| | Ролевая функция |
Gruwnia
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
 Вчера заметил такую тендеенцию...  в состоянии депрессии и связанных с ней эмоциональных перегрузках, происходят какие-то "перевороты" в сознании. Показалось, что Базовая  перекрывается Ролевой  ... Возможно это было вызвано некоторым давлением работы на Болевую  .
Вот хотел бы спросить совета (в частности у своих тождиков), правильно ли я прочувствовал и узнать кто как с этим справляется.
P.S. Заранее приношу извинения за возможные формулировки в Мат. Части...
1 Июл 2005 14:24
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 142/0
|
Всякие бывают перевороты.
У меня вот в депрессии происходит "выпадение" в противоположника. Я становлюсь эмоциональна, очень общительна и начинает тянуть к Робеспьерам (причем взаимно)
1 Июл 2005 15:12
|
Gruwnia
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
Приношу свои извинения за нечеткость фомрулировок, но когда я пишу мне достаточно трудно правильно выразить мысль. Дело в том, что в депрессивном состоянии появляется ощушение, что ролевая (в купе с болевой) начинают превосходить по силе воздействия Базовую...
Если кому-то будет так проше меня понять, то наиболее верно (как мне кажется) меня поняла Margie.
1 Июл 2005 15:27
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 143/0
|
Ну про выпадение в противоположность - это не я придумала. Это была такая "модель П" авторы, если не ошибаюсь, супруги Панченко - они утверждали что противоположники вообще один тип просто кто-то "скачет" туда-сюда часто, а кто-то очень редко.
Но противоположником Гексли будет Есенин - у него ЧС тоже не в сильных... хотя в ценностях.
1 Июл 2005 15:34
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 240/0
|
1 Июл 2005 15:27 Gruwnia сказал(а):
... наиболее верно (как мне кажется) меня поняла Margie...
Margie пишет что у неё вертность меняется. Причём, из интроверсии она "выпадает" в экстраверсию (что с моим пониманием симтомов депрессии не вяжется).
Вы пишете, что проявление Ваших сильных функций уменьшается настолько, что Вам проще становится вопринимать и выдавать информацию по 3-4 функциям, чем по 1-2. Мне кажется, что это правдоподобней в качестве описания именно депрессии.
Для сравнения: "... Депрессия - угнетенное состояние, сопровождающееся постоянным чувством тоски, тревоги, апатии, безучастным отношением к действительности, тягостным чувством вины и невозможностью получения удовольствия от жизни, стремлением к одиночеству и покою, чувством интеллектуальной тупости и безволия..."
1 Июл 2005 15:39
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 120/0
|
Советую прочитать работу Шаровой "(А)типичная депрессия".
Очень расширяет кругозор. Шарова ведь не только врач-психиатр, она еще и очень известный в Петербурге соционик.
1 Июл 2005 15:43
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 38/0
|
1 Июл 2005 15:27 Gruwnia сказал(а):
депрессивном состоянии появляется ощушение, что ролевая (в купе с болевой) начинают превосходить по силе воздействия Базовую...
Gruwnia, а по-русски? (Я ж не прошу по-старокорейски  )
Пресловутой "креативности" как след простыл? Не знаешь, чего хочется? События, люди, объекты кажутся малозначительными, неважными? Пропал Гекслячий ИНТЕРЕС(?)
, а вместо этого окружающих хочется если не послать куда подальше, так даже иногда немножечко побить (?)?
Оно или нет? Вы это имели в виду, говоря о "перекрытии" функций?
PS vavan, грішно сміяться над хворим Гексли, патаму шо як выздоровее - над Вамы постоянно смияться буде 
1 Июл 2005 15:46
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 108/0
|
To vavan:
Уфф... В этом определении столько всего намешано. А оно обязательно должно все вместе проявляться?
1 Июл 2005 15:47
|
Gruwnia
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
Хорошо, с тем кто, что имеет в виду вроде более понятно... Но в конечном итоге проблема в том как с этим бороться потому что такие состояния и их проявления (постоянная смена функций) начинают напрягать...  В этот момент в голове начинается какая-то каша и не возможно сосредоточиться... 
1 Июл 2005 15:48
|
Gruwnia
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
В конечном итоге... Кто как с этим борется (или мирится)?
1 Июл 2005 15:49
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 121/0
|
Меня как-то очень зацепили сообщения Михаила. Парню надо помогать.
О депрессиях знаю не понаслышке.
Вот такое еще предположение.
А не посомневаться ли в типе Михаила?
Михаил, как Вы к этому относитесь?
К тому, чтобы попробовать прояснить ситуацию с ТИМом?
Вы написали в анкете, что определили свой тип сами.
Но ведь по Вашим рассуждениям видно, что Вы не занимались соционикой серьезно.
Что Вы по этому поводу думаете?
1 Июл 2005 15:55
|
Gruwnia
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
 Касаемо желания посомневаться... Я и сам до вчерашнего дня думал, что заочное типирование ошиблось... Но вчера ездил на группу, и под наблюдением соционика был вынесен "диагноз": "Гексли"... правда не чистокровный... Есть проблемы по болевой. Возмозно, в этом и есть проблема, которую я пытаюсь для себя понять... В чем именно она заключается и как сней разобраться...
1 Июл 2005 16:04
|
boojum
"Робеспьер"
Сообщений: 46/0
|
Предположим, вы попали в такие обстоятельства, что нужно действовать по своим слабым функциям, то есть с суперэго. Будет много неудач, ощущение потери себя, депрессивные состояния. Другой вариант: находитесь в окружении представителей противоположной квадры. Опять же задействованы информационные каналы суперэго и ида. Эго может голодать. То есть, цепочка такая: внешние условия --- нехарактерные проявления ТИМа --- реакция в виде "некомфортности" (депрессия). Скорее всего это объективистское понимание. Субъективист скажет, что мои ощущения первичны и все должно идти в обратном напрвлении. Вобщем, старый философский спор.
