| Типирование, права, ответственность и прочая взрывоопасность. |
Gabriela
"Габен"
Сообщений: 8/324
|
7 Мар 2009 18:22 Vera_Novikova сказал(а): - Карузо... Карузо... Бездарь твой Карузо: картавит, шепелявит и в ноты не попадает. - А ты слыхал? - Не, я его не слыхал, мне Рабинович напел.
![](/smilies/219.gif)
а Жека кто?
7 Мар 2009 18:45
|
Jeka
"Штирлиц"
Сообщений: 7/318
|
7 Мар 2009 17:46 Atreydes сказал(а): Да это не моё усердие в приципе Они оба были уже оттипированы И весьма однозначно в обоих случаях Единственно, что я на типировании Жеки не был лично![](/smilies/smiley.gif) Так что это не домыслы, это аргументированное мнение А уж соглашаться или нет, это их дело. А виртуальное типирование, дело мутное, факт.
По поводу оффтопа, это же лайт форум. И это тема, которую создал сам Жека. Думаю, этого достаточно, чтобы с ним тут пообщаться, если что Согласен с Габриэллой
Ты тему с моим типированием не перепутал? -![](/smilies/smiley.gif) Ту тему Вера решила закрыть почему-то. Интересно почему? -![](/smilies/smiley.gif)
7 Мар 2009 19:01
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 292/3245
|
7 Мар 2009 18:10 Atreydes сказал(а): чтобы водить машину, вы должны иметь вод права,
простите, а сколько стоят права.. тфу.. сертификаты 4й квадры?
7 Мар 2009 19:16
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 1/28
|
7 Мар 2009 19:16 mbf сказал(а): простите, а сколько стоят права.. тфу.. сертификаты 4й квадры?
Простите, но бесплатно , если вы к ней (4 квадре) принадлежите
7 Мар 2009 19:24
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 6/117
|
7 Мар 2009 17:46 Atreydes сказал(а): Да это не моё усердие в приципе Они оба были уже оттипированы И весьма однозначно в обоих случаях Единственно, что я на типировании Жеки не был лично![](/smilies/smiley.gif) Так что это не домыслы, это аргументированное мнение А уж соглашаться или нет, это их дело. А виртуальное типирование, дело мутное, факт.
Была на типировании и не раз... И что-то мне подсказывает, что типируемые были определены верно Сужу также по ощущениям от постов.
7 Мар 2009 19:50
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 292/3247
|
7 Мар 2009 19:24 ksuta_kf сказал(а): Простите, но бесплатно , если вы к ней (4 квадре) принадлежите
не думаю. я по обмену собиралась (ваши ходят в 3ю без сертификата) ![](/smilies/219.gif)
но мне мысль понравилась. сколько людей с правами и не умеющих водить
7 Мар 2009 19:50
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 556/444
|
7 Мар 2009 19:50 mbf сказал(а): но мне мысль понравилась. сколько людей с правами и не умеющих водить
И сколько из-за этого ДТП и проблем Я о чём и писал![](/smilies/smiley.gif) + из-за таких вот автолюбителей о всех автомобилистах порою не очень лестно отзываются![](/smilies/smiley.gif)
Вот и соционику бредом полным порой называют, когда людям не пойми что нарассказывают , не пойми в кого оттипируют, "мастера" соционического мифотворчества Хотя сама соционика и ни при чём.
7 Мар 2009 20:01
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 6/118
|
7 Мар 2009 19:50 mbf сказал(а): не думаю. я по обмену собиралась (ваши ходят в 3ю без сертификата) ![](/smilies/219.gif)
но мне мысль понравилась. сколько людей с правами и не умеющих водить
И многие ходят? ![](/smilies/grin.gif) Согласна, надо учиться водить, уровень вождения у всех разный, и хорошо научишься можно только учась у специалиста
7 Мар 2009 20:03
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 292/3248
|
7 Мар 2009 20:01 Atreydes сказал(а): И сколько из-за этого ДТП и проблем Я о чём и писал![](/smilies/smiley.gif)
нет, вы поставили на одну доску получение соционического сертификата и прав. откуда берутся права я знаю. и что без прав нельзя водить машину - тоже. если соционические встречи - это так же серьезно, как вождение машины, я готова ммм... получить права. вопрос цены
7 Мар 2009 20:03 Chaika_Gala сказал(а): И многие ходят? ![](/smilies/grin.gif) Согласна, надо учиться водить, уровень вождения у всех разный, и хорошо научишься можно только учась у специалиста
не факт. я всю жизнь училась сама, а специалистам только экзамены сдавала. да и не факт, что специалистам. сравнение типирования с вождением и правами - дико некорректно.
