Штирля + Макс

9 Окт 2006 12:23 Caps сказал(а):

---

Лично для меня основная проблема в общении со Штирлем: он пытается сократить и не без того узкий круг общения Макса. Ну настолько ревнив, ну настолько.. У него на все 100% принцип "это моё, никому не дам". Хочет "пригрести" человека себе и по максимуму уменьшить его связь с другими людьми.

---

3 Янв 2009 21:06 Tinga сказал(а):

---

Не знаю какие могут быть отношения как у пары - оба слишком сухие, помоему Максам просто необходим этик рядом)

---

3 Янв 2009 21:03 Tinga сказал(а):

---

Не представляю как это происходит когда это мужчина и женщина, а не родственники.

---

3 Янв 2009 23:26 Tinga сказал(а):

---

Штирлицу будет неинтересно побегать. Мне кажется что он даже и не станет бегать. Потому что если его пытаются поймать на ревности - это будет означать что его не ценят. Мне кажется Штир из тех людей, что решает для себя - нужна ли ему женщина, и если нужна - он ее берет. А если он еще не знает - может проверять, наблюдать за ней, какая она, достойна ли его. А тут уже Макс вообщем-то может и продемонстрировать ненавязчивую преданность. Но опять же - близости настоящей не будет(

---

3 Янв 2009 23:56 Tinga сказал(а):

---

Я понимаю что когда интересует определенный человек то не до этого, но поверьте - нам с этиками лучше. Намного. Несравненно. Если даже вы окажетесь в одной лодке со Штиром, вам постоянно будет не хватать чего-то - а это тяжело. + Штир любит командовать Максом (периоды ревизии) - и это нестерпимо, просто до слез нестерпимо)

---

4 Янв 2009 00:55 Tinga сказал(а):

---

Как ТАК не склонен?) Штир может и логик, но дипломааат) И отношения со всеми построит, и надавит, и получит что ему надо. Штирлицы очень дипломатичны на мой взгляд. Им правда иногда неудобно, как-бы неловко. Вот допустим мой отец в ресторане - не понравился ему столик - просит меня подойти к администратору чтобы нас пересадили. Ему неудобно просить. Такое есть. Но при этом они очень дипломатичны.

---

4 Янв 2009 01:27 Tinga сказал(а):

---

Да, вы правы - если Штирлю от другой стороны ничего не надо - то вообщем-то он даже поддерживать общение не будет.
Я имела ввиду что он дипломатичен - если ему что-то нужно от другой стороны.

---

4 Янв 2009 01:52 Tinga сказал(а):

---

Станьте ему необходимы. Чтобы он в вас нуждался - тоже вариант. Понимаю что может звучить вроде "а как?" но тут уже насколько вам оно надо.

---

3 Янв 2009 22:18 Ginger_Lelja сказал(а):

---

Tinga, Вы, наверно, правы. Очень похоже на то.
Мне интересно другое, что делать, если Штирлиц знает о чувствах Макса, но на сближение не идет (но и не отталкивает сильно). Рассказывает Максу, как он занят и как вокруг него много женщин, но и совсем точку не ставит.
Как Максу себя вести??? Ревностью Штирлица не возьмешь. Исчезнуть? Будет ли Штирлицу интересно побегать... Или демонстрировать верность и преданность, несмотря ни на что? Штирлицы любят преданность. А с точки зрения Макса - это уже навязываться.

---

4 Янв 2009 10:32 LeQ сказал(а):

---

Боюсь показаться неуместной, но в моей жизни полно Штиров. И ловить их и удерживать приходится именно на "этические штучки". Например, моя подруга-Штирка достаточно ярко выражает свои негативные эмоции. Вот с положительными у нее не так все хорошо, а вот с отрицательными... И в такие моменты есть только один способ, начать "розовую мишуру" использовать: взять за руку, сказать "дорогая подруга турум-пум-пум" и как рукой злость снимает. А вот Макс в такой ситуации скорее всего сам разозлится, тк и не сильно то поймет, что негатив не на него направлен, и еще и обижаться будет.
Был у меня близкий мужчина Штир. Кашмарный трудоголик. Так чтобы его на свидание вытащить, с утра приходилось рассказывать "как я соскучилась" и тогда он обещал освободиться к 6. В итоге уже в 3 бросал все дела. Думаю, Максу тоже так себя вести сложо. Вы ведь уважаете чужое время, чужую работу. Да и чтобы написать 150 смс это же свое время надо потратить))

---

4 Янв 2009 03:54 Tinga сказал(а):

