| | Противоречия базовых (да и творческих) функций у "погашающих" ТИМов |
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/5
|
Общаясь с Бальзаками, со временем начинала замечать, как на мои попытки привлечь их к активной деятельности ИЛИ упрямо отказываются, даже когда я объясняю, что от этого не мне, а им было бы лучше. Впрочем, со стороны Бальзаков также замечала неодобрение: в ситуациях, когда, по их мнению, надо сидеть и пассивно выжидать, ИЛЭ разворачивают активность - ненужную, с точки зрения ИЛИ. Так, я понимаю, Доновская ЧИ наталкивается на Бальзаковскую БИ.
Некоторые противоречия по ЧЭ-БЭ и ЧС-БС приходилось наблюдать у родственниц Гюго и Драйзера: ЭСИ упрекает ЭСЭ за "бестактность" (в понимании Драйзера) и"телячьи нежности с детьми", а Гюго не нравится "жесткость" и бело-этические замечания Драйзера.
Среди обсуждаемых тем значилось отличие БЛ от ЧЛ, в которой многие участники форума подробно высказались. Было бы интересно подробнее узнать, в чем в жизни выражаются противоречия между другими противоположными функциями: например, ЧС и БС у Наполеонов-Дюма, Жуковых-Габенов, ЧЭ и БЭ у Гамлетов-Достов, Гюго-Драйзеров. Да и про логику (Робы-Джеки, Максимы-Штирлицы) с интуицией (Гексли-Есенины, Доны-Бали) может, кто-нибудь захочет добавить...
7 Ноя 2008 21:05
|
Wic
"Джек"
Сообщений: 8/30
|
На примере пары Дон-Баль ситуация такая - у обоих и ЧИ и БИ работают по весьма схожему принципу. В благоприятной обстановке (когда нету жестких внешних требований к качеству продукции этих функций) можно даже попутать.
Различия становятся заметны когда начинает пахнуть жареным - доверие к базовой функции намного выше, чем к ограничительной, поэтому она начинает перетягивать одеяло на себя.
У Бальзака это проявляется в том, что даже имея весьма уверенную ЧИ-оценку ситуации он не высказывает ее, держит в уме несколько альтернатив, и выжидает, пока лишние варианты не отпадут сами собой. Иногда потом постфактум понимает, что стоило бы с самого начала упереться в первоначальное ощущение.
У Донов соответственно наоборот - к ЧИ-оценке доверие большое, поэтому и реакция на ситуацию также достаточно быстрая. В том числе потому, что опасается упустить момент - не доверяет своей оценке последствий выжидания. Иногда, постфактум понимает, что зря доверился первоначальному ощущению (особенно когда приходится разгребать его последствия).
Взаимодействие идет хорошо, когда нету сильной внешней нагрузки. Например, в областях интеллектуальной деятельности научного или околонаучного характера регулярно встречал пары Дон-Баль или Роб-Джек. Аналогично в бизнес-сфере и вообще в организационной деятельности часто вижу команды вида Штирль+Макс или Жук+Габ.
А вот когда нагрузка возникает, у обоих включается режим сдерживания по ограничительной (защита дуала от резких действий по ролевой), который плохо выполняет свою задачу, так как попадает на базовую функцию партнера.
Собственно поэтому такие отношения и называются погашением.
13 Ноя 2008 16:35
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1033/443
|
У меня есть друг-Робеспьер, женатый на Дюмке. Когда я в первый раз ехала к ним в гости, Дюма позвонила мне, и спросила, что я обычно кушаю на завтрак. Ну, я выдала пяток вариантов, типа могу яичницу, могу творожок, или бутерброды, кашу тоже могу, и яйца всмятку - короче, не заморачивайтесь, что сами едите, то и я съем. Когда я приехала рано утром с поезда, на столе меня ждал ПОЛНЫЙ НАБОР из вышеперечисленного. Не говоря уж о том, что бутерброды были трех видов... Вот такой пинок по ограничительной, на который даже не знаешь, как реагировать. Или, замечание той же Дюмы - как ты носишь жесткий лифчик, это же неудобно! Вот что нужно в таких случаях отвечать, а? Пускаться в длинные объяснения, что это красиво - глупо как-то, она, по идее, и сама должна это знать. Утверждать, что удобно я и сама не буду, потому как неправда.
