Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Прошу помощи в типировании.

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/Proshu-pomoschi-v-tipirovanii-11322.html

 

Прошу помощи в типировании.


Anastaisie
"Робеспьер"

Сообщений: 1/2


БЛ
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
От толпы к индивидууму, от правила к примеру и наоборот.

2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
Логично- это когда взаимосвязано, без чего-либо, взятого «с потолка». Это цепочка, последовательно. Логично- это когда объясняемо. Если ты логичный, то тебе быть логичным легко. Если нет- то нет. Минус в том, что порой эта логика перебивает интуицию.

3. Как на циферблате можно объяснить дроби?
Циферблат разделен на 12 частей (хотя можно разделить также на 6, 4, 3, 2..) и «взять» сколько-то из них. То, на сколько разделили- это будет знаменатель дроби( число, которое пишется снизу под чертой), а то, сколько частей «взяли»-это числитель, который пишется над чертой.

4. Что такое правило?
Правило- это инструкция для выполнения того или иного действия. То, что сделано по правилу, рационально, общепринято. Правило- общий алгоритм для решения частных вопросов. Как правило, у правил есть исключения.

5. Каким правилам нужно подчиняться?
Подчиняться нужно разумным правилам, тем, которые принесут пользу, тем, отклонение от которых будет иметь последствия. Полезно слушать и запоминать все правила, так как они в любой момент могут пригодиться.

6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?
Я хорошо отношусь к инструкциям- порой это очень полезная вещь. Инструкции к технике, например, - не читаю, ну то есть не сразу, сначала пробую что-нибудь сделать «методом тыка») Остальные-« пробегаю» так, в общем, а потом, если только что-то надо будет уточнить. Не люблю изучать инструкции целиком- обычно делаю пошагово. Написать сама могу. Да любую, с тем условием, чтобы я сама в этом разбиралась.

7. Как Вы понимаете : «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?
Эта фраза означает, что человек, игнорирующий законы- свободен! Не согласна, свобода заключается не в принятии/отрицании законов (это навязано стереотипами), а в личном ощущении. А отрицание или нет должно быть только следствием из личной свободы. Да и законы вовсе не всегда стесняют свободу, они могут сосуществовать рядом.

8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее :
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.
Последовательность- цепочка шагов, в который их необходимо выполнять один за другим. Последовательность- алгоритм, в котором, как вариант, перемена шагов местами не приведет к нужному результату.
б ) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже " средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
Я последовательна. Если исходить из того, что последовательность- алгоритм, то я иногда могу пропускать шаги, которые мне кажутся не очень важными.
в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б ).
Конечно, достоверно. Я честно прохожу тест
г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
В чем-то малозначительном, когда последовательность является всего лишь некоторой условностью, ведь часто последовательность является всего лишь одним из возможных вариантов.

9. Зачем нужен стандарт?
Стандарт- это образец. Минимальный набор. Нечто среднее, «без причуд». Может существовать в начальном виде, но гораздо лучше, если его дополнять.

10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?
Ну если надо, то сделаю.. Хотя без особого желания. Я и уборку не люблю делать, только порой, если захочется. Книги буду классифицировать по алфавиту (сначала авторы, а потом по алфавиту их произведения), конечно, это ведь литература, не по цвету же ее!

ЧЛ
1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?
Работа- повседневная рутинная деятельность, делающаяся по нужде, ради зарплаты. Вид деятельности не всегда приятный и интересный человеку, но необходимый для зарабатывания денег.

2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Основной параметр нравится/ не нравится. То, что нравится - справлюсь точно. Также влияет необходимость- если очень надо сделать, то придется.

3. Какая взаимосвязь качества и количества?
Часто, преобладает только одно из этого. Одно достигается в ущерб другого. В промышленных масштабах- производитель выбирает для себя путь достижения только одного из этого.

4. Расскажите, как зависит цена от качества?
Бывает, что вообще никак! Бывает, что цена завышена просто из-за понтов, а вовсе не от качества. Идеальный вариант - чем выше качество, тем выше цена. Обратное (чем выше цена, тем выше качество) бывает гораздо реже, то есть по цене о качестве не судят.

6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
То что нравится, что интересно. Работа с людьми. Моя идеальная работа- на телевидении, это и общение с людьми, и узнаваемость. Интересная работа- такая, где надо думать.

7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
А что именно не так? Послушаю рекомендации, если они разумны- исправлю (мне легко признать себя неправой). Если же права я, то вежливо объясню это (но только при условии, что и мне вежливо про неправильность сказали).

8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Нормальное. Прошу редко, когда действительно надо. Нет ничего плохого в прошении помощи. Просить надо так, что понять и потом необходимости спрашивать снова не возникло.

