| | Служебный роман - Макс и Гамлет??? |
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 20/45
|
Тут меня уже сравнили с героиней фильма, я подумала и решила, что да. Похоже.
Героиня А. Фрейндлих ведь типичный Макс - логика, нет интуиции, подавленые эмоции.
Очень показательны сцены, когда Новосельцев начинает скандалить в гостях - она ему противодействует, но активных действий не совершает, уходит. Ее это обидело, но эмоции она прячет.
А сцена, где она думает, что он ее обманул, для меня самая болезненная, так как это вообще МОЯ реакция в подобной ситуации - она не плачет, не истерит, просто молча снимает сережки, закрываясь еще глубже, чем была закрыта раньше.
Все ее крики и истерики после - это уже реакция осознания на то, что ничего не случилось.
Вот только непонятно, является ли Гамлетом (дуалом) Новосельцев???
Теоретически, да. Явный экставерт, но очень ранимый. Интуит, многое чувствует, не осознавая логически. Мягкий, хрупкий, но упрямый и напористый. А главное, чувствует, закрытые эмоции других и умеет их раскрывать.
9 Янв 2009 17:37
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/192
|
Сам Мягков скорее всего Дост, но в этом фильме скорее всего сыграл кого то из интуитов "беты". Очень может быть.
9 Янв 2009 19:35
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 27/46
|
А почему Дост?? Он интраверт - это верно. А вот все остальное не знаю.
9 Янв 2009 20:25
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 69/212
|
Так:
Фрейндлих - очень похожа на Роба - расцвела после того, как влюбилась.
Мягков - и сам Дост, и герой Дост.
Самохвалов - очень похож на Джека.
А Ахеджакова - возможно, Гюго - неплохо научила Робку.
9 Янв 2009 20:57
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 29/47
|
Несогласна по пунктам:
Фрейндлих расцвела, когда поверила, а не просто, когда влюбилась. Максовская черта. + (хорошо, что вы вспомнили про момент обучения) там героиня Фрейндлих записывает по пунктам и пытается понять логически, зачем это надо.
Мягков играет экстраверта, хотя и очень ранимого. Он с начальницей поначалу боится, а потом он и ведет тему. Да и на неприспособленного к жизни Доста не похож - он растит двух детей.
Про Самохвалова согласна. Вопрос - он Напом быть не может???
9 Янв 2009 21:05
|
Oyster
"Достоевский"
Сообщений: 0/14
|
А что вы имеете в виду под неприспособленностью к жизни Достов?
Они самостоятельно не выживают, что ли?
Или детей в одиночку не вытягивают?
Поясните.
9 Янв 2009 21:11
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 29/48
|
Не обижайтесь, я ничего плохого сказать не хотела. Конечно, выживают и воспитывают. Просто по фильму, если внимательно смотреть, Новосельцев в бытовой жизни более чем активен - где, что, как, зачем и т. д. А Досты (в моем понимании, я не очень сильно знакома именно с Достами) более мечтательны что ли...
9 Янв 2009 21:26
|
Oyster
"Достоевский"
Сообщений: 0/15
|
Не-не-не, никаких обид, что вы?
Просто вы сразу отмели версию, вполне реальную, на мой взгляд.
Досты не мечтатели, то скорее Есенины.
А Андрей Мягков, исполняющий роль Новосельцева, действительно Дост по ТИМу, он даже в эталонном списке состоит, можете проверить.
9 Янв 2009 21:40
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 71/215
|
Такая мымра - с творческой ЧС - не поверю ни за что!
Очень, кстати, показателен в этом смысле разговор ЛП (Фрейндлих) и АЕ (Мягков) - на вечеринке у Самохвалова. Она - не любит шумной компании, чувстсвует там себя неуютно. И таких навязчивых ухажеров с болтовней (а не разговоров о чем-то умном ) - Роб тоже не выносит.
Насчет того, что поверила. Для Роба, по-вашему, вера не нужна? Как раз - болевая активизируется только при том, если поступает нужная информация, которая воспринимается может восприниматься некритично.
Ксати, подчиненных она не ЧС-сит, а критикует. Это - очень показательно.
Моя мама - Достик - вырастила одна нас двоих. Думаю, муж - Достик тоже б управился, особенно с мальчиками.
