Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Робики, что вас раздражает в Гюгошках?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/Robiki-chto-vas-razdrazhaet-v-Gyugoshkah-10604.html

 

Робики, что вас раздражает в Гюгошках?


Venera732212
"Гюго"

Сообщений: 0/9


Вот такие ко мне претензии( причем явившиеся основанием, необходимым и достаточным для разрыва)-сказаны были 3ему лицу( мне ничего не говорилось вообще, я бы ес- но пошла навстречу)

Много болтает, много лишних вопросов, я 3 дня больше не выдерживаю. Не могу терпеть когда над ухом треск постоянный стоит, а главное легкомысленный.
Не такой уж и постоянный - ну да. люблю я поболтать, но я же и помолчать могу
Насколько серьезны для Роба подобные претензии? На мой взгляд ерунда, там еще страх сближения - может это отговорка для прекрытия? А может и нет. правда интересно, что вас бесит в нас? Тут можно вылить то отрицательное что накопилось, а мы почерпнем что то полезное для себя.

Ведь мы же вас любим и готовы для вас стараться и готовы для вас....

5 Фев 2009 00:56

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 28/94


Если я в этой теме отпишусь как следует, то меня в бальзаки тут же затипируют.

Дело в том, что много чего не нравится.

5 Фев 2009 02:25

ElenaKM
"Гюго"

Сообщений: 72/309


5 Фев 2009 02:25 Ferian сказал(а):
Если я в этой теме отпишусь как следует, то меня в бальзаки тут же затипируют.

Дело в том, что много чего не нравится.


Напишите, чего бояться-то?


5 Фев 2009 00:56 Venera732212 сказал(а):
Вот такие ко мне претензии( причем явившиеся основанием, необходимым и достаточным для разрыва



Вы кажется в какой-то теме рассказывали про свои непростые отношения. Значит все-таки не получилось, жаль.
С другой стороны зачем Вам человек, который Вас не принимает такой какая Вы есть.
Все будет хорошо, не переживайте и не ломайте себя.



5 Фев 2009 08:30

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 644/2196


Такие вопросы странные, вообще то.)))

Как может нравится или не нравится весь ТИМ?

Это все равно, что задать вопрос- Чем вас раздражают Украинцы, и почему нравятся русские.)))

И ответить, та мне ужас как не нравятся русские-они не едят сало, так как мы, например ))), не варят борщи с пампушками, а все какие то Щи лопают ))) Странные они -русские ))) Раздражают этим очень ))))


Люди совершенно разные. И Дуалы тоже. Некоторые дуалы просто не нравятся ни внешне, ни своим повеением, ни выражением мысли, вообще- просто не тянет ни смотреть, ни разговаривать. НЕ ИНТЕРЕСНО, не зажигает, не заинтересовывает. А бывают даже грубые такие, ужас )))
И просто посмотришь в глаза, а глаза то никакие.

Для меня Глаза очень важны, я поним людей вижу, по глазам и улыбкам.

Я своих Робиков, по глазам определяю, у них глаза светяться добротой. Вот на Розуред глянуть, на мужа моего, на Сантасимплицитас, DeRaven, Ferzen, для примера.)
Смотреть приятно, читать завораживает. Не технический язык, а четкое понимание, четкое изложение с примерами, с шутками, ну как то вот ложится на ухо.))
, . и Хоть и Робиковый взгляд, глубокий, но светлый такой, добрый, открытый.

Ferian, а у вас Бальзаковский взгляд. Вам и Гюго другую надо, на Напочку похожую, потяжелее ))) По Векторам Орального типа. Вот такие с удовольствием кинуться выполнять все что вы скажете, и им вслать разговаривать, уговаривать. У них упор наКоммуникабельность.
Похоже вы Ринального типа, как раз по Веткорам дуал им.
Зрительный тип, сверх, гиперэмоциональный, ваш практически конфликтер )))

Мне не так потому что. Для меня Слова эмоции. Слова мысли. Слова смыслы. Просто так болтать не люблю!!!!!! А они, другие Гюги, тем все время и занимаются. Ни о чем, лишь бы говорить.

Я вам давла ссылку, почитайте про Opaльный тип и про Зрительный. Поймете в чем разница.
Мы статистику проводили между Гюгов.
Есть совершенно разные по векторам, но часто с упором на Opaльный, а другие на Зрительный.

Этические и Сенсорные по нашему получатся!!

Гюги то разные. И я вас буду раздражать ))). И вы меня )))
Я так думаю )) Привыкла говорить то что думаю, извините. )

Я не перетипирую. Просто понимаю, что Гюги разные. Я видела таких, на Напочек похожи, гаркнет и улетишь за тридевять земель ))). И по столу может долбануть со всей силы, чтобы что то доказать. Я не могу и не умею так. И не буду.

Я так с одного форума рванула с перепугу )))
Я такую Гюгу в Киеве видела, с Робиком, на Баля похожим. ОООО, кстати он чем то на вас похож.
Он точно Роб и она точно Гюга, но совсем другие!!!!!!!!

Может вам такие понравятся Гюги!! Они другие, и жизненные ценности у них Другие, материальные больше, деловые, упор на ЧЛ и БЭ, ЧС.

Я точно не понравлюсь, упор на Эмоции, я своими эмоциями живу, не чужими. Слишком у меня их много. И свободолюбивая очень. Что думаю, то и говорю ))

ИИИИ.... ещё, .... насчет легкомыслия, ума, болтовни глупой, Гюги тут тоже все разные. Все зависит от культуры, от самообучаемости, любви к познанию и т. д. А Это не ТИМно!!!

И Робеспьер, если это Робеспьер, это воспринимает очень хорошо. Или просто слушает то, что ему надо.

Тупость, пустое, глупое, давно понятное и уже решенное, Робы и правда не любят. Одно и тоже повторять, точно не надо )))

Я как то загрузилась проблемой, и ходила и ходила и говорила и говорила, а потом сижу, вяжу, и мысль умная пришла, Робик мой в двери стоит, я ему и начала рассказывать "А вот если бы вот так сделать? И ляляляля"))"
Поварачиваюсь, а его и след простыл )))он для себя уже все понял ))))))), а я тут уже грузиловом занимаюсь просто.))От неча делать )))

У меня ж в одну минуту, идеи 3-4, и все их надо высказать.

А бывает просто одна деталь в этой идее не нужная, а я все идеи с ней делаю. Деталь, которую надо бы выбросить, а я её типа втюхиваю. )) И поэтому ему все эти идеи имнно с этой деталью и уже не нужны, и не интересны. А я все размсоливаю. ))))Вообще то это жизнь, всяко бывает, но оно както так проваливается куда то, не запоминается, не акцентрируется.


5 Фев 2009 08:53

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 288/2942


5 Фев 2009 08:53 snezhanochka сказал(а):
И ответить, та мне ужас как не нравятся русские-они не едят сало, так как мы, например ))), не варят борщи с пампушками,


я люблю сало))) Вобщем, борщ мне обещала Света, а с вас сало

5 Фев 2009 08:57

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 644/2197


5 Фев 2009 08:57 mbf сказал(а):
я люблю сало))) Вобщем, борщ мне обещала Света, а с вас сало


И я люблю ))))))

У меня подруга Напочка есть, свекровь её свинюшку забила и пол хрюшки ей отдала. Она такое сало насолила, за уши не оттянешь )))
Вчерася мне кусочек дала.
Мы картошечки с лучком нажарили, помидорок открыли и оугрчиков, сала нарезали, Хлебушка свеженького галицкого нарезали, Да как налопались вслать )))))))))!!!!!!

Так что я За Сало! )))))

5 Фев 2009 09:03

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 208/846


А у нас БЭ в ролевой))) Мы знаем, когда лучше промолчать))))))))
Я - за Сало!)))))))

5 Фев 2009 09:09

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 644/2198


5 Фев 2009 09:09 roza_red сказал(а):
А у нас БЭ в ролевой))) Мы знаем, когда лучше промолчать))))))))
Я - за Сало!)))))))


Вот именно.)))
Робеспьеры не болтуны, и что очень замечательно ))) А то, если б оба болтали без остановки )), чтоб тогда б было б ))))

Я не представляю, я сама от себя устаю ))) А то два таких!!

Я все удивляюсь, как он (ЛИИ мой) может выдерживать такой Шквал, бурю, море эмоций, Море информации. И Любить так сильно, именно за то, за что другие не понимают!!
Ему медаль надо, Робикому моему!! )) Или даже две ))

И сало ЛИИ любят, многие любят )))))))

5 Фев 2009 09:18

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 144/368


5 Фев 2009 09:18 snezhanochka сказал(а):
И сало ЛИИ любят, многие любят )))))))
"Дуплиться салом - это важно!!!" (с) Гоблин...

по вопросу темы - пойду от противного Была такая ситуация - идем с ЭСЭ по улице... она болтает, болтает, болтает... и тут ЗАМОЛКАЕТ. Я все это время слушал ее "вполуха" и думал о своем, (ибо смысл уже давно ясен о чем она говорит) а тут мысль - "что-то не так. Гю замолчала." Говорю - "Если гюгошный разговор идет в фоне-все хорошо. Как только фон исчезает - что-то случилось." Вообще это миф, что гюги постоянно болтают, молчать они умеют очень даже красиво)))
Про легкомысленный треп - в соседней ветке уже состоялась дискуссия насчет подаваемой ЭСЭ ценностью информации.

5 Фев 2009 09:28

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 644/2199


5 Фев 2009 09:28 DeRaven сказал(а):
"Дуплиться салом - это важно!!!" (с) Гоблин...



А что значит слово-Дуплиться? )))

Это тоже самое, что и Дуализироваться?

Так выпьем же чарку горилки, за Дуализацию з салом, з борщом з памушками, з драниками, з картопляними галушками, да и не картопляними тоже )))))

Та с Щами, Голубцами, Варениками, Блинами, Блинницами и Оладушками ))))))))

5 Фев 2009 09:30

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 208/847


5 Фев 2009 00:56 Venera732212 сказал(а):
Вот такие ко мне претензии( причем явившиеся основанием, необходимым и достаточным для разрыва)-сказаны были 3ему лицу( мне ничего не говорилось вообще, я бы ес- но пошла навстречу)

Много болтает, много лишних вопросов, я 3 дня больше не выдерживаю. Не могу терпеть когда над ухом треск постоянный стоит, а главное легкомысленный.
Не такой уж и постоянный - ну да. люблю я поболтать, но я же и помолчать могу
Насколько серьезны для Роба подобные претензии? На мой взгляд ерунда, там еще страх сближения - может это отговорка для прекрытия? А может и нет. правда интересно, что вас бесит в нас? Тут можно вылить то отрицательное что накопилось, а мы почерпнем что то полезное для себя.

Ведь мы же вас любим и готовы для вас стараться и готовы для вас....

А если любите, то не провоцируйте))) И стараться для нас не надо, это здорово напрягает...
Теперь по существу.
Если в моими Гюго происходит не это :
"Много болтает, много лишних вопросов, ... когда над ухом треск постоянный стоит, а главное легкомысленный", то они заболели или у них депрессия и надо что-то СРОЧНО делать, мой привычный мир рушиться вслед за этим. Это сигнал к действиям!

5 Фев 2009 09:48

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 644/2201


5 Фев 2009 09:48 roza_red сказал(а):
А если любите, то не провоцируйте))) И стараться для нас не надо, это здорово напрягает...
Теперь по существу.
Если в моими Гюго происходит не это :
"Много болтает, много лишних вопросов, ... когда над ухом треск постоянный стоит, а главное легкомысленный", то они заболели или у них депрессия и надо что-то СРОЧНО делать, мой привычный мир рушиться вслед за этим. Это сигнал к действиям!


Выше я написала, что это значит Проблемой загрузилась сильно. Глючить начинает. Вариантов море лезет, DeRaven льки всякие, инфы море, а выбрать тяжело. Клинит по ЧИ!!
Или да, что то ещё может быть, но тоже, -Значит Проблема какая то. Переживают!!

Мыследеятельность то Хаотическая. И если проблема, там вообще в голове хаос начинается.
ТЯжело разложить по полкам, и ЧЭ зашкаливая, бывает что и отрубает Логику напрочь((((((

5 Фев 2009 09:51

Rina_Green
"Гюго"

Сообщений: 0/145


5 Фев 2009 02:25 Ferian сказал(а):
Если я в этой теме отпишусь как следует, то меня в бальзаки тут же затипируют.

Дело в том, что много чего не нравится.


Мы все во внимании )
Просим

5 Фев 2009 09:54

Aureliano_forum
"Робеспьер"

Сообщений: 0/111


1. Легкомысленность, несерьезность
2. Импульсивность - часто принимают решения под воздействием настроения
3. Слишком зациклены на позитиве, а иногда ведь хочется погрустить
4. Слишком много внимания уделяют мелочам и вещам второстепенным
5. Много говорят
6. Обычно обладают весьма примитивным чувством юмора



5 Фев 2009 11:32

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 144/369


Товарисчи, раз уж пошла такая терка, то пишите сразу свои ожидания от гюг, ведь любое недовольство появляется от несоответствия своих желаний и поведения близкого человека. ИМХО, так будет намного полезнее.

