| | Соционика - благо или зло? |
Karabas
"Габен"
Сообщений: 20/0
|
Вот зачем ленивому габену рассказали, что где-то там, на другом конце дихотомических осей, есть какие-то
гексли, которые придут и покажут новые возможности?
Чтобы затем габен, используя эти возможности в качестве ресурсов, извлек пользу для себя и окружающих.
Это расслабляет. Это мешает сосредоточиться на самоактивизации и стараниях улучшить собственную жизнь самостоятельно.
А что если не будет никаких гекслей? Если просто не встретятся?
Тогда надо самому что-то делать. Но это трудно. Непонятно в какую сторону копать.
Одно понятно - сил требуется много, особенно первое время. Есть представление о том, чего хочется.
А как к этому идти - тёмный лес. И чем привлекательнее конечная цель, тем туманнее перспективы ее достижения.
Надо просто хорошо делать свое дело.
Ага.
Как бы не так.
Ведь рядом где-то бродит гексли, который(ая) точно знает, что с теми же затратами сил можно добиться гораздо большего.
И умудренный изучением соционики габен теряет энтузиазм. Ну еще бы! Ведь силы расходуются с низким КПД. А это плохо.
Где же выход? Бежать искать гекслей? А где они водятся? И как выбрать подходящую?
И еще тут какое дело - если габен покрупнее калибром будет - тут конечно гексля на него обратит
внимание..... но сама не даст никаких возможностей реальных. Так, мелочь какую-нибудь. И будет разочарование.
А если гексля смотрит шире габена в силу лучшей
образованности, опыта, материального положения, или еще чего - тогда ей нафиг не нужен такой габен. Не олицетворяет он для нее никаких новых возможностей.
А в будущем? Что будет с ними? А ну как с разной скоростью будет идти рост потребностей/возможностей?
Так может ну ее нафиг, эту гекслю вместе с соционикой? Надеяться только на себя?
Выбрать девушку по внешности, традиционно. Все будет как у людей.
Но останется чувство, что возможно упустил что-то очень-очень важное..........
3 Апр 2006 07:25
|
Jul_P
"Гексли"
Сообщений: 333/0
|
3 Апр 2006 07:26 Karabas сказал(а):
И умудренный изучением соционики габен теряет энтузиазм. Ну еще бы! Ведь силы расходуются с низким КПД. А это плохо.
Где же выход? Бежать искать гекслей? А где они водятся? И как выбрать подходящую?
Ну, если вам Гексли нужны только для работы, то, пожалуй, Вы ошиблись адресом. 
Наверное, главная Ваша проблема все-таки - лень, а не сложность найти дуала.  В этом случае, лучше просто обратить внимание на более успешных товарищей. Обычно, у мужчин срабатывает спортивное чувство. 
5 Апр 2006 14:50
|
heigh
"Есенин"
Сообщений: 110/0
|
5 Апр 2006 14:34 Victor_S сказал(а):
Только ведь наломаете дров провокациями!
Что здравый смысл подводит, что чутье подводит. Субъективно и то, и другое. "Каждый человек находится в плену у собственного типа и неспособен к пониманию другой точки зрения. Вне признания этого, насилие над другой точкой зрения неизбежно".
Я уже набила шишек, потому и заинтересовалась соционикой. Соционика помогает в жизненных ситуациях. И она не консервативна в отличии от других наук. Может поэтому её наукой и не признают 
5 Апр 2006 15:00
|
Kapel
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Определенно благо. Я не так давно изучаю соционику и поначалу мне показалось - прямо как в одном из "типичных заблуждений "  - что опять какие-то рамки, ограничения, а человек так индивидуален, неповторим и т. д. и т. п. Но потом я поняла, что все наоборот. Соционика как раз и говорит о том, что все мы разные, что нельзя всех под одну гребенку. А поскольку мы разные, то и ведем себя, реагируем, чувствуем, думаем по-разному. Соционика дает человеку право на ОТЛИЧИЕ. Избавляет от ненужных сравнений. Воспитывает терпимость по отношению к другим людям. Перечень, я думаю, открытый
А дуализация... Думаю, что все без исключения, независимо от знания соционики, мечтают о встрече с дуалом. Т. е. с человеком, с которым будет максимально комфортно. Но еще есть ЛЮБОВЬ. Явление иррациональное, анализу не поддающееся))) Нельзя сказать: я должна немедленно полюбить его, ведь это мой дуал. Или наоборот: я не должна любить его, ведь это мой конфликтер, ревизор и т. д. ЛЮБОВЬ ВНЕ КАТЕГОРИЙ. Не бойтесь любить, и ни на что не оглядывайтесь. Я за ЛЮБОВЬ!!!!! А Вы?
5 Апр 2006 20:55
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 9/0
|
Зачем вы социоников обижаете?
Соционика - это всего лишь модель. И как любая модель она не способна описать действительность во всей её полноте. Насколько соционика похожа на правду зависит от того, какие вопросы ей задавать. Будущее она предсказывать не сможет, т. к. влияние информационного метаболизма, на падающие с крыши кирпичи, очень не велико.
Помочь нам обратить чуть больше внимания на человека, который рядом - вполне способна. Ну и хорошо.
А ученые пусть дальше спорят о том, какой из трех поддерживающих Землю слонов, круче
5 Апр 2006 22:31
|
Karabas
"Габен"
Сообщений: 23/0
|
5 Апр 2006 20:55 Kapel сказал(а):
Я за ЛЮБОВЬ!!!!! А Вы?
а я - за удовлетворенность жизнью.
это далеко не только любовь. это успех. положение. возможность делать то, что хочется. жить где хочется.
проблема в том, что соционика декларирует необходимость дополняющего партнера для полноценной жизни.
не возьмусь сказать хорошо это или плохо..... но категорично - уж точно.
6 Апр 2006 04:14
|
Jul_P
"Гексли"
Сообщений: 338/0
|
6 Апр 2006 04:14 Karabas сказал(а):
а я - за удовлетворенность жизнью.
это далеко не только любовь. это успех. положение. возможность делать то, что хочется. жить где хочется.
проблема в том, что соционика декларирует необходимость дополняющего партнера для полноценной жизни.