Я тоже рассматривала вариант Напа, но он хвалится предметами, его окружающими: машиной, квартирой, ручкой, сигаретами. Нап же более "пиарит" самое себя.
9 Янв 2009 21:42
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 29/49
|
Просто Новосельцев в фильме явный экстраверт, а Досты нет. Поэтому мне версия с Достом и не кажется реально.
9 Янв 2009 21:59
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 61/200
|
А мне кажется Новосельцев в фильме Есенин. Он ее мягко обрабатывает, ирония у него без сарказма. И внутренняя сила чувствуется.
9 Янв 2009 22:50
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 4/36
|
Мымра - явление несоционическое.
Достики детей в детский дом сдают если что.
А если не сдают, то дома голодом морят.
По базовой не хвастаются. Хвастаются обычно по слабым функциям.
Не путайте базовую этику с экстраверсией.
10 Янв 2009 06:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 295/734
|
Новосельцев Есь, героиня - Жучка с явно болевой БЭ.
Секретарша - отдельная смешная фенечка. Дело в том, что явно роль в сценарии писана то ли для Напки, то ли для Гюго. Но сама Ахиджакова Гексли и играет она Гексли. Что придает дополнительный шарм фильму)
10 Янв 2009 10:19
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/193
|
Единственный персонаж с єтого фильма, в ТИМе которого уверен на 100% - это общественница Шурочка. Напов типировать легко.))) Что касаецца "Прокофьи Людмиловны" - здесь я теряюсь - то ли интроверсия, то ли болевая этика. Бывают такие молчаливые замкнутые Жуковки, которых считают интровертами. А я считал ее как раз Жуковкой почему то...
10 Янв 2009 11:30
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 71/219
|
Я имела в виду внешность, хотя, конечно, она в фильме - несколько утрирована, но одежда, скрывающая ceкcуальность, характерна для Робки, которая разочаровалась в мужчинах. По себе знаю.
Да не в этом дело. Просто дети для Достиков, мне кажется, главная ценность (может сказать, что нетимно, но я, например, не большой любитель няньчиться с чужими детьми, да и от своих иногда хочется отдохнуть).
Он по слабой и хвастается. - он ведь это ЗАРАБОТАЛ!!!
Согласна.
10 Янв 2009 21:12
|
Ferzen
"Робеспьер"
Сообщений: 21/8
|
Мне тоже главная героиня робкой кажется, я даже подумывал, что это эталон
Ну какой бы сенсорик так одевался, а потом так охотно давал себя учить правильно ходить?
10 Янв 2009 21:31
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/198
|
Просто сценаристы "не доработали персонаж" и получилась нуждающаяся в БС советах Робка с командирскими задатками сенсориков из беты...
12 Янв 2009 09:02
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 74/235
|
Очень даже в пользу. Это - борьба за справедливость - наказать людей, который поступили несправедливо. Потом, мы не общаемся с людьми, которые высказывают к нашей персоне явное неуважение. А увести любимого - как это еще можно назвать?
А где она принимает БС-советы? ВЫ имеете в виду утешения от Новосельцева? Почему вы считаете, что РОбы в этом не нуждаются? Очень даже... Ну, а Роб, уверенный в своем положении очень даже командирский тон принимает. Возьмите Путина (хотя тут не все соглашаются с типированием его в РОбы, но-то тождика давно вижу ))
12 Янв 2009 12:38
|
Ferzen
"Робеспьер"
Сообщений: 21/12
|
Ну там где секретарша обучает её правильно ходить и одеваться.
12 Янв 2009 13:58
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 74/239
|
Это разве белосенсорные советы???
Это, скорее, ЧС - ведь это внешний вид!
Советы, кстати, если это не критика и не навязывание точки зрения - я принимаю неплохо. Особенно если человек для меня авторитет и если, как в случае с героиней Фрейндлих, мне это нужно. В остальных случаях - это больше наблюдения.
12 Янв 2009 15:08
|
Cathie
"Гюго"
Сообщений: 0/3
|
Героиня Фрейндлих - Робка?! Никогда бы так не подумала!!! Женщина, стоящая во главе предприятия, вся в работе под завязку, решительная, волевая... А дом у нее ухожен и прибран - сенсорика опять же... Робка, мне кажется, организовала бы себе нормальный "интровертный" досуг, а не жила бы экстравертной работой на 100%.
