Семнадцать мгновений ушли

9 Апр 2009 23:04 Shamrock сказал(а):

---

Где живет стимул?
Что делать, когда вдруг на полпути останавливаешься с мыслью: кому это надо? И пока стоишь и думаешь, кому и зачем, время ушло и ты все, что учил - забыл, что наработал - растерял. И вот теперь или начинать все заново или бросать и признаться всем и себе, что ты ламер.

Что делать, когда что-то вдруг стало не интересно? Когда то, что должно получиться, ты представлял совсем не так? Если цели, как таковой не было? Ну достигну я результата, а что буду делать с этим дальше? А если не достигну результата - то сколько времени, сил и денег уже потрачено впустую. Не говоря уже о том, что скажут друзья, у которых я уже почти ассоциируюсь с этим делом?

И вот: засыпаешь в муках совести за бездарный день и планами на завтра, а просыпаешься, и опять руки ни на что не поднимаются. То одна причина, то другая. Заставляешь себя, ругаешься на себя самыми страшными словами, получилось - хорошо, не получилось - см. начало абзаца.

Но хуже, когда из-за этого ты, предъявляя работу, начинаешь тыкаться, как слепой котенок и близок к психозу, потому что знаешь, что это из-за того, что ты нифига не делал, когда мог и знал как, и что виноват только ты. И когда у тебя было на это столько дней (месяцев, лет)
И обещаешь себе и всем, что в следующий раз все будет идеально, но наступает утро, и всё.
Ну и апофеоз - итоги года. От них хочется убиться об стену.

---

9 Апр 2009 23:04 Shamrock сказал(а):

---

Где живет стимул?

---

9 Апр 2009 23:28 suchgab сказал(а):

---

Если честно, то я не понял в чем проблема...

---

9 Апр 2009 23:04 Shamrock сказал(а):

---

Где живет стимул?
Что делать, когда вдруг на полпути останавливаешься с мыслью: кому это надо?

---

9 Апр 2009 23:15 Natalyia-Dania сказал(а):

---

*****************************************************

думаете -возможно без зтого всего?

и если - "да"--то как?, имеете такие живые примеры?

---

9 Апр 2009 23:28 suchgab сказал(а):

---

Если честно, то я не понял в чем проблема...

---

9 Апр 2009 23:39 Natalyia-Dania сказал(а):

---

**********************************************************

Если чесно я так же не поняла... и зто в том числе... и многое в зтой жизни...--хотя по-моему, понимание не всегда делает жизнь... такой когда всё схваченно... и за всё заплаченно наперёд... сложно быть богом...--нам бы на своём уровне... ощутить радость каждого дня..., а то если его пролетать стремясь к цели.. то и цель.. не ощутишь... как цель...

если прошлое или настоящее не имеет смысла -вкуса(а не они ли стимул?), то... почему он вдруг должен оказаться в будущем...?

---

9 Апр 2009 23:39 stallex-2 сказал(а):

---

Если вы не нужны самому себе, то в мире есть люди, которым вы можете помочь, т. е. которым нужны именно вы.

А вообще, нужно определиться какие у вас способности ("таланты") и какие потребности по жизни.
Дальше - как вы с помощью своих способностей сможете удовлетворить свои потребности.
.. и учиться у других.

---

9 Апр 2009 23:53 Natalyia-Dania сказал(а):

---

можно слово уровень заменить.. другими словами... ну хотя бы синонимами.... что бы лучше понять о чём.. именно сейчас говорите...?

---

9 Апр 2009 23:57 Shamrock сказал(а):

---

а на что его заменить? уровень - он и есть уровень. человек что-то делает лучше, техничней, быстрее, увереннее, итд.

---

9 Апр 2009 23:51 Natalyia-Dania сказал(а):

---

да и по моему --счастливы полностью лишь дураки... они не заморачиваются лишь МЫСЛЯМИ о жизни.. они ей живут.. на своём уровне ОЩУЩЕНИЙ и ЧУВСТВ...

---

9 Апр 2009 23:57 Shamrock сказал(а):

---

а на что его заменить? уровень - он и есть уровень. человек что-то делает лучше, техничней, быстрее, увереннее, итд.
И при всей моей нелюбви к сравнениям, мне больше ничего не остается делать, как сравнить, осознать и ужаснуться.

---

---

посмеёмся вместе? -что нет чего то в чём... вы лучше других, техничное, быстрей уверенней...?

---

---

когда болит... важно боль не проскочить... а уловить... о том ли она, о чём.. например ещё вчера говорила. или -лет пять назад...

---

---

и ещё интересно. а тот ваш человек более, и более по уровню...--его что проблемы подобные вашим не мучают --думаете так?

---

---

(ссори... не знаю.. можно ли так.. дерзко со Штирлицами... не болит ли им...)

---

10 Апр 2009 00:11 Shamrock сказал(а):

---

Я не хочу быть полностью счастливым, я хочу проснуться утром, взяться за моё любимое дело, потом отдохнуть и переключиться на второе любимое дело, а вечером узреть результаты дня и понять, что я продвинулся еще на один шаг вперед и в период показа у меня не будет ни капли неуверенности, напротив я буду лететь задрав нос, потому что ДА! Я ПРОФЕССИОНАЛ!

---

10 Апр 2009 00:13 LittleBear сказал(а):

---

Я правильно понимаю, что Вы добились определенных результатов в своей профессии и как бы закрепились на этой площадки перед новым этапом подъема в гору - и в этот момент мимо пролетел, минуя площадку, молодой и рьяный?

---

---

Ну, возможно такой вирус на полнолуние шастает.

---

---

Дайте себе трезвую оценку. Но по принципу: никто из людей не обделен, т. е. все недостатки компенсируються достоинствами

---

10 Апр 2009 00:26 Shamrock сказал(а):

---

Красиво сказано, но немного не о том
Я добился, проявился, закрепился и остановился. А мне надо дальше. А молодой и рьяный прошел мой путь, пока я стоял. То, что я сделал за 10 лет, он сделал за 5. Не потому что он умнее и моложе, а потому что я 5 лет простоял.

---

10 Апр 2009 00:41 LittleBear сказал(а):

---

Вас понял.
Знакомые мысли. Было такое: почему этот чел, будучи глупее, ленивее меня, с фиктивным образованием и диким говором на уровне "звОнит" и "Галка, ты кошелёк взЯла???" - так вот, ПОЧЕМУ у него карьера круче?
А потом еще: если бы я была более собранной, не ленилась, вставала КАЖДОЕ утро с желанием радостно совершить трудовой подвиг, то это было бы Дааааа, а так я, типа, буксую, остановилась в профессиональном развитиии и т. д.

И по этим мыслям получалось, что я кругом виновата, кругом НЕ ТАКАЯ, "не так стоишь, не так свистишь", такое вечное НЕДО... что-то там...
Капец! Уникальная (как и все люди на земле), умная, курасивая (что уж там скрывать, ха-ха-ха), радостная, талантливая, я низводила себя по признаку, который сейчас вообще отсутствует в моей жизни. )))

Я о чем? Я, во-первых, о приоритетах (надо понять, что на самом деле Вам сейчас важнее). Во-вторых, о любви к себе - блин, а кто Вас полюбит таким, какой Вы есть, если не Вы сами прежде всего??? :-)))
В-третьих, я предлагаю Вам посмотреть на этот этап, сейчас - именно так, как он пришел мне в голову.. Как на площадку для передыха перед новым рывком. ) Меня терзают смутные сомнения, что этот рывок не за горами.

---

10 Апр 2009 00:48 Shamrock сказал(а):

---

Илья Муромец не мог встать
Вы меня успокаиваете, и не только Вы. Про развитие на клеточном уровне я уже не первый раз слышу. Но дело делу рознь, когда нужна практика и практика, простой грозит хорошим откатом назад (пример: иностранный язык уходит в пассив). Живой пример такой был не один и я сам себе опять же живой пример. С возрастом от меня ждут совсем не тех результатов, которых от меня ждали, когда я был подростком. Это грозит потерями - он работы до самоуважения.

Вам моя истерика кажется милым упрямством? :-/ Ничего себе.

---

10 Апр 2009 01:15 Shamrock сказал(а):

---

Штирлицы все такие что ли, да?
А я думал, что я явно не дотягиваю до сего великого и ужасного тима Из предложенных Габен мне тоже нравится (но их сейчас кажется нет в продаже). Другие квадры почему-то не рассматривались, там психов не водится?

---

10 Апр 2009 01:20 LittleBear сказал(а):

---

Наташ, а правда, вот такой пытливый - это здоровско?

---

9 Апр 2009 23:04 Shamrock сказал(а):

---

Где живет стимул?
Что делать, когда вдруг на полпути останавливаешься с мыслью: кому это надо? И пока стоишь и думаешь, кому и зачем, время ушло и ты все, что учил - забыл, что наработал - растерял. И вот теперь или начинать все заново или бросать и признаться всем и себе, что ты ламер.

Что делать, когда что-то вдруг стало не интересно? Когда то, что должно получиться, ты представлял совсем не так? Если цели, как таковой не было? Ну достигну я результата, а что буду делать с этим дальше? А если не достигну результата - то сколько времени, сил и денег уже потрачено впустую. Не говоря уже о том, что скажут друзья, у которых я уже почти ассоциируюсь с этим делом?

И вот: засыпаешь в муках совести за бездарный день и планами на завтра, а просыпаешься, и опять руки ни на что не поднимаются. То одна причина, то другая. Заставляешь себя, ругаешься на себя самыми страшными словами, получилось - хорошо, не получилось - см. начало абзаца.

Но хуже, когда из-за этого ты, предъявляя работу, начинаешь тыкаться, как слепой котенок и близок к психозу, потому что знаешь, что это из-за того, что ты нифига не делал, когда мог и знал как, и что виноват только ты. И когда у тебя было на это столько дней (месяцев, лет)
И обещаешь себе и всем, что в следующий раз все будет идеально, но наступает утро, и всё.
Ну и апофеоз - итоги года. От них хочется убиться об стену.

---

10 Апр 2009 00:48 Shamrock сказал(а):

---

Илья Муромец не мог встать
Вы меня успокаиваете, и не только Вы. Про развитие на клеточном уровне я уже не первый раз слышу. Но дело делу рознь, когда нужна практика и практика, простой грозит хорошим откатом назад (пример: иностранный язык уходит в пассив). Живой пример такой был не один и я сам себе опять же живой пример. С возрастом от меня ждут совсем не тех результатов, которых от меня ждали, когда я был подростком. Это грозит потерями - он работы до самоуважения.

Вам моя истерика кажется милым упрямством? :-/ Ничего себе.