5 Фев 2009 11:42

F876
"Робеспьер"

Сообщений: 0/3


5 Фев 2009 00:56 Venera732212 сказал(а):
Много болтает, много лишних вопросов, я 3 дня больше не выдерживаю. Не могу терпеть когда над ухом треск постоянный стоит, а главное легкомысленный.

Обычно обижаются, что я на него слабо реагирую, а как на него еще реагировать?)

Замечал резко негативную реакцию на пустой треп только, когда устаю на работе... Хотя уставщим Гюго, походу тож тишины хочется...

5 Фев 2009 09:30 snezhanochka сказал(а):
А что значит слово-Дуплиться? )))



Первый раз услышал от местной девушки, когда отдыхал в Крыму...

Сленговое выражение, в зависимости от контекста... в данном случае получать удовольствие от употребления сала, эт если я ничего не попутал.

5 Фев 2009 12:06

Batik
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/63


5 Фев 2009 09:03 snezhanochka сказал(а):
Мы картошечки с лучком нажарили, помидорок открыли и оугрчиков, сала нарезали, Хлебушка свеженького галицкого нарезали, Да как налопались вслать )))))))))!!!!!!




сёдни просто праздник какой-то!

в воздухе весной пахнет, синичка с утра пела, и на форуме вот такое... Какое же светлое настоящее сегодня выдалось!



5 Фев 2009 12:26

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 644/2204


5 Фев 2009 11:32 Aureliano_forum сказал(а):
1. Легкомысленность, несерьезность
2. Импульсивность - часто принимают решения под воздействием настроения
3. Слишком зациклены на позитиве, а иногда ведь хочется погрустить
4. Слишком много внимания уделяют мелочам и вещам второстепенным
5. Много говорят
6. Обычно обладают весьма примитивным чувством юмора




1. У меня нет в помине, и уже давно ))))
Таких не видела Гюго вообще, именно легкомысленных. Все очень сурьезные

2. Есть, в очень большой степени! Если б этго небыло, так бы с Робиком своим и не познакомилась. Он до сих пор благодарен именно за мою Импульсивность ))))
(кстати многие эту импульсивность пытаюстся назвать иррациональностью. Чувства, эмоции не рациональны!!! )


3. Просто так Грустить ЭСЭ не будет. Рационал однако. И Сенсорик. Она не Гамочка и не Гексли!!!
Должно что то произойти, от чего Эмоциональное состояние изменится.
Проблем море, грущу часто. Просто ухожу в себя и думаю-думаю. Или Обожаю Мечатать!... лишь бы помечтать. Обожаю мечатать в тишине.


4. Тут можно поспорить, что такое мелочи, и что такое вещи втростепенные. Все в мире не однозначно, вариативно. И в одномчслучае эта мелочь, может перевернуть жизнь, а в другом случае вернет тебя к жизни, или просто доставит удовольствие и радость!!!!!!!

5. Что значит примитивным? И что значит чувство юмора?

Уж точно от того, что кидаются тортом в восторге не буду. Люблю сама шутки умные, ситуативные. Вот которые прям сейчас. В конкретном случае- игра слов, смыслов слов. Гюго не Бальзак! ))))
Про философские умные шутки, про загробную жизнь, смерть, и т. п Умные такие шутки это к Гамлетам и Бальзакам!!

Похоже вам все таки к ним тянет!!!! к Гамочкам. Ну что не предложение- мечты о них.
Я их вам советую.

Похожи на Гюго, но драматичнее, очень драматичнее. То, что вам надо!)



5 Фев 2009 12:06 F876 сказал(а):
Обычно обижаются, что я на него слабо реагирую, а как на него еще реагировать?)

Замечал резко негативную реакцию на пустой треп только, когда устаю на работе... Хотя уставщим Гюго, походу тож тишины хочется...

Первый раз услышал от местной девушки, когда отдыхал в Крыму...

Сленговое выражение, в зависимости от контекста... в данном случае получать удовольствие от употребления сала, эт если я ничего не попутал.


Да! тишины. Дома такая спокойная, даже умиротворенная с Робиком. )) За целый день так наобщаешься, что тишины и покоя и душевного комфорта хочется.
Я дома тише, чем на работе.

Насчет дуплить ))- я из Крыма сама, из Алушты, но там такого не слышала. Но может это новое молодежное выражение. Я то уже практически бабушка )))
5 Фев 2009 11:42 DeRaven сказал(а):
Товарисчи, раз уж пошла такая терка, то пишите сразу свои ожидания от гюг, ведь любое недовольство появляется от несоответствия своих желаний и поведения близкого человека. ИМХО, так будет намного полезнее.


Так тут получается, что Он хочет, чтобы Гюго была похожа на Гамочку.
Так не проще ли просто найти Гамочку.))) И не быть недовольным Гюго. )))
А просто стать довольным Гамочкой )))

5 Фев 2009 12:44

Venera732212
"Гюго"

Сообщений: 0/10


5 Фев 2009 11:32 Aureliano_forum сказал(а):
1. Легкомысленность, несерьезность
2. Импульсивность - часто принимают решения под воздействием настроения
3. Слишком зациклены на позитиве, а иногда ведь хочется погрустить
4. Слишком много внимания уделяют мелочам и вещам второстепенным
5. Много говорят
6. Обычно обладают весьма примитивным чувством юмора



Спасибо за развернутые претензии - похоже
Интересно, тут читала что дуализация может проходить легко, а может и нет и что дуалы вначале могут бесить а потом их понимают только, не сразу и когда приходит понимание. то видят. что это именно то что нужно. таков мой взгляд.

4-Робы мелочей вроде хаоса и отсутствия еды не замечают и о себе заботятся слабо- куда ж им без нас и нашего внимания к мелочам?

5 -я много говорю от нервов иногда. чтобы не было молчания, а оказывается он не против тишины был..... я же считала себя обязанной болтать. что то вроде того получается...

1 - вам что нравится когда все серьезно, не устаете от этого? неужели не хочется иногда легкомысленно подурить? Он считает меня взрывоопасной смесью и коктелем молотова... Я же ему говорила. что с другой ему будет скучно. Мне казалось я его завожу. вызываю улыбку. растормашиваю когда он грузится и это именно своей легкостью( а не легкомысленностью которой у меня нет, только треплюсь я легкомысленно а вообще то девушка серьезная слишком) и несерьезностью. Мне кажется это не недостаток.

2- да для вас это непонятно. А можно нашей импульсивностью вас сдвинуть с вашей логики, растормошить по крупному. именно искренней импульсивностью и чувствами, очень очень сильными и искренними? так чтобы вы сами не поняли что произошло вначале? Ну а потом ес -но придумали логическое обоснование почему теперь считаете иначе и почему вам нравятся импульсивные, болтушки хохотушки.?????
А то что 3 дня больше не выдерживаю?
мы и по 5 жили.... какже он бедненький то вытерпел? и ведь вида не показал
может это просто так?

5 Фев 2009 13:12

Rina_Green
"Гюго"

Сообщений: 0/146


Что-то верится с трудом, что Робам хочется негатива. Если я не права - дайте знать )).

Лично я, считаю просто не уместным, постыдным - злиться и выражать негатив. Если что-то вывело из себя - я сокрушаюсь. Но - спокойно, и по большей части над тем, что справедливость или рациональность отсутствует. И к концу - все же резюмирую, что и в этой ситуевине можно найти свои плюсы )). Ну проще мне так жить.
А если - кручина - грусть напала (беспросвет ( и с лупой позитива не найти(( ), кажется, что часть правильной меня отмирает (ЭСЭ становится жестче, нам это не идет)


5 Фев 2009 14:22

upuna
"Гюго"

Сообщений: 18/19


5 Фев 2009 00:56 Venera732212 сказал(а):
Ведь мы же вас любим и готовы для вас стараться и готовы для вас....


Венера, а может быть не стоит этим заморачиваться? я к тому, что вот сейчас мы прочтем, что форумских робиков напрягает в гюгошках, с которыми они когда-то встречались; зарубим себе это на носу, а потом встретим своего робика, и окажется, что он от всего того, что мы в себе поменяли, тащиться. но мы-то уже поменялись и поменяться обратно так же сложно, как и первичный процесс.

мне кажется, если вашего робика будет что-то в вас напрягать, то он сам вам об это скажет, а не передаст через 3ее лицо и, я надеюсь, не уйдет чисто по-английски.

мне кажется, если меняться и стоит, то основываясь на конкретного человека, а не в принципе на 1/16 часть населения

зато вы теперь на одного робика ближе к своему робику (путанно получилось)

5 Фев 2009 14:24

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 644/2207


5 Фев 2009 14:22 Rina_Green сказал(а):
А если - кручина - грусть напала (беспросвет ( и с лупой позитива не найти(( ), кажется, что часть правильной меня отмирает (ЭСЭ становится жестче, нам это не идет)


Ага

Я не люблю когда так. Вообще не идет так, даже лицо другое. Это не я совсем. Теряю себя!!!!!!!!
Долго в этом быть очень плохо, все равно стараешься выкарабкаться, придумать что то.
Сама себе придумать, что это тоже может быть к лучшему, и ищешь пути выхода.
И уговариваешь себя и даже веришь этому, что ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!!!!

Да и Когда радостное лицо, счастливое от жизни, Оно красивое.
и люди рядом зажигаются.
И у них лица расцветают в улыбках.
И положительные Эмоции, как Волны переливаются из строны в сторону.

А если ты никакущий от горя, тоски, непонимания, безисходности, то и вокруг тебя это витает, и другим плохо от этого. ((



5 Фев 2009 14:50

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 144/370


5 Фев 2009 14:22 Rina_Green сказал(а):
Что-то верится с трудом, что Робам хочется негатива. Если я не права - дайте знать )).
ты права))




А если - кручина - грусть напала (беспросвет ( и с лупой позитива не найти(( ), кажется, что часть правильной меня отмирает (ЭСЭ становится жестче, нам это не идет)
таких ситуаций не бывает. На взять за правило все обращать в позитив и хорошее

5 Фев 2009 14:57

Rina_Green
"Гюго"

Сообщений: 0/147


5 Фев 2009 14:57 DeRaven сказал(а):
ты права))



таких ситуаций не бывает. На взять за правило все обращать в позитив и хорошее


Болевая такие выкрутасы выдает порой... мда.. Тут, наверно, Дуал таки спасает ))
Самой мне проще спрятаться, что б никому уныние не передать )

5 Фев 2009 15:03

AnLeSa
"Гюго"

Сообщений: 17/42


Абсолютно согласна с произнесенным выше. Раздражать может что-то в человеке, в его поведении, в характере. Но не в типе информационного метаболизма. В одной и той же ситуации разные гюгошки поведут себя по-разному. И разные робики на это по-разному отреагируют: один с восторгом, другой с раздражением. Дуал дуалу рознь. Как и тождик тождику.

5 Фев 2009 15:04

Rina_Green
"Гюго"

Сообщений: 0/148


5 Фев 2009 15:04 AnLeSa сказал(а):
Абсолютно согласна с произнесенным выше. Раздражать может что-то в человеке, в его поведении, в характере. Но не в типе информационного метаболизма. В одной и той же ситуации разные гюгошки поведут себя по-разному. И разные робики на это по-разному отреагируют: один с восторгом, другой с раздражением. Дуал дуалу рознь. Как и тождик тождику.


Мне вообще думается, понятие РАЗДРАЖЕНИЕ (в негативном смысле (есть и позитивный, но чего-то о нем все умалчивают )), в ветку альфы, привнесли другие квадры.
Так как отношения дуальности подразумевают комфортное принятие сильных и слабых друг друга.

Если что-то безумно не нравится, то одно из двух: это не ваш дуал; обладаете неверной инфой.

И весь смысл этой ветки заключается: либо в перетипировании, либо в информировании.

5 Фев 2009 15:18

AnLeSa
"Гюго"

Сообщений: 17/43


5 Фев 2009 15:18 Rina_Green сказал(а):
Мне вообще думается, понятие РАЗДРАЖЕНИЕ (в негативном смысле (есть и позитивный, но чего-то о нем все умалчивают )), в ветку альфы, привнесли другие квадры.
Так как отношения дуальности подразумевают комфортное принятие сильных и слабых друг друга.

Если что-то безумно не нравится, то одно из двух: это не ваш дуал; обладаете неверной инфой.

И весь смысл этой ветки заключается: либо в перетипировании, либо в информировании.


Тоже вариант. Но, к примеру, меня раздражает глупость. Исключительно в моем понимании этого слова. И, разумеется, что не все мои дуалы умны. Значит, меня общение с таким человеком будет нервировать. Но именно с этим человеком. Мне не придет в голову сказать, что раз он глуп, то все робики глупы. Кстати, я вообще считаю, что нет ничего хуже глупого дуала или невоспитанного тождика. Так сразу стыдно. Как за саму себя. ) А если смотреть на "раздражение" не в негативном смысле слова, а именно как на раздражитель-возбудитель, то совсем иная картина.
5 Фев 2009 15:18 Rina_Green сказал(а):
И весь смысл этой ветки заключается: либо в перетипировании, либо в информировании.