не возьмусь сказать хорошо это или плохо..... но категорично - уж точно.
Соционика в этой категоричности не нова. Раз уж Вы категорично ставите "успех. положение. возможность делать то, что хочется. жить где хочется.", как неоходимое условие, можно еще прибавить "партнера для полноценной жизни"?
А вот какого?
"Успех" Вы, конечно, знаете какой? Наверное, не на арене в цирке?
А партнер... Соционика подскажет. Где же зло?
6 Апр 2006 12:07
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 277/0
|
Название темы прикольное!!!
Зло это, зло! Информационный Сатанизм!!!
А если серьёзно, то соционикой надо не по книжкам заниматься, а нормально. Тогда ничего себе накручивать не придётся.
6 Апр 2006 12:12
|
Jul_P
"Гексли"
Сообщений: 340/0
|
Соционика - очередное яблочко с дерева познания добра и зла. Все-таки не правы были наши прародители. И придется нам их все кушать и кушать.
6 Апр 2006 12:24
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 147/0
|
Delta_Leader! Вы предлагаете изучать соционику исключительно из разговоров с людьми, чья квалификация не проверена?
"А какой подход к жизни предлагаете Вы?
донорский? или еще какой?" - вероятно речь шла об уровнях по Фельдману: потребительским, трансляторским, авторским и странническим. Соционика пока не спустилась с небес на Землю, но уже спускается; точнее - со страннических и авторских уровней через людей-трансляторов до потребителей. Не в один день, но достаточно быстро: думаю, в течение нашей жизни...
8 Апр 2006 23:13
|
dimitriy_geval_
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
вот что касается ответа на вопрос- соционика- благо или зло.. хотелось бы заметить- что часто народ вообще относится довольно утилитарно- разделяя людей на типы- не понимая совершенно- что вообще есть социотип. беда в том- что для многих соционика может быть костылём, и больше чем уверен- что процентов 90 здесь присутствующих- просто заблуждаются в своём типе. ведь типа это не набор каких-то характеристик- это ПРИЗМА которая преломляет видение мира тем или иным образом.
9 Апр 2006 08:27
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 160/0
|
Ну насчет 90 % Вы явно загнули! Неужто 90 % людей записываете в неспособные?
Я считаю, что только 50 % имеют природные особенности (тип по ПЙ), способствующие проблемам с самоидентификацией и никак не больше 25 % людей могут быть явно поломаны жизнью. Получается 0, 5х(1, 0-0, 25)=37, 5% просто не должны иметь с этим проблем. Им не с чего появиться... К тому же в книге Аушры приводилась статистика, что 30-40 % людей живут в дуальном браке. Так что близкие цифры...
9 Апр 2006 20:52
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 281/0
|
8 Апр 2006 23:14 Victor_S сказал(а):
Delta_Leader! Вы предлагаете изучать соционику исключительно из разговоров с людьми, чья квалификация не проверена?
"А какой подход к жизни предлагаете Вы?
донорский? или еще какой?" - вероятно речь шла об уровнях по Фельдману: потребительским, трансляторским, авторским и странническим. Соционика пока не спустилась с небес на Землю, но уже спускается; точнее - со страннических и авторских уровней через людей-трансляторов до потребителей. Не в один день, но достаточно быстро: думаю, в течение нашей жизни...
Я предлагаю изучать соционику в школе и на тренингах.
И в разговорах со знающими людьми.
13 Апр 2006 14:13
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2075/0
|
5 Апр 2006 14:50 Jul_P сказал(а):
Ну, если вам Гексли нужны только для работы, то, пожалуй, Вы ошиблись адресом.
Не стреляйте в тапера: он играет, как умеет...
Ну о чем еще может вам СКАЗАТЬ Габен? На то ему и дана творческая ЧЛ, чтобы через нее многое объяснять. Не надо все понимать буквально
Вы же не рассчитываете, что Габен придет и начнет тут слезы и эмоции по монитору размазывать, рассказывая, как ему одиноко, как он неуверен, как показали конфетку - а так и не дали... Как обидно и горько от всего этого...
Надо уметь между строк читать.
2 Тим.
Тим, во-первых, весна частенько хандру провоцирует... Ну, авитаминоз там, усталость организма... Витамины попей. Не шучу
Во-вторых, кто тебе мешает улучшать свою жизнь самостоятельно? Я тебя по секрету скажу, найдешь Гексли - улучшением жизни все равно будешь сам заниматься. Тупиковые ситуации исчезнут, но работать все равно самому надо будет.
И потом, насколько я знаю, вокруг тебя Гекслей хватает, по крайне мере для того, чтобы про возможности рассказать.
В-третьих. Как-то я не заметила, чтобы ты сейчас какие-то возможности упускал. По-моему, как раз повышаешь свой потенциал.
В четвертых, если сидеть в засаде, Гексли тебя просто не заметит... 
И в пятых. Все, что ты написал про выше-шире-богаче, все суета. На вкус и цвет одни враги. И если кому-то конкретному высота-ширина-богатство не подошли, есть очень большие подозрения, что вообще не в них дело. Уж для Гексли-то точно.
Тим, думаю ты сам догадываешся, что соционика тут ни при чем.
Так что витамины, шашлыки на природе, общая оптимизация организма - и жизнь наладится, а там глядишь, и Гексли подтянутся.
13 Апр 2006 15:25
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2076/0
|
9 Апр 2006 08:28 dimitriy_geval_ сказал(а):
вот что касается ответа на вопрос- соционика- благо или зло...
Соционика - это знание, которое, как любое знание, можно использовать во благо и во зло. Соционика может стать мощным инструментом для гармонизации жизни, а может стать поводом для оправдания неудач.
13 Апр 2006 15:26
|
Jul_P
"Гексли"
Сообщений: 369/0
|
13 Апр 2006 15:25 Vera_Novikova сказал(а):
Не стреляйте в тапера: он играет, как умеет...
Признаю, была резковата. Расчитывала на позитивизм Габена.
Захотелось добавить, что соционика - безусловно БЛАГО, если ее считать не столько наукой, сколько активным интересом к другим людям.
