

---

8 Июл 2009 00:05 Alenushka сказал(а):

---

Uinny, я согласна, что ваша жучка -свинья неблагодарная, но вы с мамой тоже хороши: отправить это исчадие ада жить с 74летней старушкой просто ЖЕСТЬ!!! Конечно девочке измываться над пенсионеркой попроще, чем над мамой гамлетессой. Сами вы в какой-то степени бабульку в гроб загоняете. Жила б девочка отдельно и не знала б Штрирка во сколько та возвращается, как часто по-хозяйству помогает и нервничала бы меньше.

---

8 Июл 2009 00:12 ander3 сказал(а):

---

Чьи косяки?
Если свои, то совесть будет чиста – «я всё для примирения сторон сделал». А если чужие останутся, ну и ладно. Я на них просто перестаю реагировать (нее путать с игнорировать. Для «своих» у меня игнора нет). Мне важно устоять на своей «исправленной» позиции и не скатиться обратно. Как показывает практика, когда противоположная сторона не видит сопротивления, она меняет позицию (в зависимости от степени необратимости ). Или, по крайней мере, убирает шипы (а с этим можно жить).

---

8 Июл 2009 00:10 Uinny сказал(а):

---

Так нет, вы мне скажите - она любит бабушку или нет?
Вот и нам стыдно было ребенка бить - ибо это унижает в ребенке личность. А в одном знакомом семействе обоих дочек лупил отец как сидоровых коз, если родители пришли с работы, а дом не блестит и ужин не накрыт. Теперь отец парализованный, а обе девочки (уже тетечки с внуками) вокруг него вьются и заботятся.

---

8 Июл 2009 00:14 Uinny сказал(а):

---

Мы не можем ее от туда забрать - бабушка выгонять отказывается, жалко ей деточку, а сама она к матери не идет. Мать уже и так и эдак ее забрать пытается.. только разве что за косу.. но ведь она же у нас ЛИЧНОСТЬ!!!
А на квартиру, ей ккпленую теперь мама и бабушка, обе две, боятся ее отпускать, потому что не доверяют, считают что снова начнет гулянки и бардак разводить, учиться не будет, работы у нее нету... Жить не на что... А так хоть сдаем эту квартиру пока.... Ей же деньги и идут.

---

8 Июл 2009 00:13 Siesta_Sazari сказал(а):

---

она то может и любит, но что творит не понимает. проучить ее надо-дайте ей самостоятельность, о которой она так мечтает: набьет шишки-поймет. что Вы были правы, а не набьет шишки, а станет самойстоятельной-тоже хорошо! я здесь только один выход вижу

---

8 Июл 2009 00:24 ander3 сказал(а):

---

Ну а как же я дам совет, если про маму известно только обтекаемое "монстр"
Поэтому пока прописные истины. Причём, лучшие/отборные, лично проверенные на себе.

---

8 Июл 2009 00:13 misstress сказал(а):

---

ох, знали бы Вы другую сторону, то есть маму и как эта девочка в свои 19 переживает, другая могла бы просто закрыться и носить в себе, озлобиться и туши свет.
Ваш жизненный опыт говорит прописные истины, понятные тут всем, но мы все разные и когда пишем такие темы, хотим чтобы на нашем языке нам дали совет или поняли не только с позиции расхожих клише

---

8 Июл 2009 00:24 Uinny сказал(а):

---

Вот мы и пришли к тому, с чего я начала... Непонимает, значит, что творит... Тоесть творит то она кое-что неочень то благообразное.. Тоесть как-бы плохо себя ведет. Если человек плохо себя ведет в обществе - равнодушное общество его обычно жестоко наказывает. Понимает он там или нет, что творит. Незнание закона не отменяет ответственности.
Но семья - не бездушный чужой социон. Семья любит. И терпит. И жалеет. И хоч6ет, чтобы дите стало самостоятельно. А дите не хочет. Оно хочет сидеть на шее, потому что это проще, чем работать, учиться и вообще что-то делать, сидеть на шее и ныть - какие родители непонимающие, как они меня угнетают и личность во мне бедной давят.

А посему повторяю снова данный мной совет автору: Сопли подобрать, взять себя в руки, заняться делом и жить. А не ныть. И маму любить не только на словах, но и иногда на деле. Причем из другого района города, если из соседней комнаты любить тяжело и напряжно. А не ныть. Пинка же ей хотелось - помоему пинков тут полный вагон. А бальзаку как раз волшебного пенделя иногда очень полезно даже.

---

7 Июл 2009 22:58 Uinny сказал(а):

---

Я не знаю. Я как бы с точки зрения логики, понимаю, что где-то была ошибка в воспитании, баловали много... но ведь первой была я - ведь и меня баловали... не меньше в общем то.... а где-то и больше мне по детству перепало - пока папа жив был... Вот именно чего я не понимаю, так это почему у меня при тех же самых воспитателях эта ответственность есть - я люблю бабушку, люблю маму и думаю, как бы им не сделать больно... Я вообще стараюсь не обижать людей которых люблю...
А она нас любит ли?
То что это недолюбленный ребенок - ну уж точно нет. Может даже перелюбленный.
И не было у нее особенной сверхмеры же... Откуда у нас сверхмера... Подруги у нее - да, детки золотые... И ей хочется тоже золотой молодежью быть, но увы, не уродилась....