1 Июл 2005 16:05
|
Gruwnia
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
Дело в том, что оба варианта высказанные BOOJUM совершенно верны... По работе мне пришлось столкнуться с задачами которые приходится решать именно по Болевой... и начальник Робеспьер... (если он это читает, то надеюсь не воспримет моё ысказывание, как наезд )... но что же теперь делать? Увольняться или есть варианты? Чтото моя интуиция возможностей толь меня подводит, то ли я разучился её слушать... 
1 Июл 2005 16:11
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 243/0
|
1 Июл 2005 15:48 Vitaliy_17 сказал(а):
Уфф... В этом определении столько всего намешано. А оно обязательно должно все вместе проявляться?
Ну, можно я аналогию приведу вместо ответа?
Взять описание любого ТИМа. Если его почитать - там не менее "всего намешано", и ещё поболее "уфф". Так же и тут.
1 Июл 2005 16:20
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 109/0
|
Я свой рецепт расскажу, но Гексли он наврядли поможет, скорее наоборот.
Итак, все достали, все плохо и т. д.
Пошли все на..., я никому ничего не должен.
И что это вообще за проблемы. Шевелишся тут, страдаешь. Ради чего? Жизнь бессмысленна и все равно все сдохнем. Что все эти проблемы и моя жизнь перед лицом вечности? Дым, ничто. Так чего напрягаться? Будем получать удовольствие, пока живы. Сажусь где-нибудь на улице за столик в кафе и попивая пиво, наблюдаю за проходящими мимо девушками.
В общем, надо прожить жизнь так, чтобы не было МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО за безцельно прожитые годы.
1 Июл 2005 16:26
|
Gruwnia
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
 Хорошо... В типе я уверен на 99% (1% - это погрешность), но все-таки я уверен, что такого рода проблемы есть не только у меня... Может кто-то рассказать о том как и что он делает для выхода из некомфортных ситуаций???
Прошу обратную связь!!!
Вчера был загон, сегодня, наверное, после посещения группы или по какой-то другой причине он прошёл... но что делать если подобное повторится???
1 Июл 2005 16:27
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 39/0
|
1 Июл 2005 16:16 vavan сказал(а):
флуд
Чем нравятся соционики - у них всегда в рукаве есть одно, но верное решение!
Есть депрессия, есть выпадения в сознании - ну дак перетипируйтесь! Выпадения прекратятся точно! (а там глядишь и депрессия сама собой пройдёт!)
То же самое и я хотел сказать, но поленился флудить лишний раз.
А и верно - предположим, что Gruwnia - Есенин. Что это меняет? Есть у меня давний друг - Есенин. У него легкая меланхолия - дежурное состояние, из которого кореш выбирается крайне редко и неохотно.
Так что - перетипим Gruwnia в Есенины? Скажем ему, чтобы не переживал, Есениным свойственны эти всякие депрессии. Поможет ли?
Кстати, странные вещи. Первое. Тождики что-то молчат совсем, зато по-своему откликнулись. Дай Бог, чтобы их помощь была эффективна.
Второе. Я уточнял у Gruwnia проявления депрессий, он промолчал. Извини тогда, друг, я так ничего и не понял, и помочь пока не могу
1 Июл 2005 16:36
|
Gruwnia
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
Cпешу исправить досадную ошибку... просто не заметил данное высказывание Chan'a:"Пресловутой "креативности" как след простыл? Не знаешь, чего хочется? События, люди, объекты кажутся малозначительными, неважными? Пропал Гекслячий ИНТЕРЕС(?)
, а вместо этого окружающих хочется если не послать куда подальше, так даже иногда немножечко побить (?)?
Оно или нет? Вы это имели в виду, говоря о "перекрытии" функций?"
ДА, ИМЕННО ЭТО Я ИМЕЛ В ВИДУ!!!
1 Июл 2005 16:41
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 122/0
|
1 Июл 2005 16:16 vavan сказал(а):
флуд
Чем нравятся соционики - у них всегда в рукаве есть одно, но верное решение!
Есть депрессия, есть выпадения в сознании - ну дак перетипируйтесь! Выпадения прекратятся точно! (а там глядишь и депрессия сама собой пройдёт!)
В депрессии человека типировать нельзя.
А я только что узнала, что именно это было сделано.
Далее.
Я не просто так усомнилась в типе, я сообщения Михаила перед этим почитала.
Мне многое в его текстах показалось странным, если считать, что он Гексли.
1 Июл 2005 16:42
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 123/0
|
1 Июл 2005 16:27 Gruwnia сказал(а):
Хорошо... В типе я уверен на 99% (1% - это погрешность), но все-таки я уверен, что такого рода проблемы есть не только у меня... Может кто-то рассказать о том как и что он делает для выхода из некомфортных ситуаций???
Прошу обратную связь!!!
Вчера был загон, сегодня, наверное, после посещения группы или по какой-то другой причине он прошёл... но что делать если подобное повторится???
Что такое "загон"?
1 Июл 2005 16:45
|
Gruwnia
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
Пресловутой "креативности" как след простыл? Не знаешь, чего хочется? События, люди, объекты кажутся малозначительными, неважными? Пропал Гекслячий ИНТЕРЕС(?)
, а вместо этого окружающих хочется если не послать куда подальше, так даже иногда немножечко побить (?)?
Оно или нет? Вы это имели в виду, говоря о "перекрытии" функций?