14 Апр 2006 10:50
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 269/0
|
Соционика-просто еще один инструмент познания мира. Чем больше инструментов, тем больше шансов приблизить карту к территорииКак она может быть злом? Это просто можно использовать. Или не использовать. И получать удовольствие от общения с совершенно разными ТИМами
14 Апр 2006 21:23
|
A_Perfect_Circle
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
На вопрос - зло или добро соционика - отвечаю однозначно - зло. Често говоря, после того. как меня протипировали - сразу же начались проблемы и всё из-за того. что начал запариваться над всеми вещами. До типижа - жил нормально, теперь пытаюсь исправляться и забывать. Хотя я и робеспьер (не уверен как правильно пишется), на мой взгляд я не подхожу под этот тип. Я не хочу им быть. Ну, это впринципе моё мнение.
19 Апр 2006 23:14
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 222/0
|
Простите, но, наверное, Вы недостаточно тщательно выбрали, у кого типироваться! Что на типировании Вам негатив какой навесили? Это скорее вопрос квалификации отдельно взятого типировщика, чем зло соционики. В чьих-то руках оказалось психотропное оружие и произошел самострел прямо по Вам! Извините за коллег! Успешно Вам найти более подходящих для Вас специалистов!
Да, не запаривайтесь, лучше сами все проверьте; источники даже в Мурманске есть! Нельзя же отвественность за себя перекладывать на типировщика!
20 Апр 2006 00:21
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 484/0
|
19 Апр 2006 23:15 A_Perfect_Circle сказал(а):
На вопрос - зло или добро соционика - отвечаю однозначно - зло. Често говоря, после того. как меня протипировали - сразу же начались проблемы и всё из-за того. что начал запариваться над всеми вещами. До типижа - жил нормально, теперь пытаюсь исправляться и забывать. Хотя я и робеспьер (не уверен как правильно пишется), на мой взгляд я не подхожу под этот тип. Я не хочу им быть. Ну, это впринципе моё мнение.
А ядерная энергия или химия - добро или зло? Или даже попроще - автомобиль или нож - добро или зло. Ведь с их помощью можно убить человека и даже сделать это сознательно. Сковородка тоже не всегда используется для изготовления блинов или яичницы, а иногда служит последним (смертельным) аргументом в семейной ссоре.
Так может быть дело не в химии, машинах, сковородках или соционике, а во вменяемости данного индивида? И в его отношении к данному предмету или знанию.
20 Апр 2006 11:58
|
tra
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
Вижу – дуал. Похож на дуала. Но не бывает так, чтоб я доверяла своему впечатлению – проверяю по всем параметрам – не получается. Ролевая/суггестивная/фоновая и прочая и прочая – когда остановлюсь? Ну не вижу я его базовой!! Либо ошибаюсь! То ли слишком адаптированный, то ли слишком искажённый. Плюс подходящие социальные и ситуационные параметры. Ну, страшный, худющий – а все Гамлеты такие, невпервой. Непонятен (или низкий) социальный статус. Бешусь уже. Ладно, понаблюдаю ещё – определю точно. Но постоянно просчитывать все функции, вести себя правильно – я ведь тоже не нормальный Максим, а чёрт знает что после этой соционики. Э-э-э, а любовь где? Ни весна, ни гормоны пока не срабатывают. Раньше как-то с гормонами было попроще. Любовь зла, соционика зло. И никуда не деться. А как подумаю, что придётся корректировать профессию – его и мою…Пойду пить витамины, мыть окна, схожу в лес, авось что и разрешится само собой...
В переводе: соционика не позволяет жить просто. Приходится отвечать за своё знание. Не позволяет отвертеться от сложного и непонятного.
23 Апр 2006 10:34
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 241/0
|
Хочу сказать, что никаких проблем на самом деле нет; они надуманы! А говорение о проблемах исходит от людей, которые пытаются переложить ответственность за свое самоопределение и за применение соционики (ВО БЛАГО ИЛИ ЗЛО!) на других!
tra! Это что за негативизм? О чем я Вам говорил при личной встрече? Не прислушиваетесь к совету, а теперь пережиаете...
Отвечать действительно прийдется за применение (ВО БЛАГО ИЛИ ЗЛО!)!
23 Апр 2006 00:10 zapro100 сказал(а):
Непонятно, почему закрыли тему "проблемы соционики". Что, нет больше проблем?
Проблемы не в соционике, а в головах, которые не готовы к ней пока и которые иногда летят! Хоть бы, будучи логиком, правила прочитали бы (чтоб не обижаться второй раз на бан!) и самостоятельно информацию переработали бы, чтоб говорить не о проблемах, а о возможностях (ЧИ), которые дает соционика, как действительно творческий человек с ЧИ!
23 Апр 2006 16:40
|
Alena_E
"Драйзер"
Сообщений: 72/0
|
Соционика благо тогда, когда попадает в руки зрелой, сформировавшейся и грамотной личности, в общем-то это можно сказать и о любом знании. Любое знание, любой навык и любое умение в неумелых руках может принести больше вреда, чем пользы.
А для того, чтобы полученные соционические знания обратились во благо, а не во зло, необходимо правильно определить свой тип, осознать себя в нем и очень придирчиво подойти к источникам, по которым Вы будете получать новые знания, навыки и умения.
23 Апр 2006 17:01
|
Ge-Sha
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Соционика - область науки, изучающая такую эфемерную категорию, как информация. Человек - единственное создание на Земле способное воспринимать, перерабатывать (трансформировать)и производить новую информацию и при этом имеет возможность это осознавать и исследовать. Аушра приподнесла свою гениальную догадку о блочном принципе информационного устройства человека, описала свойства этих блоков и их способности к информационному обмену с окружающей средой. Плюс эта модель содержит возможности саморазвития и самоозганизации. Не думаю, что сегодня эта теория готова быть утилизирована до уровня повседневного применения, после знакомства с краткой инструкцией. Мы. конечно, используя электрочайник сегодня не вспоминаем о законе Ома. За пределами научного исследования соционика - это психотерапевтический прием, позволяющий человеку обратить внимание на себя и на свою коммуникацию с окружающими. А как любой такой прием, он может иметь разный эффект.
23 Апр 2006 18:44
|
PinkAngel
"Есенин"
Сообщений: 119/0
|
23 Апр 2006 18:45 Ge-Sha сказал(а):
Соционика - область науки, изучающая такую эфемерную категорию, как информация. Человек - единственное создание на Земле способное воспринимать, перерабатывать (трансформировать)и производить новую информацию и при этом имеет возможность это осознавать и исследовать. Аушра приподнесла свою гениальную догадку о блочном принципе информационного устройства человека, описала свойства этих блоков и их способности к информационному обмену с окружающей средой. Плюс эта модель содержит возможности саморазвития и самоозганизации. Не думаю, что сегодня эта теория готова быть утилизирована до уровня повседневного применения, после знакомства с краткой инструкцией. Мы. конечно, используя электрочайник сегодня не вспоминаем о законе Ома. За пределами научного исследования соционика - это психотерапевтический прием, позволяющий человеку обратить внимание на себя и на свою коммуникацию с окружающими. А как любой такой прием, он может иметь разный эффект.
Wow, я бы так никогда не смогла сказать, но это именно то о чем я думала..... Соционика помогла мне осознать себя и мои ошибки по отношению к другим Тимам... Но я не разделяю всего этого ажиотажа и эйфории вокруг дуализма слишком много других факторов в нашей жизни - социальных, физиологических, психологических действуют на наши отношения в том числе и дуальные... Человек существо сложное... для начала надо бы просто влюбиться, а для этого надо как минимум три фактора: Right place, right time and right person - встретить нужного человека, в нужное время.... Я вот недавно посмотрела фильм Brokеback mountain - красивый фильм о любви двух ковбоев... и один из героев сказал: Наша вина только в том что мы оказались вдвоем не в том месте и не в тот час... Вы может быть каждый день проходите мимо своего дуала.. Кстати этот сайт возможно как раз и есть то самое место Я вот например здесь встретила других Есей (в реальной жизни я их как то и не встречала) и благодаря им и Соционике поняла что я нормальный человек а не какой то выродок....  Так что Соционика несомненно благо... если без фанатизма...
23 Апр 2006 19:31
|
Ge-Sha
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
.. для начала надо бы просто влюбиться, а для этого надо как минимум три фактора: Right place, right time and right person - встретить нужного человека, в нужное время....
Да! Науке уже все известно, и факторы любви в том числе. А что произойдет, если одного фактора не хватит? Произнесу тривиальную фразу: наука не изучает реальные объекты, а только модели. Если она не смогла что-то смоделировать, значит это недоступно научному методу (по крайней мере пока) и не является наукой. Попутный вопрос: "При восклицании: "Мне нравится махоон!" что имеется ввиду - гусеница, куколка, бабочка? Ведь по сути - это одно и то же насекомое."
25 Апр 2006 17:17
|
PinkAngel
"Есенин"
Сообщений: 123/0
|
25 Апр 2006 17:17 Ge-Sha сказал(а):
.. для начала надо бы просто влюбиться, а для этого надо как минимум три фактора: Right place, right time and right person - встретить нужного человека, в нужное время....
Да! Науке уже все известно, и факторы любви в том числе. А что произойдет, если одного фактора не хватит? Произнесу тривиальную фразу: наука не изучает реальные объекты, а только модели. Если она не смогла что-то смоделировать, значит это недоступно научному методу (по крайней мере пока) и не является наукой. Попутный вопрос: "При восклицании: "Мне нравится махоон!" что имеется ввиду - гусеница, куколка, бабочка? Ведь по сути - это одно и то же насекомое."
Мне нравится моделирование хотя у нас Есей оно совсем не на научном уровне.. но результат сходится с наукой... иногда Так вот очень часто мне приходит в голову мысль что Природа творец использовала одну и ту же модель для всех своих творений.. Ну например у меня постояно возникает ассоциация человечества с муравейником В таком случае возникает вопрос: А кто же творец? А насчет гусеницы, куколки и бабочки интересная модель...- если сопоставить ее с духовным развитием человека.. Так и я же об этом ничего против своих дуалов Жуковых не имею даже очень их уважаю... но мне лично Жуков Махоончик нужен.. а то все гусеницы и гусеницы.. попадаются
26 Апр 2006 00:48
|
PinkAngel
"Есенин"
Сообщений: 125/0
|
26 Апр 2006 18:25 Victor_S сказал(а):
В мужском персонаже слово Махоон у меня приобретает только голубоватый оттенок.... (из сериала про ментов). Посему о чем Вы... Ну совершенно неясно!
Да, это не флуд, это дуалы разговориться пытаются...
Придираетесь к слову, Виктор, главное ведь смысл и вы меня прекрасно поняли... Голубоватые оттенки... сериалы про ментов... О чем это вы Ну нравятся мне только яркие и сильные личности... и кстати не только дуалы... Космополиты, интеллектуалы, с обширными интересами и увлечениями, с амбициозными целями, бесстрашные искатели приключений, борцы и победители... верные друзья и чистые души... Я не хочу дуализироваться с человеком кот мне просто неинтересен, не моего уровня... не вижу смысла.. и не испытываю никаких восторгов....
Я где то слышала: Жить с недостойным мужчиной - унизительнее одиночества... И не купить меня уже ничем... ничего мне не нужно... Я этим уже как то переболела... А вот сильное плечо хорошего друга мне все таки иногда нужно - опереться и поплакаться... слабая я все таки женщина.. 
28 Апр 2006 04:47
|
tra
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
Несколько перевранная фраза не помню чья: «Некоторые сложные задачи имеют простое, понятное – и неверное – объяснение». Соционика - слишком сложная конструкция а) для того, чтобы быстро её освоить на доступном ныне уровне (отсюда проблема: чтобы удостовериться, нужно освоить, а это долго, и не всякий берётся за такой труд, 2) для ежечасного пожизненного повседневного употребления. Рассуждения о том, что, мол, профессионал определил ТИМ, и теперь человек мучается, вызывает у меня недоумение: а как вы думали, кто будет работать над применением данного знания? «Я обречён на жизнь» (авторство помню – Комитет Охраны Тепла)
... негативизм...
Ой, что Вы, щенячий оптимизм пока.
1 Мая 2006 07:54
|
Sasch
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
20 Апр 2006 00:21 Victor_S сказал(а):
Вы недостаточно тщательно выбрали, у кого типироваться! Что на типировании Вам негатив какой навесили?
Авторы описаний ТИМов делают своё дело.
Первое в моей жизни описание Есенина вызвало неприязнь. Ухмылку. Протест.
Пошла дальше. Глубже. Больше. Встретились такие описания, кот. брали за душу, вызывали гордость. Потрясение. П. ч. авторы будто внутро заглянули.
Отдельная статья - подтипы. Глобальное расхождение людей одного ТИМа. Многое объясняет.
1. Некомпетентность авторов характеристик ТИМов - сильное психотропное оружие против новичков в соционике. Вплоть до стыда за принадлежность к своему ТИМу.
2. Нужно обязательно учитывать подтип. Тогда всё встанет на свои места.
3. Нужно научиться отличать компетентность от непрофессионализма. Вопрос времени и опыта.
2 Мая 2006 08:12
|
Sasch
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
19 Апр 2006 23:15 A_Perfect_Circle сказал(а):
На вопрос - зло или добро соционика - отвечаю однозначно - зло. Често говоря, после того. как меня протипировали - сразу же начались проблемы и всё из-за того. что начал запариваться над всеми вещами.
О ДА. После знакомства с соционикой болевая начала болеть. Сильно. Джеки умерли как потенциальные друзья.
Запариваюсь ещё как. Над многим. Итак:
Соционика для меня - однозначно ЗЛО.
1. Мне в руки попалось оружие. С подробными инструкциями.
2. Навсегда поселилась неуверенность в себе. /болевая. интертипные./
3. Могу объяснить = оправдать любого негодяя.
4. Умерло понятие индивидуальности. Неповторимости. /бедные Гамлеты))/
5. Пункт пятый. Для меня - Есенина - самый тяжёлый.
Умерла бесконечность. У людей появились рамки. У меня появились рамки.
Некого разгадывать.
Эд из телевизора.
2 Мая 2006 08:14
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
3 Апр 2006 07:26 Karabas сказал(а):
Так может ну ее нафиг, эту гекслю вместе с соционикой? Надеяться только на себя?
Надеятся на себя, Карабас, никогда не лишнее. 
Расскажу как я "увлеклась" соционикой.
В 20 лет познакомилась в институте с молодым человеком и затянуло меня (и его!) на целых 10 лет (а может продолжение еще будет - кто знает?). Все 10 лет не могла я понять ЧТО собственно меня так зацепило - ну, мужик, как мужик - руки-ноги-голова и лучше-красивше встречались, ан нет...
А несколько лет назад прочла книжку. СТОП! Вот в чем оказывается была фишка. Потом встретилась с другим Штирлом - те же ощущение комфорта, те же проблемы во взаимоотношениях - ни с чем не спутать  
3 Мая 2006 17:20
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 314/0
|
Sasch! Можно подумать, чсто до знакомства с соционикой болевая никогда не болела? Болела! Только Вы не понимали, почему, а теперь просто знаете почему!
Ревизора - в друзья.. А Вы Джеку много должны?
Индивидуальность никуда не девается. Более того, для многих людей индивидуальность других людей только начинается, когда они познают соционику. Если же индивидуальность вдруг куда-то делась, то какая-то она слабенькая, чтоб из-за какой-то теории вдруг исчезнуть...
Типов-то в соционике всего 16, а типологий, глядишь побольше будет... А если все эти типологии соединить, то получится выбор больше чем по 1000 вариантов на каждого человека, чтоб ни у когго они больше не повторялись.
А знак равенства между объяснением поступка негодяя и оправданием негодяя ставить нельзя! Потому что у него все равно оставался выбор не делать поступка! Ибо выбор есть всегда!
4 Мая 2006 01:47
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 91/0
|
Victor_S,
Витя, соглашусь с тобой полностью - в первый раз наверно!
Индивидуальность никуда не девается - это точно. То что в человеке казалось просто непонятным и отталкивающим становится очень интересным, достойным внимания, пониманияи - очень часто уважения!
Sasch,
с болевой можно работать. Просто доводить её до абсурда. когда смешно - уже не больно. методик множество. Можно общаться с людьми у которых твоя болевая - суггестивная. Вообще весело - чувствуешь себя просто ассом! главное не заиграться.
10 Мая 2006 19:30
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 360/0
|
Вера! Это с кем ты практически видишь возможность общаться в таком режиме: болевая-суггествиная?
Беда будет в том, у тех же людей, у кого твоя болевая - суггестивная, твоя суггестивная - болевая. Это квазитождики. С квазитождиками надо разговаривать по сильным функциям (ЭГО-ИД), а не по слабым (СУПЕРЭГО-СУПЕРИД). А если говорить так, как ты советуешь, то получается:
Гексли Гамлету попросит поесть приготовить, а Гамлет логические задачки у Гексли потребует решить. В конце концов это конфликтом кончится.
А с заказчиками эффективно не наобщаешься. Информация в одну сторону идет.
10 Мая 2006 20:48
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 92/0
|
Витя, я общалась. И именно так. Гамлет мне картошку жарил, а я ему на калькуляторе что-то подсчитывала. не долго, но к взаимному удовольствию. Я себя очень умной чувствовала, а он - шеф-поваром.
10 Мая 2006 22:01
|
tra
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
У людей появились рамки. У меня появились рамки.
Рамки останутся на месте, а выйти погулять ненадолго можно, если знаешь, куда вернёшься (а вернёшься непременно) и какую цену заплатишь «за прогулки по трамвайным рельсам».
13 Мая 2006 16:00
|
Jessica_V
"Гюго"
Сообщений: 48/0
|
2 Мая 2006 08:15 Sasch сказал(а):
О ДА. После знакомства с соционикой болевая начала болеть. Сильно. Джеки умерли как потенциальные друзья.
