| | Раним ли Максим? |
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/16
|
Уважаемые Максы и Максимки, а также Гамы и Гамлетессы и прочие тимы!
Прошу высказать свои соображения по поводу следующего. Как я заметил, ЛСИ не очень обидчивы. Если кто-то что-то им сказал или сделал мерзко-пакостное, они не изображают из себя обиженную жертву, не дуются на такого человека, а просто помещают его в безнадёжный игнор, перестают с ним общаться.
Интересует другое: ЧТО и КТО может ранить ЛСИ? Под словом "ранить" разумею - нанести душевную рану, причинить душевную боль.
Есть какие-нибудь тимные особенности?
Или ранят личность безотносительно тима?
9 Июл 2008 14:31
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 41/96
|
Знакомая Гамлетесса говорит: "Я не обижаюсь, я делаю выводы" Я, кстати, подпишусь. И смысла нет в "прости меня", когда дело уже сделано. А то, знаете ли, голову отрубить, а потом "прости меня, я ошибся, я не хотел..."
9 Июл 2008 15:11
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/17
|
я могу сказать о том, как тяжело мой знакомый Максим переживает ситуацию когда его близкий помощник и коллега оказался не тем человеком на которого он рассчитывал.. не предательство в прямом смысле, а чувство глубокого разочарования в партнере. Слабая интуиция не предупредила его о том, что человек был с самого начала не подходящ для дела, не оправдал доверия. Максу физически больно понимать что он сам "промахнулся" в определении человека.
Не знаю смогла ли я правильно выразить свою мысль )))
9 Июл 2008 15:14
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 32/63
|
Мне кажется, справедливой будет фраза, что чем сильнее вы ранили Макса, тем ближе и дороже вы ему... были.
9 Июл 2008 16:24
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/17
|
Это справедливо для любого человека: чем дороже и ближе для него другой человек, тем больнее и страшнее нанесённая им рана. Разве для Вас иначе?
9 Июл 2008 16:43
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 54/67
|
Мне кажется, в посте Бианки ключевое слово "были".
9 Июл 2008 17:31
|
gauss
"Максим"
Сообщений: 0/11
|
Ранить можно, даже мелочью. Только внешне эта рана никак не проявляется - она тщательно скрывается под маской спокойствия.
Когда ранил близкий человек - у меня подсознательно начнется разбор ситуации, поиск изначальной причины действия:
- Если не со зла, то можно простить, поговорить, обсудить.
- Если злой умысел есть - человек перестает быть близким, навсегда.
9 Июл 2008 19:17
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/56
|
а кроме нарушения доверия что может обидеть лично, когда вы на работе?
9 Июл 2008 19:36
|
gauss
"Максим"
Сообщений: 0/13
|
Как обидеть Макса на работе?
Можно ему намекнуть на то, что он плохой специалист в своем деле.
Можно его не похвалить за отлично сделанную работу.
Можно с ним просто не поздороваться утром, демонстративно пройдя мимо - но на это думаю любой обидится.
9 Июл 2008 20:34
|
DenisK
"Драйзер"
Сообщений: 31/157
|
Моя мама по ТИМ - Максим. Я всю жизнь отмечаю за ней умение делать из мухи слона, поэтому ее очень легко ранить. Любую мелочь она воспримет больше, чем она того стоит.
9 Июл 2008 20:56
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/58
|
Ой! а я-то при своей слабой часто полагаюсь на логику. И мне казалось логичным предполагать, что такой человек как руководитель-Макс или аналитик какой-нибудь, при своих ужасающих занудных выступлениях и заформализованности - должен быть эдаким черствым сухарем, который не обратит внимание на чьи-то там жесты или эмоции... Придется вносить коррективы
А если Макс по работе и по ситуации не прав, он все равно может обидиться на меня, когда я действую на благо предприятия и в его интересах?
9 Июл 2008 22:18
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 227/144
|
Вот интересно, а что надо сказать Максу, чтобы он понял, наконец, что женщина не рассматривает его, как мужчину? И, желательно, не обидеть его при этом.
Хотя я уже, кажется, согласна на вариант с обидой на всю жизнь с его стороны, только чтобы закончить эту нелепую историю....
9 Июл 2008 22:25
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 33/65
|
А вариант "у меня есть другой" не работает?
Вот меня этот вопрос давно интересует: КАК и ЧЕМ Максы чувствуют злой умысел?
10 Июл 2008 01:06
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 228/146
|
Не работает даже вариант "У меня есть муж, которого я ОЧЕНЬ люблю"..... человек собрался приехать из другой страны (!), чтобы "просто поздороваться"(!!!), я в шоке....
10 Июл 2008 01:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 213/395
|
А и пусть приезжает? Пойдете на встречу с мужем... А то и всем семейством. Может, так сам сообразит, что что-то не то?
Мда-а... это тот самый, про которого Вы уже писали здесь? Школьный приятель?
10 Июл 2008 02:03
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 228/147
|
Есь мне тоже говорит "пойдём вдвоём" и "пусть приезжает", но меня от одной мысли тошнит о его приезде.... поскольку это насилие над моей личностью.
У меня волевая сенсорика чужая вызывает протест! И я за себя уже не поручусь в таком случае...
А парень - хороший, его и без меня жизнь побила, поэтому дополнительно его травмировать мне не хочется.
Но без жертв что-то не получится, наверное, обойтись...
10 Июл 2008 02:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 213/397
|
А еся одного заслать? Выпьют, поговорят. Надо же кому-то за Вас заступиться, чо за ерунда
10 Июл 2008 02:10
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 228/149
|
Он тоже рвётся, но Макс собрался караулить меня у моего дома (хотя адреса не знает, но у нас есть общие знакомые в Москве, пара пустяков добыть адресок) - поскольку я отказалась встречаться добровольно...
Не ходить же нам теперь всегда вдвоём...
Вот и надо же было мне вляпаться...
10 Июл 2008 02:13
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 213/399
|
Кшмаррр... Что за человек такой? Неее... вот такой ЧС я ни разу не суггестируюсь. Или как раз таки активизируюсь? Потому как сильное желание сразу - самой подстеречь и морду набить. Ну или там... по обстоятельствам Раз слов не понимает.
А Вы знаете, когда он приезжает, примерно? Взять отпуск на это время. Пусть караулит...
10 Июл 2008 02:17
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 228/150
|
Вот один, наверное, только и способ, как спастись от ранимого Макса
Ой, а драку я ему пообещала, хоть и в шутливой форме... может, не в шутливой пообещать? Как думаете, сильно это Максимов может поранить?
А Есенины только от фоновой ЧС суггестируются, которая молчаливая... у Максов-то она ого-го какая вербальная...
10 Июл 2008 02:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 213/400
|
Извести иррациональностью и непредсказуемостью, что еще остается?
Боюсь, может от Вас воспринять как обещание приятного времяпровождения... А есю точно не понравится.
10 Июл 2008 02:21
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 228/151
|
А он говорит, что ему моя непредсказуемость в кассу... путает, наверное, с нелогичностью дуала мою иррациональность....
10 Июл 2008 02:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 213/401
|
В смысле, от базовой?
Штировская фоновая ЧС меня в обратную сторону суггестирует
10 Июл 2008 02:24
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 228/152
|
Это совершенно точно. Вообще поняла, что с Максами шутки иррациональные не проходят.
10 Июл 2008 02:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 213/402
|
Мда... Я вот думаю, что разговаривать с белым логиком бестолку - все равно переговорит.
Во! А Вы с дочкой советовались? ЧИ - мощная штука, особенно супротив макса. Тогда только и сообразит, что такое НАСТОЯЩАЯ НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ
10 Июл 2008 02:27
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 228/153
|
Ой, базовая, конечно... вся в волнении от обещанного визита, два часа его убеждала в неразумности поступка.... заигнорю, нафик.
Может, кстати, подействовать...
Хых, мне стыдно к ней соваться.... она мне сразу сказала, как только на фото посмотрела - до добра не доведёт, можешь даже не начинать общение.... и откуда это всё Геки знают????
10 Июл 2008 02:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 213/403
|
А Вы ей так и скажите: стыдно, дочка, но ты оказалась права... И чо терь делать????
Ну а проще, может, действительно, забить на волнения, если чего - действовать по обстоятельствам. Сориентируетесь. В отличие от макса, который, поди уже напланировал себе невесть чего... Может сам с реальностью столкнется и поймет, что ошибся. Поздороваетесь да разойдетесь
(В крайнем случае вызванивайте еся по телефону, прибежит и спасет Макса - от лишней крови )
10 Июл 2008 02:34
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 228/154
|
Так тут расписали, какие Максы ранимые.... а у него отец покончил жизнь самоубийством - вдруг это наследственное??? Да ещё на ТИМное наложится может...
За себя-то я не волнуюсь, в крайнем случае у меня целый отряд помощников
Оххх.... не люблю я эти отношенческие выкрутасы...
10 Июл 2008 02:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 213/404
|
Вы сделали все, что могли. Остальное Вас не касается. Берегите семью и СЕБЯ. С чужими тараканами пусть борются специалисты за отдельную плату.
Все будет хорошо
10 Июл 2008 02:52
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 228/155
|
Вот за что я люблю Есей, так это за, мало того, что вовремя сказанные, так ещё и нужные слова...
Почему-то мне теперь всё кажется не таким уж и страшным... спасибо
Максу я тоже на сотое предложение согласиться на встречу ответила, что обо всём его предупредила и снимаю с себя всякую ответственность за последствия от его неразумного поступка
10 Июл 2008 02:56
|
gauss
"Максим"
Сообщений: 0/14
|
Да.
Я работал с Жуком. Очень продуктивно, все было просто отлично и быстро, оба были довольные.
Но в тех ситуациях, когда мы оба пытались сделать одно и то же дело - оба пытались продавить свою точку зрения на ситуацию силовым способом, в результате спор между собой - как лучше сделать, по-Максовски или по-Жуковски?
Вывод: лучше как то разделить сферы влияния двух силовиков, чтобы они друг на друга не давили.
Точно не интуицией Ее у нас нет, а иногда так хочется
Логическими цепочками, регулярностью какихлибо действий, причинно-следственными связями - все это мы постоянно наблюдаем и замечаем
10 Июл 2008 05:27
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/62
|
Да.
Спссибо за ответ
Правда разрушилась моя иллюзия насчет Максов. Что ж... получается, что единственный слабообидчивый ТИМ в соционе - это СЛЭ
10 Июл 2008 11:36
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/19
|
На самовольно присвоенных правах защитника ЛСИ вношу протест: речь идет не об обидчивости, а о ранимости! Обидчивость, по-моему, Максовская была уже отметена, решается вопрос о ранимости!
10 Июл 2008 11:45
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 228/156
|
О, идея, спасибо У меня бы язык не повернулся, но раз дуалы советуют.... нет, прямо вот так и сказать - ты мне не нужен??? Ужас какой...
Однако, хочу сказать, что Жуков в роли интригана - это нонсенс
Просто у нас заточка под дуала, который просекает любые изменения в тоне, любую паузу, даже если она всего на доли секунды длиннее. И нам вообще нет необходимости говорить Есям, как мы к ним относимся - они сами чувствуют, без слов. Ну, расслабляет дуализированность, что поделать... начинаешь себя вести естественно со всеми остальными, а это иногда бывает опасно, выходит.
У меня есть поклонники-иррационалы, которые спокойно принимают роль просто друга, при отсутствии других вариантов. Видимо, этот вариант невозможен с рационалами, а меньше всего - с Максом. Но понять это Жуков может только на собственном горьком опыте...
Я так понимаю, что с Максами вообще не надо общаться, если не рассматриваешь их, как потенциальных спутников жизни...
Макс теперь у меня ассоциируется с хрустальным танком... и задача вообще невыполнимая получается - и остановить танк, и не разбить одновременно
10 Июл 2008 12:51
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/64
|
Обидчивость как раз одним из ЛСИ была подтверждена.
Но Протест принимается мне тоже интересно и полезно послушать про ранимость, дабы наиболее эффективно избегать со своей стороны кого-нибудь ранить.
