| Скрытые сенсорики |
wondered
"Габен"
Сообщений: 33/0
|
Здравствуйте ![](/smilies/smiley.gif) В наше время так много людей, предпочитающих умственный труд ручному, что невольно задумываешься, то ли большинство из нас интуиты, то ли сенсорики зарывают свои таланты в землю? А может соционическая сенсорика вовсе не связана с ручной работой? Помогите разобраться
10 Авг 2006 22:43
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 166/0
|
wondered, извините, Вы где анализ- наблюдение проводили? В городе, или сельской местности?
10 Авг 2006 22:49
|
bednyj-malchik
"Робеспьер"
Сообщений: 26/0
|
Сделать что-нибудь точно и надёжно - наверное к сенсорике. Кабель, например, Labiri, провести, оптоволоконный.![](/smilies/smiley.gif) Понять, какое его место и роль будет в общем хитросплетении - это к интуиции уже.
11 Авг 2006 03:38
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 167/0
|
Я на заводе с превеликим удовольствием собирала платы, припаивала микросхемы и хомуты, припаивала диоды и конденсаторы, транзисторы и всякое такое, мелкое и ювнелирное, и получала колосальное удовольствие, но что это было и зачем меня меньше всего интересовало. У меня были схемы и готовые наборы элементов. А вот понять как это всё работает и зачем, что куда входит и выходит. Я доверяла тем кто это знает и любит. bednyj-malchik, Кабель проведу любой, бережно и с любовью. но как он устроен, и какой смысл несёт, это не ко мне. И опять же если мне покажут хоть один раз, как это делать. Если заставят читать инструкцию запутаюсь на второй же строчке.
11 Авг 2006 03:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 496/0
|
10 Авг 2006 22:43 wondered сказал(а): Здравствуйте ![](/smilies/smiley.gif) В наше время так много людей, предпочитающих умственный труд ручному, что невольно задумываешься, то ли большинство из нас интуиты, то ли сенсорики зарывают свои таланты в землю? А может соционическая сенсорика вовсе не связана с ручной работой? Помогите новичку разобраться
Если я ничего не путаю, считается, что интуиты генерируют идеи, а сенсорики их реализуют. А уж каким образом - это другой вопрос.
11 Авг 2006 09:37
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
Программист, который сидит и часами отлаживает программу, вылавливая ошибки и доводя программу до совершенства - сенсорик. Интуит пишет программы "лишь бы работала и делала, то что требуется". И, кстати количество комментариев в программе - тоже показывает, сенсорик или интуит. Интуиту всегда лень лишний раз комментировать - типа и так понятно.
11 Авг 2006 10:17
|
Evgeniy73
"Габен"
Сообщений: 77/0
|
11 Авг 2006 10:18 Nitush сказал(а): Программист, который сидит и часами отлаживает программу, вылавливая ошибки и доводя программу до совершенства - сенсорик. Интуит пишет программы "лишь бы работала и делала, то что требуется". И, кстати количество комментариев в программе - тоже показывает, сенсорик или интуит. Интуиту всегда лень лишний раз комментировать - типа и так понятно.
"Ручной труд"... Многогранное выражение Смотря над чем(кем)... Смотря зачем это нужно. Кстати, код комментирую только в тех местах, в которых впоследствии трудно будет разобрать без комментариев.
11 Авг 2006 11:28
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1172/0
|
"Встречались ли вам сенсорики, которые недолюбливают ручной труд?"
Сколько угодно, особенно Дюма и Габены. ![](/smilies/smiley.gif) Недолюбливают ручной труд по причине элементарной лени и пристрастия к лежанию на диване, но при крайней необходимости всё=таки руками работают, и, как правило, у них это получается действительно лучше, чем у интуитов. Ну, разве только интуит ручному труду с детства обучен и к нему привычен, а сенсорик не имеет навыков, тогда, конечно...
11 Авг 2006 11:48
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 34/0
|
11 Авг 2006 11:48 Dubravka сказал(а): "Встречались ли вам сенсорики, которые недолюбливают ручной труд?"
Сколько угодно, особенно Дюма и Габены. ![](/smilies/smiley.gif) ... Ну, разве только интуит ручному труду с детства обучен и к нему привычен, а сенсорик не имеет навыков, тогда, конечно...
Как же тогда их различать? ![](/smilies/006.gif)
11 Авг 2006 13:11
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1175/0
|
11 Авг 2006 13:11 wondered сказал(а): Как же тогда их различать? ![](/smilies/006.gif)
По подходу к умственному труду, на форуме довольно много об этом писали.
11 Авг 2006 13:54
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 39/0
|
11 Авг 2006 13:54 Dubravka сказал(а): По подходу к умственному труду, на форуме довольно много об этом писали.
А можно, пожалуйста, здесь и одной фразой, чтобы не перечитывать весь форум (а то потеряюсь и забуду, что искала ). Я имею в виду отличие неработающих руками сенсориков от интуитов с привитыми навыками ручной работы. Желательно было бы почитать научно обоснованные исследования... А на форуме можно что угодно написать, в большинстве случаев - это субъективно
11 Авг 2006 14:02
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1176/0
|
11 Авг 2006 14:02 wondered сказал(а): А можно, пожалуйста, здесь и одной фразой,
Нда, задачка... ![](/smilies/019.gif) Ну вот, скажем, взять для примера шитьё, дать необученному сенсорику и обученному интуиту по иголке с ниткой, посадить их рядом и наблюдать, как они работают. Даже необученный сенсорик (субъективное ИМХО ) будет выглядеть в процессе увереннее, не станет особо отвлекаться на посторонние дела, колоть себе пальцы и т. п. А для чистоты эксперимента лучше, чтобы оба были необученные - вот попробуйте их научить, сенсорик таким вещам обучается легче(хотя интуит иногда быстрее, но быстротой он компенсирует недостаток "чувства фактуры" и качества... я вот умею вышивать гладью, и говорят, даже неплохо, но у меня вечно проблемы с узелками и закреплением нитки, да и обратная сторона изделия не выдерживает никакой критики по сравнению с качеством вышивки тёти-Жуковки, которая меня этому делу и обучала ).
