| | Соответствие ТИМов темпераментам |
EugeneEliseev
"Габен"
Сообщений: 169/0
|
Думается, что соотвестсвие должно быть четкое.
Если знает кто книгу, где сабж описан, интересно узнать название - сам почитаю.
Можно конечно и свое мнение вставить.
Что-то вроде:
Габ - меланхолик.
Дон - сангвиник.
Гам - холерик.
и т. д.
4 Янв 2005 23:23
|
Konstanc
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Вроде, у Плаксиной где-то было написано. Но я не уверен.
Если забыть необходимости матподтверждения, то учили меня так:
У рационалов:
экстраверты - холерики,
интроверты - флегматики.
У иррационалов:
экстраверты - сангвиники,
интроверты - меланхолики.
4 Янв 2005 23:37
|
EugeneEliseev
"Габен"
Сообщений: 170/0
|
Ну я где-то так и думал.
Может есть пипл несогласный. Я о Гамлете, например, считающем себя флегматиком.
4 Янв 2005 23:48
|
Konstanc
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
Ой... Я Тебя прошу... Давай еще обсудим хорошенько экстравертность сенсорных интровертов.
А! Докажите мне, что отменная светская Дюма или властный Горький не экстраверты.
Только не надо мне этих соционических "источник энергии", нужно побыть одному...
Ну Ты понял.
4 Янв 2005 23:55
|
EugeneEliseev
"Габен"
Сообщений: 173/0
|
Не дождешься. :Р
Кстати, если все так, то квадра это не только по одному представителю каждой масти и должности, но и все четыре темперамента.
5 Янв 2005 00:55
|
Reineko12
"Гексли"
Сообщений: 30/0
|
Так точно! Такие же подозрения. Четырех альфийских мушкетеров мы еще в пятом классе по темпераментам раскладывали. Только не вполне успешно
Думаю, от программной очень много зависит. Допустим, программная - все, поздняк метаться: холера. Как я.
Под Габом-меланхоликом - ППКС, так оно и есть, и справка имеется.
Дюмы - флегматики.
Доны - сангвиники? Не знаа... Скорее, Гексли...
Хотя в свете соционической теории теория Гиппократа становится какой-то тусклой...
5 Янв 2005 07:28
|
sleepy
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
а я вроде всю жизнь флегматиком был. и по тестам (даже както с психологом общался) и сам так считаю. хотя также считаю, что мой подтемперамент (или что-то в этом духе) и есть меланхолик.
возможно из моих знакомых:
ГЮГО- холерик
ШТИР- флегматик
МАКС- флегматик
ДОН- сангвиник
НАП- сангвиник или флегматик
ДЮМ- меланхолик
общался с ГЕКом она считает себя меланхоликом.
5 Янв 2005 09:12
|
sleepy
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
помойму принадлежность человека к тому или иному темпераменту определяеться его реакцией в
экстремальной ситуации:
сангвиники: начинают сразу думать и действовать по ситуации.
холерик: начинает действовать и несколько позже задумываеться о том, что делать.
флегматик: задумываеться, потом начинает действовать.
меланхолик: начинаеться паника, ничего сделать не получаеться.
теперь представляем экстримальную ситуацию которая требует немедленных действий.
как себя поведёт ГАБ?? не уж то у него начнёться истерика???
справку в студию!!!
6 Янв 2005 07:18
|
alex14san
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/0
|
у Гуленко где-то было разложение ТИМов по темпераментам, где точно - не помню, если очень нужно - могу попробовать найти.
Konstanc
Дюма, светская? хм... сдается мне что твоя дюма - драйзерка. вот это - да, просто светская львица. а дюмки скорее уж домоседы. никто лучше драя не умеет "произвести впечатление", или даже "пустить пыль в глаза". никакому другому ТИМу не присущи такие отменные манеры, чувство такта, умение тонко поддержать беседу. а уж как драйки одеваются, о... вчера видел как драйка шляпку примеряла, как будто каждый жест был отточен, в каждый момент она была неотразима. причем не меряя знает что ей пойдет а что - нет, в чем она не будет смотреться - даже мерять не попробует. так что если кому надо научиться "производить впечатление" - ищите знакомых драев.
еще на работе драйка, милая обаятельная девушка, косметики - ровно столько сколько нужно, ни больше ни меньше, ни малейшей вульгарности. работает в IT-шной компании, где нормальная форма одежды - свитер и джинсы. и даже здесь, в столовой - пользуется приборами как на приеме у королевы! зато когда была корпоративная новогодняя вечеринка... ее просто никто не узнал, это была звезда праздника, сделала себе химию, а уж как изысканно оделась...
вот такие вот у нас прекрасные конфликтеры!
6 Янв 2005 07:39
|
EugeneEliseev
"Габен"
Сообщений: 177/0
|
Если не сложно. В принципе, я и сам могу поискать по тенетам, но лень...
А как дюмки одежду выбирают со своей положительной БС не видел что ли?
Думаю, много потерял.
Ну да. Со стороны полюбоваться.