---

8 Июл 2009 00:26 Uinny сказал(а):

---

Ну так и что там за мама то? Что же это за ужас на крыльях ночи?

---

8 Июл 2009 00:14 Uinny сказал(а):

---

Мы не можем ее от туда забрать - бабушка выгонять отказывается, жалко ей деточку, а сама она к матери не идет. Мать уже и так и эдак ее забрать пытается.. только разве что за косу.. но ведь она же у нас ЛИЧНОСТЬ!!!
А на квартиру, ей ккпленую теперь мама и бабушка, обе две, боятся ее отпускать, потому что не доверяют, считают что снова начнет гулянки и бардак разводить, учиться не будет, работы у нее нету... Жить не на что... А так хоть сдаем эту квартиру пока.... Ей же деньги и идут.

---

7 Июл 2009 23:14 Uinny сказал(а):

---

Мы не можем ее от туда забрать - бабушка выгонять отказывается, жалко ей деточку, а сама она к матери не идет. Мать уже и так и эдак ее забрать пытается.. только разве что за косу.. но ведь она же у нас ЛИЧНОСТЬ!!!
А на квартиру, ей ккпленую теперь мама и бабушка, обе две, боятся ее отпускать, потому что не доверяют, считают что снова начнет гулянки и бардак разводить, учиться не будет, работы у нее нету... Жить не на что... А так хоть сдаем эту квартиру пока.... Ей же деньги и идут.

---

7 Июл 2009 23:40 Siesta_Sazari сказал(а):

---

Вы начинаете напоминать мне ходячий толковый словарь

---

7 Июл 2009 00:41 PsychMathematik сказал(а):

---

Вместе с тем, я к ней очень привязана (таки мать) и её мнение для меня наиболее важное, чем мнения других. Поэтому, когда я ощущаю, что она мной недовольна и не понимает меня, я сама начинаю верить, что я неудачник, что я какой-то ненормальный человек (все учатся а я нет), и что вообще смысл я живу, т. к. никакой от меня пользы, и пользу эту я приносить не хочу.

---

7 Июл 2009 23:47 Sael_El сказал(а):

---

я просто реально слышу, как этот ребёнок мысленно кричит - "Мамочка, ну скажи что я хорошая!" И вот когда она уже закричит это в голос, и в ответ любви не получит - вот это будет уже конец. Она же хочет меняться, а вы её в грязь лицом. Нельзя же так...

---

8 Июл 2009 01:01 elri сказал(а):

---

ОК, не будем пинаться базовыми.
Тем паче, что я в Ваших постах выше увидела ровно то же предложение по решению ситуации, что ранее высказывали в том числе логики.

---

8 Июл 2009 01:01 nitro_ox сказал(а):

---

бедный ребенок! может, он еще в памперсах, не проверяли?

---

8 Июл 2009 00:01 nitro_ox сказал(а):

---

бедный ребенок! может, он еще в памперсах, не проверяли?

---

8 Июл 2009 00:05 elri сказал(а):

---

во это м**** вы этики даете!!!!!!!!!!!!

реально фшоке...........

---

8 Июл 2009 01:12 Marengo сказал(а):

---

Вот подводя мелкий такой, локальный итог темы могу только поблагодарить Бога, что избавил меня от тесного общения с рационалами... Это ж ужас... Человек бьется, задыхается, кричит, а его воспитывают, наставляют на путь истинный, в рамки его, в рамки, ату!

---

8 Июл 2009 00:12 Marengo сказал(а):

---

Вот подводя мелкий такой, локальный итог темы могу только поблагодарить Бога, что избавил меня от тесного общения с рационалами... Это ж ужас... Человек бьется, задыхается, кричит, а его воспитывают, наставляют на путь истинный, в рамки его, в рамки, ату!

---

8 Июл 2009 00:14 Uinny сказал(а):

---

Мы не можем ее от туда забрать - бабушка выгонять отказывается, жалко ей деточку, а сама она к матери не идет. Мать уже и так и эдак ее забрать пытается.. только разве что за косу.. но ведь она же у нас ЛИЧНОСТЬ!!!
А на квартиру, ей ккпленую теперь мама и бабушка, обе две, боятся ее отпускать, потому что не доверяют, считают что снова начнет гулянки и бардак разводить, учиться не будет, работы у нее нету... Жить не на что... А так хоть сдаем эту квартиру пока.... Ей же деньги и идут.

---

8 Июл 2009 01:11 Xennia сказал(а):

---

Это надо маме сказать, а не на форуме. Желательно не в форме истерики, а так, чтобы быть действительно услышанной. Не думаю, что мать не поймет своего ребенка.