Вот Штирка - это да! Мне всегда эта парочка виделась - штирка+дось
И уж точно не Макс+Гамлет
26 Янв 2009 12:13
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 85/308
|
Да где она волевая-то? расплакалась из-за мелочи. Потом, Штирки - любят позажигать.
Интровертный досуг при одинокой жизни ведет к сумасшествию. Я очень органично себя чувствую, живя на работе, если все прет.
И интровертному досугу всегда предпочитала бы вполне экстравертное путешествие - ведь это почва для работы
, а там - и.
А дом у нее не очень и показывали. Только то, что она уборку делает. В то время - дома у всех были примерно одинаковы, но вот с квартирой Самохвалова - не сравнится.
26 Янв 2009 21:29
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 92/353
|
Ну. не до такой степени, но Штирки хлебосольны и любят погулять в компании. Сравните, как вела себя на вечеринке Л. П. Я в незнакомой компании иногда поступаю так же или вообще ухожу. Напрягает, когда все орут, кто шумят. Поговорить невозможно. Да и не знаешь, с кем о чем говорят.
3 Фев 2009 13:18
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 0/13
|
ЛП упоминала в фильме о том, как подруга увела ее мужа и она ликвидировала подруг и судя по всему это была серьезная для нее рана.. так что она и забила на эту сторону жизни..
Да, я тоже за версию Дост и Штирка.
3 Фев 2009 13:22
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 95/356
|
На эту сторону жизни - это на любовь!!! А компании - к любви прямого отношения не имеют. Даже скорее, наоборот.
3 Фев 2009 22:01
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 0/17
|
Тут согласен Но некоторые люди травмы переживают именно так - уходят в работу, минимизировав неформальные контакты
4 Фев 2009 07:37
|
Alfer
"Максим"
Сообщений: 13/2
|
Людмила Прокофьевна – Максимка однозначно.
(Робка, Штирка…не смешите).
А вот товарищ Новосельцев…никакой он не Гамлет, где вы там все интуицию видите? К тому же явный иррационал. Он – Наполеон.
P.S. Печально заканчиваются подобные «романы», подобных «дуалов» в реальной жизни.
4 Фев 2009 09:03
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 55/631
|
Да, Новосельцев - ЧС-ник и тааакой яркий экстраверт, что прямо завоёвывает всех виктимных дам вокруг
Новосельцев - Достик. Весь набор дельтийских аспектов в ценностях. Детей воспитать хорошо, дома порядок навести.. "Да, я работу новую нашёл.. да, больше платят, ближе к дому" (с) И не мечтатеть он, как Есенин, например. Он очень твёрдо держится за своё место. И довольствуется своим малым, находит в этом свою маленькую интровертную радость. А поскольку он интроверт (да ещё и не уверен в себе), тушуется часто в плане отношений. Но к отношениям подходит через БЭ. Все подарки и прочее - это ЧИ. То в цирк, то цветы притащить. Интуит однозначный.. Вы только вспомните, как он вазу под гвоздики искал утром
Людмила - женщина со сложной судьбой, типировать сложно. Похожа на Штирку, закрывшуюся в Максу. Да, она поначалу не эмоциональна (тут намекают, что у Штиров ролевая ЧЭ, и они хохотушки-веселушки), но она и не Гюго, чтобы хохотать. Она начальница серьёзного предприятия. И когда она уже будет встречаться с Новосельцевым, она будет и улыбаться, и кокетничать вполне на ролевую ЧЭ. А её крики в стрессовой ситуации так вообще ложатся на классику ролевой в стрессе. Одеваться она умеет. К Новосельцеву в гости, а потом на работу она оделась сама. А у Верочки просила советов, потому что за время "ухода в футляр" отстала от моды. Очевидно же, что до того случая с уводом жениха, она была и милая, и красивая, и одеваться умела.
В общем, Дост и Штир.
4 Фев 2009 09:44
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 95/358
|
Для Максы - она слишком мягкая.