6 Янв 2005 10:19
|
alex14san
"Дон Кихот"
Сообщений: 39/0
|
EugeneEliseev
вот: "Гуленко В. В. Гарантии продуктивного обучения. Темпераментные и стимульные группы. К., 13.06.1992." в сети ее думаю даже Яндексом можно найти.
а дюмки - это самые белые и пушистые представители социона. в одежде удобство им важнее именно красоты, как у драйзериц. впрочем, дюмки в любой одежде выглядят уютно, мягко и ceкcуально!
6 Янв 2005 10:33
|
EugeneEliseev
"Габен"
Сообщений: 178/0
|
Ну не совсем форумотаг, но темперамент это скорее скорость изменения эмоционального состояния или вроде того.
У него реакция часто не соответствует силе раздражителя, присутствует глубина и устойчивость чувств при слабом их выражении. Ему трудно долго на чем-нибудь сосредоточиться. Сильные воздействия часто вызывают у меланхоликов продолжительную тормозную реакцию ("опускаются руки"). Ему свойственна сдержанность и приглушенность речи и движений, застенчивость, робость, нерешительность. В нормальных условиях меланхолик - человек глубокий, содержательный, может быть хорошим тружеником, успешно справляться с жизненными задачами. При неблагоприятных условиях может превратиться в замкнутого, боязливого, тревожного, ранимого человека, склонного к тяжелым внутренним переживаниям таких жизненных обстоятельств, которые этого не заслуживают.
Это про габа, нет?
6 Янв 2005 10:36
|
EugeneEliseev
"Габен"
Сообщений: 180/0
|
Нашел, спасибо.
Вот это оттуда:
- 1) холерики, или рациональные экстраверты - ЭHТУЗИАСТ(ЭСЭ), HАСТАВHИК(ЭИЭ), ПРЕДПРИHИМАТЕЛЬ(ЛИЭ) и АДМИHИСТРАТОР (ЛСЭ);
- 2) флегматики, или рациональные интроверты - АHАЛИТИК(ЛИИ), ИHСПЕКТОР(ЛСИ), ХРАHИТЕЛЬ(ЭСИ) и ПРИМИРИТЕЛЬ(ЭИИ);
- 3) сангвиники, или иррациональные экстраверты - ИЗОБРЕТАТЕЛЬ(ИЛЭ), МАРШАЛ(СЛЭ), ПОЛИТИК(СЭЭ) и ПСИХОЛОГ(ИЭЭ);
- 4) меланхолики, или иррациональные интроверты - ПОСРЕДHИК (СЭИ), ЛИРИК(ИЭИ), КРИТИК(ИЛИ) и МАСТЕР(СЛИ).
Внимание! Было бы нелишним напомнить, что темпераменты реальных людей смешанные. О чистых темпераментах можно вести речь лишь на уровне 16. Картина усложняется уже на уровне 32: под наши описания удовлетворительно попадают лишь терминальные варианты социотипов. Пример. Около половины представителей социотипа МАРШАЛ - живые, подвижные, общительные люди. Это и есть терминальный вариант - сангвинический в рамках данного типа. Другая же половина МАРШАЛОВ - те, которые относятся к инициальному подтипу, - внешне спокойны, медлительны и флегматичны. Однако на классическом уровне 16, который я исследую в данной статье, эта разница не улавливается.
6 Янв 2005 10:44
|
-Felix-
"Бальзак"
Сообщений: 14/0
|
Цитата из Гуленко "Темпераментные и стимульные группы":
"Следовательно, 16 социотипов распределяются по темпераментам следующим образом:
- 1) холерики, или рациональные экстраверты - ЭHТУЗИАСТ(ЭСЭ), HАСТАВHИК(ЭИЭ), ПРЕДПРИHИМАТЕЛЬ(ЛИЭ) и АДМИHИСТРАТОР (ЛСЭ);
- 2) флегматики, или рациональные интроверты АHАЛИТИК(ЛИИ), ИHСПЕКТОР(ЛСИ), ХРАHИТЕЛЬ(ЭСИ) и ПРИМИРИТЕЛЬ(ЭИИ);
- 3) сангвиники, или иррациональные экстраверты - ИЗОБРЕТАТЕЛЬ(ИЛЭ), МАРШАЛ(СЛЭ), ПОЛИТИК(СЭЭ) и ПСИХОЛОГ(ИЭЭ);
- 4) меланхолики, или иррациональные интроверты - ПОСРЕДHИК (СЭИ), ЛИРИК(ИЭИ), КРИТИК(ИЛИ) и МАСТЕР(СЛИ). "
6 Янв 2005 12:25
|
dzekinia61
"Джек"
Сообщений: 34/0
|
я часто пытаюсь определить тип по тому, как человек двигаеться, как ходит. если можно по этому определить, какой тип? я например всегда бегаю. никогда не хожу спокойно. интересно, или все джеки такие активные.
29 Окт 2005 18:15
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 89/0
|
Штирлицам, по моим наблюдениям, свойственна быстрая чёткая "строевая" походка, даже эфемерные дамы "вколачивают" шаг, попросту, топают.
Гексли - летяще-струящийся тип ходьбы, с поворотами, такое ощущение, что ноги им немного мешают (взлететь? ).