---

10 Апр 2009 10:08 Lyubsy сказал(а):

---

а мне кажется, что вы просто не пришли к себе истинному, не нашли свой предопределенный путь, поэтому такие мысли посещают.
согласна, что может помочь дуал.
но в то же время, когда человек идёт "по своему" пути - то и без "половинки" рядом он ощущает себя счастливой, гармоничной, цельной личностью.
кто-то выше говорит, что может помочь астрология, астропсихология. это факт!
от себя могу добавить, что также может помочь духовный рост - очистить душу и тело питанием по аюрведе, больше светлых мыслей и дел, контроль негативных эмоций, почаще бывать в одиночестве и постараться услышать голос души. душа никогда не ошибается, потому что это часть Высшего Разума.

---

10 Апр 2009 00:04 Shamrock сказал(а):

---

Где живет стимул?
Что делать, когда вдруг на полпути останавливаешься с мыслью: кому это надо? И пока стоишь и думаешь, кому и зачем, время ушло и ты все, что учил - забыл, что наработал - растерял. И вот теперь или начинать все заново или бросать и признаться всем и себе, что ты ламер.

---

10 Апр 2009 01:41 LittleBear сказал(а):

---

Вас понял.
Знакомые мысли. Было такое: почему этот чел, будучи глупее, ленивее меня, с фиктивным образованием и диким говором на уровне "звОнит" и "Галка, ты кошелёк взЯла???" - так вот, ПОЧЕМУ у него карьера круче?

---

10 Апр 2009 11:36 Wolf_come_back сказал(а):

---

Если у человека что то не получаеться то ему нужен не дуал а "тренер".

---

10 Апр 2009 03:04 Shamrock сказал(а):

---

Где живет стимул?
Что делать, когда вдруг на полпути останавливаешься с мыслью: кому это надо? И пока стоишь и думаешь, кому и зачем, время ушло и ты все, что учил - забыл, что наработал - растерял. И вот теперь или начинать все заново или бросать и признаться всем и себе, что ты ламер.

Что делать, когда что-то вдруг стало не интересно? Когда то, что должно получиться, ты представлял совсем не так? Если цели, как таковой не было? Ну достигну я результата, а что буду делать с этим дальше? А если не достигну результата - то сколько времени, сил и денег уже потрачено впустую. Не говоря уже о том, что скажут друзья, у которых я уже почти ассоциируюсь с этим делом?

И вот: засыпаешь в муках совести за бездарный день и планами на завтра, а просыпаешься, и опять руки ни на что не поднимаются. То одна причина, то другая. Заставляешь себя, ругаешься на себя самыми страшными словами, получилось - хорошо, не получилось - см. начало абзаца.

Но хуже, когда из-за этого ты, предъявляя работу, начинаешь тыкаться, как слепой котенок и близок к психозу, потому что знаешь, что это из-за того, что ты нифига не делал, когда мог и знал как, и что виноват только ты. И когда у тебя было на это столько дней (месяцев, лет)
И обещаешь себе и всем, что в следующий раз все будет идеально, но наступает утро, и всё.
Ну и апофеоз - итоги года. От них хочется убиться об стену.

---

9 Апр 2009 23:04 Shamrock сказал(а):

---

Где живет стимул?
Что делать, когда вдруг на полпути останавливаешься с мыслью: кому это надо? И пока стоишь и думаешь, кому и зачем, время ушло и ты все, что учил - забыл, что наработал - растерял. И вот теперь или начинать все заново или бросать и признаться всем и себе, что ты ламер.

Что делать, когда что-то вдруг стало не интересно? Когда то, что должно получиться, ты представлял совсем не так? Если цели, как таковой не было? Ну достигну я результата, а что буду делать с этим дальше? А если не достигну результата - то сколько времени, сил и денег уже потрачено впустую. Не говоря уже о том, что скажут друзья, у которых я уже почти ассоциируюсь с этим делом?

---

10 Апр 2009 15:23 LittleBear сказал(а):

---

Да я понимаю, что шутка...
Вот иногда я думаю: КАКИМ местом я любила алгебру и геометрию в школе, и у меня всё классно получалось, если сейчас я, вроде как, понимаю, что Вы пишете, почти улавливаю что-то - но это как с простой логической задачкой, которой меня мучил Габен и ужасно веселился, видя мое ошеломленное лицо и напряги из-за того, что я НЕ понимаю!

---

10 Апр 2009 13:02 Lucki сказал(а):

---

Так дуал и станет тренером.

У знакомой Штирки после разрыва с Достом карьера резко пошла вниз, а потом ее просто выгнали с работы.

---

10 Апр 2009 09:30 Lyubimaya сказал(а):

---

Ув. Shamrock.
Прочитав первое сообщение, буквально БРОСИЛОСЬ в глаза то, что время вы, как и все Штиры, не умеете распределять верным образом..) Доста вам надо)) Как в работе, так и в личном плане..) А что касается стимула - вот как раз именно Дост его вам и поможет создать, у вас будет мотивация к выполнению какого-либо дела.

Вот, личный пример, буквально вчерашний!


Я со своим МЧ живу порознь, т. к. расстояние в 1000 км дает о себе знать. Сейчас он сдает сессию (точнее ДОЛГИ - уже признак Штира - ну не умеет он на будущее рассчитывать свое время). Сегодня (10.04) как раз последний день для сдачи еще 3х долгов, в т. ч.. и курсовой, за которую он сел (С НУЛЯ!) только вчера вечером. Я, если честно, всегда поражалась, КАК так можно, курсовик над делать хотя бы (МИНИМУМ) за неделю до сдачи! Не, у него такие ж в точности отговорки, как у вас, да еще и +одна: да все я сдам, всегда успевал и сейчас успею О_0... Ну знаете ли..

Так вот, меня это, мягко говоря, тревожит, поэтому я ему сказала:
"Темочка, милый, ну напрягись в последний раз! Ты все сдашь завтра и всё! Останется спокойно ждать дня сдачи диплома, а до него еще уйма времени (я все равно буду его подгонять ). Завтра последний день твоих мучений."

Примерно так. Вобщем... У него одного вообще нет стимула/мотивации что-либо делать. Вообще. А когда есть кто-то, кто "открывает" вам глаза.... сами понимаете)

---

10 Апр 2009 17:52 Jeka сказал(а):

---

Штир всегда все делает даже не вовремя, а ЗАРАНЕЕ. Болевая проявляется не в том, что забивается болт на дела и все делается в последнею ночь, а в том, что все делается заранее. Опоздать, не успеть в важном деле для штира стресс и личный вызов.

---

10 Апр 2009 15:25 Wolf_come_back сказал(а):

---

Прелесть какая. Посоветуйте мне тогда кто нибудь как пробить застой в жиме лежа и как эффективнее включить мышцы груди при выталкивания ядра, а то получаеться толчок одним только трицепсом. Жду кучу конструктивных советов.
Между непрухой на работе у Вашей знакомой Штирки и разрывом с Достом не вижу никакой связи.

---

9 Апр 2009 23:46 Shamrock сказал(а):

---

Думаю, что да. Живые примеры я видел, когда моим конкурентом становился человек на 10 лет меня младше и в 10 раз выше по уровню. Талантливее? Нет.

---

Жаль.

---

10 Апр 2009 17:10 Lucki сказал(а):

---

Связь самая прямая.
Через несколько месяцев после разрыва Штирка стала жаловаться на понижение самооценки, на ухудшение самочувствия, на начальницу на работе (Напка), на клиентов. Всего этого при Досте не было. Она признает, что женщину в ней видел только он, что без него хуже ФИЗИЧЕСКИ, но как мужчину она его больше воспринимать не может. После двух крупных скандалов её уволили.

А Вам, Андрей, я уже несколько раз писала, что простите женщин, научитесь принимать их реальными и тогда в Вашу жизнь придет дуалка, которая поддержит своими сильными функциями Ваши слабые и организму не нужно будет тратить силы на работу по слабым, и все знания и техника, которые Вам нужны появятся сами собой. Здесь нет никакого чуда, это и есть результат дуализации.

---

11 Апр 2009 00:35 Shamrock сказал(а):

---

BiJou: А у вас есть какая-то конкретная цель, к которой вы бежите?
Это скорее образ жизни из серии: не могу не копать. Цели большей частью промежуточные, как у любого бесконечного занятия.

---

10 Апр 2009 18:00 BiJou сказал(а):

---

Насколько я видела, по-разному бывает. Зависит от того, насколько последствия несделанного пугают
Другой вопрос, что сделать в последний момент (и понять, какой именно промежуток времени назвать "последним моментом") Штирлицу действительно сложно. Он, если забивает, так вообще на всё ))) И торопиться начинает не тогда, когда еще можно успеть, а когда уже поздно.
Если ОЧЕНЬ важно - предпочитает заранее, если не очень важно - то сделает с опозданием.

Впрочем, я плохо понимаю, как это болевая БИ, у меня же эта штука неосознанная. Наблюдения мне подсказывают, что с опозданиями как таковыми это очень мало связано. Тут какие-то более тонкие моменты в восприятии жизни...

---

10 Апр 2009 00:48 Shamrock сказал(а):

---

Но дело делу рознь, когда нужна практика и практика, простой грозит хорошим откатом назад (пример: иностранный язык уходит в пассив). Живой пример такой был не один и я сам себе опять же живой пример. С возрастом от меня ждут совсем не тех результатов, которых от меня ждали, когда я был подростком. Это грозит потерями - он работы до самоуважения.

---

11 Апр 2009 08:28 Terrin сказал(а):

---

3. Хорошо известно, что профессиональный, карьерный рост часто испытывают молодые отцы.

---

11 Апр 2009 09:39 suchgab сказал(а):

---

А то ))) Моментально поступаешь на двухгодичные курсы английского и в очно-заочную аспирантуру ))) Объяснить почему? ))))

---

11 Апр 2009 10:18 konsul сказал(а):

---

пользуйся методиков дуалов делай, потому что это 'надо'. не кому то, а вообще. а когда появится тот, для кого всё делал, будешь во всеоружии

---

11 Апр 2009 13:00 BiJou сказал(а):

---

Каких именно дуалов? Когда это достоевские так делали?

---

9 Апр 2009 23:04 Shamrock сказал(а):

---

Где живет стимул?
Что делать, когда вдруг на полпути останавливаешься с мыслью: кому это надо? И пока стоишь и думаешь, кому и зачем, время ушло и ты все, что учил - забыл, что наработал - растерял. И вот теперь или начинать все заново или бросать и признаться всем и себе, что ты ламер.

Что делать, когда что-то вдруг стало не интересно? Когда то, что должно получиться, ты представлял совсем не так? Если цели, как таковой не было? Ну достигну я результата, а что буду делать с этим дальше? А если не достигну результата - то сколько времени, сил и денег уже потрачено впустую. Не говоря уже о том, что скажут друзья, у которых я уже почти ассоциируюсь с этим делом?