11 Авг 2006 14:16
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 47/0
|
11 Авг 2006 14:16 Dubravka сказал(а): Нда, задачка... ![](/smilies/019.gif) Ну вот, скажем, взять для примера шитьё, дать необученному сенсорику и обученному интуиту по иголке с ниткой, посадить их рядом и наблюдать, как они работают. Даже необученный сенсорик (субъективное ИМХО ) будет выглядеть в процессе увереннее, не станет особо отвлекаться на посторонние дела, колоть себе пальцы и т. п. А для чистоты эксперимента лучше, чтобы оба были необученные - вот попробуйте их научить, сенсорик таким вещам обучается легче(хотя интуит иногда быстрее, но быстротой он компенсирует недостаток "чувства фактуры" и качества... я вот умею вышивать гладью, и говорят, даже неплохо, но у меня вечно проблемы с узелками и закреплением нитки, да и обратная сторона изделия не выдерживает никакой критики по сравнению с качеством вышивки тёти-Жуковки, которая меня этому делу и обучала ).
Но ведь и среди сенсориков кто-то лучше вышивает, кто-то - хуже. А вот если взять три работы: две (одна лучше, другая - хуже) - сенсориков, и одну - интуита, который хорошо обучен вышивке. Можно ли, в таком случае, отличить работы сенсориков от работы интуита?
11 Авг 2006 15:29
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1178/0
|
11 Авг 2006 15:29 wondered сказал(а): Можно ли, в таком случае, отличить работы сенсориков от работы интуита?
По готовой работе нельзя - изделие обученного интуита может быть качественнее. А вот по наблюдению за процессом работы, думается, можно. Вы ж сенсорик с базовой , по матчасти таковым полагается безошибочно чувствовать физическое состояние другого человека, комфортно ему или нет, какие усилия он затрачивает на работу и т. п. Ну вот, по идее, интуиту требуется больше усилий, особенно если у него болевая... мама, бывало, смеялась, наблюдая меня в процессе вышивания, что я от большого усердия даже язык высовывала!
11 Авг 2006 15:43
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 52/0
|
Так то ж матчасть. А в жизни попробуй угадай, к какой категории относится то, что чувствуешь в настоящий момент? Да и обстоятельства часто разные, а это тоже влияет на силу чувств...
11 Авг 2006 16:02
|
Onda
"Робеспьер"
Сообщений: 45/0
|
Любая деятельность - дело опыта. Интуит с опытом приготовит более вкусные плюшки, чем сенсорик, никогда не видевший в глаза тесто. Но если оба поставят цель приготовить вкусные плюшки и начнут учиться одновременно с одинакового уровня, то у сенсорика это получится с меньшими энергозатратами, вокруг будет чище и аккуратнее, и еще он будет знать более тонкие вещи о вкусе, тесте, муке, яйцах и тп. Интуит - более общие вещи, закономерности какие-нибудь.
Тип - инструмент, а как им пользоваться - решает каждый сам.
12 Авг 2006 12:29
|
Onda
"Робеспьер"
Сообщений: 51/0
|
Shale - советую протипировать их правильно, и набрать правильныю статистику. Вы описываете либо интуитов, либо сенсориков в тяжком депресснячном состоянии. Действительно, на "профессионализм" в одной области хватает психической энергии, а на более широкое поле деятельности - нет. У нормальных, полноценных и без депрессняков сенсориков хватает желания, умения и сил на поддержание пространства в доставляющем удовольствии состоянии, это называется проявления сильной функции. Если она по какой-либо причине не работает, или работает плохо - значит, человек находится в неудовлетворительном психологическом состоянии... Сенсоры созданы для того, чтобы обращаться с пространством, что и отлично делают.
У меня ВСЕ женщины-сенсорики любители чистоты - до мелочей. ДАже не то, что любители, а просто - это естесственно и не вызывает напрягов или "притормаживаний".
Вот идет она по квартире - тут ребенок что взял с места и положил в другое - она перекладывает. Или идет - видит, бумажка лежит - взяла, дальше пошла, по пути выкинула. Не сложно, зато каждый день + внимание на это обращает. А не как интуит - пройдет мимо, даже не заметит. А если заметит, то не все
13 Авг 2006 17:29
|
SnowNixie777
"Максим"
Сообщений: 24/0
|
Я сенсорик который терпеть не может любую ручную работу, тут кто то на форуме сказал что уборка квартиры связана с белой логикой. Все это неправда и бред. Я ненавижу убирать квартиру и ненавижу готовить еду. Работать с цифрами, документами, да это пожалуйста- от моего пристального внимания ничего не уйдет. Может быть единственный раз когда я с удовольствием взялась за иглу это было тогда когда я вдруг захотела создать что нибудь потрясающее ( и совсем бесполезное в быту ) из бисера или просто вышить. Но тогда это было вдохновение . Мне казалось странным почему люди, владеющие мастерством вышивки сводят все к вышиванию пошлых подушечек с котятами и цветами и фантазия рисовала изумительные картины (пожалуй только японская вышивка покорила меня). Так что, повторюсь еще раз, ручной труд для меня это просто катастрофа.