Будь моя воля (хорошо, что мне ее никто не дает!), я бы тут половину форума перетипировала!

5 Фев 2009 15:24

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 644/2209


5 Фев 2009 15:24 AnLeSa сказал(а):
Тоже вариант. Но, к примеру, меня раздражает глупость. Исключительно в моем понимании этого слова. И, разумеется, что не все мои дуалы умны. Значит, меня общение с таким человеком будет нервировать. Но именно с этим человеком. Мне не придет в голову сказать, что раз он глуп, то все робики глупы. Кстати, я вообще считаю, что нет ничего хуже глупого дуала или невоспитанного тождика. Так сразу стыдно. Как за саму себя. ) А если смотреть на "раздражение" не в негативном смысле слова, а именно как на раздражитель-возбудитель, то совсем иная картина.

Будь моя воля (хорошо, что мне ее никто не дает!), я бы тут половину форума перетипировала!


Какие вы молодцы девочки. Умнички мои сурьёзные
Все слова поддерживаю!!!!
Все все!!!

Я ж тоже об этом вначале и начала говорить.
Люди бывают настолько разные, даже дуалы, что оболдеть ))))

5 Фев 2009 15:29

Silja
"Робеспьер"

Сообщений: 95/368


А можно я скажу претензию. ВОт почему - Робы у нас исключительно - мужчины, а Гюго - исключительно женщины подразумеваются в темах?
Я понимаю, что мужиков-Гюгов сюда на форум почти совсем не заносит, но это еще не говорит о том, что о них не надо говорить, как и о женщинах-Робеспьерах.
Вот.
Я пока не поняла, что мне не нравитсяь в Гюгошках, болтливые, конечно, но я за свою жизнь так намолчалась с Достиками, что меня пока не напрягают. А вот мужики-Гюго воспринимаются на уровне исключительно "поболтать".
Каких-то иных чувств к ним не испытываю. Не могу понять - почему.
А вот кто нравится - так это Бали. Сегодня поймала себя на мысли, что вот опять мне очередной Баль приглянулся, да и они меня почему-то взглядом провожают. Из-за дефицита Напок, что ли?

5 Фев 2009 15:41

AnLeSa
"Гюго"

Сообщений: 17/44


5 Фев 2009 15:29 snezhanochka сказал(а):
Какие вы молодцы девочки. Умнички мои сурьёзные
Все слова поддерживаю!!!!
Все все!!!

Я ж тоже об этом вначале и начала говорить.
Люди бывают настолько разные, даже дуалы, что оболдеть ))))



Мы такие! )

5 Фев 2009 15:43

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 144/371


5 Фев 2009 15:03 Rina_Green сказал(а):
Самой мне проще спрятаться, что б никому уныние не передать )
не знаю как у остальных ЛИИ, а мне не нравится, когда ЭСЭ прячется с негативом и дурными мыслями. Мне кажется, тут лучше поделиться с тем, кто хочет и может помочь???)

П. С. Либо у меня не было такого кредита доверия со стороны ЭСЭ...


5 Фев 2009 15:46

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 644/2210


5 Фев 2009 15:46 DeRaven сказал(а):
не знаю как у остальных ЛИИ, а мне не нравится, когда ЭСЭ прячется с негативом и дурными мыслями. Мне кажется, тут лучше поделиться с тем, кто хочет и может помочь???)



А оно ж и не спрячешь! Это она наверное не так выразилась.
Оно ж все на лице написано. Вообще все на лице написано. У меня так точно. Даже незнакомые мнгое могут прочитать. Лицо ходуном ходит от эмоций

И когда Робеспьер твой Родной, он уже сам знает о чем ты думаешь. ТЫ ж обмолвилась недавно, рассказала что было за день, что видела, что узнала.

И когда ты проваливаешься в свои мысли, он видит как то. Я не знаю как. Он даже уже угадывает про что думаю, про что переживаю.
Как то унего там складывается все в голове, мои слова, мои эмоции во что то складываются и он видит!

Гюги гововрят о переживаниях, негативах, они так проблемы решают, коммуникабельностью, инфу находят и Робику ею всю приносят. )

Только они нудеть не будут, и весь свой хаос выливать. Будет думы-думать. ПО ПОЛКАМ РАСКЛАДЫВАТЬ! )
А потом все что надо, все варианты, детали, котрые разложила, ещё скажет. Просто ж решить надо проблему.

Не знаю.. но у меня так...
5 Фев 2009 15:46 DeRaven сказал(а):
П. С. Либо у меня не было такого кредита доверия со стороны ЭСЭ...


Много вариантов.
1) Она уже знает как решить или кто поможет решить
2) У неё уже море инфы и она раскладывает по полкам
3)какая то специфическая проблема
4) Ты к этой проблеме никаким боком, и зачем тебя напрягать тогда.
5) Она не знает хочешь ли ты её проблемы?)

Все таки когда Родной Робеспьер, там просто автоматически все пополам - и слезинки и дождинки ))) и проблемы, и эмоции ЛЮБЫЕ!! Все пополам! От чистого сердца!!


5 Фев 2009 15:53

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 28/95


Снежана,
"Ferian, а у вас Бальзаковский взгляд. Вам и Гюго другую надо, на Напочку похожую, потяжелее )))"

Мне Гюгу никакую не надо(разве что просто для периодического общения), я с донкой встречаюсь и меня практически все устраивает .
Ну это так в слову, а насчет Бальзаковского "подтипа" и наличия сильного ринального вектора вы правы.

Может сейчас в чем то повторюсь, но выскажу все что не нравилось в гюгах, с которыми общался. Надеюсь что это свойственно не всем гюгам. Также отмечу, что перечисленные мной вещи есть и не только у гюго, но у гюго они мне встречались чаще и в более выраженной форме.

Итак меня НЕ УСТРАИВАЕТ (слово "раздражает" правда не очень подходит):

1) Излишняя на мой взгляд позитивная эмоциональность.

Порой такой фонтан "радости и счастья" вполне приятен, но когда видишь, что твориться вокруг, он кажется неуместным.
Иной раз они из-за этого оптимизма не видят негативных вещей, которые нужно изменять.

2) Чрезмерная (опять же на мой взгляд активность) в сочетании с 1 пунктом.

Тут думаю все понятно, и расписывать не следует.

3) Незаслуженная похвала со стороны Гюго.

Очень часто знакомые гюго начинают хвалить за всякую, извиняюсь, фигню. А мне кажется это незаслуженным и следовательно несправедливым.
Вроде я ничего такого не сделал, чтоб получить эту похвалу.

4) Стремление показать, что они все понимают, при отсуствии понимания.

Например: объясняю гюге какую-то сложную вещь. Она слушает, чуть ли не рот открыв. Потом спрашиваю "поняла?", на что ответ "конечно же, все понятно". А стоит проверить понимание встречным вопросом, то видишь, что ничего она не поняла и даже не особо запомнила.
Приходится повторять и т. д.

Мне не сложно объяснить, я это делать люблю и видимо умею, а не нравится тут даже не то, что не понимают сразу(не понимают порой и робы и другие типы), а то что выдают желаемое за действительное.

Разумеется есть и гюги умные, которые сразу все по настоящему понимают получше иных робов, но я говорю о тех, что я видел.


Пока думаю хватит. Все сказанное мной мое личное мнение, высказанное не с целью кого то обидеть, а с целью прояснить вопрос.




5 Фев 2009 16:22

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 644/2213


Ferian, очень хорошо написал. Это многим тоже непонятно. Иногда смотрят так странно-странно ))Удивляются! )))

Это же все от Души! Я это чувствую. если Говорю что то, то чувствую!!

Даже похвала тебе- это мое восхищение, мое настоящее, правдивое понимание. Я ТАК ВИЖУ ТЕБЯ!!

Меня Робик тоже хвалит, и говорит, что я себя недооцениваю. Когда хвалит, мне так тоже смешно, нашел за что хвалить, и чувство, что перехваливает ))))

Ну что ж поделаешь, мы такие, какие есть!!

Я раньше не понимала, почему меня все учат. Все смотрят, как на ребенка.
И думала, а почему я так не похожа на других.

Даже была мысль-А не инопланетянка ли я!)))))

Соционика показала, что хоть мы и разные, но есть такие же как я, мыслящие, как я, мысли со многими совпадают, ценности, понимания.
И радостно так стало. И тогда я вообще отпустила себя.
И наверное поэтому теперь такая Разухабистая! Уверенная в себе, в своем Я!)

И уверенная, что вот така я смешная, странная я нужна и меня Любят!! И именно за Это!



5 Фев 2009 16:37

F876
"Робеспьер"

Сообщений: 0/4


5 Фев 2009 16:22 Ferian сказал(а):
4) Стремление показать, что они все понимают, при отсуствии понимания.

Например: объясняю гюге какую-то сложную вещь. Она слушает, чуть ли не рот открыв. Потом спрашиваю "поняла?", на что ответ "конечно же, все понятно". А стоит проверить понимание встречным вопросом, то видишь, что ничего она не поняла и даже не особо запомнила.
Приходится повторять и т. д.

Мне не сложно объяснить, я это делать люблю и видимо умею, а не нравится тут даже не то, что не понимают сразу(не понимают порой и робы и другие типы), а то что выдают желаемое за действительное.


Хм, я так тоже делаю =))

Осознанно, когда вещь реально мне не интересна и я ее необходимой не нахожу, но обстоятельства вынуждают этим заниматься.

Неосзнанно, я как бы думаю, что понял, но неопытность в изучаемом вопросе не позволяет видеть "подводные камни", без которых понимание формальное и поверхносное. Учитывая количество подобных историй рассказаных дедом - преподаватель со стажем, более 50 лет, то не думаю, что это на ТИМ завязано. Именно наводящие и встречные вопросы и вскрывают такое непонимание.

Да и мой собственный опыт обучения разных людей(программирование/общекомпьютерная грамотность) говорит о том, что явление довольно распространенное.



5 Фев 2009 17:33

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 28/96


F876, у гюгов я такое явление чаще чем у других типов замечал, ну возможно это лично мое наблюдение.

5 Фев 2009 18:09

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 144/373


5 Фев 2009 18:09 Ferian сказал(а):
F876, у гюгов я такое явление чаще чем у других типов замечал, ну возможно это лично мое наблюдение.
можно себе задать встречный вопрос - а потребуется ли гюге практическое применение этой "сложной вещи"? Как правило, это какие-нибудь заумно-занудные теории и вопросы мироздания типа почему комары жужжат и кусаюцца, которые для практического применения требуют внесения массы деталей и под каждую ситуацию свои. Или я неправильно понял?

И можно сразу представить ситуацию, когда мне в лоб говорят - да неинтересны мне твои заумные штуковины, нафиг-нафиг (а это отрицание блока ЭГО роба)... ну и реакцию несложно представить. У вас девушка донка, как я понял? Вот уже отчасти понимаю почему...


5 Фев 2009 18:13

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 28/97


"Как правило, это какие-нибудь заумно-занудные теории и вопросы мироздания типа почему комары жужжат и кусаюцца, которые для практического применения требуют внесения массы деталей и под каждую ситуацию свои. Или я неправильно понял?"

Наполовину правильно. Бывает и такое, как Вы сказали. Но еще приходилось объяснять гюгам какие-то вопросы по изучаемым в университете предметам.

"И можно сразу представить ситуацию, когда мне в лоб говорят - да неинтересны мне твои заумные штуковины"

Вот в случае объяснения учебного материала дело не столько в интересе, сколько в необходимости понимания чего-либо.
И тут меня как логика вообще поражает тот факт, что лично ей надо понять, а вместо этого она лишь делает вид, что понимает.




5 Фев 2009 19:08

Rina_Green
"Гюго"

Сообщений: 0/150


5 Фев 2009 19:08 Ferian сказал(а):
Вот в случае объяснения учебного материала дело не столько в интересе, сколько в необходимости понимания чего-либо.
И тут меня как логика вообще поражает тот факт, что лично ей надо понять, а вместо этого она лишь делает вид, что понимает.




Кажется, я поняла, в чем проблема ))
Вы, видимо, ожидаете, что Гюга выдаст понятый материал, подобно тому, как вы ей изложили.
Вместо этого - куча упущений, перефразирования и урезания многих важных моментов??
Так??


Гюги много чего понимают (особенно когда Роб объясняет), но вот воспроизвести так же (в сжатые сроки) часто вызывает трудности ))

Плюс - лучше всего запоминается инфа, которая как-либо окрашена эмоционально. Теоретизирования Роба на научные темы - зачастую вообще безэмоциональны. Нужно пытаться как-то раскрашивать. Яркими примерами, отвлечениями к инфе с практическим приминением.


5 Фев 2009 19:25

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 28/98


5 Фев 2009 19:25 Rina_Green сказал(а):
Кажется, я поняла, в чем проблема ))
Вы, видимо, ожидаете, что Гюга выдаст понятый материал, подобно тому, как вы ей изложили.
Вместо этого - куча упущений, перефразирования и урезания многих важных моментов??
Так??



