| | Сочетание ИО и ПЙ-отношений |
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1413/1410
|
Давайте обсудим сочетание интертипных отношений и ПЙ. Что и как реализуется? На каких этапах какую роль играет? И т. п.
Особенно интересны такие сочетания:
Дуальность + эpoс
Дуальность + агапе
Дуальность + филия
Конфликт + эpoс
Конфликт + агапе
Конфликт + филия
Тождество + эpoс
Тождество + агапе
Тожедство + филия
У кого-нибудь есть личный опыт или наблюдения?
20 Авг 2008 21:20
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 20/125
|
ну думаю на данной этапе можно лишь предположит, исходя из общей логики моделей.
ИМХо наиболее часто встречающиеся дуальные пары. Эpoс достаточно энергетически привлекательное взаимодействие. Поэтому на первоначальном этапе более заметное, чем два остальных. При таком взаимодействии вполне возможна счастливая жизнь, особенно на первоначальном этапе. где-то после 3-5 лет совместной жизни возможно взаимная усталость от партнера и некоторое дистанцирование. Но в целом некритичное для будущего дуальной пары, хотя возможность разводов не исключена.
ИМХо достаточно редкое из дуальных взаимодействий. Агапэ не обладает такой мощной энергетикой как эpoс, поэтому врядли будет рассматриваться как вариант отношений. Либо партнеры к тому времени должны психологически созреть или иметь опыт неудачных дуальных взаимоотношений, чтобы действительно чувствовать что ты можешь дать партнеру и что партнер может дать тебе. Но если все таки отношения складываются и выдерживают первоначальный период притирки, то это достаточно крепкие и стабильные отношения, развивающие обоих партнеров.
ИМХо такое сочетание как партнерство мужчины и женщины для создания семьи или пары видится сомнительным. Такое сочетание скорее возможно и достаточно продуктивно как тандем компаньенов, сотрудников одной фирмы занимающихся решением какой либо проблемы. Либо это дружеские взаимоотношения по типу "я к нему влечения не испытываю, но он меня понимает лучше всех".
20 Авг 2008 22:46
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 780/466
|
Я ЛФВЭ.
Дуальность + эpoс
Очень маленький личный опыт виртуального общения. Ох, остро! Наверно, только ЭИЭ с 1В в состоянии выдержать мое подавляющее(3В+творческая ЧС) влияние.
Полный
Был маленький опыт приятельских отношений в реале с ЭИЭ-ВЭФЛ(она ко мне эpoс, я к ней агапэ).
1.1В учитывает только целые интересы, только мой или только ее - нормально, можно жить.
В том конкретном случае человек хотел показаться более эмоциональным и творческим чем он есть(хотя куда уж более?) и вот этим все и запорол - это уже личностное.
2.2Э процессионна, и меня лично больше 15 минут одного рассказа с непрерывно меняющимися эмоциями кумарит. Но, она еще и подстраивающася, то есть управляемаяТоже, можно жить.
Да, кстати - у меня 80 процентов опытов общения маленькие, характер у меня жесткий и неуживчивый.
Дуальность+агапэ
Полное
Есть и такой опыт отношений(я вообще мастер устанавливать контакт и мастер его же терять). Впечатления как от облака манной каши.. очень мягко, удобно, приятно, но скучновато.
Дуальность + филия
Как-то непонятно даже мне. Вроде и информацией обмениваемся но действуем одинаково по сути.. радует то, что у таких дуалов заморочек по БС практически нет, но и помощь они готовы принять без вопросов.
Конфликт + эpoс
Вокруг меня много ВЭФЛ-ов, в том числе и ИЭЭ-ВЭФЛ.
Много непонимания, но в целом достаточно нормальные отношения, учитывая то что человек пытается всеми силами сохранить отношения, а я их в таких ИО и ПЙ ИО не предрасположен рвать. Все время тянет меня в экспертные БС.