7 Мар 2009 20:41
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 6/119
|
7 Мар 2009 20:41 mbf сказал(а): не факт. я всю жизнь училась сама, а специалистам только экзамены сдавала. да и не факт, что специалистам. сравнение типирования с вождением и правами - дико некорретно.
Сообщение я адресовала не только вам, подразумеваю, что очень многие типируют без должных навыков, но научится мы можем только практикуясь. Но здесь очень важно расти, учиться, причем, учиться у специалистов (литература, личное общение), стремиться к этому самим. У нас на форуме сейчас именно что очень много учащихся, в том числе и я
7 Мар 2009 20:52
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1319
|
Не знаю, имет ли для кого либо из типирующих сей свод зтических рекомендаций какое либо значение, но однозначно от себя могу сказать... что по моему многие из последователей за знаниями о человеке забывают о самом человеке...
Что, вы будете делать в мире где изначально подвергается обесцениванию право человека на свою личную жизнь...? ни по каким законам мы не будем защищенны от подобного... мир слишком мал, и любой"тот кто сеет ветер пожнёт бурю..." как много зла в мире происходит из-за тщеславия и любопытства... дилетанствующих Фаустов...
большие знания требуют от учеников и учителей и большой ответственности... а его не прослеживается, увы... одни лишь права как у капризных детей.
**************************************************** Этический Кодекс Соционика (с) Сергей Белецкий, Ирина Белецкая, 2008
26 января 2008 года
В статье предлагается Этический Кодекс Соционика, использование которого в работе может помочь сформировать пространство корректного взаимодействия социоников между собой и с клиентами.
Данная публикация ставит целью предложить проект Этического Кодекса Соционика, а именно, единых норм общения и поведения, которые позволят сформировать пространство корректного взаимодействия социоников между собой и с клиентами. По нашему мнению, принятие таких правил даже частью социоников приведет к консолидации соционического сообщества. Такой кодекс должен обезопасить с одной стороны клиентов, поскольку показывает им принципы, на которые опирается профессиональный соционик и тем помогает отличить профессиональную и непрофессиональную работу. С другой стороны Кодекс призван обезопасить самих социоников, поскольку предлагает правила, которые помогают сориентироваться в непростых ситуациях взаимодействия с заказчиком и клиентом, определить уровень взаимной ответственности в той или иной ситуации.
При работе над Этическим Кодексом авторы опирались на материалы 2, 3, 4, поскольку они дают представление о нормах поведения, существующих в сходных профессиональных сообществах, а также на работы Т. Н. Прокофьевой 5, 7, в которых поднимались близкие вопросы и на работу 1, в силу ее относительной известности.
Ряд пунктов был добавлен нами исходя из типовых вопросов, возникающих у наших клиентов на консультациях и у студентов в учебных группах. Некоторые пункты появились в результате обмена мнениями с другими социониками.
Мы надеемся, что данная работа послужит решению проблемы формирования единого информационного пространства и объединению социоников, обозначенной нами в работе 6.
Кодекс
1. Общие положения
1.1. Наименование "соционик" может быть принято лицом, имеющим квалификацию, значимую в соционическом сообществе. Свидетельством такой квалификации может быть документ о получении степени бакалавра или магистра философии в области соционики.
