| | Суггестивная ЧЛ |
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 63/0
|
Дорогие Драйзеры и Достоевские, очень любопытно.
При общении с дуалами всегда отчетливо ощущаю суггестивную ЧЛ. Раньше, лет так 10 назад, это удивляло, казалось невероятным то, что для меня является элементарным, для другого человека вовсе таким не является, более того, вызывает сложности. Теперь терпения стало значительно больше, а вот понимания лишь чуть больше.
Свою суггестивную, наобщавшись с базовыми БЭ, чувствую замечательно А вот как это - суггестивная ЧЛ? Как это ощущается "изнутри", и в чем сами замечаете проявления?
24 Ноя 2006 15:50
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 478/0
|
Моя суггестивная срабатывает так, что я любую информацию по воспринимаю как побуждение к действию. Причем так некритично, что мой муж иногда надо мной подшучивает.
Например, я прошу его дать совет по поводу каких-то моих действий, он мне его дает - сделай так-то или так-то, и только я собираюсь сделать все как он мне посоветовал, он обьявляет что пошутил. И так искренне добавляет: "Ну ты что, сама не видишь, то это дурацкий совет?". Я, честно говоря до сих пор иногда не отличаю, где дурацкий совет, а где вполне дельный, поэтому теперь на любую его инициативу сначала уточняю: "Это шутка?". Суггестивная - одномерная фнукция, опыт на нее все-таки накапливается и каждым разом мужу все труднее надо мной шутить, но ведь базовая неистощима на выдумки.
Еще одно проявление суггестивной - я ото всех окружающих меня людей жду, что общаться они будут со мной по, и когда вместо этого получаю информацию по какому-либо другому аспекту, то испытаваю небольшое разочарование. Все-таки всю жизнь в окружение дуалов... избаловалась, однако.
Вот маленький примерчик: как-то я спросила у своего свекра (Гюго), как он выдавливал кизиловый сок, причем я ожидала, что он мне скажет какую технологию он использовал - прессом или соковыжималкой, описание самого процесса, т. е. информацию по, но вместо этого свекр выдал с базовой : "Ох! Тяжело! Он так трудно давился!" И все..
24 Ноя 2006 16:47
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 141/0
|
это ЧЛ+
которая генерирует методы, технологии и т. д.
у драйзеров замечал немного другое - у них запрос не "как мне делать" а "что мне делать в такой ситуации"
т. е. достаточно указать направление и момент действия - а методику они уже сами придумают
24 Ноя 2006 16:57
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 305/0
|
Иногда я ненавижу свою суггестивную.
Как же это стыдно не понимать "элементарного"
Надо что-то СДЕЛАТЬ, а я совсем не знаю с какого бока подступиться. При этом просить о помощи совсем желания не возникает, наоборот. То есть обращение за помощью следует, если наступил край (потому вот очень интересно, как это Вы ощущали чужую бестолковую ЧЛ? Я при собственном бессилии обычно маскируюсь и к базовым логикам, очевидно, обращусь в последнюю очередь).
С другой стороны, я замечала, что суггестивная БЭ ведет себя совсем по другому. Вне зависимости от того, знаком ли ее обладатель с соционикой, нет стеснения продемонстрировать, что эмпатия от меня крайне желательна. Почему же я стесняюсь подобного "обмена", не знаю.
Меня редко интересуют разговоры о технологиях, скорее только советы как перестать притормаживать и начать ДЕЛАТЬ ДЕЛО.
27 Ноя 2006 08:52
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 544/0
|
У базовых ЧЛ существует потребность давать "ценные указания" и когда она не востребована, может наступить состояние лёгкого дискомфорта(например, когда вместе живут Штирлиц и Джек - может сушествовать неприятие методов друг друга(или нюансов) ). Поэтому, спрашивайте и не стесняйтесь. "Не дадим умереть друг другу!"
27 Ноя 2006 10:47
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 483/0
|
Честно говоря странно, очень странно для детского блока. Такое проявление скорее характерно для суперэго. Либо может объясняться какими-то искажениями...
Но в принципе, ничего страшного. Если неприятно просить помощь по у базовых логиков, начните с Габенов с ними проще. А просить все равно придется, если вы - Достоевский, а рядом пока нет своего Штирлица, который и без всяких просьб дает кучу указаний.