20 Авг 2008 23:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 559/2479
|
Я ЛВЭФ. Полный эpoс- ЭФЛВ- я не встречала. Однако от первой эмоции 2х дуалов-Пушкиных (ЭФВЛ) ощущения- сначала интересно (как крысы за дудочкой Нильса)- меня привлекает, типа, какой он тонкий человек- но потом, когда видишь, как он тУпит и истерит на ровном (для меня)месте- хочется бежать далеко. Учусь избегать таких, теперь успешно.
Разделяю!! И добавлять к Сашиным словам ничего не буду- облако манной каши- но тот дуал, с которым общалась, еще маленький - может, дело в этом... Есть мой тождик-агапе- с ней хорошо, мягко, приятно, я сама становлюсь мягче...
У меня полной филии с дуалами не встречала, вроде... А вот дуал ФВЭЛ- супер все, но иногда, видимо, как-то куда-то попадаем ЭМОЦИЯМИ- парочка конфликтов была... Когда на расстоянии (скайпы-телефоны)- но не сравнить то, что было с Пушкиными..
Конфликт + филия
Есть знакомая драечка... Все замечательно у нас! Нет у нас никакого конфликта! Чуть ли не картины мира сходятся.
ТИМное, Саш, это обусловлено системными процессами: Максы часто самые преданные друзья и одиночки по жизни. Для меня архетипически макс- это такой выживший в поле боец, когда все вокруг погибли, а он один выжил, и это одиночество...
Если докопаешься до этой сути- отношения станут и длиннее, и полнее
21 Авг 2008 07:32
|
Marijka
"Гексли"
Сообщений: 51/21
|
Есть богатый опыт общения:
дуальность + псевдофилия
В Ф
Ф В
Э Л
Л Э
В целом: очень интересно и притягательно, но и очень сложно в плане бытовых договоренностей...
Первая Воля не всегда хочет уступать второй воле, которая ориентирована на потребности своей 1-й Физики. Ситуация усугубляется Габенистостью...
Пример: Гечка (ВФЭЛ): Я хочу выехать завтра пораньше, чтобы приехать на место пораньше, чтобы успеть и то, и то и другое...
Габ (ФВЛЭ): Не.. слушай.. пойми меня правильно.. я конечно могу встать в выходной так рано.. Но честно говоря, я себя так плохо чувствую когда приходится так делать.. Давай выедем в обед...
Я рычу внутренне, но как можно заставить этого душку делать то, что ему так неприятно!!! Причем, я то понимаю со своей 2-й Физики насколько это может быть важно!
С третьей-четвертой легче. Он не понимает моих заморочек гиперчувствительности эмоций о отношений окружающих. Но ему как-то по.., поэтому:
Гечка: Я не хочу идти с этой компанией, потому что этот и этот человек мне не приятны, понимаешь, я некомфортно себя с ними чувствую...
Габен: Да ладно, тебе, фигня все это... (смысл: мы друзья и все друг к другу хорошо относятся. с референтной, бедненький!!!)
И при таких настойчивых успокоениях я им в итоге верю! НО: суть и глубина моих переживаний на деле не ослабляется
С другой стороны, его "эмоциональные рулады" на тему: я конечно идиот, и я это признаю, но они все вообще дураки... - вызывают легкое недоумение: "ну и что.. а разве это так важно??"
Зная ПЙ, стараюсь слушать внимательней и быть на его стороне. Он заметно расслабляется.
По первый двум функциям конечно тяжеловато находить компромисс... Так и живем
21 Авг 2008 10:16
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1054/687
|
Могу порассуждать о дуальности и агапе
Габен(ЛФВЭ)-Гексли(ЭВФЛ)
Что и как реализуется?
Первая логика Габена проявляется в виде личных мнений выраженных в краткой емкой форме, которые или дают импульс их обдумать и оспорить и понять или развернуть или принимаются как верные и формулирующее то, что знал сам, но было все очень сумбурно. Мнения выдаются как давно обдуманные и иногда с шутливой но соответствующей действительности добавкой в их непокобелимости ) Причем 4я логика с поддержкой базовой ЧИ ценит диапазон этой логики, полагается на нее. Результативность этих логик не требует очень плотного диалога…Поэтому обмен мнениями эффективен и дистанционно и с задержкой и в переписке. При встречах добавляются еще эмоции и физика скорее и обмен мнениями не такой чистый. Мнение может высказаться и кратко квестимно и монологично деклатимно и важнее высказать и увидеть что человек принимает, просто в состоянии понять и поймать волну… Хотя иногда поймать волну хода мысли и способа мыслить не так легко, но интересно. Четвертая логика восхищается мощью первой логики, а сама этими сферами не живет и рада, что кто-то может и сгенерить очень емкое и оценить хаотично надуманное 4й логикой, выделить суть из потоков сознания, увидеть перекос и перебор.
Первая эмоция Гексли проявляется в приоритетности личных переживаний, эмоций, чувств, настроений над всем остальным. Влияет на много что в мыслях и действиях. Ее диапазон впечатляет 4ю. Мне было сказано так в какой-то момент, что его эмоциональный месяц равен моему эмоциональному дню… Правда это было как-то без восхищения )) Ну на то были причины Очень важно любить самой. Очень ценится это состояние и вдохновение и эта энергия. Но конечно же мысли на тему нравлюсь-не нравлюсь и насколько сильно, нужна-не нужна, любит-нелюбит очень занимают и не безразличны и есть большой занимательной темой. Но этой эмоциональной энергетикой поддерживается огонь к строительству отношений.
Процессионная 2я Воля Гексли как и описано в источниках инициативит довольно много и довольно мягко, тонко и ненавязчиво как бы танцуя и в то же время без лиших комплексов и уверенно… А вот 3я Воля Габена при ограничительной ЧС – плата за все хорошие качества которые есть в нем… ТРУУУУДНО… Но как-то бесконечно…И просто иногда я ощущала, что я сильнее тут и я могу выдержать.
Еще я заметила, что иногда 3яВоля как-то склоняет в похожесть на базового БИ каким-то фатализмом и эзотеричностью. Эзотеричность 3йВоли замечала у трех ее разнотимных представителей.
3я Физика Гексли способствут осторожности, некоторым заморочкам и иногда в неуверенности казалось бы на ровном месте, выдумывании ограничений и в то же время иногда гиперконцентрации на этой сфере, также есть потребность в безопасном взаимодействии и 2я Физика Габена вселяет уверенность и доверие, дает ощущение этой безопасности и принятия. Еще она придает ему крепкость, надежность, устойчивость, действенность, подвижность, реализацию дел, уверенность в себе и адекватную оценку физического состояния и способностей шатающейся 3й Физики Гексли. Есть какое-то ощущение понимания и сходства и поддержки и близости потенциалов. И расширения сознания по БС и по Физике. Наверное и по Воле и ЧИ тоже, но Габен не владеет терминологией и не выделяет это конкретно, просто вижу есть интерес.
На каких этапах какую роль играет?
При этапах знакомства именно 1я Логика непонятно как заактивировала 1ю Эмоцию или это ЧИ помогла оценить потенциал души и уровень интеллекта(или не знаю как) и была проявлена доброжелательность и интерес, но познакомиться решила как ни странно 3яВоля сама ))) И установить личный прямой контакт. А вот 2я подхватила и можно сказать повела дальше и диалог был очень интересный и интенсивный, взаимно активный, правда все равно Габен больше занят по ЧЛ и по БЭ Гексли сильнее проявляется.
На этапе затевания совместных мероприятий грают роль и ЧИ-идеи и БС-ЧЛ конкретика их осуществления, так как от Гексли получается нужно только желание и присутствие и выстраивание общения(БЭ+ЧЭ), а остальное добавляет Габен. Может играет роль 2я Физика тоже. Эмоция и Логика наполняют сутью общение которое взаимоудобное и интересное. Физика само собой
На этапе задумывания, что с этим всем делать при тех реалиях жизни и прошлого какие есть, то 2я Воля не дает падать духом и ищет выход разный, а 3я Воля тормозит поспешные радикальные решения в пользу непринятия никаких решений иногда с утверждением, что ничего не делать если нет приемлемого – тоже действие… по сохранению и 2я Воля продолжает бесконечные танцы… Как-то так пока что…
За динамику отношений в большей мере отвечают 2е функции и от соционики БЭ и ЧЛ и от ПЙ Воля и Физика… А за торможение (или сохранение?) частично ограничительные скорее и 3и по ПЙ. Ну и в принципе как и в соционике по первым двум есть свобода для проявления, а по двум последним, что послабее - поддержка взаимная.
