| | Смысл жизни |
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/280
|
У кого какие соображения, насчет смысла жизни?
Ведь, по соционике получается, что смысл жизни только в переработке информации и преобразовании пространства.
Ты все равно выполнишь реализацию программы и уйдешь в мир иной.
А если ты чего-то не можешь, то это может другой.
А то, что ты считаешь, что ты можешь, могут и другие люди.
Получается, что индивиду грош цена.
Может, по этому у нас случаются депрессии? Люди на определенных этапах своей жизни понимают, что все, что они делают бессмысленно для них самих, а нужно только человечеству в целом.
30 Ноя 2008 20:41
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/299
|
Я об этом уже писал тут:
1 Дек 2008 07:01
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/95
|
30 Ноя 2008 23:41 Ninnesee сказал(а):
У кого какие соображения, насчет смысла жизни?
Ведь, по соционике получается, что смысл жизни только в переработке информации и преобразовании пространства.
Ты все равно выполнишь реализацию программы и уйдешь в мир иной.
А если ты чего-то не можешь, то это может другой.
А то, что ты считаешь, что ты можешь, могут и другие люди.
Получается, что индивиду грош цена.
Может, по этому у нас случаются депрессии? Люди на определенных этапах своей жизни понимают, что все, что они делают бессмысленно для них самих, а нужно только человечеству в целом.
"На чём ты медитируешь, подруга светлых дней?
Какую манру дашь душе измученной моей?.." (БГ)
Когда я начинаю задавать себе вопросы о, например, смысле жизни, о тщете всего сущего или нужности всего происходящего, я сразу, следуя завету Борис Борисыча, прямо срочно, начинаю внедрять в жизнь у-вэй. Вопрос о смысле растворяется в вечности. Помогает. 
1 Дек 2008 11:44
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/422
|
Смысл жизни в отсутствии смысла жизни, если бы он был то осознав его человечеству стало бы скушно и оно погибло, а так стремимся к чему то
Ой, кажется я разгодал его, смысл жизни, ну вот уже потянуло на пенсию
1 Дек 2008 20:00
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/29
|
1 Дек 2008 20:00 chunch0_barabanschik сказал(а):
Смысл жизни в отсутствии смысла жизни, если бы он был то осознав его человечеству стало бы скушно и оно погибло, а так стремимся к чему то
Ой, кажется я разгодал его, смысл жизни, ну вот уже потянуло на пенсию
Умница и гений. 
Чтоб, значит, было не скучно... затем мы все и появились... хм... ну ладно, про логику не буду. Два этика всё ж разговаривают...
В общем, для счастья мы все, друзья, живём.
Себя гармонизировать, мир чуть-чуть изменить к лучшему, постичь, понять вечные тайны и эволюционно продвинуться. А если это всё в рамках общечеловеческих процессов - что ж, одно другому не мешает.
О, поняла. Не "индивиду грош цена" в процессе реализации социальных программ, а индивид получает при этом саму жизнь в награду и, значит, - право на счастье. Вот!
Дело ж не в ценности для общества, жизнь личности самоценна. Иначе сойдёшь с ума от осознания собственной ничтожности в огромном мире. Каждая песчинка - часть вселенской любви.
И ты, и я, и даже этот день -
Не более, чем точки мирозданья.
В Великой Книге бледная их тень
Пожалуй, не оставит и названья.
Не в силах мы величье обрести,
Но то, что между нами происходит,
Есть часть святого таинства любви,
Которое Вселенной верховодит.
1 Дек 2008 21:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 302/1922
|
Сегодня услышала мысль, которая мне понравилась.
Смысл любого действия, процесса, который делает человек, находится, как правило, ЗА пределами этого действия или процесса. Мы начинаем подниматься - чтобы встать. Идем по лестнице - чтобы подняться на этаж. Строим дом, чтобы в нем жить. И т. д. Отсюда смысл жизни... в том, что будет ПОСЛЕ нее.
2 Дек 2008 03:52
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 672/623
|
1 Дек 2008 05:49 lemurkin сказал(а):
Всё гораздо хуже: и для человечества в целом многое сделанное может оказаться бессмысленным и нафиг не нужным. 
Даааааа
в смысле так и есть
отсюда вывод - плевать на общество, давайте веселиться.
2 Дек 2008 09:47
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
Смысл жизни в самом процессе. Каждый человек ценен только самому себе и измученной им маленькой группке людей. Вот он и живет, пытаясь в рутине дел и в борьбе с трудностями найти чему порадоваться и порадовать близких. Только мало кто это умеет
2 Дек 2008 11:54
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/303
|
2 Дек 2008 11:54 MirraL сказал(а):
Смысл жизни в самом процессе. Каждый человек ценен только самому себе и измученной им маленькой группке людей. Вот он и живет, пытаясь в рутине дел и в борьбе с трудностями найти чему порадоваться и порадовать близких. Только мало кто это умеет
А вот я нацелен на результат а не на процесс.
2 Дек 2008 12:19
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 672/625
|
2 Дек 2008 12:38 Lizard сказал(а):
А зачем знать смысл жизни?
Ну как зачем - знание (вариантов) конечного результата определяет, насколько верные действия совершаются.
Для этого люди и хотят узнать будущее и тому подобное - чтобы облегчить себе процесс принятия решения и снять с себя часть ответственности за неверно принятое решение - если мы знаем, какой будет результат, мы легко можем определить, какое действие верное, а какое нет.
Так и тут - если точно знать, что после смерти есть два варианта: ад или рай, то тогда сразу определяется, как ты будешь поступать и как расставлять в жизни приоритеты.
А так - человеку дану очень много свободы выбора. От этого и все вопросы - что с этой свободой делать.
И самое интересное - все надеются, что в конце будет продолжение.... Поэтому и про смысл спрашивают - будет ли продолжение, и если да - то какое? А если нет, то в чем тогда смысл жизни?
Просто добрые дела делать и самосовершенствоваться неинтересно, надо знать - ЗАЧЕМ? "Что нам за это будет?"
Есть одна такая очень простая формула счастья, которая, как по мне, очень неплохо отвечает на вопрос о смысле жизни.
Ну, один из вариантов формулы, понятное дело.
"Где бы Вы ни были, будьте там".
2 Дек 2008 03:52 LanaGor сказал(а):
Сегодня услышала мысль, которая мне понравилась.