У меня есть знакомая Макса, и мне кажется, что ее задевает какое-то мое поведение или слова, когда она в них усматривает некий подтекст своей недостаточной ЗНАЧИМОСТИ. Причем я ничего такого не имею ввиду обычно. Но реакций никаких на это не бывает, только интонации могут стать слегка еле заметно ворчливыми.
10 Июл 2008 13:08
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/20
|
Не отказываясь от своих предыдущих слов, хочу присоединиться к мысли о важности для ЛСИ их ЗНАЧИМОСТИ. Мне тоже так кажется, что для ЛСИ очень важно выглядеть в обществе значимым.
У меня один из друзей - Макс. Хороший парень, всё прекрасно, но что меня постоянно провоцирует на "щёлкание его по носику", так это вид его значимости, важности, раздутые щёки.
Хотя с другой стороны, он молодец - одна и та же информация для третьих лиц, исходящая от него, кажется более ценной, важной, значимой, нежели исходящая от меня. Ну, не получается у меня так нахмурить брови и раздуть щёки. Да... каждому своё.
Хочу привести один пример.
Встреча друзей, сидим выпиваем. Разговор зашёл о философии Б. Спинозы. Тут Макс многозначительно произносит:" Да, мрачная у него философия". Все замолчали. Я спрашиваю: "А ты что-нибудь читал у него?" Макс, округлив глаза, молчит. Все остальные ржут. Занавес.
Правда, утром (мы все остались ночевать у приятеля), едва продрав глаза, наблюдаю сцену - Макс стоит с томиком Спинозы и перелистывает его. "Ну, я же говорил - мрачная, " - произносит он.
10 Июл 2008 13:26
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/66
|
Если собрать компанию: Макс, Жуков и Гамлет, то значимым непререкаемым авторитетом выступит - Жук, Гамлет будет душой компании, а Макса что-то ранит Вот мои вопросы про производство как раз про это и были Но там непонятно что задело, ранило и на что обиделся. Макс был директор крупного завода стратегического значения, мы с Гамом - его замы. Как я могла ранить Макса по значимости, когда он и так - Директор!!!? Конечно, я по полной жуковски проявлялась, и конкуренция в деловой сфере было скорее с Гамлетом, который там душа общества и все контролировал. Но при том, что я выступала на стороне директора, он то и был задет, не показывал этого, но все-таки.
Может у Максов есть какие-ито свои представления, что такое ЗНАЧИМОСТЬ, а мы все под властью стереотипов, и это их ранит?
Максы, где вы? скажите пжлст что-нибудь!
10 Июл 2008 15:53
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/68
|
Вот-вот, вот так и в жизни, спросишь у Макса прямо, а в ответ - тишина... и эттткий корректный уклон.... а понять-то как? я бы так не делала, если что-то неприятно.
То есть, если б я как-то по пунктам задала вопрос, то мне бы ответили? А если чуть в свободной форме, то нет?
10 Июл 2008 17:05
|
gauss
"Максим"
Сообщений: 0/15
|
Вот не надо из одной Вашей жизненной ситуации делать вывод о том, что Жуковка всегда ранит Макса, находясь рядом Не присуждайте себе лавры Гексли
Кстати, в Вашем вопросе есть и ответ.
Вы пытались стать авторитетом, прыгнуть выше головы, выше директора-Макса, нарушая субординацию, причем силовыми методами, по-Жуковски.
Кто это стерпит? Тут даже не в ТИМности дело.
Цитата из описания ТИМа Жукова:
Основная проблема Вашей жизни -- недостаток такта и дипломатичности в отношениях с людьми.
...
Воспитывайте в себе терпимость, уважайте достоинство и чувство других людей.
10 Июл 2008 18:40
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/41
|
Когда великолепно отлаженный процесс вдруг дал сбой и всех внезапно осенило, что все шло не само собой (как они все время думали), а был человек, который "дергал за веревочки" а теперь по какой-то причине не дергает...
Когда внезапно обнаруживается, что с виду очень мягкий человек, на самом деле крепкий орешек, только не афиширует этого. Незачем
Это не показное размахивание саблей (пусть этим другие занимаются), а тихое, но верное руководство из тени. Пока есть субъективное ощущение этой значимости и реальные результаты, то извне мало что может ранить вообще.
Можно выбить почву из-под ног каким-нибудь неожиданным вывертом, но мы быстро встаем на ноги
10 Июл 2008 19:09
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/70
|
Ага - ага... Отвечать люблю с последнего предложения. Но на ето не знаю что сказать С етим у меня провал Может поэтому я на сайте и пишу.
А в остальном - отвечаю хаотично Гексли - ваш конфликтер, и я точно не посягну на лавры по крайней мере - автоматически но никто не запретил "побить гексли в рекрде неприятности" локально. Я к этому не стремлюсь по любому, и вообще я умею быть благодарной, за то что мне отвечают на посты, когда ни кто не должен. Но вот то, что я могу быть неприятной Максу - я и хотела б исключить, путем приведения меня к пониманию................... Блин, сама прочитала и ужаснулась..... Ко мне под тем же предлогом драйзерки приставали... Какое-то де-жа ввю просто.
Гаусс, я точно - не драйзер, не сердись!
Но в той ситуации мне выше головы прыгнуть было нельзя, и это любая уборщица понимала. На стратегическом-то объекте! где всех только назначают! И тот Гам это понимал, и я. Только Гам всю силу (а он крутой был Гам, качественый) использовал, чтоб свалить директора, а я - чтоб поддержать! и мне непонятна обида в итоге. А ранимость была между этим, но только я ее тем более не учла!
Я ведь играла на его стороне, и он это знал!!! А где ж логика, где все? Ничего личного там точно не было примешано!
А еще, мне б хотелось ограничиться таким единичным примером. Повторять и собирать статистику не желания В ответ обязуюсь все честно ответить про СЛЭ
О таком тихом и верном руководстве из тени мечтает... Дон, точно! а может и еще кто-то. Некто, под типом "Есенин" мечтает точно, судя по ее заявам. Ну и что? Думаю, Максимы с Вами не согласятся.
10 Июл 2008 19:23
|
gauss
"Максим"
Сообщений: 0/16
|
У меня есть коллега-управленец Дон. Управляет очень экстравертно. В плане работы он мечтает только о не хватающей ему сенсорике
А Максимы и Максимки действительно руководят в тени, надежно, полностью контролируя обстановку, мечтая об интуиции Полностью соглашусь с Тождиком
10 Июл 2008 20:01
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 230/158
|
Это очень опасное заблуждение..... прежде всего для того, кто так думает.
Даже в дуальной паре "руководство" друг другом обоюдное - просто каждый прикрывает слабые функции друг друга.
А уж когда дело интертипа касается.... вообще нелепо так утверждать.
Вот нафантазирует себе Макс, что он теневой руководитель, и потом получает плюхи.... неожиданные.
10 Июл 2008 20:07
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/72
|
Да кто ж спорит воспитываем или учитываем что такая бывает
А остальное-то сказанное, и пару постов еще, -- Максы уходят в тень, как обычно!!! еееее... Ну, мож это болевая, но не настолько ж! Давайте эксперимент - надавите мне по болевой, а потом по своей болевой ответьте я б та к не настаивала, если б не интересовалась вами!
вы ж не отвечаете прямо! хотя у вас пунктуальная фишка - прямо по пункту спроси -прямо отвечу. Так если б я знала КУДА спросить, я б и не спросила!
Я не в курсе, с кем вы согласились, я к сожалению не Тождик. Но если хочется руководить в тени тождика, как объяснить мою ситуацию на заводе. Когда боролся Макс с Дуалом, обиделся на меня...
10 Июл 2008 20:19
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/42
|
Я не буду с вами спорить
смысла нет. Лучше поулыбаюсь - вот
Да сильнее вы, сильнее.
10 Июл 2008 20:56
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/74
|
Да не знаю я, не знаю! не было эксперимента я ж не подраться призывала, а проверить если б еще знать как. Пригласим Роба? Мне не важен факт "сильнее", мне нужны нюансы, а то знаете, иначе будет как в том изввестном анекдоте
10 Июл 2008 21:28
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 753/377
|
А другим отметается.
Обижаться на такие мелочи глупо, я и сам себя частенько так веду - здороваюсь только с одногрупниками, а не с всем потоком.
10 Июл 2008 21:30
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/43
|
ИМХО, бесполезный эксперимент: 1) мы все сидим в виртуале со всеми вытекающими последствиями; 2) степень прокачки функций - и слабых, и неслабых - у всех разная в силу индивидуальных особенностей; 3) субъективное восприятие теории у всех свое; 4) даже если все это затеять, никого из нас нельзя назвать эталонным представителем ТИМа, соответственно, выводы будут, мягко говоря, не точные.
Я вот, например, сегодня очень добрая и даже спорить не хочу до посинения, как обычно бывает
P.S. Максы сильно раздражают? Чем-то ведь должен объясняться повышенный интерес к этой теме...?
Ну и правильно. Я тоже так делаю. Потом, бывает, кто-то обижается. Сама бы обижаться не стала на такую ерунду.
10 Июл 2008 22:10
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/75
|
Вырезала из контекста, извините Так получилось Не Максы раздражают, а мы тут пытаемся понять, чем мы максов раним, неосознанно.
10 Июл 2008 22:26
|
gauss
"Максим"
Сообщений: 0/17
|
Угу, как то так
Плюхи - да, они заметны, т. к. к сожалению они часто идут по схеме "вынести сор из избы", не заметить их тяжело.
Но, как уже было написано выше: когда все идет по маслу - этого сильно никто не отмечает. А в те моменты, когда все-таки отметят, Максиму приятно
Так или иначе - руководящих способностей у Максима сильно много, с этим не поспоришь. А недостаток интуиции, чтобы вовремя заметить плюхи, можно восполнять разными способами:
Возможно Максим будет много наблюдать вокруг - замечая всё и вся - полный контроль, причем опять же, незаметно для окружающих.
Возможно Максим будет прислушиваться к интуиции коллеги-интуита.
Или Максим построит настолько надежное предприятие, что свалить его одной мелкой плюхой будет просто нереально, а большую всегда издалека видно
11 Июл 2008 08:26
|
gauss
"Максим"
Сообщений: 0/18
|
Жуки удивляют (именно удивляют, не ранят) бестактностью и упорством, порой бессмысленным.
Бестактный Жук, заметив другого волевого сенсорика, решает посоревноваться.
И перебороть Макса становится просто принципом, причем какими жертвами и разрушениями это будет достигнуто - Жук подсчетов не ведет, главное - победа!
Тактичный Жук, заметив другого волевого сенсорика, тактично предложит посоревноваться
Да - да. Нет - значит нет А вообще для состязаний придуман спорт
Ранить в полном смысле этого слова Максима тяжело.
Помоему тут уже было указано, что сделать это может только очень близкий человек - Макс открыт для него эмоционально. Для большинства остальных закрыт, через этот анти-эмоциональный барьер сложно пробиться.
Еще можно Максима предать. В этом случае вы в глазах Максима уроните свой авторитет навсегда, безвозвратно. Максим будет очень сухо с вами общаться, постоянно ожидая подвоха.
11 Июл 2008 09:08
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 16/10
|
Коротко и ясно: Максим раним. Да ещё как раним! Только страсти все внутри бушуют. А с виду и не скажешь, правда ведь? Никто не должен знать, что плохо, от этого ещё более уязвимым становишься. Слезы, истерики-все это есть, но в одиночестве.
11 Июл 2008 09:55
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 753/380
|
Ща подумаем, чем Жуков может попытаться неосознанно кого-то ранить.
БИ-ЧЭ-БС-ЧЛ. Все это Максу до фени в таком виде в каком оно у Жукова, так чем же Жуки Максов ранят? Отдельные экземпляры Жуковых меня ранят смехом до колик в животе, настолько настойчивы в своей безалаберности.
Я дал ответ на Ваш вопрос, или привести еще пример?
Последний Макс выражавшийся в подобном тоне оказался... Дюмой.
11 Июл 2008 12:38
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 16/11
|
1. Не по теме.
2. Устанавливать тим по одной фразе...
11 Июл 2008 12:44
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 753/381
|
Ниче не могу поделать, сам видел!