9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Точно такую же? Тогда копируем и не паримся! Съездить, изучить оригинал, решить способы строительства и делать.

БС
1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?
Очень субъективное понятие. Красивое- вызывающее приятные эмоции, прямо бурю эмоций, то, на что хочется смотреть не отрываясь(ну или слушать, трогать и т. д.) Да, мое представление меняется.

2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
А какое общепринятое? Наверно, преимущественно согласуется. Но иногда и в некрасивой(со стороны общепринятого понимания) вещи или явлении что-то цепляет и заставляет считать это красивым.

3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
Нет, не знаю, не могу ответить

4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.
Мужчина, выглядящий опрятно, чисто. Одет со вкусом, в каком-то общем стиле, подходящем ему. Без сочетаний типа спорт. штаны и туфли…

5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
То, что тебе нравится, то красиво.. для тебя… Красота у всех своя. Ты смотришь на это и понимаешь, что не можешь оторваться, это притягивает, заставляет рассматривать.

6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?
Я не очень-то умею готовить… Вероятно, легко бы научилась, но как-то желания нет пока. Если вдруг захочу- возьму рецепт и приготовлю по нему. Или, если продуктов немного- намешаю из них чего-нибудь. Ну.. другие ели, не умирали) Значит, съедобно)

7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.
Не думаю, что разбираюсь очень хорошо… Знаю стандартные сочетания, а остальное… Бывает, что то, что мне кажется гармоничным, оказывается вообще несочетаемым. Бывает и наоборот.

8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
Если я тоже так думаю, то соглашаюсь. Если я так не думаю, то говорю об этом, аргументирую, но не жду, что мое мнение примут и не спорю.

9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?
Комнату делаю так, как хочу. Зачем доверять кому-то? Сделаю так, как этого хочу именно я. В комнате должно быть прежде всего уютно. Особое внимание уделю выбору кровати, а также цвету помещения. Остальная же мебель(стол, шкаф) пусть будет деревянной. Расположено должно быть так, чтобы все было под рукой.

ЧС
1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
Себя мне построить сложно. Для этого должны быть веские причины. Не люблю строить других. Только если это необходимо. Точно не знаю, могу надавить или нет. Если надо построить, говорю, что надо сделать и почему. Если не хотят, буду изредка подкапывать на мозги, что это сделать надо)

2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Наезд- необоснованная претензия. Либо дам отпор, либо проигнорирую. Проигнорировать проще. Готовность дать отпор зависит от моего настроения. Вообще по жизни, наезжают на меня очень редко.

3. Что такое «свои» и «чужие»? Когда «свои» могут перестать быть таковыми и почему?
Свои- те, кто близок по разным причинам. Чужие- люди, настроенные против меня, либо игнорирующие. Чужими свои станут за предательство., Но и чужие со временем могут стать своими.

4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
Стратегии- в лоб, в спину или вообще косвенно. Другой вариант: физически и морально. Для себя считаю возможным только моральное нападение и только в лоб. Когда нападение оправдано.. Судить сложно.. Наверно, если это в качестве защиты или если от него будет какой-то значительный результат.

5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
Чужую территорию занимать можно если только в крайнем случае. Опять-таки от этого должна быть польза. А вообще, по-моему это не так важно, при желании можно и свою территорию «обустроить»

6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
Метод не имеет значения, а вот применение силы в принципе… Лучше хорошенько подумать. Борьбу я принимаю только словесную, моральную (если это можно назвать силовой). Эффективно, если ты сильнее противника, хотя в этом случае это уже больше напоминает насилие.

7. Как принято защищать себя и свои интересы?
Любым способом, но, безусловно, в рамках разумного. Я считаю, что для защиты надо аргументировать свою точку зрения, а не тупо давить. А иногда вообще лучше плюнуть и остаться при своем мнении.

8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
Я не люблю такие ситуации и стараюсь их избегать. Если я считаю ситуацию не столь значительной, то сделаю вид, что приняла позицию соперника, а, если наоборот, то могу защищаться до последнего. Буду аргументировать, а когда не принимаются абсолютно правильные аргументы- я злюсь!

9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Я, на самом деле, не знаю, что обо мне думают.. Наверно, меня не считают сильной. Я себя таковой тоже не считаю.

10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?
Человек непостоянен, в каких-то ситуациях он сильный, в каких-то нет. Когда человек сильный, это видно по нему. Сильный человек готов постоять за себя. Он не обижается по пустякам, не закатывает истерик. Человек разумный и правильный.

11. Есть ли признаки сильного человека?
см. предыдущий пункт

12. В чем суть силы?
Сила – готовность постоять за себя, уверенность в себе, уравновешенность. Способность выходить из любой ситуации, не падать духом.

