| | Рассмотрение взаимодействия функций) |
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 49/7
|
Предлагается метафорическое описание функций в контексте установок (Я-Вы):
1ца - самоуглубленно и сосредоточенно "починяет примус", невзирая на внешние обстоятельства (Я+, Вы-).
2-ка - берет у 1цы примус и говорит окружающим: "А давайте кашу на нем сварим, а? Вот сейчас посмотрим рецепты и вместе сварим..." (Я+, Вы+).
3-ка смотрит: "Опять они кашу варят. Придется и мне поучаствовать, а то подумают ещё, что я филоню..."
И, чтобы не дай Бог, не подумали ничего такого, начинает активно участвовать и помогать. И помогает так активно, что перегибает палку - примус взрывается, вследствие чего каша оказывается на лицах окружающих (Я-, Вы-).
4-ка просыпается: "О, кашу дают? И меня покормите, впрочем, если пожелаете". (Я-, Вы+).
18 Фев 2009 17:43
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/690
|
Класс!  мне понравилось
19 Фев 2009 11:39
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 49/8
|
19 Фев 2009 12:39 contraste сказал(а):
Класс! мне понравилось
О, спасибо А я готовился к помидорам и комментариям типа "что это ещё за чушь!.."  
Хочу ещё описания типов сделать, исходя из свойств функций и порядка их расположения, но что-то пока не получается - там сложно как-то всё
19 Фев 2009 17:21
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/475
|
19 Фев 2009 17:21 WSM сказал(а):
О, спасибо А я готовился к помидорам и комментариям типа "что это ещё за чушь!.."
 хочешь помидоры? Лови)))Томаты психойожные стремительные как мысль, физичные на ощупь и эмоциональные внутри, решительно летящие в контексте установки "ВЫ-" - "Я+"
19 Фев 2009 18:07
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 49/9
|
19 Фев 2009 19:07 DeRaven сказал(а):
хочешь помидоры? Лови)))Томаты психойожныестремительные как мысль, физичные на ощупь и эмоциональные внутри, решительно летящие в контексте установки "ВЫ-" - "Я+"
"томаты психойожные"  Жжошь)
19 Фев 2009 18:14
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 49/13
|
... ну так вот, продолжаем изыскания В общем, мне кажется, тут уместно сделать аналогию с парусным судном:
1-ца - это капитан, который прокладывает на карте генеральный курс движения - мол, идем сначала в эту точку, а потом - в другую  (Намеченная точка на карте - это некий статичный результат.)
2-ка - это PR-служба судна, которая оповещает береговые инстанции и прессу о процессе путешествия, взаимодействует с ними, организовывает интервью, советуется, объясняет, почему судно идет избранным курсом, обосновывает, почему идет именно таким, а не другим  (Это непрерывный процесс.)
3-ка - лоцман, который непрерывно запрашивает у гидрографов, метеорологов и лоцманов других судов информацию о направлении и скорости ветра и течений (т. е. сторонних сил), могущих повлиять на направление движения судна. Лоцман боится напороться на рифы и зависит от этой информации.
Лоцману не слишком приятно зависеть от сторонней информации, но всё-таки он вынужден на нее опираться. В зависимости от полученной информации он может корректировать движение судна в рамках генерального курса, заданного капитаном  (Взаимодействие с метеорологическими службами - это непрерывный процесс.)
4-ка - это матрос, заведующий парусом. Он время от времени поворачивает парус то так, то эдак, но в любом случае на парус, а значит, на корабль, действует некая сторонняя сила (ветер), вносящая коррективу в движение судна 
(Вот интересно - видимо, корректива по Воле может сильно сбить с курса (наверное), а вот по Эмоции - не очень (наверное).)
(Поворот паруса под определенным углом к ветру - это некий статичный результат.)
Что касается соответствия теории:
Думаю, можно сказать, что здесь 1-ца и 2-ка - экспансивны, 3-ка и 4-ка - капитулятивны (зависят от ветров и течений). 4-ка капитулятивна в большей степени
Думаю, можно сказать, что здесь 1-ца и 3-ка - доминирующие, а 2-ка и 4-ка - подстраивающиеся; то есть капитан и лоцман прокладывают курс движения, PR-служба рассказывает о движении, а матрос старается лавировать.
Можно также сказать, что здесь 2-ка и 3-ка - диалоговые функции, а 1-ца и 4-ка - монологовые.