---

8 Июл 2009 01:19 elri сказал(а):

---

так если я ВПЕРВЫЕ наглядно увидела, как работает этика!!!!

а восклицание мое не было агрессивным - оно было изумленным это был мой вариант "эврики"

---

7 Июл 2009 23:21 BiJou сказал(а):

---

Здесь не обязательно связь есть, имхо.

Вот я знаю историю, когда мальчик (да уже мужик, пожалуй) лет до 30 жил у родителей на шее и всё себя искал. Родители его жалели и поддерживали в творческом поиске материально. А потом отец умер, а мама заболела, и поиск прекратился. Устроился человек на 2 работы и пашет. Проснулась ответственность, потому что делать-то нечего. Край.

---

8 Июл 2009 01:14 BiJou сказал(а):

---

А рациональность-то при чём?

---

8 Июл 2009 01:21 __Vista__ сказал(а):

---

Есть что-то в примере. Мне вот что интересно, край только у русских панацея, или в природе человека заложено. Какой-то "пан или или пропал" кругом. Крайности и резкие перепады норма. Соционика кстати, меня этим и привлекает - плавнее с людьми и эффективнее двигаться помогает.

---

8 Июл 2009 00:19 elri сказал(а):

---

так если я ВПЕРВЫЕ наглядно увидела, как работает этика!!!!

а восклицание мое не было агрессивным - оно было изумленным это был мой вариант "эврики"

---

8 Июл 2009 01:24 elri сказал(а):

---

я тогда подам ответный иск за попрание логики и выиграю

короче. У Вас есть вопросы, дополнения или возражения по моему ответу автору темы?

---

8 Июл 2009 01:25 Sael_El сказал(а):

---

В общем вымоталась я - для меня это всё тяжело...
А напоследок я скажу: я за взаимную ответственность - решать проблему надо вместе, я за то чтобы уйти из дома (полную самостоятельность) - это позволит исключить бытовые раздражители. Я против подавления, командного тона и отношений "ты мне - я тебe".
Если говорить о двух сложившихся сторонах нашей дискуссии - то среди оппонентов наиболее разумными я считаю слова и размышления Ксении (хотя и не во всём согласна), с остальными соглашусь в том, что касается материальной самостоятельности и сидения на родительской шее. Что же касается эмоциональной и душевной связи - уважаемые оппоненты - я останусь при своём, т. к. считаю что вашими методами Бальзака можно лишь угробить.
Всё - моя совесть перед обществом чиста. Ушла спать, всем спокойной ночи
Люблю жаркие темы

---

8 Июл 2009 00:33 elri сказал(а):

---

Здорово Вы мне так настроение подняли - спасибо, смеялась от души!!!!

---

8 Июл 2009 01:49 elri сказал(а):

---

вообще-то меня в Жуковы типируют
но не только

---

8 Июл 2009 00:46 Siesta_Sazari сказал(а):

---

надеюсь, Вам присниться море с раками

---

8 Июл 2009 01:14 elri сказал(а):

---

Но лучше и правильнее понять, что она - тоже личность, причем постарше автора раза в два. И ее жизненный путь - подлиннее, чем у автора. И изменить свои взгляды и привычки - ей труднее, чем автору.

---

8 Июл 2009 01:01 Siesta_Sazari сказал(а):

---

говорят, животные повторяют характер своих хозяев

---

8 Июл 2009 01:11 misstress сказал(а):

---

щас расплачусь от умиления.
хныыыыыыыыыыыыыыык.
не забудьте типировать кота, если он не рац это серьезная проблема, пинать его!

---

8 Июл 2009 02:10 elri сказал(а):

---

т. е. Вы вот такими этическими передергиваниями хотите меня убедить, что прямые ответы на мои комментарии - это Вы так... в пространство?

о святая простота

---

8 Июл 2009 02:06 elri сказал(а):

---

а теперь хотелось бы посмотреть, где именно я сказала, что мама ни за что не отвечает.

---

8 Июл 2009 01:13 Siesta_Sazari сказал(а):

---

знаете, в некоторых странах, заграницей о нас (для них Украина, Россия и Белоруссия до сих пор одно целое) говорят, что мы к животным относимся лучше, чем к людям. вот теперья понимаю, откуда они это взяли

---

8 Июл 2009 01:16 elri сказал(а):

---

а пес кто - Дон?
(остальных-то такой кот перевоспитает, уверена!!! )

---

8 Июл 2009 02:18 ander3 сказал(а):

---

Снять отдельное жильё, найти работу и жить самостоятельно - это тоже прописные истины. Все Бальзаки, отметившиеся в этой теме, из подобной ситуации этим методом и вышли. Даже жалеют, что поздно это сделали. Но я так понимаю, твою подругу такой выход не устраивает. Чтобы найти другой, нужно знать больше конкретики.
А по части «переделывания мам» - я не спец. У меня мама Дюма. И переделываться под неё пришлось самому, т. к. я её люблю и не хочу её травмировать. Вот всё делаю в ущерб себе и до сих пор жив, хотя последние 15 лет обитаем под одной крышей.
А вообще не знаю, кто сказал: тот, кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет – причины.

