| | Штирлиц не говорит о любви |
Сообщений: 0/0
|
Выделено из темы:
1 Янв 1970 03:00
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 131/54
|
Совершенно верно. И воспринимать
это нужно спокойно. Штирлы никогда словами не бросаются. Прежде чем это сказать, он тысячу раз взвесит, стоит ли это говорить. И если скажет, то это не пустая болтовня, а так и есть на самом деле и это дорогого стоит! Сначала пускают в свой ближний круг, типа можно доверять человеку, либо нет, как этот этап пройден, то уже хорошо. Ели прямо не говорит что любит, сомневается пока в чувствах, но интерес точно есть. Надо немного подождать. Штирл сам руководит отношениями.
Если ждать нет сил, попробовать устроить истерику с выяснением отношений. Тогда узнаете, возможно, то, чего и не хотелось.
А еще, возможно и причина-армия, предстоящая разлука немного тормозят и парень захочет проверить вас на прочность. Удачи и терпения.
7 Мая 2008 22:05
|
Ravin08
"Штирлиц"
Сообщений: 0/3
|
только не истерика. Просто, спроси его что ему от тебя надо, и посторайся выслушать. если будет истерика, то можете расстатся.
10 Мая 2008 12:33
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 0/3
|
На мой взгляд, Штирлиц может заботиться о
том, кого не любит, но к кому привязан, благодарен или привык. А вот истерик действительно не нужно.. совсем.
26 Мая 2008 23:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 634/104
|
О господи... сколько условий ради одного штирлица. Никаких истерик, никаких лишних разговоров, только будь понимающей и мудрой...
Я так думаю, пока человек любит - он находит в себе резервы прощать. Очень плохие, разрушающие поступки - исчерпывают эти резервы. Но вот вспыльчивость, если человек раньше принимал в целом человека и любил его - это отнюдь не поступок из этой категории.
Сколько можно поддерживать миф, что вокруг Штирлицев надо прыгать на задних лапках и подстилаться ковриком?!
Я так понимаю, что расстаться с человеком, который способен принять такое решение из-за столь ничтожного повода - это только к лучшему.
30 Мая 2008 15:08
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 24/16
|
Глубочайшее убеждение: когда любишь, делаешь то, что ОЧЕНЬ ХОЧЕШЬ сделать для любимого. И сам ловишь кайф от этого. Иначе раздражение от "неблагодарности" объекта в конце концов выливается в истерики и скандалы, которых поверьте, не любит никто (варьируется, разве что, степень неудовольствия).
Бижу права, отношения, требующие подобного напряжения и оттанцовок, чаще всего, того не стоят.
31 Мая 2008 15:50
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 28/41
|
Не замечала за Штирлицами намеков и двусмысленностей при ответе на прямо поставленный вопрос о значимых для него отношениях.
И можете закидать меня тапочками
ради любимого человека думаю...
Скандал из-за вспыльчивости одного из партнеров, когда оба находятся в какой-то непростой стрессовой ситуации, может оттолкнуть людей друг от друга. И если кто-то из них не сумеет быть разумнее, то они расстанутся. Сгоряча, но расстанутся. А ожидание будущего расставания - чем не стрессовая ситуация для обоих?(с интуициями-то проблемы...)
Чем ничтожнее повод, тем обычно громче бывает скандал.
Согласна с Ravin08, что надо найти время и спокойно поговорить.
И обязательно сказать о своих чувствах(только спокойно, без надрыва и упреков).
Если хочешь, чтобы тебе говорили о любви - скажи об этом сам, без ложной скромности и боязни.
Громких истерик Штир не любит - это правда Но редкие и, конечно, неспециальные "тихие истерики " работают. Если он вас любит и уверен в том, что вы любите его.
31 Мая 2008 18:24
|
samurai-rus
"Штирлиц"
Сообщений: 3/1
|
Что же, говорить о любви непрерывно? Без перерыва, так сказать на обед? Тогда некогда будет ходить на работу. А истерик - это точно не надо. Все проблемы можно обсудить спокойно.
3 Июн 2008 17:34
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 114/4
|
Вот 100% правда!!!
А еще мы действительно не говорим таких важных слов тем, кому не доверяем полностью. Для нас очень важно, чтобы человек был целиком и полностью "наш". И вообще, не любим мы много разглагольствовать, ну не этики и даже не интуиты. Мы сенсорики и логики. Мы заботимся о любимых. Делами доказываем свою любовь
4 Июн 2008 02:19
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 60/42
|
Вопросик. Штирлиц говорит: не обижайся, мы же с тобой практически родные люди.
Это что-нибудь означает или??? Например я такими словами не разбрасываюсь, а логики? Блин, что у них в голове у этих Штирлицев Сколько ни читаю не могу понять
4 Июн 2008 10:40
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 537/135
|
Для начала, квадренные ценности. У кого БЭ в ценностях - это означает в первую очередь степень доверительности, но каких-то там чувств не подразумевает по умолчанию.
Во-вторых, нормальная фраза от логика, особенно рац (и кстати от рац БЭ она была бы тоже в кассу) - "я говорю тебе может и неприятное, но для твоей же пользы, потому что родственно к тебе отношусь, и хочу добра"
5 Июн 2008 15:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 646/131
|
Вы меня, Cheshire, ставите в тупик уже который день )))
Где проходит граница между "чувствами" и степенью доверительности?
5 Июн 2008 15:27
|
wtiger
"Штирлиц"
Сообщений: 0/11
|
Истерики не в кассу, Штырь сам взорвется, будете искать место куда спрятатся. Перефразирую если вы чувствуете себя со Штиром, как за КАМЕННОЙ СТЕНОЙ, тогда какие слова еще нужны. И Подержу "Штирлиц о любви не говорит. Штирлиц о любви целует." ну или
5 Дек 2008 06:45
|
Olgamok1
"Габен"
Сообщений: 1/4
|
Штирлиц действительно о любви говорит мало, но когда любит он же светится весь, твой взгляд ловит - т. е. можно понять, что симпатизирует он тебе. Так же Штирлицу хочется чтобы любили и его.
9 Дек 2008 16:13
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/80
|
Я вообще прочитал думал это фрагмент из Дома 2. А это оказываеться "соционическая" тема...
9 Дек 2008 16:31
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 1/2
|
Лакмусовой бумажкой любовных и дружеских чувств Штирлица можно считать степень его доверия, как мне это видится.
И к чему слова?
9 Дек 2008 19:46
|
Igor_701
"Гексли"
Сообщений: 5/136
|
Для arigato
"Лакмусовой бумажкой любовных и дружеских чувств Штирлица можно считать степень его доверия, как мне это видится. И к чему слова?"
- Слова нужны всегда, разница - что некоторые говорят первыми, некоторые - в ответ, некоторые пишут, иные поэтизируют. А вот что совершенно точно вылетело из уст Штирлицы: "Любят не за что-то, а вопреки чему-то" (возможно, мысль не новая, но делюсь фактом).
8 Янв 2009 20:25
|
cirilliano
"Гексли"
Сообщений: 8/19
|
Штрилицев не знаю, а вот моя близкая Мэри Поппинс, т. е. "Штирка", о любви не говорит точно. А вот "любит вопреки", это уж точно!
8 Янв 2009 21:01
|
Sigiriya
"Штирлиц"
Сообщений: 0/2
|
Извините, а вопреки чему? Мне, как Штирлицу, это совсем не понятно...
8 Янв 2009 22:09
|
Sigiriya
"Штирлиц"
Сообщений: 0/3
|
Ммм... Я пока не очень разбираюсь, но про нас читала не один день.
"Мы" говорить не рискну. Но чтоб я... вопреки здравому смыслу... Не верю!(с)
Помчаться к любимому, все бросив вопреки этому смыслу(но разумно бросив ) - эт да, могу. Но перед этим он стал любимым далеко не "не смотря на то, что".
8 Янв 2009 23:31
|
Sigiriya
"Штирлиц"
Сообщений: 0/4
|
Ой. Очень хочется определиться.
В моем варианте "несмотря на что-то".
Принципиальная разница есть? Будем считать, что нет, иначе уйдем в дали светлые.
Cornely, Вы говорите, но ведь это отличается от обсуждаемой цитаты... Я о любви.
8 Янв 2009 23:50
|
Taa
"Штирлиц"
Сообщений: 9/19
|
Не знаю, как все Штирки, а я практически никогда не корю себя за поступки, совершенные "сломя голову", с кем не бывает. Но делать что-либо вопреки здравому смыслу или вопреки чему-то или кому-то - это редкость. Не понимаю, как можно любить вопреки. Как это понимать. Возможно, когда хочется кому-то что-то доказать. Не знаю, но это уже будет не любовь, а штировское упрямство и желание сделать по своему. Имхо Штирлиц говорит о любви, если она есть, а промолчит, если еще не уверен в себе или в партнере.
8 Янв 2009 23:55
|
Sigiriya
"Штирлиц"
Сообщений: 0/5
|
Вот я и уткнулась в эту разницу.
"Вопреки". Чему? Внешнему фактору. А разве не проще его убрать, уйти от него? Как я понимаю, Штир уходит от некомфорта, нет?
"Не смотря". "Он плохой (вставить нужное), но я его люблю". Разве это Штировское?
9 Янв 2009 00:12
|
cirilliano
"Гексли"
Сообщений: 8/20
|
Хм, вот что я думаю:
Любовь, она вообще всегда "не смотря ни на что" и "вопреки всему". Именно потому, что все мы люди несовершенные и идеальных среди нас нет. И вот насстоящая любовь она объемлет в своем объекте и плюсы и минусы. И не говорит "вот за это я тебя люблю, а за это - нет!"
У Штирлица эта черта, как по мне, вообще ярко выражена. Если уж заслужил доверие и привязанность - это навсегда, или о-о-оочень надолго.
Штирлиц, ... - верный!
9 Янв 2009 00:25
|
Sigiriya
"Штирлиц"
Сообщений: 0/6
|
Вот именно. Надо заслужить. А с моральными принципами Штиров - о "не смотря" речь врядли может идти.
А вот здесь в конечном итоге и получается "Люблю", так может сказать только любящий человек. имхо.
Вобщем, первоначальная цитата однозначно не обо мне
9 Янв 2009 00:42
|
Igor_701
"Гексли"
Сообщений: 5/137
|
"Несмотря" близко к "вопреки", но не тождественно. Несмотря - на определенные недостатки человека, которого любишь (а Штирлицы - часто перфекционисты), а вопреки - я полагаю, рациональным соображениям (эти соображения - местами уместны, кое в чем - вообще здорово, но пардон, это уже не любовь). И не делайте из Штирлицев универсального суперэффективного робота - там, где нужна ЧЛ - там пускай он будет таковым, но смешивать ЧЛ и чувства... не по-человечески как-то.
9 Янв 2009 02:12
|
Sigiriya
"Штирлиц"
Сообщений: 0/8
|
Игорь, Вы не могли бы попросить эту Штирлу прокомментировать это выражение применительно к себе, т. е. вопреки чему она будет (сможет) любить? Что она имела ввиду?
9 Янв 2009 13:21
|
Igor_701
"Гексли"
Сообщений: 5/129
|
Для Sigiriya
"Игорь, Вы не могли бы попросить эту Штирлу прокомментировать это выражение применительно к себе, т. е. вопреки чему она будет (сможет) любить? Что она имела ввиду? "
- Увы, это технически невозможно - она живет с другим человеком...
12 Янв 2009 18:22
|
Lyubimaya
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
Мне нужны слова! Мне!
Это так, но не в моей ситуации... увы..
У меня мой любимый Штирлиц, мы почти год вместе.. и порознь.. мы живем очень далеко друг от друга.. видимся раз в 2-3 месяца на несколько дней. Я не могу без слов... Чуть ли не умираю... Мне ужасно не хватает от него хотя бы словесной нежности.. но он упрямо твердит "не могу", "не умею"! И корит меня за то, что я такая... вот такая.. хочу нежности... И каждый день хожу как привидение, не могу улыбаться.. делаю это через силу... а ночами лью слезы в подушку, из-за того, что он не хочет словами любви уделить мне внимание... Да и... сначала призналась в своих чувствах ему я, и только через 3(!) месяца признался он... в разгар как скандала по аське (..
Я в отчаянии, он не будет говорить мне хотя бы раз в день что-то милое... Ну я же девушка... я не могу без этого.
Что мне сделать? ( Я в отчаянии, вот уже депрессия... апатия, и ничего не радует. Заставлять я его не хочу, но мне так это нужно.. :_(
22 Янв 2009 12:14
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 8/125
|
А вот мне тоже кажется, что любят не за что-то, а вопреки чему-то. Любовь ведь это чувство, а не логическое завершение поиска подходящей кандидатуры (не, бывает, конечно, когда это и совпадает, но это не как правило). Вот смоделировала себе предполагаемого партнера - Мушына-красавЕц, косая сажень в плече, все время думает только о том, как тебя, любимую, осчастливить (благо деньги сами у него зарабатываются!) и вот только ты слюну пустила, приходит маленький, ушастенький, глазки на пол лица, дыра в кармане, а улыбка его уже в твоем сердце навеки высечена. Вот и получается - вопреки. Я утрирую, конечно, но у меня так было – намыслила, налогичничала одного, а влюбилась практически в полную противоположность.
22 Янв 2009 14:17
|
svyt
"Штирлиц"
Сообщений: 43/10
|
Ja gavariu pro liubovj, analiziruju ejo- liubovj ili vliublionostj, kakoi urovenj, no nado mne doveritsa etomu celoveku... Kak gavaritsa eto escio ne povod dlia znakomstva, esli eto govoritj mne nado v etom samomu veritj, i veritj celoveku kotoromu govoriu, i faktami (nu naprimer perespatj s nei) i emocionalno - on dolzen pervyj eto skazatj, ili xotj nameknutj.
26 Янв 2009 23:02
|
Lenok_1
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
Мне нужны слова! Мне!
Это так, но не в моей ситуации... увы..
У меня мой любимый Штирлиц, мы почти год вместе.. и порознь.. мы живем очень далеко друг от друга.. видимся раз в 2-3 месяца на несколько дней. Я не могу без слов... Чуть ли не умираю... Мне ужасно не хватает от него хотя бы словесной нежности.. но он упрямо твердит "не могу", "не умею"! И корит меня за то, что я такая... вот такая.. хочу нежности... И каждый день хожу как привидение, не могу улыбаться.. делаю это через силу... а ночами лью слезы в подушку, из-за того, что он не хочет словами любви уделить мне внимание... Да и... сначала призналась в своих чувствах ему я, и только через 3(!) месяца признался он... в разгар как скандала по аське (..
Я в отчаянии, он не будет говорить мне хотя бы раз в день что-то милое... Ну я же девушка... я не могу без этого.
Что мне сделать? ( Я в отчаянии, вот уже депрессия... апатия, и ничего не радует. Заставлять я его не хочу, но мне так это нужно.. :_(
Хочу подтвердить твои слова, хотя это не характерно для Дось, я тоже не могу без слов нежности, любви, мне это необходимо, как воздух
28 Янв 2009 11:26
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 86/176
|
какие-то слова у них все-таки вырываются)) мне постоянно повторяли "я о тебе никогда не забывал".. кто-то точно сказал: Штирлиц о любви не говорит, он о ней целует впрочем, это всех сенсо-логиков касается
29 Янв 2009 13:24
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Дорогие квадратанты, помогите пожалуйста сформулировать мнение. Если Штирлиц во время общения тет-а-тет сказал, что хотел бы видеть меня своей девушкой и с удовольствием "побегал бы за мной" и при этом загадочно улыбался... Помогите логикой... Как понимать его слова? Я, правда, ответила также улыбаясь, что я "неудобная девушка" ( он знает-я замужем). Мне не хватает чувств от мужа ( он Достоевский). Трудно для Гексли жить по привычке, нужны подъемы, забота частая, а не раз в месяц или еще реже и жизнь не по схеме. Я очень ценю душевность Достоевского, но ceкc по требованию, а не потому, что любят конкретно тебя труден неимоверно.
Возвращаясь к Штирлицу... После этого созванивались, он сказал, когда будет свободен, а я была занята с семьей. Предложила созвониться, ни он не позвонил, ни я. Он пропал в работе. Позже создала поводы встреч по работе ( на иные не собралась духом, дабы не "терять лицо"). Улыбается во весь рот, глаза светятся, у меня тоже восторг. Почему он не идет дальше этого?
А я вроде уже влюбилась
21 Фев 2009 14:37
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/76
|
Ответ как это ни странно прозвучал в самом вопросе. Он - Штирлиц, а значит честолюбивый (в теории, по крайней мере). Я не знаю, есть ли гендерная разница в отношении отношения к отношениям с несвободными, но я лично, даже имея глубокую симпатию к несовсем холостому дуалу, никаких решительных шагов в его сторону делать не собираюсь. Просто потому что мои чувства - это мои чувства (Штиры, кстати, сами могут контролировать интенсивность собственных чувств), а его отношения - это объективная реальность. Не захочет он что-то изменить, не стану и я вероломно рушить чужое счастье.
Штир всегда находится там, где он действительно нужен.
21 Фев 2009 16:38
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Большое спасибо за коментарий. Но у меня вопрос в том, что он, зная, что я замужем фактически предложил отношения. Вроде считается, что Штирлиц говорит, что думает и не играет в прятки и двусмысленности.
21 Фев 2009 16:52
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/77
|
Хочет этих отношений, вот и предложил. А если бы и вы хотели этих отношений, то стоило бы именно с ним в первую очередь обговорить общий план совместных дальнейших действий. Вы замужем. Он дал понять, что коли бы не муж, то он бы рад быть с вами. Теперь от вас ждет ответного хода. Вторым, в роли любовника, его самолюбие быть не позволит.
21 Фев 2009 17:49
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/12
|
Надо же, какой у вас ник лепетный - Уа-Уа... Так и хочется рассказать вам сказку.
В некотором царстве, в некотором государстве в одном общежитии для слушателей цикла повышения квалификации поселились Гексля и Дося, приехавшие туда из разных городов набираться уму-разуму.
Зеркальщицы сразу нашли общий язык и подружились, а потом на их горизонте нежданно-негаданно появился Штир в сияющих доспехах и увидел, кого бы вы думали? - правильно, Гекслю.
Штир был и собой хорош, и пригож, и умен, на все руки от скуки. И сердце его было свободно. Немудрено, что меж ним и Гекслей сразу же искра проскочила и завертелось оно, - чувство.
Все бы чудесно, да вот незадача, у Гексли той в чужедальней стороне остался муж. И пожаловалась она Досе однажды, что постылый он, неласковый, жить с ним совсем невмоготу, развод - дело уже решенное, а от Штира сердечко трепещет и поет аки птичка...
Дося, конечно, сразу всему поверила и принялась помогать влюбленным сердцам - как бы невзначай соберет всех в одном месте, а сама в нужный момент исчезнет, как по мановению волшебной палочки, чтоб не смущать...
Гексля к ней прониклась неизбывной благодарностью за такую тактичность, и в порыве откровенности пожаловалась, что Штир, мол, тормозит слегонца.
Вчерась за левую ручку подержал, а к правой даже не притронулся, сегодня исключительно правую обхаживал. Прикинула Гексля, что такими темпами цикл повышения квалификации закончится скорее, нежели до дела дойдет.
Дося, конечно, успокаивала приятельницу, мол, все в срок произойдет, не страшись, это такой ПЛАН.
Только, похоже, Гекслю ПЛАН этот непонятный чего-то не обрадовал...
Долго ли, коротко ли, а сказка идет к завершению. Пара дней уж оставалась до конца обучения и выполнения ПЛАНА, и тут как на грех ейный муж соскученный приехал... Посмотрела Дося на этого супостата и аж обмерла вся, так он ей приглянулся...
А супостат Гексле ручки поцеловал сразу обе, и не только, и вне плана повел всех в ресторан на радостях. Тихо, достойно, корректно, да по всему видно - хозяин.
Штир так сразу сник с лица, увидевши, кто перед ним, и стал по-быстрому план свой в трубочку сворачивать. И в тот же вечер оседлал своего коня и унесся в даль светлую, только пыль да мат столбом...
А соскученный муж, пока Гексля чемоданы собирала, рассказывал так понравившейся ему Досе о том, что живут они замечательно, в любви и согласии, в достатке и благости, и сынок у них растет - заглядение...
Вот почти и конец. Прошло еще немного времени, и Дося получила письмо от Штира...
Но это уже совсем другая сказочка.
22 Фев 2009 02:37
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/13
|
Всему свое время.
Хотела еще добавить, что в целом согласна с Альмой.
Штиры довольно болезненно воспринимают нестыковки в вопросах отношений и негативно реагируют на увертки в таких делах. По крайней мере, те, с которыми я имею честь и удовольствие общаться.
Моя подруга Штирка встречалась с женатым любовником, без обязательств, но после того, как он начал ей жаловаться на свою жену и дурно о той отзываться, - послала его в одночасье далеко и надолго.
22 Фев 2009 03:55
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
Большое спасибо за дискуссию. За сказку. Хотя не без злой достоевсковской иронии. Всё не так просто. Здесь не момент прелюбодияния и про мужа ничего плохого говорить не хочется. Это с подружками мы делимся тем да сем. А мужчине ругать друго недостойно, это унижает и того, о ком говорят, и того кто слушает и та, что вещает выглядит недостойно. Да, пугает и то, что Штирлиц не сможет делить... мне тоже нелегко, хотя этика в творческой, насколько я понимаю. И ситуация не в том, что девушка созрела "на сторону сходить", а есть чувство, голову не отпускает и сплю в полубреду. Спасибо за понимание. Добавьте пож. мысли, как поступить, чтобы отношения продолжились?
23 Фев 2009 01:42
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/14
|
Вот ведь засада...
Сами посудите: напишешь всерьез, - тут же хором начинают упрекать в морализаторстве, напишешь с юмором, - углядят злую иронию...
И как быть?
На самом деле, я иронизировала, конечно, только над собой - за свою тогдашнюю доверчивость и лопоухость.
Ну да ладно, вам ведь другое надо.
Как поступить, чтобы отношения продолжились?
Думаю, вам следует определить для себя формат отношений с этим человеком, тот, который для вас наиболее удобен и приемлем.
Я же не знаю ваших предпочтений в этом вопросе.
Вариантов ведь не так уж и много, снова как в сказке - витязь на распутье.
Налево пойдешь - любовницей станешь, направо - другом, а прямо - развод и новый брак.
23 Фев 2009 02:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1128/1260
|
В каком качестве вы хотите их продолжать? Определите это для себя, найдите момент, соблазните его и недвусмысленно дайте понять Штирлицу желанные вам перспективы. И спросите у него, в каком качестве его устраивают эти отношения. Если придете к соглашению, отношения продолжатся. Штирлицы вполне могут поддерживать любую постоянную связь, если для себя определили её место в жизни - будь это любовница, или жена, не важно. Главное - не смешивать. Штирлицу мешает непонимание перспектив. А выяснить - стрёмно и неуместно.
Всё просто, на самом деле, я не понимаю, в чем сложность.
23 Фев 2009 10:53
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
Я должна озвучить чего хочу? Болевая точка-самолюбие и женское эго. Он сказал, что "готов побегать". В итоге получается, что бегаю я. Вчера была несостыковка по встрече, Была возможность встретиться во вторник, но окно аременное его совпало с поей работой, которую не отменить. Я написала, что огорчкена и он пообещал, что вечером перезвонит и что-нибудь решим. Не перезвонил. Мой мозг разорвался. Всю ночь непроходящая головная боль. Это все эмоции. А вопрос т том, какими словами, в какой форме сообщить Штирличу о желании. Сказать в лоб, может быть это и логично, но для Гексли это что на научном симпозиуме выступить, а не про любовь говорить. Как это должно выглядеть. И почему не перезвонил... Спасибо за советы. Приятно чувствовать себя в своём аквариуме, где плавают те, кого слышишь.
да, и по пов. сказки от Достоевского... ТО то и задело, что Достоевский в ней как бы высмеян. А этого бы не хотелось, я к вам хорошо отношусь. В этом есть этическая сложность.
По пов. Штирлица... как возможно быть любовницей, если он не потерпит соперника или быть вторым? Как это решить?
23 Фев 2009 11:50
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/15
|
Наличие готовности еще не означает ее немедленного и безусловного воплощения в жизнь. Вполне вероятно, что такой фразой он хотел сделать вам комплимент.
Знаете, когда мы со Штиркой вместе смотрим какой-нибудь фильм, и она видит там актера, который ее привлекает как мужчина, она тоже мечтательно говорит: "Эх, вот с этим бы я готова..." (адаптированный вариант)
23 Фев 2009 12:57
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
Это скорее моё поведение, поведение Гексли. А Штирлицы сначала думают, потом говорят, что решили... Так никто и не сказал, почему он не позвонил, если сказал, что позвонит и решим, когда встретиться и ак сообщить о своих желаниях
23 Фев 2009 13:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1128/1261
|
Ну, один раз не перезвонил - это еще не тенденция. Зачем что-то говорить? Если Штирлиц готов побегать - он побегает Экстраверт всё-таки.
Не заметила никакой насмешки надо достоевским в этой сказке. Достоевский поступил как типичный представитель своего тима, нацеленный на честность и искренность в отношениях.
Не поняла - в чём?
А он сам сказал, что не потерпит соперника?
Мне кажется, это зависит от того, какое место в своей жизни он вам отведет. Если он захочет на вас жениться - то, конечно, не потерпит, а если просто интрижку - то так ему даже удобнее будет.
23 Фев 2009 13:10
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/16
|
Что-то путаница какая-то началась...
Отвечаю на "Подбодрили"
Ua-ua, Штиры - практики, и исходят из жизненных реалий. Создайте ту реальность, которая поможет ему твердо определиться. Собственно, об этом выше уже не раз говорила BiJou.
Все в ваших руках.
23 Фев 2009 13:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1128/1262
|
Ну если нужны только ответы на 2 вопроса... конечно, никто, кроме штирлица, точно не скажет. Можно только предполагать. Я предполагаю следующее:
1. Он не перезвонил, потому что не решил, как ему следует к этому относиться, и взял тайм-аут на раздумья. Штирлицы - рационалы, они сначала думают, а потом - делают. Чем яснее и определеннее ситуация (например, заводим связь, встречаемся раз в неделю, пока всех это устраивает, и т. п.) - тем определеннее решения штирлица.
2. Мне кажется, если вы его желаете, то, как этик и интуит, сами без подсказок дадите ему это увидеть, даже ничего прямо не сообщая. Однако, чтобы Штирлиц определился и начал какие-то действия - ему нужна дополнительная уверенность в перспективах, а не только понимание желания.
23 Фев 2009 13:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1128/1263
|
В том, в каком качестве будут продолжаться отношения. Например - нужно освежение чувств, остывших в браке, интрижка, но не более. Или - давно ищу человека, на которого хочу поменять своего мужа при благоприятных обстоятельствах. Или - хочу постоянную любовную связь на стороне.
Чувства, которые есть сейчас - это не то. Этого недостаточно. Нужно понимание качества отношений. И готовность нести ответственность за свой выбор.
Чтобы не попасть в ситуацию потребления - тем более лучше для себя понимать, что нужно от отношений.
23 Фев 2009 13:44
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
В отношениях со Штирлицем... что в его понимании ответственность?. Для Достоевского ответственность не тоже самое, что для Гексли. У нас варианты... Что для Досдоевского и, может быть, для Штирлица недопустимо
23 Фев 2009 13:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1128/1264
|
Ответственность для всех одинаковая, я думаю, независимо от тима. Это просто готовность принять последствия своего выбора.
Ну то есть если отношения определены и являются по факту связью на стороне без желания кардинально менять свою жизнь, то надо просто четко понимать, что это значит для всех участников, и не жаловаться, например, что Штирлиц не говорит о любви до гроба.
Разница тут, думаю, в рациональности-иррациональности. Рационалы (штирлицы и достоевские), называя какие-то вещи своими именами, определяют эти вещи с учетом перспективы, а не здесь и сейчас. То есть "люблю" - это значит "хочу связать с тобой жизнь", а не "люблю сейчас, не важно, что будет дальше". Если определенности в отношении нет - определенности не будет и на словах, а если будет - она будет доставлять нравственные мучения, поскольку будет похожа на ложь (в понимании рационала).
Выше ведь уже написали - Штирлиц не терпит, когда его в отношениях запутывают. Штирлиц не любит "оказываться" в каких-то отношениях неожиданно, он пытается контролировать этот процесс.
23 Фев 2009 14:06
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/17
|
Хм...
Сейчас подумала, что когда я влюбляюсь, и осознаю это, у меня возникает острая необходимость трезво разобраться, куда со всем этим "щастьем" дальше-то?
Если понимаю, что действительно - некуда, могу сдать назад и выйти из штопора. Сама.
Не сказала бы, что это так уж легко и приятно, но перспективу я оцениваю всегда и до того, как соберусь втянуть еще кого-то в те отношения, которые я себе намечтала.
Сдать назад, кстати, не означает закопать чувства, нет. Они живут по своим законам, но внутри меня. Я их люблю и ценю, стараюсь с ними по-хорошему договариваться, но явной экспансии их не допускаю.
Они принадлежат мне, а не я им.
23 Фев 2009 14:40
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
Хм...
Это интроверту доступно. Для меня это как про звезду из другой галактики рассказывать. Только допускаю, что так бывает. Интрижки не хочется, недостойно, новый брак-это преворот вселенной, привычность в браке- тюрьма, любви хочется, когда Штирлиц на меня смотрит, я как на сцене, освещенная множеством софитов. Обрыдаться только. Выход, выход, здесь должен быть выход
23 Фев 2009 14:47
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/18
|
Вы имеете возможность уйти и пожить какое-то время отдельно от своей семьи? Не к Штиру, а на нейтральную территорию, где бы можно было абстрагироваться от чувства вины перед потенциально обманутым мужем?
Мне кажется, тогда станет более ясно, что вами руководит на самом деле: желание прекратить старые ненужные отношения или "то самое, ради чего вообще - всё".
23 Фев 2009 15:00
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
Спасибо за советы и размышлялки. Пожить отдельно сложно. У нас ребенок. От рутины быта и повторяемсти однообразной никто не застрахован. Увы. Тогда бы семейные психологи сидели бы без работы. Муж хороший, но консерватизм его типа (Достоевский), с определенной цикличностью становится душным, хочется бежать в поле и дышать простором и кислородом. По-моему это по гекслячьи. Складывается впечатление, что чем меньше перемен, тем для Доста спокойнее. Не понятно как его дуал Штирлиц с этим мирится. Для Штирлица же важны улучшения в его умениях, навыках, качестве жизни. Единственное, что касается интимной стороны жизни дуалов, там нет разнообразия, как я читала. Их это устраивает, а Гексли нет.
Прошу извинения, что сильно перетащила заданную тему ("Штирлиц не говорит о любви")в несколько иное русло. Ещё раз спасибо за вашм мнения.
23 Фев 2009 22:07
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/19
|
И вам спасибо, Ua-ua.
Что называется, - от души припечатала.
Если уж на то пошло, Штирлиц - самый большой консерватор в соционе, и перемен он не любит в гораздо большей степени, нежели интуит-Дост.
Но если вам удобнее свалить все проблемы на мужа, что ж, - ваше дело.
Честно говоря, поначалу я проигнорировала вашу аналогию семейной жизни с Достом как тюрьмы, но теперь после этой отповеди прям так и напрашивается напомнить, что желающий ищет возможности, а нежелающий - причины.
Честь имею.
23 Фев 2009 22:46
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Мы все делаем выводы из нами здесь сказанного. С Вашим мнением согласна, но применительно к жизни вообще, а не к данной ситуации. За два дня общения всего про человека не узнаешь. Да, скорее всего в Штире привлекла экстровертность. Возможно. Вина на мужа в чем? Для Достоевского, насколько я понимаю, отсутствие перемен - гарантия его спокойстия и комфортности. Для Гексли их наличие-потребность. Для Достоевского это органично ведь. Или я не правильно информирована. Я говорю о том, что вижу каждодневно. Перемены, неожиданности для Достоевского стресс. Досада в этом.
Да, и вышла я на форум не для того, чтобы ругать мужа или тип Достоевского. Мне было непонятны некоторые моменты в общении со Штирлицем. Я сказала, что муж хороший человек, проблемы в разной эмоциональности и жизненной мативации.
23 Фев 2009 23:19
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2099
|
Строго говоря, это бОльший стрес для тех у кого ЧИ в болевой, что не есть Досты...
23 Фев 2009 23:28
|
cirilliano
"Гексли"
Сообщений: 23/56
|
Ну надо же!!!
Зеркальная ситуация. Я Гекс, жена - Дост, подруга - Штир.
У нас с женой общий ребенок, непонимание и усталось от отношений. Хотя мы со Штиркой уже все решили - только работа. Де-факто договорились не мешать личное и рабочее.
23 Фев 2009 23:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1128/1266
|
Однако же странно, почему-то именно так у вас и получается.
Вопрос был, почему Штирлиц не позвонил, однако тема уже второй раз возвращается к достоевскому, обсуждению его моральных, ceкcуальных и прочих качеств. Причем никто в теме, кроме вас, о муже не упоминал ни полслова.
В итоге плавно, но ощутимо смещается образ и атмосфера обсуждения - от просто замужней гексли, которая заводит роман со Штирлицем (если не окрашивать это личным отношением - нейтральная ситуация), - к гексли, истомившейся в тюрьме, неудовлетворенной чувственно, загнивающей в консервативной обстановке, которую создал дост (хотя он и хороший человек).
Зачем это делается - это уж ваш выбор и ваша ответственность.
Ответ на вопрос, почему Штирлиц может не позвонить, от этого вряд ли сильно изменится
23 Фев 2009 23:51
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/12
|
Ну надо же!!!
Наверно вы понимаете о чем идет речь. А в семье отношения сохранились? Я мечусь между обычным человеческим желанием иметь и сохранить семью, но без перекрывания кислорода. Это счастье, если все это можно иметь в семье. Кто же будет против.
23 Фев 2009 23:52
|
cirilliano
"Гексли"
Сообщений: 23/57
|
Да сохранились конечно! В семье не стало лучше, но и хуже тоже. Ровные пресные отношения, как и было...
23 Фев 2009 23:59
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
Ну надо же!!!
Разве хороший человек не может создать консервативной обстановки? Я уже выше извинилась, по пов. сбивки темы. У меня сложность с последовательностью... романа еще никакого нет, есть переживания.
24 Фев 2009 00:01
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/21
|
Принимается.
Ответ: Вполне вероятно. Мудрость не ТИМна.
Тем не менее, я остаюсь при своем мнении, что ТИМ мужа в данной ситуации абсолютно неважен.
Он вне игры.
24 Фев 2009 00:06
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/14
|
Принимается.
Ответ Ciriliano у нас борьба с пресностью всегда велась мной, муж половину семьи это устраивало. Сам. нет. Только в сост. ведомом.
Была сегодня у подруги (Дост) муж-Гексли. Дост обвиняет Гексли в отсутствии новизны и радости, в ее адрес. Бывший ее спутник-Штирлиц, разошлись, т. к. слишком надавила как-то один раз, но серьезно. При этом все хорошие люди. Где правда? И каков ответ?
24 Фев 2009 00:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1129/1267
|
Так мы всё-таки достов будем обсуждать в этой ветке или как? )))
Вы, когда определитесь с темой обсуждения, позовите, хорошо? ))
24 Фев 2009 00:36
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/15
|
Ответ для Jess-муж 100% Достоевский, скорее это мое непостоянное умение точно сформулировать. Определяли профи тип и меня и его.
24 Фев 2009 00:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1129/1268
|
Когда люди мнят себя непредсказуемыми - это верный признак их крайней предсказуемости
24 Фев 2009 00:38
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/16
|
Возвращайтесь, возвращайтесь к Штирлицу! "Штирлиц не говорит о любви".... Это я все наболамутила. "Господи, помоги мне пожалуйста сосре-ой, птичка пролетела-доточиться на чем-нибудь одном!"
24 Фев 2009 00:42
|
Igor_701
"Гексли"
Сообщений: 8/170
|
А давайте соционически разложим понимание что есть ответственность.
Во первых, это умение предвидеть расклад в неопределенной ситуации (в определенной разумники все) - пожалуй, это ЧИ.
Во вторых, это умение спроектировать требуемые действия - это, скорее всего, ЧЛ.
В третьих, умение выдержать избранный курс - это ЧС. (По Чингисхану "мужество - это выдержка в опасной ситуации").
Видите, здесь все черное, и черное... И вспоминается ассоциация со строительными работами "мы делаем быстро, качественно, дешево - выберите два пункта из трёх". А вот здесь место для разных ТИМов - и Штирлиц в неочевидном преимуществе - первое начало "сбоит".
И возвращаемся к изначальной теме: а почему не говорит? Не умеет? - Ещё как умеет, когда первый пункт решён! Если он в ЕГО сознании решён...
Кстати, Штирлице в этом плане труднее - вопросы ЧИ её интересуют больше - больше и уходит энергии, и на выдерживание "курса" меньше остаётся... Так что, больше доверяйте нам, господа (госпожи) Штирлицы! Не пытайтесь поднимать несколько штанг сразу!
24 Фев 2009 00:43
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/17
|
Спасибо, что помогли вырулить ситуацию! Дальше все должно пойти про него, я надеюсь...
24 Фев 2009 00:48
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/22
|
Ой, ладно, я лучше по теме. Про говорильню Штирлицев о любви.
Как-то меня постигла личная трагедия, казалось, что небо рушится на землю и меня накрыло самым медным в мире тазом.
Металась я, металась и дометалась до друга-Штира, и тут меня, как на грех, прорвало.
Вела я себя, прямо скажу, безобразно, а потом вырубилась, и к утру, проспавшись, ощутила дикое чувство вины за "вчерашнее".
Не знала, как Штиру в глаза смотреть, начала было носком тапка линолеум отковыривать и сбивчиво извиняться, а он так спокойно мне ответил: Ну и что ты теперь ерундой страдаешь? Неужели я не понимаю, что такое - любовь... И поплакать бывает нужно, и поорать, и напиться с горя. Все мы - люди...
24 Фев 2009 00:52
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/18
|
. Здоровская литературная зарисовка
24 Фев 2009 01:25
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 42/803
|
Ua-ua, читаю Вашу тему и думаю, что со Штирами ещё сложнее чем с Габенами. Экстраверсия на экстраверсию как то излишне возбуждает нервную систему. Помню со Штиром 4 часа можно говорить и не наговориться, а потом хочется расслабиться, а уже такая заведенная.
24 Фев 2009 01:31
|
kustovroman
"Достоевский"
Сообщений: 1/151
|
Я так думаю, что для начала нужно решить, что делать с мужем. Именно так. Если разводиться, тогда Штир уже в роли потенциального жениха. Если с мужем оставаться, то либо тайно ходить на лево, и тогда Штир в роли любовника от случая к случаю. Либо открыто, и договориться с мужем, что вы просто вместе ростите ребёнка, и тогда Штир уже постоянный любовник... Видите как всё меняется? Тоесть начинать надо всегда с себя самой, задать вопрос себе: "а что я хочу?" И уже в зависимости от ответа что-то думать и решать. А когда Вы и сами не знаете, что Вы хотите, это уже как нечестность воспринимается... Для меня, во всяком случае, это конкретные непонятки и вот такая двойственность ситуации сильно напрягает, хотя я не Штир и не знаю, о чём они думают, может для них это и норма, а для меня лучше и не продолжать отношения, пока определённости не будет.
И почему он не позвонил? Странно, я бы в этой ситуации тоже не позвонил. Слишком всё непонятно. И у Вас толи да, толи нет (намёк, не более), и с мужем ситуация непонятна, и что от него хотите -- загадка, да и состыковаться не смогли, что при таких непонятках уже смотрится как конкретный посыл... Но это моё ИМХО, просьба не воспринимать всерьёз.
24 Фев 2009 03:23
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/23
|
Сейчас буду отбеливать.
"Ответственность — черта характера, отчетливо проявляющаяся на "установочном" и поведенческом уровне и как готовность, и как реализация этой готовности взять на себя груз принятия решения и санкций за неудачу...
Совершенно очевидно, что ответственность как устойчивая черта характера напрямую связана с такими личностными параметрами, как интернальность-экстернальность и мотивация достижения.
Экстернальность — интернальность лат. externus — внешний, internus — внутренний — предрасположение индивида к определенной форме локуса контроля. Если ответственность за события, происходящие в его жизни, человек в большей мере принимает на себя, объясняя их своим поведением, характером, способностями, то это говорит о наличии у него внутреннего (интервального) контроля. Если же доминирует склонность приписывать причины происходящего внешним факторам (окружающей среде, судьбе или случаю), то это свидетельствует о наличии у него внешнего (экстернального) контроля.
Понятно, что индивид с развитым чувством ответственности скорее склонен рассматривать успехи и неудачи как результат собственной активности, а не приписывать их внешним обстоятельствам".
/Социальная психология. Словарь/
Не такое уж и черное, если ориентация идет на себя.
24 Фев 2009 03:42
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/19
|
Спасибо, Роман. Прямо сердце щемит, когда Достоевский закрывая на свои интересы в этой ситуации, старется помочь советами. Говорю серьёзно, без иронии. Готовы последнюю рубаху снимять, не полумав, что без неё вам будет холодно. Поэтому, наверно вас и любят люди. Что от мужа Достоевского надо? Чтобы сохраняя это качество, которое вы продемонстрировали и зная о других свойставе натуры, стремлении к составлению ясных схем я имею в виду, встряхиивали время от времени это свойство, хотя бы в интимной зоне, если они заинтересованы в отношении с женой Гексли. Если она нужна, дорога и семья нужна. Внешний вид важен ( то, что есть у Шттирлица) -спортивная подтянутость. Это и для здоровья полезно. Все эти пояснялки Достоевский воспринимает, как гнобеж, а не ответ на вопрос. Мы пестуем от природы данные установки и не хотим подвинуться в достижении желаемого. Я подвигаюсь, Многое учитываю. Зачем соционические знания друг о друге, только прочитать и сказать, да, это про меня? Было бы неплохо, если в отношениях, будучи заинтересованными в их сохранении, люди шли навстречу. Мне сказано, что я не наскучила, что его все устраивает, а если что-то не устраивает меня, он пасс, я это должна решить сама. Логическую выкладку Достоевскому дать сложнованто В ответ выше сказанное скорее всего получу в поддых. Досты всегда радуются, когда кто-то хорошо выглядит и когда кто-то подтянут и спортивен, с удовольствием это что- то трогают и любуются. Гексли тоже это хочется видеть рядом. Это непонимание сложно пробить. Каждый орет о своем. Мне не раз говорили об ответственности и долге в интиме(не имеется в виду здоровье). Это не мотивирует. Мотивирует сенсорика и перспектива гормоничного, духовно-ceкcуального общения.
Да, а Штирлицы не говорят о любви и Досты тоже. Да, от экстровертности Штирлица Гексли волной накрывает и дышать сложно. Тема, надо помнить о теме! Птичка пролетела!
А Штирлиц позвонил. И извинился.
24 Фев 2009 13:11
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/78
|
Мдя... Он не последний раз извиняется, я вас уверяю. В сложившейся ситуации чувство вины будет, как эстафетная палочка, передаваться от одного другому. Пока муж не прочитает в ваших глазах всю правду о себе. Потом и его охватят муки совести за неспособность сделать партнершу счастливой и томление чужой души под гнетом штампа о браке. История в лучших традициях классического русского романа... Как там у нас? Кто виноват? А что же делать? Я не боюсь перегнуть с иронией, мой пост скорее всего вовсе потеряется в следующих пяти страницах обмусоливания. И самое печальное, что выход так и не будет найден, потому что его даже теоретически здесь быть не может. Ответ знаете только Вы, Уа-Уа, и те люди, которым суждено было сблизиться с Вами. Штирлиц не признается в своих чувствах будучи на расстоянии Вашего мужа. Его признание - это ответственность. Нужно ли ему это бремя? Как рационалу - вряд ли. Он не меньше Вашего ждет определенности, и ждет ее именно от Вас. Надо принимать решение, или продолжать эстафету с угрызениями совести.
Вы же все равно так не сможете Зачем Вам это знать? Даже мы прибегаем к таким вещам, лишь когда чувства перестают быть причиной созидания и становятся источником головной боли и бед.
24 Фев 2009 16:54
|
kustovroman
"Достоевский"
Сообщений: 1/155
|
А какое тут может быть решение, если Уважаемая Уа-Уа сама не знает, что хочет. Ей вроде как и Штирлиц нравится, а, с другой стороны, и семью рушить не хочется, мужа бы переделать, даже не столько переделасть, сколько заставить его делать то, что нужно. Тогда типа и счастье будет, и всё такое...
Ситуация и правда стандартна донельзя...
24 Фев 2009 17:03
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 15/225
|
Судя по последнему посту, надо "такой же" ДОст, но..." с перламутровыми пуговицами". Т. е. пуговицами - от Штирлица.
Ua-ua, я правильно поняла? Муж привычный и понятный. Ну скучновато. Так это всем зеркальщикам скучно, если общения слишком много. Если мало, то прикольно поразвлекаться, когда одни и те же слова говорят по-другому. Он вам - ау, вы ему - уа. Быстро приедается такое развлечение. Каждый день рядом, то какое нафек разнообразие. Утром яичница, днем яичница, вечером яичница, а ночью - омлет. Вы требуете от зекральщика умений Габена. Самое забавное, что и сами-то не обладаете (я предполагаю) такими талантами, а только испытывает потребность в ЧЛ и БС.
И вдруг - разнообразие. Хорошо еще, что - Штир, а не какой-нибудь бетанин. Это была бы - жесть. Пока не жесть, а только слоган рекламы - Приятно стоять перед выбором.
Меня резанула прямо фраза "Мне сказано, что я не наскучила, что его все устраивает, а если что-то не устраивает меня, он пасс, я это должна решить сама." И зачем Вам логическая раскладка? К больному месту приложить? Или перевод с достовского на гекслячий нужен? *извините за грубость* Вам сказано, что отношения хочет сохранить. Чего еще?
Разумеется постарается учесть Ваши пожелания, если останетесь вместе. Не людоед же. Суть в том, что Вам предоставлена свобода выбора, а помогать выбрать не будет. Не мaзoхист все же. Вы ждете другого поведения, несвойственного ЭИИ. По-моему - так.
ИМХО, конечно
25 Фев 2009 15:42
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/53
|
В Гамме мусолиться тема "стоит ла Драйке уводить женатого дядьку Джека" (дядько Джек типо сказал что несчастлив в браке - как будто кто то ходящий налево говорит что то другое). Мне кажеться что в таких вопросах вопрошающие выбор уже сделали - а от окружающих, пусть и виртуальных хотят получить разрешение и обоснование.
26 Фев 2009 10:45
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 26/226
|
Чтобы понять Штиров
Дост - интуит, хорошо чувствует состояние другого человека, даже на расстоянии. Но иногда сложно понять ЧТО происходит, ЧЕМ вызвано, какие мудрые мысли посетили эту светлую голову.
Для меня, например, иногда становится проблемой отказать недуализированному Штиру, приходиться становиться Еськой, а это напрягает. А у Штиров, оказывается, есть природный механизм. ОООчень интересно.
26 Фев 2009 11:14
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/79
|
Когда чувства начинают приносить вред, разрушать, отнимают все силы, разум говорит: "Хватит!". Концентрация воли, отвлечение на сферу, отличную от сердечных дел, вкупе со временем становятся его пособниками. Время проходит, труд приносит плоды, наступает расслабление. Остается шрам, сил в итоге становится больше, но тратить их с риском вновь получить рану не остается никакого желания Ну, это когда совсем все плохо.
А когда просто чувства отвлекают, стараемся переключиться или отвлечься, но потом обязательно глушим все помехи и наслаждаемся своим маленьким помешательством
26 Фев 2009 15:59
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/20
|
Спасибо за дискуссию...
Достоевским долдео понравиться... придумала..."Незнание соционики не освобождает от ответственности!"
К Alme... А какое решение может ждать Штирлиц? "Я Ваша навек!"- мне кажется он, если не рухнет заживо от шока, то уж точно не захочет больше пресекаться. Так какое же решение ему сказать в лоб и при этом не спугнуть?
К Роману... Еще раз повторюсь, а зачем тогда нам даны знания соционики. Сказано, что с этип тимом нельзя поступать так-то и так то, а с этим так. А чтобы расположит так. И почему же мы плюем на данные рекомендации. Обижает то, что Дост. (опять повторяюсь) с удовольствием берет у партнера то, что не желая напрягаться и жерствоать своими соционическими характеристиками, не желает давать сам. В каких-то ситуациях я ломаю свои соционические особенности, желая сделать ему приятное. А Досту напряжно. А кто сказал, что будет лекго? Значит по всем загсам надо проводить тест, если дуалы-ставим штампик, а нет, в другой раз... Ищите дуала! Этот вам не подходит. Дескать в нашем ЗаГсе профилактика разводов...
К Jane Спасибо за "он вам ау, а вы ему уа". И Смайлики оч. смешные
К Wolf... Не разрешение, Гексли делает, что хочет, а поиск контакта и понимания ситуации и мотваций поступков и реакций.
Наверно созрела общая тема для все в рамках темы "Штирлиц не говорит о любви". Звучать может как-то так:"Соционика ключ к взаимному пониманию " или "Соционика помогает сохранить семью" или "Соционика помогла освежит чувства" или ( а не наоборот и вне зависимости от Тима) и т. д. и т. п. возможны варианты где народ мог бы поделиться положительным опытом как получилось преодолеть непонимание и т. д., идя на уступки, с учетом знания соц. особенностей партнера.
К Alme где грань у Штирлица между глубокой раной и тихим помешательством, на которое он готов пойти, которое не сильно отвлекает от работы? Ранить его не хочется. Как понимать "чувства, которые отвлекают" - это легкие ненапряжные чувства?
Чувства, которые ранят- это какие? Можете помочь классифицировать разницу?
И что ранит его в отношениях конкретно? Спасибо.
26 Фев 2009 16:22
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 15/238
|
Подруга сегодня скинула отрывок по аське. Я подумала, почему бы последнюю фразу не примерить к Штирам (или Тирам, как говорит один Есь))). Без контекста будет не совсем понятна цитата, поэтому копирую весь отрывок. Нужное - подчеркну ))
Если хочешь, чтобы у
тебя был друг, приручи меня!
- А что для этого надо делать? - спросил Маленький принц.
- Надо запастись терпеньем, - ответил Лис. - Сперва сядь вон там,
поодаль, на траву - вот так. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты
молчи. Слова только мешают понимать друг друга. Но с каждым днем садись
немножко ближе...
Назавтра Маленький принц вновь пришел на то же место.
- Лучше приходи всегда в один и тот же час, - попросил Лис. - Вот,
например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов
почувствую себя счастливым. И чем ближе к назначенному часу, тем
счастливее. В четыре часа я уже начну волноваться и тревожиться. Я узнаю
цену счастью! А если ты приходишь всякий раз в другое время, я не знаю,
к какому часу готовить свое сердце... Нужно соблюдать обряды.
26 Фев 2009 16:53
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/80
|
Уговорили... Давайте электронку или аську Штира этого, мы ему сами все объясним
А если по-серьезному, то я уже и не знаю, как свои мысли доносить. С фразой про то, что на вторую роль он не согласится, я, похоже, погорячилась В любом случае штурмовать Вас он не станет. Я не знаю, чем вызвана задержка в развитии ваших с ним отношений, но его интерес очень подстегнет именно Ваше решение, донесенное до него, иметь эти самые отношения. Спровоцируйте на тет-а-тет разговор, объясните все. Я сама ни разу не спровоцировала беседу с Несовсем Холостым Достом. Все время он первый выходит на контакт, и может долго и увлеченно рассказывать про свои впечатления от чего-либо, или про свою жизнь. Я только поддерживаю эту беседу. Мне тоже непонятно, что происходит. Но мне в голову не приходило подбить его на свидание или чего-нибудь еще. Нам труднее, имхо, мы не этики, и у каждого в голове свой свод законов, писавшийся в течение всей жизни. Мы не ставим во главу угла чувства и все меряем разумом. Поэтому стимул, толчок, знак для развития думок должен поступать извне. Как-то так...
26 Фев 2009 16:55
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/21
|
Глубоко, глубоко и приятно удивлена. Не ожидала от, Жукова такой романтичности. Здорово, что так можете... И Совет понятен, но за прирученных мы, говорится там, надо отвечать. Приручить пол дела, про "не сделать больно"...
Что-то все сегодня смешить собрались. Про аську смешно... Прямо ха-ха и хи-хи
26 Фев 2009 16:58
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/82
|
Ой, простите, пожалуйста! Не хотела задеть Ваши чувства! Юмор у меня такой, забыла, что малознакомым людям он почти всегда непонятен
26 Фев 2009 17:23
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/22
|
Мне наоборот он очень понравился!
А кто может прокоментировать мысль ( лежит внизу на 5 стр. )
26 Фев 2009 17:50
|
kustovroman
"Достоевский"
Сообщений: 1/161
|
"Достоевским должно понравиться... придумала..."Незнание соционики не освобождает от ответственности!"" -- Мне понравилось, надо запомнить. Спасибо.
"К Alme... А какое решение может ждать Штирлиц? "Я Ваша навек!"- мне кажется он, если не рухнет заживо от шока, то уж точно не захочет больше пресекаться. Так какое же решение ему сказать в лоб и при этом не спугнуть?" -- Вам нужно каждый день приходить в четыре часа, и садиться каждый раз чуть ближе, и при этом ничего не говорить.
"К Роману... Еще раз повторюсь, а зачем тогда нам даны знания соционики. Сказано, что с этип тимом нельзя поступать так-то и так то, а с этим так. А чтобы расположит так. И почему же мы плюем на данные рекомендации." -- Потому что жизнь, это не игра в "Монополию", пошаговые инструкции вряд ли помогут.
"Обижает то, что Дост. (опять повторяюсь) с удовольствием берет у партнера то, что не желая напрягаться и жерствоать своими соционическими характеристиками, не желает давать сам. В каких-то ситуациях я ломаю свои соционические особенности, желая сделать ему приятное. А Досту напряжно." -- А Вы не пробовали любить человека за просто так? Просто за то, что он есть? За то что он добрый, хороший, и любит Вас... Мне кажется, что его любви к Вам вполне достаточно.
"А кто сказал, что будет лекго?" -- А кто сказал, что должно быть тяжело? Мы живём один раз, так почему бы не прожить этот раз в любви, счастье, и согласии?
"Значит по всем загсам надо проводить тест, если дуалы-ставим штампик, а нет, в другой раз... Ищите дуала! Этот вам не подходит. Дескать в нашем ЗаГсе профилактика разводов..." -- Люди женятся по очень многим причинам, это раз. Дуальность -- не залог счастья, а расчёт, это два. И для многих людей, любовь -- самое главное в жизни, это три.
26 Фев 2009 20:29
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/23
|
Спасибо, Рома.
А про просто так я тоже знаю. Это озвучивали. Но мне это больше напоминает лень.(Не хочу обидеть, прото так воспринимается). Меня то просто так не любят, предъявляют требования, плюс я сама себя загружаю целями и задачами. Поэтому и воспринимается как ЛЕНЬ. Почему, почему вас безусловно, вы не безусловно. Мне даже список выдавали(муж Достоевский) по пунктам, что от меня требуется, в напечатанном виде. Какая же тут безусловная любовь.
26 Фев 2009 20:55
|
kustovroman
"Достоевский"
Сообщений: 1/164
|
А можно я попрошу Достоевских высказаться по поводу вот такого напечатанного списка. На сколько это для Вас характерно? Лично я себе это с трудом представляю, так я возможно и не Дост.
27 Фев 2009 01:08
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/29
|
А какого "вот такого"?
Я пока кроме длинного списка претензий самой героини к своему мужу никаких других списков не наблюдаю.
27 Фев 2009 01:30
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/24
|
Список, к сожалению, историей утерян. Скорее всего он где-то сохранен в виде файла в компе у супруга. Достоевские редко чтовыкидывают. Список содержал парядка 20 пунктов, быт. внимание мужу и ребенку по дням недели. Т. е было выдано раписание на неделю. Мой отец, увидев этот список, передал нам статью (для мужа), "сколько стоит дом работница" на сегодняшний день... Все дыры в бюджете, обычно перекрывались деньгами моего отца кстати. Пишу не из желания понудить и пожаловаться. Ваши вопросы уважаемые Достоевские провоцируют мои ответы и, раздражение несогласия с поведением Достоевского в семье, к сожалению передается и на вас. Хотя вы ни при чем. Вероятно мы так и не найдем ответа "кто виноват и что с этим делать".
Похоже, каждый останется прис своем мнении.
27 Фев 2009 12:31
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 42/57
|
Если вы перестанете делать личные особенности вашего мужа ТИМными признаками, возможно, разговор и получится. Можно ведь тогда обобщить, что Гексли, мол, склонны жаловаться на тяжелую семейную жизнь на публичных форумах.... Благо тут ваш тождик часто это практикует. Как будто его за ногу привязали к семейной кровати.... Не думаю, что вам это понравится.
Насчет списка - странно, как по мне. Не характерно совсем. Терпеть не могу объективированных планов, они в голове есть, и этого достаточно... Да и вообще, предъявлять какие-то требования любимому человеку в такой форме... А другие способы донести до вас свои пожелания он пробовал?
27 Фев 2009 13:10
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/83
|
Ua-Ua: "К Alme где грань у Штирлица между глубокой раной и тихим помешательством, на которое он готов пойти, которое не сильно отвлекает от работы? Ранить его не хочется. Как понимать "чувства, которые отвлекают" - это легкие ненапряжные чувства?
Чувства, которые ранят- это какие? Можете помочь классифицировать разницу?"
Под помешательством я имела ввиду влюбленность. Если этики в состоянии адекватно реагировать на нахлынувшие чувства, ну как оно бывает еще в самом начале: с восторгом, бабочками в животе, кашей в голове и т. д. - то логико-сенсорам экстравертам это иногда мешать может. Вот тогда появляется потребность на время "симптомы" снять. На время. Работа, долг там.. Но в свободное от всех забот время мы становимся вполне обычными чекнутыми влюбленными А вот если влюбленность становится причиной неудачных отношений, и внутри начинается борьба между чувствами и мыслями, то все равно побеждают мысли. От чувств в таком случае приходится насильно избавляться.
Давайте сразу про неудачные отношения расскажу. Неудачные отношения - это те отношения, в которых Штир несчастен. Его ожидания не оправдываются, ему кажется, что его совсем не понимают, или к нему относятся не так, как он этого заслуживает. Про безответную любовь Штира ничего не знаю. В зрелом возрасте у него такой наверно быть не может, потому что это нецелесообразно. Но это только мое имхо.
27 Фев 2009 13:14
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 15/241
|
Я не Жуков, я - женщина. И я не обиделась. Ничуть.
Совета нет. Описание приручения и сознательного разрешения приручить, потребность в белой этике, просьба не топаться по болевой и не выкручивать иррациональностью. ИМХО
Вообще мне удивительно слышать вот этот вопрос:
"где грань у Штирлица между глубокой раной и тихим помешательством, на которое он готов пойти, которое не сильно отвлекает от работы?
Я большая поклонница помешательств (черепахи большие поклонницы скорости, так оно всегда и бывает (С)), только вот рабочему процессу моя склонность мешает
Вы мне объясните, плиз, какое такое романтическое помешательство может быть, чтобы от работы не отвлекало.
ЗЫ. Про пунктики и списочек БЭ-правил повеселилась. "Клюев" и "иже с ним" полетели в темный пыльный угол
27 Фев 2009 13:37
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 26/232
|
Список претензий к любимому человеку Не могу себе такое представить.
До чего довели Доста.
27 Фев 2009 14:11
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/30
|
Ну если про правила...
У меня есть такое: не отягощать и без того шаткую конструкцию внедрением в нее чужеродных элементов, пытаясь перенести на них основную нагрузку.
27 Фев 2009 14:16
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 15/243
|
Т. е., если прививка этических взглядов отторгается, то будет выдана банальная инструкция - "в целях профилактики чистить зубы каждый день (2 раза)", чтобы не грузиться взаимо-непониманием по ряду не сильно принципиальных вопросов.
27 Фев 2009 15:24
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/31
|
Не, не то есть.
Ни о каких этических взглядах речи не шло.
Это же логично (как мне кажется ) - если что-то плохо работает, найти причину и починить, или, если причина неустранима, - сделать вывод о непригодности конструкции для дальнейшего использования и утилизировать.
Мне сложно представить, как можно починить, допустим, кровать, приделав к ней пропеллер от вентилятора.
27 Фев 2009 15:45
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 15/244
|
Тогда я не понимаю, что чинить собирались. Потеряла нить размышления где-то
Я имела ввиду список "пунктов быт. внимания мужу и ребенку по дням недели". Не представляю, что бы этик мог написать регламент быт. внимания. Поэтому версия, что такой человек - этик с черной интуицией, для меня абсурдна.
27 Фев 2009 15:52
|
kustovroman
"Достоевский"
Сообщений: 1/165
|
Ну значит муж не Дост, только и всего. Во-первых список, да ещё в письменном виде, да ещё отпечатанный на компьютере. Во-вторых, лично меня бы волновали в отношениях не списки требований, а вопросы. Подходит ли этот человек мне? Подхожу ли я ей? А любим ли мы друг друга? Ответ на все три вопроса неутешительный, а значит появились бы следующие вопросы: Зачем я порчу ей жизнь, пусть найдёт другого, лучше меня... Ну и так далее...
27 Фев 2009 16:18
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/25
|
Он Дост., Дост. Иногда напрашивается дост. не доставай..., когда прессенгует... Нас типировали профи, выше говорила. Альме спасибо, надеюсь пойму, почувствовав... А когда список был, это скорее моя женская ошибка, что дала себя увидеть в качестве жертвы и, это скорее чисто мужская реакция властвовать и подчинить, но с Гексли так нельзя.
Да, и реакции Жукова позитивно воспринимаются. Люблю, когда с юмором о черьёзном. Тогда все выглядит более оптимистично
27 Фев 2009 18:09
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 4/32
|
Прошу прощения.
Возникший казус целиком на моей совести.
Меня настолько вдохновила образность вашего мышления, что я позволила себе перелистнуть несколько страниц, наивно полагая, что мои механистичные аллегории будут восприняты с интересом.
27 Фев 2009 20:35
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/27
|
Ну да. Угу.
27 Фев 2009 21:25
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 15/246
|
На мой взгляд ремонта как такового не было. Разве что - "доводка". Написали как это называет наш сисадмин - "мануалку". На деле - "всю систему менять надо"
Ua-ua, Вы уж извините... но и у специалистов бывают неудачные дни и все такое... пока я не могу себе объяснить кое-что. Не вписывается. Могу объяснить только своеобразным ЧЮ. Впрочем к делу это отношения не имеет.
Видите ли, я могу (посетило вдохновение) описать переживания ЭИИ так, что женщины начнут сморкаться в белые носовые платочки, а мужчины крякнут. Только это Вашего отношения к нему не изменит. Может быть Вы и правы, по-своему. Ваше право на субъективное мнение не буду оспаривать.
Мне Штирлиц в такой ситуации симпатии не внушает. Правда. Осознаю, что очень субъективное восприятие. Я тоже имею на него право. Я не могу Вам что-то советовать. Действительно, если после нескольких лет совместной жизни... мужчина, на Ваш взгляд, не смог быть убедительным для Вас, стоит расстаться. Именно так. Расстаться, а не сравнивать его с другим.
Представьте себя. Вас сравнивают с Габенкой. ПО ее сильным сторонам. Заведомо проигрышное сравнение для Гексли. Зачем унижать, если все равно решили уйти? Неужели нечего вспомнить хорошего?
Мотивировать свое решение расстаться тем, что появился новый мужчина, это создавать риск нового разочарования. И что тогда? Зря расставались? Разделите решение на две части и обдумайте их раздельно.
ЗЫ. Картина называется "За наше время вместе"
27 Фев 2009 23:13
|
Ua-ua
"Гексли"
Сообщений: 0/28
|
Да, спасибо. И картинка хорошая. Не у меня конкретного решения, есть неудовлетворенность, которую хочется удовлетворить в чувствах и ощущениях, и про себя переживаю, и про спутника жизни, и про Штирлица. Наверно все так запутано еще и потому, что я близнец по гороскопу, встречала на форуме размышлялки, что это Гексли в квадрате.
28 Фев 2009 00:01
|
Shakti
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
Поделюсь свои опытом. Как известно, мы - Достоевские в глубине души любим весь мир и каждого отдельного человека! Я никогда не стеснялась об этом говорить. (В кругу друзей и знакомых часто даже подшучивают:"Чего с нее возьмешь? Она же всех любит" ) И вот, когда общение с моим Штирлицем только начинало завязываться он от меня эту фразу слышал очень много раз по отношению к разным людям...(конечно, я объясняла какой смысл вкладываю в нее, но...) постепенно свыкся с ней и она вошла и в его обиход тоже. Со временем, когда наши отношения переросли в ТУ САМУЮ любовь, сказать об этом было уже не так страшно и не привычно - нужно было только лишь уточнить ЧТО ИМЕННО мы под этой фразой подразумеваем. НАСТОЯЩИЕ объяснения в любви не заставили себя ждать! И с этого дня мы говорим друг другу: "Я Тебя Люблю!" Каждый день. Очень просто и естественно!
1 Ноя 2009 01:45
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/576
|
Возникнуть может. Но не проживет долго, по вышеуказанным причинам.
Достаточно часто слышал следующую фразу от Достоевских: "Я не люблю людей."
1 Ноя 2009 01:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3928
|
Я не знаю, люблю ли я людей. Мне всегда хочется уточнить, что имеется в виду?
1 Ноя 2009 12:07
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 0/36
|
И опять контекст важен
В состоянии влюбленности иногда такое субманиакальное благодушие прет отовсюду, что не только готов любить людей, но "и даже лошадей ее кареты" (с)
1 Ноя 2009 13:03
|
Shakti
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
Warge, это разочарованные и глубоко обиженные или обманутые в своих чувствах Достоевские... Могу уточнить по поводу слова "ЛЮБЛЮ"...
К сожалению, в русском языке - оно одно такое, хоть родителей мы любим, хоть Родину, хоть Бога или вещь какую-то или того самого единственного-любимого человека... Вот в др. греческом существовало разумное деление: филиа - это любовь к другу, агапэ - к Богу, эpoс - эpoтическая любовь и т. д. Руководствуясь этим делением я бы сказала, что к людям испытываю именно филиа, а к любимому моему филиа+эpoс... Но, повторюсь, нет у нас в русском такого деления... А чувства свои к миру меньшим словом называть не хочу, потому что для меня это именно любовь
1 Ноя 2009 22:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3931
|
А у меня никаких чувств к миру нет. Вообще. Не достоевская я, что ли?
Благодушие и общее ощущение того, что всё в мире хорошо - бывает, да Но как к целому миру может быть то, что называется отношением - я не понимаю.
1 Ноя 2009 23:42
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 0/40
|
У меня вообще понятие "целый мир" в голову не влезает.
В детстве, помню, меня дико обескураживало то, что вселенная бесконечна (ЧС -?). Т. е., мне казалось враньем, что материальный объект не имеет определенных размеров.
Если она круглая, - думала я, - у нее должен быть диаметр
Не знаю, если у кого-то могут вызывать чувства магнитные поля, например, то я, похоже в пролете...
2 Ноя 2009 00:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3932
|
Ага, у меня тоже с трудом
Но о бесконечности вселенной думать в детстве было прикольно... типа, как это так всё организовано, что она - бесконечна.
Кста, Федор Михалыч сказал что-то такое... что отвлеченная любовь к человечеству - это любовь к самому себе.
Но я вот к себе, вроде, неплохо отношусь, а к человечеству - как-то не очень )))
2 Ноя 2009 00:47
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 0/41
|
А мне зябко и тоскливо.
Так все-таки к человечеству?
В мире же помимо - столько всякой всячины.
Кошки там, ежики опять же... Как же без них?
2 Ноя 2009 00:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3933
|
Ёжиков люблю. Только они меня, пожалуй, с миром и примиряют
2 Ноя 2009 00:55
|
Karoline
"Достоевский"
Сообщений: 0/6
|
у меня целый мир ассоциируется с человечеством, растительным и животным миром. я не могу сказать, что прям люблю это все, но переживаю это точно. я из-за этого не могу новости смотреть. меня потом может долго грузить на тему несчастных.