Мне, честно говоря иногда тоже бывало неудобно Штирлицев дергать, они такие занятые, что просто язык не поворачивался приставать к ним с просьбами и отвлекать от важных дел, а с Габенам гораздо легче. В обмен на хорошее отношение они много могут дать:
У нас на работе был программист-Габен, бука-букой, чтобы его не дергали по пустякам, написал табличку над столом - "без пива не подходить". Ну так я взяла и купила ему пива, узнала, какое самое вкусное и принесла ему, и чипсы на закуску. Как я поняла, я была первым человеком, который всерьез принял его послание. С тех пор лучшими друзьями стали
А что касается "как перестать притормаживать и начать ДЕЛАТЬ ДЕЛО" - это вопрос активационной, а не суггестивной. Если рядом нет внешнего раздражителя, ради которого захочется это сделать, а делать таки не хочется, а НАДО (ой, как я не люблю это слово ), нужно просто перевести это НАДО в ХОЧЕТСЯ - представить, как будет комфортно, приятно и удобно (), когда все сделаешь: как будет чисто и красиво, когда наведешь порядок, как тепло, когда заклеешь окна, как уютно, когда погладишь занавески, как удобно, когда повесишь полку на стену и т. д.. Помогает, проверено.
27 Ноя 2006 11:18
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 146/0
|
не ценные указания, не совсем так
ценные указания даёт кто-угодно
желание не растрачивать ресурсы эмоциональные, временные впустую
ну и расточительство других раздражает
желание действовать в интересах увеличения положительности балланса "хорошее настроение, комфорт, продуктивность, развитие"
всё остальное ценности не имеет
27 Ноя 2006 11:32
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 306/0
|
Намек понят. Но, увы, нет никаких сомнений, что ЧЛ у меня все же суггестивная. Да, очевидно, комок искажений.
Вот ключ! Не принимаю до сих пор феномен обмена функциями. Не хочу пользоваться другими. Все мое отдать – безвозмедно. А чужое, да, отвлекать не могу. Понимаю, что экстравертам-базовым логикам интереснее "о себе - о своем" поговорить. Ну по крайней мере моя практика «пока нет своего Штирлица» такова.
Не всякое дело с БС связано. Как быстрее раскачаться НА РАБОТЕ, где результат не меряется в категориях приятно и удобно? Это, пожалуй, волнует больше, все же суггестивная она про работу прежде всего.
27 Ноя 2006 11:40
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 547/0
|
"Ценные указания" - специально взял в кавычки т. к. у меня этот аспект настолько многоранен, что точно сформулировать его не берусь. Всевозможные "советы" - просто вылетают на автомате и иногда, попадая не ухо конфликтёра, подревизного, квазитождика или "родственника", дают неожиданные эффекты!..
27 Ноя 2006 11:48
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 485/0
|
Так в том-то и дело, они тоже хотят отдать, и хотят, чтобы это было оценено, хотят получить благодарность - вашу. Это круговорот. Вам было бы приятно, если бы в ответ на ваше "Все мое отдать – безвозмедно" вам бы ответили "А нафиг оно мне нужно?".
Если бы вы указали конкретный пример, было бы легче ответить. Но в любом случае, активизируется, т. е. побуждается человек к действию именно по активационной. В данном случае по. Может быть вам нужно просто комфортные уловия создать, чтобы вам захотелось работать, или просто подлечиться, если это какой-то внутренний дискомфорт (по себе сужу, когда я заболеваю - я просто неподъемна).
Хотя, в нашей квадре и всегда идут в связке, и может быть так, что правильно выстроенная технология процесса приводит к тому, что этот процесс становится комфортным для исполнителя, т. е. информация по суггестивной приводит к активации по референтной.
Я сталкиваюсь с такими трудностями когда готовлю одновременно несколько блюд. Мне очень сложно выстроить последовательность своих действий так, чтобы все было рационально и удобно. Но, действительно, в такой ситуации мне как-то стыдно идти к мужу, чтобы он мне помог, приходится пользоваться другим стимулом - возможностью проявить базовую - т. е. преодолеть все эти сложности ради того, чтобы он был сыт и доволен, и постепенно методом проб и ошибок отработать технологию.
Дописано позже. А вот попросить совета по поводу гтовки у подруги-Штирки - не стыдно, ни капельки.
27 Ноя 2006 12:03
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 307/0
|
Для меня и не круговорот вовсе, а замкнутый круг.
Пусть хоть автор темы узнает, как «бывает все запущено» с суггестивной ЧЛ.
Я догадывалась, что "им" тоже надо отдать, только вот и в жизни и на форуме все чаще слышала сетования Штирлицев (про Джеков не скажу, маловато их знаю), как надоело помогать по базовой. Устали они реагировать на подобные многочисленные запросы. И как после этого у меня рука поднимется, у них о помощи для себя просить?
Пример банален: мне скучно работать. Сегодня. Условия хорошие, чувствую себя я сносно.
Так вот я думала, что сознательно подстегнуть медленно раскачивающуюся ЧЛ можно через творческую ЧИ. По крайней мере, управлять бессознательным я еще не научилась. А именно сегодня не нахожу смыслов, потому и отвлекаюсь бесконечно. С другой стороны, меня же совесть подгрызает: работать НАДО!
Я и буду, но только очень медленно.
Еще одна характерная особенность ЧЛ у Достов – это ее черепашья скорость.