И вот: засыпаешь в муках совести за бездарный день и планами на завтра, а просыпаешься, и опять руки ни на что не поднимаются. То одна причина, то другая. Заставляешь себя, ругаешься на себя самыми страшными словами, получилось - хорошо, не получилось - см. начало абзаца.

Но хуже, когда из-за этого ты, предъявляя работу, начинаешь тыкаться, как слепой котенок и близок к психозу, потому что знаешь, что это из-за того, что ты нифига не делал, когда мог и знал как, и что виноват только ты. И когда у тебя было на это столько дней (месяцев, лет)
И обещаешь себе и всем, что в следующий раз все будет идеально, но наступает утро, и всё.
Ну и апофеоз - итоги года. От них хочется убиться об стену.

---

11 Апр 2009 17:47 Shamrock сказал(а):

---

Почитал про прокрастинацию, не знал, что этому есть ещё и научное название. Пока не знаю, насколько это можно ко мне отнести, не хотелось бы =)
А вообще, знаете, вы правы. Наверно именно потому, что я не осознаю конечной точки, а двигаюсь от промежутка к промежутку, в какой-то момент наступает усталось и некогда любимое дело становится в тягость. И начинается усиленный поиск свежих ощущений. Часто это подкрепляется отсутствием поддержки и оценки со стороны.
Насчет гипотетического "надо" - со мной такой номер не пройдет.
Возвращаюсь к мысли, что меньше мыслей деструктивного плана, они не помогают, а еще больше все усугубляют.

А вот что касается разброса дел, как было не без основания замечено. Как быть с искушениями? Меня редко что-то неизгладимо впечатляет или поражает до глубины души, но когда такое происходит - жизнь расцветает и в ней тут же появляется что-то новое. Как говорится - просто так. Я хватаюсь за что-то, вроде полезное (например то же изучение языка), по сути не так он и нужен, но сам процесс приносит такое удовольствие, такую отдушину, что не хочется себя этого лишать. Шаги гигантские, успехи колоссальные, практических планов миллион, вплоть до варианта сменить профиль, но проходит какое-то время и бензин кончается. Цели как таковой не было изначально, кроме поездки в страну языка или чего-то вроде возможности чтения литературы в оригинале, а так ли это надо на самом деле? Ощущение новизны пропало, процесс поднадоел, и не знаешь - то ли бросать это, то ли тащить до конца просто потому, что жалко бросать. Потому что были и противоположные случаи, когда минутная придурь перерастала в карьеру, поэтому думаешь: а может поднапрячься? Может я просто себя загнал, вот сейчас отдохну и вперед. И даже если и придурь - давить желание в зачатке? Учиться бросать? Заставлять себя?

---

11 Апр 2009 18:47 Shamrock сказал(а):

---

Шаги гигантские, успехи колоссальные, практических планов миллион, вплоть до варианта сменить профиль, но проходит какое-то время и бензин кончается. Цели как таковой не было изначально, кроме поездки в страну языка или чего-то вроде возможности чтения литературы в оригинале, а так ли это надо на самом деле?

---

11 Апр 2009 15:25 Asana сказал(а):

---

Мне кажется, что Ваш кризис только на поверхности выглядит как кризис цели.
На самом деле это ценностный кризис. Ваш привычный способ жить от стимула к стимулу, от цели к цели, достигая одного результата за другим и при этом игнорируя сам жизненный процесс, как таковой - вне цели, вне достижений похож на утомительный гонку в никуда. И подсознательно Вы это чувствуете. И видимо так жить Вам уже не хочется. А по-другому жить Вы еще не умеете. И продожаете и искать стимулы для ), хотя сама модель - поиска стимуля - вызывает у Вас внутренний протест, который находит выражение во внешнем бездействии.
Вреся кризиса - это хорошее время не для того, чтобы действовать, а для того, чтобы лучше понять себя. В это время главное не заниматься самопинанием и не торопить себя.
17-ть мгновений ушли, но сколько мгновений впереди!

---

11 Апр 2009 22:54 Shamrock сказал(а):

---

Процесс возгорания не заметить нельзя, это точно =))) СМОТРИТЕ ВСЕ!!!!! А ЗНАЕТЕ, ЧТО Я УЗНАЛ СЕГОДНЯ???? КАК ВЫ МОГЛИ ПОДУМАТЬ, ЭТО У МЕНЯ ВСЁ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО!!!

---

12 Апр 2009 20:37 Shamrock сказал(а):

---

Посмотрел я на эту пирамиду Маслоу и мне стало нехорошоу. Мне она не нравится. С первым уровнем я согласен, ОК. Со вторым с натяжкой тоже. А вот дальше? А если я религиозный деятель, такая любовь будет считаться? А если мне важнее наука или карьера? Короче, штамп для американцев, вот пусть по нему и живут.

mwide, ага! =)) был уникальный случай, когда я подбил трех людей играть в рпг, потому что мне одному было скучно и не с кем поделиться =)) Они до сих пор не понимают, как они согласились на этот бред, да и еще полгода в него проиграли =))

---

10 Апр 2009 00:04 Shamrock сказал(а):

---

И обещаешь себе и всем, что в следующий раз все будет идеально, но наступает утро, и всё.
Ну и апофеоз - итоги года. От них хочется убиться об стену.

---

13 Апр 2009 16:07 Wolf_come_back сказал(а):

---

Если цель действительно "твоя" то вопрос мотивации вообще стоять не должен. Если нет - может ну ее нафик эту цель? Сколько я пытался делать когда то всякой ненужной мне хрени - учить ангийский и т. д. Бросал и ни капли не жалею - оно мне было абсолютно не нужно, просто средство от скуки и самооправдание типа "ну я же развиваюсь, язык учу".

---

13 Апр 2009 09:58 Shamrock сказал(а):

---

Так и есть, перфекционизм был, есть и по всей видимости будет и дальше. Даже читал по этому поводу Свияша, правда у него это как-то покрасивше называлось, но смысл тот же. Избавиться не вышло, да и не чувствую я это мега-серьезным недостатком. В общении я себя все-таки в руках держу, стараюсь не требовать невыполнимого (хотя да, признаю, фраза "не могу" для меня означает "не хочу"), а вот с собой договориться сильно сложнее. Знаю же, что могу.

---

10 Апр 2009 00:04 Shamrock сказал(а):

---

Где живет стимул?
Что делать, когда вдруг на полпути останавливаешься с мыслью: кому это надо?

---

13 Апр 2009 21:55 Asana сказал(а):

---

Вы хотите сказать, что Ваш перфекционизм не портит Вам настроения????

---

13 Апр 2009 22:20 Shamrock сказал(а):

---

Смотря в чем. Тщательная отработка мелких деталей даже приносит удовольствие

---

13 Апр 2009 22:24 cashalot сказал(а):

---

.. если при этом вы видите целостную картину и не теряете ориентиры.

---

13 Апр 2009 22:11 Lljkl сказал(а):

---

Старая почва уже уходит из под ног, а новую еще не нащупать.

---

13 Апр 2009 22:53 Shamrock сказал(а):

---

Конечно вижу. Я взял за привычку сначала лепить общий образ, а потом его доводить. Честно скажу, получается не всегда - постоянно хочется где-то застрять просто из страха, что общий образ не произведет впечатления и мне не захочется с ним возиться. Или его перебьет следующее дело, а это так и останется на уровне разбора на веки вечные. А для меня нет ничего хуже возвращаться назад, когда уже сильно продвинулся вперед. А ничего не остается делать - и вот тогда уже требуется домкрат, потому что "и так сойдет" меня не устраивает, а изначальный интерес уже помер.

---

Прямо похолодело внутри, очень не хочется такого счастья, хоть и полезного.

---

Ну так что с перфекционизмом-то? Это ТИМно или к терапевту?

---

13 Апр 2009 23:20 Shamrock сказал(а):

---

Крайний пример: соционикой я заниматься не буду по одной простой причине - не хочу быть дилетантом. Тут, как говорится, "или в хлам, или в хлам"

Про жизненные цели я уже даже не озвучиваю, уже по третьему кругу, похоже, пошли.

---

13 Апр 2009 23:25 BiJou сказал(а):

---

Ну вот книги вы какие-нибудь читаете? С какой целью?

---

14 Апр 2009 00:42 Shamrock сказал(а):

---

Читаю. Две штуки на данный момент. Конан Дойла на английском (чисто для словарного запаса, по-русски я его наизусть знаю) и про Джима Моррисона, я ее 15 лет назад читал в журнальном варианте, а теперь вот вышла полноценная книга и мне приятно ее перечитать.
Но чаще читаю что-нить по теме, где-то увидел отсылку к книге, где-то надо информацию найти. Самая непричинная причина чтения книги - отвлечься от чего-то. Например от тяжелых мыслей или длительного ожидания. Тогда действительно - что под руку попадется.

---

13 Апр 2009 22:53 Shamrock сказал(а):

---

Конечно вижу. Я взял за привычку сначала лепить общий образ, а потом его доводить. Честно скажу, получается не всегда - постоянно хочется где-то застрять просто из страха, что общий образ не произведет впечатления и мне не захочется с ним возиться. Или его перебьет следующее дело, а это так и останется на уровне разбора на веки вечные. А для меня нет ничего хуже возвращаться назад, когда уже сильно продвинулся вперед. А ничего не остается делать - и вот тогда уже требуется домкрат, потому что "и так сойдет" меня не устраивает, а изначальный интерес уже помер.

---

Прямо похолодело внутри, очень не хочется такого счастья, хоть и полезного.

---

Ну так что с перфекционизмом-то? Это ТИМно или к терапевту?

---

14 Апр 2009 09:26 Wolf_come_back сказал(а):

---

Скажите, Вам 5 страниц єтой темы реально чем то помогли?

---

14 Апр 2009 10:25 Shamrock сказал(а):

---

я все еще разбираюсь в ТИМе, а любые ответы на вопросы и высказывания что-то могут прояснить, а то я не люблю, чтобы меня заинтриговали и недоговорили.

---

14 Апр 2009 10:25 Shamrock сказал(а):

---

Помогли первые полторы в том смысле, что я четко по возможности сформулировал проблему для самого себя, получил пару ценных фраз на этот счет и воспрял духом. Во-вторых, я все еще разбираюсь в ТИМе, а любые ответы на вопросы и высказывания что-то могут прояснить, а то я не люблю, чтобы меня заинтриговали и недоговорили.
В общем целом, можно сказать, что основную проблему я решил + получил еще пару тем на "подумать".

Асана, я пошутил. Надеюсь, для терапевта у меня еще не такая клиника, а просто усиленная ответственность.

