| | Соционический гермафродитизм |
Doctor_Froud
"Робеспьер"
Сообщений: 183/0
|
Здравствуйте уважаемые форумчане!
В свзязи с изменениями, которые затронули мою жизнь хочу написать определенную статью, которая, пожалуй, будет последнейй на этом форуме. Итак...
Для пояснения: Гермафродитизм - это имение всего того, что есть в зародише. Именно так, а не другое.
Я полагаю, что всем известны функции полушарий головного мозга. И также известно, что формирование "проиритетов" в работе полушарий закладывается в детстве, вернее в школе. И то, что в соционике называется "типом", и который действительно существует в природе (до определенного момента) это и есть своеобразное сочетание активности полушарий. Таким образом выстраивается модель сознания каждого отдельного индивида. Но сознание - это всего лишь 3-5% (в зависимости от степени развития) потенциала мозга. Тоесть чем сильнее сознательное укоренение в уже созданные модели мира, тем ярче у человека социотип. Но, как говорят в НЛП, карта - не есть территория.
Итак, перехожу к главному. В последнее время подсознание все более и более активно изучается, и результаты этих исследований не могут не удивлять, притом удивлять приятно. Почему? Очень просто! Разве вам никогда не хотелось легко использовать какую-то функцию, соционически ранее недоступную? Например болевую? А? Думаю, что не просто хотели, а еще и мечтали. И это верно. А что, если вам сказать что это возможно? "ТАк это же неимоверно трудно", - скажете вы. Это трудно. Это очень легко. Но сейчас о другом.
Знаете, как люди умирают от пророчеств? Когда человеку говорят, от чего он умрет, то в его мозгу СРАЗУ ЖЕ создается доминанта, которая подавляет импульсы соседних участков, мысль становится навязчивой, а известно, что наши мысли создают реальность через торсионные поля. А если эти мысли еще и навязчивые? Похожим образом, да простят мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубоко уважаемые мной сойионики, человек ярче становиться стереотипным. Обретает тип. Несомненно, в этом множество плюсов. Но ведь выбор всегда за нами и только за нами, как и кем нам быть.
Сейчас, наверное, всем известно, что в подсознании человека есть все функции в зародыше, отрицать это не только глупо, но и преступно по отношению к личности. А следовательно эти зародыши всегда можно, и нужно!, оживить и запустить. Но делалть это или нет - выбор за вами. Вы, и толко вы, Хозяева своей жизни.
Сейчас не место расписывать, как это делается, но кому станет интересно - тот найдет и использует эти позиции.
Я на себе испытал эти изменения. И просто ВСЕМ желаю этого неимоверного кайфа. Уверяю вас, вам очень понравиться. Для пессимистов-социоников, которые считают эти изменения поверхностными и недолговечными приведу анекдот:
В чреве матери лежат два близнеца. Оптимист и пессимист. Им там очень хорошо и уютно. Начался разговор.
- Слушай, говорят, что там, в Большом Мире, очень хорошо, красиво. Мы сможем достичь всего, чего захотим, - радуется оптимист.
- Да? Ну и где ты слышал, чтоб оттуда возвращались?, -спросил пессимист.
Вот так вот. Выбор за вами. Я уже вышел на уровень соционического гермафродитизма, чего искренне и вам желаю. Удачи!
27 Авг 2006 17:54
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 496/0
|
поздравляю
27 Авг 2006 20:25
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 141/0
|
27 Авг 2006 17:54 Doctor_Froud сказал(а):
Сейчас, наверное, всем известно, что в подсознании человека есть все функции в зародыше, отрицать это не только глупо, но и преступно по отношению к личности. А следовательно эти зародыши всегда можно, и нужно!, оживить и запустить. Но делалть это или нет - выбор за вами. Вы, и толко вы, Хозяева своей жизни.
Гм, собственно ВСЕ функции не в зародыше находятся, а функционируют так, как им и положено.
Если Вы о маломерных функциях хотели сказать, то нельзя сказать, что они "в зародыше". Их назначение быть именно такими. И выполняют они очень важную работу.
Можно ли назвать работу суггестивной функции, которая фактически является включателем всей модели - зародышем? Но включатель должен по своей сути быть четко нацелен на определенную информацию, а не реагировать на все подряд. Узкая специализация. Это можно назвать "зародышем"?
То же самое можно сказать и о всех остальных маломерных функциях. Уже много раз говорили о том, что они не "слабые", они просто специализированны иначе. Чтобы это понять, нужно познакомиться с теорией управления.
Не скажете же Вы, что ноги ваши находятся в зародыше, по той причине, что Вы не можете ногами ложку держать и в рот ее отправлять.
Сейчас не место расписывать, как это делается, но кому станет интересно - тот найдет и использует эти позиции.
Я на себе испытал эти изменения.
То есть бортовой компютер взял и изменил программу полета в процессе этого полета?
И делается это элементарно?
Я не думаю, что это так.
При этом не говорю, что невозможно вообще. Но подозреваю, что шанс достичь такого управления самим собой примерно такой же, как и достичь Просветления. Возможно, это одно и то же.
Можно ли утверждать, что это делается с такой легкостью, как Вы описали?
Как долго Вы можете быть осознанным? А можно ли без тотальной осознанности суметь в себе что-то изменить и управлять собой?
27 Авг 2006 21:56
|
EmmaNeu
"Гексли"
Сообщений: 93/0
|
Дорогой Доктор, Вы же не исходите из того, что мы, родившись, открыли для себя соционику, и с тех пoр придерживаемся неукоснительно советов и рекомендаций для ТИМов. Как раз наоборт: Ничего не зная о соционике мы тыкаемся в закрытые двери, расшибая себе лбы. В какой-то мере это полезно - таким образом мы взрослеем, определяем свои границы, находим свою нишу. В детстве это необходимо - верить в свою всесильность, испробовать себя в разных областях. Во взрослом возрасте это губительно. Почему? Здесь структуры, ранее гибкие, закостеневают: Не так просто поменять профессию или бросить все и выращивать орхидеи. У детей есть возможность быть спонтанными, взрослым нужно кормить семью. Поэтому очень важно принимать "правильные" решения сразу - еще одного шанса на поворот может не быть. И если решение было расчитано "на рост" - авось я смогу по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции работать - можно попасть в капкан.
Пишу из собственного опыта: Семь (!) лет тянула информатику - после первого семестра поменять предмет было невозможно (До сих пор не было поражений в учебе). После второго семестра было уже непонятно, что происходит (почему Я не справляюсь) После шестого было поздно и стыдно сдаваться... Семь лет я себя мучала - и зачем? Сказать, что я на этом "выросла" или развила в себе что-то в положительную сторону я не могу. Больше - наоборот. Когда я наконец-то вымучала диплом, чувствовала себя, как выжатый (и ни на что не способный) лимон.
Теперь я не хочу больше никуда расти, слово "саморазвитие" для меня равнозначно "мaзoхизм". Нет никакого саморазвития. Люди цельны и совершенны сами по себе.
28 Авг 2006 00:42
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1290/0
|
Я тоже наблюдала (и на себе, и на других), как люди, будучи оттипированы в один ТИМ, начинали себя вести "все более в типе", но потом были перетипированы - и тут же менялось поведение, отношения... в соответствии с новым ТИМом...
Так что да, внушение и самовнушение - великая сила.
И еще, поскольку Аушра (а раньше Юнг) начинали исследовать вполне взрослых людей... у меня сформировалась гипотеза, которую стоило бы проверить. Дуальные отношения в прочном и счастливом браке могут быть следствием, а не причиной: в процессе взаимодействия происходит разделение труда...
28 Авг 2006 01:01
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1602/0
|
флуд
27 Авг 2006 21:10 G_I сказал(а):
... Я так думаю, что всё сказанное - из области иллюзий, или желаний - кому как больше нравится...
... накатил пол-литра сорокаградусной, и всё по барабану, (...), я летаю почти, тра-ля-ля!..
... Потом приходит утро, похмелье и осознание того, что в сущности, ничего не изменилось...
Вы очень точно передали суть постов людей, впервые познакомившихся с соционикой (панибратски называемых неофитами)  В народе говорят - "палка о двух концах".