Теперь, пользуясь этой метафорой, попробуем создать модель Августина (ЛЭФВ):
Начну с доминирующих:
Л (капитан) разрабатывает некую логическую модель и говорит: "Замечательная штука!"
Ф (лоцман) смотрит: "Угу, неплохая. Только учти, что в твоей модели есть рифы "телесных отправлений"".
Капитан и лоцман, стараясь учесть рифы, берут курс на "логически обоснованное бичевание/прославление телесных пороков" (это упрощение и только одна из интерпретаций).
Теперь подстраивающиеся:
Э (PR-служба) эмоционально вещает, что судно идет по курсу удержания/раскрепощения вожделений плоти и всем советует идти этим же курсом.
В (матрос) ловит парусом ветры волевых решений других людей, выбирая наиболее подходящие, не слишком мешающие или помогающие идти по курсу
Андерсен (ЭЛВФ):
Э (капитан) говорит: "Будет у нас вооот такая эмоция!"
В (лоцман) смотрит: "Угу, неплохая эмоция. Только учти, что твои эмоции испортят рифы, связанные с властью/положением в обществе".
Капитан и лоцман, стараясь учесть рифы, берут курс на "эмоции, окрашенные горечью из-за власти/положения в обществе" (это упрощение и только одна из интерпретаций).
Л (PR-служба) четко, связанно и обоснованно объясняет, что судно идет по курсу проявления эмоций, связанных с вершиной/подножием власти и всем советует идти этим же курсом.
Ф (матрос) ловит парусом ветры комфортных условий, выбирая наиболее подходящие, не слишком мешающие или помогающие идти по курсу
Аристипп (ФЛВЭ):
Ф (капитан) говорит: "Будем мы вести телесную жизнь так-то и так-то".
В (лоцман) смотрит: "Угу, хорошо. Только учти, что в твоей телесной жизни есть рифы, связанные с властью/положением в обществе".
Капитан и лоцман, стараясь учесть рифы, берут курс на занятие положения в обществе, позволяющие удовлетворять плотские потребности" (это упрощение и только одна из интерпретаций).
Л (PR-служба) четко, связанно и обоснованно объясняет, что судно идет по курсу занятия должности, позволяющей получать больший комфорт, и всем советует идти этим же курсом.
Э (матрос) ловит парусом ветры комфортных эмоций, выбирая наиболее подходящие, не слишком мешающие или помогающие идти по курсу
Ахматова (ВЭЛФ):
Ф (капитан) говорит: "Возьмем такой-то курс".
Л (лоцман) смотрит: "Угу, хорошо. Только учти, что по курсу есть рифы, связанные с логическими построениями".
Капитан и лоцман, стараясь учесть рифы, берут курс на "достижение какой-то точки с устранением логических факторов, могущих помешать продвижению" (это упрощение и только одна из интерпретаций).
Э (PR-служба) эмоционально вещает, что судно идет по курсу, заданном капитаном, и что капитана не интересуют никакие логические доводы "против", и приглашает к эмоциональному обсуждению путешествия
Ф (матрос) ловит парусом ветры комфортных условий, выбирая наиболее подходящие, не слишком мешающие или помогающие идти по курсу
Ну и дальше как-то так... Все очень схематично, но вроде в этих описаниях даже встречаются места, схожие с афанасьевскими...
Тут многое не учитывается, но по крайней мере это основной каркас.
27 Фев 2009 16:56
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 8/212
|
установки это тупиковый путь.
27 Фев 2009 17:00
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 49/14
|
27 Фев 2009 18:00 RasAlhague сказал(а):
установки это тупиковый путь.
А какой посоветуете? Я и сам вижу, что всё довольно плоско и схематично получается, но имхо лучше, когда есть какой-то каркас.
В сущности, в астрологии, например, натальная карта - это имхо тоже какой-то примитивный каркас, который творчески интерпретируется
27 Фев 2009 17:30
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 8/213
|
18 Фев 2009 17:43 WSM сказал(а):
Предлагается метафорическое описание функций в контексте установок (Я-Вы):
1ца - самоуглубленно и сосредоточенно "починяет примус", невзирая на внешние обстоятельства (Я+, Вы-).
2-ка - берет у 1цы примус и говорит окружающим: "А давайте кашу на нем сварим, а? Вот сейчас посмотрим рецепты и вместе сварим..." (Я+, Вы+).