---

14 Апр 2009 19:12 Shamrock сказал(а):

---

Наезды пошли?
Где я написал, что я что-то обесценил? Я сказал, что мне помогли (уже) первые полторы страницы (не доходя до следующих, уже помогли)
Я на каком-то другом языке что ли говорю? Почему мне приходится переводить каждую вторую фразу? И не кому-нить, а соквадренникам.

Усиленная клиника - это больница с усиленной охраной в лице ОМОНа! А у меня усиленная ответственность. (синонимы: увеличенная, гипертрофированная, 100%-ная)
То себя надо любить, то нарциссизм.

---

14 Апр 2009 13:51 Lazursky сказал(а):

---

Я отвечу за него
Ему понравилось, как кого-то разбирали в типировании чуть ли не по каждой фразе: это ЧЛ, это БИ итд. И в результате складывался ТИМ. А сейчас по его мнению, его убеждают по принципу: хочешь быть Штиром - будь им! А неверная классификация типа ломает психику. Во какой фрукт!

---

14 Апр 2009 19:27 Shamrock сказал(а):

---

Гениальность и уникальность в большинстве случаев заменяется практикой.

---

14 Апр 2009 21:15 Asana сказал(а):

---

упс... я не профи в соционике. Но чем-то это фраза на меня повеяла... знакомым.... Штиры, а это характерно для Вас? потому что я раньше такое слышала только от болевых ЧИшников...

---

14 Апр 2009 20:12 Shamrock сказал(а):

---

Наезды пошли?
Где я написал, что я что-то обесценил? Я сказал, что мне помогли (уже) первые полторы страницы (не доходя до следующих, уже помогли)
Я на каком-то другом языке что ли говорю? Почему мне приходится переводить каждую вторую фразу? И не кому-нить, а соквадренникам.

Усиленная клиника - это больница с усиленной охраной в лице ОМОНа! А у меня усиленная ответственность. (синонимы: увеличенная, гипертрофированная, 100%-ная)

То себя надо любить, то нарциссизм.... наверно по будням любить, а по выходным лечиться от нарциссизма.

---

15 Апр 2009 08:47 LijaLi сказал(а):

---

Ну я бы эту мысль выразила бы так - когда нет гениальности и таланта, ПОМОГУТ усидчивость и практика.

---

15 Апр 2009 11:55 Lazursky сказал(а):

---

Макса рассмотрим? А то уже про болевую ЧИ речь зашла

---

15 Апр 2009 10:25 Asana сказал(а):

---

ПОМОГУТ чему?

---

15 Апр 2009 13:12 LijaLi сказал(а):

---

Вот Вы смеетесь, а я некоторое время разрывалась между Максой и Штиркой. Пообщалась с теми и теми, и все же Штирка Да и по описанию я больше Мэри Поппинс, чем Мальвина.

работу сделать хорошо (о творчестве говорить не будем, хорошо? )

---

15 Апр 2009 09:00 LijaLi сказал(а):

---

Когда Вы вдруг выясните, что не Штирлиц, черканите мне свой новый ТИМ, я тогда тоже задумаюсь
Кстати, не смотря на то, что я много лет живу среди Геков, нам часто очень трудно донести друг до друга мысль, помогает только обоюдное желание докопаться до истины. Т. ч. не серчайте, учите язык
И еще, года два назад я Вашу мысль про нарциссизм выразила так - когда себя любишь, всегда есть чем заняться: либо самозабвенно придаешься этому чувсту, либо проводишь профилактику нарциссизма

---

15 Апр 2009 16:00 Shamrock сказал(а):

---

Не, остальные ещё хуже
Да, про нарциссизм - мне юмор такой приятен

---

15 Апр 2009 16:22 Lazursky сказал(а):

---

Ну правильно замечают врачи - здоровых людей не сушществует

---

15 Апр 2009 16:22 Lazursky сказал(а):

---

Ну правильно замечают врачи - здоровых людей не сушществует

---

15 Апр 2009 17:28 Asana сказал(а):

---

Я вовсе не собиралась кого-то перетипровать.
Была злость на то, что кому-то нужно что-то ДЕЛАТЬ чтобы принимать себя. Но ведь это личное дело каждого.
я люблю себя легкой, ничего не делающей, облаком-мячиком.
А у кого -то иначе.
Так что, сорри, и за слова о перетипировке, и за попытку наязать свою картину мира.
А ведь была такая попытка... Я перечитала свои посты : была.

Мое право жить как я хочу. Мое право общаться близко только с теми, кому близок мой взгляд на мир.

Но не мое дело учить кого-то.

---

15 Апр 2009 17:28 Asana сказал(а):

---

А ведь была такая попытка... Я перечитала свои посты : была.

Мое право жить как я хочу. Мое право общаться близко только с теми, кому близок мой взгляд на мир.

Но не мое дело учить кого-то.

---

15 Апр 2009 19:54 suchgab сказал(а):

---

У Лены вон коронная фраза "Каждому свое"

---

16 Апр 2009 04:19 suspicions сказал(а):

---

На воротах Концлагеря "Бухенвальд" в своё время висела: "Jedem Das Seine" (каждому свое).

---

15 Апр 2009 15:13 Asana сказал(а):

---

То что я делаю, я тоже делаю хорошо. Почему не будет о творчестве?

---

16 Апр 2009 08:20 suchgab сказал(а):

---

Так это ж почитай недавно было, а я еще помню как дядько Цицерон все время это произносил.

---

16 Апр 2009 08:43 LijaLi сказал(а):

---

А кто же говорит, что плохо?! Я говорю только, что усидчивость и практика ПОМОГАЮТ в работе, но это не значит, что это обязательное условие
А говорить про творчество не хочу потому, что, на мой взгляд, если человек творческой профессии обделен талантом, то никакая практика не поможет. Работы его будут, в лучшем случае, техничны, но не талантливы. Энергетика другая. Тут какие-то высшие материи включаются.

---

16 Апр 2009 22:29 Asana сказал(а):

---

Ну, с этим сложно поспорить.

я вообщем-то имела в виду только то, что если у меня ЕСТЬ работа, я буду ее делать - старательно, усидичиво и т. п.
А если ее НЕТ, не стану от этого меньше себя уважать.

---

17 Апр 2009 09:32 LijaLi сказал(а):

---

А если ее (этой работы) нет потому, что клиенты ушли к более квалифицированному (успешному и т. д.) в этой области специалисту? (это я так, гипотетически)

---

17 Апр 2009 16:50 Asana сказал(а):

---

На каждого терапевта найдется СВОЙ клиент. Здесь дело не в квалификации, а в терапевтическом альянсе - в тех уникальных отношениях между двумя людьми, которые возникают только в их отношениях.
Это я к тому, что все зависит не только от уровня квалификации терапевта, но и от клиента тоже. А главное от того, насколько данный терапевт полезен ( может быть продвигающим ) для данного клиента.
Невозможно быть продвигающим для всех. Невозможно создать условия для осознования в процессе терапии для всех возможных клиентов.
Другое дело, если терапевт ни для кого такие условия не может создать, наверное, имеет смысл что -то менять в себе или профессию меня.

Что касается меня лично, то ведь я еще и преподаю, и у меня много диагностическо-коррекционной работы( а такой работы всегда очень много). И это мне позволяет чувствовать себя востребованной независимо от количества работы в частной практике.

---

17 Апр 2009 16:18 LijaLi сказал(а):

---

Ну вот поэтому я и сказала ГИПОТЕТИЧЕСКИ, я не Вот, например, есть на деревне хороший столяр, а приезжает еще лучше, да к тому же совсем пацан зеленый, но зря времени не терявший, на практиках разных понаблатыканный, в Италию на симпозиумы съездивший и везде успевший.

---

17 Апр 2009 16:40 suchgab сказал(а):

---

Даже про столяра. В Италии не научат инструментом владеть. Или ты чувствуешь дерево и тогда топором можешь такие вещи делать, что через века восхищатся будут или же не дано. Будет хороший уровень. Будешь специалистом.

---

17 Апр 2009 16:59 sirena_M сказал(а):

---

Инструментом владеть не научат, да. И талант не сгенерируют. Но Петр 1 не зря ж отправлял народ за границу учиться! Можно научиться каким-то новым технологиям, узнать, что помимо топора существуют рубанки, стамески и прочая.... Узнать ПОЧЕМУ ИМЕННО разные породы древесины обладают разными свойствами, и на основании этих знаний делать СВОИ выводы... Ну, кароч, много всего можно почерпнуть... И существенно повысить свой квалификационный уровень, который поможет развиваться дальше. Ведь человечество потому и развивается, что передает свои знания через пространство и время.

---

17 Апр 2009 17:40 suchgab сказал(а):

---

Даже про столяра. В Италии не научат инструментом владеть. Или ты чувствуешь дерево и тогда топором можешь такие вещи делать, что через века восхищатся будут или же не дано. Будет хороший уровень. Будешь специалистом.
Это во-первых.
Во-вторых. Это уверенность в себе подтвержденная реальными фактам, делами. А то непризнанных гениев тоже много. Если есть уверенность, то это уже много. А если начинается. А справлюсь ли я. А получится ли хорошо. А будут ли довольны. Считай проиграл.

Пример. Едим как-то с другом. Он рассказывает.
"Тут меня....(известная в узких кругах фамилия руководителя одной из фирм) похвалил. А мне уже давно пофигу хвалят меня или ругают. Мы же с тобой знаем. что мы лучшие в этом бизнесе" Меня он зря приплел ))), он точно лучший. Вот эта уверенность основанная на фактическом положении дел и не дает метаться и бояться конкурентов.

---

17 Апр 2009 18:49 LijaLi сказал(а):

---

Нет предела совершенству. Поучиться всегда есть чему, а излишняя самоуверенность плохой помощник в делах, хотя, в прочем, как и неуверенность. И дело не в том хвалят или нет, а в том, как ты сам себя оцениваешь, например, в профессиональной среде, чего ты достиг, и чего мог бы, если бы не отговорки и лень.

---

17 Апр 2009 16:59 sirena_M сказал(а):

---

Инструментом владеть не научат, да. И талант не сгенерируют. Но Петр 1 не зря ж отправлял народ за границу учиться! Можно научиться каким-то новым технологиям, узнать, что помимо топора существуют рубанки, стамески и прочая.... Узнать ПОЧЕМУ ИМЕННО разные породы древесины обладают разными свойствами, и на основании этих знаний делать СВОИ выводы... Ну, кароч, много всего можно почерпнуть... И существенно повысить свой квалификационный уровень, который поможет развиваться дальше. Ведь человечество потому и развивается, что передает свои знания через пространство и время.