27 Ноя 2006 12:46
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 486/0
|
Я тут подумала, может быть еще одна причина, по которой человек не хочет обращаться за помощью к дуалу по суггестивной - блок суперэго.
В случае с Достоевскими может мешать болевая - необходимоть признать, что есть вопросы, в которых ты слаб, что ты не супермен (супервумен), или ролевая - если по "статусу не положено" обращаться к данному человеку за помощью - ты начальник, а он подчиненный, ты жена, женщина, а он мужчина (в моем случае), ты модератор - а он простой юзер.
Есть еще один момент, блок суперэго всегда противоречит блоку эго, и заморачиваясь на подобных препятствиях мы лишаем помощи не только себя, но и своего дуала.
Ведь в ответ на помощь Штирлица у каждого нормального Достоевского, с работающим блоком Эго, будет реакция в виде огромной благодарности и желания высказать ее, отплатить хорошим отношением, выполнить рекомендации Штирлица и сказать как они ему помогли (это, на мой взгляд - самое приятное для него ). Лишая Штирлица повода нам помочь по, мы лишаем его нашей ответной реакции по, и получается, что нежелание просить - это как раз - отсутствие.
Под словом "помощь" я подразумеваю конечно же не то, что Штирлиц сделает что-то вместо вас, а именно помощь, рекомендации, т. е. он не будет ловить за вас рыбу, он даст вам удочку.
27 Ноя 2006 13:23
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 147/0
|
А я просто стараюсь "не грузиться".
Просто с детства мои родные нормально принимали тот факт, что - не моя сильная сторона, так и зачем мне это надо?
Конструировать космические корабли я не собираюсь, в починке туалетных бачков и прочей бытовой утвари преуспеть тоже не стремлюсь, шить как не умела так и не умею и почему-то совершенно не переживаю по этому поводу.
Что там еще в ценностях? Машину не вожу и под ней соответственно не лежу.
А на моей работе мне хватает выше крыши - благо, "раскачана" она прилично.
27 Ноя 2006 13:31
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 487/0
|
Штирлицы устают не от многочисленных просьб о помощи, а от человеческой лени и глупости, и от нежелания помочь себе самому.
Это как раз тот пример о рыбе и об удочке.
Пример - несмотря на то, что один Штирлиц потратил кучу времени и составил подробный FAQ по всем возможным вопросам на сайте, в гостевую продожают и продолжают приходить письма: "Помогите, не могу вставить фотографию", "Обьясните, как отправить письмо" и т. п., от которых он просто звереет.
Раздражает, когда просят совет, а потом ему не следуют, или начинают спорить, что совет неправильный - зачем спрашивал тогда?
Раздражает, когда хотят, чтобы за них сделали их работу и д. т.
А вот когда информация по попадает на благодатную почву, когда она дает плоды, когда Штирлиц видит, что благодаря его толчку вы чего-то добились - это большой стимул и дальше вам помогать.
А вот это больше похоже на фоновую. У Веры Новиковой скоро выйдет статья по поводу экпертного принятия решения" с т. зр. четырехмерных функций, там говорится о противоречии оценок базовой и фоновой функций. Может быть ваша фоновая вам говорит, что эта конкретная работа, которую вы не можете заставить себя выполнить - несвоевременна, или в перспективе она ничего не даст?
Я приведу маленький отрывок, как моя фоновая работает в подобном случае
Один хороший знакомый (по работе) попросил помочь, составить документ для судебного заседания. Времени на его составление потребовалось часов 4-5, все это после работы. В составлении документа участвовал почти весь наш отдел, потому что к этому человеку действительно хорошо относились и нельзя было ему отказать и бросить в трудную минуту. Но я почему-то чувствовала, что наше занятие - это бесполезная трата времени. Сформулировать свои мысли я никак не могла, но чувство того, что мы просто впустую тратим свое и его время (лучше бы он пошел домой и хорошенько выспался перед судом) было настолько сильным, что я нашла какую-то очень вескую причину и ушла домой. В результате документ этот действительно совершенно не пригодился.
Сейчас, когда меня кто-то просит что-то для него сделать, я стараюсь всегда слушать свой внутренний голос, который говорит мне своевременны ли мои действия, есть ли перспектива у моих действия, будет ли отдача от затраченного времени и т. д. и если не вижу перспективы - умею отказать или иногда просто ничего не делаю, "спускаю на тормозах" а в дальнейшем обстоятельства складываются так, что моя помощь уже и не нужна, короче иногда действую по принципу "Солдат, не спеши выполнять приказ, его могут отменить".
Может быть у вас такой же случай и не стоит себя насиловать, а лучше заняться чем-то более перспективным?