---

8 Июл 2009 02:19 Lljkl сказал(а):

---

Все же, данный топик наглядно демонстрирует, почему личные проблемы лучше не выносить на всеобщее обозрение.

---

8 Июл 2009 02:20 nitro_ox сказал(а):

---

так я в россии уже больше 20 лет не живу. у меня просто русский хороший животные часто беззащитны, а люди - смотря кто. далеко не все, кто ищет жалости, на самом деле в ней нуждаются, и далеко не для всех она полезна

---

то ли дост, то ли еська см. несерьезную соционику про котов

---

8 Июл 2009 01:24 Siesta_Sazari сказал(а):

---

значит, бездушность у Вас закоренелая, раз даже с годами не проходит

---

8 Июл 2009 01:30 misstress сказал(а):

---

ну у котов точно все beseder)

---

8 Июл 2009 01:32 misstress сказал(а):

---

я повторюсь, я не кокретно о Вас, я в общем, просто мне сложно обращаться ко всем лицам одновременно

---

значит, бездушность у Вас закоренелая, раз даже с годами не проходит

---

8 Июл 2009 02:33 nitro_ox сказал(а):

---

да, у моего все entaksi он иврита не знает

---

8 Июл 2009 01:27 elri сказал(а):

---

первая же версия была - Есь! потом специально пошла, посмотрела конфликтера Драевского....
вот жеж блин!

---

8 Июл 2009 02:34 Siesta_Sazari сказал(а):

---

у меня ощущение от этого ммм.. обмена репликами, что я среди кумушек в летах, будто на кружке кройки и шитья)

---

8 Июл 2009 01:39 misstress сказал(а):

---

я тут целый день сегодня... подустала, сдерживаться уже не могу, особенно, когда так старательно провоцируют

---

8 Июл 2009 02:27 elri сказал(а):

---

Надеюсь, после моего ответа Вы согласитесь, что Ваши выводы насчет мамы девочки несколько эээ.... обобщенные и поспешные?

---

8 Июл 2009 02:43 nitro_ox сказал(а):

---

ну с рациональными этиками еще можно как-то найти общий язык, то с логиками-стена, особенно в этических вопросах, будешь кричать что все, хватит, больно, это назидательное бурчание будет продолжаться. действительно, уматываешься и понимаешь всю тщетность своих воззваний.

---

8 Июл 2009 02:47 ander3 сказал(а):

---

Причём здесь это? Я живу там, где хочу. И проблем с проживанием у меня ни с кем никогда не было, даже в общагах и гостиницах. Я имел ввиду конфликтные отношения. Раньше меня мамина забота по БС реально доставала. Ну а сейчас я иногда и топинамбур молча могу съесть… Ну просил 1000 раз подобные овощи мне не предлагать! Но… хоть через год, хоть через два на столе стоит очередной тушеный патиссон! Полезно же для здоровья… И это только один пример, причём самый простой для наглядности.
Думал, что ты на другое в моём посте отреагируешь. Значит, такая у тебя острота проблемы. И отношения у твоей подруги с мамой, видать, дуальные. Ну ладно, ищите корни личностных проблем, гадая на кофейной гуще. Я вам больше мешать не буду.

---

8 Июл 2009 01:47 misstress сказал(а):

---

нее... этики просто несерьезнее, им надоедает так напрягаться по болевой обсудили про девицу, а теперь можно и про кота

---

8 Июл 2009 02:48 elri сказал(а):

---

девушки, давайте предоставим автору темы решать, какие из советов ей оказались полезны, а какие - нет.
Не забывайте, что она - Ваш дуал... то есть, человек, вам ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ по функциям, - а следовательно, по энергоинформационному обмену.

Так что не расстраивайтесь за нее раньше времени. Очень может быть, что ей-то как раз все очень понравится и окажется полезным.

---

Безответственность в 19 лет - явление поголовное, так что дело не в маме напрямую, думаю.

---

8 Июл 2009 02:49 Siesta_Sazari сказал(а):

---

а драи нет?-по моему одни из их любимых слов благодарен, виноват, должен, обязан, а на примере это выглядит так:вы все должны, вы все обязаны, вы все виноваты, вы все должны быть благодарны... может, я и ошибаюсь, но я пока только так их вижу, в большинстве... с логиками как-то попроще, они просто бывают глуховаты, но с этим можно хоть как-то бороться

---

8 Июл 2009 02:58 elri сказал(а):

---

Многие легко скажут вам "эта мысль не нова" - и будут правы. Но спросите у них "верна ли она?" - и вот тут они встанут в тупик: об этом-то они и не подумали

---

8 Июл 2009 01:55 Siesta_Sazari сказал(а):

---

да, оставь! сиеста видишь как всерьез воюет, а мне просто лень долго серьезные разговоры вести уже все попережевывали по сто раз, хватит. а мицос - такая мирная тема

---

8 Июл 2009 01:42 Siesta_Sazari сказал(а):

---

---

8 Июл 2009 03:04 elri сказал(а):

---

чет Вас переклинило, и правда

пойду-ка я спать, - а вы тут того.... обсуждайте вопрос Бальки дальше

---

8 Июл 2009 03:05 Siesta_Sazari сказал(а):

---

а меня веселит и чем больше пытается отреагировать, тем мне смешнее становится
мне кажется, Вы слишком серьезно относителсь к высказываниям данного типа, не тратьте себя на это

---

8 Июл 2009 03:09 elri сказал(а):

---

раздражаю... хм
а вы не пробовали как-то с этим бороться? Сейчас седативные препараты такие замечательные выпускают..