---

17 Апр 2009 18:45 suchgab сказал(а):

---

Я с этим и не спорил. Чтобы быть хорошим специалистом, надо знать больше. Сейчас знания получать можно в том же нете откопать. Только опять же должно быть желание получать эти знания просто для себя, чтобы это было интересно, а насиловать себя не стоит. Это моя точка зрения, я понимаю, что и другие точки имеют право на сосуществование

---

17 Апр 2009 18:49 LijaLi сказал(а):

---

Нет предела совершенству. Поучиться всегда есть чему, а излишняя самоуверенность плохой помощник в делах, хотя, в прочем, как и неуверенность. И дело не в том хвалят или нет, а в том, как ты сам себя оцениваешь, например, в профессиональной среде, чего ты достиг, и чего мог бы, если бы не отговорки и лень.

---

17 Апр 2009 19:24 Asana сказал(а):

---

сравнение всегда субъективно и приблизительно.

---

17 Апр 2009 18:49 LijaLi сказал(а):

---

Нет предела совершенству. Поучиться всегда есть чему, а излишняя самоуверенность плохой помощник в делах, хотя, в прочем, как и неуверенность. И дело не в том хвалят или нет, а в том, как ты сам себя оцениваешь, например, в профессиональной среде, чего ты достиг, и чего мог бы, если бы не отговорки и лень.

---

17 Апр 2009 19:56 Shamrock сказал(а):

---

Даже и добавить нечего В противном случае можно плесенью покрыться (иногда одновременно со звёздной болезнью)

---

17 Апр 2009 19:54 suchgab сказал(а):

---

Я недавно рассказывал историю патологического сравнения. Финансовый директор средней фирмы, имеющий жену, детей уезжает в Австралию и устраивается там ОХРАННИКОМ. А почему? А потому что у друзей, одногруппников и т. п. статус выше, дом больше, машина дороже....

---

17 Апр 2009 20:03 Shamrock сказал(а):

---

А про стрессовую ситуацию согласен. Собственно топик я завёл не от хорошей жизни

---

17 Апр 2009 20:18 suchgab сказал(а):

---

Да это понятно. Но опору мы можем найти только в себе, что-то переосмыслить, на что-то посмотреть по другому, а вот зацикливание на проблеме, начало сравнений себя с другими более успешными, это путь в никуда, он только усугубляет ситуацию.
Я могу Вам дать на вскидку и другие критерии сравнения, по которым все просто замечательно окажется.

---

17 Апр 2009 21:18 suchgab сказал(а):

---

Да это понятно. Но опору мы можем найти только в себе, что-то переосмыслить, на что-то посмотреть по другому, а вот зацикливание на проблеме, начало сравнений себя с другими более успешными, это путь в никуда, он только усугубляет ситуацию....

---

17 Апр 2009 19:24 Asana сказал(а):

---

Так и я не возражаю против того, чтобы учиться новому. Если бы возражала, уж наверное не стала бы получать два высших, не ходила бы постоянно на специализации, группы повышения квалификации, не читала бы новую литературу по специальности. Я это делаю постоянно, НО только потому что мне иначе становится элементарно СКУЧНО, неинтересно.

---

17 Апр 2009 21:47 LijaLi сказал(а):

---

Да, зацикливание, это зло, но вот сравнивание себя с более успешным, для меня, например, поучительно. Мне интересно как человек достиг такого уровня и чему я у него могу научиться. А путь в никуда, это когда сидишь в безделье и только завистью исходишь. А это не про меня. Если я вижу красивый дом, то хочу построить не хуже, чтобы было красиво, а не в смысле "знай наших!", а очень часто сталкиваешься с народом, у кого первая мысль дом красивый поджечь или обгадить, чтоб хозяин не выпендривался.

---

17 Апр 2009 22:46 Shamrock сказал(а):

---

Боже мой... я ж был в полноценном отпуске последний раз в 2004-м году!
А я был уверен, что отдыхал, отгулы, шашлыки, поездки на дачу...

---

17 Апр 2009 23:27 suchgab сказал(а):

---

Я не готов не согласится, не возразить. Т. к.
1. это будет просто моя оценка и не более того
2. я даже оценить не могу, т. к. не понимаю, где вы проводите эту границу.

У меня есть знакомая Штирка. Не замечал, чтобы она себя с кем-то сравнивала. Просто пахала как вол всю жизнь....

---

17 Апр 2009 23:16 LijaLi сказал(а):

---

И не заметите, даже если под одной крышей живете. Это сравнение внутри происходит обычно. Наружу может вылезти только в моменты хандры, и то, не всегда и не при всех.

---

17 Апр 2009 23:16 LijaLi сказал(а):

---

И не заметите, даже если под одной крышей живете. Это сравнение внутри происходит обычно. Наружу может вылезти только в моменты хандры, и то, не всегда и не при всех.

---

10 Апр 2009 00:04 Shamrock сказал(а):

---

Ну достигну я результата, а что буду делать с этим дальше? А если не достигну результата - то сколько времени, сил и денег уже потрачено впустую.

---

17 Апр 2009 21:51 sirena_M сказал(а):

---

а кто говорил, что возражала?

---

18 Апр 2009 12:10 Asana сказал(а):

---

У меня просто есть ощущение, что в теме постоянно происходит подмена понятий.
Учитываются только внешние действия без внутренних мотиваций.
А для меня самое важное именно - то, с какой мотивацией выполняет человек то или иное действие.
К примеру, учится новому потому что иначе ему становится скучно и тесно в рамках старого ( это один подход) или для того, чтобы обогнать гипотетических конкурентов ( другой подход).
Действие одно - человек учится новому, а мотивы за этим стоят разные.
Для Вас эта разница не важна?

---

18 Апр 2009 11:25 LijaLi сказал(а):

---

Конечно важна! Мой мотив - сравнить, подчерпнуть лучшее и использовать, чтобы была прогрессия в развитии и чтобы мир лучше стал. Мне не хочется просто новых знаний, мне хочется исползовать их для прекрасности жизни , а просто догнать и перегнать, это детство какое-то.

---

18 Апр 2009 11:51 Shamrock сказал(а):

---

Меня пугает такой беспричинный подход, так его можно ко всему подряд употребить. Зачем тебе муж, любовник, ребенок, эмиграция, чужое добро? А ЧТОБ БЫЛО! А ЧТОБ НЕ СКУЧНО БЫЛО!

---

17 Апр 2009 20:20 Shamrock сказал(а):

---

Давайте Мне интересно

---

18 Апр 2009 11:10 Asana сказал(а):

---

К примеру, учится новому потому что иначе ему становится скучно и тесно в рамках старого ( это один подход) или для того, чтобы обогнать гипотетических конкурентов ( другой подход).
Действие одно - человек учится новому, а мотивы за этим стоят разные.
Для Вас эта разница не важна?

---

18 Апр 2009 13:32 sirena_M сказал(а):

---

а зарплата мне достаточно важна (кому не важна смело бросайте в меня камни).

---

18 Апр 2009 11:51 Shamrock сказал(а):

---

Меня пугает такой беспричинный подход, так его можно ко всему подряд употребить. Зачем тебе муж, любовник, ребенок, эмиграция, чужое добро? А ЧТОБ БЫЛО! А ЧТОБ НЕ СКУЧНО БЫЛО!

---

18 Апр 2009 13:32 sirena_M сказал(а):

---

Вот мне непонятно, почему "или". И почему нет третьего: чтобы просто БОЛЬШЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ? (но тоже не через "или", а через "и").
Я учусь чему-то, потому что мне во-первых, интересно новое, во-вторых, потому что мне это позволит продвинуться дальше в своей профессии (области знаний, умений), ну и позволит обогнать гипотетических конкурентов, что позволит мне больше зарабатывать, а зарплата мне достаточно важна (кому не важна смело бросайте в меня камни). Asana, Вы же Гексли, зачем "или"? . Нужно и то, и другое, и третье! А желательно еще четвертое, пятое и т. д. и т. п. .

---

18 Апр 2009 15:32 Asana сказал(а):

---

А меня раздражает такой нарцисстически-утилитарный подход как у Вас.
Зачем? А чтобы доказать, что я не тварь дражащая, а право имею!
... зы: не надо только говорить, что именно таких слов Вы не употребляли. ДА. таких не употребляли - употребляли другие, но о том же.

А я так и право имею. По праву рождения. И мне не нужно никому ничего доказывать. Себе, в том числе.

---

18 Апр 2009 14:16 suchgab сказал(а):

---

А можно я Вас немножечко запутаю

Я знаю людей для которых материальные вещи не очень важны. Вы не подскажите мне, а зарплата к какой функции по ПЙ относится

---

18 Апр 2009 15:24 Shamrock сказал(а):

---

А и не буду только говорить, зато вот я анекдот вспомнил
- А у меня новый мопед!
— А мне родители мотоцикл подарили!
— А я… А у меня… А вам сейчас всем морды набью!

Это так, навеяно стилем ведения дискуссии

---

18 Апр 2009 14:39 Asana сказал(а):

---

Для меня зарплата тож очень важна. Мне ж хочется жить ХОРОШО, а не просто перебиваться как-то.
И я выделила главное лично для себя -когда встает какой-то выбор, что я принимаю прежде всего во внимание. К примеру, мне недавно предложили не очень интересную работу, но очень денежную. При этом конкурс был большой, я его прошла, но меня брали с условием, что я пойду туда работать на полный рабочий день. И я отказалась. Ненавижу рамки! Не хочу сидеть - от и до каждый день ни за какие деньги. К тому же в этой работе - сплошняком диагностика - очень много рутины и мало возможностей творчества.

Кроме того, меня раздражает не нормальное человеческое желание хорошо заработать, а все эти идеи - роста, улучшения себя, как самоцель.

---

18 Апр 2009 14:39 Asana сказал(а):

---

но меня брали с условием, что я пойду туда работать на полный рабочий день. И я отказалась. Ненавижу рамки! Не хочу сидеть - от и до каждый день ни за какие деньги. К тому же в этой работе - сплошняком диагностика - очень много рутины

---

18 Апр 2009 15:33 sirena_M сказал(а):

---

ну и еще раз повторю: критериев несколько!!! ТОЛЬКО РАДИ ЗАРПЛАТЫ терпеть любые неприемлемые для меня вещи я не буду. Оценка Новой работы (раз уж заговорили о новой работе) идет по нескольким критериям. Да, какой-то из критериев, безусловно перевешивает, и какой именно - зависит от личности (и от ТИМа, возможно, тоже).
А когда человек зациклен ТОЛЬКО на деньгах, или ТОЛЬКО на карьере - это... ну.... не совсем хорошо... негармонично как-то .

---

18 Апр 2009 15:27 sirena_M сказал(а):

---

неа, не запутаете . патамуша деньги можно тратить как на материальное, так и на духовное . Ну и вообще, я ж писала, что мне нужно сразу побольше зайцев убивать . (Ой, можа у меня ЧИ суггесивная?)

