| | Роб и отношения |
eleggua
"Робеспьер"
Сообщений: 5/2
|
Предисловие
Я не мастер соционики, и не опытная дама в возрасте - просьба не считать все это категоричной догмой и "Устоявшимся Моим Великим Мнением". Это просто - предположения, наброски идей, мыслей и т. д.
Вступление
Ролевая БЭ - вещь не из прекрасных. И живется с ней очень даже трудно. Человек без людей - жизня на ветер. Ну хорошо, может не все так категорично, живут же, к примеру, Габены в одиночестве и никто им особо не нужен. И в этом плане я им очень завидую - я так не умею.
Часть 1.
Начну с примеров.
1. Сидим мы на семинаре в универе. Семинар подходит к концу, препод нам говорит чтобы мы все выбрали себе день, когда придем на семинар в следующий раз. Рядом со мной сидит подруга, не просто формальная (по крайней мере мне). Она говорит: "Только бы не 7ого числа, а то я уезжаю". Я спрашиваю у нее подробностей. Она отвечает:"А, дела". При этом чувствую по ее интонации, что мне не нужно было спрашивать, а я решила побыть заинтересованной, к тому же мне правда интересно...
2. Общение в скайпе. Та девушка сама была инициатором, т. к. ее интересовало написание музыки, ей понравились мои треки, она дала свой скайп и попросила ее найти. Спустя н времени (правда поздновато) я ее нахожу. Извиняюсь - вроде все ок. Она похожа на тех, кто любит поболтать. Во время переписки она проговаривается, что она - кришнаитка. Меня такие вещи очень интересуют, я в максимально тактичной форме пытаюсь расспросить ее про Кришну. Она сначала молчит. Но потом сама рассказывает и очень много. Потом мы прощаемся, она говорит, что спишемся. Но приходит завтра, послезавтра, еще куча дней... А она не пишет. Вижу, что она в скайпе...
В обоих случаях я явно полезла туда, куда мне лезть не стоило. В смысле, в личные дела, личные переживания.
Не то что бы я не чувствую эмоций собеседника - я могу отличить, когда собеседник рад, когда недоволен. Но вот когда можно говорить, а когда нет - этого я не чувствую. Когда дистанция понятна - незнакомец, преподаватель, близкий друг - я могу вполне нормально общаться. А когда это просто общение в университете со сверстниками - я не могу понять как себя вести. Какой должна быть дистанция между мной и человеком, с которым общаюсь. А когда понимаю, то бывает слишком поздно.
Когда, когда... Сорри за ужасный стиль.
Может есть какая-то структурная логика в отношениях? Какие-то признаки, по которым можно сразу уяснить дистанцию?... Правила?... Хотя бы приблизительно. Как не попадать впросак в таких ситуациях? Неприятно терять людей из-за собственной этической неуклюжести.
Часть 2.
Сколько читаю форумы, в основном натыкаюсь на негативные отзывы о Робах. Это и правда не самый приятный тип. Другое дело если бы Робам было на всех нас.. ть - но это не так. Только Гюго говорят о нас что-то хорошее, и скорее из-за патриотизма...
Многих бесит логичность и правильность Робов. Непрактичность. Теоретизирование. А ведь это то, из-за чего нас по идее надо любить. Выходит, даже наши плюсы являются минусами...
Правда что ли что мы в глазах окружающих такие бяки?
Эпилог
Форма (предисловие, главы, эпилог) - это просто моя неудачная шутка.
4 Окт 2009 19:57
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 243/2078
|
Я тут с советами, ничё?))))
1. Больше слушайте и Вы услышите, когда можно говорить, когда - нет. Если уж совсем ничего не понятно, то дистанцируйтесь. В таком случае сам человек пойдет на сближение с Вами)) Это такой.. механизм защиты)))
2. Вы натыкаетесь на негативные отзывы о Робах потому что, сами думаете негативно о Робах. Это фокус давно известен - мы видим то, что хотим увидеть)))
3. Верьте в то, что Вы - самый лучший для себя человек))))))))
4 Окт 2009 20:06
|
eleggua
"Робеспьер"
Сообщений: 5/3
|
Аригато, я обожаю советы.
Только вот дистанцироваться не хочется, я и так очень тугая на сближение... Хотя может и правда лучше представлять, что дистанция большая, но больше показывать заинтересованность в собеседнике... А не железную маску сверхточного компьютера.
4 Окт 2009 20:11
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 243/2080
|
А Вы умете маски менять?)) Если -да, то можно пройти шоковый курс этика-экстраверта, как я прошла в свое время)))) Я работала в сетевом бизнесе. Это знаете, как щенка в воду бросили -выплывет, значит будет жить, нет, так... туда ему и дорога)))
А так... Если уж не хотите шока, то лучше вообще ничего не показывать. Интересуйтесь людьми ИСКРЕННЕ
4 Окт 2009 20:17
|
Mnogolikiy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
+1
Но ведь живём же
Хм... а можно ссылки на негативные отзывы. И на позитивные о других ТИМах. (эт не издевательство, мне действительно интересно это почитать, и собрать статистику).
Сам чаще натыкаюсь на негативные отзывы о донах и балях.
Насчет исчезновения людей в скайпе - ИМХО лучше напрямую спросить - а почему ты не отвечаешь? Как минимум вы точно будете знать что именно было причиной.
Но мне кажется, что мы просто неправильно калибруем состояния других людей, и ошибаемся в предположениях о причинно-следственных связях. Выражают одни и те же эмоции разные люди по-разному. Мало-ли что хотела сказать ваша подруга такой интонацией... Мож она в этот момент о чем-то левом вспомнила и неуспела состояние сменить(что отразилось на интонации). Мож она так к "делам" так относится, а не к вам... Мало ли что
4 Окт 2009 20:44
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 1/373
|
Сложная ситуация, даже не знаешь что и посоветовать. А потом вдруг понял.
О любви и нежности не просят,
Никогда не просят о таком...
Не зовут любовь к себе как гостью
В опустевший и притихший дом...
Но молчат задумчиво у свечки,
Греют руки у её огня...
И надеждой робкой душу лечат,
Никого за горечь не виня...
О любви и нежности не молят,
Ведь не милость все-таки она...
Даже если зазвенит от боли
Где-то в сердце тонкая струна...
Даже если все невыносимо,
Даже если некуда бежать...
Не проси ты о невыполнимом,
Не склоняйся, гордая душа...
Затаись и жди... и время лечит,
Даже если верится едва...
Отпылают, отгорят как свечи
Где-то в сердце тихие слова...
И уйдут в забвенье свет и нежность,
И придет спасенье - пустота...
На осколках умершей надежды
Оживет когда-нибудь мечта...
... и когда-нибудь в дожди и осень
Бег замрет стремительных минут...
Просто помни, о любви не просят...
Её очень терпеливо ждут
(Яшенко Дарья)
Вот как раз спрашивать и не стоит. Правды всё равно никто не скажет, а вот то, что человеку будет неприятно, это гарантировано. Или, того хуже, человек начнёт общаться не по тому, что ему хочется, а что бы вас не обидеть. А это тоже удовольствие не из приятных, навязываться...
4 Окт 2009 20:48
|
Mnogolikiy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
ИМХО Робам и Донам это нужновыучить на память и вспоминать каждый раз, во время осознания каких-либо БЭшных проблем
Согласен, спрашивать почему со мной не общаешься, с намёком на то, что ты мол должен только внесёт напряженность.
C другой стороны как иначе узнать причину...
Я как-то одному замечательному человечку(который почему-то не отвечал мне по аське) написал длинный пост на какую-то(не помню какую) тему. А в конце приписал: Оль, а ты почему по аське не отвечаешь?
Там была своя причина, но с тем кто к кому как относится это не было связано.
Потом не навязывался... Просто было нужно знать почему. Сейчас общаемся нормально.
4 Окт 2009 20:54
|
eleggua
"Робеспьер"
Сообщений: 5/4
|
Вот тут, например, полно негативного о Робах. И позитивного о тех же Габах. Ну, понимаю что заказ - но все равно...
А отдельные посты... Их немного труднее снова найти.
4 Окт 2009 21:02
|
Mnogolikiy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
По-моему просто после такого вопроса стоит подождать пока человек сам к тебе не обратится. Если этого не будет, то, никуда не деться, этот человек для нас потерян.
Но ведь может быть и по-другому
4 Окт 2009 21:04
|
eleggua
"Робеспьер"
Сообщений: 5/5
|
Кстати о спрашивании в той теме тоже есть. И говорят, что так лучше не делать.
kustovroman, очень трагичное стихотворение.
4 Окт 2009 21:07
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 1/374
|
Ну тут сложно давать общие советы, именно по тому, что сколько ситуаций столько и рецептов. Вот например я, тоже обычно молчу по аське, не по тому что общаться не хочется или человек неприятен. А по тому, что не хочу навязываться, не хочу отвлекать человека от дел, потому что не знаю, хочет сам человек общаться со мной или нет. Поэтому молчу. Но стоит только кому-нибудь мне написать, как я радостно отвечаю... И таких людей как я -- полным полно. Просто их нужно чувствовать. Бывает с кем-то общаешься первый лень и чувствуешь: что этот человек, сам, первый, писать не будет. Ему именно нужен толчёк. Напиши "привет" и всё, человек будет прекрасно общаться. Тоесть он тоже "роб" который сидит на том конце провода и спрашивает у окресных форумчан: "а вот почему она со мной не общается? Я ей так интересно про кришнаитов рассказывала..." В общем всё решается индивидуально. Но если просто написать "Привет", как мне кажется, то никто не укусит. И рука не отвалится. Главное, что бы это "привет" не превратилось в "пообщайся со мной пожалуйста".