Достоевские частенько семенят, делая маленькие шажки, как будто бы в любой момент готовы отступить назад, зависнуть.
29 Окт 2005 21:15
|
dzekinia61
"Джек"
Сообщений: 37/0
|
а как насчёт страсти? только страстные типы бывают страстные или это не так?
30 Окт 2005 19:45
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 570/0
|
Интересная статья, спасибо.
Только вот там повыше.... насчёт походки.... За что же вы меня мишкой-то олимпийским.
Знаете, походка, осанка - это часто от воспитания зависит. От того, что "вбили". Меня, например, всё детство учили ровно держать спину и ходить как Мэрилин Монро (маме нравилась её походка). Конечно. всё потом тихонько корректируешь под себя, но всё же...
31 Окт 2005 07:22
|
Tigana
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
С точки зрения духовной близости каждому типу наиболее подходят 4 типа. С точки зрения ceкcуальной совместимости этому же типу подходят также 4 типа, но уже других, за исключением одного, который присутствует как в первой четверке, так и во второй. Догадались, что это за тип? Конечно же ваш дуал. Так что как ни крути, а дуал - это единственный наиболее подходящий вам тип.
Неожиданный вывод из предыдущей информации-об отношениях!
Еще одно-121 первое доказательство о необходимости дуальности для полной гармонии.
Интересно разбиение социона на логиков -этиков и экстравертов-интровертов и последующее рассмотрение типов взаимоотношений, возникающих между этими группами в целом.
А если, не побояться, и взять другие признаки для деления, оставшиеся Юнговские признаки и тоже также поделить социон на четыре части и посмотреть, что получиться-какие взаимоотношения будут между получившимися группами?!
Возможно, интересно получиться, как в приведенной статье...
Будет ли иметь смысл такая задача?
1 Ноя 2005 17:46
|
dzekinia61
"Джек"
Сообщений: 39/0
|
а если человек ходет всегда медлено, так и в пастели страсти от него не приходиться ждать. или это не так?
1 Ноя 2005 22:40
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 134/0
|
Согласна с EugeneEliseev ("темпераменты реальных людей смешанные"). Но если все-таки доминирующее выделить, то могу привести свои наблюдения:
Я - меланхолик
мои знакомые
* ШТИР - таки флегматик, ДЮМА - тоже
* МАКС, НАП - холерики
* Гексли - один - холерик, другой - сангвиник
15 Авг 2006 18:36
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 270/0
|
Да, у Гуленко есть разложение по темпераментам, но он сам при этом замечает, что разложение не четкое, и один ТИМ может подпадать под разные темпераменты (с учетом подтипа опять же по Гуленко).
15 Авг 2006 18:42
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 100/0
|
А вы уверены, что Ваш реальный человек Жуков, а не Макс? Вот Жуков - явный холерик. По поводу Макса - это такая ФЛЕГМА...
15 Авг 2006 19:36
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 102/0
|
Странно... первый раз о таком слышу Ну, Вам виднее, спорить не буду.
15 Авг 2006 20:32
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 193/0
|
Точно не Штирлиц? Максов-холериков НЕ БЫВАЕТ Мы же холерики, куда нам еще второго психа?
16 Авг 2006 09:50
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 264/0
|
Макса-холерика мне преставить трудно, но Гамлеты-флегматики всё-же встречаются.
16 Авг 2006 10:40
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 136/0
|
Вы хотите сказать, что в квадре встречаются все типы темпераментов? Это очень интересное предположение, но не доказанное. Хотя я в соционике новичок и, естественно, всего
не могу еще знать и не все понимаю. Что касается принципов современной теории темперамента, могу
привести, например принцип отногенетической "первичности". Т. е. один из надежных критериев распознавания - поведение человека в раннем детстве. Может не в тему или некорректно, но интересно: а может девочка-флегматик постоянно драться?
Кроме того, до настоящего времени в науке существует гуморальное направление, объясняющее индивид. отличия особенностями функционирования эндокринной системы организма, которая, в свою очередь, влияет на состав крови или строение кровеносной системы. Получены убедительные данные, свидетельствующие о том, что некоторые признаки, определяющие тип темперамента (реактивность, эмоциональная уравновешенность и чувствительность), действительно зависят от функционирования гормональной системы.
По данным психолога Семиченко В. А., много лет посвятившей этой теме, Н. В. Гоголь был меланхоликом, а 11 социоников сошлись во мнении, что он Гамлет (Гуленко, Букалов, Вайсбанд, Стратиевская и др.). Противоречие... или исключение?
К сожалению, про Максов на данный момент не могу привести таких данных.
Мы ведь выше говорили, что практически у всех людей темперамент смешаный. Я бы сказала, что меньшая часть не флегматика, а меланхолика присутствует. И не думаю, что здесь необходимо приводить описания холерика (мои наблюдения, правда во взрослой жизни, его самооценка) и Макса (описание как с картины), которым мой знакомый полностью подходит. Кстати, он знаком с соционикой и психологией, так что мы вместе сошлись в данном мнении. И потом, мне есть с кем сравнить (я имею ввиду знакомого Штирлица - абсолютно разные по темпераменту люди). Хотя, как показала жизнь, всякое может быть. А, проанализировав некоторые факты и мысли, задумалась над...