13 Авг 2006 18:40
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 293/0
|
На порядок в окружении (работа, дом и т. д.) может ещё влиять рациональность/иррациональность. Рационалы порядок поддерживают чаще. Ещё зависит от того, кто и как воспитывал. Ручной труд тоже во многом зависит от воспитания. Сенсорика-интуиция - это не только ручной труд, и не только порядок. Это отношение к жизни. Например: Интуит - всё плохо... Сенсорик - что у тебя конкретно плохо, перечисли. Интуит - вечно тебе конкретику подавай, я так не могу! Сенсорик - раз не можешь перечислить, значит, у тебя всё хорошо! (Сенсорик искренне уверен, что если интуиту по пунктам перечислить, что у него не всё плохо, то интуит поверит, и у него будет всё хорошо, мировозрение изменится). Сенсориков монотоная однообразная работа не раздражает, а интуитов она бесит и угнетает. Интуит может сделать что-нибудь несколько раз, если видит в этом элемент творчества, создать шедевр. Но поставить повторение шедевров на поток он не в состоянии.
13 Авг 2006 19:38
|
Garmoniya
"Гексли"
Сообщений: 66/0
|
10 Авг 2006 22:43 wondered сказал(а): Здравствуйте ![](/smilies/smiley.gif) В наше время так много людей, предпочитающих умственный труд ручному, что невольно задумываешься, то ли большинство из нас интуиты, то ли сенсорики зарывают свои таланты в землю? А может соционическая сенсорика вовсе не связана с ручной работой? Помогите новичку разобраться
Видели бы Вы какие обалденные нецки способен извлечь Габен из грушевого полена и не спрашивали бы Габены, Вы зарываете свои таланты в землю занимаясь исключительно программированием и администрированием, а также другие технари. Мы теряем таланты
13 Авг 2006 19:48
|
Anuta15
"Есенин"
Сообщений: 47/0
|
11 Авг 2006 14:16 Dubravka сказал(а): сенсорик таким вещам обучается легче(хотя интуит иногда быстрее, но быстротой он компенсирует недостаток "чувства фактуры" и качества... я вот умею вышивать гладью, и говорят, даже неплохо, но у меня вечно проблемы с узелками и закреплением нитки, да и обратная сторона изделия не выдерживает никакой критики по сравнению с качеством вышивки тёти-Жуковки, которая меня этому делу и обучала ).
Меня тоже когда-то таким вещам мама-Макся обучала... Но мои работы гораздо чище и аккуратней выглядят. Мама просто не напрягается лишний раз ниточку заправить или подрезать, считает, что "и так сойдет". Я свои работы вылизываю с изнанки так же тщательно, как и с лица. Готовые вещи, чтобы определить качество, первым делом выворачиваю наизнанку. Но я наверное совсем не показатель, просто у меня направленность такая... текстильная... и сенсорика повышеная.. ![](/smilies/smiley.gif)
13 Авг 2006 21:26
|
prt10
"Габен"
Сообщений: 63/0
|
13 Авг 2006 21:26 Anuta15 сказал(а): Но мои работы гораздо чище и аккуратней выглядят.
Был просто удивлён, как аккуратно, точно делает работу Есечка, какая она нежная, внимательная и какая грубая, невнимательная, неакуратная Драйзерка. Ни в какие сравнения не идёт. Зато с каой лёгкости Драйзерка грузы бросает, что нам с Есечкой приходилось только затылок почесать. Возможно существует ещё один параметр отвечающий за шкалу акуратность-сила? Понятно только, что одно выталкивает другое.
13 Авг 2006 21:52
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1192/0
|
13 Авг 2006 21:26 Anuta15 сказал(а): Но я наверное совсем не показатель, просто у меня направленность такая... текстильная... и сенсорика повышеная.. ![](/smilies/smiley.gif)
Ролевая. ![](/smilies/smiley.gif) Естественно, интуиты с ролевой могут достичь больших успехов в рукодельи, чем те, у кого она в МНС.
14 Авг 2006 10:47
|
alexii
"Робеспьер"
Сообщений: 12/0
|
11 Авг 2006 10:18 Nitush сказал(а): Программист, который сидит и часами отлаживает программу, вылавливая ошибки и доводя программу до совершенства - сенсорик. Интуит пишет программы "лишь бы работала и делала, то что требуется". И, кстати количество комментариев в программе - тоже показывает, сенсорик или интуит. Интуиту всегда лень лишний раз комментировать - типа и так понятно.
Для меня завершенность, лаконичность и понятность программы важны. Если нужны комментарии, обязательно ставлю (что бы даже самому, не вспоминать лишний раз). "Лишь бы работало"-только в условиях цейтнота.
14 Авг 2006 21:45
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 67/0
|
13 Авг 2006 18:40 SnowNixie777 сказал(а): Я сенсорик который терпеть не может любую ручную работу, тут кто то на форуме сказал что уборка квартиры связана с белой логикой. Все это неправда и бред. Я ненавижу убирать квартиру и ненавижу готовить еду. Работать с цифрами, документами, да это пожалуйста- от моего пристального внимания ничего не уйдет. Может быть единственный раз когда я с удовольствием взялась за иглу это было тогда когда я вдруг захотела создать что нибудь потрясающее ( и совсем бесполезное в быту ) из бисера или просто вышить. Но тогда это было вдохновение . Мне казалось странным почему люди, владеющие мастерством вышивки сводят все к вышиванию пошлых подушечек с котятами и цветами и фантазия рисовала изумительные картины (пожалуй только японская вышивка покорила меня). Так что, повторюсь еще раз, ручной труд для меня это просто катастрофа.
Как же тогда функционирует Ваша сенсорика? Как Вы ЕЁ ощущаете, определяете?
14 Авг 2006 22:37
|
MyMajesty
"Наполеон"
Сообщений: 56/0
|
Особых поповдов сомневаться в своей сенсорике не было - но вот сегодня опять чуть не забыла пакет в метро, и задумалась: взаимосвязана ли склонность где-то забывать свои вещи с сенсорикой, или с рациональностью? И говорит ли такая практика о несенсорности человека? Ведь сенсорика/интуиция определяется по многим параметрам...