---

Если дать ему понять - что на него обиделись, он почувствует себя виноватым. Они на самом деле очень чувствительные изнутри, и им очень нужно понимание и поддержка. Но они немного грубо выказывают нежность, и им неловко ее принимать. Потому - может подействовать - Штир может попытаться сгладить вину. Они - очень сочувствующие. ( и да - я не спец. по штирам - только недавно узнала что отец штир, так что в ньоансах могу и ошибиться)

---

4 Янв 2009 14:35 LeQ сказал(а):

---

Знаете, вообще Штирлицев я боюсь) Как то у них ненавязчиво получается меня обижать. И тут их не переделаешь... выход один - не обижаться) Это я к тому, что каким бы Штир не был чудовищем, как бы он не прятался за логикой-сенсорикой... а все же и ему будет приятно быть кому-то нужным. И ЗНАТЬ об этом)

---

4 Янв 2009 17:01 LeQ сказал(а):

---

Вот вы все это понимаете - это уже хорошо) Остается прочувствовать и тогда у вас самой созреет хитрый план действий)

---

4 Янв 2009 17:23 Tinga сказал(а):

---

"Обижать они умеют" - да, но вы подумайте почему они это делают? Это средство защиты, синдром ежика. Не подпустить к себе близко, лучше оттолкнуть. А вот те кто сумеет проникнуть туда в святая святых - только те узнают что в глубине души человек раним и чувствителен, и нуждается в ласке.

---

4 Янв 2009 17:15 Ginger_Lelja сказал(а):

---

А вот тут засада! Макс туп, глуп и бестолков в том, что касается хитростей и эмоций. А на Штирля нужна хитрость.
Думаю! Упopнo думаю!

---

4 Янв 2009 17:34 LeQ сказал(а):

---

Ну вы ведь не только макс, но еще и девочка) Так что не все так плохо)
А вот мужыки максы и правда тупы и глупы... чтобы они придумали хитрый план по поводу отнишений... это надо как то их обмануть так, чтобы они подумали что идем конфетную фабрику обваровывать) Вот тогда будет стооооооолько хитрых и секретных планов)

---

4 Янв 2009 17:34 LeQ сказал(а):

---

Ну вы ведь не только макс, но еще и девочка) Так что не все так плохо)
А вот мужыки максы и правда тупы и глупы... чтобы они придумали хитрый план по поводу отнишений... это надо как то их обмануть так, чтобы они подумали что идем конфетную фабрику обваровывать) Вот тогда будет стооооооолько хитрых и секретных планов)

---

9 Янв 2009 01:53 GDS сказал(а):

---

Соционический шовинизм крепчал.

---

9 Янв 2009 07:26 LeQ сказал(а):

---

Увы, опыт(

---

9 Янв 2009 15:21 GDS сказал(а):

---

Мой опыт говорит об обратном, как раз таки максы-мужчины, как правило, выделяются именно таки умом, БЛ в базовой, однако, четырехмерная, не дает возможности сильно пасть в умственном развитии. Равно как и Робам, кстати.

---

9 Янв 2009 15:48 LeQ сказал(а):

---

Речь шла о том, что Максы "дураки" в области человеческих отношений. Это область где ум не всегда все может понять, и часто надо просто поверить, почувствовать...
Вот об этом мы говорили!

---

9 Янв 2009 15:58 GDS сказал(а):

---

Очень любопытно, а что именно ум не может постичь такого, что есть в области человеческих отношений? По-моему это как раз вполне даже постижимо уму.

---

9 Янв 2009 16:05 LeQ сказал(а):

---

Любовь, сочувствие, сострадание, привязанность.
Это все не из области логики

---

9 Янв 2009 16:18 GDS сказал(а):

---

Это не из области логики, но постичь умом, ИМХО, это вполне даже доступно и реально.

---

9 Янв 2009 16:39 LeQ сказал(а):

---

Спорить с вами я не буду, ибо это будет как в басне "лебедь рвется в облака а щука тянет в воду"
Конечно, вам кажется, что все это можно понять и умом, а мне кажется что решения можно принемать руководствуясь только настроением и интуицием
А на счет когнитивных способностей МАксов, без сомнения, они очень высоки

---

9 Янв 2009 17:19 GDS сказал(а):

---

Я и не спорю, вам как этику конечно проще настроением и интуицией, а Максам видимо проще все осознать и принимать решение уже исходя из этого. Но это не значит, что максы глупы в этих вопросах. Просто используют другие инструменты, только и всего.

---

9 Янв 2009 17:37 LeQ сказал(а):

---

Может вы конечно и осознаете и решения принять способны, как то ведь женятся Максы)) Но речь шла о том, что МАкс не всегда знает КАК это чувство показать.