на то она и одномерная
27 Ноя 2006 13:44
|
Black-Kat
"Драйзер"
Сообщений: 28/0
|
Пожалуй, так и есть. Если говорить о каких-то более менее масштабных деловых проектах (с мелкими бытовыми тяготами, как правило, самостоятельно удается разобраться ) - именно происходит зависание на темах "а имеет ли смысл ввязываться" и "когда собственно уже начинать...". До тех пор, пока я не вижу ясных перспектив какого-то предприятия - я и чувствую себя не готовой к нему. А ощущение, что время теряешь, еще и дополнительно деморализует.
Поэтому, скажем, всякий раз переход с работы на работу происходит в момент, когда ну уж совсем тошно становится. Пока все стабильно и денег хватает - на риски идти трудно.
Так что Драйзеров, думаю, вряд ли можно отнести к тем, кто заводится с полоборота и готов ринуться в любую авантюру под влиянием вдохновения...
В то же время, если найдется добрый человек, который даже не столько разъяснит задачи, сколько убедит в том, что мне лично эти задачи вполне по плечу - благодарность будет безмерна. Особенно, если еще в итоге не сядешь-таки в лужу.
Хотя Джеки иной раз выдают весьма странные прогнозы...))) Один из них как-то сказал, что завидует мне в моей неспособности увидеть перспективы на полшага вперед... Ибо сам он, по его словам, видит такое, что лучше бы и не видеть...
Хотя я понимаю, конечно, что только идиот будет воодушевляться по любому поводу сам и еще и других воодушевлять. Предостеречь от глупого шага - тоже дело хорошее... В этом тоже иногда есть потребность. Хотя, как я уже сказала, очертя голову Драйзер и сам никуда не бросится - но это скорее от неуверенности в своих возможностях, а не от понимания, что тебе туда не надо.
27 Ноя 2006 15:31
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 64/0
|
Спасибо за ответы
Суггестивную ЧЛ чувствую сильно на самом деле. Опишу лишь несколько моментов, как это воспринимается. В основном, правда, на опыте общения с Драйзерами.
Как правило, повышенная ответственность и серьезность в отношении работы. Для меня все это гораздо проще - если не сработал вариант А, будет вариант Б, причем известный заранее.
Когда пытаются самостоятельно использовать ЧЛ - чувствуется, что используется "неродной" инструмент, есть определенная доля механистичности. Как правило, берется уже знакомая модель действия, реализации задуманного и переносится в новые условия без видоизменения. Напоминает, как к одному дому пытаются пристроить крыльцо от другого, даже не позаботившись, чтобы высота совпадала.
Отсутствие собственного мнения по данному аспекту. Может быть чужое, принятое ранее, но собственный взгляд сформировать не удается. Особенно это заметно, когда просчитывается источник.
Если моя суггестивная - это потребность в отношениях, причем без способности выстроить их самостоятельно, то суггестивная - это потребность работать, без нужного инструмента в руках. Причем я это так и ощущаю - как потребность, нужно только дать инструмент, и чем более он совершенен, тем больше удовольствия
Теперь про отношение, когда просят помощи по базовой. Или не просят, но я знаю, что она нужна, и я могу ее дать. Это огромное удовольствие. Это дает ощущение реализованности, если хотите, и при этом свободы - ведь все это легко. Очень ценен последующий результат - а он всегда есть. Объяснять технологию, если она нужна другому могу как угодно, и сколько угодно раз. При условии, что это на самом деле нужно, и будет использовано. Заниматься ерундой та же самая ЧЛ не позволит. Классно, когда пара фраз или действий позволяет сдвинуть дело с мертвой точки, открыть новые перспективы. Здорово, когда есть ощутимый результат, когда меняется жизнь к лучшему. Ну а когда еще и благодарность за все это - просто слов нет, только щенячий восторг.
27 Ноя 2006 16:54
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 144/0
|
Когда тебе дают по суггестивной- то от удивление у тебя падает челюсть и не поднимается. Настолько очевидны становятся вещи, которые раньше не понимал. Только не всегда удается вытрясти эту черную логику, особенно из нелогиков.
28 Ноя 2006 19:14
|
Anna_27
"Гюго"
Сообщений: 610/0
|
Это как? Можно вот здесь подробнее? Т. е. я понимаю так, нужен конкретный совет как поступить в каком то конкретном случае, или же вообще все ситуации рассматривать с точки зрения ЧЛ?
И еще. У меня сын-Достик, поэтому очень важно уточнить кое-что. Для Доста как лучше, сразу ему рассказать, как лучше делать то или другое, или же лучше подождать вопроса с его стороны, а он пусть сначала сам поразмышляет? Потому что мне кажется, что если сразу даешь подсказку, то человек не учится сам думать, а ждет "манну небесную". С другой стороны, а быть может для него унизительно просить помощь, и чем он наворочает чего-то ненужного, а потом все равно придет за помощью, быть может не дожидаясь просьб сразу сказать, что лучше сделать вот так и вот так? Как вам Достикам лучше?