15 Авг 2006 21:13
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 502/0
|
Я люблю ручной труд Это же здорово: руки заняты, а голова свободна. Столько мыслей можно передумать ![](/smilies/smiley.gif)
К слову, шью и вяжу я аккуратнее и изящнее, что ли, чем мама-Штирка. Маме главное - чтоб практично и быстро, а мне сам процесс нравится, и более важна эстетика вещи. Научилась рукоделию от мамы, но отказалась от ее услуг, когда меня перестало устраивать качество ее работы, примерно в подростковом возрасте.
Готовить люблю. Могу по рецепту или описанию блюда точно предположить, будет вкусно или нет (чаще всего не ошибаюсь). В процессе приготовления смотрю на блюдо и понимаю, что нужно добавить, а что нет. Люблю изобретать и пробовать новое.
16 Авг 2006 07:06
|
maricat
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
15 Авг 2006 21:23 Absynthion сказал(а): Целиком согласен. И интуиты делают комментарии.
У нас одна девушка(явно интуит) часто делала комментарии типа "эта функция ужасным образом изменяет запись в коде продукции" или "АА (прим: наш начальник) сказал все закомментировать, но мне лень, разберетесь". ![](/smilies/wink.gif) А у меня, например, маниакальное пристрастие к выдерживанию табуляции. Только если времени совсем нет, могу кое-где не заметить и то потом чувство, что я не доделала.
Кстати, может быть, это флудовый вопрос, но все-таки: "Сколько часов (почти) беспрерывно вы можете писать большую программу?".
На рабочем месте около 10 часов с двумя перерывами на пасьянс. А "мозговое продолжение", типа еду в автобусе и думаю, мою посуду и думаю, сплю и думаю - двое суток. Потом голова думать отказывается.
16 Авг 2006 17:30
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 88/0
|
Странное развитие темы : интуиты демонстрируют чудеса белосенсорики, а сенсорики с головой влезли в интуитскую парафию (еду и думаю, мою посуду и думаю, сплю и думаю...) Хорош думать, чай не лошадь![](/smilies/wink.gif) Ты мне сенсорику вынь да положь . Ишь умников развелось
22 Авг 2006 00:12
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 25/0
|
22 Авг 2006 00:12 wondered сказал(а): Ты мне сенсорику вынь да положь . Ишь умников развелось
Ну, вот я - сенсорик, а руками ничего не делаю. Труд исключительно умственный, и по дому - строго только то, что необходимо, и ничего более.
Но это только сейчас сенсорика так проявляется слабо.
Я училась в художестенной школе, где кроме обычного "рисовального" цикла ежедневно по нескольку часов занималась лепкой из глины, росписью тканей, придумыванием и изготовлением народных костюмов, вышивкой, плетением кружев и прочей ненужной в жизни ерундой. Это было - в кайф!
И хотя уже почти десять лет как все это забросила, есть уверенность, что в любой момент смогу возобновить навыки и руками сделать что угодно. Руки помнят ощущение, когда берешь кусок глины, какое на ощупь кружево, разные ткани, все движения пальцев при вязании и т. д.
Так что я самый настоящий "скрытый сенсорик". А еще у меня всегда везде порядок и чистота, но наводить порядок - это тоже в кайф, заодно и мысли упорядочиваются в процессе ![](/smilies/013.gif)
22 Авг 2006 12:30
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 96/0
|
22 Авг 2006 12:30 Jena сказал(а): Ну, вот я - сенсорик, а руками ничего не делаю. Труд исключительно умственный, и по дому - строго только то, что необходимо, и ничего более.
Но это только сейчас сенсорика так проявляется слабо.
Я училась в художестенной школе, где кроме обычного "рисовального" цикла ежедневно по нескольку часов занималась лепкой из глины, росписью тканей, придумыванием и изготовлением народных костюмов, вышивкой, плетением кружев и прочей ненужной в жизни ерундой. Это было - в кайф!
И хотя уже почти десять лет как все это забросила, есть уверенность, что в любой момент смогу возобновить навыки и руками сделать что угодно. Руки помнят ощущение, когда берешь кусок глины, какое на ощупь кружево, разные ткани, все движения пальцев при вязании и т. д.
Так что я самый настоящий "скрытый сенсорик". А еще у меня всегда везде порядок и чистота, но наводить порядок - это тоже в кайф, заодно и мысли упорядочиваются в процессе ![](/smilies/013.gif)
Это все понятно, но доступно и интуитам (как показывает опрос ). Как же все-таки Вы определили себя в сенсорики, а не в интуиты? Может, какие-то особые ощущения имеют место быть?
22 Авг 2006 14:16
|
ILE
"Дон Кихот"
Сообщений: 121/0
|
10 Авг 2006 22:43 wondered сказал(а): А может соционическая сенсорика вовсе не связана с ручной работой? Помогите разобраться
У нас куча Сенсориков(и даже Этиков) сидят за компьютерами и работают дизайнерами, конструкторами и даже программистами. Нонсенс? Нет. Прогресс то на месте не стоит. Просто сенсорики хорошо разбираются в предметах, конкретике, а интуиты в абстрактных теориях. Научится чему-то можно кому угодно. Вопрос только как будет это ученье даваться, какими усилиями. Сенсорик хорошо чувствует будущую деталь, материал и рисует ее на компе в СолидВорксе или 3Д_Максе. А эти программы позволяют покрутить деталь, посмотреть на неё с другой стороны(т. е. идет интуитная подсказка).
А у меня доп вопрос: Может ли Сенсорик хорошо разбираться в тактильных ощущениях, хорошо разбираться в тканях, материалах и одежде, описывая ОЩУЩЕНИЯ от них, И при этом не отличать один сорт пива от другого, не помнить ароматы? (Или это интуит?)
22 Авг 2006 16:20
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 146/0
|
22 Авг 2006 16:20 ILE сказал(а): А у меня доп вопрос: Может ли Сенсорик хорошо разбираться в тактильных ощущениях, хорошо разбираться в тканях, материалах и одежде, описывая ОЩУЩЕНИЯ от них, И при этом не отличать один сорт пива от другого, не помнить ароматы? (Или это интуит?)