Мне вот кажется, что испытывать эйфорию от полученных новых осознаваний и смыслов - неотъемлемое свойство человека, и понукать этим собеседника, как минимум, бестактно, а честно сказать - это выглядит невежественным. "Кому как больше нравится". 
28 Авг 2006 06:19
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1603/0
|
27 Авг 2006 21:56 Yolochka сказал(а):
А можно ли без тотальной осознанности суметь в себе что-то изменить и управлять собой?
Нет. Управление собой есть акт проявления воли, наш вклад в развитие событий.
Мы можем "только наблюдать", если взяли себе только демо-доступ к программе, а можем "принимать участие", реализовывая и свои личные потребности. Этот выбор лично наш, и он не может быть неосознанным.
Даже если мы пытаемся сделать то, что не можем выразить словами точно - мы это делаем осознанно. Например, есть техники "осознанного сновидения". Слово использовано как раз удачно.
28 Авг 2006 06:28
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 192/0
|
Мне нравятся такие темы, потому что они честные. А тождики мои, люди, безусловно, разумные. Что толку с пафосным видом расхваливать соционику в каждом топике. Если «карта» не нравится, то уж лучше об этом сразу и сказать: «ну не нравится мне ваша структура», а не воспроизводить детcaдoвский навык коммуникаций. Ну, помните, если пришел в песочницу, то низя угрюмо сбоку сидеть со своим ведерочком. Надо играть со всеми.
Теперь по сути. Да, конечно же, человек использует все восемь инфоаспектов. Для этого даже подсознание задействовать не надо. Зачем напрягаться? Все и так, без разных шаманских техник, получится. А вот результаты это принесет разные. Если Гуленко почитать, то тим – это скорее сочетание функций, позволяющих наиболее эффективно взаимодействовать с внешней средой.
Т. е. при работе по сильным функциям энергетический обмен превосходит возлагавшиеся на него ожидания. Например, запертую дверь можно открыть плечом, а можно ключом. Собственно, это и называют информационным обменом, противопоставляя его энергетическому, т. е. такому, когда работа пропорциональная затраченной энергии. Субъективный, конечно, феномен.
Хотя…
28 Авг 2006 07:30
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 131/0
|
Присоединяюсь к поздравлениям  .
Теперь побальзачествую немного .
Походит на набор адептов в новую тоталитарную секту.
Иначе, зачем такая рекламная компания и плюс туманные рассуждения с этакой напускной загадочностью?
Ваши рассуждения (про торсионные поля, и про "гермафродитизм") конечно очень современны, и веют революционными ветрами, но насколько они основательны? Я тоже интересуюсь таким "ракурсом" соционики, но эмоциональные выводы в анализе часто просто : мыльные пузыри. Пузырей попускали, посмотрели на их красоту, затем они лопнули и все разошлись . Претендуете что Ваш пузырь - не мыльный?
Почему "бальзачествую"? Не намерен попусту очаровываться.
28 Авг 2006 11:46
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2325/0
|
28 Авг 2006 11:46 mbeekay сказал(а):
Походит на набор адептов в новую тоталитарную секту.
Иначе, зачем такая рекламная компания и плюс туманные рассуждения с этакой напускной загадочностью?
Да, мне тоже показалось, что молодой человек недавно прошел одни небезызвестные тренинги и сейчас находится в состоянии посттренинговой эйфории. Это пройдет. Панацея - это утопия. А вот отсутствие фанатизма и трезвость взгляда на жизнь - хороший штурман в любой ситуации.
28 Авг 2006 12:06
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 130/0
|
28 Авг 2006 00:42 EmmaNeu сказал(а):
Пишу из собственного опыта: Семь (!) лет тянула информатику - после первого семестра поменять предмет было невозможно (До сих пор не было поражений в учебе). После второго семестра было уже непонятно, что происходит (почему Я не справляюсь) После шестого было поздно и стыдно сдаваться... Семь лет я себя мучала - и зачем? Сказать, что я на этом "выросла" или развила в себе что-то в положительную сторону я не могу. Больше - наоборот. Когда я наконец-то вымучала диплом, чувствовала себя, как выжатый (и ни на что не способный) лимон.
Мой опыт - 12 лет. Именно 12 лет назад я решил, что я - прирожденный программист.
Кстати, я заметил, что в юношеском возрасте очень многие лезут "по болевой"(самоутверждение?)
Сначала техникум, красный диплом, через 5 лет - поступление в институт(но эти 5 лет я о своем призвании еще много мнил, даже в армии пытался книжки штудировать ).
Потом все встало на свои места. "Дотягиваю" из последних сил на "вечернем" факультете - остался последний курс...
28 Авг 2006 13:02
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
Когда пытаешься развивать свои "слабые" функции создается впечатление, что у тебя это совершено здорово получается и ты достиг больших высот. Но если глубоко и серьезно поговорить с человеком, у которого эта функция "сильная", понимаешь, что все твои высокие достижения - это его детский садик.
Мне из своего опыта кажется, что попытки "усилить слабые функции" привели к ослаблению сильных. Причем, это даже не очень чувствуется. Только когда с облегчением говоришь себе "А-а-а... Не очень-то и надо", с души падает огромный камень и так хорошо становится. Подобные ощущения у меня были, когда я пыталась стать "этиком-сенсориком"(соционику я тогда не знала). Я ТАК старалась и вроде получалось, но как же легко стало, когда необходимость в этом отпала - это словами не передать.
28 Авг 2006 17:02
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 147/0
|
Я думаю так. Можно и нужно натренировать функции до такой степени, чтобы не совершать по ним грубых ошибок (например, для ДК -- добиться состояния, в котором практически не будет бестактностей), но едва ли получится довести их до такого состояния, когда по ним будешь думать как по сильным.
28 Авг 2006 19:19
|
Psychedelicatessen
"Бальзак"
Сообщений: 36/0
|
Такие вещи часто говорят люди, которые не разобрались в своем типе и толком не представляют, что у них на самом деле сильное, что слабое и что в ценностях.
29 Авг 2006 02:19
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 291/0
|
28 Авг 2006 07:31 _Shaman_ сказал(а):
Собственно, это и называют информационным обменом, противопоставляя его энергетическому, т. е. такому, когда работа пропорциональная затраченной энергии. Субъективный, конечно, феномен.
Хотя…
а кто противопоставляет информационный обмен энергетическому?
29 Авг 2006 12:55
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 110/0
|
29 Авг 2006 02:20 Psychedelicatessen сказал(а):
Такие вещи часто говорят люди, которые не разобрались в своем типе и толком не представляют, что у них на самом деле сильное, что слабое и что в ценностях.
Есть такое (вполне научное) мнение, что болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция является, как и творческая, "производимой наружу", своего рода товаром, который ТИМ предлагает социуму "на продажу" (в отличии от базовой, которая настроена на восприятие, потребление).
Так, Робы и Досты по ЧС стараются казаться "сильными" людьми - лезут в ледяную воду, в горы, во всякие переделки (но если при этом рядом оказывается базовый ЧС, то болевой терпит фиаско в глазах последнего).
Бали, как и Габы, к слову сказать, в этом смысле часто (по крайней мере в детстве)пытаются стать артистами, поэтами, рассказчиками - и в узком кругу у них это выходит, а на большой публике благодаря наличию поблизости базовых ЧЭ выходит "облом" (те их не воспринимают и критикуют).
30 Авг 2006 00:05
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 88/0
|
Согласен с Балзаками! Компостируют наши мозги всякими "психологическими" тренингами, после которых мы себя чувствуем всемогущими. Но жизнь разбивает иллюзии. Я не против психологии в принципе, но только когда она помогает человеку, а не обманывает его несбыточными надеждами.