1.2. Кодекс действует во всех сторонах жизни. Пока в соционической среде нет Ассоциации, объединяющей социоников, принятие и следованию кодексу в деятельности соционика является добровольным личным делом соционика. При появлении такой Ассоциации этот или аналогичный кодекс может стать обязательным для исполнения всех членов Ассоциации.
1.3. Кодекс является документом, открытым для ознакомления всего соционического сообщества, как профессионалов, так и любителей.
2. Личность соционика
2.1. Задачей соционика является расширение области знаний о человеке и приложение этих знаний и умений для блага индивида и общества в целом. Соционик уважает достоинство и неприкосновенность человеческой личности, права и свободы, гарантированные человеку Конституцией.
2.2. Соционик работает над популяризацией соционики доступными ему средствами (конференции, интернет-сайты, газеты и журналы, форумы, телевидение и пр.). Соционик формирует в обществе адекватное представление о работе соционика, областях его деятельности и компетентности.
2.3. Публикации соционического характера, выступления соционика на форумах, конференциях, просветительская деятельность в интернете корректны в этическом плане и ограничиваются объективной научно-практической информацией. Они формулируются в терминах и понятиях, принятых в соционической науке. Использование элементов недобросовестной конкуренции не допускается.
2.4. Соционик отказывается от действий, которые прямо или косвенно наносят вред соционике как научному направлению или ее имиджу в глазах общества.
2.5. Соционик умеет признавать свои ошибки и понимать, что непогрешимым может быть только Бог и что порой признание ошибки требует большего мужества, чем отстаивание правоты.
2.6. Соционик осознает, что есть объективная истина (законы) и есть люди, которые эту истину (законы) несут в мир. Транслирование истины не делает соционика особенным и не может служить основанием для гордости особыми умениями или своей "избранностью".
2.7. Знание своего ТИМа и ТИМа собеседника накладывает на соционика обязательства по корректному взаимодействию с человеком, с учетом особенностей взаимодействия ТИМов.
2.8. Для соционика недопустимы проявления соционического шовинизма, т. е. отказ человеку в каких-то качествах или умениях только на основании его принадлежности какому-то ТИМу.
2.9. Соционик готов работать над собой, решать свои личностные вопросы, в том числе, при необходимости обращаться к другим специалистам (как соционикам, так психологам и психотерапевтам).
3. Работа с заказчиком
3.1. Заказчик - лицо или организация, которая явно или косвенно побуждает соционика к научно-практической деятельности.
3.2. Клиент - условное обозначение человека, который является объектом исследования, консультирования, специального обучения, тренинга, проходящего профотбор, аттестацию, или испытуемого, исследуемого в интересах науки о человеке. Один и тот же человек может одновременно быть и клиентом, и заказчиком.
3.3. Соционик обязан уведомить заказчика о реальных возможностях современной соционической науки в области поставленных заказчиком вопросов, о пределах своей компетентности и границах своих возможностей и прочих правилах устанавливаемых Кодексом для данного вида деятельности. При проведении исследования соционик информирует клиента о характере исследования (при наличии заказчика - о передаваемой заказчику информации) и проводит работу только после получения согласия клиента.
3.4. Соционик передает заказчику результаты исследований в терминах и понятиях, известных заказчику, в форме конкретных рекомендаций. Результаты исследований не должны содержать сведений, которые могли бы ухудшить положение как клиента, так и заказчика.
3.5. Материал, полученный социоником в процессе его работы с клиентом на основе доверительных отношений, не подлежит сознательному или случайному разглашению и представляется таким образом( в такой форме), чтобы он не мог скомпрометировать ни клиента, ни заказчика, ни соционика, ни соционическую науку.
4. Работа с клиентом
4.1. Соционик имеет право браться только за решение тех вопросов, по которым он профессионально осведомлен и наделен соответствующими правами и полномочиями. Применяемые методики должны быть адекватны целям консультации, возрасту, полу, образованию, состоянию клиента.
4.2. Организация и методы работы соционика должны быть таковы, чтобы ни ее процесс, ни ее результаты не наносили ущерба здоровью, состоянию или социальному положению клиента.
4.3. Соционик уважает честь и достоинство клиента, относится к нему корректно, какое бы субъективное впечатление клиент не производил своим видом, юридическим и/или социальным положением.
4.4. Соционик умеет проявлять искреннюю заинтересованность, доброжелательность по отношению к клиенту; умеет располагать к общению, вызывать интерес и желание сотрудничать, а также проявлять веру в успех, в способность клиента справиться с ситуацией, проблемой, поддерживать в клиенте веру в его собственные силы.
4.5. При формулировке любого совета в жизни или в Интернете соционик, прежде всего, руководствуется врачебной заповедью "не навреди!".
4.6. За свою консультационную деятельность соционик несет моральную ответственность перед консультируемым и соционическим сообществом. Но он, прежде всего, должен помнить, что главный судья на его пути работы с людьми - это его собственная совесть.
4.7. Соционик несет всю полноту ответственности за свои обязательства, решения, действия и советы (независимо от того даны эти советы в реальной жизни или в Интернете). Тем не менее, публикация на соционическом сайте или в СМИ не должна рассматриваться социоником и клиентом (и задача соционика донести это до него), как безусловная рекомендация решения вопросов клиента и не может служить заменой консультации с социоником.
5. Соционическая диагностика
5.1. Соционик владеет методами тестирования, диагностической беседы, наблюдения, а также психологического воздействия на уровне, который позволял бы эффективно решать поставленную задачу и при этом поддерживать клиента в ресурсном состоянии
5.2. Соционик отводит процессу диагностики достаточно времени, чтобы выдвинуть версию ТИМа клиента и тщательно верифицировать ее различными методами. По запросу клиента соционик перечисляет методики, которые он использовал при диагностике.
5.3. Соционик не должен быть категоричен в высказывании версии ТИМа клиента, независимо от того насколько он уверен в результате диагностики.
5.4. Выдвигаемая социоником версия ТИМа грамотно аргументируется, но на уровне доступном для понимания клиента. При необходимости обсуждения версии с другим социоником версия должна быть научно аргументирована.
5.5. Публичное типирование или обсуждение версии ТИМа человека без его запроса или согласия (т. н. "насильственное типирование") недопустимо. Исключение может составлять типирование публичных или исторических личностей в научных целях.
5.6. Оглашение результата типирования кому-либо кроме клиента, если клиент не дал на то своего разрешения, недопустимо. Исключение может составлять результат типирования публичных или исторических личностей в научных целях.
6. Коллеги, научное сообщество
6.1. Соционик не вправе публично ставить под сомнение профессиональную квалификацию другого соционика или каким-либо иным образом его дискредитировать. Профессиональные замечания в адрес коллеги должны быть аргументированы и сделаны в конструктивной форме.
6.2. Соционик обязан охранять честь и достойные традиции соционического сообщества, должен относиться к коллегам доброжелательно и с уважением.
6.3. Если соционик считает, что его коллега действует непрофессионально, он в первую очередь указывает ему на это конфиденциально, чтобы не снижать публичной критикой авторитета соционического сообщества в целом.
6.4. Соционик изучает специальную литературу и работы коллег в периодической печати. При использовании материалов коллег в своих публикациях, учебных пособиях и пр. соционик использует принятые в науке правила ссылок.
7 Мар 2009 21:14
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 292/3250
|
7 Мар 2009 20:52 Chaika_Gala сказал(а): Сообщение я адресовала не только вам
скорее - совсем не мне . я о сертификате, а вы об обучении типированию.
7 Мар 2009 21:30
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 292/3251
|
7 Мар 2009 21:14 Natalyia-Dania сказал(а): ни по каким законам вы не будете защищенны от подобного с вами..."тот кто сеет ветер пожнёт бурю..." как много зла в мире происходит из-за тщеславия и любопытства... дилетанствующих Фаустов...
зато это очень БЭтично (типировать в обратку тех, кто типирует всех насильно) и очень ЧЭтично (смешно)
7 Мар 2009 21:42
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1320
|
7 Мар 2009 21:42 mbf сказал(а): зато это очень БЭтично (типировать в обратку тех, кто типирует всех насильно) и очень ЧЭтично (смешно)
***************************************************
сознаюсь. я не очень поняла о чем вы(ты), но пожалуй, я обобщу по-другому- исправив на слово "мы", -так как думаю все мы не один раз за свою жизнь были последовательно категоричны отстаивая или декларируя либо своё ЗНАНИЕ, либо СВОЁ мнение, либо пылко защищаясь от наездов чужого мнения, знания. либо.. ещё почему то...
7 Мар 2009 22:00
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 6/120
|
7 Мар 2009 21:30 mbf сказал(а): скорее - совсем не мне . я о сертификате, а вы об обучении типированию.
Ну почему же, и вам тоже. Другое дело, что вы хотели сказать только то, что хотели. А я увидела смысл помимо этого.
7 Мар 2009 22:22
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 26/306
|
Меня всегда удивляли попытки навязанного типирования. Часто этим грешать именно люди, которые неверно определили свой тим. Думаю, "изменить тим" тех, кто не укладывается в их "картину мира" - проще, чем признать свою ошибку.
По моему мнению, доверять можно только мнению близких. И то, очень адекватных и непредвзятых. Складывать их мнения о себе "в копилку" и сверять со своим внутренним "я".
А на типирования, конечно, нужно тоже ходить, а то как же. ![](/smilies/098.gif)
7 Мар 2009 22:35
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 292/3252
|
7 Мар 2009 22:00 Natalyia-Dania сказал(а): ***************************************************
так как думаю все мы не один раз за жизнь были последовательно категоричны отстаивая или декларируя либо своё ЗНАНИЕ, либо СВОЁ мнение, либо пылко защищаясь от наездов чужого мнения, знания. либо.. ещё почему то...
я про то, что остаивание своей позиции очень глупо выглядит, когда твего мнение собеседника не интересует. защищаться от знаний - несерьезно. а вот от людей, которые не могут обосновать свои "знания" и их позиция базируется на шаткой двуногой табуретке отрывочных утверждений, энергозатратно, но при этом очень смешно.
7 Мар 2009 22:22 Chaika_Gala сказал(а): Ну почему же, и вам тоже. Другое дело, что вы хотели сказать только то, что хотели. А я увидела смысл помимо этого.
угу. в моих постах очень много смысла
7 Мар 2009 22:41
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 556/446
|
7 Мар 2009 22:35 Salt сказал(а): По моему мнению, доверять можно только мнению близких. И то, очень адекватных и непредвзятых. Складывать их мнения о себе "в копилку" и сверять со своим внутренним "я".
Не, ну мой ТИМ вы конечно можете попробовать опровергнуть)) А то меня как раз ещё никто перетипировать не пробовал![](/smilies/wink.gif) Но вы правы, насильственно перетипировывают обычно именно такие люди. Поэтому-то я вообще этим и не занимаюсь) Мне это попросту не нужно Я лишь иногда предлагаю свою картину, если она достаточно аргументирована.
А по поводу родственников. То у вас получается противоречивая картина. С одной стороны, именно они-то и необъективны, предвзяты и не всегда адекватны. С другой, получается, что они тоже должны знать соционику, причём в идеале качественно. Это бывает крайне редко. Разве что когда семья много лет увлекается сей дисциплиной, либо даже сама её практикует.. Потому-то и стоит привлекать к такому делу специалистов. Желательно, хороших![](/smilies/smiley.gif)
Но сверять со своим внутренним "я" тоже полезно. Но и тут проблемно. Смотря какие у вас самих знания и как вы думаете о том или ином тиме, если судите по описаниям
8 Мар 2009 01:16
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 26/315
|
8 Мар 2009 01:16 Atreydes сказал(а): Потому-то и стоит привлекать к такому делу специалистов. Желательно, хороших![](/smilies/smiley.gif)
Да уж, желательно ![](/smilies/smiley.gif)
Специалист - это попытка быстро расставить все точки над и. Ничего плохого в этом нет, кроме: полного отсутствия гарантий того, что специалист что-нибудь напутает и что он (специалист) относится к вам не предвзято.
