| | Снова Есенин-Бальзак |
Trulalalala
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Я прошу прощения за то, что вновь создаю тему Есенин-Бальзак, но мне очень необходим совет. Я Есенин, он Бальзак, женат. Встречались около полутора лет, и все это время пытались расстаться, по моей инициативе, так как меня просто убивала мысль о том, что вместе мы никогда не будем. Потом я ему первая снова писала. снова мирились... Полгода назад расстались окончательно, он не пишет, я тоже. Забыть его не могу, рыдаю практически каждый день. Скажите, это всегда так у Есениных- Бальзаков расставания проходят, или только у меня? И как пережить? Заранее спасибо всем, кто ответит
19 Окт 2009 22:01
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/92
|
(вздыхает) А вот вы уверенны, что у вас конец? Пока у меня, например, нет уверенности, что всё, точка этих отношений, я буду мучится и страдать и хотеть как-то их реанимировать. И вообще жизни не будет, пока не наступит совершенная определенность.
19 Окт 2009 22:29
|
Trulalalala
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Вот я и плачу от того, что как дура все еще надеюсь на что-то, хотя знаю, что он тоже первым не напишет, и семью не бросит, И я не могу написать- боюсь, что он просто не ответит мне, думаю, что ему без меня спокойнее, никто не истерит, никто претензий не предъявляет. Вот((( Да и как реанимировать, если он не любит?
19 Окт 2009 22:40
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/95
|
А вы сами то чего хотите? Пережить и закончить эти отношения или таки продолжить их? Если честно?
Он вам сказал, что вас не любит или это вы предполагаете по его поведению?
19 Окт 2009 22:46
|
Trulalalala
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Сам сказал, после очередной моей истерики. ((( А я хочу перестать надеяться на то, что он любит
19 Окт 2009 22:50
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/96
|
По моим представлениям о Бальзаке, я вам предлагаю ему болевую отжать (Бали, так ли это?), но я бы честно ему написала, что все еще люблю его и надеюсь на отношения. И пожалуйста, если у тебя ко мне и правда ничего нет, скажи об этом, а то я на стенку лезу, все жду и надеюсь.
... мндэ... написала и подумала, что вот эта определенность, которая так нужна Есю, Баля ставит таким... боком, что он готов куда угодно убежать, лишь бы на такие вопросы не отвечать. ИМХО из моих наблюдений.
Нельзя Балю истерики устраивать, не выносят они этого - слез, визга и повышенных интонаций. Но я не знаю, может ли Баль, как Есь, в запале сказать, что "не любит", только для того, чтобы уколоть. По моему Балю я вижу, что если он о чем-то таком важно говорит, то это окончательный факт. И точка.
19 Окт 2009 22:58
|
Trulalalala
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
kokor0, спасибо Вам огромное, что откликнулись, но только он не ответит, я думаю, а я еще сильнее буду переживать
19 Окт 2009 23:02
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 10/32
|
Для того, чтобы просто "уколоть" - нет, конечно.
А для того, чтобы разом (хотя бы так) прекратить, мучающую его ситуацию, - может.
19 Окт 2009 23:07
|
Trulalalala
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Сказать то сказал, а ситуацию не прекратил. Он мне- "Я тебя не люблю", а я ему: " Ха-ха, как же, это ты специально говоришь, я тебе не верю" и опять все как раньше (((
19 Окт 2009 23:11
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 10/33
|
Так перестаньте. Или ЧТО он должен сделать, чтобы Вы наверняка уверились?
Неет, проблема не в нём.)
А ЧТО как раньше? Вы же расстались?
19 Окт 2009 23:11
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/97
|
Узнаю брата Колю! (с) Ей богу все так и есть.
Не кидайтесь камнями, но иногда и ЭТО Есенину надо и хочется. Не суть ч т о переживать, суть в том, чтобы переживать.
Вы для себя не ставите точку. Что-то в этом человеке есть такое, чего вы лишится не хотите. Отсюда и надежды и чувствования (может и обоснованные), что это все не конец, не правда. Как-только вы для себя точку поставите в этих отношениях - у вас отвалятся все эти страдания-метания.