Скорее сенсорик, ИМХО, я отличаю сенсориков по совокупности: способность и интерес к обсуждению сенсорных вещей, способность творить сенсорно и давать сенсорный прогноз, пространственное воображение, уверенность и точность движений..., ну и чтобы тип складывался смотрю :-), например, от противного - по отношению со временем и т. п...
Что касается акцепторных вещей, то тут интуиты могут дать иногда очки вперед, у меня достаточно тонкий нюх-я одна из первых чувствую запах и различаю его, но знаю человека вообще с феноменальным обонянием, бедолага постоянно мучается от неприятных запахов - их, увы, вокруг хватает, парень - явный Гамлет. Знаю Донов, очень неплохо разбирающихся во вкусненьком, если имееют возможность - готовы гурманствовать...:-)
24 Авг 2006 10:44
|
ILE
"Дон Кихот"
Сообщений: 122/0
|
16 Авг 2006 07:06 Fly_lady сказал(а): Я люблю ручной труд Это же здорово: руки заняты, а голова свободна. Столько мыслей можно передумать ![](/smilies/smiley.gif)
К слову, шью и вяжу я аккуратнее и изящнее, что ли, чем мама-Штирка. Маме главное - чтоб практично и быстро, а мне сам процесс нравится, и более важна эстетика вещи. Научилась рукоделию от мамы, но отказалась от ее услуг, когда меня перестало устраивать качество ее работы, примерно в подростковом возрасте.
Вот ручные работы(рукоделие) я бы больше отнес к , как к экстравертному аспекту. Управление внешними предметами и вещами, какое то воздействие на них . Естественно, это дает эхо взаимодействия с посторонними предметами в проявлении собственных ОЩУЩЕНИЙ ( интровертное через себя). К также бы отнес вкусовые ОЩУЩЕНИЯ и чувство боли, приятности, усталости и тд (внутри себя). По идее они и должны работать в паре, второй аспект либо фоном либо ограничением. (ИМХО)
16 Авг 2006 07:06 Fly_lady сказал(а): Готовить люблю. Могу по рецепту или описанию блюда точно предположить, будет вкусно или нет (чаще всего не ошибаюсь). В процессе приготовления смотрю на блюдо и понимаю, что нужно добавить, а что нет. Люблю изобретать и пробовать новое.
Ух ты! Впервые слышу чтобы по ролевой могли не только "могу, хочу, понимаю", а еще и "предположить, изобретать, творить". Это на базовую больше похоже.
п. с. Кстати, (между делом) по ПР Есенину(и Габену) нужен результат, а процесс больше увлекает Дюма. (это намёк)
24 Авг 2006 12:43
|
ILE
"Дон Кихот"
Сообщений: 123/0
|
24 Авг 2006 10:45 Tekhi сказал(а): Скорее сенсорик, ИМХО, я отличаю сенсориков по совокупности: способность и интерес к обсуждению сенсорных вещей, способность творить сенсорно и давать сенсорный прогноз, пространственное воображение, уверенность и точность движений..., :-)
способность и интерес к обсуждению сенсорных вещей, способность творить сенсорно и давать сенсорный прогноз, , уверенность и точность движений..., Чуть бы поправил. (ИМХО) пространственное воображение - это скорее к , как к дихотомии ИНТУИЦИЯ ПРОСТРАНСТВА ИНТУИЦИЯ ВРЕМЕНИ . Наверно было бы правильнее сказать: чувство ЭРГОНОМИКИ, КОМФОРТНОСТИ ПРОСТРАНСТВА (ощущение своего взаимодействия с окружающими предметами и чувства от них) . А в остальном я полностью согласен с вами.
24 Авг 2006 10:45 Tekhi сказал(а): Что касается акцепторных вещей, Знаю Донов, очень неплохо разбирающихся во вкусненьком, если имееют возможность - готовы гурманствовать...:-)
Это всегда с *вольствием! ![](/smilies/tongue.gif) И не только вкусненьком. .... Да вообщем то и руки как надо растут. Что-то починить, отремонтировать, смастерить руками - запросто (могу -умею, не боюсь ручной работы). Но это кратковременно, только для себя.
24 Авг 2006 13:00
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 149/0
|
24 Авг 2006 13:00 ILE сказал(а): (ощущение своего взаимодействия с окружающими предметами и чувства от них) .
Ага, я именно это имела в виду :-)) (включая, как предметы между собой могут взаимодействовать... - типа, счаз наполнится и перевернется) ИМХО, это бытовой/физический уровень пространственного воображения.:-)
24 Авг 2006 13:20
|
maricat
"Габен"
Сообщений: 12/0
|
22 Авг 2006 00:12 wondered сказал(а): Странное развитие темы : интуиты демонстрируют чудеса белосенсорики, а сенсорики с головой влезли в интуитскую парафию (еду и думаю, мою посуду и думаю, сплю и думаю...) Хорош думать, чай не лошадь![](/smilies/wink.gif) Ты мне сенсорику вынь да положь . Ишь умников развелось
Все мы немного лошади ((с) не помню кто). Так что уж как есть. Кстати, это был конкретный ответ на конкретный вопрос про написание программы. Что касается сенсорики и ручной работы, то у меня обычно все хорошо получается, но очень лень делать. Например, я умею хорошо готовить, но не люблю (лень) и готовлю только для того, чтобы потом вкусно поесть. Так что если вдруг я не голодная - семейство может обходиться подножным кормом или сильно пинать меня ногами - уговорить меня готовить очень трудно. Вот посуду мыть люблю (кроме сковородок) - нравится болтать руками в теплой воде (а от сковородок вода жирная-противная). Вообще не могу жить без горячей воды - зверею и начинаю устраивать скандалы на пустом месте. Это сенсорика? Или этика? И вообще, похожа я на Наполеона?
24 Авг 2006 16:59
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1395/0
|
22 Авг 2006 00:12 wondered сказал(а): Странное развитие темы : интуиты демонстрируют чудеса белосенсорики, а сенсорики с головой влезли в интуитскую парафию (еду и думаю, мою посуду и думаю, сплю и думаю...) Хорош думать, чай не лошадь![](/smilies/wink.gif) Ты мне сенсорику вынь да положь . Ишь умников развелось
Интуиты по ролевой выпендриваются. А тут такая возможность этим похвастаться подвернулась!
24 Авг 2006 18:04
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1396/0
|
13 Авг 2006 19:39 radar_perm сказал(а): Например: Интуит - всё плохо... Сенсорик - что у тебя конкретно плохо, перечисли. Интуит - вечно тебе конкретику подавай, я так не могу! Сенсорик - раз не можешь перечислить, значит, у тебя всё хорошо! (Сенсорик искренне уверен, что если интуиту по пунктам перечислить, что у него не всё плохо, то интуит поверит, и у него будет всё хорошо, мировозрение изменится).
Пример скорее на этику-логику
24 Авг 2006 18:12
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 122/0
|
да я заьто чтоб ручной труд всячиски был автоматизирован
24 Авг 2006 23:40
|
maricat
"Габен"
Сообщений: 16/0
|
24 Авг 2006 18:05 Kro сказал(а): Интуиты по ролевой выпендриваются. А тут такая возможность этим похвастаться подвернулась!
Тоже мне, было бы чем хвастаться. Тем, что я могу ДОЛГО думать? Зато медленно. Интуиты гораздо быстрее думают.
27 Авг 2006 19:07
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 509/0
|
24 Авг 2006 12:43 ILE сказал(а): Вот ручные работы(рукоделие) я бы больше отнес к , как к экстравертному аспекту. Управление внешними предметами и вещами, какое то воздействие на них . Естественно, это дает эхо взаимодействия с посторонними предметами в проявлении собственных ОЩУЩЕНИЙ (интровертное через себя). К также бы отнес вкусовые ОЩУЩЕНИЯ и чувство боли, приятности, усталости и тд (внутри себя). По идее они и должны работать в паре, второй аспект либо фоном либо ограничением. (ИМХО)
Впервые слышу чтобы по ролевой могли не только "могу, хочу, понимаю", а еще и "предположить, изобретать, творить". Это на базовую больше похоже.
п. с. Кстати, (между делом) по ПР Есенину(и Габену) нужен результат, а процесс больше увлекает Дюма. (это намёк)
Намек понят Иметь в дуалах Донов я сочла бы за счастье Будете в наших краях, заходите в гости Думаю, сомнения в моем тиме исчезнут быстро Стихи почитаем И плюшками накормлю ![](/smilies/smiley.gif)
Если чуть серьезнее, у меня есть друг-Дюм. Когда я говорю, что у меня хорошая БС, он снисходительно улыбается. Да мне и самой разница очевидна. Оценивая мои высказывания, нужно помнить, что люди действительно любят выпендриваться по ролевой и презентуют себя часто с 3-й функции. Хотя на мои плюшки и вправду пока никто не жаловался. Хотя... припоминаю, что от папы-Дюмы поступали замечания А вот насчет процесса ничего не могу пояснить. Ну люблю я его, во всех смыслах ![](/smilies/smiley.gif)
Если же вернуться к теме, то навыки - это только навыки. Их может каждый наработать при должном усердии. И медведя можно научить на велосипеде кататься Я уверенно отличаю белых сенсориков по наличию и высокому месту БС в системе ценностей. По тому, как они ориентируются в ощущениях и предпочитают приятные. В этом я с вами согласна: БС - это в большей мере ощущения. Для БС-ника важно получать удовольствие от жизни в ее сенсорном проявлении, я же (к примеру) могу легко "перебиться", если есть смысл и цель. Еще, по поводу удовольствия - белые сенсоры стремятся получить его в наиболее полной мере, у меня же есть ценность изведать пределы собственных возможностей, пусть при этом наслаждение как таковое будет меньше. Таким образом я предпочитаю новое, неизвестное еще, там где бс-ник предпочтет уже известное - без риска. Вот отсюда творчество и страсть к экспериментам.
28 Авг 2006 07:59
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 178/0
|
24 Авг 2006 16:59 maricat сказал(а): Все мы немного лошади ((с) не помню кто).
Это сказал Маяковский. ![](/smilies/009.gif) А что касается рукоделия - я им всегда занималась (рисовала, плела из бисера, лепила и т. д.) и весьма успешно. Так может быть, рукоделие больше связано с такими аспектами, как (что и как создать) и (когда, в связи с чем, к чему бы это подходило)? Если человек выполняет механическую работу (расписывает игрушки на фабрике, делает одно и то же украшение в нескольких экземплярах на продажу и т. д.) - это, возможно, и правда и . А все же если говорить об индивидуальном творении - это интуиция (и рациональность) .
28 Авг 2006 09:53
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 510/0
|
28 Авг 2006 09:53 Luna-Irollan сказал(а): А все же если говорить об индивидуальном творении - это интуиция (и рациональность) .
Почему же рациональность???
29 Авг 2006 05:27
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1397/0
|
27 Авг 2006 19:07 maricat сказал(а): Тоже мне, было бы чем хвастаться. Тем, что я могу ДОЛГО думать? Зато медленно. Интуиты гораздо быстрее думают.
Аспект - это не только *быстро - медленно*, это своя философия, это мечты, какие-то планы на будущее... И вот этим Габены очень даже хвастаются.
29 Авг 2006 10:52
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 191/0
|
29 Авг 2006 05:27 Fly_lady сказал(а): Почему же рациональность???