Да Вы что? Давайте попробуем посмотреть на это с другой стороны. Болевая, она и есть болевая. Болела и раньше, просто раньше мы ее не вывешивали на обозрение. Теперь же в соционических кругах многие считают этичным тыкнуть в болевую. А вот сильная сторона... Нужна ли Вам соционика с такой способностью к предчувствию и видению фальши? И кто развешивает ярлыки на наши типы или болевые? Точно, что не соционика и не авторы сей теории
О Джеках... А они раньше друзьями были? Если меня раздражает определенный тип мужчин, то от того, что этот тип приобрел соционический оттенок, ничего не изменилось. Для меня, по крайней мере.
2 Мая 2006 08:15 Sasch сказал(а):
1. Мне в руки попалось оружие. С подробными инструкциями.
Скорее инструмент, чем оружие. А инструкции - обхохочешься. Да так безапеляционны порой, противоречивы, что смеятся можно долго. Разбираться в них, на всю жизнь хватит.
2 Мая 2006 08:15 Sasch сказал(а):
2. Навсегда поселилась неуверенность в себе. /болевая. интертипные./
Что ж Вы теперь знаете, что можно искоренить, заменить, заретушировать и пр. Называйте как Вам больше нравится или что ближе. Мало этого, есть тип человека, который может решить эту проблему. Или Вас просто Жуки достали? Наверное, пока нет того самого Жука, любимого.
2 Мая 2006 08:15 Sasch сказал(а):
3. Могу объяснить = оправдать любого негодяя.
Вот здесь есть место для длинной дискуссии. Вот только не в этой теме. Коротко, навешивание ярлыков на типы со стороны отдельных исследователей ошибочный шаг. Соционику не портит, так как временное, преходящее, а негативное отношение к ней частенько создает.
2 Мая 2006 08:15 Sasch сказал(а):
4. Умерло понятие индивидуальности. Неповторимости. /бедные Гамлеты))/
Пообщайтесь с ними и оно восстановится. Может некоторые негативные объяснения их поведения, их индивидуальности со стороны отдельных социоников - суть зависти?
2 Мая 2006 08:15 Sasch сказал(а):
Умерла бесконечность. У людей появились рамки. У меня появились рамки.
Некого разгадывать.
Эд из телевизора.
Вы читали Карнеги? Если да, прочтите Антикарнеги. Полноценно живут только актуализаторы! Поведение в рамках своего типа всего на всего эффективно, особенно в экстримальных ситуациях. А в остальное время какое удовольствие вести себя не ТИМно
Для меня же соционика не зло и не добро. Это знание, теория, развлечение. Она как один из формализованных методов анализа человеческих отношений, их грамотного построения. Нет ни одного типа, который был бы мне противен. Просто появилось объяснение его поведения и моей (ранее) негативной реакции на него. А негодяи за рамками соционики. Они есть в каждом типе. И вопрос весь в том: по жизни, сталкиваясь с конкретным ТИМом каких людей встречали мы чаще? Насколько предвзять наше отношение к данному ТИМу?
Изучать же соционику можно долго, читая, эксперементируя, общаясь. А последнее - самая приятная часть изучения
13 Мая 2006 17:36
|
Sasch
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
13 Мая 2006 17:36 Jessica_V сказал(а):
Да Вы что? Давайте попробуем посмотреть на это с другой стороны. Болевая, она и есть болевая. Болела и раньше, просто раньше мы ее не вывешивали на обозрение. Теперь же в соционических кругах многие считают этичным тыкнуть в болевую.
причём здесь чьи-то круги. говорю о личном осознании себя. только это для меня важно.
А вот сильная сторона... Нужна ли Вам соционика с такой способностью к предчувствию и видению фальши?
интерес обусловлен Моделью А. элементарно.
И кто развешивает ярлыки на наши типы или болевые? Точно, что не соционика и не авторы сей теории
какие ярлыки-то? речь о функциях.
О Джеках... А они раньше друзьями были? Если меня раздражает определенный тип мужчин, то от того, что этот тип приобрел соционический оттенок, ничего не изменилось. Для меня, по крайней мере.
был и есть взаимный интерес. не общаюсь с тем, кого всё равно буду раздражать.
Скорее инструмент, чем оружие.
знание как кому дать под дых и как добиться всего = инструмент? ни одна наука не даёт такой психологической власти.
А инструкции - обхохочешься. Да так безапеляционны порой, противоречивы, что смеятся можно долго. Разбираться в них, на всю жизнь хватит.
чего хохотать? учитесь просеивать информацию.
Что ж Вы теперь знаете, что можно искоренить, заменить, заретушировать и пр. Называйте как Вам больше нравится или что ближе.
))) болевую-то?))) вперёд. я посмотрю.
Мало этого, есть тип человека, который может решить эту проблему. Или Вас просто Жуки достали? Наверное, пока нет того самого Жука, любимого.
причём Жуковы-то?
что, Робов держите, чтоб только их пользовать?
Вот здесь есть место для длинной дискуссии. Вот только не в этой теме. Коротко, навешивание ярлыков на типы со стороны отдельных исследователей ошибочный шаг. Соционику не портит, так как временное, преходящее, а негативное отношение к ней частенько создает.
дискутировать не о чем. речь о функциях.
Пообщайтесь с ними и оно восстановится.
смех. пообщалась и - как у всех ТИМов - одни и те же фразы. поступки. лучше бы не общалась. остался бы интерес.
Может некоторые негативные объяснения их поведения, их индивидуальности со стороны отдельных социоников - суть зависти?
чему там завидовать?))) пообщайтесь - может, и поймёте)))
24 Мая 2006 13:53
|
djkuf101ujkemfz
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
25 Апр 2006 17:17 Ge-Sha сказал(а):
.. для начала надо бы просто влюбиться, а для этого надо как минимум три фактора: Right place, right time and right person - встретить нужного человека, в нужное время....
Да! Науке уже все известно, и факторы любви в том числе. А что произойдет, если одного фактора не хватит? Произнесу тривиальную фразу: наука не изучает реальные объекты, а только модели. Если она не смогла что-то смоделировать, значит это недоступно научному методу (по крайней мере пока) и не является наукой. Попутный вопрос: "При восклицании: "Мне нравится махоон!" что имеется ввиду - гусеница, куколка, бабочка? Ведь по сути - это одно и то же насекомое."
30 Июн 2008 07:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 415/1333
|
13 Мая 2006 16:00 tra сказал(а):
У людей появились рамки. У меня появились рамки.
Рамки останутся на месте, а выйти погулять ненадолго можно, если знаешь, куда вернёшься (а вернёшься непременно) и какую цену заплатишь «за прогулки по трамвайным рельсам».
Рамки только у нас в головах.
Никто не мешает от них отказаться. 
Соционика зло, когда человеку надо выбрать ВИНОВАТОГО. Тогда он выбирает ТИМ для битья и мочит его lege artis. Даже- по всем правилам СОЦИОНИЧЕСКОГО искусства. 
30 Июн 2008 07:46
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 549/306
|
Соционика - благо или зло?
Думаю благо. Вообще, считаю, что любая информация во благо. Выводы то мы делаем. Своя голова на плечах есть!!!
Только одной соционикой низя зашориваться, надо смотреть шире, и видеть разнообразие характеров, отмечать проявление тех или других типологий у человеека, изучать далее науки связанные каким то образом с соционикой.
Для того, чтобы знать как не обидеть человека, или необидеться на человека, или разобраться в себе.
И вообще, просто интересно, а ещё тут (на форумах соционических и в городах различных) много замечательных людей во всех тимах, с которыми можно интересно общаться!!!
30 Июн 2008 10:33
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 64/2
|
3 Апр 2006 07:26 Karabas сказал(а):
Вот зачем ленивому габену рассказали, что где-то там, на другом конце дихотомических осей, есть какие-то
гексли, которые придут и покажут новые возможности?
Чтобы затем габен, используя эти возможности в качестве ресурсов, извлек пользу для себя и окружающих.
Это расслабляет. Это мешает сосредоточиться на самоактивизации и стараниях улучшить собственную жизнь самостоятельно.
А что если не будет никаких гекслей? Если просто не встретятся?
Тогда надо самому что-то делать. Но это трудно. Непонятно в какую сторону копать.
Одно понятно - сил требуется много, особенно первое время. Есть представление о том, чего хочется.
А как к этому идти - тёмный лес. И чем привлекательнее конечная цель, тем туманнее перспективы ее достижения.
Надо просто хорошо делать свое дело.
Ага.
Как бы не так.
Ведь рядом где-то бродит гексли, который(ая) точно знает, что с теми же затратами сил можно добиться гораздо большего.
И умудренный изучением соционики габен теряет энтузиазм. Ну еще бы! Ведь силы расходуются с низким КПД. А это плохо.
Где же выход? Бежать искать гекслей? А где они водятся? И как выбрать подходящую?
И еще тут какое дело - если габен покрупнее калибром будет - тут конечно гексля на него обратит
внимание..... но сама не даст никаких возможностей реальных. Так, мелочь какую-нибудь. И будет разочарование.
А если гексля смотрит шире габена в силу лучшей
образованности, опыта, материального положения, или еще чего - тогда ей нафиг не нужен такой габен. Не олицетворяет он для нее никаких новых возможностей.
А в будущем? Что будет с ними? А ну как с разной скоростью будет идти рост потребностей/возможностей?
Так может ну ее нафиг, эту гекслю вместе с соционикой? Надеяться только на себя?
Выбрать девушку по внешности, традиционно. Все будет как у людей.
Но останется чувство, что возможно упустил что-то очень-очень важное..........
Скажу, что думаю . Совсем "нафиг" "гекслю вместе с соционикой", конечно же, не стоит. Да и не получится, уверен . А вот насчет "выбрать девушку" необязательно дуала- это только могу поддержать. Дуалу совсем не обязательно быть "спутницей жизни": просто хороший (либо замечательный) друг, коллега, кто угодно- все это поможет решению вопроса дуализации. Вернее- потенциально может помочь.
20 Июл 2008 23:39
|
danae007
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/1
|
Соционика можно использовать во благо, по моему убеждению.
Во-первых, воспринимаешь складывающиеся объективно отношения с людьми - с пониманием  , и стараешься, по-возможности, регулировать эти отношения, и избегать конфликта, если он тебе предсказан... достаточно с тебя и непредсказанных конфликтов ;
во-вторых, понимание законов соционики добавляет удовольствия и уверенности  в общении со "своей" квадрой и желание сохранить эти отношения, когда ты понимаешь их глубинную основу;
в-третьих, начинаешь ценить хорошие отношения, которые тебе не предсказаны соционикой, если они есть...
19 Ноя 2008 06:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 574/3248
|
... И в тоже время она создает море и море ОЖИДАНИЙ от людей... И этими ожиданиями мы и управляем СВОЕЙ реальностью... Увы... Чистота ж восприятия замыливается.
Когда отказываешься от ожиданий- и конфликтеры вовсе не так страшны, и ревизоры не звери, и дуалы не самые сахарные на земле- по определению, просто потому, что они дуалы...
На низком уровне РАБОТАЕТ. Если взять нерефлексирующий коллектив работников физического труда, например.
В семейных отношениях с дуалом- классно, НО ЕСЛИ
-уровень рефлексии, самоосознавания одинаков,
-уровень интеллекта одинаков,
-социальные ниши одинаковы...
Тогда, среди прочих ИО- дуал лУчший выбор- при наличии взаимных чувств.
19 Ноя 2008 07:30
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/235
|
Соционика объективна, это инструмент. Каждый использует его в своих субъективных целях. Для кого-то это еще один фрагмент пазла этого мира, повышающий уровень восприятия. Кому-то надо обо что-то пораниться и он будет винить влияние соционики в своих личных ошибках. Лопатой можно и копать и убить. Вопрос в том, каковы цели того, кто взял ее в руки, и умеет ли он с ней обращаться. Атомную бомбу открыл тоже хороший человек.
19 Ноя 2008 09:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 577/3260
|
19 Ноя 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а):
Соционика объективна, это инструмент.
Она необъективна по определению.
В социониках согласья нет по поводу определения ТИМов. ТИМ не измерять, не взвесить, чтоб выдать 100% заключение.
Плюс правило о влиянии наблюдателя сюда же.