на самом деле, Вы лично меня не раздражаете ничуть. Но мне, несомненно, волнительно и одновременно странно, что Вы испытываете по моему поводу такие эмоции

надеюсь, наши недоразумения рассеются при свете дня. Это часто бывает. Засим позвольте откланяться.

---

ох, сколько "не".... Вы точно Нап?

чао, дарлинг!

---

8 Июл 2009 03:14 andrew2036 сказал(а):

---

ПЕРЕСТАНЬТЕ ФЛУДИТЬ, идите в треп

---

8 Июл 2009 03:16 Siesta_Sazari сказал(а):

---

как бы это так сказать, чтоб меня только Вы поняли все ведь познается в сравнении, так вот при сравнении меня на смех и тянет))))

---

8 Июл 2009 09:01 __Vista__ сказал(а):

---

Хеппинд всеобщий.
А всего-то дите из-за компа не вылазиет и похоже не вылезет.

---

8 Июл 2009 08:21 Xennia сказал(а):

---

Ну и зачем нам такое счастье, деточка?

---

8 Июл 2009 13:29 Jack сказал(а):

---

Аня проблемный ребенок, получается вы желаете людям проблемы. Вы правда этого не понимаете?

---

8 Июл 2009 13:46 Xennia сказал(а):

---

да нам все равно какой Вы человек

а вот выражение Ваше о Вашей ужасности очень показательно демонстрирует этакое подростковое бунтарство.

Смешно, деточка.

---

8 Июл 2009 13:50 Xennia сказал(а):

---

Дык вынуждаете, деточка. Вторые сутки просите повоспитываться.

Прямо начинаю думать не Джек ли Вы, не суггестируетесь ли, провоцируя непотребным тоном на воспитательный процесс.

---

8 Июл 2009 13:50 Xennia сказал(а):

---

Дык вынуждаете, деточка. Вторые сутки просите повоспитываться.

Прямо начинаю думать не Джек ли Вы, не суггестируетесь ли, провоцируя непотребным тоном на воспитательный процесс.

---

8 Июл 2009 02:48 elri сказал(а):

---

девушки, давайте предоставим автору темы решать, какие из советов ей оказались полезны, а какие - нет.
Не забывайте, что она - Ваш дуал... то есть, человек, вам ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ по функциям, - а следовательно, по энергоинформационному обмену.

---

8 Июл 2009 14:11 Jack сказал(а):

---

ага, думаю вы произвели бы фурор на овощном рынке

---

8 Июл 2009 14:16 misstress сказал(а):

---

quice, ну ты хочешь чтоб я сказала о какой ужас, какая проблемная девочка, канец света. я же позитивист) да и от того что я назову ее как-то, лучше не станет. она вообще все это с улыбкой воспринимает, пока просто читает, делает выводы а про съезд и прочее мы говорили неоднократно, зреет человек и созреет, обязательно

---

8 Июл 2009 14:28 quice сказал(а):

---

не вижу проблемы здесь никакой, нормальный ребёнок, тока пусть зреет поскорее, а то и перезреть можно)

---

7 Июл 2009 23:32 elri сказал(а):

---

Молитесь, чтобы Ваши собственные дети простили Вам... ну, скажем, что НЕ ЗАСТАВИЛИ их в свое время сделать то, что было им необходимо. К примеру, закончить ВУЗ или бросить нарко-компашку.

---

8 Июл 2009 13:51 Jack сказал(а):

---

не помогает матери

---

8 Июл 2009 14:16 Siesta_Sazari сказал(а):

---

Вы точно Напка?

---

8 Июл 2009 15:40 Jack сказал(а):

---

здесь кто-нибудь понимает по дюмашьи? Переведите мне пожалуйста товарища kemko

---

8 Июл 2009 15:40 Jack сказал(а):

---

здесь кто-нибудь понимает по дюмашьи? Переведите мне пожалуйста товарища kemko

---

8 Июл 2009 15:35 Alenushka сказал(а):

---

да. Когда мне не хватает информации, я задаю вопросы. Мы с мужем обсуждаем эту ветку второй день и у нас очень расходятся мнения (драйзеры и Uinny мне более импонируют). Поэтому я и уточняю у героини некоторые моменты.

---

7 Июл 2009 00:41 PsychMathematik сказал(а):

---

В общем, у меня вопрос: как мне суметь собраться и выйти из апатии? (Кто бы меня подпнул поменять мою собственную жизнь? А то в самом деле плохо.)