Да уж!!! Экстраверсия там хлещет: я к вам записался... на прием. По личным вопросам.
У меня мальчик и... дев... мальчик...
ну и т. д.
4 Фев 2009 12:02
|
Alfer
"Максим"
Сообщений: 13/3
|
А в чём там мягкость проявляется? И какая же тогда по-Вашему должна быть настоящая Макса, - монстр что ли.
----------------------------------------------
И что? Разве это доказывает его интровертность? Скорее это говорит о его иррациональности. И где там у этого «Достоевского» интуиция? Он ведет себя как трезвый реалист и в облаках не витает, как окружающие его на работе дамы.
Кстати, Андрей Мягков по жизни может быть и Достоевский (а может и Есенин), не знаю мало знаком с ним лично. А вот в кино он играет явно не свою роль и роль его – Наполеон.
Даже Новосельцев там играет не свою роль, поэтому и трудно определить экстраверт он или интроверт. Но, скорее всего забитый жизнью экстраверт.
P.S. Всякие там БЭ и ЧЭ, только путают вас смотрите на жизнь проще.
5 Фев 2009 07:43
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 95/364
|
Где мягкость?
В том, что она разрыдалась, когда с ней Новосельцев говорит, в том, что на возмущается, что жена Новосельцева бросила детей, а как вам "идемте спасать кошку"?
Блеклая она слишокм для Максы. Макса, если б разочаровалась в мужиках, свою творческую напрягла, и... отвалиавлись они б только от нее - использовала и выбросила, использовала и выбросила. У Л. П. - явное прикрытие болевой сенсорики - в ее невзрачном виде, в том, что она не доверяет мужчинам из-за того, что ее предпочли другой. ЧС -ники - они все больше живут по принципу "Пусть сдохнут те, кто нас не захотел".
С вашим аналитическим умом вам надо в бюро прогнозов.
5 Фев 2009 11:05
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/35
|
Это ж как надо умудриться главного героя-Достика с Напом спутать????
Наполеон в фильме яркий и видный - Самохвалов (герой Олега Басилашвили).
5 Фев 2009 11:30
|
Alfer
"Максим"
Сообщений: 13/4
|
Какие страшные чёрные сенсорики, неужели, какой кошмар!!!
По Вашему Штирка мягче Максы?! Заблуждаетесь.
Кстати, Максы очень сентиментальные и кошек им жалко и всяких недотёп вроде Новосельцева могут пожалеть, узнав об их тяжелом семейном положении.
Спасибо за комплимент. Но в бюро прогнозов мне ещё рано, я могу ошибаться на счёт экстравертности Новосельцева и даже на счёт его сенсорики, но зачем ему рациональность то за хвост привязывать, где она там?!
Самохвалов (Олег Басилашвили) – Наполеон???
Т. е. он этик??? Он – иррационал???
Значит главный герой Достик – рационал???
А Самохвалов, значит Наполеон – иррационал???
Да, я смотрю здесь крутые соционики и человековеды собрались, далеко пойдёте…
Мне здесь делать не чего, надо уходить из этой темы…
P.S. Эх, Женщины любите вы строить иллюзии. Так вам хочется, чтобы главные герои были дуалами, жили долго и счастливо и умерли в один день. И чтобы в реальной жизни было так же как в романах. Увы…
6 Фев 2009 07:48
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/36
|
ЖЖёте, комрад!!!
Если бы Вы хоть раз прочли Аушру, то знали бы, что у белых этиков "человековедения" намно-о-о-ого больше, чем у белых логиков.
6 Фев 2009 10:43
|
Alfer
"Максим"
Сообщений: 13/5
|
Ага, пойду Аушру почитаю один раз.
А Вы продолжайте гонять воздух. Вся тема в Вашем полном распоряжении.
6 Фев 2009 15:01
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 98/377
|
НЕ буду тут вам ничего писать, ибо для Макса - вы совсем нелогичный. про дуалов тут вообще речь не шла. Шла лишь о том, что Самохвалов - НАп, хотя мне кажется, что Джек.
7 Фев 2009 12:39
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 71/266
|
Я вот вижу эту парочку как автиваторов Макса и Еся. Да и не верю я в то, что АЕ - экстраверт, вполне себе интро, который прячет свои переживания по поводу неудавшегося брака глубоко внутри. Да и Верочка про него как говорит "добрый, мягкий, МАТЬ, мухи не обидет"
7 Фев 2009 13:41
|
Ebby
"Джек"
Сообщений: 18/53
|
Самохвалов не джек, У джека БЭ не так работает.. Может мы в этом и слабые, но скорее по недодуманности, чем по злому умыслу, мы всетки под белых этиков заточены, честь совесть и т. п. - ето ценности. Да и мстить джек так не будет. Джеки мстят - показывая свое реальное превосходство, а не делая мелкие пакости. Мне почему-то виделась в этом фильме жучка с есем. Но на макса тоже похожа. Я бы как раз Самохвалова бы в штиры приткнула. Сенсорик он, не интуит.
9 Фев 2009 09:15
|
compas
"Есенин"
Сообщений: 2/43
|
А почему уважаемые участники форума обошли вниманием героиню Светланы Немоляевой? Судя по тому, что витает в облаках, грезит и фантазирует, этик и интуит. Но при этом не раскусила своего "принца", подставилась с письмами, дала повод для сплетен в женском коллективе. Куда смотрела этика?
Что касается товарищ Калугиной. Рациональность и логика кажется бесспopнoй, никто среди участников обсуждения не оспаривает. Мышление ее, как мне кажется, конкретное. Она умело руководит учреждением, решает повседневные проблемы. Никакой креативности, способности что-либо предвидеть за ней не замечено. Значит сенсор. Получается Макс или Штир. Я за Штира. Сенсорика, кажется, белая, судя по дому.
А в чем существенная, явная разница между Штиром и Максом?
22 Фев 2009 13:34
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 55/679
|
То есть Джек под суггестивную БЭ заточен? Пакостей не делает. Честь и совесть на первом месте. Мстят всё, бедняжки, по необдуманности.
А Штиры со своей аналогичной суггестивной.. кааак придут и каааак напакостят всем по-мелкому без чести и совести?
Хотя, да, я с Вами согласна. В том, что Самохвалов - не Джек. Самохвалов, хоть и преуспел в обеспеченности, лавирует в БЭ прекрасно. Именно из-за того, что она у него многомерная и гибкая, он может запустить одну маленькую фразочку, и вся система отношений в коллективе поплывёт. Вся напыщенная жизнь Самохвалова (заметна говорящая фамилия? ) - это вряд ли работа ЧЛ. Потому что о нём по фильму понятно, что он много ездил, много связей, много привозит и бросается мишурой западных вещей. Связи эти и дают ему возможность безбедно жить в своё удовольствие. Он всё и про всех знает. Умеет подхалимничать с начальством. Знает, где и как (на кого) надавить. На работе только подписывает бумажки, бездельничая. Слишком этичный для Джека/Штира.
22 Фев 2009 14:37
|
kustovroman
"Достоевский"
Сообщений: 1/149
|
Мне кажется, что героиня Светланы Немоляевой этик интуит интроверт (Еська или Досточка). А в письмах подставы нет. Я не думаю, что кто-либо, когда пишет любовное письмо, предполагает, что его будут разбирать на МестКоме. Правда этик бы, наверное, заметил, что у Самохвалова чувств нет совсем. Но и в логики её особо никуда не впишешь... Тихая, скромная, мухи не обидит, в воспоминания ударилась, влюбилась, письмами забросала, "пойди и скажи нашей Мымре, что у тебя двое детей", про назначение Самохвалову сказала... Этик конешно...
22 Фев 2009 22:45
|
Argentina_Tango
"Бальзак"
Сообщений: 4/5
|
Всем привет.