13. Почему одного люди слушаются, а другого – нет?
Просто те, кого слушают, обладают авторитет, их уважают… Их сущность говорит о том, что надо слушаться- не ошибешься. Эти люди создают впечатление уверенного человека, у этих людей яркая харизма.

БЭ
1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/ отличается с общепринятым?
Ну опять-таки, что считать общепринятым? Хамство для меня- это слово или поступок, направленный на унижение человеческого достоинства. Хамство- субъективная претензия, обзывательство. По-моему, люди хамят, что сделать видимость сильного человека.

2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
Никак. Зачем десятилетнему ребенку знать, что это такое… Сам поймет, когда столкнется… Ну если все-таки надо- см. выше.

3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
Я не хочу ее улучшать, точнее, ни один человек это не сможет. Надо улучшать себя. Чем больше людей улучшат себя, тем более улучшится общественная мораль. В какой-то мере служит. В совсем небольшой. Человек должен учиться постоянно. Это служит оправданием для человека, который готов исправляться, а не просто «прикрывается» этим.

4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
Я честно не знаю.. Чтобы дать ей определение, нужно испытать.. Мне кажется, что любовь- это привязанность к симпатичному тебе человеку. Хочется быть рядом. Чувствуется какой-то магнетизм. Влюблен, когда не видишь у человека минусов. Наверно, должны быть общие интересы..

5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
Правомерный подход: «Все для гостя, но хозяин прав!». Все для гостя-это очень хорошо, но и гость должен быть с головой на плечах, и не использовать это. То, что хозяин прав, понимать должен в первую очередь гость (а не сам хозяин) и вести себя соответственно.

6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Сочувствие- сопереживание. Проявлять его надо только тогда, когда ты это хочешь, а не когда это «надо». Как проявляю? Смотря, что случилось. Надо подбодрить, причем найти такой способ, чтобы это было не общей фразой «Все будет хорошо». По-моему, уметь сочувствовать- это достаточно трудно.

7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Нормы, конечно, есть. Я считаю, что их смысл- не ущемлять права другого человека. Что касается отношений, то, на мой взгляд, главное, что отношения были комфортны обеим сторонам, и пусть они даже за рамками норм. По моему мнению, норм придерживаться нужно, чтобы не ставить других в неловкое положение.

8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Чтобы уметь общаться с людьми, важен собственный опыт. Я считаю, что знание книжек мало что даст. То, что касается отношений- очень индивидуально, и «шаблоны» тут не помощники.

9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
Правильное- то, которое удобно. Отношения не должны быть некомфортными. Правильное отношение- равноправное, без показывания превосходства.

10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Аморально- ну это когда уже вообще выходящее за все рамки. Морально - значит, разумно, приятно для других, то, что не причинит никому неудобство.

11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Обиды я прощаю. Негативное отношение либо игнорирую, либо отвечаю тем же, хотя в душе несколько переживаю. К человеку плохо относиться долго нельзя, через какое-то время либо отношение улучшится, либо появится равнодушие.

ЧЭ
1. «Весь мир не стоит слезы ребенка» Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Нет, я с этим не согласна! Что такого в слезе ребенка? Для меня слеза ребенка-это просто какой-нибудь каприз, маленькая прихоть. Слезы взрослых гораздо «ценнее», если так можно выразиться. Не хочу казаться бесчеловечной, но с этим выражением не согласна совсем!

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Конечно! А где их еще проявлять? Дома в одиночестве? Неуместное выражение- крик и истерика. Хотя, с другой стороны, когда эмоция истинная, а не наигранная, то ее можно проявлять в любом виде- от этого становится легче.

3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Что понимается под отрицательными эмоциями? И как это «пользоваться»? Я так понимаю, что если пользоваться- значит, специально. Не согласна. Я считаю, что эмоции- это что-то естественное, неконтролируемое. Следовательно, словосочетание «пользоваться эмоциями» несколько абсурдно.

4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Стараюсь проявлять редко. Бывает крик, слезы. Я могу сдержать крик, но вот слезы- нет. И плачу я порой вовсе не от слабости, а от злости или несправедливости, просто я не нахожу для себя другого способа, чтоб выразить эти чувства. Но более частое проявление негативных эмоций - грубость к окружающим.

5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Без понятия. Эмоции они есть и все. Не понимаю, что понимается под поверхностными…
Разве что те, которые выразили.. Ну то есть выразили одно, а в душе было совсем другое.

6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Эмоции нельзя поделить на правильные и неправильные! Эмоции- явление естественное, а все, что естественно- правильно. Неправильным может быть характер. Я имею в виду капризность, озлобленность, которые влекут за собой эмоции, но сами эмоции правильные.