И обратная ситуация ничуть не лучше, так, после отдыха большой компанией мне передали слова моей ПП - "Почему она здесь распоряжается? Мы здесь отдыхаем, а она то всех в лес за дровами гонит, то за водой, то картошку чистить..."
Полагаю, что погашенцы по базовым кажутся друг другу очень бестактными людьми, обожающими ставить друг друга в неловкое положение 
17 Ноя 2008 08:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 220/541
|
17 Ноя 2008 08:31 Cezaria сказал(а):
У меня есть друг-Робеспьер, женатый на Дюмке. Когда я в первый раз ехала к ним в гости, Дюма позвонила мне, и спросила, что я обычно кушаю на завтрак. Ну, я выдала пяток вариантов, типа могу яичницу, могу творожок, или бутерброды, кашу тоже могу, и яйца всмятку - короче, не заморачивайтесь, что сами едите, то и я съем. Когда я приехала рано утром с поезда, на столе меня ждал ПОЛНЫЙ НАБОР из вышеперечисленного. Не говоря уж о том, что бутерброды были трех видов... Вот такой пинок по ограничительной, на который даже не знаешь, как реагировать. Или, замечание той же Дюмы - как ты носишь жесткий лифчик, это же неудобно! Вот что нужно в таких случаях отвечать, а? Пускаться в длинные объяснения, что это красиво - глупо как-то, она, по идее, и сама должна это знать. Утверждать, что удобно я и сама не буду, потому как неправда.
И обратная ситуация ничуть не лучше, так, после отдыха большой компанией мне передали слова моей ПП - "Почему она здесь распоряжается? Мы здесь отдыхаем, а она то всех в лес за дровами гонит, то за водой, то картошку чистить..."
Полагаю, что погашенцы по базовым кажутся друг другу очень бестактными людьми, обожающими ставить друг друга в неловкое положение
бестактными - нет, а вот именно что погашающими.
на мои самые интересные идеи по ЧИ у моей коллеги Еськи - миллионы контрдоводов( не прокатит, не получится, хлопот потом с этим не оберешься) и пр.
у меня в адрес ее проектов подобная реакция - не миллион доводов, но какое-нибудь одно ограничение находится, зато фундаментальное, косящее всю идею под корень...
20 Ноя 2008 10:55
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 184/1220
|
Отличный термин "погашенцы", очень точно отражает ощущения от общения.
На деле выходит вот что: то, что в ценностях у одного, не в ценностях у другого. Диалог поэтому всегда в пустоту получается с обеих сторон - поскольку нет запроса на сильные функции, они остаются невостребованными, и нет желания поддерживать общение по ограничительной и фоновой - на ограничительную навалит погашенец сверх меры, а аспект по своей фоновой в ценностях у другого вызывает лёгкий ступор (и зачем это человек всё время с позиции не важного вещает?  ). Всё тихо и незаметно сходит на нет.
Но раздражения тоже нет от общения - просто некое состояние недоумения остаётся всегда
В делах я имею опыт кратковременных контактов - на одну сделку, чаще всего. Тут вполне приемлемый результат выходит. Всё-таки на одном языке разговор, хоть и с разными акцентами, главное, чтоб цели совпадали.
20 Ноя 2008 12:50
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/6
|
17 Ноя 2008 08:31 Cezaria сказал(а):
Ну, я выдала пяток вариантов, типа могу яичницу, могу творожок, или бутерброды, кашу тоже могу, и яйца всмятку - короче, не заморачивайтесь, что сами едите, то и я съем. Когда я приехала рано утром с поезда, на столе меня ждал ПОЛНЫЙ НАБОР из вышеперечисленного. Не говоря уж о том, что бутерброды были трех видов... Вот такой пинок по ограничительной, на который даже не знаешь, как реагировать.