3-ка смотрит: "Опять они кашу варят. Придется и мне поучаствовать, а то подумают ещё, что я филоню..."
И, чтобы не дай Бог, не подумали ничего такого, начинает активно участвовать и помогать. И помогает так активно, что перегибает палку - примус взрывается, вследствие чего каша оказывается на лицах окружающих (Я-, Вы-).
4-ка просыпается: "О, кашу дают? И меня покормите, впрочем, если пожелаете". (Я-, Вы+).
Мой вариант.
а так как "дело о примусе", то под 1ца, 2-ка, 3-ка и 4-ка имеются ввиду Физики в соответствующими номерами.
итак, 1ца - самоуглубленно и сосредоточенно "починяет примус", потом долго любуется на дело рук своих и с гордостью проговаривает:"Вооот, в хозяйстве пригодится".. и тут же хочет спрятать его в сундучек.
Тут появляется 2-ая физика и деловито так заявляет:" А что он будет пылится? давайте на нем кашу сварим? дай-ка сюда!"
1ца - презрительно смерив взглядом: " а ты это того... не сломаешь? а то вон... какие проворные пошли..."И неторопливо оглядев всё вокруг видит как в уголке 3-ка сосредоточено перебирает крупу и весело хрумкает морковку, одновременно мечтая о чем то далеком и неземном Умилившись от такого зрелища, 1ца прихватил с собой примус подходит к 3-ке и говорит:" А хочешь что-нибудь приготовить на моем примусе, я тут его намедни починил?"
3-ка, польщенная вниманием такой важной персоны и упустив глаза:"смогу... только вдруг что-то не получится"
1-ца:"Получится, получится на моем то примусе что-угодно сготовишь".
Эpoс он как говорится и в Африке Эpoс... 
1-ца дав ценные указания и сказав, что она хотела бы покушать, довольная собой неспешно отдаляется в даль передохнуть.
Ну а 3-ка...3-ка берется за работу. начинает промывать крупу, резать лук, разделывать мясо... а так как ей уж очень хочется похвалится перед 1-цей делает много всего и сразу. и конечно же не успевает...
Тут же без слов подходит 2-ка и так как без дела стоять не может, да и видит, что 3-ка не справляется и начинает помогать..
Ну а 1-ца в это время о чем то увлеченно рассказывает 4-ке, уча юную и несмышленную жизни, совершенно при этом забыв о своей подопечной 3-ке.
Долго ли коротко варится на примусе еда... и наконец сварилась...
Серверуют стол... И 3-ка как обычно умудряется что-то разлить и уронить. 2-ка, хлопая 3-ку по плечу говорит:"Со всеми бывает" начинает убирать следы 3-го конфуза.
и вот все садятся за стол 
3-ка гордая и немного стесненная говорит:"Вот, пожалуйте, гости дорогие. Угощайтесь. Возможно, что-то у меня не получилось..."
первым влезает 4-ка и облизнувшись начинает уплетать за обе щеки еду.
Всегда неторопливая 1ца с чувством толком и расстановкой садится и начинает есть:"Ой как вкусно... Какая ты замечательная повариха... Как я хорошо придумал, что дал тебе примус".
3-ка есть и смущенно опускает глаза, внутренно гордая собой.
2-ка как обычно просит добавки.
.....
Пришла пора вставать из-за стола...
2-ка:"погодите... погодите... а кто же будет мыть посуду?".
4-ка сразу начинает отмазываться:"спасибо)))спасибо)) было очень вкусно, но вы же знаете, что я совсем не приспособлена для такой работы"
3-ка смущенно отводит глаза и косится на 1цу.
1ца, поймав взгляд тройки:" так... после еды работать вредно.. надо все хорошенько переворить... вот 3-ка готовила, устала поди... ты у нас самай резвая ты и мой!"
2-ка не захотев, подводить 3-ку(ведь она героиня сегодня), пожимает плечами, кивает головой и отправляется мыть посуду.
27 Фев 2009 17:30 WSM сказал(а):
А какой посоветуете? Я и сам вижу, что всё довольно плоско и схематично получается, но имхо лучше, когда есть какой-то каркас.
В сущности, в астрологии, например, натальная карта - это имхо тоже какой-то примитивный каркас, который творчески интерпретируется
пока никакой. 
понимаете, в астрологии натальная карта, хоть и позволяет творчески интерпретировать, но опять же в рамках определенных правил.