---

8 Июл 2009 14:44 misstress сказал(а):

---

а муж на чьей стороне? ему как джеку наверно драйзерские мнения тоже должны импонировать

---

8 Июл 2009 15:07 Jack сказал(а):

---

ребят, я надеюсь вы понимаете о чем говорите

---

8 Июл 2009 16:07 Jack сказал(а):

---

ребят, я надеюсь вы понимаете о чем говорите

---

8 Июл 2009 14:43 Siesta_Sazari сказал(а):

---

просто Вы задаете вопросы, которые Напу(ке) итак понятны

---

8 Июл 2009 15:16 Xennia сказал(а):

---

То в скобках приписано собственное резюмирование личностных достижений высказавшегося.

---

8 Июл 2009 15:12 Jabry сказал(а):

---

Я то прекрасно понимаю.
Jack, интересно, а с какой целью за искажаете цитаты собеседников? Вы в курсе, что это нехорошо, и что это обман?

---

8 Июл 2009 15:20 collapse сказал(а):

---

А есть такие люди, которые сами шутят и сами потом с со своего остроумия смеются.

---

8 Июл 2009 16:27 Jack сказал(а):

---

извини Ябри, не думал что ты так болезненно отреагируешь

---

8 Июл 2009 15:27 Jack сказал(а):

---

извини Ябри, не думал что ты так болезненно отреагируешь

---

8 Июл 2009 15:27 Jack сказал(а):

---

извини Ябри, не думал что ты так болезненно отреагируешь

---

8 Июл 2009 16:19 Xennia сказал(а):

---

Я сейчас тоже ничего не поняла, простите.

Вы полагаете нигде нельзя получить образование программиста и дизайнера?


Работодателю нужны сертификаты и можно обойтись без базового высшего?

---

8 Июл 2009 16:35 Jack сказал(а):

---

да ладно, вполне безобидная шутка)) И уж кому-кому но не вам меня в чем-то упрекать мы друг-друга поняли да?

---

8 Июл 2009 14:16 misstress сказал(а):

---

она вообще все это с улыбкой воспринимает, пока просто читает, делает выводы а про съезд и прочее мы говорили неоднократно, зреет человек и созреет, обязательно

---

8 Июл 2009 15:42 JJ сказал(а):

---

столько людей растревожили))

---

8 Июл 2009 16:42 JJ сказал(а):

---

так раз зреет, почему бы не зреть молча?)))
столько людей растревожили))

---

8 Июл 2009 16:44 Jabry сказал(а):

---

Лето, Гамме не хватает адреналина

---

8 Июл 2009 16:46 misstress сказал(а):

---

каментируют добровольно, если такое оживление, значит интересно. Она сама говорит, что ей помогают другие мнения, а кому жалко времени или неприятно, могут ведь воздержаться)
в теме большая часть флуда, конструктив на первых страницах высказан был.

---

---

8 Июл 2009 17:01 JJ сказал(а):

---

да не, мне как бы не жалко)) просто любопытно))
если на пользу, то, конечно.. может под конец кто и выживет

---

8 Июл 2009 17:07 collapse сказал(а):

---

Возникла мысль создать голосование, кто самый болтливый в теме про третью квадру.

---

8 Июл 2009 17:07 misstress сказал(а):

---

ну я надеюсь, что к лучшему делается. если б ей было все равно она не читала бы до 4 утра внимательно каждый каммент.
а вообще это я посоветовала создать тему можете меня бить) я сюда первый раз когда пришла с проблемой, очень много полезного узнала и для бодрости духа много раз перечитывала. видишь проблему не с одной стороны, не замыкаешься на себе и своем отчаянии.

---

---

8 Июл 2009 16:07 misstress сказал(а):

---

и что за это будет?))) или статистика к размышлению?)

---

8 Июл 2009 16:56 elri сказал(а):

---

в целом, это мое утвердждение очень не любят те, кто реально должен всем поголовно: родителям, воспитавшим и выкормившим; школе, давшей бесплатное образование; обществу в целом, обеспечившему безопасное сытое проживание в отдельной квартире с удобствами, а также доступ в Интернет

---

8 Июл 2009 16:56 elri сказал(а):

---

Это Вы у наших Напок спросите - как им понравится перспектива оказаться для своих детей во втором эшелоне, а если тон не понравится, то получить в лоб они ж за это ратуют.

---

8 Июл 2009 16:56 elri сказал(а):

---

посмотрим, как Вы запоете, когда Ваш собственный ребенок Вас пошлет нах с просьбой помыть пол т. к. он занят сидением в интернете судя по вышеприведенным высказываниям, девочка после 1-2 предупреждений получит в лоб. хоть и не буквально. или я что-то недопоняла?