А в чем "пинок" в этой ситуации? Вроде бы, хозяйка дома проявила гостеприимство...
20 Ноя 2008 20:33
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/6
|
17 Ноя 2008 08:31 Cezaria сказал(а):
Полагаю, что погашенцы по базовым кажутся друг другу очень бестактными людьми, обожающими ставить друг друга в неловкое положение
Кстати, именно так в последнее время воспринимаю своих ПП. Недавно друг-Есенин создал очень оригинальный клип на известную песню: нарисовал сто!!! красивых картинок и потом в компьютерной программе составил их в один видеоролик. Труд был проделан гигантский. Когда он в компании стал показыввать этот клип, я начинаю говорить, какой он талантливый и умница (потому что это действительно так). И тут Бальзак перебивает мои восхищенные излияния, обращаясь к Есю:
- Ну ты даешь: это кто же сейчас в такой захудалой программе видео делает? И птица у тебя в клипе летает медленно, - вообще никуда не годится! Все нормальные люди уже давно используют хорошие программы для видео.
Надо было видеть лицо Еся после такого отзыва.
Может, Бальзак по творческой ЧЛ был прав, но, на мой взгляд, было именно бестактно критиковать человека, который так старался и принес друзьям показать плоды своего творчества.
20 Ноя 2008 20:46
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/835
|
Насчет бестактности как-то надо подумать точнее... но вот по погашениям могу согласиться.
У меня мама Есенин.
Зачастую на ровном месте даже в телефонных разговорах иногда возникает усталость и раздражение.
Я обычно пресекаю затягивание ее разговоров на темы о том, что она все равно не будет делать, также не люблю слушать про постоянные разные опасения-предчувствия навеянные ее снами и торможения меня в моих желаниях и поступках.
А она иногда говорит, что у нее от моих версий голова кругом идет и в какой-то момент уже дурно.
Подобным же образом на мои версии реагирует и муж Драй, говорит, что я его постоянно путаю и свои домыслы-догадки выдаю за реальные факты. А я ничего не выдаю, просто сходу бывает что-то объясняю как сама считаю и просто проявляюсь своим естеством.
С мамой приятнее эти рассуждения, но в какой-то точке происходит перегрев.
Мама считает что у меня очень сложный, вредный характер и что мне слова нельзя сказать
"Ты ей слово - она тебе двадцать"
(Это как иллюстрация квестим - деклатим )
Я то ее считаю мягкой и милой и вполне удобной для жизни (особенно если учесть что давным давно живу отдельно ), но как считает мой муж иногда мамина наивность и простота в том, что меня выводит из себя - "хуже воровства".
Но вообще-то понимание у нас есть
Мама со мной советуется постоянно... правда бывает все равно делает по своему. Я помогаю ей пресечь ее колебания в принятии решений разного масштаба. Она напоминает о разных сроках (типа окончания приватизации квартир или подачи справок в налоговую)... Правда если напоминания навязчивые и перепроверяются-пересправшиваются, то тоже вызывают протест и пресекания.
Других Есениных так уж близко в своей жизни я не особо припоминаю.
21 Ноя 2008 00:09
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1041/443
|
20 Ноя 2008 20:33 ella_da сказал(а):
А в чем "пинок" в этой ситуации? Вроде бы, хозяйка дома проявила гостеприимство...
Ограничительная - тонкая штука. По идее, я с поезда вообще есть не хотела - мне бы чаю чашку и печенинку. Но при этом я понимаю, что вся эта куча еды приготовлена СПЕЦИАЛЬНО для меня, что от меня, видимо, ждут, чтобы я все это съела, ну, или хотя бы попробовала. Что ту же яичницу и сосиски придется выкинуть, если я их не съем, потому что семья давно позавтракала. В конце концов, белая этика тоже говорит, что я могу обидеть гостеприимную хозяйку, если проигнорирую угощение, и чувство вины, что из-за меня столько беспокойства, и человек все утро стоял у плиты, а может и в магазин с утра ходил, притом, что мне это совершенно не нужно.