Смысл любого действия, процесса, который делает человек, находится, как правило, ЗА пределами этого действия или процесса. Мы начинаем подниматься - чтобы встать. Идем по лестнице - чтобы подняться на этаж. Строим дом, чтобы в нем жить. И т. д. Отсюда смысл жизни... в том, что будет ПОСЛЕ нее.
Ну да, смысл любого процесса находится в результате.
2 Дек 2008 12:56
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/18
|
Для меня смысл жизни в самой процессе жизни. Есть что-то, что отличает искусственное от живого, то, чем человек никак не научится управлять - это суть жизни, способность к саморазвитию, к росту, к изменению и самовосстановлению. То, чем живет каждый лепесток, каждая молекула, то, что заставляет сердце биться и клетки - делиться. Единственное, что вечно. Жизнь.
И смысл - это не что-то рациональное. Смысл - наверное, следовать этому ритму... Своему ритму развития.
2 Дек 2008 13:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 236/644
|
у меня летом был заскок, и я послала 40 сообщени: в чем для Вас( именно для Вас) смысл жизни. Получила 40 ответов.
Прикольно.
все ответы условно можно разделить на три категории
1) ж. как процесс
2) ж. как возможность достигнуть и самореализоваться
3) ж. для кого-то.
2 Дек 2008 13:42
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/216
|
Лично для меня смысл жизни-создать что-нибудь, но это как то не глобально, это в повседневности. Прошедший день мне кажется бессмысленным, если я е вложилась творчески, и ничего не сделала. Есть проекты более длительные, я по кусочку к ним каждый день прикладываю. Смысл в том, чтоб всегда было движение, развитие, чтоб к тому что уже есть прилагалось что то новое.
2 Дек 2008 14:55
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 0/20
|
Что будет потом? Мы не знаем. Можем только предполагать. Жить ради будущего... Ради будущего своего и своих детей? Надо сегодня давать детям и родителям то, что можешь.
А каким бы ни могло быть будущее - его может просто в любой момент не стать. Надо жить сейчас
2 Дек 2008 18:22
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Смысл жизни 
Да, есть у меня в отношении этого три любимых изречения:
1. Есть только миг между прошлым и будущим, именно он - называется ЖИЗНЬ.
2. Через тернии - к ЗВЕЗДАМ!!!
3. Вечный покой сердце врядли обрадует, вечный покой - для седых пирамид. А для звезды, что сорвалась и падает - есть только миг - ослепительный миг!!!
Всем с кем знакома и незнакома 
Я - kis271264. Чуть-чуть похулиганила, оказалась в удаленных, а теперь... вернулась 
2 Дек 2008 18:49
|
compas
"Есенин"
Сообщений: 0/20
|
Размышления о смысле жизни, наверное, приносят больше вреда, чем пользы. Особенно для Есениных, которые вообще склонны избыточно много размышлять. Мне кажется, это такой сомнительный продукт в информационном метаболизме. В чем-то полезный, а в чем-то очень вредный. Как спиртные напитки или кондитерские изделия. В умеренных количествах может принести пользу, но лишь в стрго умеренных дозировках.
Размышления о смысле жизни помогают понять, что мы слишком переоцениваем всякую ерунду, переживаем, впадаем в депрессию. Размышления могут помочь расслабиться, освободиться. Но могут и ввергнуть в депрессию, отбить желание жить. Хорошим лекарство здесь, на мой взгляд, является физическая нагрузка. Можно заняться спортом, а можно провести генеральную уборку.
2 Дек 2008 18:54
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
2 Дек 2008 18:54 compas сказал(а):
Размышления о смысле жизни, наверное, приносят больше вреда, чем пользы. Особенно для Есениных, которые вообще склонны избыточно много размышлять. Мне кажется, это такой сомнительный продукт в информационном метаболизме. В чем-то полезный, а в чем-то очень вредный. Как спиртные напитки или кондитерские изделия. В умеренных количествах может принести пользу, но лишь в стрго умеренных дозировках.
Размышления о смысле жизни помогают понять, что мы слишком переоцениваем всякую ерунду, переживаем, впадаем в депрессию. Размышления могут помочь расслабиться, освободиться. Но могут и ввергнуть в депрессию, отбить желание жить. Хорошим лекарство здесь, на мой взгляд, является физическая нагрузка. Можно заняться спортом, а можно провести генеральную уборку.
Мне кажется, что размышления о жизни - это, прежде всего, признание того, что существует позитивный опыт в каждой прожитой нами ситуации и, вообще, позитивный МОМЕНТ всей нашей жизни.
Теория и практика позитивного мышления 
3 Дек 2008 02:52
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/19
|
2 Дек 2008 14:48 Lizard сказал(а):
Не уверен, что если можно с полной уверенностью предсказать результат действия, то можно с такой же уверенностью дать этому результату правильную оценку.
Как можно расставлять приоритеты, если результат известен?
Вспомните про Признаки Рейнина 
Я вот тоже не оч представляю, какой результат может быть у жизни. Точнее, результат у всех одинаков 
3 Дек 2008 11:01
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 672/632
|
2 Дек 2008 14:48 Lizard сказал(а):
Свобода выбора - это иллюзия.
Свобода выбора это иллюзия для тех, кто бездействует.
2 Дек 2008 14:48 Lizard сказал(а):
Если для общества к которому мы привыкли существуют одни устои...
У Вас всегда есть выбор - например, поехать жить к каннибалам или вообще жить в одиночестве в лесу или в тундре и придерживаться тех моральных устоев, которые Вам нравятся.
Не хотите такой свободы? Ну так Вы свой выбор сделали - терпите, что выбрали.
2 Дек 2008 14:48 Lizard сказал(а):
Неизвестность подразумевает гораздо больше вариантов развития событий.
Помнится, двумя строчками выше Вы с этим спорили.
Или это принципиальная разница - "свобода выбора" и "много вариантов развития"?
Человек же не может выбрать сразу ВСЕ варианты развития. А какой именно вариант он выберет - это как раз и есть свобода выбора, нет?
2 Дек 2008 14:48 Lizard сказал(а):
А что будет потом? если найти смысл жизни
Не знаю, Я его не ищу.
по поводу того, влияет ли знание конечного результата на приоритеты
вот пару примеров для размышления
1. человек ставит себе цель (т. е., задает желаемый результат) и идет к ней. Влияет ли результат на действия?
2. человек узнает, что смертельно болен и, к примеру, умрет через две недели. Может ли повлиять знание конечного результат на его действия?