29 Ноя 2006 07:49
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 491/0
|
Суггестивная - одномерная фукнция, по ней усваивается только то, что человек сам попробовал или сам увидел. Поэтому, что касается различных процессов, то лучше обьяснять и показывать сразу, а не ждать, что он сам догадается. Если он не привык к таким обьяснениям, то может и не догадаться сразу спросить. Со временем будет расти его личный опыт и обьяснений потребуется все меньше и меньше.
"Держать нож нужно вот так, тогда придется прилагать меньше усилий и не порежешься", "когда забиваешь гвоздь, держи молоток вот здесь, так удобнее", "выжимай белье вот таким движением, это самый эффективный способ", "когда поднимаешь что-то тяжелое, не наклоняйся, а приседай, так не будет перегрузки позвоночника" и т. д. Короче все, что касается технологий, процессов, эффективности и проч.
29 Ноя 2006 08:15
|
Anna_27
"Гюго"
Сообщений: 614/0
|
Мерси. Теперь понятно.
А если в ответ слышишь"Ну, мама!! Я сам знаю, перестань меня опекать!", то это как воспринимать? Что он не Достик, но я уверена в его ТИМе или же это просто у нас период такой (ему скоро 22)? В таком возрасте, как это Досты воспринимают?
Я последнее время при нем, просто начинаю вслух рассуждать, типа сама с собой разговариваю, как же лучше что-то сделать, что бы это не выглядело ЦУ.
29 Ноя 2006 09:40
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 492/0
|
1. Может быть он не Достоевский.
2. Может быть это проявление его суперэго.
3. Может быть те ЦУ, которые вы ему даете - не по, а, или по, или, что более вероятно - просто не в том виде, который он может усвоить.
У Достоевского (и вообще, в 4-й квадре) идет в связке с - технология, способная облегчить жизнь, удобная и комфортная, эффективная, с минимумом затраченных сил, а в первой и третьей квадре связано с - своевременность действий, необходимость конкретных действий в данный момент, направленность действий и усилий (это же различие можно объяснить и разницей знаков у Гюго и Штирлица, и разницей диадных признаков Рейнина - процесс-результат).
29 Ноя 2006 10:05
|
Anna_27
"Гюго"
Сообщений: 617/0
|
Мммм... Вот так сразу и не вспомню. Фразу я эту слышу часто, но вот в ответ на что....
Пожалуй права Анфиса, и чаще его недовольство вызывают именно напоминания о своевременности действий и их направленности.
29 Ноя 2006 10:37
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 310/0
|
В 22 года ощущалась абсолютная самостоятельность и взрослость. (субъективный возраст 22+5)
Я бы и тогда не откзалась от рекомендаций по ЧЛ, но опеки нарочито избегала.
Все же наша суггестивная предполагает, что дела надо делать самостоятельно.
29 Ноя 2006 10:42
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 157/0
|
такую реакцию ИМХО могут давать советы базовой и болевой
чаще по болевой
по базовой - от людей, которых не считаю компетентными в данном вопросе
во всяком случае на БС-вливания у меня реакция один в один
29 Ноя 2006 11:02
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 311/0
|
Cейчас мы плавно уйдем от темы топика.
И решим, что подобные реакции возможны от советов всех функций, в зависимости от ситуации
Но..
На правах возможного тождества с сыном Anna_27, представляю свою интерпретацию.
Недовольство при напоминаниях о своевременности действий и их направленности возможно, когда нашу ЧЛ официально признают инфантильной. По сути это так и есть. Но она же хочет учится, в нее ценность такая заложена: СТАРАТЬСЯ. Поэтому лучше давать удочку, как говорила Anfisa, нежели критиковать.. Достоевский старается, только очень медленно.. И болезненно реагирует на критику медлительности, хоть она и справедливая.
29 Ноя 2006 11:15
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 87/0
|
Мне тоже порой очень неловко, что казалось бы в элементарных вопросах буксую, тоже не знаю с какого бока подступиться. Поэтому иногда даже не знаешь о какой помощи попросить, как свою беспомощность выразить и не понимаешь с какой стороны этот клубочек своей слабости по распутывать
29 Ноя 2006 17:14
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 66/0
|
Моя реакция на суггестивную - это объяснение. Хотя, в случае, когда объяснение происходит со стороны Джека, они касаются несколько иных моментов - когда и как сделать. Объяснения бывают разными. Иногда - сразу, в ответ на прозвучавший вопрос, иногда - заранее, когда вопрос еще не прозвучал, но я уже вижу, что затруднения будут. Бывает, что знаю, на определенном этапе возникнут вопросы, но понимаю, что сейчас человек еще не готов к информации, поэтому дожидаюсь момента, когда вопрос "созреет". Вариантов множество, все зависит от ситуации. Как показывает опыт, если с информацией по суггестивной "лезть" напролом - реакция может быть различной, в том числе и отторжение.