----
Короче, у меня такое, обобщать не могу, пока остальных дуалов я так подробно не типировала по ПЙ, да и острой романтики с теми другими у меня не было, а если и была первая любовь, то пока типировать по ПЙ не удосужилась...
Мож и манная каша конечно кому-то… О вкусах не спорят… Но пока чего-то ничего другое в горло не лезет…уже три с половиной года. Ну и типами дело не исчерпывается. Есть ощущение редкого баланса и потенциалов и положения и много чего всякого…
Вот разве что возможно, что полный эpoс ФВЭЛ(или около того) скорее всего с покладистым дуалом-сотрудником младшим намного. Телесно-эмоционально приятно и комфортно и привлекательно и спокойно-уютно, но мозги и душу не цепляет глубоко совершенно, нечему цеплять так как не та наполненность и вообще...
А опыт длительный в ревизии с ЭЛВФ. Так что сталкиваюсь с третьей Волей не впервые В сочетании с ЧС творческой она еще и агрессивная бывает. Четвертая Физика в сочетании с Третьей в моем личном опыте хороша только нетребовательностью и лояльностью и не более того.
Первые эмоции иногда дают резонансное звучание (иногда это хорошо, при негативе - не особо мягко говоря), а Вторая процессионная логика иногда оказывается навязчивой для 4й.
21 Авг 2008 10:35
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 5/74
|
активаторы.
В Л
Ф Э
Э Ф
Л В
тоже пара примеров
1В 4В
можно охарактеризовать этой фразой.
"это так прекрасно: ты всегда знаешь чего я хочу до того, как я сам еще это понял. А если мне даже что-то понравилось, но ты этого не хочешь, мне сразу перестает хотеться"
2Ф 3Ф
3Э 2Э
тут сложнее описать, посольку в этой связке постоянное движение, изменение состояний, взаимодействие...
С одной стороны - разрешение всего, проявление каждого так как есть, откровенность. С другой - каждый для другого как мягкая подушка, смягчающая любое соприкосновение с миром. Я через него - дружу с миром, с людьми и со своими чувствами. А он через меня чувствует физический мир и свое тело. И тогда это происходит адекватно, легко.
4Л 1Л
У LolitaL очень хорошо описано - очень много схожего
21 Авг 2008 11:14
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/329
|
У меня тоже активация+агапэ.
И тоже ВФЭЛ и ЛЭФВ.
к этому
Я бы добавила. Впервые в жизни с этим столкнулась. Когда человек без лишних слов чувствует, чего я хочу или не хочу. И наконец-то болевая перестала болеть
4В и болевая ЧС не очень приятное сочетание, потому что болевая еще уязвимее становится.
И от этого еще сильнее стремление доказать всему миру, что вот блин я крутая все равно.
А когда ВФЭЛ поблизости, как-то и не хочется ничего доказывать. полный штиль. И очень верные сравнения здесь были с "облаком манной каши" и "мягкой подушки".
11 Ноя 2008 23:43
|
Wic
"Джек"
Сообщений: 10/34
|
"Дуальность + эpoс(3412)" в чистом виде не встречал, зато неоднократно сталкивался с похожим сочетанием "дуальность + верхний эpoс(3214)". Ощущения - и хочется и колется. Очень энергозатратное взаимодействие, как наркотик, с которого и слезть хочется, и еще дозу принять. Поддерживать дружеские отношения тяжело, обычно после разрыва контакта больше пересечений нету.
Куда легче переносятся сочетания "ревизор/подревизный/конфликтер + эpoс". Нету такого сильного влияния друг на друга, идет скорее любование картинкой. Можно поддерживать дружеские отношения, хотя и на дистанции.
Сочетание "дуал + агапе" не встречал. Ну редко у черных сенсориков бывает низкая Физика...
Видел массу вариантов на тему "любой интуит + агапе". Ощущения положительные, такое вот ровное, спокойное, неконфликтное взаимодействие, но и особой тяги нету. То есть контакт завязывает легко, но так же легко и рассасывается, без обид, просто как-то само собой.
Сочетание "тожд + эpoс" не встречал, но не раз встречал похожие сочетания - "тожд + верхний эpoс", "тожд + 3142(не помню название)". Реакция во всех случаях была одинаковая - настороженное рассматривание друг друга и со словами "что за кретин" расхождение в разные стороны.
"Тожд + агапе" тем более не встречал (они вообще существуют?).
"Тожд + филия" - позитива нет, особого негатива как правило тоже. Взаимоотношения определяются рангом относительно оппонента. Иногда легкие быкования на этой почве.
14 Ноя 2008 13:31
|
Margery
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Дуальность + эpoс - лично участвовала (до сих пор не уверена, верхний эpoс или полный, правда). Закончилось разрывом, впрочем сильно не сразу.
Джек с 1ф и 3 л (кажется ФВЛЭ) и драйзер 1л и 3 ф (то ли ЛВФЭ то ли ЛЭФВ) - это тяжело. То есть сперва дуальность дает легкий контакт и комфортность совместного существования. А потом накапливаются проблемы и комплексы, причем на подсознании. Джек не может объяснить, чего его физике не хватает для счастья, Драйзер воспринимает давление первой физики как удар по самооценке, но объясниться 1 логика с 3 не могут. В общем как джеку - не знаю, а я до сих пор самооценку чиню.
17 Ноя 2008 12:18
|
sochineniya_na_temu
"Достоевский"
Сообщений: 0/220
|
ох, как всё сложно. то есть, мрачно.)
мало того, что дуала непросто найти, так теперь нужно смотреть, чтобы и агапэ был).
короче говоря, больше знаешь - хуже спишь))
извините за то, что не по теме.)
20 Ноя 2008 00:13
|
Margery
"Драйзер"
Сообщений: 1/6
|
Совершенно не обязательно агапэ. Все зависит от того, какие отношения человеку нужны и зачем. Некоторые всю жизнь в эpoсе живут, и кайф ловят
ИМХО сложности с дуалами возникают, если соционические функции "противоречат" психойоге. То есть Дюма с третьей эмоцией, или с первой логикой вероятно будет иметь больше проблем с дуализацией.
20 Ноя 2008 15:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1505/1950
|
В этом разделе вверху есть информационная справка по ПЙ.
19 Янв 2009 22:23
|
Domovenok
"Гюго"
Сообщений: 7/28
|
Верочка, я думаю, что у нас ЛФВЭ + ЭВФЛ.
Очень даже на то похоже, увы, типичное "многохорошотожеплохо".
Как работает... ну, сейчас хорошо работает, даже как-то слишком хорошо.
Ну, ты может быть помнишь про закрытый детский блок? (я понимаю, что нас таких у тебя сотни и кажый свою лапшу вешает)
Аукается это... постоянно.
Но меньше.
Я вот думаю - это наши деффки так помогают - это ж все равно что себя-козявистого со стороны наблюдать.
23 Янв 2009 08:36
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
У меня есть просто хорошая подруга - мой дуал и агапэ - отношения отличные, ребята.. Нам комфортно вместе, я даю ей поддержку, а она - мне.. НЕ ссорились ни разу, хотя уверен что если бы у нас были бы отношения разрядом потяжелее - ссорились бы иногда - но только от избытка темпераментности и тонуса в отношениях. Да и диадные особенности. Ссоры не разрушают наши отношения, а только укрепляют. ей разъясняют необъяснимое мною вербально, а я смиряюсь с другой, (но интересной и безусловно однозначно позитивной) для меня реальностью.