3. ребенок знает, что если он будет хорошим и будет слушаться маму-папу, дед Мороз принесет ему подарки (результат). Как Вы думаете, может ли это повлиять на действия и приоритеты ребенка?
на самом деле, я понимаю, что Вы сориентированы в большей степени на процесс, но вот пару примеров, когда (желаемый) результат в будущем может повлиять на действия в настоящем.
Аналогично и со смыслом жизни - если человеку известно точно, что есть, скажем, ад и рай, и какие условия надо выполнять, чтобы попасть, скажем, в рай, может ли это повлиять на его действия?
Я считаю, что может. Не обязательно ПОВЛИЯЕТ, но МОЖЕТ.
3 Дек 2008 11:09
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/426
|
1 Дек 2008 21:47 Zoja сказал(а):
Умница и гений.
Смотрел передачу про имена, возникли вопроссы
3 Дек 2008 19:55
|
compas
"Есенин"
Сообщений: 0/21
|
3 Дек 2008 02:52 zsu сказал(а):
Мне кажется, что размышления о жизни - это, прежде всего, признание того, что существует позитивный опыт в каждой прожитой нами ситуации и, вообще, позитивный МОМЕНТ всей нашей жизни.
Теория и практика позитивного мышления
Классно. Такой взгляд хороршо помогает при мелких и средних неприятностях. Только если не вдаваться в детали, что значит позитивный опыт и позитивный МОМЕНТ.
3 Дек 2008 22:26
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/281
|
Но ведь получается, что все, что мы делаем одинаково полезно для вселенной.
Будь то добро или зло, для нас есть различие, а для вселенной нет.
Т. е. каким бы ни был мой выбор действий, он в любом случае оказывается правильным.
созидание=разрушение
добро=зло
рождение=смерть
интуиция=сенсорика
логика=этика
рациональность=иррациональность
3 Дек 2008 23:38
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/316
|
4 Дек 2008 09:48 Lizard сказал(а):
Что бы я не выбрал, мне уже не измениться! О других не скажу.
Влияет ли результат на действие? Нет. Не влияет!
Я конечно могу задать вопрос, если время линейно и течет из прошлого к будущему, то почему мы думаем, что если своими действиями мы можем изменить будущее, но не изменить прошлое?
Да, влияет. Только вы говорите о результате а тут речь о ЗНАНИИ об этом результате.
Да, если кинуть камень в низовье реки - вверх по течению круги не поплывут. Но если заранее знаешь что впереди пороги и ты 100% перевернешься - есть смысл воспользоваться лодкой покрепче. Просто чтобы потом не остаться без лодки
4 Дек 2008 09:48 Lizard сказал(а):
А если серьезно, если мы что-то сделаем - будет результат. НО мы никогда не узнаем - будет ли результат таким же если мы этого действия не сделаем.
Узнаем - результат будет отличен всегда. Эффект бабочки.
4 Дек 2008 09:48 Lizard сказал(а):
Скорее я нацелен не на процесс достижения результата, а на получение результата с наименьшими затратами и наибольшим выигрышем.
Есенины, как ни странно - тоже. Только их не выигрыш интересует. А правильность. (правильность в контексте не равно стабильность)
4 Дек 2008 09:48 Lizard сказал(а):
Так и есть, ярлык добра или зла мы сами присваиваем каждому поступку. Но на самом деле нет никакой разницы.
Это как убить человека на улице - общество осудит, а если ты убьешь врага на войне - возведет в ранг героя. А по сути никакой разницы.
Разница огромна. В одном случае ты защищаешь, а в другом - нападаешь.
4 Дек 2008 10:57
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 672/635
|
4 Дек 2008 09:48 Lizard сказал(а):
Что бы я не выбрал, мне уже не измениться!
И?
4 Дек 2008 09:48 Lizard сказал(а):
Влияет ли результат на действие? Нет. Не влияет!
Это утверждение верно Вас лично или для всех в мире? Потому что для меня это утверждение неверно.
Не, я не спорю, может я неправильно выражаюсь, что Вы меня не понимаете.
О, вот другой пример.
Человек захотел стать предпринимателем и "заиметь" (официально) свою фирму (желаемый результат - иметь фирму).
Он же знает, что для этого нужно КАК МИНМУМ определить вид деятельности, зарегистрировать фирму (ООО, ЧП - что угодно), совершить необходимые процедуры в налоговой, открыть расчетный счет, обучиться, почитать литерытуру (по желанию).....
Или опять - желаемый результат в будущем не влияет на действия в настоящем? Он просто так пошел в налоговую, просто так открыл счет.... Да?
Или мысли о том, что "не факт, что получится" его остановили? Ну, а как быть с теми, кого не остановили? Те, кто открыли свои фирмы?
Да, мои прошлые примеры были результаты, как бы навязанные извне - но веди они МОГУТ повлиять на действия в настоящем?
4 Дек 2008 09:48 Lizard сказал(а):
Даже если человек будет знать, что умрет через неделю, не факт что он умрет через неделю.
Это есть ситуация, когда человек НЕ ЗНАЕТ конечного результата.
А я описывала ситуацию, когда он ЗНАЕТ конечный результат. Гипотетически.
Вы сейчас скажете, что человек НИКОГДА не знает конечного результата. И не факт что то, что он знает, есть конечный результат.
Ну, собственно, поэтому у людей и возник вопрос - а в чем, собственно, смысл жизни?
Я считаю, что люди хотят упростить себе жизнь, а это невозможно.
4 Дек 2008 11:00
|
romashka_x
"Робеспьер"
Сообщений: 5/27
|
3 Дек 2008 23:38 Ninnesee сказал(а):
Но ведь получается, что все, что мы делаем одинаково полезно для вселенной.
Будь то добро или зло, для нас есть различие, а для вселенной нет.
Т. е. каким бы ни был мой выбор действий, он в любом случае оказывается правильным.
созидание=разрушение
добро=зло
рождение=смерть
интуиция=сенсорика
логика=этика
рациональность=иррациональность
Для вселенной, действительно, разницы нет. Она бездушна и нейтральна к человеку. Но разница есть для Бога. Эта разница и определяет смысл нашей жизни. Все остальное - это чистой воды манихейство. Да, в природе диалектично все. В том числе существует единство таких противоположеностей как, например, рождение и смерть, логика и этика. Но сфера духа - это иное. Поэтому добро и зло - абсолютно разные категории, смешение этих понятий и есть манихейство.