Что позволяет ее использовать, например, для нужд астросоционики.
а по поводу данных установок.
Можете ли вы на основании их объяснить, почему Эpoс намного притягательнее агапЭ?
Почему хоть 3-ка по установка имеет Я- Вы- при этом обладает наибольшей чувствительностью в сфере данного аспекта?
Почему 4-ка отключается в критических ситуациях?
19 Фев 2009 17:21 WSM сказал(а):
Хочу ещё описания типов сделать, исходя из свойств функций и порядка их расположения, но что-то пока не получается - там сложно как-то всё
возможно мы думаем в одном направлении.
Я хочу тоже сделать описания исходя из свойств функций в блоках и места расположения блока.
Если что - стучитесь в личку 
27 Фев 2009 17:42
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 49/15
|
27 Фев 2009 18:42 RasAlhague сказал(а):
Мой вариант.
а так как "дело о примусе", то под 1ца, 2-ка, 3-ка и 4-ка имеются ввиду Физики в соответствующими номерами.
итак, 1ца - самоуглубленно и сосредоточенно "починяет примус", потом долго любуется на дело рук своих и с гордостью проговаривает:"Вооот, в хозяйстве пригодится".. и тут же хочет спрятать его в сундучек.
Тут появляется 2-ая физика и деловито так заявляет:" А что он будет пылится? давайте на нем кашу сварим? дай-ка сюда!"
1ца - презрительно смерив взглядом: " а ты это того... не сломаешь? а то вон... какие проворные пошли..."И неторопливо оглядев всё вокруг видит как в уголке 3-ка сосредоточено перебирает крупу и весело хрумкает морковку, одновременно мечтая о чем то далеком и неземном Умилившись от такого зрелища, 1ца прихватил с собой примус подходит к 3-ке и говорит:" А хочешь что-нибудь приготовить на моем примусе, я тут его намедни починил?"
3-ка, польщенная вниманием такой важной персоны и упустив глаза:"смогу... только вдруг что-то не получится"
1-ца:"Получится, получится на моем то примусе что-угодно сготовишь".
Эpoс он как говорится и в Африке Эpoс...
1-ца дав ценные указания и сказав, что она хотела бы покушать, довольная собой неспешно отдаляется в даль передохнуть.
Ну а 3-ка...3-ка берется за работу. начинает промывать крупу, резать лук, разделывать мясо... а так как ей уж очень хочется похвалится перед 1-цей делает много всего и сразу. и конечно же не успевает...
Тут же без слов подходит 2-ка и так как без дела стоять не может, да и видит, что 3-ка не справляется и начинает помогать..
Ну а 1-ца в это время о чем то увлеченно рассказывает 4-ке, уча юную и несмышленную жизни, совершенно при этом забыв о своей подопечной 3-ке.
Долго ли коротко варится на примусе еда... и наконец сварилась...
Серверуют стол... И 3-ка как обычно умудряется что-то разлить и уронить. 2-ка, хлопая 3-ку по плечу говорит:"Со всеми бывает" начинает убирать следы 3-го конфуза.
и вот все садятся за стол
3-ка гордая и немного стесненная говорит:"Вот, пожалуйте, гости дорогие. Угощайтесь. Возможно, что-то у меня не получилось..."
первым влезает 4-ка и облизнувшись начинает уплетать за обе щеки еду.
Всегда неторопливая 1ца с чувством толком и расстановкой садится и начинает есть:"Ой как вкусно... Какая ты замечательная повариха... Как я хорошо придумал, что дал тебе примус".
3-ка есть и смущенно опускает глаза, внутренно гордая собой.
2-ка как обычно просит добавки.
.....
Пришла пора вставать из-за стола...
2-ка:"погодите... погодите... а кто же будет мыть посуду?".
4-ка сразу начинает отмазываться:"спасибо)))спасибо)) было очень вкусно, но вы же знаете, что я совсем не приспособлена для такой работы"
3-ка смущенно отводит глаза и косится на 1цу.
1ца, поймав взгляд тройки:" так... после еды работать вредно.. надо все хорошенько переворить... вот 3-ка готовила, устала поди... ты у нас самай резвая ты и мой!"
2-ка не захотев, подводить 3-ку(ведь она героиня сегодня), пожимает плечами, кивает головой и отправляется мыть посуду.