С удовольствием и интересом выслушаю Ваши аргументы.
16 Авг 2006 11:46
|
sergan7
"Есенин"
Сообщений: 47/0
|
Я где то встречал такую версию:
этика+интуиция=холерик
этика+сенсорика=сангвиник
логика+интуиция=меланхолик
логика+сенсорика=флегматик
16 Авг 2006 11:58
|
Cranberry
"Робеспьер"
Сообщений: 21/0
|
А что тут понимается под темпераментом?
Вроде как после павлова считается, что это особенности нервной системы: сила, уравновешенность и подвижность.
У флегматиков она сильная, процессы торможения преобладают над процессами возбуждения, инертная.
У холериков сильная, процессы возбуждения преобладают, лабильная.
У сангвиников сильная, лабильная, возбуждение и торможение в нервной системе идут примерно наравне.
У меланхоликов слабая, инертная, процессы торможения преобладают.
А связано ли это с типом ИМ? Не знаю, не знаю. P.S. Могу точно сказать, что флегматик или меланхолик из меня совсем хреновые.
P.P.S. Да, я робеспьер и не надо меня перетипировать.
16 Авг 2006 12:15
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 106/0
|
Из всех вариантов этот самый убедительный! Спасибо Вам! Получается, что:
Холерики: Гамлет, Есенин, Гексли. Достоевский.
Флегматики: Максим, Жуков, Штирлиц, Габен.
Сангвинники: Гюго, Дюма, Драйзер, Цезарь
Меланхолики: Дон Кихот, Роб, Джек, Бальзак.
Но... есть нюансы, поэтому предложу свою версию.
1. Чередование природных стихий. Об этом - есть подтверждение в Западном и Восточном Гороскопах. О Западном известно больше. То есть: Огонь-Земля-Воздух(Ветер)-Вода. В Гороскопе три таких цикла, следующих в таком порядке:
а. Овен-Тедец-Близнецы-Рак
б. Лев-Дева-Весы-Скорпион
в. Стрелец-Козерог-Водолей-Рыбы
Что касается Восточного годового Гороскопа - еще пока не уточнены соответствия между знаками. Есть две версии, по которым в одном случае:
Петух - Козерог, Обезьяна - Водолей... и т. д. (Г. Кваша)
вторая: Бык - Козерог, Тигр - Водолей, Кот (Кролик) Рыбы - и т. д. (Энциклопедическое исследование "Гороскопы Мира")
Но это пока всего лишь версии, поэтому уточнять темпераменты не берусь.
2. Интересно, что группы крови человека располагаются так же I(0) - огонь, II(A) - земля, III(B) - воздух, IV(AB) - вода. (В. Грачева, психолог)
3. Итак, идем далее. В соционике, в отличие от астрологии, типов 16, а не 12. Поэтому циклов не 3, а 4. Где-то на этом сайте (не помню автора, уж извините ) видела такое разъяснение, что Альфа - весна, Бета - лето, Гамма - осень, Дельта - зима. Опять все подтверждается: Весна - Огонь (Зародление, расцвет, начало), Лето(Пик, Активность (страсть), "жара"), Воздух (Активность (деятельность), оптимизм..), Вода ("холод", Спокойствие, сон, умиротворение, "летаргия").
Если у кого возникает несогласие, советую почитать эзотерическую литературу на тему природных стихий. А также о гороскопе.
4. А теперь - десерт.
В каждой квадре присутствуют ВСЕ четыре темперамента.
Дон Кихот - холерик
Дюма -флегматик
Гюго - сангвинник
Робеспьер - меланхолик.
Гамлет - холерик
Максим - флегматик
Жуков - сангвинник
Есенин - меланхолик
!!! Внимание! В "серьезных" Гамме и Дельте (по Рейнину) "пары" меняются местами.
Цезарь - сангвинник
Бальзак - меланхолик
Джек - холерик
Драйзер - флегматик
Штирлиц - сангвинник
Достоевский - меланхолик
Гексли - холерик
Габен - флегматик.
Ну не получается соответствие для гаммы и Дельты такого же, как для Альфы и Беты! Как я ни старалась, не получается! Лично я с трудом представляю себе Штира - холерика, Доста - меланхолика, Баля - флегматика, Драйзера - меланхолика...
Вот такие общие соответствия. Без претензий на истину в последней инстанции. Я всегда стараюсь выявить структуру (рационал, все-таки )
С уважением, Luna-Irollan.
16 Авг 2006 13:07
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1211/0
|
Нда... по теории одно получается, но вот на практике бывают любые комбинации (к тому же ведь и "чистый темперамент" встречается не очень часто).
Я думаю, что Максим вполне может быть холериком. Сама таких, правда, не встречала, но вот отец у меня Дюма - и очень ярко выраженный холерик, а мама Максимка больше была на меланхолика похожа (возможно и от длительной совместной жизни с холериком). Знаю в реале и Драйзера - холерика.