Могу поделиться ссылкой, там товарищ разливался как его никто не понимает и прочая, прочая.
11 Июл 2008 12:49
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 16/12
|
Если Вы мне конкретно укажите какой пост говорит о непонимании, попрошу ссылку, если Ваши аргументы меня убедят. Какое имеет отношение товарищ, которого никто не понимает к данному вопросу? Делитесь, пожалуйста, Вашими соционическими наблюдениями, касательно типирования в другой теме.
11 Июл 2008 12:51
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 754/382
|
Ну он тоже, такой весь чувствительный и ранимый, что просто сил нет на это горе смотреть.
11 Июл 2008 13:14
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 16/13
|
Так, может быть, и ТИМ "Максим" не существует? Потому что, на самом деле, он-Дюма?
11 Июл 2008 13:20
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 25/1
|
Полностью соглашаюсь с Вами от лица мужской части ТИМ психики Максим. Понятно, что лишь некоторые могут в этом откровенно признаться (включая и истерики наедине ). Теперь два момента. Первый: что именно ранит Макса?- Предательство, вероломство во взаимоотношениях и на работе, непорядочность, эмоциональные и волевые "деструктивы", длящаяся неопределенность, напряженность ситуации, перепады настроения у начальства, необоснованные (с его точки зрения ) к нему претензии, неоцененность (эмоциональная и материальная) его труда, его "преданного отношения" к общему делу; разрушение его "далекоидущих планов" и сиюминутного настроя на отдых, "облом" в его творческих поисках (а они, в том или ином виде, всегда имеются), непонимание со стороны близких, а также их "противление"; "тугодумство", когда нужно действовать быстро (хотя сам порой бывает "тугодумчиком" ), постоянный мopaльный прессинг и манипулирование Максом... Список далеко не весь
Из этого второй вывод: целый букет "страстных проявлений": уязвленные гордость, самолюбие, тщеславность... Не буду перечислять- тоже очень долго. Конечно же, и немалое количество достоинств, но о них говорилось достаточно и в этой теме, и вообще на сайте.
11 Июл 2008 13:35
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/77
|
БИ-ЧЭ-БС-ЧЛ. Все это Максу до фени в таком виде в каком оно у Жукова, так чем же Жуки Максов ранят? Отдельные экземпляры Жуковых меня ранят смехом до колик в животе, настолько настойчивы в своей безалаберности.
Я дал ответ на Ваш вопрос, или привести еще пример?
Пока только появилось приблизительное понимание, чем могут раздражать. Это не в тему.
Вы открыли еще новый ТИМ - "безалаберный жуков" - поздравляю, это тоже не в тему.
11 Июл 2008 13:41
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 33/69
|
Да, иначе. Я заранее вижу, что из себя человек представляет и в каком диапазоне от него можно ожидать гадостей, систематизирую и корректирую информацию и впечатление в процессе общения. И если подпускаю кого-то очень близко, то вместе со всеми его "скелетами в шкафу" - я ЗНАЮ, на что человек способен. И первая реакция на боль: "насколько ты осознаешь, что делаешь?"
Наверное не надо признаваться, но между нами - я эту "раненость" вижу сразу. Может, считываю по словам - имеется встроенный семантический анализатор.
К примеру, у моего мужа следующее отношение ко всем начальникам: "ты начальник и дурак, а я хороший специалист и мне без разницы, что ты себе там думаешь" (утрирую, конечно, но не очень). То есть, он не проявляет уважение к начальнику только потому, что тот выше его по статусу, всегда выше он - Жуков, и с ним должны все носиться.
С другой стороны. Максы хотят иметь возможность положиться на близкое окружение. Насколько вы давали себе труд уверить Макса в вашей надежности, непоколебимой принадлежности к его сторонникам?
11 Июл 2008 14:01
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/22
|
Это, я так понимаю, Вы о нашей гамовской интуиции повествуете? Ну, что ж, согласен. Да, заранее предчувствуем, но только не "видим", как Вы выразились, иначе б не делали ошибок и глупостей. Видеть и предчувствовать не одно и тоже. Предчувствуем... но при этом Вы умолчали об одной нашей маленькой особенности - идиаллизировать людей. Сначала почувствовали - человек плох, потом присмотрелись и... нашли в нём тысячу человеческих замечательных качеств. Потом, когда пожалели, что с ним сошлись, говорим:"Я так и знал(а), он(а) мне с первого взгляда не понравился(лась), какая(ой) я был(а) дурак(а), что не поверил(а) своему первому впечатлению!"
Я не знаю, о каких близких Вам людях "со скелетами в шкафу" Вы говорите. У меня таких нет и быть не может. Людей со Шкелетами в шкафу я в СВОЙ КРУГ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ не впущу. Да, что не впущу - даже близко не подпущу! Нахрена мне там подозрительные и неблагонадежные люди? Я, конечно, могу ошибаться насчет близких, но ЗНАТЬ, что этот чел. со "скелетом" и при этом ВОСПРИНИМАТЬ его как близкого мне человека, это, извините, не характерно для меня.
И ещё: продолжаю настаивать: от близкого и родного человека удар всегда сильнее, чем от чужого. У Вас не так?
11 Июл 2008 16:07
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 33/70
|
У меня так не бывает и я не делаю глупостей. Скорее бывает: "Я знала, что он из себя представляет, но из-за какой-то собственной выгоды предпочла иметь с ним дело" Но осознанно и с полной ответственностью за свое решение.
У всех есть скелеты в шкафу, не получается пример привести, так как не хочу любимых и близких обсуждать. Нет абсолютно благонадежных людей, есть те, с частичной неблагонадежность которых я готова мириться
Нет, у меня не так.
11 Июл 2008 18:27
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 26/33
|
товарищи, читаю тему...
Ну почему, почему, почему ни один Макс не создаёт тему "Раним ли Гамлет и как бы это чудо природы поменьше тревожить и ранить"?
ну честное слово!
11 Июл 2008 18:39
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 25/6
|
Я лично не считаю себя ранимой, состояние обидчивости испытываю редко. Но если уж приключился какой прецедент, то действительно – дуться, мстить и вообще долго рефлексировать не буду. Просто вычеркну обидчика из своего круга общения и всё. И неважно, были ли у меня с ним долгие и близкие отношения до этого, или я с ним познакомилась позавчера. Просто в первом случае буду ещё долго переживать из-за разрушенной дружбы и неоправдавшихся надежд. Буду жаловаться знакомым: "Я ему(ей) так доверяла, а он(а)..."
А причин для разрыва отношений помимо лжи и предательства только две:
1) Непостоянство, непредсказуемость, постоянное динамо, невыполнение обещаний и обязательств, несоответствие слова и дела. Такие вещи меня не просто ранят, а смертельно травмируют.
2) Непорядочное, аморальное поведение или подлость по отношению к кому-то из моих близких (ко мне это итак понятно). Да и не близких тоже – я считаю, что если этот человек плохо обращается с малознакомыми и чужими людьми, то завтра обязательно настанет и моя очередь.
Остальное в принципе прощаемо, а потому и нельзя сказать, что сильно обижает.
Правда те причины, которые я описала, есть чистая драйзеровщина. Но я как раз на грани перетипирования, так что прошу прощения, если ввела кого в заблуждение указаным ТИМом. Просто по тестам я всегда выхожу исключительно Максимом...
11 Июл 2008 18:58
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 25/7
|
Слёзы и истерики? Щас, ждите! Ага...
Понимаете в чём дело – помимо того, что Максиму в принципе не свойственно бурное проявление эмоций (вне зависимости от пола), у него есть ещё и трезвое понимание того, что слёзы и истерики подорвут его безупречный имидж в глазах обидчика, а этого уж никак допустить нельзя! Может это как раз наоборот, доставит ему удовольствие. А раз так, то надо сохранять хладнокровие даже если ты девушка.
Да и вообще, ни разу не видела хотя бы тихо плачущих максимок, уж извините Не потому, что они не плачут - уверена, и плачут и рыдают, а потому, что ни за что не позволят себе сделать это при свидетелях.
P.S. Оффтопик: А Вы лётчик?
11 Июл 2008 19:06
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/23
|
Читаю, умиляюсь, ликую и радуюсь... какое счастье, что мои дуалы - Максимки!!!
Нет, правда, в этих словах есть всё: и сухая логика и... уж извините, зрелое проявление чувств.
Я, конечно, оффтоп, но вдруг понял, именно ВЗВЕШЕННЫХ, СТРОГИХ и ТРЕЗВЫХ чувств хочется ЭИЭ. Хотя... чего это я за всех ЭИЭ взялся говорить? Не буду. Таких чувств хочется мне! А до меня всем какое дело? Никакого.
Да, сейчас пятница, вечер, вернее суббота утро. Я отдыхаю, пью коньяк, вернее пил... с другом... но он уже устал... Ладно, люди, ЧЭ опять меня опозорила... А мне пофиг, ведь я - Гамлет.
12 Июл 2008 01:34
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 25/11
|
Вот теперь я понимаю, почему мой Гамлет так долго за меня держится не меняя своего отношения ко мне. Но вот если бы ещё Гамлета научить быть посдержанней, а? Может у моего это внеТИМное, но чаще всего я совершенно не знаю, как его тормознуть когда он впадает в панику и громко причитает... Прямо теряюсь даже
12 Июл 2008 11:44
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 230/160
|
Полный контроль от Максима понравится, наверное, только Гамлету - вот прямо вспоминаю слова моей подруги-Гамки "пришёл бы кто-нибудь, загрёб в охапку и устроил мою жизнь".
А иррационалу, да ещё базовому волевому сенсорику такой контроль - что красная тряпка для быка, только разъярит.
Вообще зеркальные отношения полезны, я считаю - можно себя увидеть, как бы со стороны.... вот говорит мне Максим "ты агрессивная", и я понимаю, что-таки да. Но измениться-то я не могу всё равно, это основа моего характера! Поэтому начинают раздражать рано или поздно эти замечания.
Или я ему пеняю на его подозрительность, например - и что толку? Не может Максим быть доверчив ко всем и каждому, в силу своего характера. И получается, что бесполезные это всё тычки с обеих сторон.
Хотя форма подачи информации воспринимается конструктивно с обеих сторон - это и привлекает, наверное, в зеркальные отношения.
Но я вот почитала тут Максов, и думаю теперь, что Жуков Макса не ранит, тем более - смертельно. Это по силам только этику. Ну, пожмёт Макс плечами на иррациональную "неустойчивость" Жука, да и закончится этим.... я так думаю.
Пойду игнорить парня, а то затянулась история.... пожелайте вашему собрату мудрости, чтобы достойно пережить зигзаги судьбы
P.S. Если говорить об умении Макса работать, то мало кто может сравниться с вашей надёжностью и стабильностью. У меня был опыт работы с Максами, никаких нареканий, впечатления очень хорошие от вас, как от работников - там да, всё под контролем, никакая мелочь не будет забыта, прекрасное качество.
Но в отношениях между людьми оно начинает работать против вас, увы...
12 Июл 2008 11:59
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/44
|
Коллега, ну и на фига вы наши метОды сдаете?
Пускай лучше окружающие думают, что мы примитивные, тормозные и недальновидные, что нас просто обмануть и мы ну совсем ничего не понимаем в окружающем мире.
12 Июл 2008 15:27
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 754/383
|
Вам что, доброта наша не нравится?
Да Гамлет скиснет как только задумается о смысле слова "рана", это уже БС.
Вот так бережешь, бережешь, а они не видят и бастуют
12 Июл 2008 16:52
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 16/16
|
Буду жаловаться знакомым: "Я ему(ей) так доверяла, а он(а)..."
Никогда не буду жаловаться, тем более общим знакомым. Во-первых, потому, что не собираюсь терять своё лицо, а во-вторых, всё, что касается меня и моего "обидчика"-это только наше и сор из избы выносить никогда не буду. Во всяком случае если кто и узнает, что произошло между нами, то уж точно не от меня.
12 Июл 2008 16:53
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 754/384
|
Фу ты, ужас какой!