Думаю, потому, что это позволяет лучше планировать и... так сказать представлять готовый предмет творения... А также разбивать работу на много этапов, в некоторых видах творчества (например, в бисероплетении, сложной живописи и т. п.) - это чрезвычайно важно.
29 Авг 2006 16:19
|
sonechka_marmeladova
"Достоевский"
Сообщений: 62/0
|
Не могу сказать, что категорически не способна к ручному труду. Со школьных лет люблю шитье, вязание и прочее рукоделие, оно мне дается, к слову сказать, лучше, чем маме-сенсорику ![](/smilies/smiley.gif) Зато мама всю жизнь готовила на недосягаемой для меня высоте, только недавно поняла, что и у меня стало получаться на уровне - хотя и не как у шеф-поваров, ясное дело. Но что характерно: оценить самостоятельно, насколько хорошо у меня выходит та или иная домашняя работа, я не могу, Достаточно долгое время обязательно нужна была оценка со стороны - попробуйте, скажите, как понравилось. Видимо, это на 6 функции
9 Окт 2006 20:13
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 84/0
|
11 Авг 2006 11:48 Dubravka сказал(а): "Встречались ли вам сенсорики, которые недолюбливают ручной труд?"
Сколько угодно, особенно Дюма и Габены. ![](/smilies/smiley.gif) Недолюбливают ручной труд по причине элементарной лени и пристрастия к лежанию на диване, но при крайней необходимости всё=таки руками работают, и, как правило, у них это получается действительно лучше, чем у интуитов.
Насчет Дюма не скажу, а насчет Габенов - это Вы зря! Габены совсем не ленивые. Просто они не любят попусту тратить силы, расходовать свою энергию на пустяки (у них творческая ЧЛ, не забывайте, а это - целесообразность, выгода, рациональное расходование сил, если хотите). Более того - Габены не любят трудиться "напоказ" (это опять-таки потому, что не расходуют энергии зря), создавать видимость бурной деятельности. А берутся они за дело не только в случае "крайней необходимости", но и тогда, когда видят, что дело стоящее (и не без выгоды ).
1 Ноя 2006 17:26
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 352/0
|
1 Ноя 2006 17:26 Liolka сказал(а): Насчет Дюма не скажу, а насчет Габенов - это Вы зря! Габены совсем не ленивые. Просто они не любят попусту тратить силы, расходовать свою энергию на пустяки (у них творческая ЧЛ, не забывайте, а это - целесообразность, выгода, рациональное расходование сил, если хотите). Более того - Габены не любят трудиться "напоказ" (это опять-таки потому, что не расходуют энергии зря), создавать видимость бурной деятельности. А берутся они за дело не только в случае "крайней необходимости", но и тогда, когда видят, что дело стоящее (и не без выгоды ).
Целесообразность, выгода, соотношение результата и затрат - точно! Это же наша творческая . Например, "по молодости", когда "глупая" была, могла тратить уйму времени, чтобы, например, что-нибудь самой сшить или связать. А сейчас, когда появились новые возможности для дополнительного заработка, я уже делаю сопоставления. Допустим, нужен мне длинный пушистый модный шарфик со всякими там ажурными вставочками, кисточками и пр. Я могу связать его сама, потратив, к примеру, по 3 часа в день в течение недели (итого 3*7=21 час), а могу столько же часов посидеть за компом и сделать столько шабашек, что заработка хватит на 5, а то и на 8 шарфиков. Есть разница? Естественно, я выбираю второй вариант. То же самое и с уборкой в доме. За нее никто денег не заплатит и даже спасибо не скажет. Поэтому время лучше тратить на что? Естественно, на работу, приносящую деньги. А убирать можно припахать и кого-то другого .
17 Ноя 2006 19:19
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 420/0
|
17 Ноя 2006 19:20 Darlana сказал(а): То же самое и с уборкой в доме. За нее никто денег не заплатит и даже спасибо не скажет. Поэтому время лучше тратить на что? Естественно, на работу, приносящую деньги. А убирать можно припахать и кого-то другого .
Точно! У моего мужа-Габена еще интереснее получается. Живем мы с его родителями. В какой-то момент поругались они со своей матерью-Жуковкой. Не помню, из-за чего точно сыр-бор был. Но вся соль в том, что он каждый вечер (после того, как все покушают) заметал на кухне (и по необходимости и протирал пол шваброй) - просто потому, что в грязище противно кушать. (Он, как и остальные БС-ники, пищу любит в благоприятной обстановке вкушать, а не когда вокруг горы мусора и немытой посуды.) А его мать-Жуковка безапелляционно заявила: "Хоть бы раз на кухне убрали, лодыри!" После этого он стал убирать на кухне очень редко - только за собой (а меня тоже к этому делу не подпускает): зачем, мол, париться, если никто не замечает результата, если "все равно плохим будешь". Дело не благодарности. Он не хочет, чтоюы ему за его дела в ножки кланялись. Но чтобы не говорили, что он этого НЕ ДЕЛАЕТ, только потому, что он НЕ ДЕЛАЕТ НАПОКАЗ, КОГДА ВСЕ ВИДЯТ. А я поняла, в чем здесь проблема: разница восприятия энергозатрат между второй и четвертой квадрой. Дельтийцы не "показушники". Наоборот - им приятно делать дело, если оно приносит реальный результат - и неважно, сколько при этом зрителей. (Даже наоборот - делать хорошее дело втайне - это же так приятно!) Бетанцам же порой важно показать бурную деятельность (даже если результат будет мизерный)... Мой свекр-Есь "раз в пятилетку" веничком помахает, когда его жена видит, - и ругает потом всех остальных за "безделие" - до следующего своего "благородного порыва".