19 Окт 2009 23:35
|
Trulalalala
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Я боюсь, что я лучше него никого никогда больше не встречу (((
19 Окт 2009 23:38
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/102
|
вот уже какую тему по счету читаю о есе-бальских отношениях...
скажите честно, дорогие еси а кроме страданий вы способны что-то еще сделать? отпустить прошлое в прошлое и готовиться к новым отношениям например...
я думаю, у большинства участников форума были расставания и страдания но ведь жизнь продолжается!
и зачем вы друг друга обнадеживаете иллюзорными перспективами?
извините за резкость, давеча общалась с одной есей. Звучит странно, но человек говорил о своем одиночестве и проблемах с таким упоением и фанатизмом, что было стойкое впечатление что она кайфует с этого положения, причем в стиле монолога... спросите меня как я страдаю и я вам с радостью расскажу..
Вы не хотите слушать и не хотите идти вперед.
он не прекратил так как ждет от Вас а Вы ждете от него. в этом есенин и баль похожи... только то, что Вас так мучает он понимает но помочь и поддержать не может, болевая просто не дает сделать это в необходимой форме.
19 Окт 2009 23:49
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/100
|
На вопрос "зачем" я выше написала уже: иногда и ЭТО Есенину надо и хочется. Не суть ч т о переживать, суть в том, чтобы переживать.
Не стоит, я думаю, обобщать. Есенин может вываливать весь этот эмо багаж "ойятакаябеднаянесчастная!" для того чтобы а) получить ответную эмо реакцию и через нее энергию, которой по каким-то причинам не хватает и б) чтобы чел, кому он это выливает, решил таки за него проблему. Можно, наверное, приплести сюда то, что это ориентированность на Жукова, подобные проекции и реакции. Я не знаю.
20 Окт 2009 00:19
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/106
|
так если вам так нужны переживания то причем тут отношения? у отношений или есть ясность или ее можно найти, если захотеть.
ну про смысл вываливания эмоций я примерно поняла. но эмо реакции от балей не дождетесь. ну и решимости как у жукова тоже... бали люди полутонов, они почти не хлопают дверями, не говорят "никогда" и человеческая симпатия у них может на первый взгляд иметь тот же вид что и личные чувства.
так что, решаться придется вам, если хотите прекратить переживать.
просто получается замкнутый круг, проблему не решаем а страдаем, страдаем потому что не решаем.
ЗЫ или смысл сабжа просто поделиться а вопрос "что делать" чисто риторический?
а то я все по-сенсорному знаете ли понимаю)
страдают-надо перестрадать)
20 Окт 2009 00:26
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 11/34
|
Само собой. А годика через три вообще будет непонятно "и чего это я в нём тогда нашла".
20 Окт 2009 00:38
|
Trulalalala
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
ЗЫ или смысл сабжа просто поделиться а вопрос "что делать" чисто риторический?
а то я все по-сенсорному знаете ли понимаю)
страдают-надо перестрадать)
Нет, смысл темы не в том, чтобы поделиться(меньше всего хочется "грузить" проблемами и у людей время отнимать), а в том, чтобы успокоиться и понять. Я очень благодарна всем, кто откликнулся, честное слово, читаю про Бальзаков, и многое понятнее становится
20 Окт 2009 00:39
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 11/35
|
Ну уж... не торопите. Всему своё время. Девушка же не говорит, что 10 лет страдает.))
Именно что. Он ждет, что жирную точку поставит кто-то другой. А Есь это воспринимает как "значит, ему всё-таки нужны наши отношения, значит, любит" и прочее.))
20 Окт 2009 00:41
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/104
|
Как причем отношения? Это ж творчество! Это самое важное – отношение между. Важно иметь отношения, питать их, развивать, переживать эмоции и чувства в процессе. Желательно положительные.
Ясность – это прекрасно. Собственно основная проблема между Есями и Балями – это в отсутствии ясности. Или в том, что для Балей ясность, для Ессей тьма египетская. И Еси эту самую ясность для себя все стараются из Балей вытрясти всеми силами. А Бали закрываются, прячутся и никакой тебе ясности. Одна тьма и Есь летает над водами… В полной прострации и дезориентации…
Я стёрла, но все-таки напишу: у вас никогда не было ситуаций, когда вам говорят одно, про чувства, а вы четко знаете, что все по-другому? После того, как у меня с Балем было несколько таких ситуаций, я уже перестала доверять его «железному слову». Говорит одно – жестко говорит, твердо, а я чувствую совсем другое за всем этим, что он тщательно скрывает даже от себя. И пока не ошибалась. С течением времени все мои «предположения» оказывались правильными.