Да, бывает и такое - особенно с упусканием важных моментов.(перефразирования не так страшны -если суть остается той же, то я все понимаю)
Но чаще я задаю какой-нибудь вопрос на понимание, на который иногда достаточно дать вполне односложный ответ, но который покажет понимание.
И дело не в том, что гюга может на него ответить неверно(мне не трудно -могу объяснить хоть 10 раз), а в том, что она сама не скажет о том, что непонятно.


5 Фев 2009 19:34

Rina_Green
"Гюго"

Сообщений: 0/151


5 Фев 2009 19:34 Ferian сказал(а):
Да, бывает и такое - особенно с упусканием важных моментов.(перефразирования не так страшны -если суть остается той же, то я все понимаю)
Но чаще я задаю какой-нибудь вопрос на понимание, на который иногда достаточно дать вполне односложный ответ, но который покажет понимание.
И дело не в том, что гюга может на него ответить неверно(мне не трудно -могу объяснить хоть 10 раз), а в том, что она сама не скажет о том, что непонятно.



Можно еще вешать якоря )) типа -"Это - очень важно!" или "Это очень интересная вещь!" ))
после этого - вещать )))

5 Фев 2009 19:41

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 28/99


Rina_Green, хорошая идея.

5 Фев 2009 19:47

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 145/374


просто изначально была другая плоскость обсуждения, подразумевающая личные отношения, в которых есть обоюдная заинтересованность, а не деловые (учебу можно сюда приписать). Тем более, частенько в универе усваивать неинтересный материал НАДО для сдачи экзаменов и зачетов.. принудиловка короче. Если гюге что-то надо, обязательно разберется))

5 Фев 2009 20:23

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 28/100


Разумееется плоскость обсуждения была другая, но перешла она в другое состояние еще до меня.
Так что я буду только рад, если она вернется в прежнее состояние.

И еще раз повторю - дло не в том что не понимает, а в том, что не "сознается" в этом непонимании. Это, уж извините меня, вещи разные)



5 Фев 2009 20:33

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 145/375


я стараюсь смотреть глубже. Раз не понимает, значит нет желания и ей это не нужно. А открыто сказать об этом - возможно, боится обидеть

5 Фев 2009 20:41

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 28/101


5 Фев 2009 20:41 DeRaven сказал(а):
я стараюсь смотреть глубже. Раз не понимает, значит нет желания и ей это не нужно. А открыто сказать об этом - возможно, боится обидеть


и если дальше углубляться, то возникает вопрос - а почему данного желания нет?

Желания ведь тоже не спонтанная вещь. Часть из них не ТИМны, а часть вполне могут обуславливаться ТИМом.

А если опять возвращаться к "поверхности", с которой мы начали, то я писал что меня раздражает именно сокрытие непонимания. Пусть это даже по причине нежелания меня обидеть, но мне если честно, немного обидно становится когда мне говорят что понимают, а на самом деле это не так.
5 Фев 2009 18:13 DeRaven сказал(а):
У вас девушка донка, как я понял? Вот уже отчасти понимаю почему...



И почему же?
Пардон за оффтоп, хотя это возможно выведет нас на что-то....


5 Фев 2009 20:59

AnLeSa
"Гюго"

Сообщений: 17/45


5 Фев 2009 20:59 Ferian сказал(а):
и если дальше углубляться, то возникает вопрос - а почему данного желания нет?

Желания ведь тоже не спонтанная вещь. Часть из них не ТИМны, а часть вполне могут обуславливаться ТИМом.

А если опять возвращаться к "поверхности", с которой мы начали, то я писал что меня раздражает именно сокрытие непонимания. Пусть это даже по причине нежелания меня обидеть, но мне если честно, немного обидно становится когда мне говорят что понимают, а на самом деле это не так.

И почему же?
Пардон за оффтоп, хотя это возможно выведет нас на что-то....



А Вы можете допустить, что это, на Ваш взгляд, "сокрытое непонимание", нечто иное. Что если девушке искренне кажется, что она понимает то, что Вы ей объясняете (а Робы как никто умеют объяснять), и, даже возможно, она понимает Вас, но при попытке самой изложить только что усвоенный материал, она теряется. Не может так же стройно и логично изложить понятое. Ведь зазубренное не означает понятое, как и наоборот. Вы знаете, я по одному из образований филолог, и меня часто спрашивают, что означает то или иное слово, значение которого я прекрасно знаю и понимаю, слово, которым я часто оперирую. И иногда мне очень трудно объяснить, подобрать нужные слова, чтобы точно отразить значение. Это бывает редко, но бывает, и чувствую я себя при этом очень глупо, потому что, на мой взгляд, мне приходится объяснять что-то очевидное. А кому-то может показаться, что я не владею предметом.

5 Фев 2009 21:25

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 28/102


5 Фев 2009 21:25 AnLeSa сказал(а):
даже возможно, она понимает Вас, но при попытке самой изложить только что усвоенный материал, она теряется. Не может так же стройно и логично изложить понятое


Разумеется и такое предполагаю, но при этом я вполне могу оценить ее уровень владения проблемой.
И отличить "понимаю, но не могу выразить" от "не понимаю вообще" по-моему весьма просто.

Кстати этом форуме я прекрасно понимаю что имеют ввиду гюго(в отличие от некоторых других субъектов), как бы это не было эмоционально, спутанно и т. д. сказанно.
И разумеется также легко отличить понятое от непонятого, независимо от средств, методов и формы выражения.


(Кстати интересно, что именно этот пункт, вызвал наибольшее внимание. )




5 Фев 2009 21:36

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 145/376


5 Фев 2009 20:59 Ferian сказал(а):
и если дальше углубляться, то возникает вопрос - а почему данного желания нет?

Желания ведь тоже не спонтанная вещь. Часть из них не ТИМны, а часть вполне могут обуславливаться ТИМом.
Не нужно это ей, либо минимальная важность. В данном случае сильный отпечаток накладывают как раз-таки личностные факторы. Потребность в получении образования она внетимна.

вторую возможную причину такого поведения указала Анна.

И почему же?
Пардон за оффтоп, хотя это возможно выведет нас на что-то....
хотя бы потому, что с ними намного проще найти взаимопонимание и доны прекрасно понимают робов))))


5 Фев 2009 21:42

AnLeSa
"Гюго"

Сообщений: 17/46


5 Фев 2009 21:36 Ferian сказал(а):
Разумеется и такое предполагаю, но при этом я вполне могу оценить ее уровень владения проблемой.
И отличить "понимаю, но не могу выразить" от "не понимаю вообще" по-моему весьма просто.

Кстати этом форуме я прекрасно понимаю что имеют ввиду гюго(в отличие от некоторых других субъектов), как бы это не было эмоционально, спутанно и т. д. сказанно.
И разумеется также легко отличить понятое от непонятого, независимо от средств, методов и формы выражения.


(Кстати интересно, что именно этот пункт, вызвал наибольшее внимание. )





А вообще, вот мне лично очень трудно обходиться без конкретных примеров. Я это к чему, вот опять же я понимаю, о чем Вы пишете, но раз нет примеров, то я допускаю такое количество вариантов, что самой трудно выбрать. А про пункты... Просто этот получил развитие, потому я и вклинилась в беседу. Я абсолютна не уверена, что Вам интересно мое мнение по поводу остальных пунктов, так чего же лезть.

5 Фев 2009 21:42

Rina_Green
"Гюго"

Сообщений: 0/152


5 Фев 2009 20:41 DeRaven сказал(а):
я стараюсь смотреть глубже. Раз не понимает, значит нет желания и ей это не нужно. А открыто сказать об этом - возможно, боится обидеть


Возможно еще - не хочется выглядеть глупой/ отнимать время(Типа - большая же часть понятна, а с остальным потом сама разберусь )).

Есть Робы(и не только) которые уверены, что остальные - такие же, как он сам (Могут так же, как он, закопавшись в книги на безграничный срок, что-нить открыть полезного для науки ))
Какая пропасть, между ЭСЭ и ЛИИ! И, какой ужас для Гюги, быть под преподавательским крылом такого Роба. Он же будет спрашивать, как с себя самого!)

Две Гюго (я и AnLeSa)одинаково поняли данную проблему.
И это уже о чем то говорит )) В первую очередь - что Ferian (может и еще кто из Робов), не может явно оценить степень понимания Гюго инфы, что Роб дает.

Вот мне тоже кажется, что если что-то надо понять - стесняться спросить мы не будем.

По поводу нежелания обидеть... может быть..
Но чаще Гюги лучше скажут -"Может я в танке, но повторите, не поняла"
А бесполезности-неинтересности - вроде как все отсекают. Ничего фатального в этом нет.

5 Фев 2009 22:10

AnLeSa
"Гюго"

Сообщений: 17/47


5 Фев 2009 22:10 Rina_Green сказал(а):
Возможно еще - не хочется выглядеть глупой/ отнимать время(Типа - большая же часть понятна, а с остальным потом сама разберусь )).

Есть Робы(и не только) которые уверены, что остальные - такие же, как он сам (Могут так же, как он, закопавшись в книги на безграничный срок, что-нить открыть полезного для науки ))
Какая пропасть, между ЭСЭ и ЛИИ! И, какой ужас для Гюги, быть под преподавательским крылом такого Роба. Он же будет спрашивать, как с себя самого!)

Две Гюго (я и AnLeSa)одинаково поняли данную проблему.
И это уже о чем то говорит )) В первую очередь - что Ferian (может и еще кто из Робов), не может явно оценить степень понимания Гюго инфы, что Роб дает.

Вот мне тоже кажется, что если что-то надо понять - стесняться спросить мы не будем.

По поводу нежелания обидеть... может быть..
Но чаще Гюги лучше скажут -"Может я в танке, но повторите, не поняла"
А бесполезности-неинтересности - вроде как все отсекают. Ничего фатального в этом нет.


Ты знаешь, мне всегда неловко прервать человека, это я только родного Роба могу на полуслове одернуть и сообщить, что мне неинтересно или ненужно. Но тут я стопроцентно уверена - поймет! А мало ли, как чужой человек отреагирует. Да, буду слушать и кивать. О! Есть еще вариант. Ответ положительный на вопрос: "Ну ты поняла?" может быть обусловлен элементарным желанием наконец прекратить пытку непонятной и нежеланной темой беседы. )))

5 Фев 2009 22:22

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 145/377


5 Фев 2009 22:10 Rina_Green сказал(а):
Есть Робы(и не только) которые уверены, что остальные - такие же, как он сам (Могут так же, как он, закопавшись в книги на безграничный срок, что-нить открыть полезного для науки ))

я могу тебе сказать даже больше - робы частенько имеют такую же привычку требовать с других такого же понимания.. типа ну как же так? Ведь это элементарные вещи)) По-моему мнению, от нее нужно избавляться и относиться более снисходительно к людям.




5 Фев 2009 22:27

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 663/4507


5 Фев 2009 23:27 DeRaven сказал(а):
я могу тебе сказать даже больше - робы частенько имеют такую же привычку требовать с других такого же понимания.. типа ну как же так? Ведь это элементарные вещи))


К донкихотам велкам Мы ваш интеллектуальный секас всегда оценим

5 Фев 2009 23:45

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 146/378


6 Фев 2009 00:45 kinofobaII сказал(а):
К донкихотам велкам Мы ваш интеллектуальный секас всегда оценим
и это будет взаимно)))до точки наивысшего интеллектуального удовольствия


5 Фев 2009 23:47

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 644/2213


5 Фев 2009 19:34 Ferian сказал(а):
И дело не в том, что гюга может на него ответить неверно(мне не трудно -могу объяснить хоть 10 раз), а в том, что она сама не скажет о том, что непонятно.



Странно!!!!
Может это все таки не Гюга.
Хотя, может тут др. типологии затесались )))

Я вот никогда не боялась быть Дурочкой. ))

Так получилось в жизни, что я с медучилища и полгода поизучав самостоятельно комп пошла в банк работать Сисадмином.
Я бы по другому не обучилась, если б не общалась, не переспрашивала.

Читать заумные книжки, это одно. Там по Netware 3.1 такие папочки нехилые, штук 8-9 )))
Я б их и за всю жизнь не одолела.
Да все равно куча провалиться инфы в никуда), не поймется. Другое, когда проблема, ты её решаешь, и тебе подсказывают как и что делать.
Опыт. Ручкми. У меня память ручкми очень хорошая! ))) Потрогать надо, сделать, тогда запомню. Я так телефоны запомниаю. Спроси-не скажу, а вот на телефоне руками сразу наберу. Почему так-не знаю ))))

И если ты не понял что то в банке. Если не знаешь. То ты просто это не сделаешь.

Работа ответственная. Это же Банк.

Поэтому сто раз переспрошу ))), чтобы разжевали что да как.

А потом, уже и сама все делала, опыт потому что, понимание что и откуда растет ))) и уже и сам соображаешь, даже в нестандартных ситуациях.
Да и все знать низя, все равно переспрашивала. Мальчишки понимали, подсказывали, обучали.
Видели, как я ношусь по банку, летала по нему )), ыидели какая я ответственная

И всегда меня добивали тетеньки-бухгалтера. Которые строили из себя умных-приумных, а когда им рассказываешь что и как делать, почему и чего, глазенки такие тупые-тупые. И потом даже чкть-чть воспроизвести не могли.

