| Штирля + Макс |
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 89/0
|
Есть ли у кого-нибудь опыт общения в полно-противоположной паре Макс/Штирлиц? Куда тропинка может завести двух сенсорных логиков, один из которых рвется в облака (экстравертности), а другого тянет в воду (интравертности)?
1 Окт 2006 19:06
|
Kasumi
"Штирлиц"
Сообщений: 16/0
|
У меня есть друг - Максим. В принципе, с ним очень хорошо общаться, легко, понимам друг друга... Но вот на счет вертности: если Максим что-то в себе обдумывает - то это все! это на долго! Штирлиц в такие минуты ходит вокруг и спрашивает: "Ну что случилось? Почему ты опять надулся?"
Дело может закончиться тем, что оба будут сидеть по разным углам: Макс весь в себе, а Штир - в недоумении...
Хотя в целом - все не так плохо - Максы - от них знаешь, что ожидать )
2 Окт 2006 07:09
|
Caps
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Лично для меня основная проблема в общении со Штирлем: он пытается сократить и не без того узкий круг общения Макса. Ну настолько ревнив, ну настолько.. У него на все 100% принцип "это моё, никому не дам". Хочет "пригрести" человека себе и по максимуму уменьшить его связь с другими людьми.
9 Окт 2006 12:23
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 49/0
|
9 Окт 2006 12:23 Caps сказал(а): Лично для меня основная проблема в общении со Штирлем: он пытается сократить и не без того узкий круг общения Макса. Ну настолько ревнив, ну настолько.. У него на все 100% принцип "это моё, никому не дам". Хочет "пригрести" человека себе и по максимуму уменьшить его связь с другими людьми.
Не согласна. На мой взгляд Максы куда более собственники. Возможно, Штирлиц начинает так действовать, если не доверяет партнеру, если чувствует, что "моё" куда-то собралось, но в отношениях доверия я такого не наблюдаю.
9 Окт 2006 12:47
|
Caps
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Гм.. Может и правда доверия нет. Не знаю. Но вообще доходит до смешного-ревность даже к собеседникам в аське
9 Окт 2006 13:25
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 721/0
|
Странно... В четвертой квадре вроде бы предпочитают не ревновать...
9 Окт 2006 13:28
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 50/0
|
Штирлицы ревность свою показывать не любят. Подозреваю, что чувство собственничества хотя им и свойственно, но они его считают грубым, неуместным, низменным, унижающим ревнующего. Ревнуют как бы "в шутку"... Касаемо аськи это может выглядеть так: подходит, заглядывает через плечо и с улыбкой спрашивает: "И с кем это ты болтаешь?" Тема "моё -никому не отдам" выраженная во фразе "Чтобы я больше не видел у тебя эту аську!" Штирлям не свойственна. Может они так с дуалами обращаются, но с Максами так себя не ведут.
9 Окт 2006 13:50
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 433/0
|
У меня есть хороший опыт ![](/smilies/smiley.gif)
Доверяют-недоверяют - тимы тут ни при чем - это чисто человеческое. Общение нормальное, пока каждый сидит на суперэге, как только пытаются по эго общаться - начинаются непонятки (без притензий), именно друг друга не понимают. Кроме того максу нужны эмоции, а штиру - отношения, а на суперэге долго сидеть вредно и неприятно Да и все-равно не то получается.
10 Окт 2006 19:35
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 603/0
|
И у меня опыт таких отношений есть. Проблем из-за собственничества опасаться, на мой взгляд, не стоит. Хотя, April14, у логиков Дельты очень даже принято ревновать; просто мы это старательно скрываем, считая недостойным, как справедливо заметила Dominoes. А вот ожидать проблем стоит с других сторон. Во-первых, отсутствие информации на детский блок разочаровывает. Ну неинтересно человеку говорить о том, что для тебя так важно, хоть ты тресни. Мои разговоры с Максом об отношениях с людьми были откровенной неудачей. Он вполне способен об этом говорить, просто не хочет. А мне трудно было бесконечно демонстрировать ЧЭ. Я видела, с какой радостью это принимается, но... устаешь от этого сильно. "Все таки мышь - не белка, грецкий орех съесть не может" (с) Впрочем, если человек не избалован общением с дуалами, без большого количества информации на внушаемую и суггестивную может обходиться без особых проблем. Главное, чтобы сравнивать было не с чем. А вот если есть... ![](/smilies/019.gif) Мне кажется еще важным источником потенциального напряга отсутствие "радости творчества". То есть все наши белосенсорные развлечения встречают весьма скептическое отношение. Потому как попадают прямехонько на фоновую, для которой вся эта повышенная активность нежелательна. Для меня квинтэссенцией "вытесненности" у Максов стала фраза "Я не люблю кулинарных экспериментов!", зарубающая разом и БС, и ЧИ. Но при этом по делу с Максами общаться исключительно здорово. Обсуждать (да и делать совместно) работу. И в незнакомой компании первое время, когда оба сидят на ролевой и поэтому в восторге друг от друга - тоже отлично. А потом, когда расслабишься и пытаешься естественно себя вести, то есть работать по сильным функциям - партнер словно вожжи натягивает, не пускает. Общий итог - погашенцы замечательные, очень привлекательные люди, но с ними трудно оставаться собой и практически невозможно расслабиться.
11 Окт 2006 01:14
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 55/0
|
Terrin, респект! Очень хороший взгляд с другой стороны баррикад. Я вот вообще не замечала, что Штирлицам интересно говорить об отношениях, видимо потому, что я говорю о чувствах, а вы - об отношениях.
Я люблю экспериментировать по БС, но эксперименты разные. У Штирлица они более мягкие, а я люблю более жесткие (сочетать несочетаемое).
Вообще Штирлицы (по моему ощущению) либо теплые, либо прохладные. А Максы - либо лед, либо пламень. Мне лично контраста не хватает. А я для Штирлица избыточна.
Для меня один из самых неприятных моментов, это срез по ЧЭ. Ладно, когда сам не даешь, но когда забиваешь чужое! Это очень тяжело. Если у тебя горе Штирлиц отойдет и переждет, не разделит, потому что вообще не знает что делать с этим. Нет в этом случае ощущения родного человека рядом, поддержки нет. Если ты смеёшься, можешь услышать недовольное: "Что-то ты развеселилась..." Фильм посмотришь, впечатления переполняют... посмотрела на Штирлица... всё, спасибо, не надо... Творчество в нуле, совместные переживания там же.
Этот союз - союз двух любовников и деловых партнеров. Дружбу (взаимопомощь и желание делиться тем, что накопилось на душе) вычеркивайте.
И самое главное, как справедливо заметила Terrin, эти отношения хороши для тех, кто не встретил в жизни того, "с крыльями за плечами". Кто, уж извините, "слаще морковки ничего в жизни не ел". Но есть один плюс: и Штирлицы, и Максы склонны искать себе подобных, находить и проживать жизнь в твердом убеждении, что никакие "сюси-пуси-навсегдуси" им не нужны.
P.S. Если не хотите "крылатых" в своей жизни, не расслабляйтесь, не считайте, что всё в этой жизни для себя решили, что от всего себя обезопасили, что знаете что Вам надо и не надо, не подпускайте их даже на пушечный выстрел . А то с нашими, друзья, интуициями только расслабишься и определишься... и всё... конец.
11 Окт 2006 09:49
|
Aelia_Litia_Teria
"Штирлиц"
Сообщений: 6/0
|
А по мне правильно написали, любовь эта вся заканчивается после продолжительного совместного проживания, а дальше то что?
14 Июл 2008 12:20
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 124/210
|
В таких отношениях творческая партнеров не воспринимается. Что разочаровывает оч сильно. Возникает этакое взаимное возмущение: "Так для кого я тут стараюсь!?!" Ну и плюс Максы нифига не умеют признавать своих ошибок.
21 Окт 2008 10:17
|
uma
"Штирлиц"
Сообщений: 7/4
|
Мама Макс, общаемся мало, хоть и живем вместе, потому как только начнем общение, все сводится в неприятное. так что... проще уйти от этого, и нервы целы и настроение отличное!
1 Дек 2008 05:16
|
Gera
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
у меня папа штирля... обожаю его ))) научились ладить друг с другом, хотя и частенько сталкиваемся, в основном из - за различных точек зрения в спорах . Вообще, он достаточно хорошо со мной справляется... с моими капризами, раздражительностью, провокацииями... Он либо просто делает вид, что ничего не замечает, либо переводит всё на шутку, и хоть я в это время и не в духе, но злиться на него долго не могу возможно наши отношения - исключение из правил Ибо мама говорит, что он меня идеализирует и не видит какая я бываю противная, вздорная, грубая...2 сапога пара типа
1 Янв 2009 23:02
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 2/1
|
Штирлицы!!! А чем вас Максим может заинтересовать??? Раньше работали вместе и было прекрасное взаимопонимание по линии именно дел. А сейчас Штирлиц занят своими делами - контактировать не против, но инициативы не проявляет и на сближение больше не идет. Ревность именно как к женщине практически отпадает - проверено на практике. Ревность по линии работы может быть, но это его просто злит, но не притягивает.
Сорри, понимаю, что вопрос дурацкий - очень мало практики общения с таким типом. Поэтому просто пытаюсь понять - чем заинтересовать и привлечь???
3 Янв 2009 18:37
|
Tinga
"Максим"
Сообщений: 2/1
|
Папа Штир - как по-мне идеальный мужчина. Отношения склонна воспринимать как действительно сменяющуюся ревизию и полудуальность. Действительно хорошо нам когда общаемся только вдвоем. При кот-то третьем - сложновато. Хорошо еще когда сестра его дуал рядом - тоже адекватный - она помогает иногда когда он начинает меня воспитывать по своим правилам) Не знаю какие могут быть отношения как у пары - оба слишком сухие, помоему Максам просто необходим этик рядом)
3 Янв 2009 20:06
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 3/1
|
3 Янв 2009 21:06 Tinga сказал(а): Не знаю какие могут быть отношения как у пары - оба слишком сухие, помоему Максам просто необходим этик рядом)
Да, пожалуй. В этом основная проблема - ни один до конца не может проявлять чувства и ощущать эмоции партнера. Наверно, от этого и идет то, что общаться как коллегам Максу и Штирлицу намного проще, чем в личных отношениях.
3 Янв 2009 20:55
|
Tinga
"Максим"
Сообщений: 4/1
|
Ага. И очень сложно проявлять чувства - то-есть, я прекрасно знаю что он меня ооочень любит - но об этом не говорится. Точно так же мне тяжело проявлять свою любовь к нему. Не представляю как это происходит когда это мужчина и женщина, а не родственники.
3 Янв 2009 21:03
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 4/1
|
3 Янв 2009 21:03 Tinga сказал(а): Не представляю как это происходит когда это мужчина и женщина, а не родственники.
Вот и я не знаю. )) Как Максиму очаровать Штирлица, если Максим не умеет выражать свои чувства, а Штирлиц вечно занят и ни на что не обращает внимания. ))
3 Янв 2009 21:24
|
Tinga
"Максим"
Сообщений: 5/1
|
Штиру тоже тяжело выражать чувства - мне кажется он боится быть отвергнутым, непонятым. Так что в паре мне представляются два человека которые могут друг друга безумно любить и ценить, но ни тот ни другой не будет об этом догадываться и посему будет чувствовать себя "недолюбленным, недоласканным". извините за придуманные слова)))
3 Янв 2009 21:28
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 5/1
|
Tinga, Вы, наверно, правы. Очень похоже на то. Мне интересно другое, что делать, если Штирлиц знает о чувствах Макса, но на сближение не идет (но и не отталкивает сильно). Рассказывает Максу, как он занят и как вокруг него много женщин, но и совсем точку не ставит. Как Максу себя вести??? Ревностью Штирлица не возьмешь. Исчезнуть? Будет ли Штирлицу интересно побегать... Или демонстрировать верность и преданность, несмотря ни на что? Штирлицы любят преданность. А с точки зрения Макса - это уже навязываться.
3 Янв 2009 22:18
|
Tinga
"Максим"
Сообщений: 7/1
|
Штирлицу будет неинтересно побегать. Мне кажется что он даже и не станет бегать. Потому что если его пытаются поймать на ревности - это будет означать что его не ценят. Мне кажется Штир из тех людей, что решает для себя - нужна ли ему женщина, и если нужна - он ее берет. А если он еще не знает - может проверять, наблюдать за ней, какая она, достойна ли его. А тут уже Макс вообщем-то может и продемонстрировать ненавязчивую преданность. Но опять же - близости настоящей не будет(
3 Янв 2009 23:26
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 6/1
|
3 Янв 2009 23:26 Tinga сказал(а): Штирлицу будет неинтересно побегать. Мне кажется что он даже и не станет бегать. Потому что если его пытаются поймать на ревности - это будет означать что его не ценят. Мне кажется Штир из тех людей, что решает для себя - нужна ли ему женщина, и если нужна - он ее берет. А если он еще не знает - может проверять, наблюдать за ней, какая она, достойна ли его. А тут уже Макс вообщем-то может и продемонстрировать ненавязчивую преданность. Но опять же - близости настоящей не будет(
М-да... Печально, но очень по сути. ![](/smilies/sad.gif) Бегать не станет, это точно. Демонстрировать ненавязчивую преданность можно годами, Штирлиц будет ценить в общем и целом на расстоянии, но если не нужна, то не нужна. Грустно, грустно, грустно... ![](/smilies/sad.gif) Спасибо за разъяснения! Многое стало понятно.