В приведенных примерах - времени нет. Мои "подсказки" обязательно его будут содержать. Очень интересно, насколько различаются ЧЛ Джека и Штирлица.
5 Дек 2006 07:05
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 68/0
|
Anfisa, а как воспринимается подобная разница, как вы ее ощущаете, когда происходит общение с Джеками, когда нет связки и (и недостаток очевиден), зато есть связка и? Как тогда реагирует суггестивная на базовую ЧЛ?
5 Дек 2006 11:52
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 509/0
|
Суггестивная реагирует хорошо, только вот к действию эта информация не побуждает - нет сигнала на активационную. Вроде бы все логично и понятно, все обьяснил, и ждешь продолжения - каких-то рекомендаций, с чего начать, как подступиться, как бы "ну, и...", а в ответ - ничего. И при этом Джек начинает действовать, а я еще нет, и поэтому мне его действия кажутся какими-то стремительными, в ритм которых я не попала.
5 Дек 2006 17:51
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 74/0
|
Спасибо
Забавно, прочитав, сперва подумала, что у меня бы такая реакция человека вызвала бы негатив, ведь при вроде бы внимательном отношении не было бы результата А потом вспомнила старательность суггестивных ЧЛ, и представила, как изо всех сил стала бы стараться объяснить все лучше и лучше, помочь, чтобы действие наконец-то началось
6 Дек 2006 09:42
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 135/0
|
Может я чего-то не понимаю, но мне кажется ето не только у Драйзеров так происходит.
По теме топика: проблема в том что етик не очень замечает как он внушается по и бывает влипаeт по-крупному.
22 Янв 2007 00:15
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 136/0
|
Анфиса, а можете описать как действует сильная на активационную при отсутствии на суггестивную?
происходит активация, но непонятно КАК делать?
23 Янв 2007 18:05
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 385/0
|
У меня суггестивная проявляет себя достаточно открыто. Если мне нужно знать, КАК сделать то, что я не умею, я спрошу. Если отвечает не базовый ЧЛ, прошу повторить еще раз и помедленнее - для "особо одаренных". Желательно, чтобы прослеживалась последовательность. Базовые же ЧЛ имеют на это особый талант Еще и инструкцию подробную напишут, если уж совсем дело незнакомое и слодное
По поводу любых указаний - хоть в шутку, хоть всерьез - так же доверчиво ведусь, как Anfisa.
Если висят на дверях объявления с просьбами закрывать двери - буду закрывать. Сказали мне, например, дождаться кого-то именно на этом месте... Буду ждать до упора и именно на этом месте. Аргумент один - СКАЗАЛИ ЖЕ здесь стоять... Или СКАЗАЛИ же делать так.
В таких случаях всегда вспоминаю рассказ Пантелеева (по-моему??) "Честное слово". Народ постарше наверняка его помнит. Вот кусочек. Думаю, это и есть суггестивная ЧЛ.
"Я свернул на боковую дорожку - там белел в темноте небольшой каменный домик, какие бывают во всех городских садах; какая-то будка или сторожка. А около ее стены стоял маленький мальчик лет семи или восьми и, опустив голову, громко и безутешно плакал.
Я подошел и окликнул его:
- Эй, что с тобой, мальчик?
Он сразу, как по команде, перестал плакать, поднял голому, посмотрел на меня и сказал:
- Ничего.
- Как это ничего? Тебя кто обидел?
- Никто.
- Так чего ж ты плачешь?
(...)
- Давай пошли, - сказал я ему. - Смотри, уже поздно, уже сад закрывается.
И я хотел взять мальчика за руку. Но мальчик поспешно отдернул руку и сказал:
- Не могу.
- Что не можешь?
- Идти не могу.
- Как? Почему? Что с тобой?
- Ничего, - сказал мальчик.
(...)
- Так почему ж ты идти не можешь?
- Я - часовой, - сказал он.
- Как часовой? Какой часовой?
- Ну, что вы - не понимаете? Мы играем.
- Да с кем же ты играешь?
Мальчик помолчал, вздохнул и сказал:
- Не знаю.
(...)
- Послушай, - сказал я ему. - Что ты говоришь? Как же это так? Играешь и не знаешь - с кем?
- Да, - сказал мальчик. - Не знаю. Я на скамейке сидел, а тут какие-то большие ребята подходят и говорят: "Хочешь играть в войну?" Я говорю: "Хочу". Стали играть, мне говорят: "Ты сержант". Один большой мальчик... он маршал был... он привел меня сюда и говорит: "Тут у нас пороховой склад - в
этой будке. А ты будешь часовой... Стой здесь, пока я тебя не сменю". Я говорю: "Хорошо". А он говорит: "Дай честное слово, что не уйдешь"... я и сказал: "Честное слово - не уйду".