24 Ноя 2006 23:51
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 19/0
|
Господа, я не могу понять одного - а зачем вообще хотеть поменять свой ТИМ? Это все равно что захотеть поменять форму носа при помощи молотка, да еще ухитряясь находить в этом кайф, мол, трудности закаляют, а страдания вырабатывают железный характер. Зачем все это? В любом ТИМ-е есть свои минусы и плюсы, наша задача принять и осознать это, а затем с максимальной отдачей воспользоваться сильными сторонами своей личности, чтоб прикрыть слабые. У любой задачи есть сотни вариантов решения, и там где Жук попрет напролом, а Штирлиц возмет измором, Гамлет, например, включит природное обаяние и достигнет результата с не большим, а зачастую меньшим приложением сил. Ну и разумеется то, что вы оттипированы в Гексли, например, вовсе не означает, что вы должны укладываться в прокрустово ложе общих представлений об этом ТИМ-е, и быть веселой легкомысленной хохотушкой, душой компании. Вы человек, а каждый человек индивидуальность которую нельзя полностью схематизировать и дать алгоритмы поведения на все случаи жизни. Будьте тем, кем вы хотите быть, если вам не нравится ваш ТИМ - наплюйте на него, но прежде всего будьте самим собой
25 Ноя 2006 16:04
|
jalous_
"Дон Кихот"
Сообщений: 108/0
|
27 Авг 2006 17:54 Doctor_Froud сказал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане!
В свзязи с изменениями, которые затронули мою жизнь хочу написать определенную статью, которая, пожалуй, будет последнейй на этом форуме. Итак...
Для пояснения: Гермафродитизм - это имение всего того, что есть в зародише. Именно так, а не другое.
Я полагаю, что всем известны функции полушарий головного мозга. И также известно, что формирование "проиритетов" в работе полушарий закладывается в детстве, вернее в школе. И то, что в соционике называется "типом", и который действительно существует в природе (до определенного момента) это и есть своеобразное сочетание активности полушарий. Таким образом выстраивается модель сознания каждого отдельного индивида. Но сознание - это всего лишь 3-5% (в зависимости от степени развития) потенциала мозга. Тоесть чем сильнее сознательное укоренение в уже созданные модели мира, тем ярче у человека социотип. Но, как говорят в НЛП, карта - не есть территория.
Итак, перехожу к главному. В последнее время подсознание все более и более активно изучается, и результаты этих исследований не могут не удивлять, притом удивлять приятно. Почему? Очень просто! Разве вам никогда не хотелось легко использовать какую-то функцию, соционически ранее недоступную? Например болевую? А? Думаю, что не просто хотели, а еще и мечтали. И это верно. А что, если вам сказать что это возможно? "ТАк это же неимоверно трудно", - скажете вы. Это трудно. Это очень легко. Но сейчас о другом.
Знаете, как люди умирают от пророчеств? Когда человеку говорят, от чего он умрет, то в его мозгу СРАЗУ ЖЕ создается доминанта, которая подавляет импульсы соседних участков, мысль становится навязчивой, а известно, что наши мысли создают реальность через торсионные поля. А если эти мысли еще и навязчивые? Похожим образом, да простят мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубоко уважаемые мной сойионики, человек ярче становиться стереотипным. Обретает тип. Несомненно, в этом множество плюсов. Но ведь выбор всегда за нами и только за нами, как и кем нам быть.
Сейчас, наверное, всем известно, что в подсознании человека есть все функции в зародыше, отрицать это не только глупо, но и преступно по отношению к личности. А следовательно эти зародыши всегда можно, и нужно!, оживить и запустить. Но делалть это или нет - выбор за вами. Вы, и толко вы, Хозяева своей жизни.
Сейчас не место расписывать, как это делается, но кому станет интересно - тот найдет и использует эти позиции.
Я на себе испытал эти изменения. И просто ВСЕМ желаю этого неимоверного кайфа. Уверяю вас, вам очень понравиться. Для пессимистов-социоников, которые считают эти изменения поверхностными и недолговечными приведу анекдот:
В чреве матери лежат два близнеца. Оптимист и пессимист. Им там очень хорошо и уютно. Начался разговор.
- Слушай, говорят, что там, в Большом Мире, очень хорошо, красиво. Мы сможем достичь всего, чего захотим, - радуется оптимист.
- Да? Ну и где ты слышал, чтоб оттуда возвращались?, -спросил пессимист.
Вот так вот. Выбор за вами. Я уже вышел на уровень соционического гермафродитизма, чего искренне и вам желаю. Удачи!
На самом деле ты прав! Возможности человеческого мозга, до конца не изучены!
Да и человечество изначально выбрало пагубный тип развития! Мы развиваем все вокруг себя, машины технологии, компьютеры, а не развиваем себя (возможности мозга), которые поистине безграничны!!!
Поэтому я думаю меня никто и не может до конца типировать, одни уважаемфые соционики, говорят что я Дон, другие Джек, третии Гексли, четвертые думают что Роб... Мне кажется это просто способ для людей все упростить, раз что-то не понятно, человеку всегда нужно объяснения, и логично было бы поставить всех в определенные рамки типов, классифицировать, как например растения!
Для кого-то именно соционика является тем самым окошком в темном помещении! И это здорово! Но для тех кто давно вышел из этого помещения и смотрит в это темное окошко с другой стороны, возвращаться туда не совсем хочется
Обидно единственное, что иногда любимые тобой люди, начинают всю свою жизнь подгонять под рамки определенного типа... Соответственно меняется и отношение к людям! Начинается акцентирование мозга на определенных людских качествах, и особенностях характера, которые не являются основными! Но это впринципи не важно Я рад что кто-то действительно нашел свое счастье на этом сайте, и кому-то помогли разобраться в каких-то ранее непонятных отношениях! Если это происходит, то это уже здорово! Ради такого можно наверное и одеться в модель того, или иного типа
З. Ы. А сила самовнушения поистине велика!
Эфект Плацебо, рулит во всех отношениях
8 Июн 2007 07:49
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 418/0
|
27 Авг 2006 17:54 Doctor_Froud сказал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане!
В свзязи с изменениями, которые затронули мою жизнь хочу написать определенную статью, которая, пожалуй, будет последнейй на этом форуме. Итак...
Для пояснения: Гермафродитизм - это имение всего того, что есть в зародише. Именно так, а не другое.
Я полагаю, что всем известны функции полушарий головного мозга. И также известно, что формирование "проиритетов" в работе полушарий закладывается в детстве, вернее в школе. И то, что в соционике называется "типом", и который действительно существует в природе (до определенного момента) это и есть своеобразное сочетание активности полушарий. Таким образом выстраивается модель сознания каждого отдельного индивида. Но сознание - это всего лишь 3-5% (в зависимости от степени развития) потенциала мозга. Тоесть чем сильнее сознательное укоренение в уже созданные модели мира, тем ярче у человека социотип. Но, как говорят в НЛП, карта - не есть территория.
Итак, перехожу к главному. В последнее время подсознание все более и более активно изучается, и результаты этих исследований не могут не удивлять, притом удивлять приятно. Почему? Очень просто! Разве вам никогда не хотелось легко использовать какую-то функцию, соционически ранее недоступную? Например болевую? А? Думаю, что не просто хотели, а еще и мечтали. И это верно. А что, если вам сказать что это возможно? "ТАк это же неимоверно трудно", - скажете вы. Это трудно. Это очень легко. Но сейчас о другом.
Знаете, как люди умирают от пророчеств? Когда человеку говорят, от чего он умрет, то в его мозгу СРАЗУ ЖЕ создается доминанта, которая подавляет импульсы соседних участков, мысль становится навязчивой, а известно, что наши мысли создают реальность через торсионные поля. А если эти мысли еще и навязчивые? Похожим образом, да простят мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубоко уважаемые мной сойионики, человек ярче становиться стереотипным. Обретает тип. Несомненно, в этом множество плюсов. Но ведь выбор всегда за нами и только за нами, как и кем нам быть.
Сейчас, наверное, всем известно, что в подсознании человека есть все функции в зародыше, отрицать это не только глупо, но и преступно по отношению к личности. А следовательно эти зародыши всегда можно, и нужно!, оживить и запустить. Но делалть это или нет - выбор за вами. Вы, и толко вы, Хозяева своей жизни.
Сейчас не место расписывать, как это делается, но кому станет интересно - тот найдет и использует эти позиции.
Я на себе испытал эти изменения. И просто ВСЕМ желаю этого неимоверного кайфа. Уверяю вас, вам очень понравиться. Для пессимистов-социоников, которые считают эти изменения поверхностными и недолговечными приведу анекдот:
В чреве матери лежат два близнеца. Оптимист и пессимист. Им там очень хорошо и уютно. Начался разговор.