Мой Робик = флегматик, на редкость устойчивый во всех отношениях. Свой собственный темперамент определила бы как смешанный, скажем, на 70% сангвиник и на 30% - меланхолик. Могу часом производить впечатление флегматика, и никогда - холерика.
(Цитата из характеристики, написанной классным руководителем при выпуске из школы: "Характер спокойный, уравновешенный. Рассудительна, умеет поставить серьёзную цель и настойчиво к ней идти." И ведь, пожалуй, так оно и есть в некотором роде. )
16 Авг 2006 14:13
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 239/0
|
Спасибо Вам! Получается, что:
Холерики: Гамлет, Есенин, Гексли. Достоевский.
Флегматики: Максим, Жуков, Штирлиц, Габен.
Сангвинники: Гюго, Дюма, Драйзер, Цезарь
Меланхолики: Дон Кихот, Роб, Джек, Бальзак.
А вот я - типичный сангвиник. И Гексли как тип мне кажутся сангвиниками, а Гамлеты - холериками. Но все это условно... Мне кажется, у каждого ТИМа могут быть как минимум два варианта сангвиник/холерик или флегматик/меланхолик. Условно говоря, Гамлет и Гексли будут скорее либо сангвиниками либо холериками, а Максим, например, будет либо флегматиком, либо меланхоликом. Ни и так далее...
16 Авг 2006 14:46
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1213/0
|
Вот в этом что-то есть...
Предрасположенность по вертности, экстраверты чаще бывают холериками/сангвиниками, интроверты - флегматиками/меланхоликами.
16 Авг 2006 14:49
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 134/0
|
Вообще-то в этом не только что-то есть.
А воо бще структура по темпераментам относительно вертности выглядит вот таким образом:
16 Авг 2006 15:53
|
sergan7
"Есенин"
Сообщений: 48/0
|
2 Luna-Irollan и Lidonel
тогда выходит:
сенсорик+интроверт=флегматик
интуит+интроверт=мелахолик
сенсорик+экстраверт=сангвиник
интуит+экстраверт=холерик
НО Все таки у одинаковых ТИМов встречаются разные темпераменты.
Я вот например флегматик. И в своем темпераменте уверен, в отличие от ТИМа
У меня есть такое мнение (может быть оно уже озвучивалось, не знаю), что различные темпераменты есть не что иное, как пресловутые подтипы.
16 Авг 2006 17:20
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 141/0
|
Что-то я не уловила/не поняла, откуда Жуков получился больше флегматиком (хотя этого не исключаю). Мне показалось, что больше холериков.
А вот Бальзак-типичный флегматик (источник - та же Семиченко) - запросто. Приведу пример известных всем личностей: Крылов И. А., Кутузов М. И.
sergan7, мне кажется, что в мысли о подтипах что-то есть.
Да, вот еще такая табличка есть, кому интересно:
16 Авг 2006 17:47
|
Evgeniy73
"Габен"
Сообщений: 83/0
|
Действительно подтипы имеют право на жизнь и, скорее всего, они обуславливают именно темперамент. Точнее оттенок темперамента. Вот я Габ (это проверено и перепроверено много раз), я какой угодно, но только не флегматичный.
Кстати, подтипы неплохо расписали Мегедь и Овчаров. К сожалению, ссылки здесь размещать нельзя. Один и тот же ТИМ, но разных подтипов существенно различаются.
16 Авг 2006 17:55
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 265/0
|
Я тоже свой темперамент считаю смешанным до такой степени, что с пропорциями вряд ли разберусь.
В выпускной школьной характеристике значилось:
"Поведение - удовлетворительное. Отправить благодарственное письмо на работу родителям за воспитание хорошего сына"...
То, что представители одного ТИМа имеют разные темпераменты - это факт. Можно даже это заметить по выступлениям на форуме: одни - более многословны и эмоциональны, другие - лаконичны и в эмоциях стабильны.
16 Авг 2006 18:04
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 245/0
|
Ага, разные и до такой степени что помнится ander меня в ярые холерики зачислил
И это при моей явной флегматичности
Драйзеры флегматы, я не видела ни на форуме, ни в реале Драйзера не флегмата, просто нужно очень хорошо знать что такое флегматы
16 Авг 2006 21:23
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 266/0
|
А я и не отрицаю, что в виртуальном мире я вполне могу заблуждаться... ВО ВСЁМ!!!
16 Авг 2006 22:14
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 207/0
|
Счастье, конечно, я могу ошибаться, но сколько я Жуковых ни видела (а вокруг меня их немало), вот холерический темперамент у них никогда не замечала. Они для меня всегда были символом спокойствия, уверенности и даже приземленности. Сангвиник - более вероятно.
17 Авг 2006 09:59
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 143/0
|
Ох, да! спасибо. Я перепутала - хотела сангвиник написать (исходила из статьи Гуленко). А вообще моя близкая подруга-Жуков - флегматик. Хотя, Петр I был холериком.