4 Окт 2009 21:12
|
Mnogolikiy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
Ммм, верно, нашел один. Но там же человек имеет в виду конкретно своих коллег по работе. А они вполне могли формироваться под влиянием других личностных факторов.
Так что о "бякости" ЛИИ это ещё не говорит.
(ушел читать дальше) kustovroman
+1
Вот ещё одна причина молчания человека в аське. читаю дальше
Слова Raduga очень кстати и по теме. Здесь по-моему нет негативного отношения.
А общение других участников их проблемы. ИМХО. В тимах здесь проблемы нет...
В общем конкретного негатива именно на ЛИИ я не видел. Мож на следующих страницах, но я не осилил
Верно, это относилось к ситуации, когда вы явно как-то Габену гадость сделали и он на вас обиделся.
Но там же ведь и рецепт выхода из положеня есть: извиниться, выслушать, сделать выводы на будущее. Но это боьше к Габенской обидчивости, чем к Робеспьерной "бякости"
Вообщем, eleggua, думаю негативного отношения к Робам как к ТИМу нет. Не парьтесь вы по этому поводу.
Кому чего не нравится - ихние личные проблемы
А стих, по-моему всё-же более успокаивающий, чем трагичный Таки дочитал до конца.
Да есть неприятные моменты. Но думаю, они всё-же больше объясняются другими личностными особенностями.
Вот вы, например, будете просто "забивать" человека вопросами, если видите, что он сейчас не может дать ответ, или походит к делу с другой позиции?
Я - нет. Можно подумать вместе с человеком и объяснить ему чего от него хочешь(БЛ, как ни как програмная).
И всё норм
4 Окт 2009 21:14
|
deIfin
"Робеспьер"
Сообщений: 1/14
|
Ролевая этика отношений - далеко не самая худшая! Все же не болевая и не суггестивная...
Описываемые проблемы, как я понимаю, характерны для логиков ВООБЩЕ, а отнють не только для ЛИИ...
Я тоже совершенно не умею устанавливать дистанции в отношениях. Ну не творческая у нас этика отношений (а у какого логика она творческая? - ни у какого!!!), и демократы мы...
"Нелюбовь" скорее по недостаткам ЧС и БЭ (ну по крайней мере так воспринимаю).
4 Окт 2009 22:11
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/398
|
Зато Робы редко ругаются матом
1. За спрос не бьют, подруга обиделась, значит у нее свои тараканы. Прямо сказать, что не стоит это спрашивать, проблема чтоли?
2. Тоже не увидел проблемы. Не пишет, значит не хочет, а ниче невежливого вроде не спросили.
Если из-за такого теряются люди, то и пусть себе теряются
Я тоже когда-то парился насчет выстраивания отношений, когда я этим занимался, такая фигня выходила Потом забил, веду себя естественно, пусть выстраивают отношения со мной
Зеркальщики вообще с болевой живут, и не особо заморачиваются по этому поводу
Кстати, на Гюго тоже гонят всякого, так что мы не одиноки
4 Окт 2009 22:12
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 1/375
|
***1. За спрос не бьют, подруга обиделась, значит у нее свои тараканы. Прямо сказать, что не стоит это спрашивать, проблема чтоли?
Ужас! Люди ведь не роботы, что бы писать для самих себя инструкции. Обижаются не по тому, что "не стоит этого спрашивать", а потому что СТАЛО ОБИДНО.
==========
***2. Тоже не увидел проблемы. Не пишет, значит не хочет, а ниче невежливого вроде не спросили.
Ну так наплевательски тоже нельзя. Всё-таки общение, это не односторонняя связь. Твоё желание общаться, тоже должно быть видать. Не все Гюги, что бы врываться не спрашивая.
==========
***Если из-за такого теряются люди, то и пусть себе теряются
Ужас! А если у Вас возникнет какая-либо проблема и Вам так ответят. Понравится? Ваш ответ, если что, чёрствостью называется. Если все так будут рассуждать и всех посылать и оставлять на едине со своими проблемами, то ничего хорошего от этого не выйдет. Самому же хуже жить станет.
==========
***Потом забил, веду себя естественно, пусть выстраивают отношения со мной
А вот это правильно. Естественность рулит. Главное, быть самим собой.
==========
***Кстати, на Гюго тоже гонят всякого, так что мы не одиноки
Я Гюг вообще обожаю. Не понимаю, что в них можно плохого найти.
4 Окт 2009 22:38
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/399
|
1. Играть в загадошность - тоже не лучший выход
2. Спросили - молчат, и че?
При чем тут черствость, если люди сами теряются? Меня, кста, черствым не считают обычно. Ну а всем сразу угодить невозможно
4 Окт 2009 22:49
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 4/79
|
Вот ты нахал-то!
я бы даже сказала не редко, а просто реже, чем Гюго
5 Окт 2009 06:11
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/400
|
Звучит, как страшное проклятие? Или не?
Я не нахал, ну не умею, чего зазря лоб бить
Это ж не значит, что если ко мне кто-то нормально, то я хамить буду или че
5 Окт 2009 07:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 856/9416
|
Глагол "обижатьСЯ" не зря имеет возвратный суффикс -СЯ. Это действие, направленное на себя самого.
При чем тогда тут окружающие? Окружающие не отвечают за то, что на тебе навешана куча якорей, и нельзя даже рукой махнуть в округе 1м от тебя, чтоб ты не обиделся. Обида- автоматическая привычная реакция, обусловленная ВАШЕЙ личной и семейной историей. И разбираться с вашей обидой- именно ВАМ, и никому другому.
Многим, думаю, приходилось сталкиваться с ситуацией, когда некто рядом обиделся на неподобающее слово, причем, оно может быть совершенно безобидным:"отстань", "потом" и т. д.
Если начать разбираться- то человек услышал просто в этом слове что-то СВОЕ, фактически, понавыдумал какое-то оскорбительное для себя значение. А ты его вовсе и не вкладывал. И кто тут редиска?
А не проще ли, прежде чем обижаться, СПРОСИТЬ- а ЧТО ты этим хотел сказать? Правильно ли я понял, что твое отстань означает ва ли отсюда лесом и не приближайся никогда? Или же это что-то куда как более безобидное?
Люди слишком часто занимаются "чтением мыслей". Отсюда и проблемы.
5 Окт 2009 08:54
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 4/80
|
ну и правильно. Вы же Робики для нас Гюгошек созданы. Мы сами поможем выстроить, расслабьтесь и получайте удовольствие
5 Окт 2009 10:04
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/738
|
анекдот по теме
Муж жене:
- Дорогая, ты не права.
- Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я - собака... Мама, он меня **** (догадаетесь, что подставить, да?) обозвал!!!
5 Окт 2009 10:15
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1046
|
Ролевая БЭ Роба - "Мир, дружба, жвачка!!! - ой, постойте - куда вы уходите, я ведь пришел с миром, дружбой и жвачкой!!!?" Увы, не всегда чувствуют нюансы. У нас дядя Роб решил себе "погостить" неделю, хотя нас дома 7 человек(родители, сестры, племянники и я), у всех куча своих проблем и его никто не звал. Ходил себе попивал пивко, смотрел футбол, храпел по ночам из за чего я 3 дня ходил заспанный и злой, при этом искренне недоумевал что ему как то не очень рады, типа ж родня и он всех очень любит...
5 Окт 2009 13:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 856/9440
|
Вольф, что-то на счет БЭ- болевой у ролевой- у вас какие-то странные штампы... весьма далекие от действительности
5 Окт 2009 13:28
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/741
|
странно! судя по моему опыту общения с робами, они как раз, наоборот, сто раз спросят не стесняют ли они кого-л.
5 Окт 2009 13:36
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1048
|
Этот видит что стесняет но все равно стенсняет. Дома жена стерва, и мой двоюродный брат Виталя, баран редкостный. Так что он вроде как в санаторий к нам приехал. Отдохнуть.
5 Окт 2009 13:43
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/464
|
а сказать ему прямо об этом - язык отсохнет? Или неэтично?
Мне с моей хз какой этикой большей неэтичностью кажется принять гостя, говорить "всё о`кей!", стиснув зубы, а потом писать на форуме "Какая с***!"
5 Окт 2009 13:46
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1049
|
Дядя тем не менее протипирован на 100% верно. Делать глубоко идущие выводы из этого эпизода не буду, но в целом принцип работы НОРМАтивной схож:"Я к вам отношусь хорошо и вы должны ко мне относиться хорошо - это же НОРМА человеческих отношений". Если эта незатейливая модель дает сбой (что бывает нередко) - ролевой БЭ мягко говоря очень озадачен...
После третьей бессонной ночи я сказал. Причем достаточно откровенно - "мне надо работать и тренироваться, я после вашего храпа никак не высыпаюсь" (тон был уже не очень Достовский). Он еще день ходил горевал что может пора ему уезджать, но потом продолжал горевать еще 4 дня. У нас.