А знаете, я склоняюсь к мысли, что Людмила Прокофьевна - всё-таки Жуков. Просто она разочаровалась в жизни и замкнулась в себе, отчего в первой части фильма производит впечатление интроверта. Но это - результат её жизненного опыта и недуализированности, а не изначальная вертность её энергетики. Новосельцев - Есь (застенчивый, мягкий, добрый). Что же касается его выходки в гостях у Самохвалова - так это вообще по-есевски: если Есь по-настоящему выйдет из себя - все остальные ТИМы отдыхают. Зато на следующий рабочий день - помните - он не знал куда себя деть от смущения, и все сослуживцы удивлялись, "какая муха его укусила", потому-что такое поведение было ему вовсе не свойственно. В отношениях с Новосельцевым Калугина раскрывается, и уже начинает себя проявлять как иррац. экстраверт (бросает цветы Есю в лицо, "поедемте-же спасать кошку" и. т. д. - я 23 года прожила с Максом под одной крышей и не представляю, чтобы Макс мог себя так вести). Когда А. Е. и Л. П. показаны зрителю наедине - их отношения, мне кажется, проявляюся как раз как дуальные.
Оленька - Еся (иррациональный этик-интроверт, но актриса, которая играет её - сенсорик, мне кажется). Оленьке трудно остановиться в своей попытке догнать мечту (отношения с Самохваловым), потому что она немного оторвана от реальности, не чувствует отношения к ней Самохвалова, а логически просчитать его слова и знаки не может, и живёт в созданном ею в вображении мире.
Самохвалов, хм, думаю, что Гексли - экстравертный этик (хотя играет, думаю, интровертный логик, поэтому ТИМ сложнее определить - смешивается образ героя и ТИМ самого актера). Образ Самохвалова - общительный, иррациональный этик, который со всеми стремится быть в контакте, дарит маленькие презенты, даёт советы, демонстрирует помощь, устанавливает отношения и налаживает связи... И его попытки обьяснится с Оленькой очень даже этические. По-моему, очень Гекслевский персонаж получился.
25 Фев 2009 22:20
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 1/12
|
образ жизни Калугиной - явно образ жизни интроверта. она не общается с людьми на протяжении многих лет. этика отсутствует, сенсорика тоже. Значит, Робка или Балька. мне видится Балькой. Сама же Фрейндлих - Штирка, поэтому многие типируют ее героиню по внешним признакам и по другим ролям. Ну где у Людмилы Прокофьевны сенсорика? Новосельцев - Дост. их отношения очень похожи на заказ.
11 Мар 2009 17:39
|
gamlet-r
"Гамлет"
Сообщений: 6/9
|
Андрей Мягков - Достоевский. Алиса Фрейндлих ближе к Штирлецу.
25 Мар 2009 13:02
|
Alexandra-Al
"Драйзер"
Сообщений: 5/33
|
В жизни видела много женщин типа Макс, но ни одной - в такой одежде, какая была на Л. П. в начале. Все одеваются весьма красиво, даже при небольших доходах, даже "в депрессняке", и не нуждаются в посторонней помощи по этим вопросам.
А вот Робеспьерки склонны к этому. Ходят как кикиморы, зато когда влюбляются - преображаются фантастически. А по поводу фразы "я ликвидировала всех подруг", следует понимать так, что она просто в мягкой форме отказывает им в общении. Какая там, просто "уход в себя".
28 Мар 2009 22:24
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 45/160
|
Мягков - Дост, Фрейндлих - Жуков. Для рационала она слишком быстро переключается, - звонок министра во время сцены со слезами в её кабинете и она уже вниманием вся в этом звонке, в то время как рациональный Дост ещё не переключается так быстро и кладёт министру трубку. Мы разбирали эту сцену на занятиях - хороший пример рац-иррац. Я иногда завидую иррацам, - ну почему рац-иррац не дополняющий признак?!
29 Мар 2009 08:53
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/22
|
Я считаю, что Новосельцев – Есь. Уж больно много «чисто Есенинских» проявлений в фильме: дурачество с очками (и не растерялся, продолжил, когда Людмила Прокопьевна вернулась), в конце, когда они ругаются, он кричит: «Да, цаца!» и бросает в нее бумажку, да и финальная сцена – поцеловаться, чтобы помириться. Еще когда Новосельцев не знал о чем с «мымрой» разговаривать, тоже очень похоже на Еся. «Перестаньте реветь, чорт, возьми, что я вам, нянька?», «Я ошибся, я думал вы утром были настоящая, настоящая вы сейчас».
Касаемо Немоляевой – с трудом себе могу представить, чтобы Есенин не прочухал отношение к себе (совершенно четкое и отрицательное) и продолжал письма слать и вздыхать.