Chan, всё точно и верно... Сори, что не сразу заметил твоё высказывание
1 Июл 2005 16:45
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 246/0
|
1 Июл 2005 16:43 irina_li сказал(а):
В депрессии человека типировать нельзя.
А чем это грозит?
Например, если человек пришёл к психологу с депрессией - психолог его потипирует именно в депрессии. И постарается помочь. И помогает, что является результатом правильного "типирования в депрессии".
А если человек пришёл к соционику? Один его потипировал в депрессии в Гексли, он отправляется за советом к таким же на форум. И на форуме вторая ему говорит "парень, в депрессии типировать нельзя! давай я тебя потипирую, хоть ты и в депрессии! это поможет!"
Ну право слово - Вам самой не кажется это настораживающим?
И как именно Вы после повторного типирования в депрессии сможете помочь, если затрудняетесь что-то предложить после первичного типирования в депрессии?
1 Июл 2005 16:49
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 40/0
|
1 Июл 2005 16:45 Gruwnia сказал(а):
Chan, всё точно и верно... Сори, что не сразу заметил твоё высказывание
Тады розказую про себя.
1. Вариант пассивного отношения к депрессии "прождать - прочувствовать - сама уйдет - так надо - бывает", на мой взгляд, больше Есенинский, чем Гекслячий. Это не для нас - опробовано. Она (депрессия) проходит сама, но как-то медленно и ресурсозатратно(время, нервы, силы и т. д.).
2. Попытайся не трогать бедных окружающих!
Тебе так кажется, что заменила ? Не обольщайся, на самом деле твоя ЧС все там же.  Короче, дров наломаешь, жалеть будешь, да поздно будет.
3. "Ничего не хочется - этто глюк"(для Irina_Li - заблуждение ) Тебе ВСЕГДА чего-то хочется! Это "чего-то" необходимо искать в НОВЫХ ощущениях.
Сходить куда-то, где не был давно (ни разу), с серьезным видом поговорить с каким-нибудь бомжом "за жизнь", съездить (самому) в какой-нибудь город, село ПРОСТО ТАК, чтобы походить-посмотреть поудивляться, поговорить там с кем-то.
Выйти на площадку и сыграть с малыми в футбол, в который не играл 100 лет.... 
Написать глупые стихи, прийти с пивом к другу и с умным видом прочиттать их ему, шоб потом расхохотаться над его фальшивым восторгом и пообщаться с ним о бобрах...
Кароче, шо я тут распинаюсь, ты идею понял?
PS Не всегда может работать, не панацея это. Может быть и по-есенински. Может быть пьяно. Но я, честно говря, забыл, колы це в мене було останний раз.
PPS Найди дуалку. Пригодится.
1 Июл 2005 17:08
|
Gruwnia
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
Chan, братишка!!! Спасибо, за теплые слова. Прикол (для irina_li - суть) в том, что вчера всё так и произошло . Поехал на группу, пока шел, заплутал... искал нужное место целый час, походил, купил яблоко (фрукты отродясь не ел!!!) и довольный (но мокрый) приперся на группу... Просто сам не заметил, почему в себя пришел... Вот и сейчас - высказывание irina_li - мальца выстегнуло меня, но как всегда вы с vovan'ом выручили... А касаемо загонов мне просто кажется пора что-то думать с работой, а то и себя "угроблю" и других подставлю
Короче СПАСИБО!!! На душе стало определенно... теплее что ли
1 Июл 2005 17:22
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 124/0
|
1 Июл 2005 16:50 vavan сказал(а):
А чем это грозит?
Тем, что ТИМ не будет определен верно.
Я не говорила: "Парень, давай я тебя потипирую в депрессии".
Вы вообще, Ваван, очень часто передергиваете, не замечали?
PS:
Я изменила свое сообщение, потому что поняла - и признаю это - что я вспылила. И очень сильно.
А в таком состоянии вообще нельзя писать.
Поэтому разговоры о психиатрии отложу до более спокойных времен.
Здесь они были не кстати.
Пикироваться больше не хочу. Это не для меня занятие, Ваван.
Можете, конечно, потешить свою ЧС. Но я отступаю.
Мне по болевой получать не хочется.
В общем-то, надо было помочь Михаилу, вот я и влезла сюда.
Михаил вроде бы на сегодня закрыл свою тему. поэтому и я выхожу.
1 Июл 2005 17:36
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 42/0
|
1 Июл 2005 17:22 Gruwnia сказал(а):
, но как всегда вы с vovan'ом выручили...
Короче СПАСИБО!!! На душе стало определенно... теплее что ли
Та пжалста.  Мы из vavanом - це сыла!!! Мы з ным горы звернем, як дуже схочем! 
Кстати, дорогия тождики. Поделитесь своими "рецептами", будь ласка.
А давайте модифицируем тему в "Гексли и депрессия : миссия выполнима"! Обобщим так сказать.
Карочи, не жлобиться, делиться опытом!
1 Июл 2005 17:39
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 141/0
|
1 Июл 2005 16:16 vavan сказал(а):
флуд
Чем нравятся соционики - у них всегда в рукаве есть одно, но верное решение!
Есть депрессия, есть выпадения в сознании - ну дак перетипируйтесь! Выпадения прекратятся точно! (а там глядишь и депрессия сама собой пройдёт!)