20 Окт 2009 00:58
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 12/38
|
А у меня совсем другой опыт с Балями.
То есть с одной стороны всё так, например, Баля легко "зацепить" в духе" Ха-ха, как же, это ты специально говоришь, я тебе не верю" и опять все как раньше ((( В отношениях они ведомые, да. Но. Если Баль действительно любит, то это будет ВПОЛНЕ понятно и очевидно не только Есю, да и кому угодно.
А там... "скрывает от самого себя, но я-то вижу". Я в эти штуки уже давно не верю. И думаю, ну впрочем, не важно... Не хочу Вас ни в чём разуверять.
Как говорил один знакомый Дон "если не знаешь, что думать, смотри на первый уровень реальности". То есть сейчас ПО ФАКТУ какие у Вас с ним отношения, после того как все предположения оказались правильными и т. п.? Вопрос риторический.
20 Окт 2009 01:20
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/107
|
Ну мне то это было очевидно с самого начала Только Баль все делал вид, что "ничего такого". После этого я сама стала думать, что наверное меня глючит. И долго так думала, несколько лет. Ситуации бывают разные. Как Баль может свои истинные чувства в бараний рог скрутить и спрятать, я это видела. Сильно и ужасно. Вообще разговор принимает личную окраску, чего мне не хочется. Если бы была возможность, я бы вам в личку написала.
Я его люблю, он меня любит (что и требовалось доказать). Вместе с ним я жить не хочу, т. к. я вижу его ситуацию с др. женщиной, с которой он общался до меня, как не законченную. А мне надо или всё или ничего. Т. е. или мы свободные и сами по себе или мы вместе и полностью замкнуты друг на друга. Так что получается, что у нас "открытые отношения" сейчас. И я не знаю, к чему они приведут. Собственно, я пессимистично думаю, что ни к чему. В том смысле, что вместе мы как пара не будем. Хотя и не разойдемся друг от друга полностью. Слишком много пережито вместе. Перечувствовано, пройдено.
20 Окт 2009 01:40
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/107
|
они не закрываются и не прячутся если любят. факт.
все остальное самообман или не пришло время поверить в горькую правду. бальзаки идеалисты и романтики, многие из них ищут как и другие люди всепоглощающих чувств и понимания, без страданий и сомнений. Но найти своего человека не так просто, что же делать если все не то и не о том?
этик найдет слова, чтобы описать свои чувства, от увлечения до безумной любви и тем самым даст ту самую ясность близкому человеку и тому не придется мучиться вопросами "что это? почему так? да или нет? доколе?".
с бальзаками несколько иначе, особенно если опыт был отрицательный. Иногда тотальное бегство от решений, потому как трудно разобраться в этом ворохе эмоций. Поймите, то что для вас само собой, для баля постоянный поиск.
20 Окт 2009 01:58
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 12/41
|
Я думаю, что в общении с Бальзаками Еськам следует понимать одну вещь.
Бальзакам вообще сложно отказаться от хорошего отношения к себе. Даже от просто хорошего. Чего уж говорить об отношении, которое может дать влюблённая Еся, - необычайно чутком, нежном, внимательном, трогательном... Просто так Баль от этого не откажется, ну никак! Даже если сам не слишком любит...
И получается, то что Еси называют "неопределенностью". Баль не уходит, в смысле - не рвёт отношения - ему слабо просто вот так послать фтопку так нежно относящегося к нему человечка. Влюблённая Еська думает "не уходит, значит, я ему нужна, значит, он что-то ко мне чувствует (угу, признательность), возможно, любит". И в то же время есть ощущение, что-то не то.
И правильное ощущение в общем-то. Да, может, Бали не особо говорят о чувствах... хотя, когда влюблены, то и о них говорят. Но любящий Баль будет показывать себя прежде всего делами, поступками, а не тем, что просто "не уходит".