- Слушай, говорят, что там, в Большом Мире, очень хорошо, красиво. Мы сможем достичь всего, чего захотим, - радуется оптимист.
- Да? Ну и где ты слышал, чтоб оттуда возвращались?, -спросил пессимист.
Вот так вот. Выбор за вами. Я уже вышел на уровень соционического гермафродитизма, чего искренне и вам желаю. Удачи!
теория уже нашла применение на практике?
можешь привести примеры?
8 Июн 2007 09:19
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 312/0
|
У меня нет богатого опыта, но общение с людьми, варящимися в соционической тусовке, позволяет мне делать некоторые выводы...
ОПЯТЬ ТАКИ МОИ и справедливые ДЛЯ МОЕГО ПОНИМАНИЯ.. моей колокольни.
Очень бросается в глаза следствие самовнушения, когда люди меняются на глазах с изменением ТИМа (самоперетипированием или сторонним - насильственным или добровольным). Это, честно говоря, для меня почти сразу стало неинтересно. Просто отмечаю для себя.
Интересно другое (по крайней мере - мне)
Есть люди, у которых сложно определить ТИМ со стороны (в этих случая, я считаю, следует больше доверять именно их внутреннему восприятию себя в ТИМе). И, как мне видится, это связано именно с внутренней работой этих людей.
Различные техники саморазвития не ориентирована на тип информационного метаболизма. Однако в них люди идут. Кому-то подходит одно, кому-то - другое. Но вот заметила, когда, все таки, начинается такой путь и, если человека не выкидывает из него на первых шагах, ... происходит некоторое изменение, ведущее за собой изменение восприятия этого человека окружающими. Его информационный метаболизм становится более....  гибким что ли.. и как следствие - уже не вписывается в какой-то один аспект. Получается, что в одном и том же человек разные люди видят (в силу своих сильных аспектов) разные грани дихотомий.
11 Июн 2007 10:39
|
flamenka
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
ТАКАЯ интересная статья... Что я даже подумала что автор не Робеспьр а Дон-Кихот. Робеспьеры как правило не умеют так харизматично говорить. )) Что свидеьельствует в пользу его гипотезы. )))
Мне это близко. Я сама сейчас занимаюсь чем-то подобным. Но на такую интересную и сложную тему я не могу гоорить в виртуале. Времени мало, надо сокращать мысли, нюансы теряются, общение сжато и упрощенно. Жаль, что автор исчез с форума. Если он еще просматривает эту тему, пусть напишет мне в личку.
12 Июн 2007 17:58
|
Mira_lynx
"Жуков"
Сообщений: 67/0
|
Есть две стороны медали.
С одной - после того, как человек уверился в своём ТИМе, особенно, если оценка была адекватной, ему становится как-то легче идти по своему пути.
Наконец-то пропадают все непонятки на тему - почему окружающие ведут себя так-то, а я совершенно иначе, почему мой знакомый вроде говорит со мной на одном языке, но его поступки выглядят совершенно дико и так далее.
Успокаиваешься, понимаешь - да, вот я такой-то, и поэтому я живу именно так. И соседа я убивать не буду за то, что его логика совсем не схожа с моей - зато с ним можно договориться вот таким-то образом.
Действительно - легче, спокойнее, увереннее в себе.
Вторая сторона медали - самоограничение.
"Я логик, значит я не могу выражать эмоции".
"Я Жуков, значит я ничего не смыслю в человеческих взаимоотношениях, и я не буду даже пытаться в этом разобраться".
"Я Есенин, поэтому буду сидеть на диване и ныть, а не пытаться что-то изменить в своей жизни".
Что это стереотипы - второй вопрос, но подобных ограничений от чрезмерного увлечения соционикой в голове накапливается море.
Наконец, привыкаешь мыслить "ТИМами", то есть сходу типируешь людей - и ждёшь именно такого развития отношений.
Забывая о том, что люди, которые слыхом не слыхивали о соционике, иногда преспокойно живут, например, с конфликтёрами, и совершенно счастливы.
28 Июн 2007 09:55
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 27/0
|
28 Июн 2007 09:55 Mira_lynx сказал(а):
Вторая сторона медали - самоограничение.
"Я логик, значит я не могу выражать эмоции".
"Я Жуков, значит я ничего не смыслю в человеческих взаимоотношениях, и я не буду даже пытаться в этом разобраться".
"Я Есенин, поэтому буду сидеть на диване и ныть, а не пытаться что-то изменить в своей жизни".
Ага, причем тут еще возможно и оправдание человеком своего неадекватного поведения, например, Нап может сказать: "у меня БЛ слабая, зато ЧС сильная, а раз сила есть, ума не надо" и начнет решать все проблемы силовым способом, попутно "замасливая" обиженных при помощи БЭ...
А то еще кто-нибудь может "экспертно" заявить: "раз ты Есь, то сиди на диване и мечтай, не суйся в серьезные дела и не смей ничего трогать руками, не дай бог сломаешь"  .
С другой стороны, если ТИМ реально существует и "обжалованию не подлежит", работать по болевой у человека никогда не получится так, как у тех, у кого соответствующий аспект приходится на базовую или творческую; это как в спорте, человек астенического сложения может стать хорошим марафонцем, но вряд ли из него получится хороший штангист, сил будет затрачено много, а толку мало, еще и надорваться можно. И в то же время развивать только свои сильные качества и совсем не уделять внимания слабым, ИМХО, неправильно, это приведет к одностороннему развитию и ограниченности человека. М-да, не легко быть гармоничной личностью, все время приходится балансировать "на лезвии бритвы", чего-то мне уже диалектика вспоминается...
28 Июн 2007 23:25
|
Maura
"Габен"
Сообщений: 19/0
|
Забавно все же, как прозвучало противопоставление соционики психологии... Или соционики - психологическим (или псевдо-психологическим?) тренингам.
Мое частное-частное мнение по данной теме состоит в том, что:
1. Самовнушение способно горы свернуть, не то, что человека перековать.
2. Все объяснительные психологические теории - суть ВАРИАНТЫ и ВЕРСИИ объяснения существующей реальности. Будь то соционика, гештальт-терапия или ортодоксальный психоанализ. И при этом приверженцы всех направлений могут до хрипоты (или до снисходительной улыбки) доказывать, что "это не еще одна теория, а так и есть на самом деле". И это, наверно, правильно - иначе какие же они приверженцы? Но лично я все же поберегусь от фанатизма и категоричности. Есть все же подозрение, что мир несколько сложнее наших даже "самых верных" теорий. Хотя иллюзия того, что все можно объяснить и что это сделали именно мы - сладка невероятно. 
2 Июл 2007 02:07
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 37/0
|
28 Июн 2007 09:55 Mira_lynx сказал(а):
Есть две стороны медали.
С одной - после того, как человек уверился в своём ТИМе, особенно, если оценка была адекватной, ему становится как-то легче идти по своему пути.
Наконец-то пропадают все непонятки на тему - почему окружающие ведут себя так-то, а я совершенно иначе, почему мой знакомый вроде говорит со мной на одном языке, но его поступки выглядят совершенно дико и так далее.
Успокаиваешься, понимаешь - да, вот я такой-то, и поэтому я живу именно так. И соседа я убивать не буду за то, что его логика совсем не схожа с моей - зато с ним можно договориться вот таким-то образом.
Действительно - легче, спокойнее, увереннее в себе.
Вторая сторона медали - самоограничение.
"Я логик, значит я не могу выражать эмоции".
"Я Жуков, значит я ничего не смыслю в человеческих взаимоотношениях, и я не буду даже пытаться в этом разобраться".
"Я Есенин, поэтому буду сидеть на диване и ныть, а не пытаться что-то изменить в своей жизни".
Что это стереотипы - второй вопрос, но подобных ограничений от чрезмерного увлечения соционикой в голове накапливается море.
Наконец, привыкаешь мыслить "ТИМами", то есть сходу типируешь людей - и ждёшь именно такого развития отношений.
Забывая о том, что люди, которые слыхом не слыхивали о соционике, иногда преспокойно живут, например, с конфликтёрами, и совершенно счастливы.
Самоограничение... Эта опасность для людей недостаточно, так сказать, образованных. А здесь люди всё таки имеют достаточный уровень знаний, чтобы не допустить этого. И наш Есенин скорее скажет : " Ах, вот почему я валяюсь на диване и ною! Таак, нечего меня упрекать, что я не такой прыткий, как мой сосед Джек. Но разве я хочу быть Емелей-дураком? Надо выбрать в примеры кого-нибудь попредставительнее. Кто там у нас? Ага, ..... О! Николай II! С этого момента пожалуйста поподобнее... Какие там у нас сильные стороны? "
А не знал бы этот человек соционики? Может быть валялся на диване и под влиянием критики иногда пытался бы следовать примеру соседа Джека, набивал бы шишки, снова ложился бы на диван, мучаясь комплексом неполноценности ( тех, кто не мучается - даже не рассматриваем - не тот уровень, соционика таким не нужна ).
Т. е., я хочу сказать, что пользы больше, чем опасности, и медаль можно носить лицевой стороной.
То же касается отношений. Возможноь, иногда конфликтёры и живут дружно, но чаще всё таки бывает наоборот. Опять же, старательно изучающий соционику человек постарается не попадать под стереотипы - это недостаток поверхностного изучения.
7 Июл 2007 22:44
|
Silence
"Достоевский"
Сообщений: 9/0
|
28 Авг 2006 17:02 Nitush сказал(а):
Когда пытаешься развивать свои "слабые" функции создается впечатление, что у тебя это совершено здорово получается и ты достиг больших высот. Но если глубоко и серьезно поговорить с человеком, у которого эта функция "сильная", понимаешь, что все твои высокие достижения - это его детский садик.
ЗАЧЕМ СРАВНИВАТЬ СЕБЯ С КЕМ-ТО?????
Это же ВЫ пришли в этот мир, это же ВАШИ способности, ВАШИ склонности, ВАШИ таланты, ВАШ уникальный опыт!
И если ВЫ для СЕБЯ развили в СЕБЕ что-то, сделали СВОЁ слабое место сильнее - это ВАШЕ достижение!!
Нельзя себя ни с кем сравнивать!! Можно только с собой - сегодняшний Я и Я вчерашний
10 Июл 2007 08:01
|
Neva
"Гамлет"
Сообщений: 9/0
|
У меня нет богатого опыта, но общение с людьми, варящимися в соционической тусовке, позволяет мне делать некоторые выводы...
ОПЯТЬ ТАКИ МОИ и справедливые ДЛЯ МОЕГО ПОНИМАНИЯ.. моей колокольни.
Очень бросается в глаза следствие самовнушения, когда люди меняются на глазах с изменением ТИМа (самоперетипированием или сторонним - насильственным или добровольным). Это, честно говоря, для меня почти сразу стало неинтересно. Просто отмечаю для себя.
Интересно другое (по крайней мере - мне)
Есть люди, у которых сложно определить ТИМ со стороны (в этих случая, я считаю, следует больше доверять именно их внутреннему восприятию себя в ТИМе). И, как мне видится, это связано именно с внутренней работой этих людей.
Различные техники саморазвития не ориентирована на тип информационного метаболизма. Однако в них люди идут. Кому-то подходит одно, кому-то - другое. Но вот заметила, когда, все таки, начинается такой путь и, если человека не выкидывает из него на первых шагах, ... происходит некоторое изменение, ведущее за собой изменение восприятия этого человека окружающими. Его информационный метаболизм становится более.... гибким что ли.. и как следствие - уже не вписывается в какой-то один аспект. Получается, что в одном и том же человек разные люди видят (в силу своих сильных аспектов) разные грани дихотомий.
Только ничего в этом хорошего нет! Была практически во всех соционических школах, в одной из них отучилась, но знания и понимания себя мне это не прибавило, а наоборот запутало. В них меня определяли как Гексли, Джека, Гюго, Бальзака! При том, что последних два ТИМа определили с разницей в два дня, то есть в пятницу вечером отправили в Гюго, а в понедельник к Бальзакам! Заочное фипирование по фото и анкете, ответам на вопросы-я Максим.
Вот и думаю, то ли я такая многогранная и искаженная, что каждый видит, что хочет, то ли еще что!
8 Авг 2007 12:18
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 115/0
|
11 Июн 2007 10:40 BES_ сказал(а):
У меня нет богатого опыта, но общение с людьми, варящимися в соционической тусовке, позволяет мне делать некоторые выводы...
ОПЯТЬ ТАКИ МОИ и справедливые ДЛЯ МОЕГО ПОНИМАНИЯ.. моей колокольни.
Очень бросается в глаза следствие самовнушения, когда люди меняются на глазах с изменением ТИМа (самоперетипированием или сторонним - насильственным или добровольным). Это, честно говоря, для меня почти сразу стало неинтересно. Просто отмечаю для себя.
Интересно другое (по крайней мере - мне)
Есть люди, у которых сложно определить ТИМ со стороны (в этих случая, я считаю, следует больше доверять именно их внутреннему восприятию себя в ТИМе). И, как мне видится, это связано именно с внутренней работой этих людей.
Различные техники саморазвития не ориентирована на тип информационного метаболизма. Однако в них люди идут. Кому-то подходит одно, кому-то - другое. Но вот заметила, когда, все таки, начинается такой путь и, если человека не выкидывает из него на первых шагах, ... происходит некоторое изменение, ведущее за собой изменение восприятия этого человека окружающими. Его информационный метаболизм становится более.... гибким что ли.. и как следствие - уже не вписывается в какой-то один аспект. Получается, что в одном и том же человек разные люди видят (в силу своих сильных аспектов) разные грани дихотомий.
Лен, сам ТИМ гибче не становится- но проявляться в СОЦИУМЕ мы тогда можем шибче.
Про разные люди видят разное-соционики забывают о влия нии НАБЛЮДАТЕЛЯ НА НАБЛЮДАЕМОГО.
Это раз. И есть статья гуленко-что часто типируем не ЭГО ( это не эго-блок Модели А) а ПЕРСОНУ- социальные проявления.
15 Авг 2007 08:37
|
Ilya_Bazhov
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
27 Авг 2006 17:54 Doctor_Froud сказал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане!
В свзязи с изменениями, которые затронули мою жизнь хочу написать определенную статью, которая, пожалуй, будет последнейй на этом форуме. Итак...
Для пояснения: Гермафродитизм - это имение всего того, что есть в зародише. Именно так, а не другое.
Я полагаю, что всем известны функции полушарий головного мозга. И также известно, что формирование "проиритетов" в работе полушарий закладывается в детстве, вернее в школе. И то, что в соционике называется "типом", и который действительно существует в природе (до определенного момента) это и есть своеобразное сочетание активности полушарий. Таким образом выстраивается модель сознания каждого отдельного индивида. Но сознание - это всего лишь 3-5% (в зависимости от степени развития) потенциала мозга. Тоесть чем сильнее сознательное укоренение в уже созданные модели мира, тем ярче у человека социотип. Но, как говорят в НЛП, карта - не есть территория.
Итак, перехожу к главному. В последнее время подсознание все более и более активно изучается, и результаты этих исследований не могут не удивлять, притом удивлять приятно. Почему? Очень просто! Разве вам никогда не хотелось легко использовать какую-то функцию, соционически ранее недоступную? Например болевую? А? Думаю, что не просто хотели, а еще и мечтали. И это верно. А что, если вам сказать что это возможно? "ТАк это же неимоверно трудно", - скажете вы. Это трудно. Это очень легко. Но сейчас о другом.
Знаете, как люди умирают от пророчеств? Когда человеку говорят, от чего он умрет, то в его мозгу СРАЗУ ЖЕ создается доминанта, которая подавляет импульсы соседних участков, мысль становится навязчивой, а известно, что наши мысли создают реальность через торсионные поля. А если эти мысли еще и навязчивые? Похожим образом, да простят мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубоко уважаемые мной сойионики, человек ярче становиться стереотипным. Обретает тип. Несомненно, в этом множество плюсов. Но ведь выбор всегда за нами и только за нами, как и кем нам быть.
Сейчас, наверное, всем известно, что в подсознании человека есть все функции в зародыше, отрицать это не только глупо, но и преступно по отношению к личности. А следовательно эти зародыши всегда можно, и нужно!, оживить и запустить. Но делалть это или нет - выбор за вами. Вы, и толко вы, Хозяева своей жизни.
Сейчас не место расписывать, как это делается, но кому станет интересно - тот найдет и использует эти позиции.
Я на себе испытал эти изменения. И просто ВСЕМ желаю этого неимоверного кайфа. Уверяю вас, вам очень понравиться. Для пессимистов-социоников, которые считают эти изменения поверхностными и недолговечными приведу анекдот:
В чреве матери лежат два близнеца. Оптимист и пессимист. Им там очень хорошо и уютно. Начался разговор.
- Слушай, говорят, что там, в Большом Мире, очень хорошо, красиво. Мы сможем достичь всего, чего захотим, - радуется оптимист.
- Да? Ну и где ты слышал, чтоб оттуда возвращались?, -спросил пессимист.
Вот так вот. Выбор за вами. Я уже вышел на уровень соционического гермафродитизма, чего искренне и вам желаю. Удачи!
Развивать что либо вообще никакого желания нет. Лучше, чтобы все было естествеено и непринужденно, идти дорогой, которой ты сам хочешь, которой тебе удобней идти. Нравится вам работать по  ну кто вам мешает, флаг вам в руки. Как верно заметила одна Гексли (см. комент выше) набъете шишок может уму разуму наберетесь. Мне вот например по  не очень то нравится работать (хотя кто-то сказал что она у меня базовая), читать ваши заумные тексты, так я особо и не стараюсь.
P.S А кто знает, что такое торсионные поля?
15 Авг 2007 12:37
|
C
"Жуков"
Сообщений: 59/0
|
27 Авг 2006 17:54 Doctor_Froud сказал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане!
В свзязи с изменениями, которые затронули мою жизнь хочу написать определенную статью, которая, пожалуй, будет последнейй на этом форуме. Итак...
Для пояснения: Гермафродитизм - это имение всего того, что есть в зародише. Именно так, а не другое.
Я полагаю, что всем известны функции полушарий головного мозга. И также известно, что формирование "проиритетов" в работе полушарий закладывается в детстве, вернее в школе. И то, что в соционике называется "типом", и который действительно существует в природе (до определенного момента) это и есть своеобразное сочетание активности полушарий. Таким образом выстраивается модель сознания каждого отдельного индивида. Но сознание - это всего лишь 3-5% (в зависимости от степени развития) потенциала мозга. Тоесть чем сильнее сознательное укоренение в уже созданные модели мира, тем ярче у человека социотип. Но, как говорят в НЛП, карта - не есть территория.
Итак, перехожу к главному. В последнее время подсознание все более и более активно изучается, и результаты этих исследований не могут не удивлять, притом удивлять приятно. Почему? Очень просто! Разве вам никогда не хотелось легко использовать какую-то функцию, соционически ранее недоступную? Например болевую? А? Думаю, что не просто хотели, а еще и мечтали. И это верно. А что, если вам сказать что это возможно? "ТАк это же неимоверно трудно", - скажете вы. Это трудно. Это очень легко. Но сейчас о другом.
Знаете, как люди умирают от пророчеств? Когда человеку говорят, от чего он умрет, то в его мозгу СРАЗУ ЖЕ создается доминанта, которая подавляет импульсы соседних участков, мысль становится навязчивой, а известно, что наши мысли создают реальность через торсионные поля. А если эти мысли еще и навязчивые? Похожим образом, да простят мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубоко уважаемые мной сойионики, человек ярче становиться стереотипным. Обретает тип. Несомненно, в этом множество плюсов. Но ведь выбор всегда за нами и только за нами, как и кем нам быть.
Сейчас, наверное, всем известно, что в подсознании человека есть все функции в зародыше, отрицать это не только глупо, но и преступно по отношению к личности. А следовательно эти зародыши всегда можно, и нужно!, оживить и запустить. Но делалть это или нет - выбор за вами. Вы, и толко вы, Хозяева своей жизни.
Сейчас не место расписывать, как это делается, но кому станет интересно - тот найдет и использует эти позиции.
Я на себе испытал эти изменения. И просто ВСЕМ желаю этого неимоверного кайфа. Уверяю вас, вам очень понравиться. Для пессимистов-социоников, которые считают эти изменения поверхностными и недолговечными приведу анекдот:
В чреве матери лежат два близнеца. Оптимист и пессимист. Им там очень хорошо и уютно. Начался разговор.
- Слушай, говорят, что там, в Большом Мире, очень хорошо, красиво. Мы сможем достичь всего, чего захотим, - радуется оптимист.
- Да? Ну и где ты слышал, чтоб оттуда возвращались?, -спросил пессимист.
Вот так вот. Выбор за вами. Я уже вышел на уровень соционического гермафродитизма, чего искренне и вам желаю. Удачи!
Напоминает горячо любимых мной сектантов и саентологов в частности, которые опираются на то, что любой человек слаб, имеет больные точки, реактивность которых надо подавить/заглушить, что сделает тебя неуязвимым и всячески продвинутым.
Я проделывал с собой такой эксперимент (воспитывал в себе недостающие черты и душил негативные) - этот путь ведет к опустошению. Мы все хотим стать людьми с большой буквы, но человек должен быть собой, должен быть раним, заносчив, делать глупости и т. д. и надо быть готовым с этим ужиться.
Упомянутое НЛП - есть психологотехнологический выкидыш. Сродни всякой дряни типа пикапа и т. п. Это инструмент, позволяющим людям неумным, немудрым и, в общем-то, слабым достичь суррогата полноценности. Трясет у них перед носом сладкой конфеткой "гармонии и полноценности" (опять-таки перекликаясь с сектами), при этом давая лишь набор техник и методик для принуждения других (более слебых) людей, и самое страшное, для принуждения Себя.
Я очень рад, если я повторил мысль, уже неоднократно высказанную в этом треде, но желания выплеснуть много больше, нежели читать, уж простите...
21 Авг 2007 22:09
|
tornado_1977
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Следует разделять торсионное поле как теоретическую гипотезу современной физики и «теорию торсионных полей» как название ряда
псевдонаучных теорий, использующих этот термин.
Согласно первой, Tорсионные поля – это поля кручения, которые рассматриваются как следствие спинового и орбитального вращения тел.
Вращающееся массивное тело могло бы искривлять пространство вокруг себя, создавая поле кручения (торсионное поле). Возможность того, что безмассовые или лёгкие поля кручения действительно существуют в природе, давно обсуждается в научной литературе. Однако, если такие поля действительно существуют, то их
взаимодействие с веществом должно быть крайне слабым. Речь идёт об эффекте гораздо более слабом, чем гравитационные волны, обнаружить
которые экспериментальным путём до сих пор не удаётся. Воспроизводимых экспериментов, признаваемых мировым научным сообществом
и подтверждающих существование полей кручения, пока нет.
«Теории торсионных полей», считающие существование этого вида поля
доказанным, распространены только в странах бывшего СССР, за их пределами они практически неизвестны. На почве этих сенсаций быстро
появились коммерческие структуры, предлагающие «торсионные» услуги разного рода.
22 Авг 2007 01:02
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 927/0
|
21 Авг 2007 22:10 C сказал(а):
... Я проделывал с собой такой эксперимент (воспитывал в себе недостающие черты и душил негативные) - этот путь ведет к опустошению...
На протяжении какого времени?
А вдруг "этот путь" имеет длину в несколько десятилетий, и на начальном этапе (лет 5 например) действительно кое-что опустошается, чтобы затем наполниться более качественным и более подходящим данному человеку содержанием?
Я не пытаюсь защитить противоположную сторону от Ваших претензий к ней - ваши взаимоотношения меня не касаются. Мне лишь кажется, что Ваша точка зрения не является разумно взвешенной.
22 Авг 2007 11:17
|
C
"Жуков"
Сообщений: 61/0
|
22 Авг 2007 11:18 vavan сказал(а):
На протяжении какого времени?
А вдруг "этот путь" имеет длину в несколько десятилетий, и на начальном этапе (лет 5 например) действительно кое-что опустошается, чтобы затем наполниться более качественным и более подходящим данному человеку содержанием?
На протяжении 7 лет. Если интересны подробности, могу отметить следующее. Фактически, человек начинает абстрагироваться от своего "природного" догмата (именно абстрагируется - природу не обманешь), привычного образа мышления, получая взамен практически полную информационную неуязвимость. Уничтожаются комплексы. Но ты вдруг понимаешь, что это не жизнь. Это "фруктовый кефир" (с). Та жизнь, которой ты жил раньше, была куда острее и полнее. Я понял, что я не могу жить без ненависти, страха, азарта, других негативных проявлений. Без них я растворяюсь в массе "розовых клоунов позитива" (с). Вы когда-нибудь совершали преступления? Мне есть с чем сравнить жизнь серого счастливого обывателя.
Может Вы и правы в том, возможно, что это путь в десятки лет, но этой жизни не так много, чтобы ставить над ней такие эксперименты. Надо взять у времени как можно больше благ и знаний, все иное солидно попахивает отмазками неудачников...
Эфемерное счастье наполнило медом эфир.
Славим радость большого труда, непонятного смыслом своим.
Славим радость побед, по малейшему поводу - пир.
И уж лучше не думать, что завтра настанет за ним.
(с)
22 Авг 2007 13:52
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
21 Авг 2007 22:10 C сказал(а):
Напоминает горячо любимых мной сектантов и саентологов в частности, которые опираются на то, что любой человек слаб, имеет больные точки, реактивность которых надо подавить/заглушить, что сделает тебя неуязвимым и всячески продвинутым.
Упомянутое НЛП - есть психологотехнологический выкидыш. Сродни всякой дряни типа пикапа и т. п. Это инструмент, позволяющим людям неумным, немудрым и, в общем-то, слабым достичь суррогата полноценности. Трясет у них перед носом сладкой конфеткой "гармонии и полноценности" (опять-таки перекликаясь с сектами), при этом давая лишь набор техник и методик для принуждения других (более слебых) людей, и самое страшное, для принуждения Себя.
Уважаемый С. НЛП - одно из направлений практической психологии, такое же как скажем гештальт, социодрама и т. д. Каждое такое направление имеет свой набор технологий и методов работы с человеком. Эти технологии и методы не имеют никакой эмоциональной окраски, ни положительной ни отрицательной. Все зависит от того КТО и с КАКОЙ целью их использует. Методы НЛП - это лишь орудие, как скажем лопата: лопатой можно грядочки вскопать, а можно человека зарубить. И если человека лопатой зарубили, то что же получается, лопата - убийца и "дрянь"?
Вы смешиваете мух с котлетами, методики с намерениями и нравственностью. И пикап сам по себе как набор техник может использоваться в позитивных вообщем-то целях: дать застенчивому скажем парнишке/девушке какой-то набор методик для знакомства с противоположным полом, а может использоваться в целях крайне вульгарных.. И т. д.
22 Авг 2007 15:09
|
C
"Жуков"
Сообщений: 65/0
|
22 Авг 2007 15:09 Lilua сказал(а):
Уважаемый С. НЛП - одно из направлений практической психологии, такое же как скажем гештальт, социодрама и т. д. Каждое такое направление имеет свой набор технологий и методов работы с человеком. Эти технологии и методы не имеют никакой эмоциональной окраски, ни положительной ни отрицательной. Все зависит от того КТО и с КАКОЙ целью их использует. Методы НЛП - это лишь орудие, как скажем лопата: лопатой можно грядочки вскопать, а можно человека зарубить. И если человека лопатой зарубили, то что же получается, лопата - убийца и "дрянь"?
Вы смешиваете мух с котлетами, методики с намерениями и нравственностью. И пикап сам по себе как набор техник может использоваться в позитивных вообщем-то целях: дать застенчивому скажем парнишке/девушке какой-то набор методик для знакомства с противоположным полом, а может использоваться в целях крайне вульгарных.. И т. д.
Одно дело, когда люди чего-то достигают естественным путем, другое - когда они пользуются технологиями, позволяющими "срезать маршрут". Есть инструменты, которые при попадании в руки неотесаных обывателей, как Вы верно отметили, подстегивают их к использованию в вульгарных целях.
Можно сколько угодно оправдывать пистолет, но если он попадает в руки абсолютно неготовому человеку - дело скорее всего кончится плохо. Я очень много раз сталкивался с такими "просвещенцами" и несмотря на то, что выглядят они комично и убого, над многими (еще более слабыми) они могут выделывать и выделывают очень нехорошие фокусы.
ЗЫ. Если не раскидывать котлеты по полу - мухи не разведутся.
22 Авг 2007 15:23
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 930/0
|
22 Авг 2007 13:52 C сказал(а):
... Может Вы и правы в том, возможно, что это путь в десятки лет, но этой жизни не так много, чтобы ставить над ней такие эксперименты...
Согласен. Чтобы ставить такие эксперименты - человеку нужен более чем веский мотив.
23 Авг 2007 11:35
|
Hari
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Читаю сейчас Д. Коллинза "От хорошего к великому. Почему одни компании совершают прорыв, а другие нет…". Меня поразил парадокс Стокдейла, который звучит так: "Никогда не путайте веру в то, что вы победите (а вы не можете себе позволить потерять эту веру) с суровой необходимостью трезво смотреть фактам в лицо, как бы ужасны они ни были."
Для себя я это определила так: каждый человек прекрасен в своей сильной функции, но ставить крест на слабой и думать, что этим озаботится дуал – неверно, потому что негармоничная получается личность. А что, если попробовать в таких пропорциях (сильная/слабая) развивать себя: 80/20 или 62/38? Ведь в данном случае не будет ужасной «болевой» ноши и дуалы как прекрасные пазлы подойдут друг-другу. В противном случае я вижу только зависимость (в нехорошем ключе) друг от друга. Она может быть прекрасна в мирке отношений, а вне его – увы.
Вот еще что понравилось: «…и это(успех) стало возможным только благодаря тому, что они руководствовались обеими частями «парадокса Стокдейла», никогда не позволяя одной перевесить другую…»
28 Авг 2007 23:48
|
Adrian
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
C
Абсолютно согласен. Я бы даже сказал: дай 5. Я делал над собой такой эксперимент полгода. Это действительно самообман. Это не приносит счастья... а человеку оно очень надо , как бы он себя не убеждал в обратном.
Могу лишь подметить, что после пикапа и шлахтерства ушла львиная доля комплексов , но что также интересно: алгоритмы быстрого вхождения в контакт часто у меня приводят к тому, что человек получает не совсем верное представление обо мне (и потом раза два-три ему приходится это самое мнение менять).
В общем, грустно это всё... хотя я и рассказываю в веселом ключе. Лепление из себя сверхчеловека убивает человека как личность, его творческая компонента сводится к нулю...
Менять себя можно лишь в том случае, если побуждение это идет изнутри, из сердца - в таком случае, оно и будет естественно. В противном случае, это надругательство над самим собой.
Но, в любом случае, имхо заблуждения такого рода - это те грабли, на которые самому нужно наступить, чтобы понять. Не на всех чужих ошибках можно научиться... кое-где надо на своих.
P.S. Интересно... никто не знает: типично ли для 3-квадренных (!) Бальзаков увлекаться идеологиями и чуждыми собственному сердцу вещами??? Наверное, я атипичный Баль.
Этап увлечения идеологиями меня длился 2, 5 года: сатанизм, мизантропия, нацизм, пикап... 
Пожалуй, глупее я от этого не стал - больно было перед собой раскаяться , но главное: теперь могу иногда помочь заблудившимся... точнее, уже помогаю) ВотЪ.
11 Дек 2007 22:35
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 73/0
|
Автор напомнил мне Ницше. Тот развернул антихристианскую полемику, создал какую то свою философию, но если вглядеться - то он так и не посмел сказать ничего плохого про самого Христа, и заодно рассказал нам, что его сверхчеловек - тоже дело будущего, стоит только его послушать, точно так же как Царствие Божие дело дня будущего, а какого - это неизвестно. Тем самым начисто сравнявшись с отрицаемым им христианством. То есть, "вы все делаете не так и забили себе голову этой религией, а вот пойдемте я покажу, как правильно"... показал. До сих пор хорошо прожаренные сверхчеловеки выкапываются следопытами по всей стране.
Автор, вы уверены, что мы все беспомощные жертвы своего неистребимого желания во что-нибудь верить и искать путь в соционике? Вы уверены, что знаете больше всех - где он? Не за горами, как коммунизм? А может перестанете наконец идеи о сверхчеловеках толкать?
Если человек склонен к фанатизму, если ему недостает необходимого для анализа скептицизма и критичности - то все равно абсолютно, что ему попадется - он будет фанатеть от всего, что гладит его по ментальной шерстке. Это факт. Он в любой ситуации и с любой наукой будет одинаков - должен же кто то соблюдать линию партии, проводить затеянные максами чистки, идти в бой под жуковские вопли, почтительно наблюдать величие наполеона или аплодировать есенину, дюме, покупать труды бальзака, и тд и тп. Склонность быть ведомым есть внетимная, частая модель поведения для людей, которые знают, что такое бедствия и опасность, но не выбирались сами или которым недостает уровня знаний, только на то, чтобы закрыть глаза и повторять: "Ленин хороший, Сталин хороший, ..., Путин хороший, Джордж Буш и тот ничего". А те, кто не склонен поддаваться на первый же боевой клич - и сами не пропадут.
Помощь заблудившимся это хорошо, но кто определяет. кто заблудился а кто нет?)) следуя чужим советам - совершаешь чужие ошибки.
13 Янв 2008 08:56
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 528/0
|
Бред товарищи, и даже название темы бредом попахивает.
Максимум что мы можем в этом отношении так это сыграть какой-то ТИМ, с какой-то долей правдоподобности, это уже от нашей Модели А зависит, но способ обработки информации от того не изменится.
P.S. В таких случаях на форумах спрашивают "Где траву такую достал, автор?"
13 Янв 2008 11:36
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 74/0
|
о том и речь, что заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет. И соционику будет выше людей ставить. И ницше приспособит себе, и все, что хочешь, что первое понравится. И зачем всех равнять с теми, кто слепо следует букве, рьяно отстаивая не смысл, но форму? Они может и за автором пойдут, но ему от этого ни горячо ни холодно.
13 Янв 2008 14:55
|
Darza
"Есенин"
Сообщений: 37/0
|
Любая философская система является лишь гипотезой ее автора. Откройте философский словарь, взгляните на количество статей... и до сих пор никто не нашел абсолютной истины. Столько людей пытаются объяснить, как устроен мир, но все они видят лишь отдельные фрагменты огромного целого. Человек до сих пор не познал даже самого себя, и сколько новых открытий еще впереди... Соционика-лишь одна из наук(ну ладно, отраслей психологии), объясняющая нам часть истины о нас самих. И ничто не мешает каждому сформировать своё видение мира, в котором найдет отражение его неповторимая и уникальная личность.
Мы в любом случае не свободны. И свобода быть собой в рамках ТИМа ничуть не хуже любых других свобод, достигнутых человечеством.
P.S А давайте автору-Робу посоветуем в трамваях ругаться и требовать справедливости у начальства... И так каждый день, каждый день.
13 Янв 2008 15:19
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 97/0
|
27 Авг 2006 17:54 Doctor_Froud сказал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане!
В свзязи с изменениями, которые затронули мою жизнь хочу написать определенную статью, которая, пожалуй, будет последнейй на этом форуме. Итак...
Для пояснения: Гермафродитизм - это имение всего того, что есть в зародише. Именно так, а не другое.
Я полагаю, что всем известны функции полушарий головного мозга. И также известно, что формирование "проиритетов" в работе полушарий закладывается в детстве, вернее в школе. И то, что в соционике называется "типом", и который действительно существует в природе (до определенного момента) это и есть своеобразное сочетание активности полушарий. Таким образом выстраивается модель сознания каждого отдельного индивида. Но сознание - это всего лишь 3-5% (в зависимости от степени развития) потенциала мозга. Тоесть чем сильнее сознательное укоренение в уже созданные модели мира, тем ярче у человека социотип. Но, как говорят в НЛП, карта - не есть территория.
Итак, перехожу к главному. В последнее время подсознание все более и более активно изучается, и результаты этих исследований не могут не удивлять, притом удивлять приятно. Почему? Очень просто! Разве вам никогда не хотелось легко использовать какую-то функцию, соционически ранее недоступную? Например болевую? А? Думаю, что не просто хотели, а еще и мечтали. И это верно. А что, если вам сказать что это возможно? "ТАк это же неимоверно трудно", - скажете вы. Это трудно. Это очень легко. Но сейчас о другом.
Знаете, как люди умирают от пророчеств? Когда человеку говорят, от чего он умрет, то в его мозгу СРАЗУ ЖЕ создается доминанта, которая подавляет импульсы соседних участков, мысль становится навязчивой, а известно, что наши мысли создают реальность через торсионные поля. А если эти мысли еще и навязчивые? Похожим образом, да простят мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубоко уважаемые мной сойионики, человек ярче становиться стереотипным. Обретает тип. Несомненно, в этом множество плюсов. Но ведь выбор всегда за нами и только за нами, как и кем нам быть.
Сейчас, наверное, всем известно, что в подсознании человека есть все функции в зародыше, отрицать это не только глупо, но и преступно по отношению к личности. А следовательно эти зародыши всегда можно, и нужно!, оживить и запустить. Но делалть это или нет - выбор за вами. Вы, и толко вы, Хозяева своей жизни.
Сейчас не место расписывать, как это делается, но кому станет интересно - тот найдет и использует эти позиции.
Я на себе испытал эти изменения. И просто ВСЕМ желаю этого неимоверного кайфа. Уверяю вас, вам очень понравиться. Для пессимистов-социоников, которые считают эти изменения поверхностными и недолговечными приведу анекдот:
В чреве матери лежат два близнеца. Оптимист и пессимист. Им там очень хорошо и уютно. Начался разговор.
- Слушай, говорят, что там, в Большом Мире, очень хорошо, красиво. Мы сможем достичь всего, чего захотим, - радуется оптимист.
- Да? Ну и где ты слышал, чтоб оттуда возвращались?, -спросил пессимист.
Вот так вот. Выбор за вами. Я уже вышел на уровень соционического гермафродитизма, чего искренне и вам желаю. Удачи!
Похоже на зомбированность по НЛП, или сам умнейший человек загнал себя в состояние рефрейминга со своими неразвитыми функциями. Не надо загонять себя же в свою подкорку... Удачи!
13 Янв 2008 15:24
|
Naxema
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Простите если не по теме.. Но такой вопрос возник, возможно потому что мое желание перекачать всю имеющуюся информацию с сайта за короткий срок не соответствует способности зрительного USB кабеля да и перегореть может что-нибудь из "железа"  , то и ответ просто не успел еще повстречаться. Если знаете, то просто перенаправьте или скажите где не права в подходе. Если причина рационализма/иррационализма имеет в истоках физиологию (правый/левый глаз) соответственно что-то там идет через правое, что-то через левое полушарие.. Отсюда и.. А может это следствие, а не причина?  Ну допустим. А вот исток образований других свойств (интровертность/экстра сенсорик/интуит и тд.) также незыблем или "доктор, может легче причину болячки устранить, чем последствия лечить?"
26 Янв 2008 02:57
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 45/5
|
27 Авг 2006 17:54 Doctor_Froud сказал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане!
В свзязи с изменениями, которые затронули мою жизнь хочу написать определенную статью, которая, пожалуй, будет последнейй на этом форуме. Итак...
Скажем так, Юнг придумал колесо, Аушра сконструировала велосипед, на данный момент кто-то учится кататься на этом велосипеде или уже ас, кто-то активно тюнингует его, кто-то(преимущественно Дон-Кихоты )прилаживают к этому велику всякие моторчики, и когда-нибудь и приладят какой-нибудь вечный двигатель, я больше чем уверена, но вдруг человек решает походить пешком или полетать,
так в Добрый Путь!
PS только берегите свои Новые Крылья, когда полетите к своему Новому Солнцу...
 
24 Фев 2009 15:13
|
|