---

---

Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену

---

8 Июл 2009 17:45 kinofobaII сказал(а):

---

Пардон, не могу удержаться, прочла во френд-ленте, над сим погрузилась в БИ-транс, решила, что тут уместно:

---

8 Июл 2009 02:45 _drsk_ сказал(а):

---

Может быть обобщенные, но уж точно не поспешные. Я знаю, что ничего не бывает из ниоткуда. Безответственность у людей появляется не сама собой, не с луны сваливается. Таких случаев очень много, неспроста эта тема здесь вызывает такой резонанс. Я абсолютно убежден, что безответственность воспитывается так же, как и многое другое. Почему-то у самостоятельных родителей как правило самостоятельные и благополучные дети. А если посмотреть на истории людей которые становятся алкоголиками, наркоманами, и прочими потерявшимися элементами, почти всегда одно и то же: чрезмерная опека, контроль, присмотр и обучение чему угодно кроме самостоятельности.

---

7 Июл 2009 00:41 PsychMathematik сказал(а):

---

Мне 19 лет, у меня ужасные отношения с мамой.....
... А то в самом деле плохо.)

---

8 Июл 2009 16:44 Jabry сказал(а):

---

Лето, Гамме не хватает адреналина

---

8 Июл 2009 18:29 Nefertary сказал(а):

---

надо вернуть... тссс (смайлик нервно оглядывается...) незабвенного Интра... Де-душ-ка Мо-роз!

---

8 Июл 2009 16:45 kinofobaII сказал(а):

---

Пардон, не могу удержаться, прочла во френд-ленте, над сим погрузилась в БИ-транс, решила, что тут уместно:

---

8 Июл 2009 17:25 misstress сказал(а):

---

JJ, радикально...
ну маму никто ж не бросает, она (балька) не знает как с ней говорить, болевую этику не забывайте, от любых криков и повелительного тона баль съеживается а делать будет со скрипом если вообще будет. как сказать маме что она не потому такая медлительная что не любит, а потому что в том же быту вообще не ориентируется. ну не может в такой ситуации быть один стопроцентно прав а другой виноват. мы с ней когда общались у меня было ощущение, что она с радостью выполнит любую просьбу, сказанную спокойно и вовремя. А еще мне кажеться, что у нее масса всего в душе и голове что маме не интересно. я со своей матерью как с подругой могла любую тему обсудить. все-таки это важно...

---

8 Июл 2009 22:03 misstress сказал(а):

---

да кто ж не дает) ее просто нет в сети, придет почитает, ответит.

---

7 Июл 2009 16:01 Uinny сказал(а):

---

В общем с другой стороны барикад спрошу - что делать? Молодежь, вас родители не понимают, не ценят, не любят - как вас понять, помогите в вас разобраться?

18 лет девочке.

---

8 Июл 2009 17:51 Nefertary сказал(а):

---

А разве не видели семьи, где у одних и тех же мамы и папы в одинаковых условиях вырастают дети с абсолютно разным подходом к жизни, уровнем ответственности и прочее и прочее и прочее.
это тогда как оценивать?

---

7 Июл 2009 00:41 PsychMathematik сказал(а):

---

Мне 19 лет, у меня ужасные отношения с мамой, которые ухудшаются ещё дальше. Общих тем для разговоров нет, у неё ко мне только претензии по двум пунктам: я всегда всё делаю не так (не мою посуду, не прихожу вовремя, не звоню ей, не сообщаю что-то, крушу её планы и т. д.) и я не хочу учиться (а эта учёба дурацкая меня достала ещё в 8 классе, и до сих пор всё большее отвращение появлялось, наконец, я поняла, что последнюю сессию я не сдам, ушла в академический отпуск). Больше мы вообще никак не общаемся, слышу только от неё фразу "давай иди делай, выполни мою просьбу, учи уроки". Если я что-то и делаю, то всегда не сразу, а ей нужно сию секунду всё бросить и выполнить. У меня накапливается раздражение в любом случае(сделаю я, или не сделаю, либо если просто она меня начнёт критиковать и укорять что всё не так), и я срываюсь на длительные истерики. В этот момент она честно меня считает дурой, и говорит, что я ей закатываю истерики по глупости. Она не понимает причин моего поведения, а потому смотрит на меня будто я с луны упала. Я начинаю упрекать её в отсутствии сочувствия, она отвечает, что раз ей непонятно и она считает мою реакцию глупостью, значит, и сочувствовать она мне не может. Я вообще не помню, чтобы я чувствовала какую-либо моральную поддержку от неё, или какое-то участие. А получается, что я в этом нуждаюсь (?). Вместе с тем, я к ней очень привязана (таки мать) и её мнение для меня наиболее важное, чем мнения других. Поэтому, когда я ощущаю, что она мной недовольна и не понимает меня, я сама начинаю верить, что я неудачник, что я какой-то ненормальный человек (все учатся а я нет), и что вообще смысл я живу, т. к. никакой от меня пользы, и пользу эту я приносить не хочу. И вообще ничего не хочу - только развлекаться и сидеть в интернете. (так до сих пор и не могу понять - я реально урод, или мне внушили?)
В общем, у меня вопрос: как мне суметь собраться и выйти из апатии? (Кто бы меня подпнул поменять мою собственную жизнь? А то в самом деле плохо.)