Как все гипетрофированно относительно меня выглядит. Я лично, очень "монстроподобен" в этом отношении. Умно обижаться - буду, глупо - не буду, буду делать то что умнее. Так же с всякими переживаниями... да, может болеть. Пару суток полного контроля мыслей и все зажило, в общем, надо контролировать себя лучше и все будет проще.
12 Июл 2008 16:55
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 16/17
|
Что бы не говорили по поводу: контролировать себя надо и "будет тебе счастье", все равно ведь себя не обманешь. Это или не сильно задело или совсем уж надо быть отмороженным. Можно обнануть всех вокруг своим цветущим видом, но как только остаешься наедине сам с собой, какой уж там контроль. Невозможно все время быть на пределе, расслабиться и дам выход эмоциям просто необходимо.
12 Июл 2008 17:05
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 754/385
|
Ну зачем себя обманывать? Вы лучше больше сил для самоконтроля приложите, а выход чувствам хорошо давать в спортзале, бассейне и тире.
13 Июл 2008 10:36
|
Frija
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/3
|
Именно так. Будучи замужем за Джеком решила "по дружески" пообщаться с представителем этого замечательного типа. Результат:15 лет замужем за Максом.
Неправильная ассоциация. Бронированная машина с нежным сердцем скорее. Максы не обидчивы и не ранимы в общепринятом смысле, у них все в порядке с нервами, поэтому про слезы и истерики читать несколько странно. Но... бывают моменты, когда Макс открывает свое сердце... и это реально потрясение... это сильно!
Вполне возможно, что это лишь мое впечатление от Максов - недотипировали меня еще.
13 Июл 2008 12:11
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/105
|
А я верю в то, что люди могут меняться. Да, на это уходит много времени, но через год-два это может быть уже другой человек, и можно снова рассмотреть его как достойного доверия (маловероятно что вывод будет положительным, но возможно)
Можно иногда с самыми близкими поделиться - так легче.
Тоже не обязательно, человек может просто не понять, что перестал быть близким, потому что внешне отношение не измениться (если это коллега или сокурсник с которым каждый день общаешься). Только макс будет считать, что имеет право пренебречь этим человеком.
А если человек не был близким, то можно просто позлиться и забыть. Злопамятность это не ТИМное.
Имхо, очень ранит конфликт, в котором нет виноватых, в котором не было нарушений правил или который нельзя было разрешить... когда боль вызвана просто тем, что все мы живые люди.
13 Июл 2008 17:45
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/45
|
... и который так никогда и не будет тобою понят и принят именно потому, что у него нет иных причин, кроме "мы все люди"
Часто казалось, что это так. Но ни разу не вышло "войти второй раз в ту же реку". Барьер ставится автоматически
13 Июл 2008 20:33
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/107
|
В ту же реку не выходило, но получалось по-другому - более-менее приятельские отношения или знакомые, которые не держат друг на друга зла...
13 Июл 2008 21:22
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 40/2
|
Как-то раз я уже замечал, что Вы... довольно неординарный Максим или просто не хотите себе во многом признаться. Понимаю: кому же приятно признавать в себе отрицательные качества, особенно если их ой как много. Причем много у всех: не все видят или не все признают их "на людях". Работа над собой и оптимизм... победят вместе с разумом
14 Июл 2008 00:32
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/119
|
Спасибо! Может это одно только Ваше мнение из всех максов, может оно и "неправильное", но внутри меня оно поставило некую логическую точку в ситуации, которую я описывала с Директором-Максом. Спасибо еще раз! Не зря была эта тема и не зря я в ней была. И не зря Гамлет спросил. Всем- респект. Отдельно - Гамлетессе самой чудесной И модератору
14 Июл 2008 05:53
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/46
|
Ага, я про это же.
Если человек перемещается из ближнего круга в более дальний, то обратного пути ему уже не будет. Не сказала бы, что мне это очень просто дается, но всякое переживание имеет четко определенные сроки. Переболело - и ушло. Идем дальше. Зла не держу, но человек мне уже (честно говоря) не нужен.
14 Июл 2008 12:20
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/112
|
С отрубленной головой как-то круто (бой Руслана с головой), но слово "прости" мне чаще всего непонятно. Кстати, от Макса было понятно:"Продолжаем" (Ну, я так понимала).
Спасибо, что объяснили, что такое "разочарование" для Макса. А то я долго пыталась понять, что имел в виду мой Макс под словами, что он во мне "ошибся", "разочаровался". Хотя, конечно, сама-то я полагаю, что все наоборот.
Хороший вопрос. Присоединяюсь.
Красивый образ
Вы только с мужчинами-Максами так или и с девушками-женщинами тоже? "Щелкать по носику" Возмутительная фамильярность! Макс - существо неприкосновенное!
15 Июл 2008 23:02
|
anadiomena
"Гамлет"
Сообщений: 127/33
|
с чего вы взяли? может, эта мысль как раз и вредная, и убийственно вредная?
если щелкал и получалось выжить, то все в норме
кто знает, может, в привате макс совсем и не кичится значимостью и даже ему приятно такое проявленьице чэ))))от своих)))
15 Июл 2008 23:31
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/114
|
Проконсультируйте, пожалуйста, по поводу "щелканья по носику". Неужто приятно и даже желательно? И относится ли этот жест к "неожиданным вывертам" или к приятным ожиданиям?
16 Июл 2008 09:54
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/24
|
Вот-вот, поддерживаю. Мне тоже кажется, что Максов приятно стимулирует проявление ЧЭ от СВОИХ.
Никогда ещё моё подтрунивание не воспринималось ЛСИ со злобой или обидой. Тем более, ЛСИ ещё те софисты, к стенке их прижать сложно. Даже будучи уличены в ложном мнении-утверждении, они всё равно вывернутся. Затеют какую-нибудь сложную длинную логическую аргументацию и... всё... выскользнули. Оказывается, ты их не правильно понял, или они совсем другое имели в виду, или то, что они утверждали, тоже имеет место быть, только при других условиях.
16 Июл 2008 10:00
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/116
|
Тогда я Макс Меня упрекали именно в софизме и демагогии - вот такие, как Вы люди - уверенные, что они меня "уличили в ложном мнении". Обиды на таких людей у меня нет, но в таком случае Ваше "щелканье по носику" - это тявканье Моськи на Слона
Я абсолютно так же могла бы повести себя, как Ваш Макс - в случае со Спинозой.
В то время как мнение у меня не ложное - оно мое собственное. На которое я имею право. Мечтая об интуиции - это как? Я думаю, Максов надо по-тихому слушаться, то есть уважать. Ну, или делать по-своему, но убедительно.
Ценно... Есть о чем задуматься. Но где альтернатива?
"Куда спросить" - 5 баллов! Но... это где про Максов так написано?
16 Июл 2008 11:30
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 16/18
|
... Ну, или делать по-своему, но убедительно...
Что значит "по-своему"? Нужно или как сказал Макс или переубедить Макса, что по-другому лучше. В тихаря, за спиной игнорить поручения Макса-начальника и гнуть свою линию, даже убедительно, может оказаться очень плачевно.
16 Июл 2008 11:51
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/117
|
Вы очень для меня ценно (обычно)пИшите - спасибо!
Разрешите спросить, что для Макса предательство? Потому что, это именно идеал поведения (после психической травмы) - или не общаться совсем или именно "ожидая подвоха". Я, мб, не смогу "сухо", буду "холодно". А мой Макс, даже когда обещал мне "холодно", почему-то по моему ощущению было очень даже горячо
Если Макс не согласен общаться и обсуждать, то приходится именно продолжать по-своему. А плачевно - это как?
Так и поддержать Вас по слабой функци не даете?
16 Июл 2008 11:55
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 16/19
|
Компромисс с Максом все же лучше найти. Плачевно- он подумает, что за его спиной замышляют какую-нибуть интригу. И тогда уже все обсуждения действительно закрыты. И будет всё только в приказном порядке без права на малейшую иннициативу.
16 Июл 2008 12:03
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/25
|
Э-э-э... даже не знаю, что Вам ответить... да и надо ли?
Нет, не обольщайтесь, Вы не Макс - точняк.
Да, и при чем здесь Моська и Слон? Тявканье? Я вообще-то выражаю свои мысли словами.
А в случае со спинозой Гам себя так бы не повел, потому что Гам - натура СОМНЕВАЮЩАЯСЯ. Ничего не прочитав у Спинозы, он не стал бы делать окончательно-решительных и значительно-важных выводов о его философии. А мой приятель Макс сделал, потому что он всё время опирается на чувство логики, даже когда у него нет объективной информации по обсуждаемому вопросу. И это иногда его подводит. Меня смешит то, что он "знает" ответ на любой вопрос. А если не знает, не показывает вида и пытается взять его логикой. Только не любой вопрос берётся логикой! Иногда полезно что-нибудь прочитать по обсуждаемому вопросу.
На собственное мнение Вы, конечно, право имеете, только кто ж Вам в этом перечит? Имейте его! Тем более, ему (мнению) на это пофиг.
И уличать Вас у меня нет никакого желания.
16 Июл 2008 12:08
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/26
|
Офелия, хотите моих любимых цитат от Б. Спинозы? Их много, но сейчас почему-то пришло на ум высказывание Б. Рассела об одном философе. Он сказал: "С такой логикой как у него, всегда можно прийти к интересным выводам".
Да, ничего личного.
16 Июл 2008 13:07
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 231/167
|
Я не представляю себе, как можно найти компромис, когда Макс уже что-то для себя решил за двоих. Не спрашивая у второй стороны согласия. И на предложения компромиса не реагирует.
"Приеду и своего добьюсь" - вот и весь компромис по-максовски
16 Июл 2008 13:11
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 16/20
|
Нужно ему логически объяснить почему "так" лучше, чем "эдак". Желательно с примерами. Переубедить Макса точно можно. Во всяком случае, лично меня может переубедить Гюго именно таким способом. И спорить не надо и доказывать, особенно повышая голос, только логика. Всё остальное воспринимается как прессинг.
16 Июл 2008 13:54
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 231/169
|
Не помогает.... я уже все логические доводы исчерпала. И все примеры.
Может, мне не хватает для этого рациональности - чтоб в одну точку и долго-долго.... а мне быстро наскучивает это занятие, и я просто исчезаю, как истинный иррац
Не, голоса я не повышаю...
16 Июл 2008 14:03
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 16/21
|
Да нет, долго самому Максу надоест, надо "конкретно". Я просто представляю как мы может сказать "я так решил(а)". Уже только один наш вид может отбить всякое желание переубеждать. А тон? Это вообще труба. Но, поверьте, это возможно.
16 Июл 2008 14:19
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 231/170
|
Да я верю, мне просто не хочется это делать лично и при встрече.... как того хотел бы Макс.
Ну, не люблю я межличностные разборки-выяснялки, это ж надо болевую приспосабливать, я опять вместо неё всё равно выступлю с базовой - со всеми вытекающими.
В общем, хоть помять никого и не хочется, а не получится, наверное, иначе
А что вы имели в виду, говоря "надо конкретно"?
16 Июл 2008 15:26
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 231/172
|
У Жукова как раз проблем нет с конкретикой... но Максу, видимо, какая-то совсем своя конкретика нужна, уж не знаю...
16 Июл 2008 15:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/504
|
Знаете, что мне подумалось? Вот мы-то знаем, что он - макс, а Вы - жуков. Логики там, сенсорики, тырыпыры... А для него, возможно, все выглядит совсем-совсем иначе. Он - мушшына во всей своей неотразимости, Вы - женщина, которую он любит (уверен в этом) и намерен очаровать (ессно, при встрече), что бы там она не лепетала по телефону или в письмах. И логика тут бесполезна, он ее просто не слышит, не воспринимает - отключил каналы связи в эту сторону.
Может такое быть?
16 Июл 2008 18:35
|
gauss
"Максим"
Сообщений: 0/20
|
Редкий Макс не мечтает стать хоть чуть-чуть интуитом Особенно когда обстановка заставляет выбрать правильный из нескольких вариантов наугад, не анализируя целиком ситуацию: выбираешь наобум, оказалось не тот, ругаешь себя, зарекаешься принимать так быстро решения без анализа, мечтаешь об интуиции Болевая, ага.