5 Окт 2009 13:47
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 243/2085
|
Можно другую схему предоставить?
"Вы ко мне хорошо относитесь и я буду к вам хорошо относится". Это ближе к реальной жизни)))))
Если появляется еще звено -
"вы ко мне перестали хорошо относится", то "до свидания!". Без заморочек.
У нас суггестивная - "отношение ко мне". Неужели Роб не сумеет поймать нюансы недовольства, когда бывает в гостях?
Был опыт, когда только - только в воздухе чего-то назревает, еще не высказано, а ты уже "Всего доброго! Все было замечательно!")))))
5 Окт 2009 13:53
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1050
|
А принимал его не я, не мне его и выгонять. Если б я жил отдельно дядя Вова ближайших лет 40 ко мне в гости не приезджал бы. И не только он а вообще любой кого не особо горю желанием наблюдать. Но батя Гек целый день на работе, возвращаеться поздно и сразу спать. Заботы по обстирыванию, обкармливанию и выслушиванию дядиной тошнятины ложаться на маму Дюму, которая, как и мы все, вздохнула потом с большим облегчением...
5 Окт 2009 13:53
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/465
|
Вы ему не про храп бы говорили, он же теперь из-за него переживать, бедный, будет. Вы бы прямо причину сказали, объективную: "Народу полно! Чувак, мы тебя любим и рады видеть, можем посвятить тебе день/выходные, но потом - сам понимаешь.." Это что ли так сложно?
Меня злит, когда кто-то мучается (три бессонных ночи), а потом делает виноватым другого. Я не понимаю высоких идеалов такого страдания.
5 Окт 2009 13:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 856/9445
|
Я-никогда-не-встречала-таких-робов.
Суди сам- БОЛЕВАЯ. -РОЛЕВАЯ. То есть, такие вещи требуют осторожности, осторожности и осторожности.
Если роб так без спроса вторгнется на чужую территорию- это же вопиющая, кто из нормальных будет так нарываться по болевой? У тебя все знакомые- оторванные камикадзе и мaзoхисты? Странно это Очень Мне очень жалко тех робов, если то действительно робы, конечно. Но, похоже, ЧС у них все-таки в ценностях
5 Окт 2009 13:54
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/742
|
еще анекдот
-мама, я домой еду. чего-н купить?
-купи себе квартиру и живи отдельно!
5 Окт 2009 13:55
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/71
|
ну вообще да. сказать про храп - это больше похоже на предложение ему не спать или прищепку на нос цеплять. но никак не сваливать.
5 Окт 2009 13:56
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1051
|
Он был похож на загнанного дворнягу, ищущего приют а не на вторгшевшегося ЧС ного бюультерьера...
5 Окт 2009 13:57
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/466
|
Тань, могут! Они думают, что им рады - если им прямо не говорят "не вовремя", "не к месту" - могут не понимать - чувствуют, что что-то не то - но на уровне эмоций - точнее отсутствия их с воплями "Саша приехал! Как мы рады! Пойдёмте качаться на люстре и плясать хоровод!")))
Я кстати тоже, пока мне прямо не скажут "я собираюсь и ты мне мешаешь - буду сидеть у родителей к примеру, качать ножками и подпирать щёку, думая, ну чего никто со мной не сидит - не общается. Я ж пообщаться, поговорить пришла - и пока мне прямо не скажут причину - тоже буду сидеть)) Или сама спрошу - "а чего с настроением?"
5 Окт 2009 13:58
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1052
|
Мне надоело попугайничать но повторюсь ЭТО НЕ МОЙ ГОСТЬ И НЕ ИМЕЮ ПРАВА ЕГО ВЫГОНЯТЬ. Если бы был мой он бы надолго не задержался. Почему сказал только на третью ночь? Потому что я выносливый, пару суток спать по 5 часов еще могу, потом начинаю уставать.
5 Окт 2009 14:00
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 1/380
|
Мне, если честно, абсолютно наплевать какие там суффиксы у каких слов и где там логика. Просто людей обижать нельзя. И всё. Точка.
5 Окт 2009 14:01
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 243/2086
|
Сижу и думаю, так хорошо все Робов знают, млин...**ворчу с иронией**
5 Окт 2009 14:01
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 243/2087
|
Ну а чЁ они, тут и своих-то тараканов хватает, так еще выдуманные приписывают
5 Окт 2009 14:04
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/743
|
не нужно обежатьСЯ, на людей, которые вас не собирались обежать!
5 Окт 2009 14:04
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 1/381
|
Ужас! Представил, если бы мне кто-нибудь что-нибудь подобное сказанул! Даже в шутку! Я бы потом к этому дому на пушечный выстрел не подошёл! Ну и анекдотики у вас однако...
5 Окт 2009 14:06
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/73
|
А кто их знает? Это только наполеон приходит с фанфарами и транспарантом "я иду тебя обижать"
5 Окт 2009 14:06
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/744
|
это я еще легкую версию написала, за тяжелую меня бы наказали
а если не знаете, то на что обижаетесь?
наполеон, кстати, никого не хотел обежать, он просто хотел владеть миром
5 Окт 2009 14:08
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/467
|
Ёжики кололись, плакали, но продолжали есть кактус! Роб уходя не сказал "Ай`л, би бэк?")))
Вы бы тогда поговорили что ли со остальными членами семьи - если даже одного кого-то стесняет что-то и нет особой острой необходимости - это должно учитываться и приниматься в расчет. Что значит "принимал не я", живёте-то вы все вместе. Если я собираюсь кого-то у себя принять, и живу не одна - я спрашиваю у всех.
Обстирывание, обкармливание - это вообще
Во-первых гости, приходящие не просто поужинать, сами по идее заботятся об этом. Я рассказываю и объясняю только где, чего и как, да и вообще это всё не проблема, а мелочи жизни.
5 Окт 2009 14:12
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 1/382
|
Верно. Но уж если человек обиделся, то его нужно успокоить и обиду снять. А не бросать один на один со своей обидой. Типа, ты обиделся, это твои проблемы. Бросая человека один на один со своей обидой, даже если это его личные тараканы, только ещё больше обидишь. А кому и зачем это надо? Я лично терпеть не могу когда на меня обижаются и всячески стараюсь обиду сгладить и помириться. Даже если человеку просто показалось. Кстати, если бы этот "Роб" пришёл жить ко мне, то жил бы столько, сколько ему вздумается. Я бы никогда не выгнал человека. Даже не намекнул бы, что мне его присутствие нежелательно.
5 Окт 2009 14:14
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 243/2088
|
Опуская преполагаемую версию Роба, в целом...
А если бы он Вас обидел ненароком и не стал бы выяснять-почему Вы обиделись?, он продолжал бы жить у Вас?)))))))
5 Окт 2009 14:20
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 1/383
|
Если бы некому было выгнать, то продолжал бы. Моя обида тихая, я бы со своей обидой просто спрятался бы где-нибудь в уголке. Или, на худой конец, сам ушёл жить куда-нибудь -- пусть ему, гаду, стыдно будет. А устраивать разборки в духе, вот ты меня обидел и теперь вали отсюда. Это как-то странно... А если бы было кому выгнать, то я бы просто этого "роба" не стал защищать. И поэтому его преспокойненько выпрводили другие.
Это общий принцип. От ситуации меняются конкретные действия. Принцип остаётся не изменным. За исключением особых случаев, как например: человек перед этим обижал меня, или мне этот человек не нравится, или у меня плохое настроение, или он своей обидой обидел меня, или он обижал моих друзей или просто других людей. Ну и что-то в этом духе. Короче в тех случаях, когда человек не особо дорог и с ним можно(нужно) расстаться.
5 Окт 2009 14:34
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 243/2089
|
Как всё... Моя БЭ точно бы не выдержала таких вот вывертов... Мда.. жестокая месть... чужими руками... бррр... Хотя, мы же теоретически рассуждаем... Может быть и я бы... кто знает?
5 Окт 2009 14:42
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 1/384
|
Нет, это не месть. Вот смотрите ситуация. Живу я с женой и к нам приезжает какой-нибудь мой дальний родственник или даже просто друг. Жене эта ситуация естественно не нравится (зачем ей нужны чужие?). Но я не позволяю его выгнать "потому-что". И вот так мы живём. Я с женой и он. Он конечно не знает что я его защищаю, в лучшем случае догадывается. (Правда зная свою жену, могу удтверждать, что она устроит разборки прямо при нём -- у неё вообще временами пропадает чуство такта) Но мы ведь рассуждаем теоретически... Ну короче вот так мы и живём... А потом он меня обижает, но извиняться и сглаживать обиду не собирается. И тогда, в состоянии обиды, я конечно не хочу защищаеть его перед женой. И она, пользуясь моим молчаливым одобрением, его выгоняет. Потому что ей он не нужен...
Я думаю, что события бы развивались так.
5 Окт 2009 14:56
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 71/306
|
Ну не знаю я, сомнительно, что это - Роб. Я, если мне нужно пожить у кого-то в другом городе, переспрошу сто раз, потом - буду утром первая вставать, чайник кипятить, после еды посуду мыть, буду ходить и пытаться что-то приготовить - ну или готовлю, если хозяев нет из купленных мной же продуктов. Это - какой-то ударенный Роб, а еще больше похоже на Дона.