Ничего не понимали. Хотя кивали головами -ДА!))

Просила их записывать. ЧТобы хоть смотрели как делать. Пошагово.

В Банке попала в 98 году на Деноминацию, Новый план счетов, отсюда установка Новой программы-оболочки, котрую надо было быстро-быстро настроить. Чтобы банк мог быстро-быстро заработать. От мы месяц практически не спали, до 4 утра, а в 9 на работу опять.

И тут тоже сто раз у других переспросишь, потому что сделать надо. Поому что если чего не так насчитает, будет пипец котяткам ))))

Да и вообще, никогда не боялась показаться дурочкой и переспросить, уточнить. Мне ж по полкам надо в голове разложить, чтобы понять, а для этого нужны детальки. )

Меня озарило, а не Напочка ли то была, а не Гюга. Некоторые как раз со своей болевой БЛ, бояться показаться неумными, и не переспросят, а делают только вид, что понимают.

5 Фев 2009 20:41 DeRaven сказал(а):
я стараюсь смотреть глубже. Раз не понимает, значит нет желания и ей это не нужно. А открыто сказать об этом - возможно, боится обидеть


Вот ксттаи тоже правильно. Если мне не интересно это, если мне это не надо, тоя просто и не слушаю, и по полкам не раскладываю.
И иногда Да, бывает трудно сказать- Нет, мне это неинтересно.
5 Фев 2009 22:10 Rina_Green сказал(а):
Но чаще Гюги лучше скажут -"Может я в танке, но повторите, не поняла"
А бесполезности-неинтересности - вроде как все отсекают. Ничего фатального в этом нет.


Вот двумям предложениями все что я тут понаписала. Да ты Логик )))

6 Фев 2009 08:24

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 28/103


snezhanochka, это были именно гюги, а не напки.

И так или иначе, но по какой бы то ни было причине меня подобная расстановка не очень устраивала.

С донами лично мне намного удобнее общаться, особенно в случае передачи знания.

Возможно это сугубо личное, также замешанное на моих типологических особенностях, например шизоидной акцентуации характера по дифференциальной психологии, но тут просили сказать что не нравится - я и сказал

6 Фев 2009 08:50

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 644/2215


6 Фев 2009 08:50 Ferian сказал(а):
snezhanochka, это были именно гюги, а не напки.

И так или иначе, но по какой бы то ни было причине меня подобная расстановка не очень устраивала.

С донами лично мне намного удобнее общаться, особенно в случае передачи знания.

Возможно это сугубо личное, также замешанное на моих типологических особенностях, например шизоидной акцентуации характера по дифференциальной психологии, но тут просили сказать что не нравится - я и сказал

ъ
Спасибо!
Да жизнь сложная штука, и не все соционикой можно объяснить!!!!!!

6 Фев 2009 09:12 snezhanochka сказал(а):
ъ
Спасибо!
Да жизнь сложная штука, и не все соционикой можно объяснить!!!!!!



Как раз об этом!!!!!!!!


Даже кто то выделил, как важное!

6 Фев 2009 09:12

Graytail
"Робеспьер"

Сообщений: 0/2


очень часто не хватает глубины. возможности "на равных" обсудить какие-то вопросы, докопаться до сути.
вообще, тяжело постоянно оставаться один на один с этими огромными пластами систем и фактов, хочется ощутить родство, хочется услышать взвешенную, обоснованную со всех сторон позицию, с которой можешь внутренне согласиться или не согласиться - но она однозначно вызовет в тебе отклик и уважение.
интеллект собеседника очень часто стоит если не на первом, то на значительном месте. а в манере общения "гюго" взвешенность и продуманность можно наблюдать редко, к сожалению. "гюго" хорошо принимать порционно, как пилюли, но в качестве постоянного явления они бывают тяжелы. чересчур эмоциональны. про многословность и громкость здесь уже говорили.

20 Фев 2009 04:13

usasm1
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/76


Угу
"...
И ту, которая одна!
Недолюбил, недолюбил,
Недолюбил, недолюбил!!!
Смешно, не правда ли смешно..."

20 Фев 2009 04:27

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 152/480


20 Фев 2009 04:27 usasm1 сказал(а):
Угу
"...
И ту, которая одна!
Недолюбил, недолюбил,
Недолюбил, недолюбил!!!
Смешно, не правда ли смешно..."
ой, я представил ситуацию, когда я пытаюсь из гюго сделать анализирующий экскаватор: выкидываю огромную гору фактов и системных пластов со словами: "сделай вывод и обоснуй его с разных сторон". А в ответ получаю: "А чего это ты такой серьезный и неэмоциональный??? Давай, побудь бенгальским огнем и позажигай вокруг - ЭТО ЖЕ ТАК ЛЕГКО!!!" Вот начитаются гюги таких сообщений на форуме, а потом на встрече с робами боятся показаться глупыми и легкомысленными((

20 Фев 2009 10:34

Graytail
"Робеспьер"

Сообщений: 0/3


20 Фев 2009 10:34 DeRaven сказал(а):
Вот начитаются гюги таких сообщений на форуме, а потом на встрече с робами боятся показаться глупыми и легкомысленными((

обоснуйте. ))
человек взрослый (психологически) не "боится показаться". он банально будет собой.
то, о чем вы здесь говорите, - это чересчур похоже на поведение инфантила (простите за прямоту). а от "вечного праздника жизни" вполне можно устать в эмоциональном плане.

20 Фев 2009 15:18

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 645/2344


20 Фев 2009 15:18 Graytail сказал(а):
обоснуйте. ))
человек взрослый (психологически) не "боится показаться". он банально будет собой.
то, о чем вы здесь говорите, - это чересчур похоже на поведение инфантила (простите за прямоту). а от "вечного праздника жизни" вполне можно устать в эмоциональном плане.


А где там было написано, про вечный праздник жизни? И где там КОНКРЕТНО про инфантила.
Обоснуйте ))))

Честно, я правда не пойму откуда там такие выводы напросились.

20 Фев 2009 15:26

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 152/489


20 Фев 2009 15:18 Graytail сказал(а):
обоснуйте. ))
человек взрослый (психологически) не "боится показаться". он банально будет собой.
то, о чем вы здесь говорите, - это чересчур похоже на поведение инфантила (простите за прямоту).
Вы много по жизни встречаете психологически взрослых людей, свободных от стереотипов и незашоренных шаблонами? У любого человека существует банальная неуверенность в той области, где он некомпетентен и слаб. И то, что он будет собой не отменяет ее. Вы же пишите, что вам "хочется услышать взвешенную, обоснованную со всех сторон позицию, с которой можешь внутренне согласиться или не согласиться" - то, что обычно идет со стороны ЛИИ. ЭСЭ это свойственно в гораздо меньшей степени. Я ясно изъясняюсь?


а от "вечного праздника жизни"
шаблонисто однако... слишком шаблонисто.(( Устать - да, можно. Всем требуется уединение и желание побыть с собой.


20 Фев 2009 15:39

Graytail
"Робеспьер"

Сообщений: 0/4


snezhanochka, я говорю исключительно о личном опыте общения с представителями данного ТИМа (длительном и не очень). вопрос был поставлен так: "что вас раздражает в гюгошках". я на него ответил.

DeRaven, их личная неуверенность - это их личная неуверенность. мы сейчас обсуждаем немного иные вещи, не так ли? (обсуждение неуверенности - это, наверное, в другую тему). да, мне хочется услышать взвешенную и обоснованную позицию. потому что я меряю этот мир такими категориями. да, мне хочется глубины и последовательности - не потому, что у меня этого не достает, а потому, что именно к такой подаче материала я внутренне приспособлен.
можно, конечно, заниматься тем, что без конца нуждается в структурировании (хаотичность ЭСЭ). но неужели лично вам никогда не хотелось отдохнуть от психоэмоционального напряжения? неужели не хотелось долгих, глубоких бесед по какому-то интересующему вас вопросу? разве вам не интересны энциклопедисты, мыслители, люди, бесконечно познающие и открывающие что-то в этом мире?

20 Фев 2009 16:56

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 152/491


20 Фев 2009 16:56 Graytail сказал(а):
DeRaven, их личная неуверенность - это их личная неуверенность. мы сейчас обсуждаем немного иные вещи, не так ли? (обсуждение неуверенности - это, наверное, в другую тему).
Нет, именно про это я писал. "Вот начитаются гюги таких сообщений на форуме, а потом на встрече с робами боятся показаться глупыми и легкомысленными(("


да, мне хочется услышать взвешенную и обоснованную позицию. потому что я меряю этот мир такими категориями.
вы допускаете, что у каждого человека своя мироощущенская система координат? Готовы ли вы принимать кроме своей другую?


да, мне хочется глубины и последовательности - не потому, что у меня этого не достает, а потому, что именно к такой подаче материала я внутренне приспособлен.
то есть вам просто лениво или у вас нет желания вникать в то, что вам говорит человек? Или "глубоко" и "последовательно", или никак?


но неужели лично вам никогда не хотелось отдохнуть от психоэмоционального напряжения?
ЭСЭ прекрасно снимает психоэмоциональное напряжение, которое частенько образуется из-за излишней вдумчивости и погруженности в бесконечные мыслительные процессы. Вместо напряжения появляется позитивное и спокойное состояние)) Самое то.


неужели не хотелось долгих, глубоких бесед по какому-то интересующему вас вопросу?
я не сторонник вдаваться в бесконечные философские разглогольствования. А если вдруг находит что-то такое, о чем мне надо поделиться - люди прекрасно слушают меня.



разве вам не интересны энциклопедисты, мыслители, люди, бесконечно познающие и открывающие что-то в этом мире?
интересны. Я сам занимаюсь этим каждый день, и мне это доставляет несказанное удовольствие. Но для совместного быта встреча двух энциклопедистов убийственна, здесь мне нужно другое-то, что я не могу дать себе сам. Но это уже личное.)))

20 Фев 2009 19:37

Historicus
"Робеспьер"

Сообщений: 10/47


Тема, имхо, превращается в виртуальный филиал одесского привоза. Схема: чел честно и по делу отвечает на вопрос «Робики, что вас раздражает в Гюгошках?», тут же вылезают мадамы-гюги, доказывающие, что всё не так и всё не про них, и пара-тройка робов с аргументацией типа «гюги – супер, а если не согласен – сам дурак, ибо не понял, не оценил и вообще не кривляйтесь, рядовой, а встаньте в строй как все».
В идеале тема должна состоять только из робских постов по существу вопроса и восприниматься не как красная тряпка и повод для бесконечного трёпа, а как нормальная критика: почитал, как в зеркало посмотрел, подкорректировал поведение, ибо все не идеальны.


20 Фев 2009 21:35

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 645/2347


20 Фев 2009 21:35 Historicus сказал(а):
Тема, имхо, превращается в виртуальный филиал одесского привоза. Схема: чел честно и по делу отвечает на вопрос «Робики, что вас раздражает в Гюгошках?», тут же вылезают мадамы-гюги, доказывающие, что всё не так и всё не про них, и пара-тройка робов с аргументацией типа «гюги – супер, а если не согласен – сам дурак, ибо не понял, не оценил и вообще не кривляйтесь, рядовой, а встаньте в строй как все».


Отжиж Критикан )))
Как прийдешь, так тебе вечно все не нравится )))
Давай теперь так, --------дословно, подверди каждое свое слово., мысль, цитатами. Потому как все то что ты написал, твои выдумки! ))))

И второе, почему Гюги у тебя мадамы?
Это в целях оскорбить, постебаться или как? И нафига?)

Ты можешь просто говорить, суть, без оскорблений, и без эмоций., и морализаторства??? Логично и именно суть, а не лялял -тополя. Я просто привыкла к БЛ, и как то чушь очень режет глаз!!!!!!!!!!

Извини, но привыкла говорить то, что думаю!

Ужасно не перевариваю глупости!!!!!!!!!!!!! ))))))



20 Фев 2009 21:48

Historicus
"Робеспьер"

Сообщений: 10/48


20 Фев 2009 22:48 snezhanochka сказал(а):
Отжиж Критикан )))
Как прийдешь, так тебе вечно все не нравится )))



Угу. Если нравится - молчу. Насчёт остального - sapienti sat - умному достаточно. Принимать участие в окончательном закакивании темы не собираюсь. Сорри.

20 Фев 2009 23:01

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 29/141


Не очень нравится форма изложения мыслей Historicus, но в чем то я согласен с ним и с Graytail.

При этом и рассуждения DeRaven тоже вполне убедительны.

И дело в том, что тут пытаются СПОРИТЬ О ВКУСАХ, следовательно разговор получается по малоконструктивной схеме:

ЛИИ1: "(0)гюгошки имеют "недостаток" х, который лично МЕНЯ напрягает"
ЛИИ2: "(1) нет, они не имеют х, или
(2)х не недостаток, а плюс"
ЭСЭ: "(3) мы хорошие, и всех вас любим"

А даже в пределах одного социотипа "вкусы" могут быть разными:

Кому-то во отношениях ближе дополнеие, умение партнера делать то, что не умеет он сам.

Кому-то наоборот хочется настоящего понимания, которое в случае дополния ИМХО проблематизируется, что показывает наличие вопросов подобных фразе (0) в общей схеме.