Сухо, холодно - это формулировка того, как Макс хочет выглядеть внешне. Но при этом никто не отменял того, что внутри у него все будет кипеть Вы сумели под толщей льда разглядеть огонь - это нормально, дуально.
16 Июл 2008 18:40
|
Aleksandrius
"Максим"
Сообщений: 13/2
|
Одназначно ответить сложно, так как ситуация ясна очень поверхностно, необходимы детали и при чем на протяжении долгого времени, но вы наврятле раскажите обо всем или много уже не помните т. к сочли не важными.
Действительно я тоже задумывался почему, но ответа пока не нашел. Быть может такая тема уже есть и эту тему открыли сами Гамлеты?
16 Июл 2008 20:13
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/27
|
Вот и возьмите себя в руки, выбирайте слова, когда с незнакомым человеком говорите. Значение глагола "тявкать" известно любому грамотному человеку, и для этого совершенно не нужно быть филологом.
И коль скоро "у нас с Вами нет отношений" Ваши аллегории про Слона и Моську оставьте при себе или рассказывайте их дома, на кухне. Между прочим, я тут не один Гам-мужчина, думаю, другим такое сравнение тоже вряд ли понравится.
"... Если есть, я бы посоветовала Вам процитировать их Вашему Максу. Вместо того, чтобы "щелкать его по носу"..."
А ваших советов никто и НЕ СПРАШИВАЛ!
"... Чем щелкаете, если сами не можете Спинозу процитировать..."
А Вы мне здесь экзамен решили устроить? Разрешите доложить?
16 Июл 2008 20:58
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/28
|
После прочтения этого и других Ваших постов у меня сложилось впечатление, что с ЛСИ вы общались только в Ваших снах и мечтах. Они у Вас какие-то ангелоподобные существа получились. Этакая сверхвысокая идея-идеал.
Нет, уважаемая тождица, они такие же люди, как и все мы, "из персти земной".
Да-да, (о, ужас!) представьте, они так же наделены человеческими пороками и недостатками, как и все мы. Они также как и все мы порой ошибаются и заблуждаются. А иногда даже... (приготовьтесь, боюсь Вам это говорить)... иногда даже предают Гамлетов....
Но... помню, Вы сказали - "у меня есть право на мнение". Поэтому не дерзну посягнуть на это Ваше мнение. Мните!
Мните, милая тождица, а я буду продолжать дружить и общаться с ЛСИ. Буду продолжать "щелкать их по носику". Ведь при искусном умении, это доставляет и Максу, и Гаму удовольствие!
Пока!
16 Июл 2008 21:57
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/122
|
Это очень интересно. Я обычно не ставлю себе таких задач. Я скорее наоборот стараюсь выглядеть по возможности вежливой и приятной - "чтоб неизбежное - без боли" (с)- если внутри у меня "все решено". Да как Вам сказать "про внутренний огонь"... Ну, примерно как сцена в кафе при встрече Штирлица с женой - только погорячей. Безусловно, небезболезненная, но живая ситуация.
16 Июл 2008 22:28
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 754/387
|
Список моих недостатков, которые связаны с ТИМом находится в конце описания ЛСИ от Гуленко. Имею сомнения, что "ранимость" присуща ЛСИ. Не стоит приписывать личностные черты тождикам.
18 Июл 2008 00:06
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/133
|
Логикой или физикой.
Непредсказуемость Максов травмирует... А как это Гамлет может быть предсказуем?
"Скиснет" не очень подходящий глагол, но загрустит и замкнется - пожалуй.
Спасибо, что Вы в нас верите! Но хотят ли Максы помогать Гамлетам?
18 Июл 2008 00:48
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/134
|
Это вообще непонятно... Можно пример? Хотя бы из книги или фильма.
18 Июл 2008 01:05
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Тогда вопрос - к какому высказыванию вы отнесётесь серъёзно? Из уст Жукова-женщины
Думаю, что именно таким образом дело и обстоит.... что в таких случаях делают "нормальные люди", не представляю. У меня в арсенале только немедленное бегство
Вопрос, насколько это помогает в конкретном случае...
Этик может довольно легко завоевать доверие Макса (в отличии от сенсорика).
А тому, кто тебе доверяет, намного легче сделать больно. Ну, и самая сильная обида - от дуала, всегда.
P.S. Пусть никого не смущает некоторая перемена моего имени и обнулённая анкета - я случайно удалила свою прежнюю анкету (Nesahar) с сайта.
18 Июл 2008 15:06
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/138
|
Спасибо за внимание к вопросу и за попытку ответа. Но это не ответ. Я же интересуюсь, как не обидеть человека, что может обидеть... Обмануть доверие?.. Но ведь нет настроя - "А вот как щас дам больно!" Так чем же могу обидеть?
18 Июл 2008 15:34
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
В каждом конкретном случае свои заморочки, но общая тенденция в том, что со своей творческой этик легко воздействует на настроение логика. Вне зависимости от собственного желания даже. Поэтому важна настроенность друг на друга, особенно во второй, воинственной, квадре. Иначе очень легко сделать другому больно... ведь в паре этик-логик каждый повёрнут к другому наиболее уязвимым местом, защиты нет.
А логик логика всегда поймёт, не зря же зеркальщиками любая критика с противоположной стороны воспринимается, как конструктивная. У меня вот Макс, при всей нелепости и бесперспективности ситуации всё равно вызывает уважение, хоть к нему и примешивается досада.
18 Июл 2008 16:05
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/140
|
НеСахар, спасибо, так понятнее. Надеюсь, поможете мне (в личке) понять моего Макса. Мне бы хотелось так относиться - с пониманием, пусть и с доcaдoй. А то иногда так я его ненавидела, что мне хотелось его на месте расстрелять (и обязательно - без суда и следствия). И при этом ненавидела я его абсолютно без всякой досады. И безо всякой потребности понять это сокровище логически. Хорошо хоть, что такие приступы ненависти были нечасто и недолго.
18 Июл 2008 17:50
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 0/7
|
Из меня помощник в личных делах, с болевой-то этикой отношений - сами понимаете, какой
Я только могу уверенность вселить в то, что отношения между дуалами не исключают ни любви, ни терпения, ни желания быть вместе, ни готовности расстаться со стереотипами
А при наличии всех этих условий каждый будет уже по факту бережно относиться к ранимости другого, поскольку отношения будут оплачены собственным трудом
18 Июл 2008 18:40
|
aise50
"Максим"
Сообщений: 2/2
|
Согласна. Макс не прощает ни обид. ни предательства. Это нельзя назвать злопамятностью. Это что-то другое.
19 Июл 2008 00:25
|
aise50
"Максим"
Сообщений: 2/3
|
Согласна. Макс не прощает предательства. Я обычно просто исключаю общение с такими людьми. Кто раз предал – предаст еще….
19 Июл 2008 00:29
|
aise50
"Максим"
Сообщений: 2/4
|
Я не верю в исправление предателей. Доверять им, второй (и последующие) раз - наступать на те же грабли.,
Со временем острота обиды стихает, но не забывается. Отношения все равно напряженные
19 Июл 2008 00:31
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 26/13
|
Насчёт предательства не знаю (смотря что им считать), а вот по поводу обид слишком категорично. Получается, целый ТИМ который вообще не знает, что такое прощение? Не может такого быть! Про несоответствие личному, максимовскому опыту уже молчу...
19 Июл 2008 00:52
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/147
|
Я вообще плохо понимаю, что считать предательством. Но относительно доверия и недоверия более понятно. Я склонна считать, что приняла желаемое за действительное, но если потом тот же самый человек мне то же самое желаемое опять будет предлагать, то это и в самом деле будут те же "грабли" - шанс давать не нужно. Вот только я не назову это "предательством", это мое самообольщение. Но ведь на сей раз я уже буду "в курсе" В другой теме было про шанс, который Гамлет дает или нет. Там много написано (Вопросы к Гамлетам) - можно посмотреть.
Мб, и для Максов лучше именно так ставить вопрос - про шанс, а не про предательство? Дает ли Макс шанс? Если было "что-то не так".
19 Июл 2008 01:32
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 26/14
|
Шанс или обещание? Иногда нам кажется, что нам дали шанс, но на самом деле это была всего лишь фантазия, а давший шанс изначально не считал себя чем-то обязанным. Другое дело, если все точки над i были сразу расставлены, и он заверил твёрдым обещанием или тем более поступком. А потом поступил совсем иначе, вплоть до прямопротивоположного.
Но по-любому Максимам нельзя рубить с плеча, так как у невыполнения своего слова могут быть вполне объективные, уважительные причины. И не прислушиваться к ним, а тем более не прощать, как минимум неразумно. Если бы я не проявляла гибкость в таких вопросах, мне бы было ужасно стыдно, что я Максим
19 Июл 2008 11:21
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 27/130
|
Предательства вообще не существует Его просто не бывает.
Если вы предпочитали долгое время иметь дело с плодами своего воображения, а не с реальным человеком, если вы строили схемы и придумывали его отношение к вам вместо того, чтобы просто быть вместе с человеком, ничего не ожидая, ничего не требуя, ничего не придумывая, тогда для вас предательство будет пустым звуком.
Собственно, человек, которого почитают предателем, просто перестал вписываться в условные рамки своего образа, вами же и придуманного образа.
Предательство - есть то, что простить легче всего и мудрее всего.
19 Июл 2008 11:38
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/33
|
А я с Вами... согласен. Вы очень мудро написали, нет ни предательства ("плоды воображения и схемы отношения к себе"), ни верности (то же нечто подобное), ни патриотизма, ни порядочности. Нет ничего подобного. Согласен.
Только есть небольшая проблемка. Дело в том, что каждому явлению (феномену), процессу, деянию в нашей жизни люди дали свои имена. Например, лёд (замороженная вода) имеет имя - лёд, и все мы знаем, что когда кто-то произносит слово лёд имеется в виду именно замороженная вода, то есть вода (которая существует) в определенном состоянии и с определёнными характеристиками - лёд (который тоже существует в ОБЪЕКТИВНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ). Наверное, не станете утверждать, что льда нет?
Так а как же быть с предательством? C этим явлением? Если это явление было бы "плодом воображения и схемой отношения к себе" так они так бы и назывались - "плоды воображения и схемы отношения к себе". Но люди почему то говорят "предательство", может они имеют в виду несколько иное явление???
19 Июл 2008 19:28
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/157
|
Н-да... Обычно я даю шанс, а не мне. Что-то не припомню, чтобы давали мне. И тут вдруг Ваш взгляд со стороны человека, которому дали шанс... Я не поняла, о чем речь, но страшно, до слез обеспокоилась Я не поняла вопрос - "шанс или обещание?" Буду признательна, если кто-то пояснит. Вижу только одно - нельзя обижать того, кому "дали шанс"!
А вот это уже совсем другая история.
19 Июл 2008 21:32
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 27/131
|
Извините за цитату. Просто мне пока не сказать лучше: "Если в сознание закрались мысли об успехе и неудаче, демоны разума завладеют им. Если в сознание закралась похоть, демоны распутства завладеют им. Если в сознание закралась тревога, демоны отчаяния завладеют им. Если в сознание закралась распущенность, демоны одержимости завладеют им. Если в сознание закрались мечты о возвышенной дружбе, демоны гордыни завладевают им. Если в сознание закрались мечты о вкусной еде, демоны чревоугодия завладевают им. Все эти демоны - призраки, созданные из темноты и мрака, ветра и воздуха, земли и красок, дряхлых тел и бренных предметов. Эти призраки и наше сознание возбуждают друг друга, и дух человека откликается на их воздействие"
"Проблемки", о которой вы написали - нет.
Лед превращается в воду и испаряется на солнце.
Предательство проходит не заметно, не оставляя на сердце рубцов. Если ты не почитаешь что-то предательством, как ты это назовешь? В твоей речи уже не останется слов для этого демона.