Ой, точно, так оттипируют - мало не покажется. Мать родная не узнает
А у меня в депресси как у Margie (если это именно депрессия, а не скука или хандра): выпирает  почему-то, общительная становлюсь - держите меня семеро :-))))))))))
1 Июл 2005 18:02
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 43/0
|
1 Июл 2005 18:02 Etlinn сказал(а):
Ой, точно, так оттипируют - мало не покажется. Мать родная не узнает
А у меня в депресси как у Margie (если это именно депрессия, а не скука или хандра): выпирает почему-то, общительная становлюсь - держите меня семеро :-))))))))))
Margie, Etlinn, ответьте честно : после того депрессия-скука-хандра проходит, не испытываете ли Вы чувство неловкости, смущения, может быть, стыда за прояленную ?
1 Июл 2005 18:10
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 142/0
|
1 Июл 2005 18:11 Chan сказал(а):
Margie, Etlinn, ответьте честно : после того депрессия-скука-хандра проходит, не испытываете ли Вы чувство неловкости, смущения, может быть, стыда за прояленную ?
Абсолютно нет! Более того, такие "съезды" крыши  очень помогают разобраться с собой и со своим отношением к миру.
1 Июл 2005 18:27
|
Gruwnia
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
Осмелюсь предположить, что скука - это когда нечем заняться, а дипрессия - когда делать ничего не хочется... Причем не просто не хочется а когда теряется интуиция возможностей, когда не охота ничем заниматься... апатия, безразличие... когда чувствуешь себя неким аморфным растением... = помоему это и есть подавление Базовой функции .
Поправьте если я не прав!!!
1 Июл 2005 18:28
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 45/0
|
1 Июл 2005 18:28 Gruwnia сказал(а):
Осмелюсь предположить, что скука - это когда нечем заняться, а дипрессия - когда делать ничего не хочется...
Еще расскажу. Сначала думал, индивидуальное, но почитал всяческие "Инструкции по..." и подумал, что, может пригодиться и тебе.
Депрессию классную уже плохо помню, а вот с похмелья я совсем могу быть не в духе.
- моется вся посуда ;
- подметается-вымывается-убирается все жилище;
- готовится еда ;
- стирается-гладится и т. д.
Могу засесть за какое-то нудное дело и делать его...
САМОЕ ГЛАВНОЕ : Уже после 15 минут такого времяпровождения я ощущаю какое-то тупое наслаждение, если можно так выразиться.
Не знаю, друг, подойдет ли тебе(я сам в квартире прожил несколько лет, да и сейчас еще не женился), но может быть.
Возможно здесь "просыпается" подсознание   , тут я не специалист, но работает однозначно.
1 Июл 2005 19:02
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 144/0
|
1 Июл 2005 15:40 vavan сказал(а):
Margie пишет что у неё вертность меняется. Причём, из интроверсии она "выпадает" в экстраверсию (что с моим пониманием симтомов депрессии не вяжется).
Вы пишете, что проявление Ваших сильных функций уменьшается настолько, что Вам проще становится вопринимать и выдавать информацию по 3-4 функциям, чем по 1-2. Мне кажется, что это правдоподобней в качестве описания именно депрессии.
Для сравнения: "... Депрессия - угнетенное состояние, сопровождающееся постоянным чувством тоски, тревоги, апатии, безучастным отношением к действительности, тягостным чувством вины и невозможностью получения удовольствия от жизни, стремлением к одиночеству и покою, чувством интеллектуальной тупости и безволия..."
Депрессии бывают разные. Смена "на противоположника" - это так сказать, вариант средней тяжести. Когда психика пытается бороться с "постоянным чувством тоски, тревоги, апатии, безучастным отношением к действительности, тягостным чувством вины и невозможностью получения удовольствия от жизни" отключением эго как такового. "Пошли все нафиг а я буду буйствовать"
депрессия высокой тяжести - это когда лежишь на диване и можешь только выть от тоски и то тихо . Там уже никаких функций толком нету и информация от окружающей среды почти не усваивается (в таком состоянии например человека невозморжно утешить). Можно только ждать когда пройдет или пить антидепрессанты.
1 Июл 2005 19:04
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 145/0
|
1 Июл 2005 18:11 Chan сказал(а):
Margie, Etlinn, ответьте честно : после того депрессия-скука-хандра проходит, не испытываете ли Вы чувство неловкости, смущения, может быть, стыда за прояленную ?
Раньше было. Сейчас скорее чувство легкого прифигения... "и что это было, Бэрримор?"
1 Июл 2005 19:06
|
_Merlin_
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
В стрессовой ситуации, ролевая функция или средство убегания или средство прорыва. зависит от жизненной позиции.
Скачки в противоположные кольца - фазы в познавательном процесе: то в стадии индивидуального познания, то - социального; то творчество индивидуальное, то - полагание на социальный опыт.
Это может быть и частью реагирования на стрессовую ситуацию.
1 Июл 2005 22:06
|
KPOT
"Робеспьер"
Сообщений: 553/0
|
1 Июл 2005 18:25 vavan сказал(а):
Конечно что? "Конечно чем-то грозит"? Или "конечно ничем не грозит"? Я ведь спросил "чем это грозит?", не так ли?
Для определённости - я не путаю депрессию и скуку.
И соглашусь с Вами, что речь скорее идёт не о тяжёлом изменённом состоянии психики, а о "легком невротическом состоянии", которое уже в просторечии и то именуют "депрессия", "депрессивное состояние" и не понять с первого раза о чём идёт речь может только действительно "большой психиатр", каких на форуме я не замечаю.
Дело в том, что все методики типирования предполагают оценку реакции целовека, и в настоящее время ни одна методика не дает стопроцентной точности. В измененном состоянии психики реакции будут искажаться, и чем сильнее такие изменения, тем больше. Предсказать, в каком направлении пойдут эти изменения, точно не сможет никто, а предположения, что во время депрессии человек живет в маске, допустим, суперэго или ПП - не более чем предположения. Следовательно вероятность ошибок при типировании увеличивается до недопустимого уровня.