---

9 Июл 2009 14:49 Veresk сказал(а):

---

---

9 Июл 2009 15:56 misstress сказал(а):

---

я живу самостоятельно с 15-и, работаю с 13-и лет.

---

10 Июл 2009 11:21 chakaboko сказал(а):

---

с ума сойти - респект! а что это были за работы?

---

9 Июл 2009 15:49 Veresk сказал(а):

---

Еще. В буддизме, по-моему, кто-то сказал: Убей свою мать.

---

10 Июл 2009 14:55 JJ сказал(а):

---

мдя.. что-то как-то сразу рожать расхотелось..))

---

10 Июл 2009 12:13 julyko сказал(а):

---

Вереск! Очень хочется сказку

---

10 Июл 2009 13:05 Veresk сказал(а):

---

ну так если рожать исключительно ради эгоистических целей, ради своего удовольствия или удобства, конечно расхочется.

---

10 Июл 2009 12:20 elri сказал(а):

---

отвечу за Мис-стресс, бо у самой вполне схожее начало трудовой биографии (хоть и раньше лет на десяточек ):

---

10 Июл 2009 13:20 elri сказал(а):

---

Маш, а тут не в прямом смысле-то.
Есть такой известный коан: встретишь патриарха - убей патриарха; встретишь Будду - убей Будду.

тем самым подчеркивается важность СОБСТВЕННОГО, свободного мышления - свободы от привязок. авторитетов и стереотипов. Это "убей маму" - из той же серии. Человек должен психологически освободиться от родителей, чтобы строить собственную жизнь.

---

10 Июл 2009 13:30 JJ сказал(а):

---

да как-то не легче от этого.. растишь ее, кровинушку, кормишь, лелеешь, а она вырастает и давай "и куда тебе до меня, ничего ты в моей жизни не понимаешь")) очень приятно))

---

10 Июл 2009 13:32 Nefertary сказал(а):

---

Да нормально, главное чтобы на момент говорения, эта кровинушка сама понимала про жизнь на деле, а не только на словах.

---

10 Июл 2009 13:38 JJ сказал(а):

---

хм.. не знаю.. я б, наверное, обиделась)) а это чревато))

---

9 Июл 2009 19:56 misstress сказал(а):

---

Veresk, ППКС) Вы трезво оценили ситуацию, спасибо. а у меня не жалость а некоторая нерешительность, все-таки я не настолько опытная и уверенная в этих вопросах, потому и создана эта тема, я и сама ее читаю, чтоб понять какие-то вещи. Навязывать свое мнение тож не хочется, не будучи в нем сильно уверенной.
я живу самостоятельно с 15-и, работаю с 13-и лет. в этом есть и свои плюсы и свои минусы. и было очень тяжело и не с кем посоветоваться, потому я надеюсь что у Ани этот выход в самостоятельное плавание пройдет более мягко, а то что нужно таки браться за ум, я не спорю, это само собой

---

10 Июл 2009 13:40 Nefertary сказал(а):

---

Поверь, чем раньше скажет и менее болезненной будет ответная реакция, тем раньше перебесится и поменяет мнение. Что ж бороться, если ответной борьбы нет

---

10 Июл 2009 12:27 Xennia сказал(а):

---

Вы молодец Я сама совсем не работала до окончания ВУЗа, а ребенок работал летом в прошлом году. Ему почти пятнадцать уже было.

Похоже, после месяца физического труда, еще яростней набросился грызть гранит науки. Потому как решил, что куда проще и приятнее мозгами себя обеспечивать, чем руками

---

10 Июл 2009 13:04 JJ сказал(а):

---

получается, что родители заранее знают, чем все это закончится)) ну и какой смысл убивать Будду? не лучше ли подружиться с ним, по-моему, вместе мы мудрее

---

10 Июл 2009 14:19 Jkm сказал(а):

---

к сожалению, компромисса не получится подружиться можно уже будучи отдельным существом .
Больно, неприятно, как и при рождении... пуповина должна быть отрезана... сначала в физическом а потом и в духовном смысле. И ничего тут не поделаешь и ничего не попишешь )))))

---

10 Июл 2009 13:20 JJ сказал(а):

---

отрезать - не убить)) классикам надо аккуратнее со словами, а то некоторые воспринимают все буквально))

---

10 Июл 2009 17:04 JJ сказал(а):

---

получается, что родители заранее знают, чем все это закончится)) ну и какой смысл убивать Будду? не лучше ли подружиться с ним, по-моему, вместе мы мудрее

---

10 Июл 2009 17:20 JJ сказал(а):

---

отрезать - не убить)) классикам надо аккуратнее со словами, а то некоторые воспринимают все буквально))

---

10 Июл 2009 14:21 Jkm сказал(а):

---

Убить как часть себя. Убить в себе.

---

10 Июл 2009 14:29 Veresk сказал(а):

---

все заранее знают, что умрут. но почему-то продолжают жить.

---

---