5 Окт 2009 15:06
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 1/22
|
Ммм.. может я, конечно, какой-то не такой Роб..
Но если бы меня "не звали", я бы вряд ли вот так вот приехала. Конечно от сумы до от тюрьмы не зарекаются.. Но я всегда очень переживаю, чтобы не дай бог кому-нить не помешать. Всегда со всеми обговариваю по пять раз, и если чувствую хоть какое-то напряжение или подозреваю его возможность (а в данной ситуации напряженность можно почувствывать даже только на основе пересчета количества проживающих и размеров площадей), то не стану задерживаться. Всегда можно найти другие варианты которые не связаны с взаимоотношениями с другими людьми. Проще решать вопрос только за свой счет (поселиться в гостинице, пожить в каких-то совсем некомфортных условиях, да хоть на улице ночевать, было у меня такое, но зато быть 100% уверенным, что ты "не посягаешь на чужую территорию").
Я даже когда по телефону звоню, всегда первым вопросом спрашиваю, не отвлекаю ли, не мешаю ли..
А терпеть три дня и потом это высказать - жестоко. Все недомолвки и недовольства надо решать сразу и вслух, вот!
5 Окт 2009 15:19
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/76
|
картина графитом: тень интуита на залитой солнцем кухне
интересно как бы к этому отнеслись заботливые
5 Окт 2009 15:20
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/77
|
+ 1. у меня даже на полном серьезе бывают мысли на тему "как спать в подъезде" и "куда пойти зимой ночью"
и при этом я знаю что потом знакомая дельта будет орать что я не позвонил в три часа ночи и не приехал. но не могу. вот не могу.
5 Окт 2009 15:23
|
Mnogolikiy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
Соболезную, стрёмная ситуация. Думаю, всё-же, что это или какие-то другие его личные особенности, либо с ТИМом всё-же ошиблись.
Так себя вести - это уже идёт в разрез и с нормативной.
Это-же ЧСное вторжение в чужую территорию.
Я вообще без приглашения в гости не езжу. А по приглашению нормативные прекрасно понимают сколько времени НОРМАЛЬНО остаться в гостях(даже у родственников).
5 Окт 2009 15:53
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1053
|
Да не переживайте вы так. )) Пока что всех бесцаремонных и храпящих дядек типировать в Робы не будут.)) Там случай особый, безнадега дядьку замучила, искал отдушину.))
5 Окт 2009 15:54
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/506
|
отдушина это конечно хорошо, но вот когда другим плохо вокруг.... то явно эмоции будут не в позитив
По ситуации... представила подобное у себя))) то что три ночи терпеть не стану это как минимум))) Как-то вот с людьми( а родственники тем более входят в их число) всегда можно договориться))) Да и бытовые вопросы объяснить))) у меня все кто приходят на нн-ый раз знают где что находиться и могут брать то что нужно))) И кушать готовить ( как доказано практикой) если уж на то пошло)))Тут как говориться преслуги нет))) Хотя если попросят без вопросов )) и готовиться всегда на всех)))И потом упреков к людям что я вот все делала для тебя.... как-то нет))) я же по собственной воле делала
А если человек чем-то мешает, то скажу прямо вначале и вопрос можно будет решить к обоюдному согласию))) Ну а если гипотетически человек уж совсем не собираеться прислушиваться к моему мнеию или откровенно мешает близким( если я это заметила или мне сказали), то человеку настойчиво объясняется что его присутствие не желательно))) Пока до этого не доходило)))
Да и как-то Роба в роли такого нахала я себе слабо представляю))) Даже Доны очень быстро и легко все понимают если сказать : не делай так.... это мне мешает ( раздрожает, мне от этого плохо) ))) Только говорить лучше не намеками и не держать все до последнего))))А то получаеться класика... знаете хорошо описано в " Игры в которые иргают люди "
5 Окт 2009 16:11
|
eleggua
"Робеспьер"
Сообщений: 5/6
|
Ненавижу ездить в гости. Тем более ехать куда-то, где нет места.
У нас есть в Москве родственники по маминой линии. Так вот, мама немного переписывалась с этой родственницей, виделись они в последний раз лет 20 назад. Мама намеками дала понять, что мы хотим приехать. Не знаю, что именно она писала, но я сама слышала от нее что-то типа что они должны нас пригласить, просто потому что они родственники. В общем, она тактично напросилась. Приехали мы. Два сына тети уехали на дачу, а моя мама все недоумевала почему. А все элементарно - нас 4 человека, и их 3, как мы поместимся в 3хкомнатной квартире, причем в одной комнате ремонт?! Для меня это была неделя пытки. А моим родителям вроде как все окей... Папа у меня предположительно Дон, а мама - Бальзачка.
Ну, мы вели себя конечно не так ужасно как тот ув. товарищ. Но все-таки мне это доставляло одни только мучения, и стыдно, и неудобно в обоих смыслах, приехала я с отдыха как с каторги, не представляю, чтоб кто-то подобный мне мог выбрать такое по собственному желанию и этим наслаждаться.
Так точно-с. Личные тараканы у него - а проблемы у меня. От меня же потом люди отворачиваются.
Когда знаю/чувствую что кто-то на меня обижен, даже если я и не хотела никого обижать, я все равно парюсь и чувствую себя виноватой. Мозгом-то понимаю, что не стоит, но вот никак не получается не чувствовать... И редко получается помириться.
Когда хочется, но не можешь - это такое отвратительное чувство...
5 Окт 2009 18:43
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 314/214
|
Задачка по этике. Представим себе гипотетическую ситуацию: некто приходит в гости к неким людям и прямо, без предисловий, обвиняет их в бестактности; гостя внимательно выслушивают, выражают ему сочувствие как пострадавшему, пытаются намекнуть, что, возможно, он ошибается; гость настаивает; хозяева пожимают плечами и еще раз выражают гостю свое сочувствие; гость все не уходит, и не уходит, и не уходит... а они все слушают, слушают, слушают. Вопрос: кто в данной гипотетической ситуации бестактен на самом деле?
6 Окт 2009 04:50
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1059
|
Задачка по логике - процитируйте мне где я "пришел и обвинил в бестактности хозяев". Жду. Речь зашла о том как ролевая может игнорировать некие нюансы, заметные этикам мерностью повыше. Как ролевой БЭ может "искренне недоумевать" что его "хорошего отношения" не ценят и не замечают. Могу привести и других примеров, не таких экстремальных как храпящий дядька Вова. А храпящего дядьку Вову вспомнил именно потому что он задержался в гостях не из вредности или наглости, просто схема такая логическая у человека в голове:"мы ж родня, должны друг другу рады понимать и заботиться и т д и т. п.". Сбственно и все что я хотел сказать - РОЛЕВАЯ ЭТО НАБОР ПРЕДСТАВЛЕНИЙ И СХЕМ, НЕ ВСЕГДА УЧИТЫВАЮЩИХ ВСЕХ НЮАНСОВ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ.
6 Окт 2009 09:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 857/9475
|
Функции работают БЛОКАМИ. Горизонтальными. У роба ролевая в одном блоке с болевой. Теоретически- что есть БОЛЕВАЯ ЧС- тебе должно быть понятно на своей шкуре)) Если речь идет о достоевском Вульфе.
ЧС-это контроль пространства.
К тому же, в альфе ЧС идет в блоке с БЭ, как и в гамме, а это означает одно: это всегда защитная ЧС, отвечающая на НАПАДЕНИЕ. И никогда не нападающая первой
Так что я- да как видишь, не только я- такое поведение у ролевого БЭ могу нафантазировать только у Макса. У кого ЧС сильная, а не болевая. И то не встречала.
Хотя когда макс живет с тобой- то все становится его территорией, и только попробуй намекнуть, что это не все его территория- такой отпор получишь. Возмущенный.
6 Окт 2009 09:40
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 1/26
|
понимаю что не в тему, просто стало интересно.. А вообще Робам свойственно разве употреблять слово "должны"? Я вот как-то очень четко живу с осознанием, что мне никто ничего не должен и слава богу.. Максимум шаблоны и "должен" проявятся у меня в голове по отношению к себе.. Из разряда "я должна, я не должна, потому что так принято, так не принято"..
Мне кажется, что ролевая БЭ у Робов больше всего проявляется в том, что ах как иногда увлекаешься раздачей советов всем по отношениям.. Но все советы через логику и собственный интнровертный опыт Зато такие красивые, логимчески обоснованные, подтвержденные кучей фактов.
6 Окт 2009 09:40
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/1010
|
не свойственно. Есть замечательная замена хочу, интересно и мне надо)) Долг-это бла-бла-бла)
6 Окт 2009 09:51
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1061
|
Оставьте уже в покое моего горемычного дядю.) Приехал к бате на 50 - летие и решил еще остаться. Заявился не как ЧСный агрессор а как сирота казанская, дома его щемят вот он и катаеться в поисках БС ной заботы - то к Черниговской тете Жуковке, то к нам. А что такое жить под одной крышей с Максом и чем он (она) отличаеться от Роба я згнаю не понаслышке. Сестричка у меня Макс, не божий одуванчик...