19 Июл 2008 22:07
|
Island
"Максим"
Сообщений: 117/3
|
Замечательные абстрактные рассуждения пока дело не доходит до конкретики касающейся вас лично. Может лучше на примере? пожалуйста - вы всей душой любите девушку и вместе с ней чувствуете себя исключительно счастливым... у вас грандиозные планы на совместную жизнь с ней.. и еще у вас есть верный друг, с которым вы много лет дружите душа в душу... и вот в один прекрасный день вы застаете вашего друга вместе с вашей девушкой в пикантной ситуации..... думаю, в этот момент самое время вспомнить о Лао Цзы
19 Июл 2008 22:49
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 755/391
|
ничего нет на самом деле - мы это только кучка атомов - может амнистировать убийц? Пару атомов туда-сюда.. мелочи какие.
19 Июл 2008 23:39
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 29/16
|
У нас началась путаница в понятиях
Давайте по очереди.
На что Вы даёте шанс предателю – что Вы простите и не будете держать зла?
И как Вы относитесь к нарушению обещаний со стороны другого человека – простите, войдёте в положение, если причина весомая?
20 Июл 2008 00:16
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/34
|
Уважаемый, коль вы такой адепт этой теории (не существует ничего, чьего существования я не желаю) давайте проведём эксперимент. Я дам Вам основательный пинок под зад, а Вы скажете: "пинка ("проблемки") не было, он испарился на солнце, пинок проходит не заметно, не оставляя на сердце рубцов. Если я не почитаю что-то пинком, как я это назову?
А, вообще-то, это всё демоны виноваты. Распустили Вы их.
Да, и поменьше, поменьше чуждых европейцам восточных теорий.
20 Июл 2008 00:31
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/161
|
В Вашей речи "это" названо "демоном". В моей речи для "этого" есть слово "самообман" - приняла желаемое за действительное (потребность в дружбе). Но рубцы на сердце после этого остались - 2 года прошло, а я "никому не верю и верить не собираюсь". Впрочем, это не исключает, что могу наступить на те же грабли - когда человек усиленно добивается твоей дружбы, а потом... потом тебя озаряет, что это было "другое".
20 Июл 2008 09:12
|
PAG
"Максим"
Сообщений: 60/34
|
Цитата, конечно, красивая, но какое она отношение имеет к обману и предательству? Или это просто способ оправдания собственных поступков сторонними факторами?
Конечно, можно ничего предательством не называть, нет такого, особенно это легко получится с тем человеком, на которого и внимания то не обратишь. Ну выкинул он финт, сделал гадость, так мимо него можно мимо пройти и не обращать внимания. И тут, трудно предательство отыскать.
Можно военный пример: когда рота солдат бежит в бой на врага, и им навстречу летит смерч пулеметной очереди, подкашивая то одного, то другого, никто это не назовет предательством, потому что это война и это враг. А вот если такая пулеметная очередь полетит со спины, это будет предательство. Чувствуете разницу? Или это тоже можно будет забыть?
Можно красиво размышлять на словах, абстрактно и независимо, пока это не касается Вас лично. Почему-то в таких случаях люди забывают о своих красивых размышлениях.
20 Июл 2008 10:28
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 27/134
|
А в чем предательство, друг мой? В том, что два человека полюбили друг друга, а третий это вовремя не понял?
Забавно Такие выводы кажутся парадоксальными, но делать их очень легко, если не хочешь задумываться.
Приходите, давайте подеремся
Кому-то легко жить с рубцами? Не думаю. Зачем же рубцы? Может, затем, чтобы говорить, что кругом - обман и я "никому не верю и верить не собираюсь"?
20 Июл 2008 11:48
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 27/135
|
Нет ничего абстрактней ваших конкретных рассуждений
20 Июл 2008 12:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 446/1713
|
А ведь действительно... Есть простая формула:
ЭМОЦИИ=ФАКТЫ-ОЖИДАНИЯ.
То есть, есть ваши ОЖИДАНИЯ, и есть ФАКТЫ. Если ОЖИДАНИЯ высоки, то разочарование в человеке наступит непременно))))
Эмоции уйдут в минус.
20 Июл 2008 12:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/546
|
Вот вам и иллюстрация дихотомии "аристократ-демократ"
Отрицание предательства = отрицание наличия "своих", той степени доверия, нарушение которого оставляет раны на душе. Искренне и абсолютно сознательно так благодушествовать может лишь святой. Хотя... даже в Библии нередко упоминаются свои и чужие. Сколько горечи в словах "пришел к своим, а свои не приняли"... Нет, отрицать предательство, как феномен, называть абстракцией вполне конкретную и ясную (военную) ситуацию... ЗАЧЕМ?
20 Июл 2008 12:49
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 27/136
|
Очень часто в ответах на разнообразные анкеты разнообразные люди на вопрос: "Что бы вы не могли простить?" отвечают: "Предательство". Такой ответ стал общим местом, банальностью, но очень устойчивой.
Неспособность простить разъедает душу, человек впрыскивает в свое сердце яд, страшную отраву.
Вот вам и ответ на ваш вопрос.
Вы подумайте, пожалуйста, разные люди в одинаковой ситуации условного "предательства" поступят по разному. Одни будут ненавидеть долгие годы, печаль других пройдет быстрее, но останутся рубцы, третьи внешне простят, но сделают "психологические" выводы о необходимой и достаточной мере доверия к другим людям, четвертые переживут момент "предательства" очень остро, но довольно быстро отойдут от него, а пятые прибегнут к помощи любви. Той Любви, которая "долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится" (1 Кор. 13:4-
Обратите внимание: "Все покрывает"!
Святость, о которой вы говорите, не есть что-то исключительное, а НОРМА жизни каждого человека.
Просто потому, что слова апостола обращены не к каким-то избранным святым, а ко всем, ко всем людям.
А теперь вы мне ответьте: "Кого вы хотите "убить" и на что вы хотите "забить"?
Откуда такая "фигура речи"?
20 Июл 2008 13:13
|
Almaz
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
Неужели, вас, Максов больше ничем не пробить? А если ваша половинка покаталась на мотоцикле с другим, а она Гамлет, и так как она Гамлет, взяла, да и чесно все вам рассказала, мол, ну у тебя же нет мотоцикла, милый, (а в подтексте - ты же хуже!), вы сделаете какой-то вывод и успокоитесь? Ответьте мне, но не посчитайте за клоуна.
20 Июл 2008 14:24
|
gauss
"Максим"
Сообщений: 0/21
|
Соль в том, что Гамлет так не расскажет. Если Вы видели такую ситуацию, то Вы спутали Гамлета с Гексли.
20 Июл 2008 15:36
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 27/136
|
Я не сторонник промискуитета Очень люблю свою жену, а она - меня.
А по теме: мне очень хочется донести свою мысль.
Вот возьмем ситуацию, которую вы описываете.
Почувствуйте разницу, пожалуйста, между: "Мой друг меня предал и моя любимая меня предала"
И "Мой друг поступил со мной жестоко. Моя любимая обидела меня.
И "Мой друг огорчил меня. Моя любимая опечалила меня.
И "Мой друг поступил неправильно. Моя любимая оказалась не верна".
И "Мой друг оказался не моим другом. Моя любимая оказалась не моей любимой".
Мы определяем наше отношение словами. То, что мы говорим и то, какими словами мы думаем о чем-то, определяет наши эмоции и чувства, формирует наше отношение.
Вы, наверное, слышали фразу: "Он рассердил меня", "Она обидела меня". Это неправильная конструкция. Один человек не может управлять состоянием, эмоциями, чувствами другого. Надо сказать: "Я разрешил себе обидеться на нее" и "Я рассердился на него".
Ест факт измены. Но интепретация этого факта и ваши чувства зависят только от вас.
20 Июл 2008 19:32
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/199
|
filid, в принципе вас понять очень даже можно. И в чем-то я вам даже завидую. Вы что-то наподобие... Будды, что ли... Сидите на своем облачке и всё понимаете. Но! Видите ли, вы приходите во вторую квадру, и пропагандируете какую-то вселенскую любовь, всепорощение, понимание, смирение и покорность... Какие-то прям дельтийские ценности. Вы что, всерьез рассчитываете, что вас здесь поймут и разделят ваши взгляды?
И Лана абсолютно верно сказала, тут еще дело в соционическом понятии "аристократизм-демократизм" и его бетанских особенностях. Есть понятие "свои-чужие", и есть определенные инстинкты, связанные с этим. Извиняюсь за выражение, но гадить "своим" - это и есть предательство. Вы тут хоть голову разбейте, но это так и есть. В нашем понимании. "Нож в спину" - это и есть предательство. Удар спереди - это честно, сзади - подло. И в приведенном примере, если два человека полюбили друг друга - так и скажите. Честно. В глаза. Имейте смелость. А не цензура подленько и мелочно за спиной.
20 Июл 2008 20:14
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 28/137
|
Оффтоп? Я не считаю это оффтопом. Активно продвигаю? Я отвечаю на комментарии.
Гаммийские ценности? Бетанские ценности? - Ерунда. Ценности общечеловеческие.
Прощение - мир в душе. Озлобление - яд в сердце.
20 Июл 2008 20:42
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 28/138
|
Слишком много соционики, милая девушка. Слишком много
20 Июл 2008 20:43
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/200
|
Да нет, милый юноша, всё сплошь общечеловеческие ценности, как вы варажаетесь.
P.S. А что плохого в соционике? Мы с вами где? По-мойму на соционическом форуме. Нет?
20 Июл 2008 20:47
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/201
|
kytsyk, ога, согласна.
filid, серьезно, давайте мы тут всё придем в гаммийский форум и на ваше вселенское "люблю" начнем двигать своё "предатель должен быть наказан", "око за око" и т. д. А на ваши попытки несогласия начнем, не понимая, пожимать плечами: "это ж общечеловеческие ценности, хм... странно, что вы не понимаете... ПРЕДАТЕЛЬСТВО прощать НЕЛЬЗЯ. Как это можно не понимать, а?" Форум тут реально соционический и люди сюда приходя за общением на соционические темы. Странно, да?
И понять друг друга пытаются именно с соционических позиций. Дважды странно, да? "Общечеловеческого" и в реале хватает... И если вы из форума общения беты не выносите ничего, кроме "общечеловеческого", то вы как-то... очень странно тут присутствуете. Типа: на кой?
P.S. Ну не надо в "бете" отрицать "бетанское". равно как на соционическом форуме - соционическое. Ибо глупо. А вы ж не такой. Я надеюсь.
20 Июл 2008 21:21
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 28/139
|
Я не сделаю вам замечания Приходите.
А за "ерунду" - прошу прощения.
20 Июл 2008 21:28
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 28/140
|
Вы правда считаете, что способность прощать - квадровая?
А что насчет глупости - дак я глупый человек. Да. И вы это заметили
20 Июл 2008 21:31
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/202
|
Пардон, а при чем тут "способность прощать"?
20 Июл 2008 21:32
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 28/141
|
Как же причем? Ваши слова, что предательство прощать нельзя.
20 Июл 2008 21:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/553
|
Это не фигура речи. Это точное отражение моего нынешнего эмоционального состояния.
Кого и на что - написано, вроде? Всех и на все. В буквальном смысле этих понятий. (Кстати, слова "хочу" там написано не было, проверьте).
Насчет любви, предательства, прощения и еще раз Любви с большой буквы вкупе с евангельской цитатой. Это все правильно. Только вот... извините, я опять о квадральных ценностях (ну что поделать, и сайт соционический, и мне удобнее такую модель использовать в данном случае). Так вот, все эти понятия относятся к области ведения. Для бетан сие звучит подозрительно - потому что требуется конкретика, привязка к конкретному месту, времени и объекту. Клянешься в любви к всем людям? Проникнись, будь добр, проблемами одного конкретного человека, который стоит перед тобой. И ПРОСТИ ЕМУ СЛАБОСТЬ считать предательством то, что он под этим понимает и РАЗРЕШИ переживать боль от ран, УТЕШЬ СО-чувствием. Или - помоги делом.
Любовь - такая штука... говорить о ней вообще - все равно как рассказывать о воде погибающему от жажды. Подай стакан или признайся, что сейчас у тебя его нет, но ты понимаешь его проблемы, на крайний случай, веришь в их реальность и остроту для него. И человеку самому все станет понятно. А нет - спросит. И тогда можно будет рассказать
Теоретико-нравственные разглагольствования, возможно, позабавят бальзака, Вашего дуала. Но - и ему вряд ли помогут пережить предательство. То самое. Впрочем, я верю в людей Надеюсь, и для Вас это все - не только слова.