- Ну и что?
- Ну и вот. Стою-стою, а они не идут".
7 Мар 2007 03:22
|
sribna
"Габен"
Сообщений: 64/0
|
У меня не так давно возникла проблема при общении с подругой Достоевской. Дело именно в том, что она никак не хочет принимать мою ЧЛ, и я чувствую себя от этого плохо, не реализованно, что ли. Всякое мое действие направленное на помощь ей же она принимает критично. Но представьте себе как можно критиковать с одномерной сугестивной трехмерную творческую?! Я понимаю что она говорит или хочет делать заведомо не верное.(Какую-нибудь фигню, которая будет ужасно выглядеть) Когда пытаюсь объяснить ей как надо(т. е. красиво и удобно, и как это делается - механизм), она не слушает. Иногда ловлю себя на мысли, что она вообще не умеет слушать. Спорит с пеной у рта, что ее точка зрения верная. Что бы ее остановить в этих длинных надрывных( есть в них что-то от ЧЕ) монологах, приходится говорить резко. А что бы дело не пострадало и было в конце концов сделано, приходится применять Чс, т. е. резко отстранять от его выполнения или жестко принуждать действовать по моим правилам. Звучит это все не красиво. Получается, что она не прислушиваясь к моей творческой вынуждает меня применять для пользы дела ЧС, ограничительную, чем в итоге я попадаю ей на болевую.
Вот, как может получаться, если человек не хочет принимать помощь по сугестивной и активационной. В том что она Дося, я уверенна. Возможно Дося она какая-то "перекошенная", возможно дело в возрасте. Она старше меня на 12 лет, и думает раз старше, то должна быть умнее, способнее=опытнее в практических вопросах. С этим очень трудно справляться. Особенно потому, что я очень хорошо вижу, что она наивный младенец в том что касается создания технологий, решения конкретных бытовых проблем, создания и поддержания уюта.
Это очень неприятное чувство, когда ты хочешь позаботиться о приятном тебе человеке, сделать для него реально полезное, помочь в том что ему трудно. А этот человек от тебя отмахивается, и получается что не ценит, того что можешь с легкостью дать.
Вот такие бывают заморочки с отдельными Досями. Очень упрямыми, до глупости. Слава богу, что в моей жизни такая только в единственном экземпляре, остальные функционируют четко, как и положено по Модели А, к обоюдной пользе и удовольствию.
Но что мне интересно, так это понять почему у нее такие сдвиги по фазе, и как с этим можно справляться?
19 Июл 2007 12:54
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 915/0
|
Вы пытаетесь увидеть, предсказать результат действий человека (как пишете - заведомо знаете результат).
Это наводит на мысль, что описываемая проблема (возможно) вовсе не в суггестивной, а в активационной.
Поясню свою точку зрения.
1)У Достоевского есть программа действий. Своя. Назову её "актуальная программа". В рамках этой программы по суггестивной он готов принять помощь. При условии, что она ему нужна, что он готов принять помощь, что у него ЕСТЬ ЗАПРОС на помощь. Всё, что идёт по этому аспекту ВНЕ ЗАПРОСА должно игнорироваться при исполнении данной конкретной актуальной программы. То есть, всё что мне сейчас НА МОЙ ВЗГЛЯД не нужно по суггестивному аспекту - я просто запоминаю (в лучшем случае) и всё.
2)Габен заранее знает, что актуальная программа, котрую сейчас исполняет Достоевский, будет иметь поганый результат. Поэтому Габен творчески делает то, что поможет прийти К ДРУГОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. Разумеется, Достоевский это должен пропустить мимо ушей - на другой результат он сейчас не нацелен, чтобы двинуться к другому результату, ему надо ИЗМЕНИТЬ ПРОГРАММУ.
3)Габену не нравится, что Достоевский его помощь отодвигает на дальнюю полку, и он пытается ПРИНУДИТЬ Достоевского немедленно воспользоваться результатами своего труда (читай: немедленно изменить актуальную программу Достоевского), для чего давит на АКТИВАЦИОННУЮ, без всякого сомнения, ведь продавить этот аспект является актуальной программой уже для Габена!
ИТОГО: Anfisa же пишет про Достоевского чуть выше - "... что касается различных процессов, то лучше обьяснять и показывать сразу, а не ждать, что он сам догадается..." То есть, надо помогать Достоевскому в русле УЖЕ НАЧАТОГО им дела, а не предлагать бросить его как заведомо бесперспективное и начать новое по-человечески.
Отсюда конфликт - Достоевский воспринимает намерения Габена не как помощь, а как требование сменить собственную программу. В этом и кроется суть его возмущения - вместо того чтобы помочь ДОДЕЛАТЬ то, что Достоевский уже начал, от него требуют НАЧАТЬ НОВОЕ дело. Кому понравится!