... На самом деле смысл нашей жизни есть и он очевиден. Он одновременно прост и сложен. Его сложно объяснить словами, т. к. никакое понятие, никакое определение не может быть полным. Его можно только постичь - вырасти духом и постичь. Желаю вам всем в этом удачи. Хорошо, что есть вопросы. Главное - найти правильные ответы.
4 Дек 2008 12:05
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 42/140
|
Добро и зло - две стороны одной медали. Система равновесия, если хотите. Чтоб жизнь продолжалась...
4 Дек 2008 14:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 302/1933
|
4 Дек 2008 15:26 Lizard сказал(а):
А как можно объективно определить является ли поступок злым или добрым?
А никак.
Это, если угодно, вопрос веры. А вера, в свою очередь, - выбор человека, лучше, если сознательный. В детстве мы верим тем, кто нас воспитывает и учит отличать добро от зла - в соответствии со своими представлениями. Потом можно пересмотреть. Если возникнет желание.
Лично для себя я так и не смогла определить, что есть добро, а что нет - объективно-то. И решила поверить... Тому, Кто больше понравился То есть, Богу христиан, Иисусу Христу. Вот Он говорил, что убивать плохо - значит, плохо. Потому что Он сказал, а я Ему - ВЕРЮ
P.S. Не секрет, что и про Христа много чего говорят-толкуют, и все разное. В сем вопросе я решила опять же верить Православной Церкви. По той же самой причине - мне это ближе, понятнее, кажется правдой и т. п. В общем, подходит.
4 Дек 2008 15:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 302/1943
|
4 Дек 2008 16:49 Lizard сказал(а):
Верить конечно хорошо, страшнее терять веру.
А насчет религии, каждый принимает решение сам - верить или нет, и во что верить. Лично для меня мало верить, надо понимать ибо в моем понимании вера слепа.
А рассуждение, что ближе, что удобнее из области конформизма. Не попробовав на вкус блюдо - нельзя судить о его вкусе. А говорить, со слов других, что оно вкусное - еще и глупо.
А как вы относитесь к сказанному:
Ищите и обрящите
Не сотвори себе кумира
В том-то и дело, что в то, что НЕ понимаешь - как поверить-то? Поэтому я и говорю о выборе. Что понял, что оказалось ближе - в то и верит человек. Потому что каждый во что-то верит, все равно Например, в то, что кто-то другой говорит чего-то глупое Доказать-то, математически, чтобы все (все!) проверили и убедились - как? Кто-то согласится, кто-то нет. Нет достоверного критерия, железного, кроме собственного опыта, понятий и т. п.
Ищите и обрящите
Не сотвори себе кумира
- так и отношусь. Бог дает то, что человек ищет, это на собственном опыте убждалась не раз.
Про кумира - эта заповедь связана с первой, про то, что есть один-единственный Бог, и "нет тебе иных богов кроме Меня". Ну... так оно и есть... в моей модели мира, по крайней мере
4 Дек 2008 16:57
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 5/31
|
3 Дек 2008 19:55 chunch0_barabanschik сказал(а):
Смотрел передачу про имена, возникли вопроссы
А...
Ну давайте, задавайте.
На большинство из них отвечу заранее: меньше верьте тв-эфиру.
Это Вам просто повезло, что Вы меня в таком безобидном качестве видели.
А ведь я была и сбежавшей из секты в Рязанской области кассиршей, прихватившей с собой кассу.
И слегка прибабахнутой женой олигарха, хоронящей с почестями и салютом урну с прахом любимой кошки.
И певицей, побывавшей в плену у падишаха в Пакистане...
ТВ, одним словом.
"Выручалки" в безнадёжных случаях, когда герои тормозят по каким-то причинам. Боязнь камеры, например, в последний момент проявляется.
Зато я много лет сказки детям по утрам рассказывала - этим можно гордиться)).
Если уж связать наш диалог как-то с темой, то сопящие завороженные у экранов малыши - хороший повод похвалить себя за доброе дело в жизни.
Правда, у этой медали есть другая сторона: дочь, когда была маленькой и выслушивала бесконечные восторги "коллег" по детскому саду, смертельно обижалась: она-то и такого маминого внимания в виде 5-минутной сказки не видела, мамы чаще всего просто не было дома, чему уж там завидовать...
ТВ - дракон, который высасывает силы и поглощает без остатка.
5 Дек 2008 12:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 302/1966
|
5 Дек 2008 08:58 Lizard сказал(а):
Вот как раз опыт, критерий ненадежный. Есть такая поучительная история про двух слепых слонов. Когда они обсуждали, как выглядит мышь. Один из них потрогал мышь ногой и сказал, что она плоская. Второй потрогал и согласился.
Призма нашего опыта часто искажает реальность. Мы часто видим мир не таким, какой он есть, приписываем кому-то черты и добродетели, которыми они не обладают. Ив конце концов - разочарование.
Мы верим в то, во что хотим верить. И большей частью вера приходит тогда, когда уходит надежда.
Возможно, Вы правы - насчет иллюзий.
Но... я не знаю, как по-другому.
Чтобы решить определенную задачу, приходится вначале ограничить условия рамками какой-то подходящей модели. Пока в этой модели все решается и годится для практики - можно жить. Станет выбиваться - будем искать (строить) другую модель.
Можно сказать себе "я ничего не знаю, не понимаю, и так оно и будет впредь, ибо невозможно", и жить так. Но лично я так не умею. Поэтому проще держаться того, в чем чувствуешь себя нормально, однако, на периферии сознания придерживать и притчу про слонов, и готовность к разочарованию - когда "все окажется не так" - и что из этого?
Собственно, на этот вопрос тоже можно найти (придумать ) ответ. И ему тоже найдется место в модели мира. МОЕЙ модели. Про которую я рассказываю тут.
Ваша - другая, разумеется. Та, в которой Вам кофмортнее.
5 Дек 2008 12:44
|
romashka_x
"Робеспьер"
Сообщений: 5/28
|
4 Дек 2008 12:39 Lizard сказал(а):
А что есть добро или зло?
Уж простите, немного философии.
Для начала: что есть определение какого-нибудь понятия? Определение - это подведение понятия под какое-то более широкое понятие, а потом уточнение его более узких признаков. Например: мужчина - это человек (т. е. понятие человек шире понятия мужчина), который обладает такими-то признаками.
Добро и зло - понятия сами по себе максимально широкие. Шире их нет ничего. Следовательно, классически определить их - подвести под какое-то более широкое понятие - мы не можем. Так же, например, как и дать определения духовному и материальному. Все эти понятия философы (да и все люди) определяют только друг через друга, т. е.: добро - то, что не зло, зло - не добро; материя - то, что противоложно духу и т. п. Иначе говоря, человеческими понятиями (логическими) самые широкие понятия (их называют еще категориями) не определить. Все это можно понять только сверхсознательно, внепонятийно. А сделать это можно только находясь на определенном уровне духовного развития. Все остальное - словоблудие и спор ни о чем.
5 Дек 2008 13:38
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/434
|
5 Дек 2008 12:42 Zoja сказал(а):
А...
Ну давайте, задавайте.
На большинство из них отвечу заранее: меньше верьте тв-эфиру.
Это Вам просто повезло, что Вы меня в таком безобидном качестве видели.
Зато я много лет сказки детям по утрам рассказывала - этим можно гордиться)).
.
Понятненько какой удар от телевидения, а я ему так верил 
А то я уж и не знал какое имя давать кукле вуду
5 Дек 2008 15:35
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 5/32
|
5 Дек 2008 15:35 chunch0_barabanschik сказал(а):
Понятненько какой удар от телевидения, а я ему так верил
А то я уж и не знал какое имя давать кукле вуду
Ой, лукавите, милый мачик.
Не очень-то Вы доверчивый.
Так что удар от ТВ пропустили совершенно спокойно.
А про куклу я Вам больше скажу: крещена я совершенно под другим именем, так бабушка настояла, как раз для того, чтобы от приворотов/порчи оградить, они ж на имя во крещении насылаются. Так что... с куклой палюбому промахнулись: из всех вариантов, включая прозвучавшие с экрана, оно ни разу не промелькнуло, моё христианское имя.
Согласна, если Вас устроит, снова смиренно прочитать десяток "Отче наш". Помнится, Вас это суровое задание примиряет с неидеальной действительностью и смягчает Ваше потревоженное сердце. А мне не трудно
6 Дек 2008 00:03
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/438
|
6 Дек 2008 00:03 Zoja сказал(а):
Ой, лукавите, милый мачик.
Не очень-то Вы доверчивый.
Так что удар от ТВ пропустили совершенно спокойно.
Как это "лукавлю"?!!  .
я Неистово бесновался по комнате, кричал что это Zoja и я её знаю, а тут бах и вовсе это не Зоя Проспорил пендиль
А про куклу я Вам больше скажу: крещена я совершенно под другим именем, так бабушка настояла, как раз для того, чтобы от приворотов/порчи оградить, они ж на имя во крещении насылаются. Так что... с куклой палюбому промахнулись: из всех вариантов, включая прозвучавшие с экрана, оно ни разу не промелькнуло, моё христианское имя.
а она у меня цифровая так что Revada подойдёт,
Согласна, если Вас устроит, снова смиренно прочитать десяток "Отче наш". Помнится, Вас это суровое задание примиряет с неидеальной действительностью и смягчает Ваше потревоженное сердце. А мне не трудно
Не не надо, просто в следующий раз скажите в камеру "привет chuncho barabanschiku"
6 Дек 2008 07:07
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 7/33
|
6 Дек 2008 07:07 chunch0_barabanschik сказал(а):
Не не надо, просто в следующий раз скажите в камеру "привет chuncho barabanschiku"
Да без проблем.
Тогда молитесь Вы, чтоб следующим не оказался репортаж из жизни маргиналов: с городской свалки или мест заключения.
Иначе мой привет не повысит Ваш рейтинг популярности, сами понимаете.
8 Дек 2008 09:36
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/667
|
хмм... чунчо... сделали что ли тебя...
8 Дек 2008 23:57
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/454
|
8 Дек 2008 09:36 Zoja сказал(а):
Да без проблем.
Тогда молитесь Вы, чтоб следующим не оказался репортаж из жизни маргиналов: с городской свалки или мест заключения.
Иначе мой привет не повысит Ваш рейтинг популярности, сами понимаете.
Щиикааарнооо всё равно щикааарноо
8 Дек 2008 23:57 Frija сказал(а):
хмм... чунчо... сделали что ли тебя...
С патрохами, что поделать я крайне чистолюбив, к тамуж ещё и мужчина вроде как
9 Дек 2008 14:07
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/314
|
8 Дек 2008 23:57 Frija сказал(а):
хмм... чунчо... сделали что ли тебя...
Чунчо, ты заканчивай со спорами, а то так и будешь, во веки веков, ходить с чужими подписями. 
10 Дек 2008 01:24
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 11/36
|
4 Дек 2008 11:46 Lizard сказал(а):
Как тогда расценить, если человек захотел иметь свою фирму - но ничего дня этого не сделал?
Желание есть, желаемый результат в виде цели есть, но нет результата?
Отсюда желание достичь результата не влияет на действие.
А может быть он достиг результат - просто купив фирму? Или нанял фирму и ему зарегистрировали.
Ни результат, ни желание его достичь не влияет на действие, в формулировке Вы абсолютно правы. Следствие не может влиять на причину.
Фокус же состоит в манипулировании логическими абстракциями, и Вы это блестяще демонстрируете.
Разумеется, речь идёт не о результате как таковом (и даже не о его знании, как сказал Kulmer), а о других аспектах задачи: целепоставлении и базовых условиях (или системе координат, в которой задача рассматривается).
Цели - это как раз в поданных посылах получение подарка, регистрация фирмы и т. д.
Базовые условия - конечность жизни, например. И не важно, через неделю или через 100 лет, по большому счёту.
Цели однозначно влияют на наши действия, они их генерируют, если рассматривать цель не просто как желаемый результат, а систему осознанного его формирования, протяжённую во времени и энергетически смоделированную.
Что касается базовых условий - они не то, чтобы непосредственно влияют на действия (можно же жить и так, как будто смерти нет, и топать ножкой, приказывая луне перестать вращаться вокруг земли), но они как раз и задают те рамки, в которых мы существуем и вынуждены согласовывать с ними свои действия.
Да, свобода выбора ограничена этими рамками.
Но в любых, самых жёстких условиях, существует вариативность поведения, которая, безусловно, уже влияет на результат.
В данном случае под результатом я понимаю качество собственной жизни, а не глобальные законы бытия.
Поскольку в диалоге уже произошла трансформация понятий - речь идёт не о смысле вообще, а о задачах одной-единственной человеческой жизни.
Так вот, в любой ситуации можно предположить 1000 и 1 вариант развития событий, с учётом Ваших действий или без них.
Алгоритм выглядит примерно следующим образом. На основе обсуждавшегося примера.
Вы захотели открыть свою фирму (речь идёт, для чистоты понятий, только об открытии, это - конечный желаемый результат).
Варианты Ваших действий?
Изначально их два: целеосуществление и бездействие.
Рассмотрим первый. Он предполагает также множество путей.
Путь а) самостоятельно оформить юрлицо, выполнив последовательную цепочку действий, уже описанную.
Далее путь, как и каждый другой, дробится на очередное множество вариантов - как получить информацию, куда сначала пойти, что именно сказать и сделать, как заполнить документы, растянуть или сжать сроки и т. п.
Путь б) заплатить специалистам, которые откроют фирму на Ваше имя. С массой вариантов, опять же.
Путь в) попросить знакомого поклонника сделать Вам такой подарок.
Путь г) выйти замуж за владельца фирмы, быстренько отправить его на тот свет и переоформить фирму на себя по наследству.
Путь д) шантажировать школьного приятеля старой конфузливой ситуацией, вынуждая его оформить для Вас фирму.
Путь е) угрожая оружием владельцу фирмы, заставить его переоформить фирму на Вас.
Путь ж) проштудировать родословную - вдруг отыщется где дяденька, который не знает, кому бы подарить фирму.
Ну, этот бред можно продолжать бесконечно, ограничимся приведёнными примерами возможностей и поставим многоточие.
Теперь - какой возможен результат?
Любой и в любом из путей, включая: успешное открытие фирмы, неудачу с открытием фирмы, падение цветочного горшка в приёмной налоговой инспекции с летальным исходом, решётку тюрьмы, скрывшихся с деньгами "специалистов" и т. д., и т. д.
А какие у нас возможные результаты, если будем бездействовать?
Да, в сущности, если придирчиво выудить все возможные варианты, абсолютно те же: как успешное открытие фирмы (внезапный подарок), так и все описанные горести-злосчастья.
И был бы полный fatal и бессмысленность движений, если бы не один хитрый аспектик. Процентная вероятность событий в данных конкретных условиях (рамках), которая делает всю описанную бредятину не более чем математической погрешностью. Да, объективно любой, самый дикий, вариант имеет вероятность случиться. Но он ничтожно мал, а пути а) и б) уверенно стремятся к заветной сотне.
Вот почему и прозвучала фраза о результате, формирующем действия. Она справедлива не логически, а ситуативно.
Вообще поразительно, как, придерживаясь, в общем-то, одной точки зрения, можно вполне упopнo и многословно спорить. Здесь на страницах форума достаточно тому примеров.
К тому же Вы дискутировали с Жуком. Надо понимать, что Жуки вообще не заморачиваются разделением таких понятий, как результат/желание результата/цель. Для них жизненный путь - сплошное целеосуществление. Причём они реально пробивают даже сложные варианты, не считаясь с энергозатратами.
У Бальзаков другое. Вы ж сами писали - найти баланс наименьших трудозатрат с высокой эффективностью результата. Как-то так, кажется. Это ж великолепный образчик синтеза базовой и творческой.
Есенины вот совсем по-другому действуют: чутко реагируют на поток изменяющихся условий, органично подстраиваясь к ним и пользуясь открывающимися путями получения нужных результатов.
Соционика, однако...
И ещё одна грань свободы выбора. В восприятии своих возможностей тоже. Многоплоскостная, можно сказать.
10 Дек 2008 04:46
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/320
|
10 Дек 2008 04:46 Zoja сказал(а):
Ни результат, ни желание его достичь не влияет на действие, в формулировке Вы абсолютно правы. Следствие не может влиять на причину.
Фокус же состоит в манипулировании логическими абстракциями, и Вы это блестяще демонстрируете.
Разумеется, речь идёт не о результате как таковом (и даже не о его знании, как сказал Kulmer), а о других аспектах задачи: целепоставлении и базовых условиях (или системе координат, в которой задача рассматривается).
Цели - это как раз в поданных посылах получение подарка, регистрация фирмы и т. д.
Базовые условия - конечность жизни, например. И не важно, через неделю или через 100 лет, по большому счёту.
Цели однозначно влияют на наши действия, они их генерируют, если рассматривать цель не просто как желаемый результат, а систему осознанного его формирования, протяжённую во времени и энергетически смоделированную.
Что касается базовых условий - они не то, чтобы непосредственно влияют на действия (можно же жить и так, как будто смерти нет, и топать ножкой, приказывая луне перестать вращаться вокруг земли), но они как раз и задают те рамки, в которых мы существуем и вынуждены согласовывать с ними свои действия.
Да, свобода выбора ограничена этими рамками.
Но в любых, самых жёстких условиях, существует вариативность поведения, которая, безусловно, уже влияет на результат.
В данном случае под результатом я понимаю качество собственной жизни, а не глобальные законы бытия.
Поскольку в диалоге уже произошла трансформация понятий - речь идёт не о смысле вообще, а о задачах одной-единственной человеческой жизни.
Так вот, в любой ситуации можно предположить 1000 и 1 вариант развития событий, с учётом Ваших действий или без них.
Алгоритм выглядит примерно следующим образом. На основе обсуждавшегося примера.
Вы захотели открыть свою фирму (речь идёт, для чистоты понятий, только об открытии, это - конечный желаемый результат).
Варианты Ваших действий?
Изначально их два: целеосуществление и бездействие.
Рассмотрим первый. Он предполагает также множество путей.
Путь а) самостоятельно оформить юрлицо, выполнив последовательную цепочку действий, уже описанную.
Далее путь, как и каждый другой, дробится на очередное множество вариантов - как получить информацию, куда сначала пойти, что именно сказать и сделать, как заполнить документы, растянуть или сжать сроки и т. п.
Путь б) заплатить специалистам, которые откроют фирму на Ваше имя. С массой вариантов, опять же.
Путь в) попросить знакомого поклонника сделать Вам такой подарок.
Путь г) выйти замуж за владельца фирмы, быстренько отправить его на тот свет и переоформить фирму на себя по наследству.
Путь д) шантажировать школьного приятеля старой конфузливой ситуацией, вынуждая его оформить для Вас фирму.
Путь е) угрожая оружием владельцу фирмы, заставить его переоформить фирму на Вас.