6 Окт 2009 10:23
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1062
|
Наверно зря я все таки дядьку сюда прилепил. Он несчасмтный, горемычный и обиженный жизнью человек со своеобразными представлениями о ценности и прочности родственных связей. Давайте уже не будем его трогать, поищем другие проявления ролевой.
6 Окт 2009 10:26
|
eleggua
"Робеспьер"
Сообщений: 5/8
|
Это точно. Для меня существуют отношения близкие и отношения официальные, далекие - а ведь между ними есть еще целая куча всяких отношений. А вот как их отличить, как распознать на какой именно я стадии - ума не приложу. Но ведь как-то этики распознают. Вряд ли у них есть какой-то специальный орган для этих целей. Они скорее обращают внимание на то, на что нужно обращать, смотрят туда, куда нужно смотреть, определяют по каким-то иным признакам... По каким?...
Например, если сравнить ролевую БС (у Бальзака, которого я имею честь ежедневно наблюдать) и базовую БС (которую я тоже имею честь постоянно наблюдать), то бросается в глаза "идейность" ощущений Бальзака. То есть он одевается, подбирает цвета, интерьер не "напрямую", а оглядываясь на какие-то принципы, идеи которых он набрался Бог знает где. Он постоянно сомневается, правильно ли он сделал, правильно ли подобрал. А Габен - он сразу скажет: "Это красиво" или "Это некрасиво", "Надо одеть вот это". Он не примешивает к этому логику, эмоции или еще что-либо.
При ролевой БЭ можно наблюдать точно такую же картину в области человеческих отношений. Как будто человек привык воспринимать мир с помощью логики, и эту логику сует в этику... Я это только что сделала.
Апдэйт: я тут все перепутала. Это вообще не ролевая, а обе суггестивные, и обе черные. Вот лузер.
Мы, однако, тоже не понаслышке знаем, кто такие Робы и как они обычно себя ведут.
6 Окт 2009 10:54
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1066
|
Знакомые Робы в вопросах БЭ оооочень щепетильны. Щепетильнее базовых БЭ. Мой приятель, в свое время чемпион Украины по бодибилдингу (не удивляйтесь, и такое бывает ) как то продал мне одну неработающую добавку. Не по злому умыслу, просто рынок наводнен подделками. До сих пор переживает, хоть я уже не раз говорил что без претензий, здесь никто не застрахован. Вообще у Робов в общем то простые и правильные БЭ шные принципы, но несколько черно - белые что ли, как в индийском кино... Аушра писала когда то что ролевая - это как рельсы - как настроили так и едет, пока кто нить с мерностью побольше не переведет стрелки. Робы действительно очень легко берут на веру чужие этические оценки, особенно высказанные в эмоциональной форме.
6 Окт 2009 11:31
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 314/215
|
С чего Вы взяли, что Ваш дядя-роб не понимает, что надоел Вашему семейству? Судя по Вашим словам, он все понимает и страдает от своего унижения, но не находит в себе сил уйти оттуда, где к нему проявляют хоть минимум доброты. Я искренне сочувствую Вашему родственнику. Такое может случиться с каждым, хоть с жуковым.
P.S. Не о дяде. По моему глубокому убеждению, способность понимать внутреннюю мотивацию другого человека зависит не от положения БЭ в Модели А, а исключительно от готовности и желания понять.
А вот это Вы верно подметили. Возвращаясь к случаю с дядей, не могу не обратить Ваше внимание, что легко беря на веру Вашу этическую оценку, дядя непременно почувствовал бы себя (как Вы и продекларировали почти прямым текстом) лишним в доме. Так что Ваш первый вывод о наборе схем представляется глубоко ошибочным. Человек, который "заражается" чужим настроением, просто не может быть уверен в незыблемости своих этических принципов. А уж тем более героически отстаивать их, несмотря на сопротивление окружающих.
6 Окт 2009 11:32
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1068
|
"А вот это Вы верно подметили".
--------------------------------------------------------------------------------
... особенно если все делаеться под лозунгом "борьбы засправедливость". Повспоминать знакомых Гюгов - там ЧСная активность похлеще некоторых базовых ЧС. Бывашая коллега Гюга пенсионного возраста сколько помню всегда воевала - то с строителями которые долбят перфоратором в соседней квартире после 6 вечера, то с хамоватыми таксистами, то еще с кем то. Редко какой ЧСник проявит такую напористость. Тем не менее - Робы наверно поддержали бы, здесь и эмоциональные диалоги по поводу того что "вор должен сидеть в тюрьме", и та самая идея "справедливости" и воздаяния по заслугам. Воюющую в похожих ситуациях соседку Напку знакомый Роб воспринимал как "своеобразную женщину" (хотя я например большой разницы не увидел).
6 Окт 2009 11:49
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 314/216
|
Боюсь Вас огорчить, я поддерживаю другую идею: об оправдании верой, назависимо от дел закона.
6 Окт 2009 11:55
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 1/29
|
Эмм.. "Воздояния по заслугам"? Эмм.. А судьи кто?
Как мне кажется, учитывая творческую для Робов не существует ничего в абсолюте, абсолютно правильного и абсолютно неправильного, абсолютно справедливого и абсолютно несправедливого. Есть понятие "правильно, согласно принятым в данной стране законам и местным обычаям" и "относительное правильно", которое в каждой ситуации, в каждый момент времени, для каждого человека свое. Кроме того творческая сразу допускает сотню ситуаций, согласно которым вор может быть ошибочно осужден или с какой-то точки зрения не виновен. Я бы вообще никогда не стала настаивать на своей точке зрения, особенно если она связана с непоправимыми поступками... Слишком большая ответственность, слишком уверенным надо быть в своей "абсолютной правоте". С горяча могу ляпнуть иногда что-то вроде "адекватные наказания".. но подумав пять минут над своими словами бывает начинаю очень сильно в них расскаиваться.
И потом... не суди, да не судим будешь, угу..
А уж всякие выяснения отношений с соседями, продавцами, отстаивания собственных прав - бррр.. увольте.. я обычно сматываюсь куда подальше в таких ситуациях и очень краснею за тех, кто подобные выяснения затеял.
6 Окт 2009 12:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 857/9481
|
Во-во, так и представляю, как, с точки зрения Вульфа, робы должны "тащиться" от таких дуалов- если даже дону-то рядом с таким человеком хочется провалиться сквозь землю
Вспомнила, к слову сказать, как есь восхищенно рассказывал о своей напе-что она так МОЖЕТ. Такое детское счастье у человека было.
6 Окт 2009 12:45
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1071
|
То что в Наповском исполнении Роб может воспринять как беспредел или бурю в стакане воды в Гюговском может быть поддержано как "наведение порядка". Меры и Нап и Гюг при этом могут предпринимать одинаковые (бегать по инстанциям, чего то добиваться), но подано будет под разным соусом.
6 Окт 2009 13:20
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 1/390
|
А Вы слышали о таком правиле этикета: "Вежливый не тот, кто простил своего соседа, когда тот пролил суп на брюки. А тот, кто НЕ ЗАМЕТИЛ что его сосед пролил суп на его брюки."
no comments
6 Окт 2009 13:34
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1073
|
Да. Брюки в таком случае надо снять, а то сидеть в грязных брюках неэтикетно.
По поводу "ноу комментс" - это не мой белогарячечный бред, это наблюдение за несколькими тетями и бабками Гюгошного тима.
6 Окт 2009 14:02
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 243/2094
|
kustovroman!
Ой, только заметила. Вы что, мой агапэ по ПЙ?))))Надо приглядеться))))
6 Окт 2009 14:02
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 1/392
|
1. Я просто не очень понял о каком "порядке" идёт речь. Всё-таки первая квадра это не татолитарное государство что бы был "порядок".
2. "Буря в стакане воды", тоесть крики, вопли и тому подобное, это ПРОЯВЛЕНИЕ ЭМОЦИЙ, тоесть ЧЭ.
3. Не очень понимаю, почему Робам должны нравится отрицательные эмоции приправленные Чёрносенсорным Нажимом. Применённые для наведения "порядка".
Зато я не "Дюма", а только прикидываюсь. И психе-йогой интересуюсь лишь по стольку, по скольку. Так что тут тоже очень вероятна ошибка. Короче "не верь глазам своим".
6 Окт 2009 14:20
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 243/2095
|
kustovroman!
Не пугайтесь, я написала - надо приглядеться, это не больно)))))))
6 Окт 2009 14:30
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/403
|
roza_red
Думаете, у Вас получится с Гюго молчать и думать?
6 Окт 2009 14:41
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1317
|
А есть на сайте анкета на эту самую ПЙ? Я тоже хочу стать чей-нибудь агапе.
Вот с Гюго-то, как раз и получится. Молчать в первую очередь.
6 Окт 2009 14:44
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 243/2096
|
Ириш, где-то здесь было...
https://socionika.info/topic/7.html
6 Окт 2009 14:52
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1318
|
Вот спасибо огромное! А то все агапе ищут, а я даже не знаю, кто я есть.
А теперь я вольюсь в общие массы по поиску агапе.
Совсем не кстати, но очень хочу купить Акунина - все приключения Фандорина.
6 Окт 2009 15:00
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1319
|
Не совсем.
Да даже не оттуда ассоциация. В голове крутиться. Давно книгу в руки не брала - недели две.
Я пошла по ссылке. А таааам столько анкет и вопросов. Если так и дальше пойдет, то я останусь без своего агапе.