5 Июл 2005 09:32
|
Stonehead
"Робеспьер"
Сообщений: 9/0
|
В депрессии человека типировать нельзя.
А я только что узнала, что именно это было сделано.
Какая категоричность! Гвоздь, и баста!
Раз такое УСЛОВИЕ, то человека нельзя типировать и "в счастье"! А когда же его можно типировать?!... в аморфном состоянии? в состоянии жизненого "сна", на футболе? балете? библиотеке? но чтобы только "в норме"; а что же такое - норма для ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА, кто ее определил? И к какой же мы точности прикатимся с такими-то ограничениями "научными"?
А психология предлагает не типировать, а -определять по реакциям, а тут - бац! - в этой РЕАКЦИИ нельзя "типировать"! Класс!
... и т. д.
Извините.
Удачи!
9 Июл 2005 18:29
|
valechka
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
1 Июл 2005 14:25 Gruwnia сказал(а):
Вчера заметил такую тендеенцию... в состоянии депрессии и связанных с ней эмоциональных перегрузках, происходят какие-то "перевороты" в сознании. Показалось, что Базовая перекрывается Ролевой ... Возможно это было вызвано некоторым давлением работы на Болевую .
Вот хотел бы спросить совета (в частности у своих тождиков), правильно ли я прочувствовал и узнать кто как с этим справляется.
ИХМО, депрессия - это когда психическия деятельность (все функции) подавлены.
А так ролевая у Гексли - это силовая сенсорика, то ее активизацию вряд ли можно назвать депрессией. Это скорее называется "кто не спрятался - я не виноват".
27 Июл 2005 16:27
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 31/0
|
Лично я проваливаюсь во что-то логико-интровертное, остальное по вкусу.
А вообще, лучше я вам предложу лекарство от гекслячьей депрессии: нагружайте свою белую сенсорику. Выпейте пива в гостях у знакомого Габена, закутайтесь во что-нибудь теплое и приятное... В идеале, все таки, нужен человек, который позаботится о вашем физическом комфорте.
1 Авг 2005 21:01
|
MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"
Сообщений: 35/0
|
Не приходилось наблюдать депрессованного Гека. Интересно, это не так страшно, как "веселый" Жук? )
16 Мар 2006 23:18
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 277/0
|
16 Мар 2006 23:19 MASTER_ILLUMINATUS сказал(а):
Не приходилось наблюдать депрессованного Гека. Интересно, это не так страшно, как "веселый" Жук? )
Приходилось наблюдать и того и другого - лично меня не испугал ни депресованный Гек, ни весёлый Жук.
Ну, вот как это Гамлету видится... 
Случай первый - депресованный Гек(студент, который явился сдавать мне немецкую теорграмматику после длительного загула длиною в семестр, видимо, только накануне у кого-то конспект перексерил и раз прочитал).
Ну, тут двойной стресс - грамматика сама по себе штука белологическая, да вдобавок у меня на экзамене, в принципе, списать невозможно - приглашаю в ассистенты кого-нибудь из коллег Штирлицев и прошу их следить за аудиторией - обнаруженные шпаргалки тут же конфискуются, нарушитель получает отметку на балл ниже, чем мог бы рассчитывать за свой ответ по справедливости - это правило всем хорошо известно, так что, кто идёт на риск - "пеняй на себя".
Ну вот, коллега в первые же пять минут Гека разоблачил, правда, конфисковывать нечего было - студент расписал себе чернильным карандашиком обе руки по локоть, Штирлицу показалось подозрительным, чего это он рукава свитера всё время дёргал. Коллега спокойно сказал = подите вымойте руки с мылом дочиста, когда вернётесь - покажете. Гек отсутстовал целых сорок минут! На вопрос коллеги, что это он там так долго делал, заявил, что сначала мыло и щётку искал, и что холодной водой плохо смывается. Он, конечно, рассчитывал, что будет отвечать по тому же билету - но мы предложили ему вытащить билет во второй раз и снова сесть готовиться - что он и сделал с совершенно похоронным видом.
Когда пришла его очередь отвечать - очень вежливо сказал, что пропускает вперёд девушек, и что ему ещё нужно время подумать.
Ну ладно - пропустил четверых, остался самый последний, а нам с коллегой уже наперёд весело было - с таким собранным, решительным видом прошёл Гек через аудиторию, сел, шумно вздохнул, поставил на стол сжатые кулаки, нахмурился, посмотрел на нас эдак исподлобья  ... как боксёр на ринге!
И начал вещать... заупокойным голосом с металлическими нотками, по правде говоря - сущую чепуху, совершенно не в тему, ну просто выложил все остатки от ночного чтения конспекта.
Штирлиц первый не выдержал = начал хохотать, за ним и я - а раз уж экзаменационная комиссия смеётся, то дело выиграно, по справедливости, конечно, надо было бы того Гека на пересдачу отправить, но мы поставили ему со смехом тройку и посоветовали, пока не поздно, перевестись со второго курса инъяза куда-нибудь на другую специальность, где полегче и повеселее.
Что он впоследствии и сделал - каким-то образом в институт международных отношений попал.
Случай второй - весёлый Жук.
Группа выбрала старостой Жуковку - покуда дело касалось получения стипендии, поддержания порядка в аудитории и контактов с деканатом, всё было в полном порядке. Но вот студенты решили устроить "бал-маскарад" всего потока - с соревновательным элементом, каждая группа должна была предстать в определённом имидже и разыграть нечто вроде мини-спектакля. Жуковка и в этом деле захватила инициативу в свои руки - и хотя кое-кто из группы пытался робко возражать, провела свою линию до конца. В результате среди пёстрого собрания масок появился траурный кортеж чёрных монахов, они притащили на середину зала чёрный же картонный гроб, открыли его - и достали оттуда громадный фолиант Данте (в чёрной обложке)который торжественно преподнесли факультетскому начальству с тонким намёком - такое у нас плачевное положение с преподаванием итальянского языка, пора что-то менять, а то Данте Алигьери в гробу переворачивается! 