Путь ж) проштудировать родословную - вдруг отыщется где дяденька, который не знает, кому бы подарить фирму.
Ну, этот бред можно продолжать бесконечно, ограничимся приведёнными примерами возможностей и поставим многоточие.
Теперь - какой возможен результат?
Любой и в любом из путей, включая: успешное открытие фирмы, неудачу с открытием фирмы, падение цветочного горшка в приёмной налоговой инспекции с летальным исходом, решётку тюрьмы, скрывшихся с деньгами "специалистов" и т. д., и т. д.
А какие у нас возможные результаты, если будем бездействовать?
Да, в сущности, если придирчиво выудить все возможные варианты, абсолютно те же: как успешное открытие фирмы (внезапный подарок), так и все описанные горести-злосчастья.
И был бы полный fatal и бессмысленность движений, если бы не один хитрый аспектик. Процентная вероятность событий в данных конкретных условиях (рамках), которая делает всю описанную бредятину не более чем математической погрешностью. Да, объективно любой, самый дикий, вариант имеет вероятность случиться. Но он ничтожно мал, а пути а) и б) уверенно стремятся к заветной сотне.
Вот почему и прозвучала фраза о результате, формирующем действия. Она справедлива не логически, а ситуативно.
Вообще поразительно, как, придерживаясь, в общем-то, одной точки зрения, можно вполне упopнo и многословно спорить. Здесь на страницах форума достаточно тому примеров.
К тому же Вы дискутировали с Жуком. Надо понимать, что Жуки вообще не заморачиваются разделением таких понятий, как результат/желание результата/цель. Для них жизненный путь - сплошное целеосуществление. Причём они реально пробивают даже сложные варианты, не считаясь с энергозатратами.
У Бальзаков другое. Вы ж сами писали - найти баланс наименьших трудозатрат с высокой эффективностью результата. Как-то так, кажется. Это ж великолепный образчик синтеза базовой и творческой.
Есенины вот совсем по-другому действуют: чутко реагируют на поток изменяющихся условий, органично подстраиваясь к ним и пользуясь открывающимися путями получения нужных результатов.
Соционика, однако...
И ещё одна грань свободы выбора. В восприятии своих возможностей тоже. Многоплоскостная, можно сказать.
Я об этом писала. Интровертная интуиция является аналитической, значит Есенин ежесекундно анализирует информацию, и на основе анализа делает вывод. Как происходит сам процесс анализа? Из миллионов образов вытекает один. Из тысяч возможностей выбираются с десяток наиболее вероятных. Значит, человек в уме переберает все комбинации вариантов возможных событий. Поэтому, при кажущемся бездействии, Есенин за сутки решает миллионы задач, но сам поцесс решения он не помнит и не осознает. Из-за высокой скорости обработки информации. В памяти оседает только результат, т. е. вывод который он сделал на основе анализа. Например, как пишется музыка? Из миллионов комбинаций нот, выбирается определенное количество в строгой последовательности, и получается гармоничная мелодия.
Экстраветрная функция видит объект, интровертная -соотношения между объектами. Значит, интровертная функция видит и объект и соотношения между объектами, не обостряя внимания на объекте. В данном случае рассмотрим интуицию. Экстравертная интуиция(возможности). Интровертная интуиция это соотношение возможностей. Возможность№1+ возможность№2+возможность№3.............. Мысленно пересмотреть миллион комбинаций возможностей и выбрать наилучшую, на ней и остановить внимание. Вот цель белой интуиции. 
Причем, вся хранящаяся информация рассортирована. Иногда ловлю себя на мысли, что что-то в моей голове, должно находится рядом с тем-то и тем-то, мысленно вызываю асоциацию. Ищу и чувствую где-то рядом, раз и вылезла нужная картинка.
Как книги в библиотеке по темам.
10 Дек 2008 05:07
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/41
|
10 Дек 2008 14:12 Lizard сказал(а):
Как я проведу отрезок жизни от рождения до смерти не имеет никакого значения для результата.
А потому смысл жизни интересен, хотя знание его счастливым не сделает.
Видите ли, чем сильнее мы уменьшаем масштаб рассматриваемых явлений, тем бессмысленнее делаются движения мелких "атомов".
Если исходить из теории "конечного результата" (хотя смерть, опять же - условный конечный результат, только в масштабе одной жизни, да и то существуют альтернативные версии) - разумеется, трепыхание в пределах этого отрезка не имеет никакого смысла.
Но тогда следующий логический посыл - нет смысла рожать детей, а уж если родился - сразу уничтожать (зачем столько бесцельных усилий?).
В масштабе жизни на планете (опять же, не самого мелкого масштаба) те же действия уже имеют значение и не безразличны - будет развиваться жизнь как совокупность множества отдельных жизней или нет.
Но даже если отмести эти соображения как несущественные для отдельного индивидуума (какое мне лично дело до сущего на Земле?), никто из нас не торопится к смертельному рубежу. Вам это не кажется странным - выбивающимся из стройной логической картины?
Следовательно, есть причины, заставляющие людей изо всех сил цепляться за жизнь, насколько бы конечна она ни была.
Вот здесь, значит, на этом моменте и можно понять смысл собственной жизни, единственно на этот вопрос и стоит отвечать.
Такие ответы в теме звучали, повторяться не буду.
А претендовать на охват абсолютно всех вариантов развития, равно как и быть готовыми к ним - идеализм, имеющий к реальности не слишком большое отношение.
PS. Всё же как интересны выкладки Бальзаков - красотища совершенной логики в завершённом абсолютизме. При этом практически ценное лезвие момента они тоже держат постоянно, не упуская из поля зрения.
Целостная картина мира, одновременно легко открывающая фокус "окна" любого отдельно взятого фрагмента - потрясающе.
10 Дек 2008 16:47
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/322
|
Изначально, смысл жизни альтруистический, ведь мы только отдаем вселенной, ничего не оставляя себе. Даже, какой-то внутренний голос подсказывает нам о том что, чем больше мы отдадим человечеству, тем мы будем более значимыми людьми. Некоторые, жизнью своей жертвуют ради идеи или творчества.
10 Дек 2008 17:34
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/461
|
10 Дек 2008 17:34 Ninnesee сказал(а):
Изначально, смысл жизни альтруистический, ведь мы только отдаем вселенной, ничего не оставляя себе. Даже, какой-то внутренний голос подсказывает нам о том что, чем больше мы отдадим человечеству, тем мы будем более значимыми людьми. Некоторые, жизнью своей жертвуют ради идеи или творчества.