---

9 Янв 2009 17:20 Ginger_Lelja сказал(а):

---

Возникает некоторое ощущение, что любить, привызываться, сострадать, сочувствовать и т. д. Максы в принципе не в состоянии.
Это не так! Мы достаточно глубоко переживаем чувства, присущие другим. Вопрос в том, что мы не всегда умеем их выражать правильно и полно в силу большой закрытости. В этом беда в отношениях часто и заключается - мы-то испытываем ЧУВСТВО, а другому показать не можем. Но мы чувствуем, честное слово.

---

9 Янв 2009 17:39 Ginger_Lelja сказал(а):

---

Нам просто нужно, чтобы нас ЗАСТАВИЛИ показывать чувства. Дали понять, что удара по больному месту не будет.

---

9 Янв 2009 17:40 LeQ сказал(а):

---

Вот опередили Вы меня немножко)
Нежно люблю Ваше правильное восприятие чужих слов)

---

Это значит, что Макса надо полюбить и показать ему свою любовь) А еще и верить в то, что ему твоя любовь нужна)А то ведь и Макс может ударить, пусть даже по сильным функциям)
Ох, жаль что в жизни не все так просто как в соционике. И есть еще "личное", "невзаимная любовь", "разное время"

---

9 Янв 2009 18:07 Ginger_Lelja сказал(а):

---

Увы! Ударить может и очень сильно. Поэтому надо понимать ощущение границ.
Макс не понимает любви с первого взгляда или вообще очень быстрой - не верит. В этом случае будет бить больно.
Не любит назойливости (не путать с настойчивостью ) - начнет закрываться.
Не любит, когда его грузят чужими чувствами - лучше заставить его говорить о своих, тогда он раскроется лучше. В противном случае будет слушать и не слышать.
Не надо давить на жалость - не пройдет. У нас вся сила через боль, а значит, он ударит вас сильнее, чтобы вы смогли себя преодолеть. Мы же не чувствуем, что другим надо иначе.

Невзаимная любовь - это ОЧЕНЬ больно. Вот у меня беда со Штирлем (потому я и в теме) - я, как Макс, не знаю, как ему правильно раскрывать чувства, а Штирль не пытается помочь.

---

9 Янв 2009 18:19 LeQ сказал(а):

---

Ну вот а как вы хотите чтобы Штир вам помог то? Он ведь сам не знает как надо(
А может вам стоит прямо ему сказать о вашей симпатии?

А у меня с Максом беда) И уже давно и с переменным успехом. Надо как то уже отсечь эти страдания. Раз уж не разглядел, не хотел слышать - пусть дальше страдает. В конце концов из нас двоих не мне 30 лет)

---

9 Янв 2009 18:32 Ginger_Lelja сказал(а):

---

А Штирль знает. Во всех эмоциональных красках. О, мы способны проявлять широкую гамму этих красок, если нам дают возможность. Возможность дали, а вот чувство не приняли. Возвращаюсь к началу - что делать???

С Максом вам... Увы! По-моему, это тоже самое, что у меня... Но в худшем варианте - Макс, если не захотел разглядеть, то и не разглядит. Он уже закрылся и даже дружбу не сможет принять - для нас утомительна дружба, где от нас что-то хотят иного.
Хотя.... Вариант есть, но не знаю, есть ли у вас возможность его реализовать....
Нужно сделать
1. чтобы ВЫ были ему нужны. Прежде всего, морально. Чтобы он чувствовал, что может с вами поговорить (мы мало с кем можем ГОВОРИТЬ - не слушать, а именно говорить сами).
2. чтобы вы были частично недоступны. То есть доступны для общения тогда, когда ему понадобится, но не 100%. Но и не равнодушие. Понимаете, о чем я??? Если будете равнодушны, Макс вздохнет, но претендовать на ваше внимание не будет. Если будете доступны всегда, то ему будет скучно и неинтересно.
3. ему должно быть ИНТЕРЕСНО интеллектуально. Должна быть загадка для мозга.

---

9 Янв 2009 17:39 Ginger_Lelja сказал(а):

---

Нам просто нужно, чтобы нас ЗАСТАВИЛИ показывать чувства. Дали понять, что удара по больному месту не будет.

---

9 Янв 2009 18:44 Mandarinka сказал(а):

---

Вопрос доверия. Замкнутый круг:Макс стремиться к счастью, а счастье невозможно без открытости и доверия, а открываться страшно, рисковать не хочется, но Макс стремиться к счастью... Вобщем, сказка про белого бычка...