Зато с книгами.
На зиму запасаюсь.
Читать длинными зимними вечерами. А вот это, что за смайлик? Вот бы тему открыть о впечатлениях. От концерта, спектакля, книги, соседа.... далее вписать по желанию. Куда можно было бы писать свои впечатления и рекомендации.
Я так многие книги прочитала - по совету.
6 Окт 2009 15:09
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 243/2098
|
Так я же про себя, у меня возникло)))
А тему могу открыть, открываю...
6 Окт 2009 15:30
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1320
|
Спасибо тебе большое!
У меня часто бывает после спектакля или книги, эмоции переполняют. Если не поделюсь, то, кажется, что лопнуть могу.
И самой очень полезно узнать о книге, например, которая вызвала шквал апплодисментов.
Вообщем, надо устроить слив позитива!
Летние шашлычные мням-ням закончились - пора и о зиме подумать с ее культурной программой.
6 Окт 2009 15:35
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1074
|
Фоновую четырехмерную ЧС Штиров и Гюгов никуда не денешь, она чувствуеться по любому, особено когда доходит до отстаивания своих интересов. И тем не менее - их дуалам она нравиться, тонизирует, восхищает, находит поддержку. Я это имел ввиду. Может здесь какой то резонанс квадральных ценностей, не знаю.
6 Окт 2009 17:02
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 1/393
|
А зачем что-то придумывать? Когда:
"Порядок" -- БЛ
"Буря в стакане" -- ЧЭ
Отстаивание интересов -- ЧС
Какая квадра получается?
И... кто этих "гюгошек" типировал?
6 Окт 2009 18:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 857/9496
|
тот же, кто и "робов"
"Не скажу, кто это был, хотя это был Слоненок!"(с)
6 Окт 2009 18:54
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1075
|
А вы думали Гюгошки по жизни веселые хохотуньи, никогда ни с кем не конфликтующие и чуть что прячущие голову в песок? Тем более если тете нравиться найти такое применение своим четырехмерным ЧЭ И ЧС.
7 Окт 2009 09:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 857/9511
|
это все в "моментальное типирование".
Если всем хамит, то дон, если всех бъет-то жук, если выпрашивает, чтоб его по били, то есь, если со всеми скандалит, то гюго.
Над всем этим "соционом" восседает луноликий буддообразный дост и слегка грозит накачанным пальчиком.
7 Окт 2009 09:57
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/1018
|
Для всех ЭСЭ любой конфликт в первую очередь, это НЕГАТИВНЫЕ эмоции и их выплеск! Держать в себе они их не любят и не будут. Но это краткосрочно, и чем быстрее ситуация выйдет в позитивное русло-тем лучше. Иначе плохо будет уже гюго. В первую очередь, эмоционально, а потом и на уровне ощущений. То есть плохо в квадрате. Теперь посмотрите на ценности альфы и сделайте ПРАВИЛЬНЫЕ, а не нужные кому-то выводы.
7 Окт 2009 12:07
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 7/471
|
Ни в коем случае. Гюго по жизни
злые плаксы,
постоянно конфликтующие,
и чуть что вытаскивающие из песка топор войны.
А если Вы видели других Гюго, то или это не Гюго или Вы не "Дост",
7 Окт 2009 12:34
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1084
|
Снизошло поросветление - произошла переоценка и я теперь вижу все иначе.))) Помниться приехал к нам в гости деликатный и очень смущенный дядя Роб, развенчивать стереотипы про ролевую БЭ...)))А коллега Гюго весело и задорно бегала в Гаи чтоб вздрюкнули хамоватого таксиста. Но только чтоб вздрюкнули весело и по дружески, без всяких там ЧСных перехлестов. Еще она попросила своего дружелюбного зятя чтоб привел дружелюбных и отзывчивых мужиков доброжелательно и с юморком поговорить с таксистом...))) При этом всем им было неудобно за такое нетимное поведение, если б знали соционику точно такого бы не делали.)) Давайте уже вернемся к Робовской БЭ наконец то, а то мне опять дядя и коллега сняться.)) Даже сейчас покоя не дают.))
7 Окт 2009 15:29
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 1/402
|
Ничего себе "Гюго"... Мне даже как-то неудобно стало за поведение своих одноквадренников...
Серьёзно, если бы моя девушка позвала мужичков для разговора с другим мужичком. То после этого, я бы с ней поговорил. Вежливо, доброжелательно, и с юморком...
ЗЫ: Блин, неужели в Альфе прямо так и устраивают разборки на ровном месте?
7 Окт 2009 16:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 859/9525
|
7 Окт 2009 16:29
|
eleggua
"Робеспьер"
Сообщений: 5/15
|
Ну, если кто-то обычно ведет себя нормально, это не значит, что он не может промахнуться.
А если кто-то промахнулся, это не значит, что "он такой есть"...
Вот.
7 Окт 2009 16:29
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 314/218
|
Ну вот, что я говорила! Достоевский не уйдет до тех пор, пока вы все не признаетесь, что виноваты.
P.S. Wolf_come_back, кто говорит, что Вы не ЭИИ, плюньте тому на голову.
7 Окт 2009 19:09
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1096
|
Да, насеял тут... вечного, доброго и разумного...
8 Окт 2009 09:07
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 149/1020
|
Обожаю ЧИ Робеспьеров.
Пару слов, а столько смысла!!
И главное все понятно. Все, все! )))
sancta_simplicitas, nextstep2, DeRaven спасибо.
ЧИ все равно усё увидит, все разрулит, все поймет.
Вобще, как я думаю, функции все в связке.
И мне кажется ЛИИ даже более, чем я, в отношениях попонятливее, особенно если это про родственников, знакомых людей. И более лавирующие, чем я например.
Будет как то разруливать т. к Все таки БЭ ролевая, а ЧИ творческая.
8 Окт 2009 09:54
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 149/1028
|
А вот теперячя не поняла.)))
ЧС то тут причем, да ещё и творческая )))
Это наверное более к Максам. Там думаю, как раз какие то непонятки по БЭ будут по другому себя проявлять. Как раз в связке с ЧС.
Он видеть не будет и понимать не будет, (ЧИ то плохая) - вроде как территорию его заняли, порядок общежития нарушили, внедрился например кто то и не уходит, вот тоды и будет уже париться по БЭ (плюс тут и ЧИ плохая) + по ЧС разруливать. (если это его территория. а если не его, то все равно со временем выскажет.) И разрулить со своей ЧС.
Или я неправильно понимаю?
Я просто по нам сужу. МУЖ (ЛИИ) или вооще не влазит. Оно ему надо, конфликты и разборки
других. Тем более человек приехавший в гости, (ЗНАЮ), его вообще парить не будет. Скорее эта я выскажу, если что то не так, и кому то из окружающих плохо от неудобства. Буду делать хорошо.))
Или если ЛИИ приедет сам в гости, то он будет все таки ориентироваться на эмоциональный отклик других людей. Оно ж понятно, когда тебе рады, а когда нет!!! тем более человеку с ЧИ!!
И будет просто у него по лицу видно, что переживает. И всегда спрашивает, что не так, объясняет как надо понимать. И тогда все разруливается.
Он разговаривает. Объясняет. А значит все разруливается.
Как то так.)
Хотя может это я сужу по одному ЛИИ.
Может есть ЛИИ и агрессоры )))и с творческой ЧС )))
8 Окт 2009 12:44
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/416
|
У креативных ЛИИ усиление ЧС обусловлено подтипом, довольно резко проявляется, а гармонизирующие, по статье уральской школы, имеют склонность использовать болевую, как вторую творческую, применяется более плавно и аккуратно для воздействия на ситуацию и возвращение оной в правильное русло
Ничего общего с агрессией, кстати (кроме крайних случаев)
8 Окт 2009 13:01
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 149/1031
|
Для меня подтипы сложно. Я отталкиваюсь от модели. ЛИИ с творческой ЧС, и без болевой ЧС, для меня не понятно. Я такого не увижу. Не увмжу в нем ЛИИ.
И буду тикать быстро-быстро. Я боюсь Максов.
Как я понимаю, это будут тяжелые ЛИИ.(и это тоже не про агрессию и не про вес.)
***И.. значит, че мы тут обсуждаем.? Или надо тогда говорить о каждом подтипе отдельно!!
Если с подтипами думать, то и БЭ будет по разному проявляться, у тяжелых ЛИИ, значит будет ещё и ЧС идти следом, как я понимаю. Так?
Не агрессивно, но будет продавливать или плевать?
8 Окт 2009 13:11
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/417
|
подтипы модели не отменяют, а дополняют.
Ниче общего с Максами, на самом деле. Есть такие ЛИИ, которые быстрее принимают решения, приступают к их реализации, легче вклиниваются в компании (если захотят), могут предчувствовать развитие ситуации и поправлять ее минимальными усилиями на ранних стадиях, аккуратно гасить нарождающийся конфликт, могут взять на себя роль лидера, если больше некому. А в остальном - белые и пушистые люди ))
8 Окт 2009 13:41
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 149/1032
|
АА! Ну тогда ладно!)а то я думала, не белые и пушистые.)))
Получается тогда, что они будут ближе к Донам. Экстравертированные, и с ролевой ЧС.