7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Я не могу быстро его менять. Чаще оно меняется или само, или его улучшают окружающие.

8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Это когда копишь-копишь, а потом последняя капля и выражаешь все, что копил. Чаще отрицательное, но бывает и наоборот. У меня выплескивание проявляется либо в слезах, либо в агрессивности.

9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?
Не знаю.. Обычно в моей наружности некая безэмоциональность (чаще некая грусть). А вообще, если мне плохо, казаться веселой не могу. Значит, скорее всего соответствует.

10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Когда отмечаю, когда нет.. Раз на раз не приходится. Чаще отмечаю приступы счастья, причем беспричинные, либо, наоборот, резкое ухудшение настроения.


БИ
1. Как относитесь к неожиданностям?
К приятным- положительно. К неприятным- бывает, что уж сделать. Я знаю, что они могут произойти в любой момент, но иногда они меня пугают.

2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Люди меняются под влиянием внешних факторов- это происходит чаще в худшую сторону. Бывает, меняются в лучшую- по-моему тогда, когда избавляются от комплексов. Это происходит либо также от внешних факторов, либо от некого самовнушения. Любые изменения человек видны.

3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
Хочется верить, что это правда. Это, вероятнее, и есть правда. Просто не всегда понимаешь это сразу.

4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
Отношусь равнодушно. Я иногда читаю в гороскопы, иногда гадаю. В хорошее верю, хотя то, что прочитала или нагадала, обычно забываю тут же.. В удачу, конечно, верю. Хотя считаю, что ее нужно заслужить.

5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Это реально и это возможно, но сама редко что-то прогнозирую. Прогнозируют по интуиции, а у меня она где-то далеко, ее как-то логика и здравый смысл перебивают. Это мне не нравится.

6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Время- это то, что нас ограничивает и подгоняет. Чувствую его нехватку, чувствую бесцельно прошедшее время и неправильно потраченной. А убивается время бесдельем. Могу убивать, хотя не люблю это.

7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Не очень легко- я нетерпелива. Если неизвестно точное время, то стараюсь его узнать. Бывает, что к концу ожидания перегораю, и событие становится уже не так значимо и не так интересно.

8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
У каждого свое мнение. Сама не прогнозирую, не могу, но и чужие предсказания мне не нужны. Что будет, то будет.

9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Нет, обычно не опаздываю. Нормально отношусь, если уж человек такой- не изменить, хотя иногда раздражает очень. Раздражает, что ты что-то не успел сделать, чтоб не опоздать, а другой опоздал и нормально!

10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если :
a) осталось 20 минут до прихода,
И зачем я так рано пришла?
b ) осталось 5 минут до прихода,
Придет скоро, время еще есть.
c) время пришло, а его (ее ) нет,
Опять опаздывает.. Ну ладно, подожду еще! Хотя могла бы что-нибудь до этого успеть еще, чем тут ждать.
d) уже прошло 20 минут, а его (ее ) нет.
Это уже неприлично. Либо что-то случилось. Звоню, чтоб узнать.
e) и дальше все нет …
После звонка я ухожу.

ЧИ
1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Он есть, у всех разный. Считаю, что в течение жизни смысл жизни может меняться. Все непостоянно, все меняется. Свой я пока не нашла, но меня это не напрягает.

2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого- то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
Мое чутье меня очень часто подводит, так что приходится по логике, а если не получается, то положусь на мнение других (кого-то ведь интуиция не поводит).

3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Нет, сразу я сказать почти ничего не могу. Но чтоб понять что-то о человеке, времени надо немного. Понять можно из общения, из поступков человека, но ни в коем случае не из мнения окружающих.

4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5 -6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
Чувство юмора, оригинальность, изобретательность, оптимизм, способность поддержать и помочь, общий язык, непосредственность, общительность, способность понять без слов.

5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Если есть плюсы, а они есть, то никакое одно качество не сделает человека неинтересным. Можно быть неинтересным для кого-то конкретно, хотя я считаю, если считаешь человека неинтересным- значит, вы слишком разные, слишком похожие, либо просто плохо знаете друг друга.

6. Вы сами – интересный человек? Почему?
Это относительное понятие. Кому-то интересный, кому-то нет. См. предыдущий ответ.

7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?
Меня это заденет, но, с другой стороны, и пусть называет, это его мнение.


15 Мая 2009 18:50

Lljkl
"Достоевский"

Сообщений: 12/56


Очень похоже, что вы хорошо в себе разбираетесь, т. к. свой ТИМ определили правильно.

15 Мая 2009 20:24

Anastaisie
"Робеспьер"

Сообщений: 1/3


Спасибо за мнение)

15 Мая 2009 20:25




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор