| | ТИМы и ИТИМы |
Endynione
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/0
|
живя в стране - конфликтере, я эту конфликтность чувствую постоянно, все мне кажется каким-то бестолковым, наигранным
раньше у миражников жила (угу, в России-Еське) все точно как по книжке про отношения - весело, уютно, а толку мало 
а как вы ощущаете свою страну/город? если ИТИМ известен конечно. соответствует ли выше "отношение" с ее/его ИТИМом общепринятым соционическим?
как вы думаете, где человеку жить лучше? у дуалов, или все таки у тождиков? а может еще где  
17 Июн 2007 23:43
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 51/0
|
"как вы думаете, где человеку жить лучше? у дуалов, или все таки у тождиков? а может еще где?"
У полудуалов  Давно рвусь в Штаты ))
Старушка Европа тоже интересно... Бельгия, Германия - уж не знаю их ИТИМа, но все как-то по уму и не в напряг... В Англии вот не была, к сожалению...
Пока не видела других стран, Питер очень притягивал. Собственно, люблю его и сейчас, но жить хочется, где теплее и светлее.
А с квазитождом-Россией правда как-то... никак. Ощущение, что раздавит и не заметит. (Россия точно не жуков? ) Не говоря про ее притязания на потомство мужского пола. Какое-то античное жертвоприношение в голову приходит...
18 Июн 2007 11:57
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 435/0
|
18 Июн 2007 11:58 tolmachka сказал(а):
У полудуалов Давно рвусь в Штаты ))
штаты уже давно дуалы , ещё десяток лет и альфа будет, собственно как и канада
18 Июн 2007 12:38
|
Dulaman
"Есенин"
Сообщений: 70/0
|
ИТИМ - это очень натянутое понятие. мне в моей стране очень даже уютно жить и никуда уезжать не собираюсь. особенно в "тождественные" страны.
работал и до сих пор общаюсь с ирландцами. тим конечно у многих не есенин, но пофигизма у них полно. но это не от соционики, просто люди такие, расхлябанные.
18 Июн 2007 14:55
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 44/0
|
18 Июн 2007 12:38 Dart_Yoda сказал(а):
штаты уже давно дуалы , ещё десяток лет и альфа будет, собственно как и канада
Доказательства?
Не заметно там что-то  творческой (зато болевая хоть куда - процветает!, да и  у них силовая в ценностях.
19 Июн 2007 15:39
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 438/0
|
19 Июн 2007 15:39 Laotokka сказал(а):
Доказательства?
Не заметно там что-то творческой (зато болевая хоть куда - процветает!, да и у них силовая в ценностях.
оголтелая политкорректность вошедшая в легенды, желание угодить всем - БЭ+ и ЧИ-, попытки воспитания идеальных членов общества
переход от дружбы с "правильными" людьми (что кстати гаммийская идеология, хорошо сформулирована одним из детей Френка Герберта в "дюнах" как принцип Бене Гессерит "если не можешь победить врага, то объеденись с ним"), к насаждению собственных методов ведения дел, политических и социальных процессов, как единственно верных - ЧЛ + БС
внутреннее устройство общества - естественный аристократизм основаный на времени и ресурсах - когда можно сказать закрепились социальные классы, богатые-образованные, бедные-слабое образование, переход из класса в класс практически нереален
личное персональное развитие фактически фикция - слишком долго и слишком дорого, эффективность нулевая
де юре поощряемый change management по факту не работает, риск свойственный гамме не приветсвуется - опять же слабая БИ
сейчас штаты как раз в той стадии когда вот вот начнуться достаточно радикальные реформы диктуемые переходом к альфийским приоритетам развития
методы управления, развития общества зашли в тупик
думаю будет сие в ближайшие 10-15 лет
собственно один из ярчайших примеров - "бойцовский клуб" паланика - это как раз описание того, чем бы занималась гамма (несмотря на то, что считается что герои бетянцы, сам паланик достаточно типичный джек) фактически лишённая перспектив развития в дельтийском обществе потребления
очень хорошо показан кризис существующего америакнского общества
19 Июн 2007 16:53
|
Unknown
"Габен"
Сообщений: 139/0
|
Я очень хочу поехать в Японию, в тождественную страну.
20 Июн 2007 15:45
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 491/0
|
А у меня Япония не создала ощущения тождественности.
У них очень плохо с индивидуальностью. Сколько раз была - всё время меня поражало именно это. Когда идешь по улице и видишь толпу японских школьников или студентов, идущих с занятий - кажется, что идут роботы. У всех одинаковые стрижки (те, что сейчас в моде) или одинаковый цвет волос (помню, в 2003 у всех синий был), в сочетании со школьной формой эффект просто потрясающий. Они очень боятся выделяться - это не принято, надо сравняться с толпой, главное - быть не лучше и не хуже всех, быть как все.
Ещё меня во многом удивило воспитание в японской школе. То, как они выражают радость, например (я была в частной японской школе в составе русской делегации): все ученики школы становятся вдоль стен и начинают хлопать в ладоши и визжать (визжать, пищать, хлопать, топать, при этом улыбаться и делать вид, что они на седьмом небе). Может, это как раз и можно списать на болевую габенскую этику, но меня лично от таких проявлений радости протрясло прилично.
Ещё японцы очень боятся, когда к ним на улице подходят незнакомые люди. За помощью можно даже не пытаться обратиться.
Впечатления остались всё какие-то вялые и как будто пластмассовые, не настоящие. Какая-то неосязаемая страна, как будто картинка есть, а как протянешь руку - ничего.
22 Июн 2007 00:36
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 95/0
|
Помню впечатления от "родственной" "максимовской" страны - Германии. Вписаться в эту жизнь оказалось легко, Ordnung мне ничуть не мешал, предельно логично устроенная жизнь на каждом шагу вызывала уважение и понимание. Но чего-то мне там не хватало, что-то такое труднообъяснимое на меня все время давило. В прошлом году я побывала в Австрии и поняла, что эта страна мне гораздо роднее по духу. ЧС там не ощущается так, как в Германии, зато много черной этики и белой интуиции (м. б. ИТИМ Австрии - Гамлет? Интересно...). Ощущение свободы, легкости, радости одновременно с трагическим и абсурдным видением жизни, и все это гармонично переплетается, как в музыке Моцарта, буквально на каждом шагу. Порядок, правила в Германии как будто существуют сами по себе и сами для себя (базовая БЛ), а в Австрии скорее производят впечатление внушенных по суггестивной: воспринимаются с радостью, но силой не навязываются, существуют для того, чтобы людям было свободно и удобно. Короче говоря, в стране-"полудуале" (предположительно) мне было комфортнее себя ощущать, свободнее себя вести, легче и продуктивнее думать и воспринимать, чем в стране-"родственнике".
25 Июн 2007 11:17
|
Mike_F
"Гексли"
Сообщений: 176/0
|
Интересная тема.
Согласен, что Москва - Жуков. Во-первых, ЧС из всех дырок прёт (путь на работу или учёбу с многочисленными пересадками через пробки и давки в окружении таких же бедолаг с бледными и угрюмыми от недосыпа или усталости лицами), а творческая БЛ - это дурацкая радиально-кольцевая планировка (иерархия!), завышенные цены в центре (прежде всего на недвижимость), социальное расслоение, обилие оргпреступности (нищие в метро, стройки с нелегальными рабочими и т. д.), очереди, вход в транспорт через переднюю дверь с турникетом, заборы на ж/д станциях и т. д. А экстраверсия выражается в массовом притоке иногородней рабочей силы. При этом "Москва слезам не верит..." Так что точно СЛЭ. И труднее всего тут жить этикам 4-й квадры (при этом этики 2-й квадры испытывают от этого жизни в Москве некоторый кайф!!!!)
1 Июл 2007 12:42
|
UisceBeatha
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
1 Июл 2007 12:43 Mike_F сказал(а):
Интересная тема.
Согласен, что Москва - Жуков. Во-первых, ЧС из всех дырок прёт (путь на работу или учёбу с многочисленными пересадками через пробки и давки в окружении таких же бедолаг с бледными и угрюмыми от недосыпа или усталости лицами), а творческая БЛ - это дурацкая радиально-кольцевая планировка (иерархия!), завышенные цены в центре (прежде всего на недвижимость), социальное расслоение, обилие оргпреступности (нищие в метро, стройки с нелегальными рабочими и т. д.), очереди, вход в транспорт через переднюю дверь с турникетом, заборы на ж/д станциях и т. д. А экстраверсия выражается в массовом притоке иногородней рабочей силы. При этом "Москва слезам не верит..." Так что точно СЛЭ. И труднее всего тут жить этикам 4-й квадры (при этом этики 2-й квадры испытывают от этого жизни в Москве некоторый кайф!!!!)
не верю я в эти ИТИМы. как можно общество, состоящее из разных людей, под один ТИМ подводить?
ни за что бы не поехал жить ни в Москву, ни просто в Россию, хоть говорите, что Мск - слэ, а РФ - иэи.
нормально себя чувствую и в Украине, хотя это типа эси. также нравится Хорватия, Венгрия и особенно Португалия.
Венгрия у нас кажется бальзак. а Хорватии с Португалией что припишете?
1 Июл 2007 23:23
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 104/0
|
А Финляндия - кто по ИТИМу? Почему-то только там возникло ощущение "вот здесь я бы пожила..."
6 Авг 2007 19:29
|
Kolligula
"Джек"
Сообщений: 70/0
|
Я - редкостный патриот своей страны, иногда даже абсурдный. Потому, видимо, соглашусь, что Украина - ЭСИ
Даже в сказках и историях типичная украинская женщина - Драйка, суровая, строгая, моральная
6 Авг 2007 20:37
|
Kattleya
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
Я Россию очень люблю, не за что-то, а просто так.) А вот штаты как-то совсем не привлекают..
13 Авг 2007 16:44
|
Ilya_Bazhov
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
А мне вот Италия и Франция по душе.
15 Авг 2007 13:26
|
Poetessa22
"Есенин"
Сообщений: 136/0
|
Всю жизнь меня тянут страны востока! Собираюсь ехать в Египет! Детская мечта!!!
16 Авг 2007 11:02
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1103/0
|
отдыхала в Белоруси. просто влюбилась в страну. Думала, какой же тим? Навскидку - габен. Медлителен, спокоен, не злоблив. Расслаблен. санаторий был как в сонном царстве. и чистота. обалденная чистота. Причем не царстов грез, а очень реальное земное царство., не интуитское. Может, это потому, что габен мой миражник и мне с ним комфортно и спокойно.
Агрессии у страны никакой. даже в тот момент что-то по газу между нашими странами делалось - ни словечком никто тебе ничего не дал понять...
16 Авг 2007 11:08
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1739/0
|
6 Авг 2007 19:29 Thymus сказал(а):
А Финляндия - кто по ИТИМу? Почему-то только там возникло ощущение "вот здесь я бы пожила..."
Полагаю, что это страна Габенов.
Как и Швейцария - заботливая такая страна, интровертная и самодостаточная, со всеми сенсорными удобствами для своих.
А вот насчёт Белоруссии - сказала бы, что Достоевский.
17 Авг 2007 13:48
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 124/0
|
17 Авг 2007 13:48 Dubravka сказал(а):
Полагаю, что это страна Габенов.
Как и Швейцария - заботливая такая страна, интровертная и самодостаточная, со всеми сенсорными удобствами для своих.
Даже не знаю... Иррационального там маловато.
17 Авг 2007 14:37
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 54/0
|
Наверное, в Голландии рулит 3-я квадра: БС не в ценностях, зато свободы и демократии выше крыши .
17 Авг 2007 21:18
|
Mike_F
"Гексли"
Сообщений: 214/0
|
Вот тут писали, что Кисловодск - Дюма. А кто тогда соседний Пятигорск? Между этими городами заметна большая разница.
Кисловодск - маленький курортный город, летом в парке курортников тусуется намного больше, чем местных жителей. Парк огромный (чуть ли ни 1/3 города) и очень красивый - растительность разных природных зон, горы, парковые постройки и санатории различных арх. стилей. Центр города - большая пещеходная зона, что-то вроде Старого Арбата. Куча магазинчиков, кафе и т. д. Спальные районы расположены на окраине. Многоэтажек больше, чем частного сектора. Промышленных предприятий мало, вузов 1-2 шт. (и то филиалы), народ в основном работает в курортной сфере. Ворота города - небольшой чистенький тупиковый вокзал. Пути едва не упираются в гору! Курортная зона примыкает к вокзалу.
Пятигорск же значительно больших размеров, не такой гористый. Частного сектора существенно больше, чем многоэтажек. Курортная зона расположена далеко от вокзала (6 остановок на трамвае). Сам вокзал проходной. Курортного парка как такового нет, есть просто склон горы Машук, на котором расположены санатории и пр. Много промышленных предприятий, как пищевой и лёгкой промышленности, так и кое-что более секретное Есть три старых местных вуза и 4-5 филиалов. Много народу ездит на учёбу и работу в Пятигорск из Кисловодска (1 час на электричке). Но самый основной объект притяжения граждан из окрестных посёлков и городов - вещевой рынок на окраине города. Он-то и формирует основной пассажиропоток на ж/д, . Из транспорта хорошо развит трамвай, но вот автобусное сообщение деградировало: почти все маршруты отданы маршруточникам, которых в этом небольшом городе не менее 5 контор! Короче, малый и средний бизнес цветет бурным цветом, и большая часть коммерсантов - кавказцы (у них это лучше получается, чем у русских). Вообще среди местных жителей лиц славянской внешности только процентов 60-70, остальные - армяне, кабардинцы и т. д. Город воспринимается как кавказский. Причём армяне живут там очень давно, еще наверное с нач. ХХ в. Летом курортники есть, но местных явно жителей больше.
Жители Пятигорска ездят в Кисловодск отдохнуть (отчётливо видя разницу между этими городами, дескать в Кисловодске "воздух лучше" и т. д.), а жители Кисловодска ездят в Пятигорск на учёбу, работу и за покупками на вещевой рынок. Мне кажется, что Пятигорск - это 3-я квадра, например, Нап.
9 Сен 2007 11:28
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 57/0
|
Субъективные ощущения от собственной страны негативны... Кругом бардак, все, кому не лень, воруют, большая часть населения резко неприятна, настолько они убоги, неразвиты душой... Люди важнейших для общества профессий - врачи, учителя - получают мизерную зарплату... Заводы в торгово-развлекательные центры перестраивают... Совершенно непонятна извечная надежда на царя-батюшку, неприятно, когда так носятся с личностью президента... Красивых фраз с экрана много, но стоит зайти в ближайший подъезд, послушать, что говорят в маршрутках, приглядеться к учащимся какой-нибудь обыкновенной средней школы - и, собсно, вот оно, положение дел, налицо...
Бездействие и безволие – вот два бича населения Среднерусской возвышенности. Будь я на месте ребят из «NIKE», я бы точно сменил промо-слоган для территории России с «Just do it» на «Do something».(с)
Сергей Минаев, "Повесть о ненастоящем человеке"
Я в первую очередь ищу во всем недостатки - так когда я думаю о России, мне редко хватает терпения добраться до достоинств.
Здесь возникает такое чувство, что будущего нет. Есть только иллюзии и пустые надежды.
Многое (не всё!) из сказанного схоже как раз с впечатлением от подзаказных Есей.
Мне бы хотелось жить в государстве, где есть хотя бы элементарный порядок, где о человеке заботятся, где человек защищен de facto. А здесь... все знают, что сейчас в Сочи творится... тут уже не думаешь о какой-то защите своих конституционных прав - думаешь только о том, что не дай бог твои права столкнутся с государственными интересами.
25 Окт 2007 12:16
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/0
|
18 Июн 2007 14:56 Dulaman сказал(а):
ИТИМ - это очень натянутое понятие. мне в моей стране очень даже уютно жить и никуда уезжать не собираюсь. особенно в "тождественные" страны.
работал и до сих пор общаюсь с ирландцами. тим конечно у многих не есенин, но пофигизма у них полно. но это не от соционики, просто люди такие, расхлябанные.
Жжоте)) Вы в курсе, что ТИМ Ирландии - именно Есенин? Так что Ваш пост лишь подтверждает всё это.
6 Ноя 2007 22:18
|
UisceBeatha
"Есенин"
Сообщений: 96/0
|
6 Ноя 2007 22:18 Znakomstva сказал(а):
Жжоте)) Вы в курсе, что ТИМ Ирландии - именно Есенин? Так что Ваш пост лишь подтверждает всё это.
так отож в курсе. и вот представим себе, что это так. Ирландия - Есенин. так что все люди этой страны с подтипом "Есенин"??????????
или приписать расхлябанность(что присуще не всем есям, между прочим) и пофигизм ирландцев есенинству самого Зеленого Острова? так давайте сюда еще запишем не знающих порядка итальяшек, арабов приплетем - тоже времени не чувствуют.
7 Ноя 2007 17:56
|
polarstar
"Гексли"
Сообщений: 1/3
|
а Израиль? У кого какие будут соображения?
19 Июл 2009 19:08
|
nitro_ox
"Драйзер"
Сообщений: 6/162
|
19 Июл 2009 19:08 polarstar сказал(а):
а Израиль? У кого какие будут соображения?
мы - драйзер, всех любим поучать  сидит на востоке что-то такое маленькое, скромненькое, а шуму - на весь мир 
19 Июл 2009 19:40
|
Alchevskaya
"Джек"
Сообщений: 1/19
|
17 Авг 2007 13:48 Dubravka сказал(а):
Полагаю, что это страна Габенов.
Как и Швейцария - заботливая такая страна, интровертная и самодостаточная, со всеми сенсорными удобствами для своих.
А вот насчёт Белоруссии - сказала бы, что Достоевский.
Вчера была в Финляндии, сегодня я в Швеции! Это такой контраст!!! Финляндия - абсолютно не интровертная страна. Наблюдала за людьми: во первых жизнерадостные, шумные(!), без комплеков, любят выделиться(тату, стрижки, одежда...)Вообщем Гексли! Везде музыка и веселье!
4 Авг 2009 12:25
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 9/59
|
Возможно, Украина действительно ЭСИ, как уже высказывалось мнение. Но я больше ощущаю своей родиной не всю Украину целиком, а именно Одессу. Вот у меня и возник вопрос - может, ОДесса - Джек? построена по четкому военному плану, коммерческая жилка, экстраверт - уж точно!
4 Авг 2009 16:17
|
NalFeiN
"Достоевский"
Сообщений: 16/1
|
дико хочу в японию ^___________^
5 Авг 2009 10:37
|
|