17 Авг 2006 13:55
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 144/0
|
Ну, ёлки, ВАМ конечно, ГАМЛЕТАМ своих со стороны видней. Я, написав это, предварительно обработала информацию: Петр I холерик - у Семиченко, и... мне так кажется ;
Жуков - у Букалова, Удаловой, Стратиевской, Лытовых, Заманской, Долининой, Прокофьевой, Мегедь, Кашницкого, Хрулева и еще ряда социоников;
Дон Кихот - утверждали Аушра, Вайсбанд, Цыпин;
и только Гамлет - у Гуленко, и Драйзер у Таланова.
Я - не соционик, не Гамлет и с Петром знакома не была, просто вижу, что читаю
***
За всех Драйзеров не скажу, просто прав ander-2 ("... То, что представители одного ТИМа имеют разные темпераменты - это факт. Можно даже это заметить по выступлениям на форуме: одни - более многословны и эмоциональны, другие - лаконичны и в эмоциях стабильны".). Я, еще на первом курсе на практ. психологии игралась со многими методиками, изучая себя, своих близких и знакомых. Если посмотреть на данные Lidonel, только показатели добавлю - где круг соприкасается:
.........18....
.........*........
.........*........
6***12***18
.........*........
.........*........
.........6........
и сопоставить мою "экстраверсию" - "пять" и нейротизм "восемнадцать" (цифры что-то глючат), то видно, что флегматик ооочень далеко.
17 Авг 2006 14:48
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 247/0
|
Happiness_
Чмстого вида темперамента не бывает, как нет в природе совершенно симетричных вещей. Типы темпераментов делятся за быстротой внешней реакции на роздражитель.
Мне тоже иногда казалось что я сосвсем не флегмат"Как,
у меня такая буря эмоций и флегмат???! "Но, послушав мнение окружающих, поняла что эта буря внутри, а наружу я её не выдаю(если кто-то не нарвётся, но ему надо о-о-очень постаратся, вывести меня из себя почти не возможно)
Я не спорю с вами, ваш темперамент, вам и видней, но спросите мнение в окружающих, не друзей, а просто знакомых-узнаете много интересного
17 Авг 2006 17:02
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 145/0
|
Считаю себя холериком, мой друг Дон - флегматик, так что у мну скепсис насчет явной привязки темперамента и ТИМа...
17 Авг 2006 22:54
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 146/0
|
Спасибо за ответ. Просто поделилась своими размышлениями. А мнение свое уже составила, перечитывая эту тему, соответствующую литературу по соционике, психологии и данные в инете.
18 Авг 2006 00:20
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1231/0
|
А что, вы больше доверяете соответствующей литературе, чем вашему и других людей практическому опыту?
Вот кстати, кто как думает: имеется ли взаимосвязь между темпераментом и критериями доверия? В соционике считается, что наиболее "некритично" воспринимается информация по пятой суггестивной функции...
18 Авг 2006 11:45
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 147/0
|
Ну естественно, первое - это и так ясно, зачем перечислять (мне кажется, что это и обсуждать не нужно), а остальное отметает/дополняет/укрепляет.
18 Авг 2006 12:13
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 8/0
|
Насчет скепсиса - поддерживаю. В подростковом возрасте я действительно была ярко выраженным меланхоликом, что вроде как соответствует моему типу, а сейчас я - в нормальной (своей) обстановке холерик, в незнакомой же могу выглядеть флегматиком
27 Авг 2006 21:54
|
assassinka
"Драйзер"
Сообщений: 61/0
|
Как уже говорилось, обычно чистых темпераментов практически не бывает. Каждый человек имеет сочетание двух темпераментов, один из которых - ведущий, он более выражен. Это темперамент типа. Второй, дополнительный, вероятнее всего - тот, который проявляется на более глубоком психофизическом уровне типа - уровне акцентов типа.
Но постоянное проявление у человека во всех случаях жизни только преобладающего и дополнительного темперамента - скорее исключение, чем правило. Каждая личность содержит в себе все четыре темперамента, но в разной пропорции. Каждый из них выходит на первый план, в зависимости от ситуации и величины психологической дистанции с другими людьми, а это зависит в свою очередь от характера взаимоотношений (формального или неформального), а также психологического климата (комфортного или дискомфортного).
Основной, доминирующий темперамент проявляется на близкой психологической дистанции (в знакомой обстановке, с близкими людьми) в комфортной психологической атмосфере.
Второй по степени убывания - дополнительный темперамент, ярче проявляется на самой далекой психологической дистанции - в формальном общении с другими, чаще посторонними людьми.
Третий тип темперамента проявляется в формальной обстановке, на далекой психологической дистанции (официальный отношения с руководством, подчиненными или партнерами из других организаций, просто незнакомыми людьми). Этот тип темперамента можно назвать ролевым, т. к. человек в такой ситуации скован условностями, и, адаптируясь к социуму, играет определенную социальную роль.
Четвертый тип темперамента, реже всего проявляющийся у человека, характерен для стрессовых ситуаций или тех, которые принято называть форс-мажорными (крах фирмы и неожиданное увольнение, тяжелая болезнь или смерть близкого человека, какое либо стихийное бедствие: пожар, наводнение и т. д.). К таким ситуациям можно также причислить состояния сильного алкогольного опьянения или наркотического воздействия.