---

18 Апр 2009 15:44 suchgab сказал(а):

---

Правильно. Только вот сколько я знаю 4-х физик (кто таковыми себя здесь считает). Они или забили на деньги или ждут того кто им это все даст. А для Габенок деньги не пустой звук Сами умеют.

---

18 Апр 2009 15:47 Asana сказал(а):

---

вот, Сереж, в первый раз в этой теме с тобой не соглашусь.
Зарабатываю сама с удовольствием и трачу с охотой именно свои, заработанные.
моя 4 ф - вне сомнения.
как и 3 В

---

18 Апр 2009 15:54 suchgab сказал(а):

---

Я к ПЙ как-то не очень.

---

9 Апр 2009 23:04 Shamrock сказал(а):

---

Где живет стимул?
Что делать, когда вдруг на полпути останавливаешься с мыслью: кому это надо? И пока стоишь и думаешь, кому и зачем, время ушло и ты все, что учил - забыл, что наработал - растерял. И вот теперь или начинать все заново или бросать и признаться всем и себе, что ты ламер.

Что делать, когда что-то вдруг стало не интересно? Когда то, что должно получиться, ты представлял совсем не так? Если цели, как таковой не было? Ну достигну я результата, а что буду делать с этим дальше? А если не достигну результата - то сколько времени, сил и денег уже потрачено впустую. Не говоря уже о том, что скажут друзья, у которых я уже почти ассоциируюсь с этим делом?

И вот: засыпаешь в муках совести за бездарный день и планами на завтра, а просыпаешься, и опять руки ни на что не поднимаются. То одна причина, то другая. Заставляешь себя, ругаешься на себя самыми страшными словами, получилось - хорошо, не получилось - см. начало абзаца.

Но хуже, когда из-за этого ты, предъявляя работу, начинаешь тыкаться, как слепой котенок и близок к психозу, потому что знаешь, что это из-за того, что ты нифига не делал, когда мог и знал как, и что виноват только ты. И когда у тебя было на это столько дней (месяцев, лет)
И обещаешь себе и всем, что в следующий раз все будет идеально, но наступает утро, и всё.
Ну и апофеоз - итоги года. От них хочется убиться об стену.

---

2 Мая 2009 20:18 Lazursky сказал(а):

---

Yazaina, вальяжно сидящий с пивом на моём диване Шэмрок улыбается, машет, передает Вам привет, спасибо и ВЭЛКАМ ТУ ЗЕ КЛАБ!
Всё-таки земля стоит не на трёх слонах, а на стереотипах сколько стоит билет в Альфу?

---

2 Мая 2009 08:25 Yazaina сказал(а):

---

Я тоже не прочла все предыдущие страницы темы - то есть пыталась, но смысл терзаний Шамрока от меня большей частью ускользнул И все же...
У меня такое ощущение, что в нашей стране вся жизнь построена по принципу сплошной гонки. Школа-институт-работа-женитьба-дети-а потом??? Заработать-потратить, заработать-потратить... Все паузы и передышки воспринимаются крайне негативно. Вот этот фактор времени все время долбит по голове (а Штирлицев - особенно), вкупе с мнением родителей-приятелей: "Как, тебе 25, а у тебя нет двоих детей?", "Тебе 27, а ты еще не замужем?", "Тебе 30, а ты не возглавляешь филиал фирмы? А что ж ты скажешь на встрече выпускников??? А что я скажу тете Люде???" )))
И даже если в этой картинке все гладко, время ощущается почти физически: встаешь утром и в голове немедленный план: умыться-одеться-завтрак-работа. Отпустили пораньше? Чего радоваться, еще куча дел! Включим дополнительные в список!

Вспомнился какой-то французский фильм: девушка с гордостью (!) говорит знакомому: "А я работаю в этом книжном магазине кассиром! Уже 5 лет!". Ха, попробовала бы она заикнуться об этом в России, и получила бы в ответ кислое: ř; лет? Да ты что, совсем бездарность, что ли, если тебя за эти годы не сделали старшим администратором/мненджером/помощником директора/кем еще?".
Все дело в том, что в Европе люди рассматривают место, где они работают (кофейню/магазин/цветочный салон/почти что угодно) как СВОЮ РАБОТУ, которую они выполняют с удовольствием, а у нас - как СТУПЕНЬКУ, с которой нужно, как лягушонок, прыгать вперед до бесконечности. У меня есть друг, замечательный IT-специалист, и мне все время жалко, как его пилит мама: "Почему ты в свои 30 не стал начальником отдела? Вот твой однокурсник уже руководитель!". И бесполезно вдалбливать ей, что лучше быть отличным техническим специалистом, чем бестолковым руководителем и организатором (к чему, кстати, нужны отдельные способности). Но у нас почему-то нет понятия, что это вещи равнозначные, только в разных областях: один руководит людьми, другой - компьютерами. Есть только градация: руководитель - хорошо и престижно, специалист - нехорошо и непрестижно.

Из-за подобной гонки моя подруга-Джечка ежедневно вкалывала на двух работах: днем - инженер (из-за денег), по ночам - диджей на радио (хобби). Ужасно выматывалась. Теперь эмигрировала в Чехию, и небольшой зарплаты в газете ей полностью хватает: одежда и квартира стоят недорого, зато есть куча времени, чтобы гулять в парках, ходить в музеи, общаться с людьми, просто рассматривать жизнь...

Как-то в Европе жизнь удивительно замедляется, растягивается... В Италии дети до 6-летнего возраста ездят в колясках, до 30-ти учатся, в 35 думают "А не слишком ли я молод, чтобы жениться?", в 40 "А не слишком ли я молод, чтоб завести ребенка?", в итоге в 60 у них по-юношески блестят глаза, и они готовы хоть завтра все поменять, чтобы начать жить в новом направлении. У нас мужчины женятся в 20-22 по первой же влюбленности, в 25 имеют ребенка и начинают думать "Блин, что ж я сделал??", в 30 активнго смотрят по сторонам, в 40 смотрят в землю, полагая, что жизнь исчерпана...

---

2 Мая 2009 21:21 Yazaina сказал(а):

---

Я вроде вам писала похожие вещи в теме "Отношения активации", когда вы просили посмотреть тему "Процесс или результат"

Про Штирлица - уверена (наверно, иначе бы меня все вышеперечисленное не парило). Похожа на кого-то другого?

---

---

2 Мая 2009 21:51 Yazaina сказал(а):

---

Спасибо

Небольшой оффтоп: свои семнадцать фантастических мгновений в будущем я вижу так: Гексли, валяющийся на диване, меланхолично: "Кажется, яблоками запахло... Женщина, пирог готов? А суп?" - "Да, милый... пошел мыть окна, бездельник!"

У мужчин, наверно, все сложнее...

---

4 Мая 2009 19:44 Alet сказал(а):

---

---

1 Мая 2009 20:28 Yazaina сказал(а):

---

Знаете, а в Европе люди в 40-50 лет продолжают работать официантами... стюардессами... кассирами... Их не парит престиж и карьерная гонка. Просто работают и живут. И мне НЕсложно испытывать к ним уважение.

---

1 Мая 2009 22:01 Lazursky сказал(а):

---

Согласен. Если им хватает на жизнь и нравится работа, то и перед кем выпендриваться? К тому же консультант в 20 лет и в 30 - это часто очень разные вещи.
Кстати, kay, а если человек в 50 лет в детском театре играет папу Карло, он достоин уважения? Или это уже несерьёзно?

---

5 Мая 2009 10:27 Yazaina сказал(а):

---

Возможно, не является. Но человека мы уважаем не за то, является ли его жизнь полноценной, а за другие вещи.

---

---

А может, ему нравится всю жизнь быть зайцем?

---

---

Cпасибо, kay. За то, что вы такой же юный (то есть психологически незрелый и полный идеализма) Штирлиц, как и я

---

7 Мая 2009 00:54 _kay_ сказал(а):

---

Тогда за какие "вещи" вы уважаете людей?

Как по мне - гармоничность и сблансированность жизни достойна уважения.. далеко не каждому удается этого достигнуть к сожалению.



Нравится быть зайцем?!
И за 10 лет ему не захочется даже попробовать себя в другой роли?

10 лет исполнять одну и туже роль - это прерогатива робота - но никак не человека которому НРАВИТСЯ ЕГО ПРОФЕССИЯ.

Я думаю вы окунулись в крайность... убиваться на работе так же плохо как и быть полной посредственностью.. истина как всегда где-то по середине.



Не похоже что вы Штирлиц..
скорее вы из группы социлов.

---

7 Мая 2009 07:48 Asana сказал(а):

---

я родилась на свет, живу - ВСЕ! моя жизнь полноценна!!

Только САМ человек определяет полноценна его жизнь или нет.

---

7 Мая 2009 00:54 _kay_ сказал(а):

---

10 лет исполнять одну и туже роль - это прерогатива робота - но никак не человека которому НРАВИТСЯ ЕГО ПРОФЕССИЯ.

---

7 Мая 2009 08:48 Asana сказал(а):

---

Но вообще меня покоробило само сочетание " полноценная жизнь".
я родилась на свет, живу - ВСЕ! моя жизнь полноценна!!

---

7 Мая 2009 01:54 _kay_ сказал(а):

---

Не похоже что вы Штирлиц..
скорее вы из группы социлов.

---

7 Мая 2009 10:27 Yazaina сказал(а):

---

Kay, как вам такая ситуация? А внешне все замечательно - должность, зарплата - и по-вашему достойно уважения...

---

7 Мая 2009 08:11 suspicions сказал(а):

---

Жжёте, комрад _kay_!

Не могла пройти мимо, не прокомментировав один из ваших перлов. Итак:




Николай Петрович Караченцов играл Резанова в ленкомовской постановке "Юнона и Авось" на протяжении 24 лет!!! По-Вашему, или Караченцов - робот, или Караченцову его профессия НЕ нравится.

---

7 Мая 2009 07:48 Asana сказал(а):

---

да ну?!
человек, лишенный мелочного тщеславия автоматически из группы социалов?
мда.... тогда я из группы исследователей.
Дон я, наверное, или не.. о! Бальзак.

---

---

Только САМ человек определяет полноценна его жизнь или нет.
По своим индивидуальным критериям.

---

---

я родилась на свет, живу - ВСЕ! моя жизнь полноценна!!

---

7 Мая 2009 21:21 _kay_ сказал(а):

---

Человек сам - не спорю.. но не забывайте окружающий социум который очень силно влияет на его самооценку..

---

7 Мая 2009 21:21 _kay_ сказал(а):

---

Милая Asana.. все в порядке.. не волнуйтесь - вы из группы гуманитариев.



Человек сам - не спорю.. но не забывайте окружающий социум который очень силно влияет на его самооценку..