Спасибо
Хотя у меня все таки мысль закралась, а не Доны ли те Робы )))).
Я б их по таким проявления в Доны бы и затипировала. Слишком много экстраверси- быстрое принятие решений, иногда лидеры и т. п
Так може то Доны с усиленно Логикой.))), и второй товорческой БЭ )
8 Окт 2009 13:46
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/1036
|
я сильно тяжелый? Хоть и считаю у себя гармонизирующий подтип-усиление БС и БИ, но все же?
8 Окт 2009 13:50
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 149/1034
|
Не! ) Совсем не тяжелый. просто более распахнутый, общительный, не застенчивый.)
Спасибо за яркий пример
8 Окт 2009 13:56
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/418
|
Не Доны. Сдвиг в иррациональность есть за счет более широкого использования интуиций, это да )
Плюс развитое суперэго за счет социализации
8 Окт 2009 13:58
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/420
|
Подтипы: эмпирические портреты
ищите в яндексе, прямых ссылок нельзя давать
8 Окт 2009 16:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 859/9547
|
пересмотрела все-таки креативная я, чОтко инициальная- хотя, говорили, усилено лев. кольцо- типо, логики слишком много -так это 1л и все. -то нету, только и из левого.
8 Окт 2009 18:14
|
eleggua
"Робеспьер"
Сообщений: 5/27
|
А я на гармонизатора больше похожа, только вот гендерные стереотипы на вооружение не брала.
Все это интересно, но... Как это применить в жизни? И информации маловато. Хотелось бы больше подробностей...
8 Окт 2009 18:27
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/112
|
а я нормик. даже странно как-то. сам себя занудой не ощущаю а описание - ну точно я.
8 Окт 2009 18:36
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 149/1041
|
А я в ПЙ что то не верю уже. Четко опредлиться не могу, все меня видят по разному по ПЙ.(и в реале и в виртуале)
А вот подтип, как усиление какой то функции, очень даже логично для меня.
Изначально предполагалось, что я Доминантная, но сейчас пришли к выводу, что креативная. Только я не помню точно в чем отличие.
Но в Доминантном упор на ЧЭ, а в креативном на ЧИ., так вот я ближе к креативному. (как я это поняла)
9 Окт 2009 08:18
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/422
|
D - ЧЭ, ЧЛ
C - ЧС, ЧИ
В первую очередь усиливается сильная функция (масло маслянное, но ладно )
9 Окт 2009 08:22
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 149/1042
|
О тоды я точно не доминантный, у меня ЧЛ смешная )), хотя и ЧС тоже, но все таки получше будет.
Зато ЧИ хорошая. В связи с ней, я даже где то иррациональной кажусь.
9 Окт 2009 08:36
|
Caramel
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Ну тут надо делать скидку на то, что один из главных наших недостатков, это как раз таки самоедство. Много-много раз я втолковывала себе как я бяка и не умею общаться с людьми, но, внезапно осознала два факта :
1. Самоедство и негатив жизнь лучше не делают. Только наоборот.
2. В случае неприятностей мои друзья идут ко мне, и я в большинстве случаев могу дать толковый совет и разложить по полочкам что к чему ( иногда думаю, из меня бы хороший психотерапевт получился гы гы).
3. Да я такая, и обязана принимать себя такой как есть. Я не идеальна и никто не идеален. Над развитием необходимых качеств надо работать а не ныть. Это как если бы тучная дама ревела " Я толстая толстая толстая " вместо того чтобы сходить в спортзал. Страдания - они менее энергозатратны чем любые действия, но и менее эффективны. Даже нисколько не эффективны. Вам это может показаться банальностью, но это выстраданный мной опыт
14 Окт 2009 22:29
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/186
|
еще францисканцы говорили: будь терпим ко всем людям, но будь еще более терпим к самому себе.
14 Окт 2009 22:35
|
Caramel
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
И еще, ТИМные братья и сестры. Перестаньте испытывать чувство вины по малейшему поводу. Хам, толкнувший девушку в метро, чувство вины не испытывает. Бабища, наоравшая на вас в магазине, угрызениями совести не мучается. Почему же мы неплохие по сути люди должны страдать из-за тараканов в своей голове. Если что то натворили - ОСОЗНАЙТЕ ЭТО И ПОНЕСИТЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Быть ответственным гораздо труднее чем быть виноватым.
По поводу сообщения ТС. Есть хороший анекдот. Пошлый но к месту. "Одна женщина отказала мужчине потому что она его не любила. Вторая отказала мужчине, потому что у неё болела голова. Третья отказала мужчине, потому что не побрила ноги. Отсюда мораль - ты никогда не знаешь, от чего тебе отказывают женщины" )))
14 Окт 2009 23:18
|
Karapuz
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/14
|
Робы - замечательные, и ролевая у них что надо (это я так протестую против грустных слов eleggua в заглавном посте:-) Двух мерностей в ролевой совершенно достаточно, чтобы БЭ функционировала как надо - ну, может, это мне так с Робами везло, но они просто молодцы. Может быть, от них не всегда тепла хватает и часто кажется, что они закрылись и "в домике", но в рамках своей мерности БЭ срабатывает отлично... и всегда ожидаемо, что приятно:-)))
14 Окт 2009 23:31
|
Elynxx
"Робеспьер"
Сообщений: 3/21
|
Полностью согласна, нельзя переживать! а надо развивать необходимые качества! Это хоть и дискомфортно, но даже увлекательно ))
24 Окт 2009 13:06
|
Qwerty2
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
А что Робы думают на тему управления реальностью по Зеланду?
28 Окт 2009 12:06
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/353
|
реальность внутри, а снаружи его зеркало. так что флаг всем в руки, сама идея интересная и жизнеспособная.
28 Окт 2009 13:28
|
Qwerty2
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
а на практике кто-нить пробовал все то что написано у Зеланда?
28 Окт 2009 20:35
|
mxeniya
"Робеспьер"
Сообщений: 1/141
|
да не Боги люди не Боги... уймись..
всё что пишет Зеланд (почему именно Зеланд... а не Воланд не ясно)не так уж ново, как может показаться на первый взгляд.
Однако особого счастья никому это не принесло. Каждый
упopнo занимающийся трансерфингом захлёбывался в своей
гордыне и становился шибко зависим от ситуаций и объектов.
А если бы теория действительно работала на 5+... то давно
уже каждый получил бы что хотел и был бы счастлив...
29 Окт 2009 09:37
|
mxeniya
"Робеспьер"
Сообщений: 1/143
|
ну... допустим небольшую ситуацию ты можешь проконтролировать...
а вот допустим когда в планируемой ситуации присутствует другой человек... ты и его возьмёшь под контроль? Его желания и чувства тоже? ты хочешь одного... тот человек другого.. что делать тогда?
И это человеческое желание получить всего... а при этом ничего не делать... просто помедитировать... повизуализировать...
Никогда не задумывался почему у тебя нет того, чего больше всего хочется?
29 Окт 2009 10:55
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/863
|
Ксения, а вы читали Зеланда? потому что он как бы не о контроле пишет.
29 Окт 2009 11:02
|
mxeniya
"Робеспьер"
Сообщений: 1/144
|
он пишет об управлении реальностью.
Допустим Вам для счастья не хватает атвомобиля личного...
ну... и что Вы начинает визуализировать его.. описывать его... представлять как Вы за рулём едете.
А вот у Вашего коллеги по работе для личного счстья не хватает Вашей должности... и что делать ему?
Фотографировать ваше рабочее место... представлять как он там сидит... работает... как Вы уходите
из организации?
Хорошая теория правда? Вы не проитив будете желания своего коллеги? пусть продолжает?
29 Окт 2009 11:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9816
|
Легко, у симоронистов из альфы- Папы и Бороды, есть ответ на это в виде мантры:"Исчезни с пользой для себя!"
Народ говорит- работает)))
все эти системы работают лишь с ИСТИННЫМИ желаниями. И, если покопаться, под "автомобилем" может быть зарыт вовсе не автомобиль. Читайте тему "Хочу!" с самого начала.
29 Окт 2009 11:36
|
mxeniya
"Робеспьер"
Сообщений: 1/145
|
да... работает... у колдунов... магов и чародеев тоже всё получается.. а кто в итоге из них счастлив?
29 Окт 2009 11:39
|
mxeniya
"Робеспьер"
Сообщений: 1/146
|
с вами о трансерфинге...
много мильёнов лет назад... это называлось оккультные науки, чарадейство и магия..
сегодня как-то уже народ этого всего сторонится..
поэтому чтобы никто не пугался появились йога, фэншуй и трансерфинг..))
модно и интересно... но по прежнему опасно для самого себя же.
29 Окт 2009 11:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9821
|
мэм, это ваш сон(с)
Мне не интересны ваши проЭкции, извините. Адью
29 Окт 2009 11:46
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/359
|
у вас есть все данные о трансерферах, магах, колдунах, их достижениях и их личном счастье? и что они должны Вам предъявить, чтобы доказать, что у них все хорошо и они имеют все, что хотят? виллы на канарах, президентское кресло? у людей, которые такими вещами серьезно занимаются, немного другие запросы.