20 Окт 2009 11:40
|
Trulalalala
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Я когда создавала тему даже не предполагала, насколько точными окажутся все ответы!!! Спасибо! Жалею, что раньше не обратилась к соционике, может все подругому было бы... Теперь всех мужчин буду типировать. Бальзакам вообще сложно отказаться от хорошего отношения к себе. Даже от просто хорошего. Чего уж говорить об отношении, которое может дать влюблённая Еся, - необычайно чутком, нежном, внимательном, трогательном... Просто так Баль от этого не откажется, ну никак! Даже если сам не слишком любит...
Вот именно. Плюс еще он женат. У меня постоянно были сомнения, что он меня просто использует, что я ему просто удобна.
Скажите, а Бальзакам вообще свойственно возвращаться к прежним отношениям, туда, где было хорошо. Я не знаю, что мне делать, ждать-не ждать... ( это наверное уже паранойя, и совсем не к соционикам:-))
20 Окт 2009 12:38
|
Fred
"Бальзак"
Сообщений: 25/90
|
Думаю, это всем свойственно (но мне лично понадобилась бы для этого какая-то причина).
20 Окт 2009 14:52
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/109
|
свойственно. удобно -тоже причина. как и масса других. хорошо бы выяснить схожи ли ваши с балем причины.
20 Окт 2009 18:03
|
Trulalalala
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
Причины чего? Отношений? (не совсем поняла, простите )
20 Окт 2009 18:27
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/111
|
я говорю бальзак может возвращаться потому что ему так удобно. это может быть и влюбленность или просто желание быть с кем-то, жажда внимания и заботы, лекарство от одиночества. бальзаки тоже люди и хотят внимания что далеко не всегда означает любовь. Если же бальзака колбасит то это или не любовь или он еще не осознал своих чувств, не готов к отношениям. Хотя даже самый нерешительный бальзак может стать реактивным и красиво ухаживать если захочет.
20 Окт 2009 18:57
|
shakt1
"Бальзак"
Сообщений: 11/32
|
Очередной Эксурс в Баля...
Пункт 1. Он с вами полтора года? т. е. это не было просто так, вы ему не безразличны он нашел в вас то, что не имел дома.
Пункт 2. У него Семья, дети. Что вы хотите иметь в такой ситуации? Вы хотите развести этого мужчину? сделать так, чтобы он бросил жену и детей?! Уж поверте, если бы он этого хотел, он бы это сделал бы до того, как начал встречаться с вами.
Вывод : Либо довольствоваться вам тем что есть, либо послать его нафиг. Не мое эт дело судить или пристыживать, но неужели вы возьмете на себя грех и отнимите у детей отца? Ведь я уверен, что отношения и вы и он завязывали с пониманием того что этому не быть, ( но у вас была мелкая надежда, ах чем черт не шутит авось он все таки поймет на сколько я лучше и уйдет и будет со мной ) Поймите пожалуйста, если вы этого требуете и это даже не Бальское а мужское, вы требуете не только бросить жену, но и бросить детей, ну и поймите же, что при всей любви к вам далеко не каждый на это способен, ну не легко это. Да, можно придумать кучу оправданий, мол, да что там - мужчина может видеть своих детей в разводе, может то, может это, может пятое, десятое, но если "просчитать" нашу жизнь, то мне лично, становиться страшно, ибо реальность такова :
8 часов сон.
1-2 часа завтрак дорога домой.
9-10 часов работа (с обедом).
1-2 часа дорога домой ужин.
результат : 19-22 часа в дне заняты, а остается 5-2 часа на "жизнь" на детей... и 5!!! это в лучшем случае, отнимите дорогу к детям, дорогу обратно что имеем? - Жирный кукишь.
Поэтому, если вы хотите отношений "с перспективой", ну не идите к женатому.
Если вы хотите отношений "просто и пофиг", ну, возможны с женатым, но не ломайте и не требуйте.
Я не понимаю предмета страданий и вопросов.
21 Окт 2009 02:21
|
Trulalalala
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
А все и так и было поначалу, "просто пофиг", пока он не признался в любви (через полгода), начал мечтать о наших детях, и о том, что сбежит ко мне, если я соберусь замуж. Вот после этого меня на нем и переклинило
Да я понимаю, что сама виновата и сама дура, но ничего с собой не могу поделать. Осеннее обострение и низкая самооценка. shakt1, Clodia, Fred, VVet, kokor0, спасибо вам!