И это уже не первый случай, когда робеспьерам не нравится в гюго "невозможность поговорить на любимые робские темы". Меня это также не устраивает, но дело уже ни в этом, а в том, что этих недовольных таким положением дел робов, переубеждать фразами"(1), (2) и уж тем более (3) из вышеприведенной схемы, есть, опять повторюсь, спор о вкусах.



21 Фев 2009 00:12

Graytail
"Робеспьер"

Сообщений: 0/5


вот вам наглядный пример:
гюго - куча эмоций и ни одного вразумительного довода или опровержения.
snezhanochka, простите великодушно, но я ни слова не понял в вашем посте. Historicus ситуацию описал, честно говоря, довольно точно: я ответил на поставленный вопрос, но мне начали доказывать, что, якобы, мой опыт - туфта и никакой ценности не имеет, равно как и права на существование.
позвольте, но это _мой_ опыт.
если вы с ним не согласны и имеете _свой_ опыт - я не стану доказывать вам, что ваш опыт неправильный. потому что он _по определению_ неправильным быть не может.

если вам не нравится, что в этой теме высказываются, исходя из собственного опыта - будьте добры, переформулируйте запрос.

21 Фев 2009 01:47

ocean-a
"Робеспьер"

Сообщений: 65/44


20 Фев 2009 16:56 Graytail сказал(а):
неужели не хотелось долгих, глубоких бесед по какому-то интересующему вас вопросу? разве вам не интересны энциклопедисты, мыслители, люди, бесконечно познающие и открывающие что-то в этом мире?

Тут другое - я опасаюсь, что этим самым энциклопедистам я буду неинтересна. А главное - не нужна! Ведь они и так поди все уже знают, без меня, мыслители... И жить со мной уж точно мыслители не смогут - я так отвратительно готовлю кофе, необходимейший для их полуночных мыслительных мыслей.

Вот пытаюсь вспомнить, что меня впервые привлекло и оттолкнуло в Гюгах? Гюги казались мне необычайно ГАРМОНИЧНЫМИ людьми. В том смысле, что как-то равно ценили все: и физическое и интеллектуальное в людях, уважали и то и другое, и это у них никогда не конфликтовало!

Что смутило (нет, даже не раздражало)- это моя собственная ревность. Я видела, как люди тянутся к Гюгам и не могла поверить, что можно действительно ВЫБРАТЬ меня! Ревновала к Гюгиному множеству контактов!
Никакого напряжения я с Гюгами никогда не чувствую - я с ними отдыхаю и набираюсь сил. И они такое мое потребительство выносят. И ничего взамен не требуют. Не требуют - ну так я должна отдать сама. И отдавать я научилась только с ними! (ха, научилась - мне еще расти и расти, как до луны!)
Что касается якобы неумной и неглубокой Гюговской болтовни, так "браки совершаются не для того, чтобы совместно овладевать профессией"(С) или совместно мыслительно умничать. Этого и на работе хватает. У меня чувство, что с Гюговской болтовней я слышу жизнь, вот как она есть - без структур и сухих планов, бегущую свободно, как теплый песок сквозь мои ладони. Вы же не ищете в природе готовых структур?


Впрочем, был один инцидент с "раздразившей" меня Гюгой, классе этак в 4. Сидела я с ней за одной партой, она отчаянно желала болтать и для этого беспрерывно тыкала пальцем мне в плечо. У меня там уже синяк образовался . Однажды моя одномерная ЧС не выдержала и я со всей одномерной дури скинула бедную Гюгу в проход вместе с книжками и карандашами. Загремело мусорное ведро, какие-то наглядные пособия сверху нее свалились... Не передать, как мне было потом стыдно.

Вот еще вспомнила о "глупой" болтовне. Как-то, проходя с тощими кошельками мимо шикарных витрин с одеждой, Гюга сказала мне:"Вот, если бы у меня вдруг появилось бы много денег, я потратила бы их все на подарки. И мы бы с тобой, Анечка, и все близкие наши люди ходили бы самые красивые!". Блин, или вам приятнее было бы выслушать про что-нибудь научно-логическое?

21 Фев 2009 05:37

Historicus
"Робеспьер"

Сообщений: 10/49


21 Фев 2009 01:12 Ferian сказал(а):
И дело в том, что тут пытаются СПОРИТЬ О ВКУСАХ, следовательно разговор получается по малоконструктивной схеме



Спорить тут никто не пытается. Адекватные люди просто выражают свою точку зрения. И никто не настаивает, что его точка зрения единственно правильная. Есть хороший либеральный принцип: "Я категорически не согласен с вашими убеждениями, но положу свою жизнь ради того, чтобы вы могли свободно их выражать".
Тема определена как раздражающие черты гюг. Робы пишут, основываясь на своём личном опыте, что их в представителях означенного психотипа царапает. Какой вопрос - такой ответ. Простая и эффективная логика монорельса)
Если хотите услышать, что робам нравится в гюгах - создайте другую тему. Лично мне, да думаю и другим робам тоже, найдётся что в ней написать.

21 Фев 2009 11:28

Silja
"Робеспьер"

Сообщений: 102/415


20 Фев 2009 21:48 snezhanochka сказал(а):
Отжиж Критикан )))


ЧТо-то сдается мне все-таки, что он - либо не наш вовсе, либо ДОн. Хотя - не суть важно.

И это уже не первый случай, когда робеспьерам не нравится в гюго "невозможность поговорить на любимые робские темы". Меня это также не устраивает, но дело уже ни в этом, а в том, что этих недовольных таким положением дел робов, переубеждать фразами"(1), (2) и уж тем более (3) из вышеприведенной схемы, есть, опять повторюсь, спор о вкусах.


НЕ знаю, мне нормально говорить с Гюгами - обоих полов. Они вполне способны поддержать интеллектуальную беседу. А то, что эмоциональны и не раскладывают все по полочкам - так этого мне и в себе хватает.
И вот еще: хорошо с человеком тогда, когда с ним можно не только поговорить, но и помолчать. ПРосто сесть рядышком, обняться и.. молчать. И это - уже эмоция и тепло, которые передаются друг другу.

21 Фев 2009 12:14

warlock
"Робеспьер"

Сообщений: 0/2


Здравствуйте все.
У меня так по жизни сложилось, что я был знаком (близко и не очень) с несколькими девушками гюгошами - моими дуалами. Я на тот момент не искал конкретно гюгош, да и не знал про типы личности ничего, просто так совпало.
И вот, что я хочу сказать... По моим ощущениям, чисто приятельские отношения с гюго - это идеал. Всегда есть о чем поболтать, все советы очень уместны, какой-то появляется взаимный позитивный настрой и т. д. Короче говоря, на одной волне.
Что же касается близких отношений и любви - тут все не так однозначно. Меня очень сильно напрягали постоянные попытки навязать мне какие-то шаблоны поведения, причем в мелочах. Не уверен, что смогу правильно это объяснить, но мне показалось, что гюгошам очень важно следование каким-то формальностям (может это и называется этикой). Плюс, по-моему, гюгоши немного более поверхностны, чем робикам того бы хотелось.

21 Фев 2009 13:25

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 152/492


то, что некоторые участники форума игнорируют задаваемые вопросы и интерпретируют факты как им хочется, меня лично огорчает. От этого и получаются в большинстве своем пустые споры.

Ferian, разговор идет не о вкусах: я лично пытаюсь лишь разобраться, почему некоторым ЛИИ по той или иной причине напрягает в ЭСЭ та или иная черта. И не более. Спорить, доказывать, а тем более навязывать свою точку зрения другим участникам дискуссии у меня и в мыслях не было. Если некоторые видят навязывание в моих словах - это не более чем свойственная мне некоторая жесткость и категоричность высказываний.))

21 Фев 2009 16:05

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 29/143


"я лично пытаюсь лишь разобраться, почему некоторым ЛИИ по той или иной причине напрягает в ЭСЭ та или иная черта."

Я понимаю вашу цель, но получается немного по другому, что вы вполне разумно подметили:

"Если некоторые видят навязывание в моих словах - это не более чем свойственная мне некоторая жесткость и категоричность высказываний"

Например стремление показать, что "х не минус, а плюс"), с чем другие согласится не могут, и оттого возникают споры.

Так что думаю тут следует немного изменять хотя бы форму выражения, дабы избежать лишних трактовок и т. д. Я думаю это бы только помогло бы нам в нашей цели по настоящему разобраться, не так ли?


21 Фев 2009 19:11

Rina_Green
"Гюго"

Сообщений: 0/177


20 Фев 2009 16:56 Graytail сказал(а):
да, мне хочется услышать взвешенную и обоснованную позицию. потому что я меряю этот мир такими категориями. да, мне хочется глубины и последовательности - не потому, что у меня этого не достает, а потому, что именно к такой подаче материала я внутренне приспособлен./..../
неужели не хотелось долгих, глубоких бесед по какому-то интересующему вас вопросу? разве вам не интересны энциклопедисты, мыслители, люди, бесконечно познающие и открывающие что-то в этом мире?


Всё, чего так жаждите, Вам может дать тождик.
Вообще проблема ПОНИМАНИЯ в дополнении довольно остра.
Недаром, всем знакома фраза "Счастье - это когда тебя понимают".

22 Фев 2009 00:27

usasm1
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/111


20 Фев 2009 10:34 DeRaven сказал(а):
Вот начитаются гюги таких сообщений на форуме, а потом на встрече с робами боятся показаться глупыми и легкомысленными((

Да бросьте Ролевую ЧЛ еще нада ухитриться прибить Вы думаете можно ли провести ее домой? Она думает о фасоне свадебного платья...

22 Фев 2009 01:32

Graytail
"Робеспьер"

Сообщений: 0/6


22 Фев 2009 01:27 Rina_Green сказал(а):
Всё, чего так жаждите, Вам может дать тождик.

весьма и весьма спopнo. у тождика нет поддержки по слабым функциям, и обмен информацией с ним непродуктивен, потому что учиться, грубо говоря, нечему. гораздо больше могут научить противоположники или родственники, чей способ мышления схож, но оценка иная.
что же касается дуалов и длительного общения с ними, то - как я вижу, это общение у многих далеко не идиллическое. позитивно, не спорю. но со своими проблемами, со своим желанием говорить на интересующие тебя (а не дуала) темы ты остаешься один на один с собой. обмена нет, конструктива нет, нет развития. ситуация напоминает горох, отскакивающий от стенки.

22 Фев 2009 14:14

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 29/146


Graytail, еще с зеркальщиками общение и т. д весьма продуктивно..

ИМХО схожий способ мышления, близкие ценности. Но при этом есть чему друг у друга поучиться и в чем то даже получается дополнение(конечно с двухмерных на одномерные, но все же при определенном желании дополнение возможно).

Проверенно длительным опытом общения.


22 Фев 2009 14:32

usasm1
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/126


22 Фев 2009 14:14 Graytail сказал(а):
весьма и весьма спopнo. у тождика нет поддержки по слабым функциям, и обмен информацией с ним непродуктивен, потому что учиться, грубо говоря, нечему. гораздо больше могут научить противоположники или родственники, чей способ мышления схож, но оценка иная.
что же касается дуалов и длительного общения с ними, то - как я вижу, это общение у многих далеко не идиллическое. позитивно, не спорю. но со своими проблемами, со своим желанием говорить на интересующие тебя (а не дуала) темы ты остаешься один на один с собой. обмена нет, конструктива нет, нет развития. ситуация напоминает горох, отскакивающий от стенки.

Представляете, у меня те же проблеммы. Типю стену, ну вроде Дюма, только сладкого не любит. Разговариваю, разговариваю - не конструктива, и не перспективы. Остаюсь сам с собой... Посоветуйте что-нибудь...

22 Фев 2009 15:04

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 152/493


22 Фев 2009 14:14 Graytail сказал(а):
что же касается дуалов и длительного общения с ними, то - как я вижу, это общение у многих далеко не идиллическое.
хм, кто-то до сих пор верит в идиллию и ждет ее от дуалов? Неблагоразуная идея.


но со своими проблемами, со своим желанием говорить на интересующие тебя (а не дуала) темы ты остаешься один на один с собой. обмена нет, конструктива нет, нет развития. ситуация напоминает горох, отскакивающий от стенки.
а причем здесь соционика и дуализм в частности? Одному человеку просто до лампочки проблемы и интересы другого.

22 Фев 2009 00:27 Rina_Green сказал(а):
Вообще проблема ПОНИМАНИЯ в дополнении довольно остра.
Недаром, всем знакома фраза "Счастье - это когда тебя понимают".
проблема в том, что большинство хотят мгновенного взамопонимания, да еще и нет "особого" желания вникать что движет партнером.


22 Фев 2009 19:03

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 665/4574


22 Фев 2009 20:03 DeRaven сказал(а):
проблема в том, что большинство хотят мгновенного взамопонимания, да еще и нет "особого" желания вникать что движет партнером.


И соционика тут такое заманилово))) На поверхностный взгляд)))
Однако, при взаимном желании такое взаимопонимание в дуальной паре легко получить

22 Фев 2009 21:05

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 29/147


Извиняюсь за маленький оффтоп, но все же кому надо, связь уловит.