14 Окт 2009 22:38
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 25/66
|
Дос тоже подурачиться может. А Есю свойственно - вступить в конфликт с бывшим приятелем (еще и начальником)из-за этической несправедливости в отношении героини Немоляевой?
Да и Людмила Прокопьевна тоже страдала повышенным чувством справедливости, что странно для Макса и Жука. Или я ошибаюсь? Голос у нее очень трогательно дрожал, когда они с Новосельцевым коня держали. Где-то читала, что дуализация, да и вообще любое сближение очень сложно именно между представителями 4 квадры происходит. Может это тот случай? Хотя на Штирку она своим внешним видом ну никак не тянет. А может это ирония?
15 Окт 2009 13:39
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/37
|
Да, свойственно. Потому что она - женщина, друг и еще, Есь очень чувствителен, когда вот таким образом (разглашение личной переписки) делают больно. Это вообще НЕ ДОПУТИМО. Никак и никогда. И пощечину дать, без как бы объяснения причин - тоже Есенинское. Я вообще считаю, что Мягков как Дост, часто Есей играет. ИМХО, ест-но.
15 Окт 2009 14:36
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 25/70
|
Спасибо. Я действительно не знала об этой особенности Есей.
15 Окт 2009 17:30
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/42
|
Знаете... я вот написала, что Есенинское, а как я могу от лица всего то ТИМа говорить? Ну я бы так же поступила в той ситуации. И по лицу бы дала - потому что для меня дать человеку пощечину это выражение высшей степени моего призрения, отвращения и пр. Если я до такого дохожу - это все, конец, полный разрыв отношений с человеком - с ним даже говорить уже не о чем!
15 Окт 2009 17:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1530/4636
|
Запросто.
Угу. Мне на это даже смотреть больно. И - еще за этого... Самохвалова тоже грустно. Вот реально - мужика в такой угол загнать... И чо ему делать-то было? (Ну понятно, на местком письма нельзя было отдавать, но... Он ведь реально попал с ней, бррр).
15 Окт 2009 17:45
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/45
|
Да и потом, в конце, когда Самохвалов у нее спрашивает:
- Шурочка, а что это такое с Людмилой Прокопьевной?
- А у нее роман с Новосельцевым. А вы что, не знали? Все знают...
ДолОжила, млин.
Я бы очень жестко с ней поговорила. Без эмоций. Сказала бы – что у меня жена, которую я люблю, то что у меня с тобой было, прошло давно и возобновлению не подлежит. Поэтому вот тебе твои письма и впредь меня ими не беспокой. Я на работе работаю, а не отношения выясняю, которых, ко всему прочему, просто не существует.
Как-то так.
15 Окт 2009 20:55
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/46
|
Ну я тоже этик А вот Самохвалов сиську мял (извините) мял и до чего все дошло? Я думаю, что ему а) все-таки льстило очень такое отношение, б) он надеялся, что как-то само разрулится. И еще, мне кажется, если бы все не узнали и он не стал бы в центре этого скандала, у них и дальше бы тянулось это - Немоляева письма бы строчила, а он бы через окно на работу лазил.
15 Окт 2009 21:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1539/4637
|
С письмами попал, с самим фактом этой ненормальной, неконтролируемой влюбленности героини Немоляевой. Чего стоит его фраза "ты вынуждаешь меня входить через окно". Как можно после такого продолжать?
Я не осуждаю ее, просто не понимаю. В целом - рязановские фильмы очень неопределенны этически Возможно, тем и ценны. Жизнь, как она есть. Люди - такие вот. И плохие, и хорошие, одновременно Кого осуждать? Жалеть, разве. Всех
15 Окт 2009 22:01
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 25/78
|
Интересно, а кто сам Рязанов? Встречала две версии – Гексли и Дюм. Я за Гексли. Есть в нем какая-то лукавость Гексли, да и актеров –представителей 4 квадры любит в своих фильмах снимать.
17 Окт 2009 10:47
|
yolka
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Мягков, конечно, Гюгю, а Фрейндлих-Достоевский. Играют соответственно, Есенина и Жукова. Рязанов классический Лирик( Есенин).
7 Ноя 2009 21:00
|
|