19 Ноя 2008 09:42
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 218/1516
|
Нет в мире вещей однозначно плохих и однозначно хороших... соционика тоже сама по себе не может оцениваться по этой шкале. Поскольку она - лишь инструмент в руках пользователя, тут сразу всплывает басня "Мартышка и очки": если знает пользователь, как очки применить - то соционика добро.
А если он эти очки на хвост пытается нацепить - то зло соционика тогда, однозначно...
19 Ноя 2008 11:43
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/118
|
Знать свой тип - зло. Знать соционику - добро.
Аспекты - добро. Функции - зло.
Абисняю:
Зная свой тип, ты узнаёшь чуть-чуть возможностей и кучу ограничений, которые не соответствуют действительности.
Зная аспекты, ты можешь очень удобно и хорошо разделить мир на 8 частей, и воспринимать МНОГОЕ так(я не говорю, всё).
Зная функции - ты имеешь кучу ограничений, которые опять же, часто не соответствуют действительности, но вдалбливаются соционичным соционом как правдейшая правда, под мифом о гармоничной личности(а о том, что гармоничная личность должна всё время РАЗВИВАТЬСЯ, а значит расширять свои границы, свои возможности, выходить за пределы зоны комфорта и вообще меняться, иначе это не фигня не гармония, а лажа, и что развитие - одна из 6 НУЖД человека(с) Тони Роббинс - об этом соционики умалчивают), и ничего хорошего в этом нет. Ну имеешь ты отмазку "Я не сделал это, потому что функция такая" и что?
19 Ноя 2008 14:29
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/130
|
19 Ноя 2008 15:23 lemurkin сказал(а):
Как бишь там? Без понимания двойного верта заниматься соционикой нельзя? А иначе всё будет на уровне соционических клубов?
Двойной верт лучше Модели А, но в глобальном плане их разница незначительная и он столь же вреден.
19 Ноя 2008 15:24
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/144
|
19 Ноя 2008 15:29 lemurkin сказал(а):
Чем? Ограничения задает? Так он не виноват.
Вионват Сам говорит, что самое главное - выйти за пределы типа, а сам в своих объяснениях в него загоняет
19 Ноя 2008 16:10
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/149
|
19 Ноя 2008 16:28 lemurkin сказал(а):
Можно - но не надолго. Реакции на уровне рефлексов останутся. Другое дело, что те же защиты могут быть разные , и, зная свои реакции, по каким-то проявлениям можно оставлять себе время "на подумать".
Нужно, и надолго Тип - это только автоматика, здесь Калинаускас молодец. А рефлексия - эточеловек сам творит.
А защита есть только пассивная. Типа "отвали, не бей меня". Это не решение проблем.
19 Ноя 2008 16:42
|
Flip
"Джек"
Сообщений: 7/2
|
Провокационный вопрос на самом деле, все равно что спросить: "Ядерная бомба - добро или зло?"
Это всего лишь инструмент, теория, которая может повлиять на поведение вас и к вам.
20 Ноя 2008 00:05
|
zhenik666
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Однако давайте посмотрим правде в глаза. Топик был создан в апреле 2006 года а сейчас уже 2009 на подходе. На фоне вида на заснеженный московский скверик где нибудь в районе Сретинки звучит голос за кадром "прошло несколько лет, а наш Габен по прежнему ижет своего дуала". 
Наверное соционика действует медленно но наверняка.
PS: Прошу простить за прямоту
27 Ноя 2008 14:28
|
ezhik_v_tumane
"Достоевский"
Сообщений: 30/0
|
Так знакомы мысли топикстартеры.
Узнала я, что существуют такие идеальный мужчины - Штирлицами зовутся.
Полюбила их всех сразу заочно.
С одним даже подуализовывалась чуть-чуть. Ощутила как это прекрасно всё.
А дальше то что?
Конечно буду теперь больше внимания обращать на "штирлицеподобных". Раньше все как то к интуитам присматривалась.
Но все равно печально.
23 Янв 2009 05:59
|
Ferzen
"Робеспьер"
Сообщений: 102/32
|
23 Янв 2009 05:59 ezhik_v_tumane сказал(а):
А дальше то что?
Тоже Ксюша...
Любить нужно не всех сразу и заочно а одно и лично
У моего брата жена Ксюша и тоже ЭИИ, а он ЛСЭ.
Она младше Вас на год и они женаты, а дальше у них семейная жизнь
Правда всё это без знаний соционики у них получилось
26 Янв 2009 00:11
|
Tiger_83
"Габен"
Сообщений: 1/4
|
5 Апр 2006 23:55 Kapel сказал(а):
Определенно благо. Я не так давно изучаю соционику и поначалу мне показалось - прямо как в одном из "типичных заблуждений " - что опять какие-то рамки, ограничения, а человек так индивидуален, неповторим и т. д. и т. п. Но потом я поняла, что все наоборот. Соционика как раз и говорит о том, что все мы разные, что нельзя всех под одну гребенку. А поскольку мы разные, то и ведем себя, реагируем, чувствуем, думаем по-разному. Соционика дает человеку право на ОТЛИЧИЕ. Избавляет от ненужных сравнений. Воспитывает терпимость по отношению к другим людям. Перечень, я думаю, открытый
А дуализация... Думаю, что все без исключения, независимо от знания соционики, мечтают о встрече с дуалом. Т. е. с человеком, с которым будет максимально комфортно. Но еще есть ЛЮБОВЬ. Явление иррациональное, анализу не поддающееся))) Нельзя сказать: я должна немедленно полюбить его, ведь это мой дуал. Или наоборот: я не должна любить его, ведь это мой конфликтер, ревизор и т. д. ЛЮБОВЬ ВНЕ КАТЕГОРИЙ. Не бойтесь любить, и ни на что не оглядывайтесь. Я за ЛЮБОВЬ!!!!! А Вы?
Да, ты права! По моему мнению соционика даёт лишь 20-30%% зания о человеке, остальные-оъективная психология. Соционикой удобно пользоваться при рассмотрении отношений между людьми, личность соционика описывает далеко не полностью. Я для себя сделал разделение: соционика-личностные качества.
21 Фев 2009 23:02
|
|