Читаю тут о проблемах SETI и т. д.(поиск внеземного разума и контакт с ним) и теперь понимаю почему мы никого найти не можем. (даже если предположить что кто-то есть)

Мы тут на Земле не можем понять друг друга, порой из-за разницы в информационном метаболизме, порой из-за чего то еще, хотя все хотим понять и т. д.

Что уж тут говорить о поиске и контакте с иным разумом, если мы с трудом понимаем даже тех, кто с нами на одной планете, в одной квадре, в одной диаде и порой одного с нами ТИМа. ))))
(и все это непонимание можно было здесь увидеть)

Если в предалах одного механизма информационного метаболизма столько непонимания, то разные информационные метаболизмы вообще наверное друг друга не замечали бы и информацию от "братьев по разуму, но не по механизму ИМ" вообще принимали как набор хаотичных сигналов.

Смешно и грустно одновременно.

(Пофлудил и хватит)



23 Фев 2009 00:03

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 152/494


23 Фев 2009 00:03 Ferian сказал(а):
Что уж тут говорить о поиске и контакте с иным разумом, если мы с трудом понимаем даже тех, кто с нами на одной планете, в одной квадре, в одной диаде и порой одного с нами ТИМа. ))))
(и все это непонимание можно было здесь увидеть)
для начала неплохо было бы каждому в себе разобраться, а то порой не понимаешь отчего проблемы с человеком, с которым живешь в одной квартире лет 20...


23 Фев 2009 00:37

Graytail
"Робеспьер"

Сообщений: 0/7


DeRaven, по идее, прежде всего следует мотивация.
грубо говоря, "я хочу его понять, потому что..." - дальше варианты.
но что делать, если в характере дуала, а точнее, в его способе подачи материала, есть то, что гасит эту мотивацию?
ты делаешь посыл по БЛ, но ответного посыла не получаешь. получаешь совершенно по другой функции, по ЧЭ, а ожидал - адекватного восприятия и обработки.
грубо говоря, оба находятся совершенно в разных полях, которые хоть и пересекаются, но не взаимообмениваются.

23 Фев 2009 03:56

Historicus
"Робеспьер"

Сообщений: 10/52


23 Фев 2009 01:03 Ferian сказал(а):
Извиняюсь за маленький оффтоп, но все же кому надо, связь уловит.

Читаю тут о проблемах SETI и т. д.(поиск внеземного разума и контакт с ним) и теперь понимаю почему мы никого найти не можем. (даже если предположить что кто-то есть)

Мы тут на Земле не можем понять друг друга, порой из-за разницы в информационном метаболизме, порой из-за чего то еще, хотя все хотим понять и т. д.

Что уж тут говорить о поиске и контакте с иным разумом, если мы с трудом понимаем даже тех, кто с нами на одной планете, в одной квадре, в одной диаде и порой одного с нами ТИМа. ))))
(и все это непонимание можно было здесь увидеть)

Если в предалах одного механизма информационного метаболизма столько непонимания, то разные информационные метаболизмы вообще наверное друг друга не замечали бы и информацию от "братьев по разуму, но не по механизму ИМ" вообще принимали как набор хаотичных сигналов.

Смешно и грустно одновременно.

(Пофлудил и хватит)




Про SETI, METI и Are we alone?, имхо, трудно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет).
Про понимание между представителями ТИМов - я не ищу общечеловеческого знаменателя в соционике - это прикладной раздел психологии и не более. Что-то вроде инструкции к телевизору) - как настраиваться и взаимодействовать по информационным каналам). За пониманием и смыслом стучусь в философию. За любовью шагаю туда, где зеленые деревья и золото на голубом (с)
Всё просто

23 Фев 2009 11:57

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 29/148


23 Фев 2009 00:37 DeRaven сказал(а):
для начала неплохо было бы каждому в себе разобраться, а то порой не понимаешь отчего проблемы с человеком, с которым живешь в одной квартире лет 20...



И это в том числе.

23 Фев 2009 03:56 Graytail сказал(а):
ты делаешь посыл по БЛ, но ответного посыла не получаешь. получаешь совершенно по другой функции, по ЧЭ, а ожидал - адекватного восприятия и обработки.
грубо говоря, оба находятся совершенно в разных полях, которые хоть и пересекаются, но не взаимообмениваются.


Да, в моей практике это встречается.
Если я что-то объясню(посыл по БЛ), то мне в большей степени хочется не возгласов "Ой как здорово!"(ЧЭ реакция на посыл по БЛ), а как хорошо сказали "адекватного восприятия и обработки".

23 Фев 2009 11:57 Historicus сказал(а):
Про SETI, METI и Are we alone?, имхо, трудно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет).
Про понимание между представителями ТИМов - я не ищу общечеловеческого знаменателя в соционике - это прикладной раздел психологии и не более. Что-то вроде инструкции к телевизору) - как настраиваться и взаимодействовать по информационным каналам). За пониманием и смыслом стучусь в философию. За любовью шагаю туда, где зеленые деревья и золото на голубом (с)
Всё просто


Ну это ваше ИМХО, которое также необоснованно как и категорические фразы "они точно существуют". Разумно же не делать пока какие-то выводы, а проводить исследования. Если ничего и не найдем, то хотя бы в радиоастрономии хорошенько опыта наберемся. (оффтоп на тему проектов SETI, CETI, Ozma, Serendip и т. д. закрываем, а если интересен вопрос, то Почитайте Гиндилиса, Казютинского, Лескова, Лефевра, Ю. Н. Ефремова(который астроном) и т. д.)

А насчет понимания и смысла согласен, но согласитесь, что иногда хочется этим пониманием и смыслами поделиться. И от соционики я тоже уже давно не жду каких-то возможностей координально разреншения проблем, но "помочь в настройке" она может, или же показать с какими "каналами" лучше не связываться. (Продолжая вашу мысль).


23 Фев 2009 12:40

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 152/495


23 Фев 2009 04:56 Graytail сказал(а):
DeRaven, по идее, прежде всего следует мотивация.
грубо говоря, "я хочу его понять, потому что..." - дальше варианты.
но что делать, если в характере дуала, а точнее, в его способе подачи материала, есть то, что гасит эту мотивацию?
ты делаешь посыл по БЛ, но ответного посыла не получаешь. получаешь совершенно по другой функции, по ЧЭ, а ожидал - адекватного восприятия и обработки.
Снова "адекватное восприятие и обработка". От ЭСЭ адекватнее по ЧЭ реакции не придумаешь, не на одной БЛ держится мир.

Допустим, я хочу кушать, заказываю кусок говядины. Вместо него мне дают сосиську, которую есть не буду. Пропадет ли у меня желание кушать? Нет, не пропадет - Я ХОЧУ кушать, иначе просто загнусь. Есть выход - я встаю и готовлю себе любимому кусок говядины.

Есть человек-носитель ТИМа ЭСЭ. Я хочу разобраться в нем, но информация приходит в "неудобоусвояемом" виде(ЧЭ) - отличном от того, что я ожидал (БЛ). Пропало у меня желание понять человека от этого? НЕТ. Я-ХОЧУ. Я сам генерирую эту информацию (БЛ), говорю человеку и получаю восторженную реакцию по ЧЭ. Отлично, попал. Все повторяется по кругу, убивая при этом 2-х зайцев - я генерирую информацию по сильным функциям ЭГО, так как вижу потребность в ней ЭСЭ, в ответ получаю на свой детский блок восторженную похвалу.
Это про гашение мотивации.

Странно ожидать от слона умения летать, а по вашим запросам именно так и получается. К вашему вопросу "что делать, если дуал говорит не так как мне надо"? Выход я вам обрисовал, но для этого нужно отказаться от ожидания ответа по БЛ и принять в себе существование других удобопонятных способов подачи информации.

Если же оставаться на той же позиции, что и сейчас - а чего тогда, собственно, растраиваться и обижаться на ЭСЭ за то, что они не такие как вы?

23 Фев 2009 13:21

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 29/149


23 Фев 2009 13:21 DeRaven сказал(а):
Странно ожидать от слона умения летать, а по вашим запросам именно так и получается. К вашему вопросу "что делать, если дуал говорит не так как мне надо"? Выход я вам обрисовал, но для этого нужно отказаться от ожидания ответа по БЛ и принять в себе существование других удобопонятных способов подачи информации.

Если же оставаться на той же позиции, что и сейчас - а чего тогда, собственно, растраиваться и обижаться на ЭСЭ за то, что они не такие как вы?


Ваша позиция понятна.

Только мы кажется не ожидаем чего-то, а просто говорим что нам не нравится. Продолжая ваш пример со слонами можно сказать "мне не нравится в слонах то, что они не летают"
Вполне допустимый ход мысли.

"Выход" тоже ясен, но вот возвращаясь опять же к вашему примеру с говядиной и горчицей, можно трактовать и пример, и ситуацию в общем иначе.
"Я хочу, чтоб мне дали говядину, а мне, разбойники такие, дают сосиску какую-то. И мне надо идти и самому готовить. "(Вот представьте что вы сами пришли в столовую и с вами поступили так - я бы туда больше не ходил). Смешно ей богу.

Прекрасно понимаю, что это аллегория, но вот мое личное общение с гюгами, и впечатление от него это очень напоминает.



23 Фев 2009 13:52

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 152/496


23 Фев 2009 14:52 Ferian сказал(а):
Только мы кажется не ожидаем чего-то, а просто говорим что нам не нравится. Продолжая ваш пример со слонами можно сказать "мне не нравится в слонах то, что они не летают"
Вполне допустимый ход мысли.
Да неужели? На основе чего вы говорите, что вам просто "что-то не нравится"?


"Я хочу, чтоб мне дали говядину, а мне, разбойники такие, дают сосиску какую-то. И мне надо идти и самому готовить. "(Вот представьте что вы сами пришли в столовую и с вами поступили так - я бы туда больше не ходил). Смешно ей богу.
Смешно?) А вы рассматриваете налаживание отношений под ракурсом "мне кто-то что-то должен" по аналогии с походом в столовую? Забавно то, что абсолютное большинство людей живет по правилу - "я хочу это, и он(а) должен(а) мне это дать". И это верный путь к постоянным обломам по жизни. Знать что тебе нужно - полезно, видеть, может это дать человек или нет - еще лучше, но требовать это от него- недопустимо. Кстати научиться говорить спасибо за ту же сосиску - дорогого стоит. Совместные отношения в начале-это не столовая, а коммунальная кухня. Перерастет ли она в уютную семейную - дело каждого.

23 Фев 2009 16:17

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 665/4586


23 Фев 2009 17:17 DeRaven сказал(а):
Да неужели? На основе чего вы говорите, что вам просто "что-то не нравится"?

Смешно?) А вы рассматриваете налаживание отношений под ракурсом "мне кто-то что-то должен" по аналогии с походом в столовую? Забавно то, что абсолютное большинство людей живет по правилу - "я хочу это, и он(а) должен(а) мне это дать". И это верный путь к постоянным обломам по жизни. Знать что тебе нужно - полезно, видеть, может это дать человек или нет - еще лучше, но требовать это от него- недопустимо. Кстати научиться говорить спасибо за ту же сосиску - дорогого стоит.
Интересно, я вот много думала о такой позиции...

Наверное, это такая стратегия обиженного в детстве ребенка... Мне должны это дать по праву рождения.... А раз не дают, то я с вами играть не буду....


А вот спасибо за то, что и так давать в радость, или просто естественно, оно ошеломляет... и Умиляет как-то...

Это как если бы растения вдруг сказали спасибо за выделяемую нами углекислоту... Вот люди бы удивились А мы им- за кислород))))


23 Фев 2009 16:33

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 29/151


DeRaven.

"Да неужели? На основе чего вы говорите, что вам просто "что-то не нравится"?"

Смотрите сообщения выше, я уже это пояснял.

"Смешно?) А вы рассматриваете налаживание отношений под ракурсом "мне кто-то что-то должен" по аналогии с походом в столовую?"

Ну аналогию предложили как раз Вы, а я ее развил. Но это так к слову - возможно аналогия не вполне удачная.

"Знать что тебе нужно - полезно, видеть, может это дать человек или нет - еще лучше, но требовать это от него- недопустимо."

Я знаю что мне нужно, я вижу что может дать человек. Но если человек не может это дать, то я найду такого, который может мне это дать, и скорее всего это у меня уже получилось. И я стараюсь отвечать тем же.

Моя основная идея здесь, как вы надеюсь поняли, НЕ ТРЕБОВАТЬ от ЭСЭ того, что они не могут дать, а ОБОЗНАЧИТЬ "что они могут дать, а что нет", что как вы сами отметили весьма полезно.



23 Фев 2009 16:43

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 152/497


23 Фев 2009 17:43 Ferian сказал(а):
DeRaven. Мне кажется или вы злитесь? Если так, то ничего обидного я сказать не хотел.
Вам кажется. Я спокоен и умиротворен как бегемот)))



"Да неужели? На основе чего вы говорите, что вам просто "что-то не нравится"?"

Смотрите сообщения выше, я уже это пояснял.
Вы про это?
"Да, в моей практике это встречается. Если я что-то объясню(посыл по БЛ), то мне в большей степени хочется не возгласов "Ой как здорово!..."
Извините, но вы сначала напрямую говорите о своих ожиданиях, а потом будто просто так)))) Ну да бог с этим...


23 Фев 2009 17:00

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 665/4588


23 Фев 2009 14:21 DeRaven сказал(а):
Я хочу разобраться в нем, но информация приходит в "неудобоусвояемом" виде(ЧЭ) - отличном от того, что я ожидал (БЛ). Пропало у меня желание понять человека от этого? НЕТ. Я-ХОЧУ. Я сам генерирую эту информацию (БЛ), говорю человеку и получаю восторженную реакцию по ЧЭ. Отлично, попал.

Наверное, с дуалами ксенофобия тоже возможна. Если детский блок с детства "не тем" кормили...
23 Фев 2009 18:00 DeRaven сказал(а):
"Да, в моей практике это встречается. Если я что-то объясню(посыл по БЛ), то мне в большей степени хочется не возгласов "Ой как здорово!..."
Извините, но вы сначала напрямую говорите о своих ожиданиях, а потом будто просто так)))) Ну да бог с этим...


А у меня вопрос возник к Ferian- кто по ТИМу родители. Нет ли там подревизных.

23 Фев 2009 17:00

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 29/152


DeRaven.

"напрямую говорите о своих ожиданиях, а потом будто просто так)"

Вы верно подметили, да только не так поняли значение "просто". Я имел ввиду в значении "просто" не нравится, а выше я было написанно как и в каких обстоятельствах это мне просто не нравится. Вы восприняли "просто не нравится" в отрыве от изначального контекста и приписали новый контекст.
Ну и дествительно ладно, просто надо опять договориться в значениях слов, которые употребляем.

KinofobaII - если вам интересен мой семейный анамнез, то милости прошу в личку.



23 Фев 2009 17:18

Bardus
"Робеспьер"

Сообщений: 2/19


что раздражает именно меня.
мои попытки общения это как игра в одни ворота... спросил ответила спросил ответила.. не спросил заглохло.

И где эта общительность.. при общении получается больше болтаю чем они... это меня сильно напрягает.

Появились сомнения то ли я не "роб" то ли они не "гюго". Хотя то диагноза роб я шел 3 года )

23 Фев 2009 19:31

usasm1
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/136


23 Фев 2009 19:31 Bardus сказал(а):
что раздражает именно меня.
мои попытки общения это как игра в одни ворота... спросил ответила спросил ответила.. не спросил заглохло.

И где эта общительность.. при общении получается больше болтаю чем они... это меня сильно напрягает.

Появились сомнения то ли я не "роб" то ли они не "гюго". Хотя то диагноза роб я шел 3 года )

Эт не проблемма Роб+Гюшка, а проблемма м+ж Имхо, абсолютно не ТИМно

23 Фев 2009 19:36

Bardus
"Робеспьер"

Сообщений: 2/20


23 Фев 2009 19:36 usasm1 сказал(а):
Эт не проблемма Роб+Гюшка, а проблемма м+ж Имхо, абсолютно не ТИМно

но это так раздражает... ну хотя бы сказали бы иди ты куда нибудь... а то угадывай тут что делать. Я не прорицатель женских хотений.

23 Фев 2009 19:41

usasm1
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/137


23 Фев 2009 19:41 Bardus сказал(а):
но это так раздражает... ну хотя бы сказали бы иди ты куда нибудь... а то угадывай тут что делать. Я не прорицатель женских хотений.

А я прорицатель? Это как ночью без света Бывает идешь в открытую дверь, руками впереди себя дорогу ищешь, и тут бабах лбом в полотно...

23 Фев 2009 19:54

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 645/2348


23 Фев 2009 19:31 Bardus сказал(а):
что раздражает именно меня.
мои попытки общения это как игра в одни ворота... спросил ответила спросил ответила.. не спросил заглохло.

И где эта общительность.. при общении получается больше болтаю чем они... это меня сильно напрягает.

Появились сомнения то ли я не "роб" то ли они не "гюго". Хотя то диагноза роб я шел 3 года )


Значит им просто не хочется общаться с вами.
Что ж тут странного. Эмоции не вели, не зажигались от вас Гюго, если они Гюго.
Вы думаете, если ЭСЭ коммуникатор, то он должен со всеми подряд Робеспьерами и не Робепьерами молоть языком день и ночь. )))

У меня в контакте народ, в одноклассниках народ, с моем мире, на 5 форумах народу хорошего много, Аська с листом около 30 человек. мэил агент с листом 10 человек. А ещё есть реальный мир. )))))

Того Робеспьера, который мне понравился я разговаривала, расшевеливала очень долго. Я уже тут писала, как я будущему мужу писала в день по листу, по два- формата А4, смсок кучу, в Аське ещё разговаривали. Причем писала я, а он только -Да, нет, и пару слов каких нить.
Вообще не разговорчивый.
А мне было что расссказать. И меня это не особо то и парило, так хотелось поделиться своей жизнью, своими мыслями, и даже его да и нет, были очень ценны и воспринимались, как "Да Меня слушают. Ему интересно"
Я горела от своих Эмоций, они меня вели, и впоследствии все таки они и ему передались
Он мне до сих пор благодарен за мою настойчивость эмоциональную.

И в реале потом было приятно что есть люди, которые умеют слушать и слышать, а не просто болтать. А если говорят, то каждое слово ценно, красиво, нужно. Это я про мужа Робика.



24 Фев 2009 08:40

Bardus
"Робеспьер"

Сообщений: 2/21


да я понимаю... вот мне просто досадно, что писать "гюго" мне не интересно.

24 Фев 2009 09:08

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 645/2349


DeRaven, как всегда приятно тебя читать. Чувствуется Широта мышления, умение видеть с разных сторон, а не зацикливаться на каком то видении. Умение расссуждать-ОБожаю!!!!!!
ЧИ это классная вещь!!

Я не говорю, что другие бяки пишут.) Просто очень зациклены на негативе, это чувствуется. И даже жалко.
Полета нет ни мысли, ни души.

Я что хотела сказать... Мысли они, как бы материальны что ли. Все что думаешь, как ты думаешь, то и воплощается в жизни. Все желания воплощаются. Если что то хочешь, то и получишь! У меня все так по жизни было. Всегда!!!

Если тебе не надо ЧЭ, если ты к дуалу не готов, а готов, например к родственнику, к квазитождику, его ты и получишь. )))
Хочется тебе заумствований в твоей жизни, энциклопедической понятливости, то и будет тебе под боком Бальзак. ))) Хочется тебе деловой рассчетливости, то и получишь Джека.)) Только потом "бачили очи що брали, так ижте хоч повылазьте )))"

Просто потом все равно ваша суть вылезет, ваши желания, при вашем развитии полноценном, наполнении Модели А, поведут в другое желания, другого захотят.
Родных ценностей хочется. По себе знаю. Правда это все вылезет не сразу. А при наполнении программной, захочется быть по ней востребованной, а ЭСЭ БЛ кушают с причмокиваением, ещё и добавки просят. и захочется наполнения других функций, той же суггестивной. Вот посмотрите. ))) А рядом с вами уже Бальзак, с пееркореженной ЧЭ ))) И раздражать начнет.

И вы бюудуте запрашивать одно, а он другое. Вы с него ЧЭ, а он с вас ЧС. И не понимать будуте, что ж он хочет от вас, не понимает элементарного, а умный жиж вроде )))
(по себе знаю ))))))))

Все от наших желаний. Если ваши желания, а значит и жизненные цености сильно не совпадают, то ничего у вас не получится. Он хочет одного, а ты другого.)

К дуалу надо быть готовым, отпустить ценности навязанные родителями, отпусить все что не твое. Только какое то время ты даже можешь не понимать, что твое, а что нет.

Я например, к дуалу стала готова, после очень тяжелого стресса, полного пересмысления жизни, себя, принятия себя, и отторжения не моих ценностей.

И тогда я полетела, и все увидела, все почувствовала, а чем дальше, тем больше!!


24 Фев 2009 09:09

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 645/2350


24 Фев 2009 09:08 Bardus сказал(а):
да я понимаю... вот меня просто досадно, что писать мне не интересно.


Ты на моего мужа Робика чем то похож. Лицом, взглядом, статью.


Значит те Гюги просто не понимают своего счастья. Я ж раньше, в молодости, когда жила с мамой Напкой, тоже Робиков не видела, и не интересны они были, молчаливые какие то.
Болтаешь, болтаешь, а они молчат )))
Да и я тупенькая была, летающая такая бабочка. Совсем не умная )))) Хихи -хаха )))

Сейчас на своем жизненном пути вспоминаю всех Робиков. Совсем по другому воспринимаю. Правда все были то учителями, то коллегами, но вот в парнях, их у меня небыло совсем. И они меня не видели, и я их (((

Обидно.

Хотя что не делается, то к лучшему. Жизнь так повернула, что заставла меня поумненть. И стать готовой к дуалу. Все познается в сравнении. И если было очень плохо, потом ценишь каждое маленькое хорошо как Самое большое хорошо! )))

24 Фев 2009 09:15

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 152/498


24 Фев 2009 10:08 Bardus сказал(а):
да я понимаю... вот мне просто досадно, что писать "гюго" мне не интересно.
было такое дело раньше и тоже задевало сильно(Сбивало с толку то, что если сам инициируешь общение, все хорошо и замечательно - шоколадно-приветливо. Не пишешь - и тебе не пишут(((. Вот тут и начинался вынос мозга - хотят со мной общаться или нет??? Причем в открытую спросить о нежелании общения как-то неудобно было. Сейчас решаю эту проблему без придавания значения этому "кто хочет - общается со мной, нет желания - не мои проблемы, соббсна" плюс сравнительно большим количеством знакомых ЭСЭ - получается эффект пермоментного общения))) То есть главное - не придавать значения и уйти от мыслей - "не хотят общаться - значит проблема во мне, я какой-то не такой, неправильный, непривлекательный и т. п." Это помогает, сейчас ситуация изменилась коренным образом.

24 Фев 2009 10:09 snezhanochka сказал(а):
DeRaven, как всегда приятно тебя читать.
спасиба)))

24 Фев 2009 14:12

Graytail
"Робеспьер"

Сообщений: 0/9


24 Фев 2009 10:09 snezhanochka сказал(а):
Просто очень зациклены на негативе, это чувствуется.

Ничего удивительного - см. тему топика. ))
Мы тут не дифирамбы гюгам пишем, а пытаемся разобраться, какие бывают "подводные камни" и как с ними разбираться.

24 Фев 2009 21:25

Ferian
"Робеспьер"

Сообщений: 29/155


Вот вот. Согласен с Graytail.

А для "дифирамбов" есть соседняя тема:


Только как ни странно, активность в этой теме пока не очень высокая, ну это так, к слову...

25 Фев 2009 12:53

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 645/2373


25 Фев 2009 12:53 Ferian сказал(а):
Только как ни странно, активность в этой теме пока не очень высокая, ну это так, к слову...

Вот и я про это )))))


25 Фев 2009 12:59

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 208/891


Ой, счас вставлю свои 5 копеек)))))))))
Раздражает то, что мужчин Гюго очень мало))))) Прямо до ужаса, что с этим делать?)))))) Мужчины-Гюго, перестаньте прятаться под маской других ТИМов, а то мы вас не увидим)))))

25 Фев 2009 13:02

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 152/505


25 Фев 2009 13:59 snezhanochka сказал(а):
Вот и я про это )))))

негативизм штука такая, негативная... Легче выделить плохое, чем сказать, что все хорошо)))

25 Фев 2009 13:53 Ferian сказал(а):
Вот вот. Согласен с Graytail.

главное без фанатизма и циклов)))


25 Фев 2009 15:22

South_wind
"Робеспьер"

Сообщений: 0/26


23 Фев 2009 19:31 Bardus сказал(а):
что раздражает именно меня.
мои попытки общения это как игра в одни ворота... спросил ответила спросил ответила.. не спросил заглохло.

И где эта общительность.. при общении получается больше болтаю чем они... это меня сильно напрягает.

Появились сомнения то ли я не "роб" то ли они не "гюго". Хотя то диагноза роб я шел 3 года )


Абсолютно, верно! После такого общения я приходил к мысли, что лучше с конфликтерами общаться, а потом убедился что остальные 15 типов не хуже чем эти самые "дуалы"
Сразу легче стало когда на других внимание обратил
И ревизоры-Жуковы оказалось тоже бывают очень приятными не говоря уже об остальных

26 Фев 2009 15:59

Silja
"Робеспьер"

Сообщений: 103/422


25 Фев 2009 13:02 roza_red сказал(а):
Ой, счас вставлю свои 5 копеек)))))))))
Раздражает то, что мужчин Гюго очень мало))))) Прямо до ужаса, что с этим делать?)))))) Мужчины-Гюго, перестаньте прятаться под маской других ТИМов, а то мы вас не увидим)))))

Прикольно, что теперь, когда я научилась их различать, их оказалось подозрительно много вокруг. Чуть не больше, чем РОбиков.

27 Фев 2009 20:53




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор