| | Шансы Драйзера и Габена |
Snusik
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Мы с МЧ вместе 2, 5 года. Только вот сердце все никак не успокоится и нас начинает регулярно "штормить". ну там непонималки и рассорки всякие. Ну что я могу сказать - не дуал я, не дуал. Но ведь я хочу быть именно с этим человеком, хочу его растармашивать когда ему плохо, вселять уверенность в силах когда опускаются руки. А не умею  Помогите, кто каким советом может, а?
8 Янв 2006 20:49
|
gfhbfc
"Габен"
Сообщений: 26/0
|
Ну... Наверное, шансы фиговые =)
Драйзер ожидает от партнера постоянной деловой хватки и расторопности, а взамен внушает ему, какие должны быть отношения между людьми и как их надо выстраивать. При этом Драйзер стремится постоянно заботиться о партнере (чтобы вовремя поел, не болел, правильно одевался и прочее). Ну короче, дуал Джека.
Габену на время в основном пофиг, чешется в последний момент, работать постоянно (как Джек) не будет (ленив), на Драевские попытки обустроить комфорт и быт чихать он с базовой колокольни хотел... Отношения. Он, конечно, не против, чтобы за него строили отношения, но у Драйзера они вместе с волевой сенсорикой идут ("так надо", "они должны быть такими"), читка морали или навязывание, короче говоря. Это попадает на ограничительную Габена и вызывает негативную реакцию.
Также Габен будет ждать сказок на свою пятую черную интуицию - это кругозор возможностей, вариантов, чтобы узнать о том, что можно сделать, какие варианты есть, о том, что вообще и как бывает; Драйзер в этом ничем ему помочь не сможет, Габену будет скучно с ним...
Влом дальше сочинять... Некомфортные отношения.
8 Янв 2006 23:02
|
Mstudi
"Габен"
Сообщений: 25/0
|
8 Янв 2006 20:49 Snusik сказал(а):
Мы с МЧ вместе 2, 5 года. Только вот сердце все никак не успокоится и нас начинает регулярно "штормить". ну там непонималки и рассорки всякие. Ну что я могу сказать - не дуал я, не дуал. Но ведь я хочу быть именно с этим человеком, хочу его растармашивать когда ему плохо, вселять уверенность в силах когда опускаются руки. А не умею Помогите, кто каким советом может, а?
Посоветовать что-то Вам как Драйзеру, к сожалению, очень сложно. У меня были примерно полугодичные одношения с девушкой Вашего типа. Больше всего меня раздражала поразительная скрытность и упopнoе стремление не посвящать меня в свои проблемы. Соотвественно у меня отсутствовало какое-либо желание чем-то делиться с человеком. Четкое разделение с ее стороны на мои/твои проблемы. Много морализма. Было ощущение стенки между нами. Этакое чувство сугубо деловых отношений.
Интересно, кто в массе вызывает непонималки и рассорки. Честно говоря, чувствую на себе намного больше вины за то, что мы расстались. Корнем проблемы после первых месяцев общения стало странное отсутствие у меня какого-либо полноценного уважения девушки. Странное потому, что уважать было много за что, и чисто мозгами я ее уважал, а вот внутренне нет. Соответственно вел себя...
Пишу так длинно, так как до сих пор иногда жалею и виню себя, что мы расстались. И хочется, чтобы у кого-то другого так не произошло. А ответ Вы ведь сами уже написали - тормошите, вселяйте уверенность, будьте более открытой, легкой, веселой, инициативной, играйте гечку. Но как я понимаю соционику, именно это и будет сложностью...
9 Янв 2006 13:34
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 884/0
|
драйка-габен наверное наиболее частый случай заказных пар
и наиболее устойчивый в силу множества причин
не слушайте голую "теорию"
если вы его любите - ловите текущий момент
если он вас любит - тем более
9 Янв 2006 13:45
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 449/0
|
особенно сложно будет кормить суггестивную габена...
так и будет он вечно голодным....
9 Янв 2006 13:49
|
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 841/0
|
9 Янв 2006 13:49 Selenik сказал(а):
особенно сложно будет кормить суггестивную габена...
так и будет он вечно голодным....
и вечно в поиске подкормки, а оно надо..?
9 Янв 2006 18:18
|
Snusik
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Во-первых спасибо всем ответившим. Наверное я сделала не очень правильно - сначала вывесела свой пост до конца неразобравшись с форумом и не прочитав многое из того, что следовало бы. Во-вторых, вообще про соционику я слышала давно, но толком никогда не интересовалась. А когда в своих попытках разобраться "а как бы сделать всё получше" в области отношений с МЧ попала опять на соционику. И к своему удивлению много чего интересного выплыло. И про отношения социального заказа и про то что с ними делать. Правда я еще не разобралась в составляющими типов (вот со всеми этими треугольничками, квадратиками и т. п., черными и белыми), но как закончу сессию погружусь глубже и глупых вопросов буду задавать меньше 
А, вообще, читаю чужие посты и хочется иногда под каждым словом расписаться, слова взяты просто из моей головы Впечатляет, конечно.
8 Янв 2006 23:03 gfhbfc сказал(а):
Также Габен будет ждать сказок на свою пятую черную интуицию - это кругозор возможностей, вариантов, чтобы узнать о том, что можно сделать, какие варианты есть, о том, что вообще и как бывает; Драйзер в этом ничем ему помочь не сможет, Габену будет скучно с ним...
Вот про волевую сенсорику это точно: и про поел, и что б не болел, и что б "вовремя" и что б быт. Это всё я Это понятно. И про то, что совершенным непонятным для драйзерки образом чихает на всё вышеназванное - тоже понятно.
А вот что такое "пятая черная интуиция", точнее где про это можно прочитать начинающему и пока мало в чем разбирающемуся человечку?
9 Янв 2006 13:49 Selenik сказал(а):
особенно сложно будет кормить суггестивную габена...
так и будет он вечно голодным....
Собственно, аналогичный вопрос - что есть "суггестивная" в смысле где про это хорошо написано?
9 Янв 2006 13:45 Tottoro сказал(а):
драйка-габен наверное наиболее частый случай заказных пар
и наиболее устойчивый в силу множества причин
не слушайте голую "теорию"
если вы его любите - ловите текущий момент
если он вас любит - тем более
Огромное спасибо 
Стараюсь и момент ловить и обеспечить чтобы он не слишком быстро закончился!
9 Янв 2006 21:10
|
gfhbfc
"Габен"
Сообщений: 27/0
|
9 Янв 2006 21:11 Snusik сказал(а):
Вот про волевую сенсорику это точно: и про поел, и что б не болел, и что б "вовремя" и что б быт.
Это было не про волевую сенсорику, а про сенсорику ощущений.
Для начала можно прогуляться по ссылкам
https://socionika.info/model.html- тут модель А с ее восемью ф-циями
https://socionika.info/tip/esi_s.html - описание ТИМа "Драйзер" в соответствии с Моделью А
https://socionika.info/tip/sli_s.html - то же для ТИМа "Габен"
9 Янв 2006 23:47
|
alinoushka
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
Cветлана! Очень жаль, что Вам отвечают в основном Габены, Гексли: очень уж они недружелюбные. Не из тех, что внушают людям уверенность в себе, что ли. По Вам, мне кажется, видно, что Вы нежная и светлая.
Не слушайте их!
На самом деле Габены могут быть долго и преданно влюбленными в Драйзеров, мы можем сыграть специально для них то, что недоступно Гексли. Габен поведется на 1)"яркую индивидуальность" - то есть удивить его чем-то, можно необычным нравственным принципом, взглядом на мир. 2)как ни странно, им не хватает нежности и поэтичности. А с этим у Гексли плохо - они больше посмеяться любят. А Габены тоньше них воспринимают мир 3) и конечно, та безупречность образа: манер, осанки, одежды, тонких модуляций голоса. Габен может не заметить частностей, деталей, не запомнить, были ли Вы накрашены при последней встрече, но они очень ценят цельную ухоженность, безупречность. На всем этом можно и нужно играть. Главное с Габенами - это всегда прекрасно выглядеть и не показывать своих настоящих чувств - только те, которые Вы для них играете. Носите роль, будьте беззащитной но внутренне стойкой и неприступной принцессой, и ни один не устоит!
Один мой знакомый Габен несколько лет был беззаветно и романтично влюблен в одного Драйзера, и никаких проблем не было, пока она соблюдала все эти правила.
11 Янв 2006 01:15
|
Rushan
"Габен"
Сообщений: 617/0
|
почитайте.
11 Янв 2006 06:53
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 144/0
|
11 Янв 2006 06:53 Rushan сказал(а):
почитайте.
Рушан, стоит ли это ей читать? Там была дискуссия со мной в то время, когда я была уверена в том, что я Драйзер. Сейчас специалисты типируют меня в Гамлеты. Не могу сказать, что им удалось на 100% убедить меня в этом. Но в то, что я не Драйзер - я уверовала. Тем более я кучу собственных текстов там поудаляла, - спустя время моя чрезмерная откровенность испугала меня саму Так что, в общем-то, читать там особо нечего...
11 Янв 2006 09:39
|
Snusik
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
Кстати, а я это читала И правда много поудалено. И советов всяких, по-моему преимущественно гекслиных , много.
А вот у меня другая заморочка. Подозреваю склонность к Достоевщине, но не к Гамлетизму Но не вижу я у себя общего с Досточками! Не вижу! Может, я тоже Гамлет, а? Пойду почитаю А то уж больно, Alexandra, ваша ситуация была мне близка Точнее даже ощущения от ситуации
11 Янв 2006 14:11
|
Sanni-17
"Гексли"
Сообщений: 86/0
|
alinoushka: "... им не хватает нежности и поэтичности. А с этим у Гексли плохо - они больше посмеяться любят..."
Э... Даже и сказать-то нечего! Можно было бы поспорить, но так даже забавнее -  !
"На всем этом можно и нужно играть. Главное с Габенами - это всегда прекрасно выглядеть и не показывать своих настоящих чувств - только те, которые Вы для них играете. Носите роль, будьте беззащитной но внутренне стойкой и неприступной принцессой, и ни один не устоит!"
Ой-ой-ой! 
Ка-а-ашмар-то какой!!!
И как после такого вот жить Snusik?! 
Может, я не понимаю ничего, но зачем оно надо? Если в близких отношениях приходится чего-то играть и изображать, "носить роль", скрывать чувства - что же это за отношения такие и зачем они нужны?.. Допустим, "ни один не устоит", но дальше-то что с ними со всеми делать? Так всю жизнь и играть?... Как-то печально, по-моему.
"Очень жаль, что Вам отвечают в основном Габены, Гексли: очень уж они недружелюбные. Не из тех, что внушают людям уверенность в себе, что ли."
Да, вот такие мы недружелюбные бяки-буки
Советовать играть кого-то всю жизнь, отказываясь от собственной индивидуальности, как-то не хочется.
Snusik, мой вам совет - в соционике стоит разбираться, ей можно даже очень сильно увлекаться, когда она помогает решать возникающие проблемы, но не стоит её абсолютизировать. Ведь если вы встречаетесь 2, 5 года - наверное, ваши отношения достаточно хорошие и доверительные. А вы уверены, что вы - Драйзер? А что он - Габен? В конце концов, социотипы - это только "скелеты", модели информационного обмена, но не люди! И отношения между социотипами не всегда то же самое, что отношения между живыми людьми. Что вам могут ответить соционики на этот вопрос? Либо "играй роль дуала" (в лучшем случае иногда, в худшем - постоянно), либо "ищи дуала, не нужен тебе заказчик". И, по сути, все в какой-то мере будут правы. Теоретически. Но жизнь намного интереснее и богаче наших представлений о ней! Поэтому главное - слушайте своё сердце, будьте самой собой, счастья вам, любви и удачи! И у вас непременно всё будет замечательно! 
11 Янв 2006 16:46
|
_Zafira_
"Гексли"
Сообщений: 298/0
|
11 Янв 2006 16:46 Sanni-17 сказал(а):
alinoushka: "... им не хватает нежности и поэтичности. А с этим у Гексли плохо - они больше посмеяться любят..."
Э... Даже и сказать-то нечего! Можно было бы поспорить, но так даже забавнее - !
Меня больше всего убило "удивить нравственным принципом" как проявление яркой индивидуальности.
Лейтмотив поста - давайте поставим Габену нравственные рамки и ограничения, он ведь так их любит 
11 Янв 2006 16:55
|
Telya
"Драйзер"
Сообщений: 216/0
|
11 Янв 2006 14:11 Snusik сказал(а):
А вот у меня другая заморочка. Подозреваю склонность к Достоевщине, но не к Гамлетизму
Вот! хотела выразить свое сомнение по поводу вашего тима, да постеснялась, а щас вижу, что права была.
вы посмотрите на свое фото! вряд ли драй таким ангелом будет выглядеть, (не смотря на то, что драи по сути - ангелы -хранители) и ваш ник - слишком воздушный для драя
удачи в типировании!
11 Янв 2006 23:03
|
Snusik
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
За ангела, конечно, спасибо Но вряд ли девушка будет выставлять на всеобщее обозрение фотографию, которую сочтёт "малопривлекательной". А на этой я улыбаюсь любимому человеку, как-никак.
А про ники. Я к ним слишком серьёзно отношусь. Сначала всё придумывала ник чтобы отражал мою суть - вот прочитает человек и сразу поймёт с кем имеет дело. Только нужное слово всё никак не хотело подбираться. Получалось либо что-то пафосное, либо залапанное, либо пошлое (в смысле обыденное). Потом стала искать обезличивающий ник. А снуську придумала опять же для любимого человека. Гордилась собой - неимоверно. А недавно глянула в поиск - снусов такая толпа, что в окне поиска все не помещаются!!
А типировать меня не надо. по крайней мере пока сама не попрошу. Неблагодарное это занятие для посторонних... 
11 Янв 2006 23:43
|
Master_V
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Живу с Драйзером уже... надцать лет. При всем уважении и привязанности к ней, дуальных отношений (и имитации оных) не получилось. Я Джеком не стану, ей не стать Гексли. Существует какой-то невидимый баръер. Все так, как описано выше...
13 Янв 2006 22:10
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 508/0
|
Мне в общении с заказчиками проще играть не их дуала (все равно Гексли из меня не выйдет, как не пыжься) а гибрид тождика и активатора. Это проще, если Драйзер не сенсорный то ЧС не сильно фонит, БЭ там же где у Доста (надо только стараться более позитивно ее подавать), БС достаточно сильная. Соответственно и Габен для меня при устоявшихся отношениях играет примерно ту же роль - вполне может прикрыть по ЧЛ и ЧС у него адекватная...
При подходящих подтипах и взаимной заинтересованности - вполне комфортные отношения.
А пытаться играть дуала, им не являясь ИМХО скорее опасно.
14 Янв 2006 22:45
|
Telya
"Драйзер"
Сообщений: 218/0
|
11 Янв 2006 23:43 Snusik сказал(а):
За ангела, конечно, спасибо Но вряд ли девушка будет выставлять на всеобщее обозрение фотографию, которую сочтёт "малопривлекательной". А на этой я улыбаюсь любимому человеку, как-никак.
А про ники. Я к ним слишком серьёзно отношусь. Сначала всё придумывала ник чтобы отражал мою суть - вот прочитает человек и сразу поймёт с кем имеет дело. Только нужное слово всё никак не хотело подбираться. Получалось либо что-то пафосное, либо залапанное, либо пошлое (в смысле обыденное). Потом стала искать обезличивающий ник. А снуську придумала опять же для любимого человека. Гордилась собой - неимоверно. А недавно глянула в поиск - снусов такая толпа, что в окне поиска все не помещаются!!
А типировать меня не надо. по крайней мере пока сама не попрошу. Неблагодарное это занятие для посторонних...
спасибо за подробное объяснение
а типирую я всех, кого хочу, ваше право принимать это или нет
вы же не можете мне запретить думать о том, к какому вы тиму принадлежите, хотя можете и запретить, тоже имеете полное право, но это не означает, что я приму ваш запрет
15 Янв 2006 11:19
|
Master_V
"Габен"
Сообщений: 17/0
|
11 Янв 2006 01:16 alinoushka сказал(а):
Cветлана! Очень жаль, что Вам отвечают в основном Габены, Гексли: очень уж они недружелюбные. Не из тех, что внушают людям уверенность в себе, что ли. По Вам, мне кажется, видно, что Вы нежная и светлая.
Не слушайте их!
На самом деле Габены могут быть долго и преданно влюбленными в Драйзеров, мы можем сыграть специально для них то, что недоступно Гексли. Габен поведется на 1)"яркую индивидуальность" - то есть удивить его чем-то, можно необычным нравственным принципом, взглядом на мир. 2)как ни странно, им не хватает нежности и поэтичности. А с этим у Гексли плохо - они больше посмеяться любят. А Габены тоньше них воспринимают мир 3) и конечно, та безупречность образа: манер, осанки, одежды, тонких модуляций голоса. Габен может не заметить частностей, деталей, не запомнить, были ли Вы накрашены при последней встрече, но они очень ценят цельную ухоженность, безупречность. На всем этом можно и нужно играть. Главное с Габенами - это всегда прекрасно выглядеть и не показывать своих настоящих чувств - только те, которые Вы для них играете. Носите роль, будьте беззащитной но внутренне стойкой и неприступной принцессой, и ни один не устоит!
Один мой знакомый Габен несколько лет был беззаветно и романтично влюблен в одного Драйзера, и никаких проблем не было, пока она соблюдала все эти правила.
Вы думаете Габен не заметит фальши? Как долго можно носить маску? Сняв ее - вы ударите по наиболее уязвимому месту Габена...
1 Фев 2006 22:03
|
lazymary
"Джек"
Сообщений: 8/0
|
Всем привет, совсем непонятно на уровне ощущений кто такие Драи. Нет ощущения, что оно мне надо. Пишите.. буду рада всем Драям - мальчикам, девочкам))) ася - 317 552 867 lazymary
1 Фев 2006 23:14
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 39/363
|
О жизни с Габенкой с точки зрения Драйзера
Габенка похожа на кошку. Когда ей хорошо - она улыбается и мурлычет. В обычном своём состоянии - спокойна и холодновата. Если считает, что её обижают - наотмашь бьёт когтистой лапой. Габенка не агрессивна, но защищается хладнокровно и жёстко.
Мне не удалось вытянуть из Габенки, как она определяет для себя настоящую любовь. Но знаю, что она очень ценит, когда с человеком легко и интересно. А легко и интересно тогда, когда человек постоянно что-то рассказывает, говорит комплименты, причём, не только о теле но и о душе. И дарит подарки. Подарки совсем не обязательно должны быть дорогими, лучше даже какой-нибудь трогательный пустячок, например, забавная мягкая игрушка. Габенка чувствует, что о ней заботятся, её любят. Это - истинное проявление любви. Она смотрит на эту игрушку - и у неё улучшается настроение.
Но не все люди хорошие. Драйзер, например, не такой. Драйзер вечно сам мрачноват, насуплен. Он что, не понимает, что с таким лицом он никому не поднимет настроения? Драйзер живёт по раз заведённому порядку, сюрпризов не делает, а если и делает, то такое ощущение, что он какой-то свой долг выполняет. О подарках Драйзер спрашивает за полгода, комплиментов от него не дождёшься.
У Габенки появляется ощущение, что они живут вместе уже лет двадцать пять, и, если какая-то любовь с драйзеровской стороны и была, то уже давно кончилась. А может, её и не было. Габенка неторопливо обдумывает этот вопрос и приходит к выводу, что с учётом всех имеющихся фактов, это действительно так. А почему Драйзер ею заинтересовался? Ну, например, потому, что никого на тот момент рядом больше не было.
Габенка не любит скандалов и бурных эмоций. Она считает, что в нормальной семье их быть не должно. Но она скажет Драйзеру о своих ощущениях. Если он сколько-нибудь вменяемый человек - он должен понять.
Драйзер реагирует, но не совсем адекватно. В ответ он обвиняет Габенку в постоянной холодности и в хладнокровном же использовании его для габенских целей. Габенка возмущена. Она не холодная, а обычная! А что она иногда даёт указания - то исключительно потому, что на Драя в таких вещах нельзя положиться - он вечно всё делает левой рукой через правое колено!
В последнее время вообще стало трудно понимать его. Он стал трудно предсказуем, часто его действия не понятны, нельзя заранее представить, что он ещё выкинет. Вот, например, он предъявляет претензии, что она стала холодна как айсберг, ни разу даже не улыбнётся. Ещё бы ей быть тёплой! Он что, не понимает, что сам в этом виноват? Он говорит, что она использует его. Ну да, использует, другого не заслужил.
На этом этапе Драй с Габенкой застывают в этаком клинче, как бараны на мосту - каждый давит свою линию и никто не хочет уступать. Точнее, уступить-то можно, но толку от этого мало - эффект на один-два дня. Затем всё возвращается на круги своя: взаимные упрёки в бездушии и холодности, тяжёлое молчание.
Я не знаю лекарства от этого. Чтобы преодолеть подобную ситуацию, кому-то надо постоянно уступать, да к тому же играть постоянно чужую роль. Я лично это не смог.
12 Ноя 2008 11:13
|
hylocharis
"Драйзер"
Сообщений: 43/17
|
Кто-то хвалит соцзаказ, кто-то ругает. Кажется у Гуленко описано, что соцзаказ бывает прямой и обратный, при прямом заказе отношения хорошие и развивающие приближаются по комфортности к активации.
12 Ноя 2008 23:11
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 41/373
|
У нас был явно обратный. С моей стороны безоговорочного подчинения не было, наоборот - периодические "взбрыкивания".
13 Ноя 2008 13:04
|
Annotare
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
Такой вариант отношений хорош для дружбы, общения, и я так понимаю, между представителями одного пола.
В романтическом ключе - Подконтрольный стремится нравиться и очень рад когда нравится заказчику. Заказчик чувствует свою авторитетность и значимость. Все довольны. Но есть одно но. Драйзеру начинает нехватать активности от партнера, лень, медлительность совершенно утомляет, а растормошить его своей ЧС - никакого эффекта, только трата энергии впустую. Габену же становится скучно, так как он ждет идей и новых возможностей, которых Драйзер ему дать не может (сам их ждет). Со временем отношения приедаются, каждый сидит в своем углу и занимается своим делом - соцзаказ реализован и исчерпал себя. Если это долгие отношения, семья, дети, у каждого по работе или занятию - то тянуться это будет годы. В обратном случае - тихое мирное расставание. Все таки интроверты, так что бурных сцен не будет. Потом даже не возникает потребности общаться с этим человеком, просто становится не о чем разговаривать. Эдакий случай, когда все очевидно и ясно. Для Драйзера это очень важный момент. Со своей БЭ он после этих отношений не мучается.
ну это из личного опыта. субъектив.
14 Фев 2009 14:03
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 174/73
|
удалила пост
15 Фев 2009 23:40
|
|