29 Окт 2009 11:50
|
mxeniya
"Робеспьер"
Сообщений: 1/147
|
Мне не интересны ваши проЭкции, извините. Адью
адью... не адью... а думать самому иногда полезно))
29 Окт 2009 11:51
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/360
|
я не буду отвечать на этот вопрос, мне не нравится Ваш ник и я не люблю сетевых провокаторов.
29 Окт 2009 11:51
|
mxeniya
"Робеспьер"
Сообщений: 1/148
|
моя соседка медитирует уже год на машину и кучу бабла...
в итоге потеряла работу... училась на права и долбанула чужую машину..
но ведь она ко всему относится с оптимизмом!! как учили!!! ещё активнее медитирует)) я один раз сказала уже ей..
ну, что кому не ясно - тому флаг в руки))
29 Окт 2009 11:53
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/361
|
- Как можно любить Каррузо? Шепелявит, фальшивит...
- А ты его слышал?
- Да не, вчера Мойша напел.
(с)
судить о эзотериках по соседке-дуре - это круто ))))
29 Окт 2009 11:56
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 10/1195
|
Но методика таки работает! Показывали по телевизеру девушку которая искала работу, ее гуру трансферинга благословил на удачу и она с пятой или шестой попытки через месяц таки нашла работу. Счастливая была! В общем - эдакий современный шаманизм - аборигены Полинезии перед охотой трясли попами и били копьем в нарисованного кенгуру, а наши цивилизованные современники "создают модель реальности" и все такое...
29 Окт 2009 17:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9850
|
а кто у нас гуру? Пелехатый открыл личико?
Я не верю в трансерфинг- то есть, методики там и нет, как таковой, есть спецификация цели - она-то и работает, плюс снижение важности, если к этому прибавить поиск своих целей, а не навязанных= все тип-топ, и колдуны не причем, как кажется некоторым экзальтированным девам в треде, никакой мистики.
Многие из нас так с детства умеют свои мечты сбывать- если только родичи не засорили моск всякими ограничивающими убеждениями:
-я не достоин цели
-цель недостойна меня
-цель не экологична (ее достижение принесет кому-то вред)
-цель ресурсоемка (требует много усилий, и-или времени)
29 Окт 2009 17:15
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 10/1197
|
В общем - кто только не переписывал Берна на разные лады.
29 Окт 2009 17:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9851
|
какое отношение Берн имеет к спецификации цели? Источник тоже, если можно.
29 Окт 2009 17:26
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 10/1199
|
Уцепился за концовку поста. Ограничивающие убеждения, ворох родительських программ, "мешок победителя" или "лягушачья кожа"... Ассоциации всплыли...
29 Окт 2009 17:30
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/369
|
а они чаще всего и засорили, и в подавляющем большинстве это засорение вантузом не прошибешь.
29 Окт 2009 17:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9852
|
да ладно... вон в жж гам Бурхаев реимпритинг все популяризирует...
понятно, откуда
29 Окт 2009 17:40
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 10/1201
|
Про Робов уже давайте для разнообразия поговорим что ли...))
29 Окт 2009 17:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9853
|
так Вольф же у нас отношенец это у донов на язык заплетается, а вам и треды в руки в зубы
-Вы отношались с робами?
-И как вам оне?
29 Окт 2009 17:47
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 10/1202
|
Отношался, отношаюсь и буду отношаться.))Пару институтских приятелей и еще один упомянутый чемпион Украины по ББ. Приходиться иногда обращаться по своим делам, хотя уж очень близкой дистанция наверно не будет. Ничего плохого пока не могу сказать (аж странно))). Ну не считая дядьку, который собираеться в гости опять.))Вот с родственниками Робов, у которых казалось бы та же ролевая БЭ, порой намного сложнее.)
29 Окт 2009 17:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9856
|
вах вы же позитивист!
это знак- что робы любят отношаться с французской кухней?
29 Окт 2009 18:02
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 10/1203
|
Помниться раньше Вы же меня в негативисты и затипили.) Представление о тех и других смутное. Пошел учить матчасть.)
29 Окт 2009 18:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9860
|
мое мнение не изменилось- что поделать-с, 1логика
Там смайлики типо стоят
29 Окт 2009 18:52
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2286
|
Я подозреваю, что это знак -Ой, счас про нас чегой-то будут говорить. Спрячусь ка я, на всякий случай)))))))
30 Окт 2009 07:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9887
|
чудесный проявленнейший гамлет-умница классика- и гамы своего в нем признали. А как так сенсоэтика от интуитоэтика-то не отличить? Вообще гамов надо СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ.
30 Окт 2009 13:19
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 9/507
|
Лично мне очень помогает понятие в Трансерфинге "снижение важности". Я на эмоциях часто начинаю переживать и придавать чему-нибудь слишком много значения. Когда научилась стряхивать важность, проблемы начали разрешаться так или иначе.
Еще в этом случае работаю по активационной ЧИ- ищу альтернативы.
30 Окт 2009 16:09
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/875
|
а мне и про маятники понравилось. как начинаю заводиться, тут же про маятники вспоминаю и как-то жалко становится им свою энергию отдавать. недавно был опыт "сдачи себя в аренду". мне это тяжело дается, а тут так удачно получилось. ходила радовалась весь день
30 Окт 2009 16:14
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/383
|
мне конечно помощь нужна. знать знаю, что маятник-фигаятник, но если уж понесло, то забываю об этом напрочь. и лучше бы кто-то со стороны напомнил что: куку, дядя!
30 Окт 2009 16:32
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 161/1055
|
Знаю, что мне ТС помог упорядочить в голове кучу накопившейся информации. Принципы прекрасно работают, до знакомства интуитивно чувствовал часть из них и следовал им. Нынче проще все стало объяснить самому себе чего да как))
5 Ноя 2009 12:11
|
2miu
"Робеспьер"
Сообщений: 11/2
|
всё что взывает к своему ЭГО и ставит его на первый план то уже и неправильно.
Какие проблемы вы пытались разрешить этим внутренние или материальные? и каковы результаты?
10 Ноя 2009 15:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 874/10160
|
"Садись, два!"(с)
Давайте только без ваших проекций, предупреждаю сразу.
Вы меня внимательно читали? По всему выходит, не очень. Ну попробуйте перечитать.
а эта "глубокая" мысль откуда взялась? А вы в курсе, что не будь вы ЭГОистом и не ставя его на первый план, вы бы не зачались и не родились вовсе?
Почему вы не уступили место остальным половым клеткам, а предпочли сами создать зиготу? Своим генетическим материалом? Это ужасно ЭГОистично!
10 Ноя 2009 16:02
|
2miu
"Робеспьер"
Сообщений: 11/3
|
ну... это да... но не стоит ставить свою волю выше Божьей..
в этом то всё и дело..
если Вы не можете объяснить конкретно что Вы достигли с помощью этого Трансерфинга
то могу Вам посоветовать отнести его к классу АБВ (абсолютно бесполезная вещь)
10 Ноя 2009 16:57
|
2miu
"Робеспьер"
Сообщений: 11/4
|
я не собираюсь манипулировать людьми...)) что уж Вы)
да... и не раз уже слышала... что при попытке использовать соционику в своих манипуляциях... она же самая потом Вас по голове и огреет.
10 Ноя 2009 19:13
|
d1kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
------------------------------------
Ну, поясните пожалуйста свой пример... ведь после образования как Вы говорите зиготы, клетка (вы только представте себе!)должна начать делиться!!! А слово делится нецензурное ругательство среди настоящих эгоистов... или после ceкcа просыпается альтруизм? Вы сами то проверяли это на практике или пересказываете то, что слышали?
11 Ноя 2009 12:27
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 161/1061
|
НАСТОЯЩИЙ эгоист? А ненастоящие значит постоянно со всеми делится и сам в том числе, превращаясь в аморфное нечто?)) Какими инструментами проверять будем, раз настаиваете на ней?)) Кстати слово эгоист звучит абсолютно не в негативном ключе... с другим смыслом.
эх, опередила)))
11 Ноя 2009 12:41
|
d1kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
спасибо, вообще после ceкcа появляются дети и появляется материнское чувство... учите биологию...
11 Ноя 2009 13:47
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 161/1062
|
это же шутка-юмора)) девушка наверняка знает этот раздел биологии)))
11 Ноя 2009 14:02
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 7/1987
|
Не после каждого ceкcа дети появляются!
И аппетит тоже. Меня вот в сон клонит.
11 Ноя 2009 14:41
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 35/2851
|
удалено автором
Пардон, перед тем, кто поблагодарил...
но я трактовала не верно
11 Ноя 2009 14:52
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/806
|
ээээ
какой-то негативно-агрессивный Дон попался, нонсенс
точно! и не только этот, я даже части скелета помню
11 Ноя 2009 16:34
|
d1kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/3
|
Объясните пожалуйста, всвязи с чем Вы уходите от темы и переходите на личности?
14 Ноя 2009 07:48
|
Koza_Rogataya
"Робеспьер"
Сообщений: 2/9
|
Да ну, наоборот весьма-таки положительный, дети и материнское чувство есть ооочень хорошо.
Приятно, что у мужчины такие ассоциации.
17 Ноя 2009 22:27
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 161/1064
|
У любого мужчины такие ассоциации. Важно отношение к ним)
19 Ноя 2009 12:50
|
d1kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/4
|
это не части скелета это пещеристое тело
19 Ноя 2009 21:38
|