А естьли она эта вселенная? Ведь если верить в загробную жизнь (а верить приходится потому как альтернативы нет)то получается что нашей вселенной и не существует, короче меня в матрицу понесло
10 Дек 2008 17:40
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/323
|
Даже теория соционики показывает, что все мы разные, но работаем над какой-то одной задачей. А если судить по фильму"Матрица", то для того чтобы получать от нас электроэнергию, не обязательно нас делать разными.
Все процессы, которые происходят во вселенной, обязательно должны привести к какому-то результату.
10 Дек 2008 17:46
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/462
|
10 Дек 2008 17:46 Ninnesee сказал(а):
Даже теория соционики показывает, что все мы разные, но работаем над какой-то одной задачей. А если судить по фильму"Матрица", то для того чтобы получать от нас электроэнергию, не обязательно нас делать разными.
Все процессы, которые происходят во вселенной, обязательно должны привести к какому-то результату.
Матрица тут толком ни причём, не придерайся. В контр Страйк играла? вот и мы так же в этой жихни я так не считаю я так размышляю 
10 Дек 2008 18:02
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
10 Дек 2008 14:12 Lizard сказал(а):
Да тут спор, как раз не причем, хотя поспорить я люблю. Это скорее похоже на охват самого большего числа вариаций развития ситуаций. Чтоб быть готовым к любому варианту.
И развитие какой-то конкретной ситуации слишком мелко и неинтересно, важен охват именно всей жизни. А тут важен смысл, долгосрочные жизненные приоритеты. Лично у меня с этим проблемы.
Есть вещи которые происходят в любом случае несмотря на наши действия. Например, смерть. И тут нет выбора жить или умереть. Варианты смерти не рассматриваем.
Значит выбора нет. Человек родился - человек умер.
Меня кто-то спросил хочу ли я рождаться? Где мой выбор? Я ведь все равно родился - это факт.
Меня кто-то спросит хочу ли жить? И ответ никак не повлияет на результат! Я все равно умру - факт.
Как я проведу отрезок жизни от рождения до смерти не имеет никакого значения для результата.
А потому смысл жизни интересен, хотя знание его счастливым не сделает.
Смысл жизни прост, как колумбово яйцо, и чего о нём так много хлопотов, удивляюсь я. смысл жизни в том, что она конечна, хоть и многовариантна. а смерть - та константа, которую не отменить. вот и весь сказ. могу ошибаться, но вряд-ли.
чур, только без метафизики
10 Дек 2008 18:06
|
Fishka
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
Сергей Лукьяненко, написал мне кажется очень верно:
Жизнь не имеет смысла.
Смысл — это всегда несвобода.
Смысл — это жесткие рамки, в которые мы загоняем друг друга.
Говорим — смысл в деньгах.
Говорим — смысл в любви.
Говорим — смысл в вере.
Но всё это — лишь рамки.
В жизни нет смысла — и это ее высший смысл и высшая ценность.
В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, — и это важнее тысячи придуманных смыслов.
12 Янв 2009 21:19
|
Restik
"Есенин"
Сообщений: 3/13
|
ну вот я скажу тоже самое только немножко по другому именно с точки зрения интроверта:
я считаю так - если мы не знаем или так широко трактуем что такое смысл жизни то надо уточнить что мы понимаем под понятиеми "смысл" и "жизнь" - жизнь это вроде понятно - не погибнуть, не умереть на пути развития то есть инстинкт самосохранения в процессе роста-совершенствования в частном случае одного индивида и вида в целом, а понятие "смысл" можно трактовать как выбор правильного пути для осуществления этой цели - развитие сейчас и нечто высшее после.
Таким образом тропинка в лесу будет являться для нас конечно же рамками которые мы принимаем что бы не лишиться смысла и быстрее двигаться к цели - ведь конечно - никто не запрещает сворачивать с тропинки в дебри лесные и там в темноте бродить, а иногда можно даже повернуть назад - мы в этом свободны, но радостнее идти вперед по удобной тропинке - ведь правда?
Теперь стоит частная задача - выбора самой тропинки. Можем выбирать сами "наугад", по чутью, данному свыше от природного естества - у него даже есть название "совесть". Простой пример в контексте духовного - что вы чувствуете при слове "вперед, развитие, совершенствование" - и что чувствуете при словах "возврат, возврат назад, деградировать", или просто "стояние на месте". Вот это и есть природный механизм.
Есть и второй способ - узнать у тех кто уже дошел туда... Это вопрос конечно для одних спорный, другие принимают этот второй вариант "на веру" - так как он каким-то образом согласуется с совестью.
При движении вперед человеческая природа исправляется и впоследствии приобретает сверхприродные качества - так как "нет предела совершенству".
Вроде пояснил.
В двух словах это подробнейшим образом образом описано тут (1) и еще 1
p.s. я не Достоевский, наверное я просто очень старый. или очень серьезно отношусь к таким вещам с которыми шутить опасно - нашутился в детстве и теперь я тут...
p.p.s. испортить можно что угодно - даже еся...
14 Янв 2009 19:02
|
Sofi_Marso
"Есенин"
Сообщений: 0/19
|
12 Янв 2009 21:19 Fishka сказал(а):
Сергей Лукьяненко, написал мне кажется очень верно:
Жизнь не имеет смысла.
Смысл — это всегда несвобода.
Смысл — это жесткие рамки, в которые мы загоняем друг друга.
Говорим — смысл в деньгах.
Говорим — смысл в любви.
Говорим — смысл в вере.
Но всё это — лишь рамки.
В жизни нет смысла — и это ее высший смысл и высшая ценность.
В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, — и это важнее тысячи придуманных смыслов.
Согласна с Лукьяненко! И если можно считать это смыслом (для Есей наверно можно)быть счастливой в этом мире, здесь столько ограничений(дыши. а то умрешь, ешь, а то умрешь, плюс гравитация, плюс отсутствие телепортации...)
15 Янв 2009 05:42
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 212/511
|
15 Янв 2009 06:42 Sofi_Marso сказал(а):
здесь столько ограничений(дыши. а то умрешь, ешь, а то умрешь, плюс гравитация, плюс отсутствие телепортации...)
Больше оптимизма, больше оптимизма
Дыши и будеш жить, Еши и будеш сыт...
15 Янв 2009 06:34
|
|