Не всем достаточно этого факта...
Но за вас я рад

---

7 Мая 2009 16:40 Yazaina сказал(а):

---

Я рассказала эпизод, совершенно не имеющий отношения к вопросу о "полноценности-неполноценности" жизни, а имеющий отношение ко взглядам kay на то, какие профессии заслуживают уважения, а какие - нет.

---

---

А девушка за эти три часа безделья предпочла бы по магазинам пройтись/заняться еще какими своими делами, то есть употребить оставшееся время на еще что-то, помимо взглядов на часы...((

---

7 Мая 2009 22:12 Lazursky сказал(а):

---

Так что психологам ещё не одну сотню лет работать

---

7 Мая 2009 22:12 Lazursky сказал(а):

---

И тем не менее откуда ж взяться вообще самооценке не будь его, социума? А потом две крайности: либо воспринимают его как причину своих действий, либо отгораживаются. А как следствие рассматривать социум - стрёмно. Так что психологам ещё не одну сотню лет работать

---

7 Мая 2009 22:13 Asana сказал(а):

---

на этой радостной ноте так и хочется завершить дискуссию.

---

7 Мая 2009 22:04 Asana сказал(а):

---

Влияет. Скажем так, изначально всегда так. Человек рождается в социуме как общественное существо.
И на начальном этапе его формирования - влияние неизбежно.
Но уж если затрагивать тему личностного роста))))( не люблю этого сочетания), то мне кажется показтелем онного, как раз и является независимость от влияния и оценок социума.

---

---

рада, что Вы за меня рады.
но я пока еще на пути к.)

---

---

еще любопытно: как Вы определили мою гуманитарность?

---

7 Мая 2009 22:39 Lazursky сказал(а):

---

Достаточно вспомнить Маугли

---

7 Мая 2009 22:39 Lazursky сказал(а):

---

Достаточно вспомнить Маугли, чтобы оценить изначальное влияние социума на самооценку

---

7 Мая 2009 09:57 Yazaina сказал(а):

---

Я не имела ввиду, что ему нравится быть именно ЗАЙЦЕМ. Я имела в виду, что его не парит быть зайцем (кстати, не представляю, как можно "убиться" на такой работе).

---

---

Почему вы полагаете, что самореализация возможна только в работе? Может, этот заяц в другое время редкий сорт лютиков на даче выращивает и видит в этом кайф?

---

---

А вы, кстати, много знаете людей, которым НРАВИЛАСЬ БЫ ИХ ПРОФЕССИЯ?

---

---

Большинство людей осознают, кем они хотят быть, довольно поздно - после института, а времени получать новую специальность уже нет. Или их специальность за эти годы стала невостребованной. Или на неинтересной работе много платят.

---

---

Моя сестра-Есенин работает в музее. Если бы я вам сказала, сколько там платят и что там относительно само понятие "карьерный рост", вы б скисли. Согласно вашей точке зрения, музей - тухлое пыльное место, куда там развиваться. Я спрашиваю: "Тебе не скучно?" - "Ты что??? Я знаю все об этих экспонатах, историю, откуда что пришло, их мир, каждый кусочек документов, все обрывки..." + у нее есть мир ее стихов, книг, фильмов, друзей, других есениных с их стихами и так далее.

---

---

Так вот, если смотреть на нее вашими глазами: маленькая зарплата + "отсутствие роста" - она неполноценный человек. Но если посмотреть ее глазами - она счастливей многих - у нее есть все, чего она желает.

---

---

Ладно, что я вам про ценности конфликтера...

---

---

Жаль, что вы не поняли, что я сделала вам комплимент

---

---

А, еще: раз вы считаете, что я не Штирлиц, скажу: вам явно не видать дуальности

---

7 Мая 2009 09:41 Yazaina сказал(а):

---

Естественно, достойна. Но делать ее КРИТЕРИЕМ уважения к человеку...

---

---

Кстати, по-моему, гармоничность и сбалансированность жизни - это то, что видно лишь изнутри. А в голову к человеку еще никому залезть не удавалось. Тут на форуме кто-то рассказывал историю про Штирлица-коллегу, у которого вроде тип-топ все было, с иголочки выглядел, карьеру делал, ботинки чистил, с улыбкой появлялся. Потом вдруг неожиданно повесился. Кто вообще судит о гармоничности?

---

---

И слова "полноценная жизнь" давно избиты. Допустим, ваш друг попал в автокатастрофу и ему отрезали ногу (не дай Бог, конечно), вокруг медсестры шепчутся "Ах, ему уже никогда не пожить полноценной жизнью!". Услышав это, вы сразу перестали его уважать?

---

---

Многие считают свою жизнь неполноценной, потому что у них нет семьи или любимой работы. Но какое отношение имеет уважение к САМОМУ ЧЕЛОВЕКУ в связи с отсутствием-наличием у него таких вещей?

---

8 Мая 2009 01:44 _kay_ сказал(а):

---

Банально но факт - значительный процент людей вышедших на пенсию и неработающих умирают в течении 2-3 лет.

Как вы можете это объяснить?

---

8 Мая 2009 10:10 Yazaina сказал(а):

---

видела бомжа

---

8 Мая 2009 09:23 Alet сказал(а):

---

Вы так лихо разделили людей на достойных уважения и не достойных по таким примитивным критериям...
Вы серьезно???
Мне кажется все что появилось здесь, в этом мире, каждый человек, каждый зверек-все заслуживает уважения, бережного отношения и любви(ну, в идеале)...
Вы конечно как хотите-но неужели к недостойным людям вы станете явно демонстрировать неуважение, это ведь только слова, ваши личные заморочки-и это может быть лишь в вашей голове. А начните вы по такому принципу действовать-тогда вас уже начнут неуважать...
Даже бомжи тоже были когда то людьми... маленькими розовенькими детками, резвились, радовали мамок... жалко, что пропали, но презирать их... а ведь и вы могли оказаться на их месте, или еще можете.
Мало ли что то произойдет и сломает человека-вот что страшно.
Не раз видела гордые, смелые, растопыр-растопыренные-не живут, а горят-и вдруг раз-и парализован, или кто то родной и любимий умер-и все спился, скукожился... или притих совсем...
Вы никогда об этом не думали???

---

7 Мая 2009 22:29 _kay_ сказал(а):

---

Стойкость думаю увеличивается - но влияние столь сильно что игнорировать его не получится..

Если ВСЕ вокруг вдруг будут называть "черное" - "белым" то у личности есть 2 варианта - либо согласится.. либо лечится в псих больнице.
Кстати многие больные с расстройством психики как раз и чувствуют мир по другому, не так как большинство.. что делает социум?
прививает "правильное" восприятие силой
Именно поэтому таких больных невозможно вылечить..



Я что то запутался - то вы уже довольны что просто живете - теперь оказывается что нет?


Пока приходится доверять указанному вами социотипу

---

8 Мая 2009 09:23 Alet сказал(а):

---

Вы так лихо разделили людей на достойных уважения и не достойных по таким примитивным критериям...
Вы серьезно???
Мне кажется все что появилось здесь, в этом мире, каждый человек, каждый зверек-все заслуживает уважения, бережного отношения и любви(ну, в идеале)...
Вы конечно как хотите-но неужели к недостойным людям вы станете явно демонстрировать неуважение, это ведь только слова, ваши личные заморочки-и это может быть лишь в вашей голове. А начните вы по такому принципу действовать-тогда вас уже начнут неуважать...
Даже бомжи тоже были когда то людьми... маленькими розовенькими детками, резвились, радовали мамок... жалко, что пропали, но презирать их... а ведь и вы могли оказаться на их месте, или еще можете.
Мало ли что то произойдет и сломает человека-вот что страшно.
Не раз видела гордые, смелые, растопыр-растопыренные-не живут, а горят-и вдруг раз-и парализован, или кто то родной и любимий умер-и все спился, скукожился... или притих совсем...
Вы никогда об этом не думали???

---

8 Мая 2009 16:43 Asana сказал(а):

---

После этого поста Вы и мне Досточкой кажетесь.)))
Причем в этом Вашем посте есть то, за что я Достов больше всего люблю.
Про шанс, который остается у любого человека. Всегда пока он жив. Про любой неожиданный поворот. Про то, что когда дело касается ЧЕЛОВЕКА, а не машины белое и черное могут легко меняться местами.

Кай, мне правда очень сложно представить, что Вы - представитель Дельты. Честно.

---

8 Мая 2009 15:43 Asana сказал(а):

---

После этого поста Вы и мне Досточкой кажетесь.)))

---

8 Мая 2009 15:43 Asana сказал(а):

---

Кай, мне правда очень сложно представить, что Вы - представитель Дельты. Честно.

---

8 Мая 2009 17:44 Terrin сказал(а):

---

Вызывают раздражение и желание оспорить все. тождика

---

8 Мая 2009 17:44 Terrin сказал(а):

---

А мне, наоборот, кажется, что это были слова типичного Еся. Вызывают раздражение и желание оспорить все. Как раз понимание того, что Еси это Еси, они конфликтеры, у них другие ценности и им невозможно объяснить свою точку зрения, меня и останавливает.

Мне - легко. Чувствую тождика

---

8 Мая 2009 18:29 Alet сказал(а):

---

А вы пообщайтесь с мое с белыми этиками......

---

7 Мая 2009 10:27 Yazaina сказал(а):

---

Kay (и все, кто хочет , очень интересно ваше мнение по следующему примеру.

"Проинтервьюировала" свою подругу-Дюму. Она занимает должность PR-менеджера в пресс-службе губернатора:
- Расскажи про свой рабочий день.
- Так, прихожу я утром к 9. Работать сразу не начинаю. Включаю компьютер, отвечаю на письма поклонников. Это занимает минут 40. Потом пьем чай в отделе, делимся новостями. Это еще столько же времени. Потом думаю. что надо что-то сделать. Читаю газеты, чего там пишут о губернаторе, стряпаю какой-нибудь пресс-релиз. Сижу в аське. Потом снова чай. Проверяю пресс-релиз, вношу поправки, делаю пару звонков. Потом обед. После обеда ко мне приходит мой МЧ (он работает в здании через дорогу, у него обед на час позже), мы закрываемся в кабинете и целуемся. Потом он уходит, включаю аську, шарю в инете. Потом есть еще пара заданий, на их выполнение уходит час-полтора. Итак, три часа дня, и мне абсолютно нечего делать. От интернета уже воротит, от аськи тошнит. А нас еще перевели в новый кабинет, там окно выходит на кирпичную стену другого здания. Сижу, считаю кирпичи, думаю, как там дома моя собака... Нет, ты не думай, что я лентяйка, всю свою дневную работу я могла бы переделать за 3 часа, но тогда ведь мне абсолютно нечего будет делать!!!
- Пойди работать в другое место на ту же должность.
- Но ведь там все будет незнакомое... Придется что-то изучать заново... А здесь зарплата хорошая..."