20 Июл 2008 21:56
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/37
|
Kytsyk, Сosy,
БРАВО!!! ПЯТЬ с ПЛЮСОМ. Горжусь Вами, девочки!!! -)))
20 Июл 2008 22:00
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/203
|
Ну да. Так это МОИ слова. А ВАШИ слова в том, что предательства вообще нет. Следовательно прощать, с вашей точеи зрения, нечего. Таким образом вы должны быть несогласны с моими словами о том, что предательство прощать нельзя, ибо, согласно вашей философии нельзя прощать то, чего не существует. (Ну как с моей точки зрения нельзя простить вчерашний дождь из малиновых жаб, ибо его не было). И когда вы задаете мне вопрос о квадренности "способности прощать" (прощать предательство (согласно диалогу)), я удивляюсь: либо вы отказались от своих воззрений, либо имеете в виду что-то другое, либо признаете-таки отличие в восприятии "предательства" разными ТИМами, что опять же не вяжется с вашей теорией об "общечеловеческом".
20 Июл 2008 22:01
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 28/143
|
Я, наверное, начал с очень парадоксального заявления: предательства не существует. То есть, это не совсем так: человек может предать себя, предать другого. Вот чего нельзя допускать.
Но я понимаю, что можно посчитать предательством.
Некоторые из нас сталкивались с тем, что можно назвать предательством.
Предательство вызывает обиду. Обида - это очень тяжело, из какой бы квадры ты ни был.
Надо прощать. Изо всех сердечных и душевных сил.
20 Июл 2008 22:22
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/205
|
to filid
Ничего парадоксального, обычное, очень даже распространенное утверждение. Просто понимаете, не бета-квадре его надо было провозглашать. Мы признаем право людей подставлять левую щеку после удара по правой, но сами никогда так себя не поведем. Ибо не ценность. И мы признаем право идеи о том, что «всё это матрица» (и предательства нет), но предпочитаем жить в реальном мире, где есть вещи, понятные нам. По крайней мере в ЭТОМ мире.
Ф-ф… Я реально запуталась в вашей логике. Если предательства нет, то как можно предать? Или предательство есть, но его «нет» потому что «нельзя допускать»? Или предательство есть, но его надо игнорировать, следовательно, его нет? ( как гулаг?) Или его нет, но мы думаем, что оно есть? Или человек не знает, что предательства нет, следовательно, может предать?
Короче, можно почетче, а то у меня когнитивный диссонанс… Как это: «предательства нет», но «человек может предать»… Два ваших постулата.
Угу, а многие из нас сталкивались с тем, что можно назвать любовью. А многие с тем, что можно назвать ненавистью. А кто-то с тем, что можно назвать непониманием. Типа того, да?
20 Июл 2008 22:54
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 1/166
|
Красиво сказано. После таких слов жить хочется. Люблю Максов!
Мой сын (Дюма) сказал:
21 Июл 2008 00:20
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 34/17
|
Офелия, а что Вас тогда так обеспокоило в предыдущем моём сообщении? По-моему, не всё так плохо Судя по Вашему ответу, у Вас присутствует этический компонент, т. е. Вы думаете о людях с которыми возникают конфликтные ситуации. И его тоже можно назвать шансом, на мой взгляд.
21 Июл 2008 00:59
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 1/169
|
Мне очень понравилось, когда мне на форуме Беты подсказали:"Когда мы даем шанс другому, мы даем шанс и себе тоже". Но это про то, когда мы даем шанс. Вы в своем сообщении выступили со стороны людей, которым дают шанс, то есть с противоположной стороны. И я обеспокоилась, а было ли это шансом? Ведь Вы сказано про обещание... Обещание можно выполнить или нет. Шанс - это другое. Если Вам дали именно шанс (а не обещание), его дали не только Вам! Но и себе. То есть не может быть "проигрыша" только с Вашей стороны. Повторю - если это был шанс (а не обещание), Вы не проиграете.
21 Июл 2008 01:08
|
aise50
"Максим"
Сообщений: 2/5
|
Мне кажется, что это так, тем более и другие Максы об этом пишут. Возможно, я слишком обобщила личный опыт.
25 Июл 2008 00:13
|
aise50
"Максим"
Сообщений: 2/6
|
Рассуждения абстрактные, хотя и не лишены логики. Наверное, такое мнение имеет право на существование. Но, я имела в виду не личные отношения, где можно фантазировать и мечтать. Речь идет о реальных отношениях совсем не с «родственными душами», а так по производственной необходимости, когда выведут из себя (хотя другие Тимы считают, что Макса «пробить» невозможно), все перевернут, bpdhfnzn а потом еще и подставят…
Поэтому предательство все-таки существует.
25 Июл 2008 00:16
|
aise50
"Максим"
Сообщений: 2/7
|
Цитата красивая. Но если ничего не существует, что мы здесь обсуждаем?
Поддерживаю. Молодцы «бетанцы»! Как дружно отразили «нашествие Наполеона» (filid). Он думал, что с нами можно так просто «Пришел. Увидел» и всех научил….
25 Июл 2008 00:17
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 13/7
|
Дорогие Максы и почие тимы, разбирающиеся и понимающие)
Помогите пожалуйта советом.
Мне нравится мужчина, Макс. Наше общение с ним было недолгим но очень насыщенным и оставило не мало следов в моей душе. И так, постараюсь изложить факты:
Познакомились, пообщались, продолжили общение в аське. Через пару дней наша беседа зашла о литературе. Мой Макс оказался любителем фантастики, которую я раскритиковала и он ОБИДЕЛСЯ! Перестал мне отвечать. Через какое-то время он сам инициировал общение. И все было чудесно, если бы ни одна глупость и шалость. На одном из форумов, где и он и я бываем, я создала тему под новым аккуантом. Тему о знакомстве. И мой Макс решил познакомиться с "новой" девушкой. Мы пообщались пару дней и потом я ему сказала, что это была я. И он обиделся. Я попыталась извиниться, но он не стал слушать.
С момента нашей ссоры прошло уже 2 месяца. И я очень переживаю, что человек зол на меня, что, наверное, я перешла границы. А еще мне кажется, что он должен быть со мной, что мы подходим друг другу. ЗА это время я пересмотрела столько эpoтических и пopнoграфических (хи) сюжетов в своих снах))))
Помогите советом, есть ли у меня шанс или нет? Как мне дальше себя вести?
12 Окт 2008 18:30
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 13/8
|
ну конечно почувствовал) Если бы я была ему не интересна, то он бы и время не стал тратить.
Сильно сомневаюсь) По моим субъективным ощущениям у этого человека вообще нет снов и чувств, одно рацио)
12 Окт 2008 19:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 285/1377
|
Как это - чувств нет? У макса???? (А хоть и у жука...)
12 Окт 2008 20:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 285/1378
|
Не от есей
Для меня именно максы - олицетворение вулкана чувств... чуть-чуть прикрытого сверху. Для формы больше, какая там маскировка...
12 Окт 2008 21:21
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 180/126
|
ЛСИ не будет показывать свою теплоту кому попало. Надо сначала заработать его доверие, или хотя бы симпатию.
13 Окт 2008 02:28
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 13/10
|
"ЛСИ не будет показывать свою теплоту кому попало. Надо сначала заработать его доверие, или хотя бы симпатию."
Тратить свои чувства на кого-попало не будет ни один здравомыслящий человек
А симпатия и доверие - это процесс динамический. И не понятно, как же максы умудряются так не дорожить отношениями и чувствами других
13 Окт 2008 07:21
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 180/127
|
Весьма спopнo. Хотя бы потому что чувства не контроллируются здравомыслием.
Вы кажется не поняли, так что я повторюсь, - отношение к человеку сильно зависит от дистанции. ЛСИ для близкого человека и для просто знакомого - это совершенно разные люди. Так что если ЛСИ для Вас сухой и жесткий, то Вы просто никогда не были для него чем-то ценным. Но тем не менее ролевая БЭ на месте - вежливое и корректное обращение по умолчанию.
13 Окт 2008 11:09
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 13/11
|
ЛСИ меня мало интересуют) Меня интересует один единственный представитель этого типа. И он для меня был то слишком открытым, то чужим и далеким.
На счет веждивости - несомненный ваш плюс)
13 Окт 2008 17:27
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 23/125
|
Да он наверное зол не на вас, а на себя. Не могу вам ничего советовать, но в такой ситуации я бы написала письмо, типо я ничего не помню, но вот срочно нужен его совет или мнение по какому-нибудь вопросу. Что нибудь отстраненное... И посмотрела, что будет. Ответит ли он, и как....
13 Окт 2008 20:23
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 35/55
|
LeO, вы хотите с этим Максом вместе быть? Знаете такую сказку, где героиня "износила семь железных сапог, изломала семь железных посохов" и нашла таки свое счастье! Я о том, что у вас есть шанс...
13 Окт 2008 21:29
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 13/12
|
Спасибо за совети) Но, неужели Максы так просты, что не понимают искусственность таких ситуаций?) Ответить то ответит, только навязывать себя сильно не хочется
)) Буду стараться. Остальсь только решить в какую сторону идти
14 Окт 2008 07:14
|
Dark_romantic
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
Я вот к примеру не показываю свои чувства чисто впринцыпе... Даже моей девушке не понятно как я к ней отношусь... Да бывают моменты когда пик эмоций и тд... но это редкость...
Хотя я помню одну ситуацию, когда очень любил одну девушку и эмоции так и перли, ситуацию я не контролировал чисто впринцыпе... Сча такого уже нет..
14 Окт 2008 09:40
|
Logan
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
Что может ранить: как правильно заметили большинство отписавшихся - предательство человека, с тем аспектом, что это я сам ошибся в нем (или в ней) в зависимости от ситуации. Не знаю, как все ЛСИ, но я просто бешусь, если ошибаюсь. Как вернуть доверие - гмм, ну, вообще-то никак. Если человек умер для меня, то он умер. В воскрешение я не верю. Единственная возможность - это если я признаю, что его действия не являются предательством по отношению ко мне. Но за мою жизнь такое было только раз...
20 Окт 2008 19:50
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/53
|
LeQ, И всё же Максы возвращаются! Знаю на своём примере. Только нужно очень много терпения, веры, вернее уверенности, что вернётся, а ещё не навязываться, просто быть где-то рядом, быть тёплой и открытой
23 Окт 2008 19:29
|
Inari
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
Чужой человек ранить не может. Ранить может только близкий человек, который уже завоевал доверие. Причины для этого, предательство, подстава или отсутствие поддержки в сложную минуту жизни. как вернуть это доверие.. ну не знаю, не думаю что такое возможно. Кто предал один раз тот предаст и второй.
21 Сен 2009 17:16
|
shakherezada
"Наполеон"
Сообщений: 3/1
|
У меня не получилось
знала, на что может обидеться Макс, надоело терпеть не понятную ситуацию от него, решила спровоцировать его обиду, и тем самым поставить точку в отношениях...
Молчал 1, 5 месяца... а потом опять объявился... как ни в чем не бывало.. правда теперь мы общаемся только по аське - не приходит, не звонит как раньше... через несколько месяцев я извинилась перед ним, потому что много чего наговорила, все ж таки живой человек... мне ответили - что извиняться не за что...
временами мне кажется, что это тактика такая у этого Максима... изматывающая...
6 Ноя 2009 10:50
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 8/92
|
Максы крайне обидчивые, ранимые существа. При этом не отходчивые, злопамятные, почти не умеют прощать. Во-первых, потому что тщеславны, считают себя умнее других, а во-вторых, потому что вообще склонны ждать от людей чего-то не хорошего. И в-третьих, из каждой мелочи любят сделать слона. Для них в принципе каждая мелочь важна, они считают, что из мелочей и состоит мир. Но именно поэтому не видят чего-то большего, лучшего. А ранимость доходит до мнительности. Это происходит от отсутствия настоящей любви в них самих. Большая редкость- глубоко любящий Макс. Но тем ценнее такие представители человечества!