17 Мар 2006 12:08
|
MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"
Сообщений: 38/0
|
Кхм, надо сказать, что Жук для Гамлета ведь совсем не тот Жук, каким видит его Роб.
17 Мар 2006 12:17
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 279/0
|
17 Мар 2006 12:18 MASTER_ILLUMINATUS сказал(а):
Кхм, надо сказать, что Жук для Гамлета ведь совсем не тот Жук, каким видит его Роб.
Правда ваша.
В те времена (это давно уже было, ешё в мои студенческие годы)именно Робеспьер был деканом факультета, и я до сих пор помню его растерянное лицо и победный вид Жуковки.
Но надо заметить, что в следующем семестре на факультете появился очень квалифицированный лектор из Болоньи.
17 Мар 2006 12:22
|
whisper
"Робеспьер"
Сообщений: 10/0
|
1 Июл 2005 18:02 Etlinn сказал(а):
А у меня в депресси как у Margie (если это именно депрессия, а не скука или хандра): выпирает почему-то, общительная становлюсь - держите меня семеро :-))))))))))
Ответ не вовремя, конечно, но тем не менее: мне кажется, это не соционическая закономерность.
Есть такой вид депрессии, при которой человека бросает в "эмоциональные крайности". Подавленность и отвратительное настроение чередуются с нездоровой, неестественной веселестью (а иногда сочетаются с ней). У меня тоже такое бывало. Вроде на душе паршивее некуда, а как только оказываюсь не в одиночестве, так сразу начинаю как-то странно-весело себя вести, шутить, смеяться и проч.
Представьте себе, роб в депрессии косит под гюга!  
Забавно, не правда ли?
17 Мар 2006 16:50
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 249/0
|
Странно. Никогда не думала, что в депрессиях включается ролевая. Вот блок ИД - это да.
Насколько я знаю, мы проявляемся по третьему аспекту, когда вступаем в общение, контакт с окружающими. Потому вот мы, Достоевские, и кажемся порой занудами
По ролевой люди стремятся максимально расширить свои знания и умения - именно с тем, чтобы успешнее демонстрировать свою РОЛЬ перед окружающими и лучше ориентироваться во внешнем мире и занять в нем свое место.
Это я к тому, что ролевая функция как раз у меня начинает о себе заявлять не в депрессии, а на работе. С помощью ролевой мы зачастую и выполняем своею работу. Студенты - учебу.
Ролевая тем удобнее бывает для работы, что деятельность по ней всегда ограничена жесткими рамками тех норм и стереотипов, которые мы по ней усваиваем разнообразнейшими способами К тому же, ОПЯТЬ ЖЕ на работе и в учебе меньше всего порой требуется творческий подход. Больше нужен стандартный и общеизвестный.
Драи и Досты будут держаться дисциплины и заведенного порядка ;
Дюмы и Габены использовать временнЫе ресурсы  ;
Жуки и Напы - человеческие ресурсы и различные возможности - .
Бальзаки и Есенины будут работать с комфортом и комфортно -
Гексли и Доны будут жать по , чтобы процесс пошел хоть куда-нибудь
Гамлеты и Гюги - добросовестно будут делать все, что целесообразно и необходимо - .
Штиры и Джеки - будут использовать эмоциональный потенциал - иначе как воодушевить на трудоголизм остальных?
Робы и Максы - работать, не выходя за рамки общепринятых отношений  .
Как видите, мы бы не могли бы ни учиться, ни работать без своих ролевых Еще точнее - ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ с социумом по этим самым рабочим вопросам.
Ролевая, ко всему прочему, хорошее подспорье базовой в рабочих делах Чтобы делали мы с Драями, имея в ценностях хорошие отношения, без ролевой ? Верно - никому бы не отказывали, работая уже в ущерб самой работе Ролевая не даст такому безобразию произойти. Потому что ДЕЛО - оно важнее,  чем частные просьбы всякие. Все частные просьбы - через начальство. 
И что бы делали Штирлицы и Джеки без эмоций? Отпугивали бы людей своим сухим деловым трудоголизмом.
12 Окт 2006 22:11
|
Tristania
"Гексли"
Сообщений: 64/0
|
Я общаюсь в основном с миражником и погашенцем, а еще нахожусь в депрессии (постоянно), поэтому стала похожа на , только очень кривого и неправильного.
И люди, которые меня плохо знают, когда я пытаюсь переключиться на творческую , очень удивляются, даже иногда в ступор входят.
15 Окт 2006 00:16
|
_enigma
"Гюго"
Сообщений: 6/0
|
15 Окт 2006 00:17 Tristania сказал(а):
Я общаюсь в основном с миражником и погашенцем, а еще нахожусь в депрессии (постоянно), поэтому стала похожа на , только очень кривого и неправильного.
И люди, которые меня плохо знают, когда я пытаюсь переключиться на творческую , очень удивляются, даже иногда в ступор входят.
Мне кажется, нужно срочно поискать себе кофмфортных отношений для дружбы. Чтобы воскреснуть . Меня так затюкали муж супер-эго и папа-Бальзак, что я вообще была сама на себя не похожа. Понимаю Вас и сочувствую! Постарайтесь предпринять что-нибудь!
Удачи!