Все, конечно, верно, но не стоит забывать, что в психологии и соционике понятия вертностей различные.+ никогда нельзя сказать, что человек интроверт/экстраверт на все 100%, иными словами экстра- и интроверсия также сочетаются в человеке в определенной пропорции.
Также темперамент обуславливает биологические ритмы человека. Высказана гипотеза, что, если вы "жаворонок" - у вас более активный тип темперамента (холерик или сангвиник или их разновидности), а если "сова" - более пассивный (флегматик или меланхолик или их разновидности). И, опять таки, критерием оценки "сова" вы или "жаворонок" не является один лишь параметр работоспособности в первой либо второй половине дня. Также важно насколько быстро вы включаетесь в новое дело и насколько трудно заканчивать начатое, насколько медлительны или поспешны, когда у вас появляется максимальный интерес к работе и тд.
К сожалению, возникли определенные стереотипы не только о каждом ТИМе, но и о проявлении различных темпераментов. Не стоит им поддаваться. Поверьте мне, меланхолики - далеко не вечно рыдающие Пьеро, а холерики - не безэмоциональные холоднокровные и пассивные люди. Лучше еще раз перечитайте матчасть.
На практике эта теория довольно точна. например, я себя определила меланхолико (3/4)- холериком (1/4).
Распределение площади прямоугольника по секторам показывает представленность в моем темпераменте 4 его основных типов:
* сектор 1 - холерический темперамент
* сектор 2 - сангвинический
* сектор 3 - флегматический
* сектор 4 - меланхолический
Итак, можно ли из всего вышесказанного сделать вывод о ПРЯМОЙ взаимосвязи между типом информационного метаболизма и темпераментом человека? Возможно ли допустить, что ВСЕ Драи меланхолико-холерики, но в различных пропорциях? Я считаю, что ПРЯМОЙ взаимосвязи нет, хотя совершенно ясно, что ТИМ и темперамент связаны, но за всех Драев высказаться не могу. Так что, пипл, попробуйте определить два своих ведущих темперамента по поведению на различных психологических дистанциях и высказывайтесь для статистики.
17 Апр 2007 12:04
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 815/0
|
Очень условно и приблизительно, где-то так:
1 холерический - 20%
2 сангвинический - 15%
3 флегматический – 60%
4 меланхолический – 5%
17 Апр 2007 13:16
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 997/0
|
Прошла тестик на соотношение типов темперамента, получился такой результат:
35, 29 % - холерик;
26, 47 % - сангвиник;
23, 52 % - меланхолик;
14, 72 % - флегматик.
Вот до чего меланхолика жизнь доводит-то. Приходится маскироваться.
Кстати, мне где-то попадалось такое, что меланхолики нередко могут приспосабливаться и вести себя, как человек другого темперамента. Может, это как раз мой случай... должна же вроде как быть явным меланхоликом.
17 Апр 2007 19:17
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 110/0
|
Вообще считаю, что темперамент не связан напрямую с ТИМом. Скорее вот выражение темперамента будет связано с ТИМом человека.
После знакомства с ПЙ я склонен полагать, что она неплохо описывает акценты в темпераменте человека, по крайней мере такие функции, как эмоция и воля, довольно близки к понимаю темпераментов человека. Так вот, известно, что психотип (ПЙ) у человека не связан с его ТИМом, так что и темперамент, возможно, тоже не связан.
Ведь ТИМ, это тип информационного взаимодействия с окружающим миром. А темперамент человека, это его, как я понимаю, система поведения и жизненных приоритетов. Считается, что темперамент связан с нервной системой человека. Так вот я не вижу прямой связи между информационным доступом человека к сферам жизни и его поведением и приоритетами. Видишь и можешь одно, а вести себя можешь как угодно, равно как и придавать значение чему бы то ни было
Тест на темперамент проходил пару лет назад. Где-то на 40% получился флегматиком, на 30 сангвиником, на остальное примерно по 15%.
17 Апр 2007 19:46
|
March18
"Гексли"
Сообщений: 24/0
|
Я еще не видела тут такого предположения:
_____________________этик
_____меланхолик__________________холерик
интраверт___________________________экстраверт
_____флегматик__________________сангвиник
_____________________логик
Я встречала эту систему раньше, только система была не категорическая, а были разные степени. Вместо абсолютного логика - труп, вместо абсолютного этика - истерик.
18 Апр 2007 06:50
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 35/0
|
не путайте понятие этик и неустойчивость,
замените на иррационал,
с логиком также - на рационал и вас все получиться
(абсолют)_____________иррационал.............(абсолют)
_____меланхолик__________________холерик
интраверт___________________________экстраверт
_____флегматик__________________сангвиник
(абсолют)_____________рационал................(абсолют)
Теперь согласны?
18 Апр 2007 10:38
|
Indigo_bird
"Достоевский"
Сообщений: 22/0
|
Тоже читала такую теорию, но не согласна. По-моему, нет четкого соответствия, а темпераменты обычно смешанные.
Что касается Достоевских - по-моему, флегматический темперамент - последнее, что нам подходит. Но верю, что кому-то со стороны может так показаться.