Отсюда выход -
а)спокойно, без злорадства и нравоучений воспринять СВОЕЮ активационной запрос Достоевского на конечный результат (уж он-то есть совершенно точно), и
б)помочь ему достичь ЭТОГО результата. Это "творческий процесс" - помогая своею творческой, добиться того, чтобы его творческая выработала наиболее подходящий вариант достижения цели.
Видно, что в пункте (б) действительно задействуется суггестивная Достоевского (равно как и суггестивная Габена). Однако, условие её работы (условие, при котором Достоевский будет воспринимать помощь от Габена по этому аспекту) - безусловное исполнение пункта (а).
В общем, это только лишь схема!
19 Июл 2007 15:09
|
ezhik_v_tumane
"Достоевский"
Сообщений: 37/0
|
А можно ли как-нибудь проверить ЧЛ на суггестивность?
"Проблема" в том, что мне иногда кажется, что моя ЧЛ работает уж слишком хорошо для одномерной неосознанной.
Мне безусловно очень нравится получать и выполнять советы Штирлицев. Когда за меня продумывают как и что нужно сделать. Спорить я не берусь, внушаюсь незадумываясь.
В отсутствие таких внушений сама способна взяться за дело, не испытывая при этом особых замешательств, особенно если предметная область мне хорошо знакома.
Вот примеры.
Я работаю в кредитной организации программистом (область конечно ну совсем не для доста, ни экономика, ни программирование). Мой начальник (я не берусь его типировать, но очевидно не логик) все задания преподносит в форме: "Ой! я не сделать ли нам вот это? Надо подумать как это должно работать". Не обозначает ни сроков, ни конкретную цель, ни план работ. Ничего!
У меня это вызывает большую неприязнь, вопросы задавать ему мне не хочется не потому-то "стесняюсь", просто общаться с ним неприятно, да и ответы только больше запутывают. Но в итоге я либо убеждаю его, что выгоднее, если этим займется другой сотрудник (он не может адекватно распределять задания в зависимости от способностей), либо результат моей работы его устраивает.
Дома с мамой Драйзером опять же со всей техникой и механизмами вожусь я.
Если при мне что-то организовывают (мероприятие например) и я вижу ошибки, так же способна дать советы, подправить. В школе был большой опыт организаторской работы, которая мне доставляла определенное удовольствие.
Вот вопрос: это нормально для Доста? Мне надо радоваться, что повезло мне с ЧЛ. Или стоит в очередной раз призадуматься о ТИМе?
26 Янв 2009 08:24
|
LGA
"Достоевский"
Сообщений: 19/0
|
ezhik, может это не совсем к ЧЛвопрос. вам какой-нибудь еще ТИМ кажется подходящим для себя: то есть вы колеблетесь между какими-то ТИМами или просто находите в своем поведении несоответствия по Модели А?
27 Янв 2009 11:09
|
ezhik_v_tumane
"Достоевский"
Сообщений: 47/0
|
несоответствие Модели А.
причём частые и грубые.
в эту тему написала, чтобы лучше разобраться, может ли у Достоевских ЧЛ проявляться таким образом.
27 Янв 2009 11:25
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 555/358
|
Да ничего особого честно говоря тут не высказано у вас Наработанные шаблоны работы, вы сами же и отметили, что хорошо знакомая область работы, опыт организаторской работы.
К тому же не ясно, что внутри этих понятий. Возможно через БЛ просто решаете вопросы.
По поводу техники, то это просто разность возрастов. Каждое новое поколение лучше владеет современными достижениями техники.
В общем, это всё подходит и под доста вполне себе.
27 Янв 2009 12:30
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 25/32
|
Почему ж повезло, если она у вас наполнена, Вы сами учились, разбирались, работали, наполняли.:-)
Довольно много достов работают не в сфере человеческого общения, ИМХО, не стОит области рассматривать так узко. Экономика и программирование, это еще и +. Не самые слабые для Достоевского области.
А организация людей еще и - + - в том плане как найти место для каждого и как составить команды.
27 Янв 2009 15:10
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 110/142
|
это или болевая или последствия ревизии
мне вот тоже мама подробно объяснила что нормальные дети это Гексли, а я вообще мopaльный урод поскольку развлечь мамочку в духе задача непосильная, да еще и домохозяйка никакая, да еще и равзивать (внушаться) и не хочу и не получается
вот почитала описание про драйзера и первое что мне подумалось " а если чел будет рассказывать что я мopaльный урод да еще с нажимом, я что удовольствие испытаю? ой, мама...
18 Окт 2009 11:56
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 49/9
|
помоему это даже не очень соционическое, даже логик должен набить свои шишки по логике, это вопрос воспитания, нет социотипа который бы учился сугубо на своих ошибках)))
28 Дек 2009 10:59
|
|