Kay, как вам такая ситуация? А внешне все замечательно - должность, зарплата - и по-вашему достойно уважения...
Кстати, ничего выдающегося в этой работе "составлять из одних слов другие слова" моя подруга не видит.

---

8 Мая 2009 07:22 Yazaina сказал(а):

---

Kay, вы мне слишком нравитесь, чтобы я хотела с
вами спорить

---

---

просто слова у вас немного категорично выбраны (для Штирлица вполне нормально)))

---

---

Вы замечательный

---

---

"Жить жизнь" - это как раз заниматься тем, чем желаешь... и развиваться, как вы говорите. А не сидеть впустую часы на рабочем месте, если дела на сегодняшний день кончились. Сложно "жить жизнь", считая кирпичи.

---

---

Ну, просто мне показалось, что если из нас двоих "правильный" Штирлиц только вы - то Достоевским просто нечего дать вам с вашими категоричными позициями.

---

8 Мая 2009 09:23 Alet сказал(а):

---

Вы так лихо разделили людей на достойных уважения и не достойных по таким примитивным критериям...

---

---

Мне кажется все что появилось здесь, в этом мире, каждый человек, каждый зверек-все заслуживает уважения, бережного отношения и любви(ну, в идеале)...
Вы конечно как хотите-но неужели к недостойным людям вы станете явно демонстрировать неуважение, это ведь только слова, ваши личные заморочки-и это может быть лишь в вашей голове. А начните вы по такому принципу действовать-тогда вас уже начнут неуважать...
Даже бомжи тоже были когда то людьми... маленькими розовенькими детками, резвились, радовали мамок...

---

---

жалко, что пропали, но презирать их... а ведь и вы могли оказаться на их месте, или еще можете.

---

---

Мало ли что то произойдет и сломает человека-вот что страшно.
Не раз видела гордые, смелые, растопыр-растопыренные-не живут, а горят-и вдруг раз-и парализован, или кто то родной и любимий умер-и все спился, скукожился... или притих совсем...
Вы никогда об этом не думали???

---

8 Мая 2009 19:10 Asana сказал(а):

---

Интересно, а мои посты Вас также раздражают?
Может я все же... Еся, а?
(зы: надежда, как горитца. умирает последнй)))

---

8 Мая 2009 17:23 Yazaina сказал(а):

---

Как бы он на меня ни обижался, я повторяю, что он молодой, незрелый, еще неотесаный, полный идеализма - (все сказано в исключительно похвальном смысле) Штирлиц.

---

---

Степень юности Штирлица прямо пропорциональна категоричности его высказываний

---

9 Мая 2009 01:23 _kay_ сказал(а):

---

Знаете - что не убивает - делает нас сильнее.

---

9 Мая 2009 09:26 Asana сказал(а):

---

Думала в свое время над этой фразой.
Мне она кажется неверной.
Иногда то, что не убтло может очень сильно ослабить.

---

---

Правда, для меня восхищение из совсем другой области. Оно может сочитаться и не сочитаться с уважением.

---

9 Мая 2009 10:40 _kay_ сказал(а):

---

Для примера можно сравнить растение выращенное в грунте и тепличное...
тепличное убьет любой средний ветер, сильный дождь... грунтовое выживет и после урагана.

---

9 Мая 2009 10:40 _kay_ сказал(а):

---

На мой взгляд как раз "трудности" заставляют человека развиваться.
Да - на миг ослабляют - но если человек не сломался - то получает мощный импульс к действию в заданном направлении противодействия.

Для примера можно сравнить растение выращенное в грунте и тепличное...
тепличное убьет любой средний ветер, сильный дождь... грунтовое выживет и после урагана.

---

9 Мая 2009 10:55 suchgab сказал(а):

---

1. Возмите березу в средней полосе и на крайнем севере, они там выше кустарника не растут.
2. В теплице если всегда расти, то можно несколько урожаев дать, а в грунте и одного не успеть...

Проще себя реализовать в нормальных условиях... Пока кто-то трудности себе создает, чтобы с ними бороться и закаляться, другой уже может многое успеть...

---

9 Мая 2009 10:58 Asana сказал(а):

---

у меня когда я читаю Вас, включается ЧИ по полной программе.
Что значит развиваться? какого человека?
а что с ним при этом происходит, на деле?

---

9 Мая 2009 11:20 _kay_ сказал(а):

---

1. Я не говорил что "трудностей" нужно себе искать..
хотя кому то "скучно" жить в тепличном мире и дав пару "урожаев" он едет в тундру для саморазвития...

---

9 Мая 2009 11:54 suchgab сказал(а):

---

Да, нет. Я просто придераюсь к приводимым примерам и не более того.
А Аня просто хочет передать свой опыт. Все люди разные, для беты жизнь без борьбы теряет смысл (хотя многие могут этого и не осозновать). А смысл жизни в самой жизни и не обязательно с чем-то бороться, так с моей колокольни.

---

9 Мая 2009 11:54 suchgab сказал(а):

---

Да, нет. Я просто придераюсь к приводимым примерам и не более того.
А Аня просто хочет передать свой опыт. Все люди разные, для беты жизнь без борьбы теряет смысл (хотя многие могут этого и не осозновать). А смысл жизни в самой жизни и не обязательно с чем-то бороться, так с моей колокольни.

---

---

Мало ли что то произойдет и сломает человека-вот что страшно.
Не раз видела гордые, смелые, растопыр-растопыренные-не живут, а горят-и вдруг раз-и парализован, или кто то родной и любимий умер-и все спился, скукожился... или притих совсем...
Вы никогда об этом не думали???

---

9 Мая 2009 12:39 _kay_ сказал(а):

---

И тут уже развитость личности и предыдущий опыт будут играть не последнюю роль в выживании для начала, а то и процветания в новых условиях

---

9 Мая 2009 12:39 _kay_ сказал(а):

---

И тут уже развитость личности и предыдущий опыт будут играть не последнюю роль в выживании для начала, а то и процветания в новых условиях

---

9 Мая 2009 12:39 stallex-1 сказал(а):

---

Бетанцы стимулируются трудностями. (Cтимул (лат. Stimulus) - у древних римлян - заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот) Часто даже приходится придумывать их на ровном месте, чтобы заставить их что-то сделать.

---

9 Мая 2009 12:39 _kay_ сказал(а):

---

Пример будет виден более уместным если обратить внимание на предварительное обсуждение.
Приведу выдержку из поста Alet выше:



Я вижу тут прямую аналогию с теплицей (да простят меня отдельные участники форума за возможную негуманность ) - Жили.. давали по 3 урожая в своем понимании и вдруг - теплицу убрали.. а то и в тундру перевезли...

И тут уже развитость личности и предыдущий опыт будут играть не последнюю роль в выживании для начала, а то и процветания в новых условиях

---

9 Мая 2009 18:01 Yazaina сказал(а):

---

Полностью согласна со всем написанным.
Кстати, встречала и в корне противоположную точку зрения: "Легко подниматься только слабым, а если падает сильный - падает замертво. Потому что его стержень ломается, в то время как у слабых - легко гнется".

---

9 Мая 2009 18:14 Yazaina сказал(а):

---

Просто на данном этапе

---

9 Мая 2009 18:14 Yazaina сказал(а):

---

Простите еще раз, обещаю больше на личности не переходить
Вы правы, зрелый человек способен воздержаться от этого. Ну а я вам о чем говорю - что считаю себя точно таким же "незрелым и неотесаным" штирлицем. Возможно, я не всегда удачно подбираю слова (хотя даже слово "дурак" может быть похвальным в определенной ситуации). "Незрелый и неотесанный" - это... как бы выразиться... еще жесткий, неспособный в силу идеализма принять многие вещи и т. д. Это не плохо и не хорошо - у каждого возраста (я не о физическом) свои плюсы и минусы.
"Зрелый и отесанный" Штирлиц не такой "колючий", может смотреть с разных точек зрения на вещи и все реже употребляет фразы вроде "Такое нельзя простить", "это неприемлемо", "возможно только так". Зато он лишен радостей простоты максимализма, бескомпромиссности позиции... того, что по кайфу Бете. Так что все мои эпитеты были вам комплиментом - повзрослеть всегда успеете...(о, черт, а по анкете-то вы старше меня, а я тут поучаю...
Просто на данном этапе романтичные ценности Беты в каком-то плане вам пока ближе - наслаждайтесь


гипертрофированное значение стойкости - это ведь Бета?

---

9 Мая 2009 18:23 suchgab сказал(а):

---

Что-то типа...

«Кто в молодости не был либералом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума»

---

9 Мая 2009 13:35 suchgab сказал(а):

---

Я не считаю правильным для подготовки к утрате близкого умертвлять просто знакомых ))) Для тренировки так сказать ))) Или для тренеровки втыкать в себя "заострённый прут, кол или палка" Неее... я конечно не против, если кто-то будет спать на гвоздях, просто мне это не нравится.

---

9 Мая 2009 18:14 Yazaina сказал(а):

---

Простите еще раз, обещаю больше на личности не переходить
Вы правы, зрелый человек способен воздержаться от этого. Ну а я вам о чем говорю - что считаю себя точно таким же "незрелым и неотесаным" штирлицем. Возможно, я не всегда удачно подбираю слова (хотя даже слово "дурак" может быть похвальным в определенной ситуации). "Незрелый и неотесанный" - это... как бы выразиться... еще жесткий, неспособный в силу идеализма принять многие вещи и т. д. Это не плохо и не хорошо - у каждого возраста (я не о физическом) свои плюсы и минусы.
"Зрелый и отесанный" Штирлиц не такой "колючий", может смотреть с разных точек зрения на вещи и все реже употребляет фразы вроде "Такое нельзя простить", "это неприемлемо", "возможно только так". Зато он лишен радостей простоты максимализма, бескомпромиссности позиции... того, что по кайфу Бете. Так что все мои эпитеты были вам комплиментом - повзрослеть всегда успеете...(о, черт, а по анкете-то вы старше меня, а я тут поучаю...
Просто на данном этапе романтичные ценности Беты в каком-то плане вам пока ближе - наслаждайтесь

---

9 Мая 2009 16:14 Asana сказал(а):

---

Ваши примеры столь механистичны, что их сложно комментировать.
Мой опыт как раз говорит о том, что привыкшие жить в теплицах умело отыщут себе другие теплицы, если их будут разграблены или разорены))).

Мне кажется, что Вы придаете гипертрофированное значение стойкости. Ваше право. Но при этом игнорирует тот факт, что есть выживающие не за счет стойкости, а за счет гибкости.
Как специалист, могу добавить, что в ситуации выского стресса гибкость адаптабельней стойкости.

---

Почитала похожую тему в Гамме.
Джеки спорят с Драями о смысле жизни.
))

---