А Габены, которых я знаю, находят в себе больше характеристик флегматиков, чем меланхоликов. От сангвиников и холериков открещиваються.
Знакомые Гексли считают себя сангвиниками или меланхоликами, а Гюго и Джеки - сангвиниками, и еще одна Джечка - холериком, а другая - флегматиком.
Еще заметила, что многие этики-интуиты считают себя меланхоликами, а логики-сенсорики говорят, что они точно не меланхолики (кроме Габенов).
20 Апр 2007 00:29
|
Whim
"Драйзер"
Сообщений: 46/0
|
Для статистики, у меня получилось вот что:
Стоит ли делать какой-либо вывод из двух: 1 - я ни разу не Драйзер; 2 - не все Драйзеры поголовно флегматики???
1 Авг 2007 23:10
|
_Nastya_
"Есенин"
Сообщений: 19/0
|
А у меня по тестам получалось 50 на 50 меланхолик с холериком.
28 Авг 2007 17:46
|
assassinka
"Драйзер"
Сообщений: 123/0
|
хм, а кто говорил, что Драи флегматики? или я что-то пропустила....
29 Авг 2007 00:57
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 441/0
|
Да есть такой стереотип, что мол с ограничительной ЧЭ, вечно подозрительные, часто недовольные... особы. Интроверты. Видимо отсюда и флегматики. Сам пару раз встречал такие мнения про драев.
29 Авг 2007 01:39
|
Whim
"Драйзер"
Сообщений: 52/0
|
Конечно, для начала неплохо было бы удостовериться в валидности самого теста. Хотя свой результат считаю близким к действительности, о достоверности судить не берусь.
А о соответствии типов темпераментам встретила у Надежды Прилепской. К уравновешенно-стабильным (флегматическим) темпераментам отнесены ЛИИ, ЛСИ, ЭИИ и ЭСИ./"Ваш ребёнок: какой он?"/ Но пробежала еще раз по теме, версии Драй=флегматик давались.
29 Авг 2007 19:44
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 1/183
|
Вполне вероятно существует то или иное преобладание темперамента в каждом тиме, но прямой зависимости нет. Люди одного тима бывают совершенно разные по темпераменту, это я уже давно заметил
6 Сен 2009 12:32
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 189/73
|
да, знаю трех Габенов - один выраженный флегматик, а вот два - явные сангвиники. И три Гамлетессы - одна холерик, другая сангвиник, а третья - вообще меланхолик.
3 Ноя 2009 06:45
|
CaCO3
"Гексли"
Сообщений: 18/0
|
Кстати, темпераментов первоначально было выделено 9, и их создателем был Клавдий Гален, во II веке до н. э.
Так что, все сложности с оставшимися из них 4мя, прекрасно понимаю =)
Одну из наиболее функциональныйх типологий темпераментов предложил Хейманс-Ле Сенна. Темпераментов получилось восемь =)
Флегматик, нервный тип, апатик, аморфик, сангвиник, страстный, холерик, меланхолик.
Кстати, есть ещё одна очень интересная градация, относительно соционики, которая мне ближе всего.
Увязывается она следующим образом:
сенсорика - стабильность
интуиция - неустойчивость
Этика - сила
Логика - слабость
Экстраверсия - выраженность
Получается, что :
Невыраженные сангвиники - Драйзер, Дюма
Выраженные сангвиники - Гюго, Наполеон
Выраженные холерики - Гексли, Гамлет
Невыраженные холерики - Есенин, Достоевский
Выраженные флегматики - Штирлиц, Жуков
Невыраженные флегматики - Габен, Максим
Выраженные меланхолики - Дон Кихот, Джек Лондон
Невыраженные меланхолики - Робеспьер, Бальзак.
И еще одна особенность, связанная с выраженностью.
Например, выраженный меланхолик - довольно яркий, и приобретает холеричные черты. То же самое невыраженный холерик - меланхоличне.
Сангвиник таким же образом переТЕКУчЬ во флегматика.
Кстати говоря, относительно 8ми темпераментов Хейманса-Ле Сенны, тоже была увязана соционика.
----
ИЛЭ - страстный, флегматик, нервный тип.
СЭИ – холерик, меланхолик, сангвиник;
ЭСЭ - холерик, сангвиник.
ЛИИ – флегматик, апатик.
----
ЭИЭ - страстный, меланхолик, нервный.
ЛСИ - флегматик, сангвиник, апатик.
СЛЭ - флегматик, сангвиник.
ИЭИ - меланхолик, нервный тип;
----
ЛИЭ - флегматик, сангвиник.
ЭСИ - страстный, флегматик, меланхолик.
СЭЭ - холерик, сангвиник.
ИЛИ – страстный, флегматик, меланхолик, апатик, аморфик.
----
ЛСЭ – холерик, флегматик, сангвиник.
ЭИИ - страстный, меланхолик.
ИЭЭ - страстный, холерик, меланхолик.
СЛИ – сангвиник, флегматик, аморфик.
----
"Нервный тип", конечно, забавный =))))
6 Ноя 2009 12:50
|
|