21 Окт 2009 11:58
|
Fred
"Бальзак"
Сообщений: 25/92
|
Реальность такова, какой мы ее сделаем. Можно найти работу, занимающую меньше времени, если это действительно надо.
А если в "обычной", "нормальной" семье не все хорошо... вокруг себя наблюдаю множество людей, которые сидят на работе с утра до ночи, тратя половину времени на аську-вконтакте-форумы, и оставаясь после работы доделывать недоделанное (или продолжая сидеть в нете). Как им-то времени на детей хватает?
21 Окт 2009 12:59
|
Vasilisk
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
По-моему, у Есениных так не только с Бальзаками, а и со всеми остальными типами протекает.. Нам, как заядлым мaзoхистам, нравится переживать из-за любви, даже если сами разрываем отношения.. И это еще долго не пройдет.. даже если на горизонте замаячит какой-нибудь другой социотип.. Понимаю, что не успокоила, но это проверено на себе.. Сочувствую, держись, ты поступила правильно, ведь, неверняка изначально знала, что из этого ничего не выйдет.. Поэтому лучще отрезать раз и навсегда, и попроси подруг или близких, которые в курсе твоих переживаний не давать тебе сорваться и схватиться за телефон, чтобы в очередной раз помучить себя никому не нужными СМСками..
21 Окт 2009 19:47
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 24/97
|
Милая Trulalalala! Я конечно очень люблю Есек, таких худеньких и нежных, которых так хочется обнять и согреть - но вот вопросы у вас откровенно дурацкие.
Что значит "у всех" или "у вас"? Ну наверное такие мaзoхисты и мaзoхистки еще есть. Как есть и те, которым расставания по барабану. Неужели для вас это имеет какое-то значение? Думаю что нет. Хотя Бальзаку ваши чувства хорошо понятны, нам тоже тяжело принимать решения, как с чемоданом без ручки: и тащить тяжело, и бросить жалко. Да и Баля вашего тоже несложно понять: жена это хорошо, а жена и любовница - так просто зашибись. Особенно для Баля, который на этом поприще не мастак.
А что делать? Ну чисто в порядке бредовой идеи:
а попробуйте найти дуала!!
У них, гадов, есть одна хорошая особенность. Они могут не особенно нравится, но зато они всегда отлично утешают. Вот, спробуйте и нам расскажите!
22 Окт 2009 00:17
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/1024
|
А главное - очень, ОЧЕНЬ оригинальный...
Угу. Точно. Согласна с тобой, Ирин.
22 Окт 2009 19:36
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/1033
|
+100.
Наконец кто-то главное заметил. )))
Баль или не Баль - а он женат и воспитывает детей.
Уже сама эта ситуация говорит о том, что шансов на то, что ему захочется менять жизнь - очень мало.
Мужчины-логики, как правило, от добра добра не ищут, и если отношения в семье терпимые, то семью не бросают. Из-за любовницы.
Похоже, его все устраивает. И если вы не будете его изводить, то он отказываться от вас не станет. Но и не женится, скорее всего.
А если еще учесть, насколько Бали нерешительны, то...
Мне кажется, главная сейчас задача для автора - поскорей чужого мужа забыть.
Trulalalala, отношения Баль-Еся действительно очень привлекательны. На первый взгляд.
Еще бы... такое понимание с первого слова..
Но... где-то я читала, что родственные ИО - это отношения кармического очищения.
Очень на то похоже.
Ну, возможно, вам они были нужны....
Но лучше побыстрее усвоить урок, помахать ему платочком и отпустить к жене и детям.
И заняться более перспективными мужчинами.
Ведь их же - МНОГО!
Для Вас точно найдутся. )))
23 Окт 2009 13:45
|
Trulalalala
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
А в фильме "Осенний марафон" герой Басилашвили какой ТИМ?
А своих "бывших" Вы с праздниками поздравляете?
23 Окт 2009 18:27
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/115
|
(только вчера думала об этом, какой там у героя ТИМ )
Пересматривала фильму несколько раз, хотя мне не приятен ни глав герой, ни его женщины.
23 Окт 2009 19:35
|
|