20 Ноя 2006 10:45
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 359/0
|
20 Ноя 2006 10:45 Liolka сказал(а): Точно! У моего мужа-Габена еще интереснее получается. Живем мы с его родителями. В какой-то момент поругались они со своей матерью-Жуковкой. Не помню, из-за чего точно сыр-бор был. Но вся соль в том, что он каждый вечер (после того, как все покушают) заметал на кухне (и по необходимости и протирал пол шваброй) - просто потому, что в грязище противно кушать. (Он, как и остальные БС-ники, пищу любит в благоприятной обстановке вкушать, а не когда вокруг горы мусора и немытой посуды.) А его мать-Жуковка безапелляционно заявила: "Хоть бы раз на кухне убрали, лодыри!" После этого он стал убирать на кухне очень редко - только за собой (а меня тоже к этому делу не подпускает): зачем, мол, париться, если никто не замечает результата, если "все равно плохим будешь". Дело не благодарности. Он не хочет, чтоюы ему за его дела в ножки кланялись. Но чтобы не говорили, что он этого НЕ ДЕЛАЕТ, только потому, что он НЕ ДЕЛАЕТ НАПОКАЗ, КОГДА ВСЕ ВИДЯТ. А я поняла, в чем здесь проблема: разница восприятия энергозатрат между второй и четвертой квадрой. Дельтийцы не "показушники". Наоборот - им приятно делать дело, если оно приносит реальный результат - и неважно, сколько при этом зрителей. (Даже наоборот - делать хорошее дело втайне - это же так приятно!) Бетанцам же порой важно показать бурную деятельность (даже если результат будет мизерный)... Мой свекр-Есь "раз в пятилетку" веничком помахает, когда его жена видит, - и ругает потом всех остальных за "безделие" - до следующего своего "благородного порыва".
Ой, мне тоже точно так же родители мужа забили... В первые 2-3 года после рождения дочки столько всякой всячины перешила и перевязала, что смотреть было противно. А они и рады на голову сесть, уже когда на работу вышла, все равно прдкидывали то ткань, то пряжу - сшей или свяжи, мол, причем таким безапелляционным тоном, что это моя обязанность до конца жизни - всех обвязывать и обшивать за бесплатно. Пришлось специально пару вещей испортить, чтоб сказали: "а мы-то думали, что ты действительно хорошо шить умеешь..." и отцепились. А сейчас вообще говорю, что забыла, как это делается, да и времени нет. Второе - действительно правда, а первое - нет, ничего я не забыла. Но действительно не хочется... С уборкой - то же самое. Из-за их попыток навязчиво вбить мне совковую идеологию насчет того, что для КАЖДОЙ женщины на первом месте должны быть дом и семья, к домашней работе сформировалось жуткое отвращение. ![](/smilies/147.gif) Хотя меня вроде как вчера затипили в Жуковы, кто знает, может, это действительно не габовское... Но и показуху я не люблю
20 Ноя 2006 18:44
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 257/0
|
Сенсорики явно имеют перевес над интуитами в ловкости рук, точности движений. Только надо иметь опыт, чтобы не перепутать эти врожденные качества от приобретённых навыков. Меня интересует определённый момент : как сенсорики и интуиты относятся к ремёслам, а не просто ручному труду. Кто может назвать себя рукастым. Кто любит раслабляться за ремеслом. Сейчас объясню, откуда взялись эти вопросы, тогда может быть станет понятнее, что именно я имею ввиду. В теме о Петре Первом никак было не доказать друг другу интуит Пётр или сенсорик. Аргументов приводилось много, но каждый трактует их в свою пользу. Однако тема разрослась до таких размеров, что мало кто решается туда заглянуть и вникнуть в суть полемики. Поэтому есть смысл выносить отдельные вопросы на всеобщее обсуждение в специализированные темы. У Петра были обширные интересы, пока не буду вдаваться в подробности, а скажу, что с юношеских лет исптывал тягу к различным ремёслам, обучался им и доводил своё умение до мастерства, становился профессионалом. Впоследствии, будучи занятым государственными делами, не упускал возможности поработать руками, иногда уединялся специально для этого, чтобы отвести душу. А ремёсла такие как каменщик, плотник, столяр, кузнец и др. "... особенной виртуозности достиг в работе топором и на токарном станке... "
27 Ноя 2007 01:27
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 154/650
|
Вот такой случай: когда то подруга пошла на 2-месячные курсы плетения из соломки. Я посмотрела начальные образцы, захотелось тоже. Это из серии:хочу много уметь. Пошла. Инструктор Дюм. Первое занятие-все вкривь и вкось, он начал измываться, типа никуда не годно, надо стараться . В итоге курсы 2 месяца, за первый месяц я освоила всю технику выполнения, сделала 5 выпускных работ, придумала ему пару новых элементов, потом сообщил: второй месяц, Юль сиди дома отдыхай, все готово уже. соответственно корочку получила, работы были на выставках, далее предложил вести группу мне инструктором. Был свой выпуск. ![](/smilies/smiley.gif) Дома же-в плане готовки, мытья посуды-делается но не люблю. По поводу Петра первого, да, ремесло. Для чего? Ведь он не учился бесполезным делам. Только тому, что дало бы практическую пользу и результат. Мог бы и бабочек ловить, коллекцию сделать. Но ремесло оказалось полезней и ближе.
13 Мар 2009 04:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 354/1175
|
Терпеть не могу любую ручную работу. Но никак не связаю это с тем, что я интуит.
13 Мар 2009 16:12
|
Evijusik
"Бальзак"
Сообщений: 6/15
|
По дому ничего делать не люблю, из всех домашних дел предпочитаю глажку, но из-за неудачного утюга не нравится даже это. Но т. к. живу с двумя интуитами, у которых сенсорика - 4ая, то временами что-то делаю, чтобы самой противно не было. А вот всякое ручное творчество мне нравиться. Делаю разные бисерные мелочи, иногда вяжу - но это у меня процесс долгий) Больше всего люблю просматривать журналы по рукоделию и представлять, что это всё, такое красивое, можно сделать самому!
28 Мар 2009 21:32
|
|