12 Ноя 2009 00:23
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 41/38
|
Все перечисленные вами, Femina, "пороки" ужасных Максов не тимны. Это личностные характеристики отдельных людей. И, кроме того? - чтобы так огульно обобщать (говорить обо всем тиме!) нужна сколь-нибудь серьезная статистика. Вряд ли она у вас имеется.
Не такая уж и редкость. В моем окружении дуалов хватает, и сильные глубокие чувства им знакомы. Не понаслышке.
12 Ноя 2009 10:00
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/887
|
нет смысла Гексли рассказывать про "сильные и глубокие чувства", они все равно не понимают, что мы имеем ввиду, точно также как нам не дано понять "настоящей любви, которая близка к идеалу"(так в социон. книжках пишут))) в иррациональной диаде Дельты. Мы то за такое поведение "в любви" просто за дверь вещички выставляем... не, прогуляться чтоли в Дельту - понаписать там всяких глупостей - понервировать народ.
12 Ноя 2009 10:14
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 41/39
|
Я не люблю обобщений любого толка. Ну были у меня романы с конфликтерами, мне что теперь предать анафеме всех габенов? Я их пушистую обожаю. На расстоянии.
Там белоснежная этика, а не наши второквадренные брутальные страсти.
Да, во 2 квадре разговор короткий в таких случаях.
Take it easy!
12 Ноя 2009 10:30
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 10/93
|
Однобоко, потому что в рамках заданной темы. А Максов знаю очень хорошо, с рождения они были в моем ближайшем окружении. Не говоря о просто знакомых.
А вы там, в соционических книжках, не читали, что один из псевдонимов у Гексли- Психолог, и что он хорошо сканирует суть любого чка, вне зависимости от ТИМа? А суть- это не то, что чк демонстрирует внешне, а то, кем он является на самом деле. А вам действительно не дано понять. Так что можете сколько угодно глупить, но истина от этого не позеленеет
12 Ноя 2009 11:48
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 10/94
|
И кстати, о бетанцах- мои ближайшие родственники: мама- Макс, брат- Есь, его жена- Жуковка. С братом и его женой дружим (вместе с мужем- Габеном) так, как вам всем желаю.
12 Ноя 2009 12:14
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/888
|
1. а, понятно.
2. блин, грустно.
"Страсть как люблю орков! Более дурацких и прикольных персонажей чем в WarCraft II не встречал нигде."(с)
"От нашей диаспоры тебе подгон. Джедайская мега-сабля. Дает +5 очков силы +2 выносливости" (с)
12 Ноя 2009 13:24
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 18/325
|
Угу.)) Прям доверху наполненная.)))) Я даже догадываюсь, чем.
12 Ноя 2009 13:31
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 113/174
|
как я вас понимаю
1-вариант "приехал? поздоровался? а вот и мой муж -пожмите руки друг другу, попейте пива вместе.." (рецепт от Гекслы -вероятно жестокий, и вероятно сработает если муж -Габен и поймет все правильно )
2-тотальные игнор (рецепт Еси -все объяснения "почему нам не быть вместе" будут восприниматься как "а ты меня ПОКА ЕЩЕ не завоевал, дурашка" )
12 Ноя 2009 13:51
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 10/97
|
О-о-о! Это нам завсегда пригодится!
Большое вам мерси!
12 Ноя 2009 14:04
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 74/368
|
Как все трагично то! Наверное, страдаете, от непонимания тонкости и высоты ваших чувств представителями чудовищной бэты?
12 Ноя 2009 14:58
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 10/98
|
Что за стереотипы и шаблоны?! Как раз вся моя семья считает, что у нас (уважительно, почти с пиитетом! ТАКАЯ любовь, единодушно переживая, удивляется, как это мы вообще ссоримся
12 Ноя 2009 15:15
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 74/370
|
Шаблон - это как раз таки что надо ссорится))) Все мы люди и все понимаем кто сват, кто брат. И если нет никаких ужасных опасных для жизни ситуация - то зачем ссорится?)
12 Ноя 2009 15:28
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 10/99
|
Вот тут я точно понимаю, что разговариваю на отличном языке от бетанцев Можно перевести на русский язык- это вы о чем? Я ничего не поняла.
12 Ноя 2009 20:49
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/519
|
Однобоко, потому что в рамках заданной темы.
А вы там, в соционических книжках, не читали, что один из псевдонимов у Гексли- Психолог, и что он хорошо сканирует суть любого чка, вне зависимости от ТИМа?
Это же каким нужно быть тонким психологом, чтобы так про Максов рассказать, не принимают они Вас близко к сердцу, да?! Ну А брат Ваш и его жена просто снисходительно к Вам относятся, т. к. родственница, член семьи, да и неплохой человек, вероятно Но советую не расслабляться
13 Ноя 2009 02:46
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 74/371
|
Попытаюсь перевести на "русский язык"
Про шаблон - вот откуда ниточка:
12 Ноя 2009 15:58 LeQ сказал(а):
Как все трагично то! Наверное, страдаете, от непонимания тонкости и высоты ваших чувств представителями чудовищной бэты?
Что за стереотипы и шаблоны?!
В данном случае шаблон - это то, что с конфликтерами и суперэжниками мира нет и быть не может))Была даже тема где-то здесь о том, как нас притягивают конфликтеры и суперэжники. Так что отбрасывайте скорее эти предубеждения и ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО)
13 Ноя 2009 05:53
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 10/102
|
А вы сами с собой тут на тему меня рассуждаете? Впечатление, что вы не читали, ЧТО я говорила. Вот мы-то как раз и живем дружно. И это потому, что Личность и Индивидуальность чка гораздо выше и шире соционики. И нормальный развитый чк при желании всегда найдет общий язык и массу достоинств у любого другого чка, прекрасно видя и его недостатки. А людей с одними достоинствами не бывает, коню понятно.
А у вас кто-то спрашивал совета? Сомневаюсь, что у вас вообще кто-то когда-либо спросит совета, вы же о жизни других знаете больше и лучше, чем они сами
13 Ноя 2009 11:04
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 46/42
|
Прекрасно, как прекрасно сказано! Поэтому вы, видимо, и нашли в Максах одни недостатки.
13 Ноя 2009 12:17
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 10/103
|
Вам, Гамлетам, виднее, естественно. Заметьте, что это вы оценили, как одни недостатки Как раз я этого не говорила. В том, что сказала я о Максах, оценки не было вообще. Была констатация факта строго по теме. И интересно, что как раз Макс с ней согласился (читайте пост под моим). Вы воспринимаете так, как можете, но требовать, чтобы остальные воспринимали так же- как минимум это глупо, да и права такого не имеете. А брызгать слюной- это сколько угодно
13 Ноя 2009 16:01
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 4/95
|
Это Вы про себя, да? Вроде бы других, занятых этим процессом, здесь не наблюдается.
13 Ноя 2009 16:11
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/893
|
угу))))))))))))))) не пали, пусть помучается, пока въедет))))))))
блин, вот Бета никогда! никогда не глумится... но тут прям вынуждают....)))))
13 Ноя 2009 16:24
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 46/43
|
Это была Ваша субъективная негативная оценка личностных качеств встреченных вами людей неизвестного тима, которых вы сочли максами.
Он пошутил. Тонко пошутил. Ах, герр К. О., затейник, думает, что у всех такое же изощренное чувство юмора как у него. Кстати, 3 макса не мудрствуя лукаво, просто с вашим постом не согласились. Не заметили?
Всегда приятно пообщаться с воспитанной дамой. Учусь у вас.
Люди! Я думала человек стебется...
Mission impossible
13 Ноя 2009 16:25
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 10/105
|
Вы можете хоть все сразу дружно выпрыгнуть из штанов :0), )О! хоть повеселились бы!) но Максов я знаю прекрасно, и другими они для меня не станут. И я их ни с какими другими ТИМами в жизни не спутаю. Для особо одаренных повторяю: моя мама-Макс. Несколько лет, пока не переехала в др. город, лучшая подруга (!) была Максимка и т. д. и т. д.
13 Ноя 2009 16:52
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 46/44
|
Не переживайте вы так *участливый смайл*. Все уже все поняли. У меня желание с вами пикироваться напрочь исчезло, я даже устыдилась - простодушие меня обезоруживает.
13 Ноя 2009 16:58
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 573/1169
|
Вот, я может позанудствую немного по своей базовой функции, но неужели вы, написав вот этот ваш пост, не ПРЕДВИДЕЛИ, что за ним последует? Это была типа провокация, да? Тогда понятно, конечно, всё логично. А если нет, и всё искренне написали с ДРУГОЙ (не провокационной) целью - то грустно за Вас, да.
Уместность рулит, ага.
13 Ноя 2009 19:22
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 57/251
|
Второе название Гексли "Психолог" так что всё она предвидела
До Вас тут действительно было уже несколько дней скучно, спасибо за Ваш оригинальный взгляд на ТИМ ЛСИ.
13 Ноя 2009 22:37
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 11/112
|
Cosy, так вам грустно или смешно? Вы уж определитесь
15 Ноя 2009 00:16
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 11/114
|
Благодарю вас, вы как всегда по-максовски любезны А я-то по наивности думала, что когда не интересно- просто внимание не обращают
15 Ноя 2009 10:31
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/105
|
Все время фигею, как же любят гексли соваться в чужой монастырь. А потом обижаются, когда получают в жбан
Что-то я не заметила, чтобы наши препирались в дельту и говорили, какие штирлы доставучие, а габены пассивно-ленивые.
15 Ноя 2009 21:37
|
Persi
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
1. На мой взгля, Максимы.... - да обидчивы! Возможно, .. даже очень, но. когда это касается значимых для них ситуаций. Хотя, а разве с Максами можно говорить про "обидчивость"? ОЙ!!!! Ведь не ПРО ТО!!!! Разве ЛСИ это позволено)) Да, Максы никогда не будут из себя изображать(как Вы сказали)обиженную жертву. Это НЕ ПРО Них.!!! Это точно - помещают в игнор и перестают общаться.
ДРУГОЙ вопрос - как это им дается? Думаю, что дается тяжело... ОЧЕНЬ. И чем ближе отношения, которые для них значимы, тем им тяжелее. Рассуждаю не только как Гамлет, а по опыту общения с Максом. В таких ситуациях неизвестно кому легче.) Гамлет ведь "фонтанирует" и эмоционально проживает ситуацию, а вот Максу посложнее - поэтому и происходит "замок-зажим", Можно предположить, что Макс - не Гамлет ( это про эиоции), НО нельзя ЗАБЫВАТЬ, ЧТО И Макс - человек с эмоциями и чувствами)
16 Ноя 2009 01:52
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 3/105
|
бета, мне за вас стыдно! ну пришел максов конфликтер, ну высказался на заданную тему, что ж его метлой-то за это?! По сути Фемина описала все верно, улыбнула конечно фраза, что максы не способны на глубокую любовь... Но что ж вы хотите с конфликтера, в конце концов?! Если бы конфликтеры глубоко любили друг друга и жили в согласии десятилетиями, зачем бы нужны дуалы и вообще соционика?!
Я как дуал могу сказать, что Фемина описала максов почти правильно. Только лично мне эти качества глаза не колят, я внимания особо на это не обращаю. Но для меня лично напряженный, тяжелый, злопамятный, ранимый макс милее всех на свете))) А за "высокомерность" (в адекватной пропорции)я макса скорее уважать буду!
А конфликтеру ой как тяжело! А Фемина живет в окружении беты и находит в себе силы их любить, гасить в чем-то свою базовую. Представляю, КАК вас, Фемина, ваши родные контролируют и ограничивают... И потом дельтийские ценности - видеть хорошее в каждом человеке, не делать людям зла, нести свет в каждый дом. Вот будем выгонять всех из избы и дождемся, что никто к нам больше не заглянет, не принесет новое и интересное!
Хотя... максов можно понять, конфликтер нажал на болевую и они кинулись в атаку по ЧС а гамлеты их прикрывают
28 Ноя 2009 21:46
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 13/168
|
дык..
он жеж, конфликтер этот, так замечательно высказалась, что умудрилась одновременно замахнуться на святое, подорвать устои, и покрасить белые стены в черный цвет..
вот кое-кто и пришел в тонус
28 Ноя 2009 22:07
|