Но любви нет Только дружба, которая мне действительно много дала за короткий срок. Я получаю необходимый мне бесконечный процесс про моей третьей функции. Я получаю "успокоительное" по моей 4-й функции (а точнее полноту информации, которая по 4-й тоже нужна, так как ну совсем ни бум-бум)..
24 Янв 2009 03:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1523/1961
|
Наблюдаю очень интересную пару Дон ФЭВЛ и Драйка ЛВЭФ.
Живут вместе почти сорок лет.
Рассказывают, что сразу обратили внимание друг на друга, зацепились, притянулись.
Живут как кошка с собакой. Сложно. Постоянные ссоры, постоянно грозятся развестись. Но стоит расстаться на короткое время, тут же начинают скучать, вспоминать друг друга.
Я полагаю, что как раз психоежные характеристики оказывают большее влияние на этапе знакомства, чем соционические. Первичный импульс больше инициируется с их подачи.
А вот соционические ИО начинают влиять на реализацию этого импульса.
24 Янв 2009 20:56
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1524/1962
|
Возможно.
Только отношения - невыносимые. Ни ими самими, ни людьми, которые оказываются рядом.
Это какая-то любовь-вражда. Больше похожа на болезненную зависимость.
25 Янв 2009 18:54
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/450
|
А что большее имеет значение? Совпадение результативных или процессонных? Или все вместе? И одно дело - обратить внимание друг на друга, другое - зацепиться и притянуться. С агапе тоже по-разному бывает, что влияет тогда?
Да, когда притяжение состоялось, оторваться друг от друга - очень сложно, почти невозможно. Это по-моему опыту, возможно есть и другой?
26 Янв 2009 09:16
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1545/2056
|
Мне кажется, именно агапэ (перекрест по процессионным) имеет большее значение. Хотя вот щас написала - и засомневалась.
Если отталкиваться от моего опыта, то перекрест по процессионным сразу провоцирует какое-то общение, хочется поговорить (о чем-нибудь поговорить...) с таким приятным человеком. Очень комфортно.
А перекрест по результативным впечатляет. Не столько хочется говорить, сколько хочется приобщиться.
Что из этого будет иметь большее значение для человека, думаю, индивидуально.
Да возможно... Было бы желание (ну или нежелание).
У меня на глазах распалась пара дуалов-агапэ. По моему пониманию - оказались слишком молоды-зелены, чтобы такое счастие одолеть
3 Мар 2009 00:59
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 157/535
|
да, отрываться сложно, особенно дуал+агапэ, но.. оторвались из-за возраста, молодость, блин.
3 Мар 2009 01:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1545/2058
|
А какой возраст был в вашем случае?
Пара, про которую говорила я, - 21 + 19.
3 Мар 2009 01:54
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 157/536
|
Разница почти в 2 года. 23-21. Не нужно ЭСЭ в этом возрасте такое счастье, приоритеты другие, причем у абсолютного большинства)))
3 Мар 2009 11:39
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 71/439
|
Да, наверное, так и есть.
Короче, так и осталось неясным, что же удержиавет людей рядом друг с другом. Желание - это понятно. Но почему-то с одним человеком есть желание оставаться, а с другим - нету желания.
У нас разница в 10 лет - 22 и 32 года. Интересно, насколько это сыграло свою роль. Интуиты/этики в 22 года гораздо больше смыслят в отношениях, чем сенорики в свои 22, или даже в 32...
6 Мар 2009 06:15
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 157/543
|
а больше сам не понимаю, это темный лес с емким названием "любофь"
6 Мар 2009 15:58
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/30
|
Вопрос: кто-нибудь общался с ФЛВЭ? Я пока остановилась в типировании своего макса на этом варианте. Я ФВЛЭ. Получается агапэ. Только вот Афанасьев столько гадостей про Аристиппа написал, а мой макс не такой совсем. Понимаю, что у Афанасьева крыша временами протекала, но может кто-то имел опыт общения с ФЛВЭ?
13 Авг 2009 10:41
|
|