для меня всегда было сложно сказать слово "люблю". потому что у меня оно несет свой высокий смысл. а не как у некоторых личностей через три дня знакомства уже сразу люблю.
кстати я тоже весьма обиженный и обманутый в чувствах Достоевский, но я по прежнему верю (или хочу верить) что не все люди сволочи. да и тех кто обижал таковыми не считаю.
2 Ноя 2009 01:14
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 48/127
|
Ну и...? Какой вывод вы из этого сделали?
Интересно).
2 Ноя 2009 01:18
|
Fair
"Достоевский"
Сообщений: 13/20
|
Ёёёёжики... У них же такие животики.. А человеков неа, не люблю.
2 Ноя 2009 07:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/63
|
Значит я Дост )))
Я вот люблю эту жизнь. И ежиков люблю и березки, снег и дождь (бывает правда недоволен, когда они без приглашения приходят ), людей люблю тоже, они мне интересны к тому же.
2 Ноя 2009 08:14
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 31/83
|
У меня спектр чувств к людям более "широкий": от ненависти до обожания, включая симпатию, интерес, равнодушие, неприязнь, уважение и бла-бла-бла, к разным людям. Тех, к кому есть душевная привязанность, могу назвать любимыми людьми. И таких крайне мало.
Если ничего не путаю, то блок ЭГО, получая информацию от окружающего мира, "сверяет" её со своими идеалистическими представлениями о том, как должно быть. Насколько разительно отличается то, что есть, от того, к чему мы стремимся в своём идеализированном белоэтичном мире...
Попытаться понять других людей - это возможно, принимать - уже труднее, но всех любить...
2 Ноя 2009 13:07
|
FiaLka1
"Достоевский"
Сообщений: 4/58
|
Для меня любить - вскладываться в кого-то эмоциями и делами. Всех я так не люблю, но отношось с уважением и доброжелательно... до определенного момента.
2 Ноя 2009 18:54
|
Podarochek
"Достоевский"
Сообщений: 0/239
|
Cобак и кошек люблю, вернее, мне очень нравится за ними наблюдать и вообще... Классные они. А бездомных мне очень жалко. Просто до боли в сердце. Только я не глажу бездомных кошек и собак, чтобы не давать им надежду на свой дом. Я ведь не могу их всех приютить, а после того, как приласкаешь кого-нибудь, оно, это милое создание, идет и идет следом, и просто невыносимо говорить "Пошел вон!" у подъезда.
А со стороны это выглядит как нелюбовь к животным. Или как равнодушие.
2 Ноя 2009 19:27
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 85/63
|
Когда я канючила "Ну почемуу ты не говоришь мне, что ты меня лююбишь? ", Штир стоически замечал, что это неправда, он мне это уже говорил и с тех пор ничего не изменилось, поэтому он и не повторяет. Но я была изобретательна в своём упорстве расщедрить его на нежные слова... В результате я получила тетрадь в которой было написано то, что он меня любит ровно 1000 раз. Откуда я знаю сколько? Штир наглядно продемонстрировал сколько признаний помещается на одной страничке и умножил на количество страничек... хм... похоже неправ был Трофимов "А я всё пробую начать жить логикой железной, но в логику любовь никак не запихнуть.." У Штиров любовь очень удачно засовывается в логику. Так вот, смысл чудесного прилива слов любви был в том, чтобы когда мне снова показалось, что он меня не лююбит, я открывала тетрадь, читала и убеждалась в обратном. И не беспокоила его больше по таким глупостям количество, я так понимаю, необходимо было для того, чтобы отвязаться от необходимости вымучивать нежные слова на какой то приличный промежуток времени. Может это и не ТИМно, но так оно и было. Кстати, самые настоящие проявления любви от Штира были в эквиваленте действий. Нужных подарков, зачастую сделанных своими руками, технической помощи в любое время суток и лечении меня. За что осталось огромное чувство благодарности.
2 Ноя 2009 19:29
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/578
|
Вот у мну такое ощущение возникло - с Гюго общаюсь.
"Мой небосвод хрустально ясен
и полон радужных картин
не потому, что мир прекрасен,
а потому, что я — кретин." (с)
Та какие тут выводы? Облегчение испытал, разве что.
2 Ноя 2009 20:48
|
Shakti
"Достоевский"
Сообщений: 0/6
|
Видимо, не смогла я донести словами то, что у меня внутри происходит ;( А очень жаль. Хотела же как лучше... Жаль, что некоторые начали просто к словам цепляться. Еще печальнее, что другие Досты не поняли.
Неужели у вас не бывает таких моментов, когда вот идешь по бульвару, сморишь на окружающий мир, людей прогуливающихся со своими детками, собачек, пробегающих мимо, шуршащие листья под ногами, проезжающие машины, солнышко, небо... и внутри возникает такое особенное чувство - здесь и восторг от того как все устроено интересно, как красиво, и тепло от прохожих, у которых есть своя история, жизнь, отношения, и чувство гармонии, значимости и одновременной незначительности всего, что нас окружает и тебя в том числе?... Я действительно не могу описать все эти чувства, которые накатывают и выразить их другим словом кроме как любовь не могу...
Warge, спасибо за "понимание", точнее полное отсутствие даже малейшего старания ПОНЯТЬ... а ярлыки ставить и перетипировать всех, кто не вписывается в наши личные рамки ТИМа мы все умеем
2 Ноя 2009 21:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3941
|
Я не цеплялась к словам. Извините, если так получилось. Я просто пыталась осмыслить, что бы я могла для себя назвать любовью к миру. И поняла, что ничего. Возможно, всякие благостные ощущения от мира у меня не вписываются в это понятие. В любом случае, я говорила только о себе, и ничего противопоставлять не собиралась
Бывает такое, да Я не знаю, любовь ли это для меня... потому что это чувство, которое может нахлынуть, а потом пройти. А я подумала про отношение... видимо, действительно не в ту сторону начала думать...
2 Ноя 2009 22:22
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 53/124
|
Yazaina, чудесный пост Как же мне нравятся дуалки
3 Ноя 2009 09:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/76
|
Мой пост был собственно в эту сторону.
Когда-то я совсем не знал про ПР, но уже тогда было понятно, что существует два подхода. Есть люди у которых изначально существует кредит доверия к другим, т. е. можно сказать, что они изначально любят других и те кто относится сначала недоверчиво.
Так вот. Потом у меня это четко потом разложилось по ПР ПОЗИТИВИЗМ - НЕГАТИВИЗМ (по тем кого я случайно раньше протипировал или с кем общался и кто точно знал свой тим).
Вот исходя из этого у меня всегда вызывает желание переспросить, что имеется ввиду или отреагировать другим способом на посты, которые идут в разрез с моим опытом (я, кстати, не настаиваю, что выводы я сделал правильные)
Так вот позитивно, а иногда и восторженно к новым людям относятся Гюги и Еси и т. д. Достов мало знакомых, но они должны быть из из числа.
Так же в принципе не встречал в дельте тех кто любит весь мир, все достаточно конкретно-адресно, но вот то что у достов ко всем людям есть изначальный кредит доверия в моей соционике, в моем опыте так.
Да, и... В Вашем примере Гексли так и будет Есенинкой для меня, не знаю я таких Гекслей.
3 Ноя 2009 09:24
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/853
|
А я?! А как же я?! Я вот очень мир люблю и людей тоже... только близко к себе не подпускаю
3 Ноя 2009 09:48
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 53/1037
|
Пример такого интроверта - Лариосик из "Дней Турбиных".
3 Ноя 2009 09:50
|
munmar
"Гексли"
Сообщений: 0/40
|
Митяев поет, по мне - так предостережение по поводу Штиров:"Я тебе влюбляться сильно не советую, но никто тебе не запрещает ждать..."
3 Ноя 2009 10:12
|
Shakti
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
Yazaina, очень понравился Ваш пост! Тепло как-то читать его было. Все, что вы пишите про Штиров - согласн6а полностью - мой именно такой! И от этого становится еще теплее на душе - говорит, что любит - значит точно любит! Хотя, к тому моменту, чтобы сказать это в первый раз мне шел он долго...
Про мою "любовь ко всему миру"... Не такая уж она и поверхностная, как, возможно, увидилось в моих постах. Если вы были внимательны, то заметили - я писала, что "обо мне так говорят" близкие, друзья, потому что даже в самом ненавистном им человеке я всегда пытаюсь найти и показать хорошую сторону, за которую его можно уважать и любить.
Согласна, что моменты восторга и любования окружающим миром - это реакция, но по моей личной философии - это реакция, которая является проявлением фонового отношения ко всему, общего мировосприятия!
3 Ноя 2009 17:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/80
|
Я тебе Верой Борисовой отвечу )))
"Креативный подтип
Этот подтип, наоборот, менее всего похож на каноническое типное описание. Самый гибкий подтип. Сильный уклон в сторону зеркальщика, как будто 1-я и 2-я ф. поменялись местами. Интроверт похож на экстраверта, экстраверт - на интроверта. И вообще все типные черты у креативного смягчены."
3 Ноя 2009 19:23
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/858
|
Гы, я почитала, да, это про меня! Эх, все то Вы про Нас знаете... Ну тогда скажи, я Штирка похожая на Габенку или наоборот?
3 Ноя 2009 20:21
|
03epo
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Прочла всю тему, потому что за мной ухаживает Штирлиц, который был влюблен 12 лет назад, мы даже пробовали встречаться, но не вышло. А теперь вот мы выросли из детского возраста, встретились и происходит что-то странное. Пока не разобралась со Штирами в вашей теме вообще ничего понять не могла. Теперь стало понятно. Что Штир для Гексли - это просто тихий ужас-ужас-ужас. Лучше бежать, пока не поздно, у меня нет такого терпения как у Досек. Спасибо всем, кто высказался!
Shakti, вы мне очень симпатичны, я тоже так мир вижу. Ом Шанти!
19 Дек 2009 00:53
|
|