3 Янв 2009 23:35
|
Tinga
"Максим"
Сообщений: 8/1
|
Я понимаю что когда интересует определенный человек то не до этого, но поверьте - нам с этиками лучше. Намного. Несравненно. Если даже вы окажетесь в одной лодке со Штиром, вам постоянно будет не хватать чего-то - а это тяжело. + Штир любит командовать Максом (периоды ревизии) - и это нестерпимо, просто до слез нестерпимо)
3 Янв 2009 23:56
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 7/1
|
3 Янв 2009 23:56 Tinga сказал(а): Я понимаю что когда интересует определенный человек то не до этого, но поверьте - нам с этиками лучше. Намного. Несравненно. Если даже вы окажетесь в одной лодке со Штиром, вам постоянно будет не хватать чего-то - а это тяжело. + Штир любит командовать Максом (периоды ревизии) - и это нестерпимо, просто до слез нестерпимо)
Сейчас до слез нестерпимо то, что у Максов нет возможности на Штирлей воздействовать. Увы! То, что Штирлиц командует, в нашем случае меня мало задевает, так как я признаю разницу интеллектуального уровня. В таком случае я спокойно переношу командование. А вот отсутствие некой этики в отношениях действительно тяжеловато - Штирлиц не склонен дипломатствовать. Но и это можно было бы пережить, если бы не пункт первый. А он как раз отсутсвует по причине разрыва основной связующей нити Макс-Штирлиц - совместной работы. Из этиков, кстати, встречала близко только Наполеона (бывший муж), но там я, как Макс, ревизор. И Дюма - с ними неуютно, хотя напряжения меньше.
4 Янв 2009 00:48
|
Tinga
"Максим"
Сообщений: 10/1
|
Как ТАК не склонен?) Штир может и логик, но дипломааат) И отношения со всеми построит, и надавит, и получит что ему надо. Штирлицы очень дипломатичны на мой взгляд. Им правда иногда неудобно, как-бы неловко. Вот допустим мой отец в ресторане - не понравился ему столик - просит меня подойти к администратору чтобы нас пересадили. Ему неудобно просить. Такое есть. Но при этом они очень дипломатичны.
4 Янв 2009 00:55
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 8/1
|
4 Янв 2009 00:55 Tinga сказал(а): Как ТАК не склонен?) Штир может и логик, но дипломааат) И отношения со всеми построит, и надавит, и получит что ему надо. Штирлицы очень дипломатичны на мой взгляд. Им правда иногда неудобно, как-бы неловко. Вот допустим мой отец в ресторане - не понравился ему столик - просит меня подойти к администратору чтобы нас пересадили. Ему неудобно просить. Такое есть. Но при этом они очень дипломатичны.
Мои впечатления от Штирлица по данному поводу. Да, они могут быть очень дипломатичны в условиях 1. стандартной социальной ситуации (столик в ресторане, общение с малознакомым человеком, переговоры), 2. если им что-то надо (когда Штирлиц добивался Макса, он был ОЧЕНЬ дипломатичен ). Но как только данные условия отпадают, дипломатия тоже отпадает. Если Штирлиц доверяет (и доверяется), то дипломатия исчезает - он начинает вести себя честно. Если Штирлю стало неинтересно и больше от второй стороны ничего не надо, то тоже самое. А на определенном моменте отношения и заходят или в ту, или в иную сторону. И в этот момент Макс и начинает испытывать некоторое... недоумение (скажем так).
4 Янв 2009 01:10
|
Tinga
"Максим"
Сообщений: 11/1
|
Да, вы правы - если Штирлю от другой стороны ничего не надо - то вообщем-то он даже поддерживать общение не будет. Я имела ввиду что он дипломатичен - если ему что-то нужно от другой стороны.
4 Янв 2009 01:27
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 11/1
|
4 Янв 2009 01:27 Tinga сказал(а): Да, вы правы - если Штирлю от другой стороны ничего не надо - то вообщем-то он даже поддерживать общение не будет. Я имела ввиду что он дипломатичен - если ему что-то нужно от другой стороны.
Вот Штирль и не поддерживает. Нет, резко не обрывает, но ничего не делает, чтобы лодка плыла. ![](/smilies/smiley.gif) Посему и возник вопрос - Максу-то что делать??? Как себя вести, чем привлекать и т. д. Самый разумный ответ, как я понимаю, - ничего не делать, забить и забыть. Но ТАК не хочется забить, когда нет возможности легко забыть.
4 Янв 2009 01:35
|
Tinga
"Максим"
Сообщений: 12/1
|
Станьте ему необходимы. Чтобы он в вас нуждался - тоже вариант. Понимаю что может звучить вроде "а как?" но тут уже насколько вам оно надо.
4 Янв 2009 01:52
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 12/1
|
4 Янв 2009 01:52 Tinga сказал(а): Станьте ему необходимы. Чтобы он в вас нуждался - тоже вариант. Понимаю что может звучить вроде "а как?" но тут уже насколько вам оно надо.
Этот вариант самый логичный. Проблема именно в "а как?" - и не потому, что мало общаемся, а потому, что Штирлицы ОЧЕНЬ самостоятельны. Им никто не нужен, они ни в ком не нуждаются. Но на уровне деловых отношений можно попробовать. Кстати, вопрос еще (к Вам, как к специалисту по Штирлицам), как Штирль отреагирует на обиду? Мягкую, понимающую, даже не обиду, а расстройство на то, что он в объективной ситуации поступил некрасиво?
4 Янв 2009 02:14
|
Tinga
"Максим"
Сообщений: 13/1
|
Если дать ему понять - что на него обиделись, он почувствует себя виноватым. Они на самом деле очень чувствительные изнутри, и им очень нужно понимание и поддержка. Но они немного грубо выказывают нежность, и им неловко ее принимать. Потому - может подействовать - Штир может попытаться сгладить вину. Они - очень сочувствующие. ( и да - я не спец. по штирам - только недавно узнала что отец штир, так что в ньоансах могу и ошибиться)
4 Янв 2009 03:54
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 40/189
|
3 Янв 2009 22:18 Ginger_Lelja сказал(а): Tinga, Вы, наверно, правы. Очень похоже на то. Мне интересно другое, что делать, если Штирлиц знает о чувствах Макса, но на сближение не идет (но и не отталкивает сильно). Рассказывает Максу, как он занят и как вокруг него много женщин, но и совсем точку не ставит. Как Максу себя вести??? Ревностью Штирлица не возьмешь. Исчезнуть? Будет ли Штирлицу интересно побегать... Или демонстрировать верность и преданность, несмотря ни на что? Штирлицы любят преданность. А с точки зрения Макса - это уже навязываться.
Боюсь показаться неуместной, но в моей жизни полно Штиров. И ловить их и удерживать приходится именно на "этические штучки". Например, моя подруга-Штирка достаточно ярко выражает свои негативные эмоции. Вот с положительными у нее не так все хорошо, а вот с отрицательными... И в такие моменты есть только один способ, начать "розовую мишуру" использовать: взять за руку, сказать "дорогая подруга турум-пум-пум" и как рукой злость снимает. А вот Макс в такой ситуации скорее всего сам разозлится, тк и не сильно то поймет, что негатив не на него направлен, и еще и обижаться будет. Был у меня близкий мужчина Штир. Кашмарный трудоголик. Так чтобы его на свидание вытащить, с утра приходилось рассказывать "как я соскучилась" и тогда он обещал освободиться к 6. В итоге уже в 3 бросал все дела. Думаю, Максу тоже так себя вести сложо. Вы ведь уважаете чужое время, чужую работу. Да и чтобы написать 150 смс это же свое время надо потратить))
4 Янв 2009 10:32
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 14/1
|
4 Янв 2009 10:32 LeQ сказал(а): Боюсь показаться неуместной, но в моей жизни полно Штиров. И ловить их и удерживать приходится именно на "этические штучки". Например, моя подруга-Штирка достаточно ярко выражает свои негативные эмоции. Вот с положительными у нее не так все хорошо, а вот с отрицательными... И в такие моменты есть только один способ, начать "розовую мишуру" использовать: взять за руку, сказать "дорогая подруга турум-пум-пум" и как рукой злость снимает. А вот Макс в такой ситуации скорее всего сам разозлится, тк и не сильно то поймет, что негатив не на него направлен, и еще и обижаться будет. Был у меня близкий мужчина Штир. Кашмарный трудоголик. Так чтобы его на свидание вытащить, с утра приходилось рассказывать "как я соскучилась" и тогда он обещал освободиться к 6. В итоге уже в 3 бросал все дела. Думаю, Максу тоже так себя вести сложо. Вы ведь уважаете чужое время, чужую работу. Да и чтобы написать 150 смс это же свое время надо потратить))
Вот на другой ветке собственно Штирлицы рассказывают, что навязываться им бесполезно, так как это уже игра не на их поле и не они решения принимают. Если скрестить с вашим мнением, то получается, что это должно быть его решение, вызыванное ненавязчивой жалостью, нежностью, вниманием и т. д. А вот на этом пункте Макс начинает себя вести, как слон в посудной лавке, ибо жалости он не любит, нежность высказывать не умеет, отвлекать от других дел не хочет. )))
4 Янв 2009 03:54 Tinga сказал(а): Если дать ему понять - что на него обиделись, он почувствует себя виноватым. Они на самом деле очень чувствительные изнутри, и им очень нужно понимание и поддержка. Но они немного грубо выказывают нежность, и им неловко ее принимать. Потому - может подействовать - Штир может попытаться сгладить вину. Они - очень сочувствующие. ( и да - я не спец. по штирам - только недавно узнала что отец штир, так что в ньоансах могу и ошибиться)
Вы есть пример Макса, который общается со Штиром. Это ценно. )) Я так понимаю, что именно нежность является камнем преткновения для Макса и Штирля - ни тот, ни другой к ней не склонны, а все ждут, пока ее даст им второй. Плюс, увы, Максы бывают прямолинейны, внутренняя чувствительность при внешней силе тяжело понятны.
4 Янв 2009 14:21
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 41/190
|
Вот на другой ветке собственно Штирлицы рассказывают, что навязываться им бесполезно, так как это уже игра не на их поле и не они решения принимают. Если скрестить с вашим мнением, то получается, что это должно быть его решение, вызыванное ненавязчивой жалостью, нежностью, вниманием и т. д. А вот на этом пункте Макс начинает себя вести, как слон в посудной лавке, ибо жалости он не любит, нежность высказывать не умеет, отвлекать от других дел не хочет. )))
Знаете, вообще Штирлицев я боюсь) Как то у них ненавязчиво получается меня обижать. И тут их не переделаешь... выход один - не обижаться) Это я к тому, что каким бы Штир не был чудовищем, как бы он не прятался за логикой-сенсорикой... а все же и ему будет приятно быть кому-то нужным. И ЗНАТЬ об этом)
4 Янв 2009 14:35
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 15/2
|
4 Янв 2009 14:35 LeQ сказал(а): Знаете, вообще Штирлицев я боюсь) Как то у них ненавязчиво получается меня обижать. И тут их не переделаешь... выход один - не обижаться) Это я к тому, что каким бы Штир не был чудовищем, как бы он не прятался за логикой-сенсорикой... а все же и ему будет приятно быть кому-то нужным. И ЗНАТЬ об этом)
Я их теперь тоже боюсь. Обижать они умеют. Но в данном случае не в этом дело - Макс не столь чувствителен, до него глубина обиды доходит долго. А вот договориться они не могут. Линейность Макса наталкивается на стену Штирля. К тому же логика Штирлица и логика Макса не позволяют ни одному полностью открыться, чтобы относиться друг к другу внимательно и бережно.
4 Янв 2009 14:49
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 43/190
|
Вот вы все это понимаете - это уже хорошо) Остается прочувствовать и тогда у вас самой созреет хитрый план действий)
4 Янв 2009 17:01
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 16/5
|
4 Янв 2009 17:01 LeQ сказал(а): Вот вы все это понимаете - это уже хорошо) Остается прочувствовать и тогда у вас самой созреет хитрый план действий)
А вот тут засада! Макс туп, глуп и бестолков в том, что касается хитростей и эмоций. А на Штирля нужна хитрость. Думаю! Упopнo думаю!
4 Янв 2009 17:15
|
Tinga
"Максим"
Сообщений: 15/1
|
"Обижать они умеют" - да, но вы подумайте почему они это делают? Это средство защиты, синдром ежика. Не подпустить к себе близко, лучше оттолкнуть. А вот те кто сумеет проникнуть туда в святая святых - только те узнают что в глубине души человек раним и чувствителен, и нуждается в ласке.
4 Янв 2009 17:23
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 17/6
|
4 Янв 2009 17:23 Tinga сказал(а): "Обижать они умеют" - да, но вы подумайте почему они это делают? Это средство защиты, синдром ежика. Не подпустить к себе близко, лучше оттолкнуть. А вот те кто сумеет проникнуть туда в святая святых - только те узнают что в глубине души человек раним и чувствителен, и нуждается в ласке.
У Штирлей просто есть и другая тема. Они позволяют проникнуть глубоко, начинают доверять, потом начинают применять логику, начинают думать, что им такое проникновение теоретически может навредить (к примеру, в прошлом был такой опыт с другим человеком) и резко начинают выпихивать из близкого круга того, кто плохого ничего не сделал. Причем, для выпихиваемого это может быть больно, но Штирлиц уже так решил.
4 Янв 2009 17:27
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 44/190
|
4 Янв 2009 17:15 Ginger_Lelja сказал(а): А вот тут засада! Макс туп, глуп и бестолков в том, что касается хитростей и эмоций. А на Штирля нужна хитрость. Думаю! Упopнo думаю!
Ну вы ведь не только макс, но еще и девочка) Так что не все так плохо) А вот мужыки максы и правда тупы и глупы... чтобы они придумали хитрый план по поводу отнишений... это надо как то их обмануть так, чтобы они подумали что идем конфетную фабрику обваровывать) Вот тогда будет стооооооолько хитрых и секретных планов)
4 Янв 2009 17:34
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 18/7
|
4 Янв 2009 17:34 LeQ сказал(а): Ну вы ведь не только макс, но еще и девочка) Так что не все так плохо) А вот мужыки максы и правда тупы и глупы... чтобы они придумали хитрый план по поводу отнишений... это надо как то их обмануть так, чтобы они подумали что идем конфетную фабрику обваровывать) Вот тогда будет стооооооолько хитрых и секретных планов)
Максам-девочкам это тоже нужно.
4 Янв 2009 19:32
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 347/93
|
4 Янв 2009 17:34 LeQ сказал(а): Ну вы ведь не только макс, но еще и девочка) Так что не все так плохо) А вот мужыки максы и правда тупы и глупы... чтобы они придумали хитрый план по поводу отнишений... это надо как то их обмануть так, чтобы они подумали что идем конфетную фабрику обваровывать) Вот тогда будет стооооооолько хитрых и секретных планов)
Соционический шовинизм крепчал.
9 Янв 2009 01:53
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 50/213
|
9 Янв 2009 01:53 GDS сказал(а): Соционический шовинизм крепчал.
Увы, опыт(
9 Янв 2009 07:26
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 350/93
|
9 Янв 2009 07:26 LeQ сказал(а): Увы, опыт(
Мой опыт говорит об обратном, как раз таки максы-мужчины, как правило, выделяются именно таки умом, БЛ в базовой, однако, четырехмерная, не дает возможности сильно пасть в умственном развитии. Равно как и Робам, кстати.
9 Янв 2009 15:21
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 56/215
|
9 Янв 2009 15:21 GDS сказал(а): Мой опыт говорит об обратном, как раз таки максы-мужчины, как правило, выделяются именно таки умом, БЛ в базовой, однако, четырехмерная, не дает возможности сильно пасть в умственном развитии. Равно как и Робам, кстати.
Речь шла о том, что Максы "дураки" в области человеческих отношений. Это область где ум не всегда все может понять, и часто надо просто поверить, почувствовать... Вот об этом мы говорили!
9 Янв 2009 15:48
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 351/93
|
9 Янв 2009 15:48 LeQ сказал(а): Речь шла о том, что Максы "дураки" в области человеческих отношений. Это область где ум не всегда все может понять, и часто надо просто поверить, почувствовать... Вот об этом мы говорили!
Очень любопытно, а что именно ум не может постичь такого, что есть в области человеческих отношений? По-моему это как раз вполне даже постижимо уму.
9 Янв 2009 15:58
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 57/215
|
9 Янв 2009 15:58 GDS сказал(а): Очень любопытно, а что именно ум не может постичь такого, что есть в области человеческих отношений? По-моему это как раз вполне даже постижимо уму.
Любовь, сочувствие, сострадание, привязанность. Это все не из области логики
9 Янв 2009 16:05
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 352/93
|
9 Янв 2009 16:05 LeQ сказал(а): Любовь, сочувствие, сострадание, привязанность. Это все не из области логики
Это не из области логики, но постичь умом, ИМХО, это вполне даже доступно и реально.
9 Янв 2009 16:18
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 58/215
|
9 Янв 2009 16:18 GDS сказал(а): Это не из области логики, но постичь умом, ИМХО, это вполне даже доступно и реально.
Спорить с вами я не буду, ибо это будет как в басне "лебедь рвется в облака а щука тянет в воду" Конечно, вам кажется, что все это можно понять и умом, а мне кажется что решения можно принемать руководствуясь только настроением и интуицием ![](/smilies/smiley.gif) А на счет когнитивных способностей МАксов, без сомнения, они очень высоки
9 Янв 2009 16:39
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 354/93
|
9 Янв 2009 16:39 LeQ сказал(а): Спорить с вами я не буду, ибо это будет как в басне "лебедь рвется в облака а щука тянет в воду" Конечно, вам кажется, что все это можно понять и умом, а мне кажется что решения можно принемать руководствуясь только настроением и интуицием ![](/smilies/smiley.gif) А на счет когнитивных способностей МАксов, без сомнения, они очень высоки
Я и не спорю, вам как этику конечно проще настроением и интуицией, а Максам видимо проще все осознать и принимать решение уже исходя из этого. Но это не значит, что максы глупы в этих вопросах. Просто используют другие инструменты, только и всего.
9 Янв 2009 17:19
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 20/43
|
Возникает некоторое ощущение, что любить, привызываться, сострадать, сочувствовать и т. д. Максы в принципе не в состоянии. ![](/smilies/smiley.gif) Это не так! Мы достаточно глубоко переживаем чувства, присущие другим. Вопрос в том, что мы не всегда умеем их выражать правильно и полно в силу большой закрытости. В этом беда в отношениях часто и заключается - мы-то испытываем ЧУВСТВО, а другому показать не можем. Но мы чувствуем, честное слово.
9 Янв 2009 17:20
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 60/215
|
9 Янв 2009 17:19 GDS сказал(а): Я и не спорю, вам как этику конечно проще настроением и интуицией, а Максам видимо проще все осознать и принимать решение уже исходя из этого. Но это не значит, что максы глупы в этих вопросах. Просто используют другие инструменты, только и всего.
Может вы конечно и осознаете и решения принять способны, как то ведь женятся Максы)) Но речь шла о том, что МАкс не всегда знает КАК это чувство показать.
9 Янв 2009 17:37
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 21/45
|
9 Янв 2009 17:37 LeQ сказал(а): Может вы конечно и осознаете и решения принять способны, как то ведь женятся Максы)) Но речь шла о том, что МАкс не всегда знает КАК это чувство показать.
Нам просто нужно, чтобы нас ЗАСТАВИЛИ показывать чувства. Дали понять, что удара по больному месту не будет.
9 Янв 2009 17:39
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 61/215
|
9 Янв 2009 17:20 Ginger_Lelja сказал(а): Возникает некоторое ощущение, что любить, привызываться, сострадать, сочувствовать и т. д. Максы в принципе не в состоянии. ![](/smilies/smiley.gif) Это не так! Мы достаточно глубоко переживаем чувства, присущие другим. Вопрос в том, что мы не всегда умеем их выражать правильно и полно в силу большой закрытости. В этом беда в отношениях часто и заключается - мы-то испытываем ЧУВСТВО, а другому показать не можем. Но мы чувствуем, честное слово.
Вот опередили Вы меня немножко) Нежно люблю Ваше правильное восприятие чужих слов)
9 Янв 2009 17:39 Ginger_Lelja сказал(а): Нам просто нужно, чтобы нас ЗАСТАВИЛИ показывать чувства. Дали понять, что удара по больному месту не будет.
Это значит, что Макса надо полюбить и показать ему свою любовь) А еще и верить в то, что ему твоя любовь нужна)А то ведь и Макс может ударить, пусть даже по сильным функциям) Ох, жаль что в жизни не все так просто как в соционике. И есть еще "личное", "невзаимная любовь", "разное время"
9 Янв 2009 17:40
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 23/45
|
9 Янв 2009 17:40 LeQ сказал(а): Вот опередили Вы меня немножко) Нежно люблю Ваше правильное восприятие чужих слов)
Это значит, что Макса надо полюбить и показать ему свою любовь) А еще и верить в то, что ему твоя любовь нужна)А то ведь и Макс может ударить, пусть даже по сильным функциям) Ох, жаль что в жизни не все так просто как в соционике. И есть еще "личное", "невзаимная любовь", "разное время"
Увы! Ударить может и очень сильно. Поэтому надо понимать ощущение границ. Макс не понимает любви с первого взгляда или вообще очень быстрой - не верит. В этом случае будет бить больно. Не любит назойливости (не путать с настойчивостью ) - начнет закрываться. Не любит, когда его грузят чужими чувствами - лучше заставить его говорить о своих, тогда он раскроется лучше. В противном случае будет слушать и не слышать. Не надо давить на жалость - не пройдет. У нас вся сила через боль, а значит, он ударит вас сильнее, чтобы вы смогли себя преодолеть. Мы же не чувствуем, что другим надо иначе. ![](/smilies/sad.gif)
Невзаимная любовь - это ОЧЕНЬ больно. Вот у меня беда со Штирлем (потому я и в теме) - я, как Макс, не знаю, как ему правильно раскрывать чувства, а Штирль не пытается помочь. ![](/smilies/sad.gif)
9 Янв 2009 18:07
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 63/215
|
9 Янв 2009 18:07 Ginger_Lelja сказал(а): Увы! Ударить может и очень сильно. Поэтому надо понимать ощущение границ. Макс не понимает любви с первого взгляда или вообще очень быстрой - не верит. В этом случае будет бить больно. Не любит назойливости (не путать с настойчивостью ) - начнет закрываться. Не любит, когда его грузят чужими чувствами - лучше заставить его говорить о своих, тогда он раскроется лучше. В противном случае будет слушать и не слышать. Не надо давить на жалость - не пройдет. У нас вся сила через боль, а значит, он ударит вас сильнее, чтобы вы смогли себя преодолеть. Мы же не чувствуем, что другим надо иначе. ![](/smilies/sad.gif)
Невзаимная любовь - это ОЧЕНЬ больно. Вот у меня беда со Штирлем (потому я и в теме) - я, как Макс, не знаю, как ему правильно раскрывать чувства, а Штирль не пытается помочь. ![](/smilies/sad.gif)
Ну вот а как вы хотите чтобы Штир вам помог то? Он ведь сам не знает как надо( А может вам стоит прямо ему сказать о вашей симпатии?
А у меня с Максом беда) И уже давно и с переменным успехом. Надо как то уже отсечь эти страдания. Раз уж не разглядел, не хотел слышать - пусть дальше страдает. В конце концов из нас двоих не мне 30 лет)
9 Янв 2009 18:19
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 24/45
|
9 Янв 2009 18:19 LeQ сказал(а): Ну вот а как вы хотите чтобы Штир вам помог то? Он ведь сам не знает как надо( А может вам стоит прямо ему сказать о вашей симпатии?
А у меня с Максом беда) И уже давно и с переменным успехом. Надо как то уже отсечь эти страдания. Раз уж не разглядел, не хотел слышать - пусть дальше страдает. В конце концов из нас двоих не мне 30 лет)
А Штирль знает. Во всех эмоциональных красках. О, мы способны проявлять широкую гамму этих красок, если нам дают возможность. Возможность дали, а вот чувство не приняли. Возвращаюсь к началу - что делать???
С Максом вам... Увы! По-моему, это тоже самое, что у меня... Но в худшем варианте - Макс, если не захотел разглядеть, то и не разглядит. Он уже закрылся и даже дружбу не сможет принять - для нас утомительна дружба, где от нас что-то хотят иного. Хотя.... Вариант есть, но не знаю, есть ли у вас возможность его реализовать.... Нужно сделать 1. чтобы ВЫ были ему нужны. Прежде всего, морально. Чтобы он чувствовал, что может с вами поговорить (мы мало с кем можем ГОВОРИТЬ - не слушать, а именно говорить сами). 2. чтобы вы были частично недоступны. То есть доступны для общения тогда, когда ему понадобится, но не 100%. Но и не равнодушие. Понимаете, о чем я??? Если будете равнодушны, Макс вздохнет, но претендовать на ваше внимание не будет. Если будете доступны всегда, то ему будет скучно и неинтересно. 3. ему должно быть ИНТЕРЕСНО интеллектуально. Должна быть загадка для мозга.
9 Янв 2009 18:32
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 65/215
|
9 Янв 2009 18:32 Ginger_Lelja сказал(а): А Штирль знает. Во всех эмоциональных красках. О, мы способны проявлять широкую гамму этих красок, если нам дают возможность. Возможность дали, а вот чувство не приняли. Возвращаюсь к началу - что делать???
С Максом вам... Увы! По-моему, это тоже самое, что у меня... Но в худшем варианте - Макс, если не захотел разглядеть, то и не разглядит. Он уже закрылся и даже дружбу не сможет принять - для нас утомительна дружба, где от нас что-то хотят иного. Хотя.... Вариант есть, но не знаю, есть ли у вас возможность его реализовать.... Нужно сделать 1. чтобы ВЫ были ему нужны. Прежде всего, морально. Чтобы он чувствовал, что может с вами поговорить (мы мало с кем можем ГОВОРИТЬ - не слушать, а именно говорить сами). 2. чтобы вы были частично недоступны. То есть доступны для общения тогда, когда ему понадобится, но не 100%. Но и не равнодушие. Понимаете, о чем я??? Если будете равнодушны, Макс вздохнет, но претендовать на ваше внимание не будет. Если будете доступны всегда, то ему будет скучно и неинтересно. 3. ему должно быть ИНТЕРЕСНО интеллектуально. Должна быть загадка для мозга.
Вот сами же все знаете... Если Вы раскрылись а другому оказалось это не надо - значит НЕ ВАШЕ. Пройдет) Я вот тоже такой вывод сделала, хоть мой Макс и периодически шлет мне смс типа "ты мне не пишешь уже 217 часов". Нельзя себя мучать! НЕЛЬЗЯ! ДА, пострадать надо, надо и порефлексировать. Но вот до инфаркта то себя доводить зачем? Это же только в сериалах покинутая Мария в тоске у окна уходит в мир иной, и Педро, спустя 20 лет, все осознает, бросает свою жену и мчится к школьной любви а.... ПОЗДНО. И рыдает потом на могиле. В жизни так не бывает. Тут еще ведь для каждого свои способы забыть. Кто-то должен решить что объект воздыхания "урод", кто-то должен придумать что он "мертв". И все способы хороши, если они сохраняют нервную систему в более-менее нормальном состоянии) Так что давайте вместе крепиться)
9 Янв 2009 18:41
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 60/194
|
9 Янв 2009 17:39 Ginger_Lelja сказал(а): Нам просто нужно, чтобы нас ЗАСТАВИЛИ показывать чувства. Дали понять, что удара по больному месту не будет.
Вопрос доверия. Замкнутый круг:Макс стремиться к счастью, а счастье невозможно без открытости и доверия, а открываться страшно, рисковать не хочется, но Макс стремиться к счастью... Вобщем, сказка про белого бычка...
9 Янв 2009 18:44
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 26/45
|
9 Янв 2009 18:44 Mandarinka сказал(а): Вопрос доверия. Замкнутый круг:Макс стремиться к счастью, а счастье невозможно без открытости и доверия, а открываться страшно, рисковать не хочется, но Макс стремиться к счастью... Вобщем, сказка про белого бычка...
Зачем же так обреченно??? Спокойно мы расскрываемся, если второй блок не ставит. Вам-то это точно должно быть известно.
9 Янв 2009 18:49
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 27/45
|
9 Янв 2009 18:41 LeQ сказал(а): Вот сами же все знаете... Если Вы раскрылись а другому оказалось это не надо - значит НЕ ВАШЕ. Пройдет) Я вот тоже такой вывод сделала, хоть мой Макс и периодически шлет мне смс типа "ты мне не пишешь уже 217 часов". Нельзя себя мучать! НЕЛЬЗЯ! ДА, пострадать надо, надо и порефлексировать. Но вот до инфаркта то себя доводить зачем? Это же только в сериалах покинутая Мария в тоске у окна уходит в мир иной, и Педро, спустя 20 лет, все осознает, бросает свою жену и мчится к школьной любви а.... ПОЗДНО. И рыдает потом на могиле. В жизни так не бывает. Тут еще ведь для каждого свои способы забыть. Кто-то должен решить что объект воздыхания "урод", кто-то должен придумать что он "мертв". И все способы хороши, если они сохраняют нервную систему в более-менее нормальном состоянии) Так что давайте вместе крепиться)
Ну во-первых, не "урод", а просто не срастается. Во-вторых, все понятно, НО... Но очень хочется. В-третьих, у Максов это такой мaзoхизм - чем больше намучаемся, тем глубже поймем, что это не наше. А в-четвертых, я не очень понимаю вашу проблему! ОН ЖЕ ВАМ ПИШЕТ!!! Значит, есть куда двигаться!!! Если было бы некуда, то не писал бы.
9 Янв 2009 18:52
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 61/194
|
9 Янв 2009 18:49 Ginger_Lelja сказал(а): Зачем же так обреченно??? Спокойно мы расскрываемся, если второй блок не ставит. Вам-то это точно должно быть известно.
Известно. И да, спокойно открываетесь спустя ВРЕМЯ. Но не у всех получается дождаться.
9 Янв 2009 19:03
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 67/215
|
9 Янв 2009 18:52 Ginger_Lelja сказал(а): Ну во-первых, не "урод", а просто не срастается. Во-вторых, все понятно, НО... Но очень хочется. В-третьих, у Максов это такой мaзoхизм - чем больше намучаемся, тем глубже поймем, что это не наше. А в-четвертых, я не очень понимаю вашу проблему! ОН ЖЕ ВАМ ПИШЕТ!!! Значит, есть куда двигаться!!! Если было бы некуда, то не писал бы.
1. Говорю же, для одного "не сраслось", для другой "негодяй". Главное, чтобы помогло 2. А давно у Вас такие отношения? 3. Прошу Вас, сильно себя не мучайте. А то ведь и до психо-соматики недалеко( 4. Писать то пишет. А толку? Отношения "друга по переписки" меня не устраивают. Я устала слышать о том, как он мечтает о прекрасной 25-летней блондинке. Я таких отношений не хочу. Хочу чтобы он любил меня и позволял мне его любить. Все остальное суррогат, который еще и дает мне надежду, которая неоправдывается и ранит мое сердце
9 Янв 2009 19:04
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 356/93
|
9 Янв 2009 17:37 LeQ сказал(а): Может вы конечно и осознаете и решения принять способны, как то ведь женятся Максы)) Но речь шла о том, что МАкс не всегда знает КАК это чувство показать.
Я предпочитаю не показывать чувство, а просто о нем говорить. Выбрать удачный момент и прояснить ситуацию. Особенно это хорошо сделать в какой-то обстановке тет-а-тет где-нибудь. А так иначе это уже смахивает на грузинское гостеприимство, которое, как известно, не для всех и не везде воспринимается адекватно.
9 Янв 2009 19:38
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 28/46
|
9 Янв 2009 19:03 Mandarinka сказал(а): Известно. И да, спокойно открываетесь спустя ВРЕМЯ. Но не у всех получается дождаться.
Это да. Тормознутые мы все-таки.
9 Янв 2009 20:46
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 29/46
|
9 Янв 2009 19:04 LeQ сказал(а): 1. Говорю же, для одного "не сраслось", для другой "негодяй". Главное, чтобы помогло 2. А давно у Вас такие отношения? 3. Прошу Вас, сильно себя не мучайте. А то ведь и до психо-соматики недалеко( 4. Писать то пишет. А толку? Отношения "друга по переписки" меня не устраивают. Я устала слышать о том, как он мечтает о прекрасной 25-летней блондинке. Я таких отношений не хочу. Хочу чтобы он любил меня и позволял мне его любить. Все остальное суррогат, который еще и дает мне надежду, которая неоправдывается и ранит мое сердце
1. Разница восприятия, да. ![](/smilies/smiley.gif) 2. С сентября. Сначала Макс подумал, что ему надо и затаился. Затем Штирлиц понял, что Максу надо и пошел в атаку. Макс сдался. Потом Штирлиц подумал, что оно, конечно, неплохо, но совесть мучает, что на все чувства ответить не может, и решил, что, пожалуй, не надо. А Макс уже решил, что ОЧЕНЬ НАДО. И страдает. 3. Какая у нас психо-соматика... Откуда??? Так, к старости рак, который болезнь печалей. Шучу! 4. А воздействовать на логику не получится???
9 Янв 2009 20:55
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 68/215
|
9 Янв 2009 19:38 GDS сказал(а): Я предпочитаю не показывать чувство, а просто о нем говорить. Выбрать удачный момент и прояснить ситуацию. Особенно это хорошо сделать в какой-то обстановке тет-а-тет где-нибудь. А так иначе это уже смахивает на грузинское гостеприимство, которое, как известно, не для всех и не везде воспринимается адекватно.
Это конечно прекрасно, но чувства ведь и делами подкреплять надо)
9 Янв 2009 20:55 Ginger_Lelja сказал(а): 1. Разница восприятия, да. ![](/smilies/smiley.gif) 2. С сентября. Сначала Макс подумал, что ему надо и затаился. Затем Штирлиц понял, что Максу надо и пошел в атаку. Макс сдался. Потом Штирлиц подумал, что оно, конечно, неплохо, но совесть мучает, что на все чувства ответить не может, и решил, что, пожалуй, не надо. А Макс уже решил, что ОЧЕНЬ НАДО. И страдает. 3. Какая у нас психо-соматика... Откуда??? Так, к старости рак, который болезнь печалей. Шучу! 4. А воздействовать на логику не получится???
А Штир то вам что то говорит? Вообще он с вами на контакт идет? ведь на какие то чувства он ответил
Каким образом на логику воздействовать? Что вы имеете ввиду)
9 Янв 2009 20:56
|
favoritka
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Больная тема.![](/smilies/smiley.gif)
я прекрасно знаю что он меня ооочень любит - но об этом не говорится. Точно так же мне тяжело проявлять свою любовь к нему. Не представляю как это происходит когда это мужчина и женщина, а не родственники.
Точно также и происходит между мужчиной и женщиной: об этом не говорится. И Макс и Штрилиц будут молчать. Т. к. свою любовь проявлять тяжело, но очень хочется, то проявляют её тогда, когда думают, что другой не заметит, потаясь.
Пример: Я - Макс, он - Штирлиц. Я не умею выражать чувства. Он - тоже. Но т. к. любовь так и хочется выплеснуть, то я выплескиваю её тогда, когда знаю, что он не узнает. Т. е. когда он спит. Обычно я тихонько целую его, глажу волосы. Сама я сплю очень крепко и обычно никогда не просыпаюсь до звонка будильника. Каково же было моё удивление, когда недавно я почему-то проснулась ночью и поняла, что что-то не то. Штрилиц, оказывается, выражает свою любовь точно также, как я. Я была в приятном шоке, и боялась вздохнуть, чтобы не спугнуть его.
Если даже вы окажетесь в одной лодке со Штиром, вам постоянно будет не хватать чего-то - а это тяжело. + Штир любит командовать Максом (периоды ревизии) - и это нестерпимо, просто до слез нестерпимо)
А Макс, в свою очередь, пытается командовать Штирлицем. И каждый тянет одеяло на себя. Более того, Штирлицы пытаются воспитывать Максов и переучивать. В данной ситуации кому-то непременно придётся "ломаться", чтобы сохранить отношения.
Нам просто нужно, чтобы нас ЗАСТАВИЛИ показывать чувства.
Штирлицам нужна любовь и им очень важна преданность. И ему важно, чтобы он это ощущал. И в паре Макс-Штирлиц, Штирлиц будет заставлять Макса показывать чувства. Вопрос в том покажет их в итоге Макс или нет.
я, как Макс, не знаю, как ему правильно раскрывать чувства, а Штирль не пытается помочь.
Вот и у меня такая же проблема ![](/smilies/sad.gif)
21 Янв 2009 17:11
|
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 35/14
|
Пример: Я - Макс, он - Штирлиц. Я не умею выражать чувства. Он - тоже. Но т. к. любовь так и хочется выплеснуть, то я выплескиваю её тогда, когда знаю, что он не узнает. Т. е. когда он спит. Обычно я тихонько целую его, глажу волосы. Сама я сплю очень крепко и обычно никогда не просыпаюсь до звонка будильника. Каково же было моё удивление, когда недавно я почему-то проснулась ночью и поняла, что что-то не то. Штрилиц, оказывается, выражает свою любовь точно также, как я. Я была в приятном шоке, и боялась вздохнуть, чтобы не спугнуть его. ------------------------------------
какой кошмар! ЧЕго боитесь-то? Да не укусит партнер, приУчите, сами прирУчитесь. А то лишаете друг друга сладкого!
12 Июн 2009 05:09
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 249/139
|
Я вот с интересом прочитал тему, и чего-то недопонимаю А когда это вдруг Макс стал неспособен показывать свое романтическое отношение? Пусть не очень эффективно, с ролевой, зато настойчиво, и с каждым разом все лучше, корректируя ошибки По-моему про ухаживания Максов даже у мэтров написано, что случается редко, зато от всей души. Выражать чувства не надо. Надо выражать отношение, показывать, озвучивать, дарить в ощущениях. Может я какой-то неправильный Макс, но однозначно показать свое расположение, удивить и порадовать трудностей никогда не составляло. И чем лучше знаешь человека, тем длиннее список его маленьких радостей, которые так легко давать. Совсем условно - проникновенно и чувственно читать стихи и не надо, не получится, надо их написать от души и красиво подать
3 Июл 2009 01:19
|
Olya_N
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Согласна с Вами. Почему все говорят, что максы не романтики, что чёрствые и бездушные. Они такие, когда не любят, а вот если повезло и макс влюблён, то ради счастливых глаз любимого готов и за луной на велосипеде, если так хочется луну любимому. А если по теме, то Штирлиц позволяет максу немножко побыть лентяем. У меня коллега по работе Штирлиц, и я очень люблю с ней лентяйничать, ради этого даже не обращаю внимание на её попытки научить меня жить.
12 Июл 2009 13:24
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 23/14
|
А зачем собсна Штиру демонстрация чьих бы то ни было чувств. Там же совсем другие ценности. Думаю как раз Максовские проявления наоборот могут напугать Штира и поставить в неловкое положение, ибо он не сможет адекватно ответить на чувственные порывы. У него другие функции в детском блоке, нужна БЭ - мягкость, преданность, верность, с ним надо "дружить", страсти-мордасти не нужны. Можно демонстрировать беспомощность, просить помощи по ЧЛ. Мне кажется совершенно неплохой союз может получиться у Штирлица с Максимом. Другое дело, что сам Максим ничего в этом союзе не получает. Но автору темы, похоже, пока не до таких мелочей .
12 Июл 2009 20:01
|
Olya_N
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Да уж, максу эмоции нужны, такие чтобы дрожь в теле появлялась, а от Штирлица такого не происходит. Хотя если просто друзьми быть, то очень даже не плохой вариант. У меня друг Штирлиц, умный, рассудительный. Совет может дать, но вот жить с ним я бы не хотела, застрелиться проще.
12 Июл 2009 21:16
|
|