Ага, то есть здесь взаимодействие 4-х разных человека с разными физиками Почитаю, переварю)
А я составлял универсальную схему для каждого человека - про примус просто к слову упомянул
пока никакой.
понимаете, в астрологии натальная карта, хоть и позволяет творчески интерпретировать, но опять же в рамках определенных правил.
Что позволяет ее использовать, например, для нужд астросоционики.
а по поводу данных установок.
Можете ли вы на основании их объяснить, почему Эpoс намного притягательнее агапЭ?
Почему хоть 3-ка по установка имеет Я- Вы- при этом обладает наибольшей чувствительностью в сфере данного аспекта?
Почему 4-ка отключается в критических ситуациях?
Пока не могу) Честно говоря, пока даже не знаю, что такое Эpoс)
возможно мы думаем в одном направлении.
Я хочу тоже сделать описания исходя из свойств функций в блоках и места расположения блока.
Если что - стучитесь в личку
Ну вот я представил плоды своих размышлений, сделав аналогию с парусным судном
На самом деле я психейогу только-только начинаю осваивать - я практически в ней не разбираюсь!
Это у меня просто способ изучения чего-то нового такой - создавать собственные концепции и благодаря этому вникать в тему)))
Опять же, кстати, интересно - почему 4-я физика способствует грусти
И спасибо за приглашение) Но от меня толкового пока вы вряд ли что услышите - все, что я знаю, я уже выложил в этой теме))) Правда, у меня у самого по астросоционике есть вопросы)))
27 Фев 2009 19:10
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 8/214
|
27 Фев 2009 19:10 WSM сказал(а):
А я составлял универсальную схему для каждого человека - про примус просто к слову упомянул
видимо, у нас логики в разных направлениях работают.
Я строю схему исходя из частных случаев и стараясь унифицировать их.
27 Фев 2009 19:10 WSM сказал(а):
Пока не могу) Честно говоря, пока даже не знаю, что такое Эpoс)
это отношения вида 1Функция-3Функция и 2Функция-4Функция.
27 Фев 2009 19:10 WSM сказал(а):
На самом деле я психейогу только-только начинаю осваивать - я практически в ней не разбираюсь!
ну вы себя то хотя бы определили?
27 Фев 2009 19:10 WSM сказал(а):
Это у меня просто способ изучения чего-то нового такой - создавать собственные концепции и благодаря этому вникать в тему)))
ну а у меня это говорит о уровне понимания. если я способен создать свою работоспособную концепцию, значит я в теме.
27 Фев 2009 19:10 WSM сказал(а):
Опять же, кстати, интересно - почему 4-я физика способствует грусти
оторванность и недоверие к материальному миру может давать меланхолию. Либо это может давать циничное отношение к жизни и деньгам.
27 Фев 2009 19:10 WSM сказал(а):
Правда, у меня у самого по астросоционике есть вопросы)))
какие?
27 Фев 2009 19:30
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 49/16
|
27 Фев 2009 20:30 RasAlhague сказал(а):
это отношения вида 1Функция-3Функция и 2Функция-4Функция.
Понятно
ну вы себя то хотя бы определили?
Пока что решаю эту задачу) Пока что определил у себя 1Л, а с остальными пока сомневаюсь Думаю, что рано или поздно определю)
оторванность и недоверие к материальному миру может давать меланхолию. Либо это может давать циничное отношение к жизни и деньгам.
Понятно...
какие?
Ну, в общем-то, хотелось бы узнать, как по натальной карте можно определять психоежный тип, если это не ноу-хау) Если ноу-хау, то не настаиваю
В принципе я когда-то увлекался интерпретированием натальных карт, поэтому понять объяснения смогу
27 Фев 2009 18:42 RasAlhague сказал(а):
Почему 4-ка отключается в критических ситуациях?
Кстати, вот объяснение в рамках модели парусного судна: при экстремально неблагоприятных внешних условия - сильном встречном ветре или шторме поднятые паруса будут мешать движению и дестабилизировать устойчивость судна, что может привести даже к катастрофе.
Поэтому паруса убираются (то есть 4-ка отключается)
Можно ещё сказать другими словами, что неудачно выбранное жесткое решение по аспекту 4-ки может дестабилизировать всю систему 1-2-3-4, поэтому во избежание её "поломки" превентивно срабатывает некий предохранитель, отключающий 4-ку.
27 Фев 2009 20:00
|
|