---

9 Янв 2009 18:41 LeQ сказал(а):

---

Вот сами же все знаете... Если Вы раскрылись а другому оказалось это не надо - значит НЕ ВАШЕ. Пройдет)
Я вот тоже такой вывод сделала, хоть мой Макс и периодически шлет мне смс типа "ты мне не пишешь уже 217 часов". Нельзя себя мучать! НЕЛЬЗЯ! ДА, пострадать надо, надо и порефлексировать. Но вот до инфаркта то себя доводить зачем? Это же только в сериалах покинутая Мария в тоске у окна уходит в мир иной, и Педро, спустя 20 лет, все осознает, бросает свою жену и мчится к школьной любви а.... ПОЗДНО. И рыдает потом на могиле. В жизни так не бывает. Тут еще ведь для каждого свои способы забыть. Кто-то должен решить что объект воздыхания "урод", кто-то должен придумать что он "мертв". И все способы хороши, если они сохраняют нервную систему в более-менее нормальном состоянии)
Так что давайте вместе крепиться)

---

9 Янв 2009 18:49 Ginger_Lelja сказал(а):

---

Зачем же так обреченно??? Спокойно мы расскрываемся, если второй блок не ставит. Вам-то это точно должно быть известно.

---

9 Янв 2009 18:52 Ginger_Lelja сказал(а):

---

Ну во-первых, не "урод", а просто не срастается.
Во-вторых, все понятно, НО... Но очень хочется.
В-третьих, у Максов это такой мaзoхизм - чем больше намучаемся, тем глубже поймем, что это не наше.
А в-четвертых, я не очень понимаю вашу проблему! ОН ЖЕ ВАМ ПИШЕТ!!! Значит, есть куда двигаться!!! Если было бы некуда, то не писал бы.

---

9 Янв 2009 17:37 LeQ сказал(а):

---

Может вы конечно и осознаете и решения принять способны, как то ведь женятся Максы)) Но речь шла о том, что МАкс не всегда знает КАК это чувство показать.

---

9 Янв 2009 19:03 Mandarinka сказал(а):

---

Известно. И да, спокойно открываетесь спустя ВРЕМЯ. Но не у всех получается дождаться.

---

9 Янв 2009 19:04 LeQ сказал(а):

---

1. Говорю же, для одного "не сраслось", для другой "негодяй". Главное, чтобы помогло
2. А давно у Вас такие отношения?
3. Прошу Вас, сильно себя не мучайте. А то ведь и до психо-соматики недалеко(
4. Писать то пишет. А толку? Отношения "друга по переписки" меня не устраивают. Я устала слышать о том, как он мечтает о прекрасной 25-летней блондинке. Я таких отношений не хочу. Хочу чтобы он любил меня и позволял мне его любить. Все остальное суррогат, который еще и дает мне надежду, которая неоправдывается и ранит мое сердце

---

9 Янв 2009 19:38 GDS сказал(а):

---

Я предпочитаю не показывать чувство, а просто о нем говорить. Выбрать удачный момент и прояснить ситуацию. Особенно это хорошо сделать в какой-то обстановке тет-а-тет где-нибудь. А так иначе это уже смахивает на грузинское гостеприимство, которое, как известно, не для всех и не везде воспринимается адекватно.

---

9 Янв 2009 20:55 Ginger_Lelja сказал(а):

---

1. Разница восприятия, да.
2. С сентября. Сначала Макс подумал, что ему надо и затаился. Затем Штирлиц понял, что Максу надо и пошел в атаку. Макс сдался. Потом Штирлиц подумал, что оно, конечно, неплохо, но совесть мучает, что на все чувства ответить не может, и решил, что, пожалуй, не надо. А Макс уже решил, что ОЧЕНЬ НАДО. И страдает.
3. Какая у нас психо-соматика... Откуда??? Так, к старости рак, который болезнь печалей. Шучу!
4. А воздействовать на логику не получится???

---

---

я прекрасно знаю что он меня ооочень любит - но об этом не говорится. Точно так же мне тяжело проявлять свою любовь к нему. Не представляю как это происходит когда это мужчина и женщина, а не родственники.

---

---

Если даже вы окажетесь в одной лодке со Штиром, вам постоянно будет не хватать чего-то - а это тяжело. + Штир любит командовать Максом (периоды ревизии) - и это нестерпимо, просто до слез нестерпимо)

---

---

Нам просто нужно, чтобы нас ЗАСТАВИЛИ показывать чувства.

---

---

я, как Макс, не знаю, как ему правильно раскрывать чувства, а Штирль не пытается помочь.

---