Соответственно, необходимость думать обо всем об этом рождает раздражение на человека, по вине которого я оказалась в такой идиотской ситуации.
21 Ноя 2008 08:59
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 90/286
|
21 Ноя 2008 11:59 Cezaria сказал(а):
Ограничительная - тонкая штука. По идее, я с поезда вообще есть не хотела - мне бы чаю чашку и печенинку. Но при этом я понимаю, что вся эта куча еды приготовлена СПЕЦИАЛЬНО для меня, что от меня, видимо, ждут, чтобы я все это съела, ну, или хотя бы попробовала. Что ту же яичницу и сосиски придется выкинуть, если я их не съем, потому что семья давно позавтракала. В конце концов, белая этика тоже говорит, что я могу обидеть гостеприимную хозяйку, если проигнорирую угощение, и чувство вины, что из-за меня столько беспокойства, и человек все утро стоял у плиты, а может и в магазин с утра ходил, притом, что мне это совершенно не нужно.
Соответственно, необходимость думать обо всем об этом рождает раздражение на человека, по вине которого я оказалась в такой идиотской ситуации.
Аналогичная реакция. В подобных ситуациях оущение, что предлгают то, что не нужно. И в таких количествах это "не нужно", что таких колическтв не нужно. А потом мне же разруливать приходится (объяснять, к примеру) - что напрасно старались в незнАчимых вещах.
И еще есть одно ощущение (когда говрят, спрашивают, опекают по БС), которое можно сравнить с ситуацией, когда уже давно человек взрослый, а вокруг него мама по привычке заботливо бегает с шарфиком... Так и хочется сказать - спасибо, не нужно. Т. е. из уважения вытерпеть можно, но внутреннее ощущение уже лишней и бессмысленной заботы, хоть и понимаешь, что хотят сделать как лучше... Но... 
21 Ноя 2008 10:18
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 12/177
|
21 Ноя 2008 10:18 IN_YAN сказал(а):
В подобных ситуациях оущение, что предлгают то, что не нужно. И в таких количествах это "не нужно", что таких колическтв не нужно. А потом мне же разруливать приходится (объяснять, к примеру) - что напрасно старались в незнАчимых вещах.
Ощущения совершенно идентичные, даже если на этиков перекладывать. У меня подруга Гексли была. Все вроде бы хорошо. Нокогда в нашем общем поле зрения появляется новый человек, мне сразу выдается инфа, кто это и что это и как я должна к этому человеку относиться.
А у меня СВОЕ отношение должно складываться. с течением времени.
Такое ощущение что тебя пытаются запихнуть в детский костюмчик, из которого ты давно вырос...
Вроде как не помошь получаешь, а намек на твою несостоятельность.
Еще наверное по этому не люблю смотреть фильмы, которые активно рекламируют. Жду, пока пройдет вся шумиха, потом спокойно смотрю. дабы мое мнение о фильме не зависело от рекламной компании.
pS: кстати тоже напрягает, когда специально для меня готовят и потом пытаются закормить. И людей жалко и продукты и себя))
22 Июн 2009 10:22
|
Palachinka
"Дюма"
Сообщений: 16/4
|
Я живу с сестрой мужа Напкой. Что бы ты не делал, это "как в песок", точнее не скажешь Причем с обеих сторон.
Совершенно убийственно для меня на первых порах звучало "А это еще зачем?", когда я наливала чай на троих, а не на двоих.
Потом перестала предлагать что-либо вообще, и, как ни странно, от этого стало только лучше
И в обратную сторону. Например, она говорит: "Ты же приходишь раньше всех (почти не работаешь), что же ты не..." Отвечаю: "Что ты так переживаешь? Не расстраивайся, все будет!" (про себя думаю: "просто устала, наверное") Но ожидали-то от меня определенного поведения, видимо.
В общем, когда одна из нас работает по базовой или творческой, вторая представляет собой большой кусок масла  Не всегда, но часто.
23 Июн 2009 10:27
|
|