15 Окт 2006 10:32
|
AnnaOrange
"Робеспьер"
Сообщений: 150/0
|
17 Мар 2006 16:51 whisper сказал(а):
Ответ не вовремя, конечно, но тем не менее: мне кажется, это не соционическая закономерность.
Есть такой вид депрессии, при которой человека бросает в "эмоциональные крайности". Подавленность и отвратительное настроение чередуются с нездоровой, неестественной веселестью (а иногда сочетаются с ней). У меня тоже такое бывало. Вроде на душе паршивее некуда, а как только оказываюсь не в одиночестве, так сразу начинаю как-то странно-весело себя вести, шутить, смеяться и проч.
Представьте себе, роб в депрессии косит под гюга!
Забавно, не правда ли?
Знакомо. И местами неуместно смешно.
28 Окт 2006 14:49
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 208/0
|
28 Окт 2006 14:49 AnnaOrange сказал(а):
Знакомо. И местами неуместно смешно.
Есть такая штука - компенсацией называется.
Если коротко, то когда у нас накопляется нереализованность по аспекту по каким-либо причинам:
(Это нереализованные желания, чаянья (нормально покушать по , накопившаяся агрессия информационные голод , нехватка эмоций... и. т. д.))
если этих нереализаций накопляется слишком много, то оно вытесняется в подсознание (как защитная реакция) но в подсознании не так уже и много места, поэтому когда оно переполняется то начинается псевдореализация этих процессов.
Из-за того, что оно имеет эффект инерционности, то "маятник" начинает зашкаливать в лдругую сторону.
Чаще всего нереализованность происходит по 4-ой и 6-ой функции.
но реализация проблемы проходит соответственно по третьей и пятой.
У дона критическое проявление этических проблем реализуется в проявлением или
у Роба накопленные проблемы по наоборот реализуются по .
тут главная проблема что б маятник не расскачивать, а то может произойти компенсация в обратную сторону (а это уже клиника )
29 Окт 2006 10:06
|
New_desruptor
"Дон Кихот"
Сообщений: 81/0
|
29 Окт 2006 10:06 Vanya сказал(а):
У дона критическое проявление этических проблем реализуется в проявлением или
Подпишусь под этим. Ну и всем предыдушим постом.
Когда я в депре окружающие говорят есть два варианта - либо от меня все шарахаються, ( не умею я контролировать... ), либо наоборот - всех начинаю...
29 Окт 2006 11:18
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 134/0
|
29 Окт 2006 10:06 Vanya сказал(а):
Чаще всего нереализованность происходит по 4-ой и 6-ой функции.
но реализация проблемы проходит соответственно по третьей и пятой.
Я вот думаю, что по третей функции идет не "обратная компенсация", а включается "защита", когда четвертая функция перенапряжена и у нее уже "горит предохранитель".
Временная защита, спасающая от несильного напора.
Если напор недеццкий, потом "летит предохранитель" еще и у 7-й ограничительной ( а ограничивает-то она, похоже, как раз четвертую!!! ), после чего четвертую замыкает в одном из двух доступным положений: "Стрелять" или "Не стрелять".
Попробую на Вашем примере (простите сразу, если что совсем не так :
У Дона 4-я- это одномерная . Т. е. он знает, что либо он отличный парень и ведет себя со всеми замечательно, или он последняя сволочь и ведет себя со всеми соответственно. Если Дона поставить в сложную этическую ситуацию, требующую неоднозначной оценки либо поведения, его начнет тихо дымиться от перенапряга.
А если тут его еще обвинят в двойной морали, некрасивом отношении к близким людям, брутальном поведении и т. п., так как он не ведет себя "так, как надо" -переключатель грозит заклинить коротким замыканием в положении "Да, я сволочь, так вам сейчас устрою!!!".
Но для "разруливания" ситуации Дон сначала должон "включить" суперэжную ролевую - тобишь - и попытаться "задавить" попытки окружающих третировать его болевую. Однако, если это не получится (с Драйзером, например, у него самого с все в порядке)- тогда начинают работать другие механизмы.
По идее, должна "вырубаться" 7-я - т. е. она перестает работать в нормальном ограничительном режиме и выдает все многообразие своих возможностей))) Пытаюсь представить это в разрезе . Если Вы обычно время контролируете и всех поторапливаете, то тут, видимо, время потратить не жалко на то, чтобы доказать, какой Вы плохой. Или хороший.
10 Ноя 2006 18:24
|
Mexes
"Драйзер"
Сообщений: 112/0
|
А по-моему депрессия - штука социальная. Депрессирован одинокий. Хорошая компания всегда депрессию снимает. Нет?
23 Янв 2007 15:22
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 450/0
|
1 Июл 2005 14:25 Gruwnia сказал(а):
Вчера заметил такую тендеенцию... в состоянии депрессии и связанных с ней эмоциональных перегрузках, происходят какие-то "перевороты" в сознании. Показалось, что Базовая перекрывается Ролевой ... Возможно это было вызвано некоторым давлением работы на Болевую .
Вот хотел бы спросить совета (в частности у своих тождиков), правильно ли я прочувствовал и узнать кто как с этим справляется.
P.S. Заранее приношу извинения за возможные формулировки в Мат. Части...
У нас ролевая одинаковая... Не в депрессии, там я в пп впадаю.. А вот при стрессе, особенно, когда долбанут по болевой -ролевая дооолго заглючивает
24 Янв 2007 07:29
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 584/0
|
Мама - Есенин. Не знаю, как убедить ее пойти к зубному врачу (очень надо, серьезные проблемы с зубами, а она боится). Говорят - по . А я даже не представляю, как это. Моя предназначена для экстремальных ситуаций и нехороших людей . Не рассчитана на ежедневное применение...
26 Янв 2007 17:18
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 22/0
|
26 Янв 2007 17:19 artefakt сказал(а):
Мама - Есенин. Не знаю, как убедить ее пойти к зубному врачу (очень надо, серьезные проблемы с зубами, а она боится). Говорят - по . А я даже не представляю, как это. Моя предназначена для экстремальных ситуаций и нехороших людей . Не рассчитана на ежедневное применение...
Как мне представляется. Записываете ее к зубному, а потом ставите перед фактом: так, завтра туда-то, во столько-то ты идешь к зубному. Т. о. работаете за нее по Потом обязательно проконтролировать , чтобы она туда пошла (можно вместе сходить). Кстати, по вашему описанию, ситуация вполне себе экстремальная (с зубами не шутят).
30 Янв 2007 11:18
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 44/37
|
А моя ролевая недавно чуть не пришибла двух людей ведущего и диджея Так получилось, что организацию вечера доверили мне, а я нашла их. Но диджей до последнего дня давал мне разные телефоны разных своих сменщиков, а ведущий так и не удосужился написать приличный оформленный сценарий. Так что в последний день я поговорила с обоими так, что про меня до сих пор говорят "девочка-бульдозер", хорошо, что рядом сидел Штир и это удерживало меня В итоге сама придумала и напечатала сценарий, запсисала со Штиром музыки на целый вечер и отдала этим двоим.... думала прибью... Экстремальная ситуация была Как вспомню как я с ними разговаривала навалившись на столик в кафе ) сказали, что я очень требовательная... Понятно, а как иначе, это же мой выпускной, мои одногруппницы на меня рассчитывают, не могу я подвести... Пришлось контролировать всё жёстко.
3 Июл 2009 09:48
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 118/50
|
Я с ролевой общаться начинаю, когда ситуация конфликтная, но открытого конфликта как такового не хочется. Когда начинают взывать к моей совести, пытаться развести на эмоции, надавить, заставить что-то сделать, что я в принципе делать не обязана и не хочу, но - отношения портить не желательно (с начальством, например). Я тогда превращаюсь в "сухаря" и начинаю нудно требовать показать мне, а в какой бумажке написано, что вы можете этого от меня требовать, а эта бумажка у вас неправильно оформлена, и вобще с формальной точки зрения это не входит в мои обязанности, извините, ничего личного... Обычно всем надоедает и отстают.
При тяжелой депрессии включается ид - буду есть много сладкого, спать до обеда и увлеченно жалеть себя. Но впасть в тяжелую депрессию обычно гордость не позволяет. ЧС включается. "Да идет оно все лесом, что я, не справлюсь, что ли!"
3 Июл 2009 13:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 496/1841
|
я с ролевой общаюсь либо в стрессе, либо когда провожу коррекционнно-развивающие занятия с детьми с СДВГ или треннинги с большиим группами ( и то, и другое стресс для меня).
вроде все ничего проходит, но выдыхаюсь по-страшному
3 Июл 2009 16:50
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Гуленко предложил гипотезу, что депрессию вызывают проблемы по работе ограничительной функции и советует для выхода из оной работать по ролевой, якобы это успокаивает и выводит сознание в норму, выравнивает состояние. Например Гамлетам, которые, по мнению Гуленко, плохо строят отношения, советуют в случаях депрессий по поводу несложившихся отношений вышивать или косить траву. Ну не знаю как насчет покосов и выпиливаний лобзиком, это все-таки физическая деятельность и вряд ли поможет. Но заметила, что работа мозга именно в области ЧЛ действительно снимает часть рефлексий.
7 Июл 2009 10:12
|
onaz
"Робеспьер"
Сообщений: 1/15
|
4-ая функция безконтрольная, неразвитая. Т. е. не в состоянии адекватная выдвать/реагировать по ней. Итак, ролевая:
(гексли, доны) - могут орать/конфликтовать в той ситуации где и без этого можно обойтись, а могут, наоборот: там где надо надавить - игнорируют. Могут часами давить на человека, что бы тот, что-то сделал. А могут, кода важно, один раз сказать и, не дождавшись ответа, переключиться на другое.
(Есенины, Бальзаки) - Совершенно не понимают насколько комфортно себя чувствует собеседник/партнер. Могут перекормить досмерти, либо даже не будут беспокоиться о сытости.
(Штирлицы, Джеки) - неадекватно реагируют на раздражители в эмоциональном плане. То смеются, то грустят. То озлоблены, но спокойны.
(Робы, Максы) - совершенно не понимают, какие отношения складываются между ними и окружающими. То пытаются наладить близкий контакт с теми, кто их игнорирует/не одобряет, то не замечают тех, кто тянется к ним. И думают при этом, что лучше знают какие на самом деле отношения.
(Напы, Жуковы) - очень непостоянные. Могут часто менять свое решение, а могут настаивать до последнего, даже если это уже не надо. При планировании/творчестве могут придумать кучу лишнего, а могут обойтись несколькими простыми вещами.
(Габены, Дюмы) - Совершенно не чувствуют время. То слишком медлительны, тяжелы на подъем, то куда-то торопятся. Могут перспективы расписать до мелочей, а могут даже не задумываться что будет завтра.
(Гюго, Гамлеты). Проблемы с деловой активностью. Могут сутками работать без отдыха, а могут забить/пропустить на важные дела.
(Достоевские, Драйзеры) - череда хаоса и порядка вокруг. Допустим, могут разложить книги по полочкам аккуратно подписать, но в хаотичном порядке по авторам и жанрам. Расставить вещи в красивом порядке, но не по функциональности, и т. д.
14 Июл 2009 14:03
|
|