А про родных и близких другое. Я бы не стала обучать их соционике. Я бы просто прислушалась к их мнению. Если моя мама говорит: "я понимаю, ты всегда живёшь в своём ритме" - это надёжное мнение. А уж выводы: иррациональность ли это, или интраверсия, или ещё чего - я делаю сама, в комплексе.
8 Мар 2009 01:42
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 556/447
|
8 Мар 2009 01:42 Salt сказал(а): Да уж, желательно ![](/smilies/smiley.gif)
Специалист - это попытка быстро расставить все точки над и. Ничего плохого в этом нет, кроме: полного отсутствия гарантий того, что специалист что-нибудь напутает и что он (специалист) относится к вам не предвзято.
Всегда есть вероятность, но она в разы ниже, чем у дилетантов. Думаю, не будете спорить А именно об этом я и говорю. Всё логично Подчеркну, желательно к хорошему. Увы, в соционике много не очень хороших. Есть и лжесоционика. Тут уж, беды любой молодой дисциплины, области знаний. Глупо это отрицать. Но это не отменяет стремлений ![](/smilies/smiley.gif)
8 Мар 2009 01:42 Salt сказал(а): А про родных и близких другое. Я бы не стала обучать их соционике. Я бы просто прислушалась к их мнению. Если моя мама говорит: "я понимаю, ты всегда живёшь в своём ритме" - это надёжное мнение. А уж выводы: иррациональность ли это, или интраверсия, или ещё чего - я делаю сама, в комплексе.
С таким ракурсом я конечно же согласен ![](/smilies/wink.gif)
8 Мар 2009 01:45
|
Jeka
"Штирлиц"
Сообщений: 7/328
|
Ах вот куда перенесли. Да с ЧИ у меня тяжко -
8 Мар 2009 01:49
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 26/316
|
8 Мар 2009 01:45 Atreydes сказал(а): Всегда есть вероятность, но она в разы ниже, чем у дилетантов. Думаю, не будете спорить
В том-то и дело, что буду. Уже виртуальное знакомство с некоторыми гуру от соционики убедило меня в том, что они могут даже публично не стесняться своей необъективности.
Зачем же я буду терять время на их "очень точные методы"? Если я не вмещусь в теорию, меня просто "подрежут" под необходимый формат.
Я, конечно, не хочу сказать, что все соционики таковы, но как отличить заранее?
8 Мар 2009 01:55
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 556/449
|
8 Мар 2009 01:55 Salt сказал(а): В том-то и дело, что буду. Уже виртуальное знакомство с некоторыми гуру от соционики убедило меня в том, что они могут даже публично не стесняться своей необъективности.
Зачем же я буду терять время на их "очень точные методы"? Если я не вмещусь в теорию, меня просто "подрежут" под необходимый формат.
Я, конечно, не хочу сказать, что все соционики таковы, но как отличить заранее?
В идеале выход такой - изучите соционику достаточно хорошо сами![](/smilies/smiley.gif) Хотя, как по мне, всегда работает такой вариант - советы уже прошедших типирование. Прислушайтесь, присмотритесь, кто насколько ценится, котируется. И делайте выбор![](/smilies/smiley.gif)
Да, про таких гуру я согласен, сам встречал. Мне хватило Когда приходят сторонники такого гуру и начинают сеять "семена просвещения". Начинают их выводить на чистую воду и оказывается, что они сами кое-как знают матчасть.. Или когда типируют по поведению, мешая в один котёл ТИМное и личностное, т. е. наполнение ![](/smilies/028.gif) Из серии: "Ну я хотел быть драйзером, ну я пошёл, вёл себя как драйзер в описаниях и меня им сделали. Ура, теперь я счастлив!". Все довольны ![](/smilies/smiley.gif)
8 Мар 2009 01:57
|
Jeka
"Штирлиц"
Сообщений: 7/329
|
8 Мар 2009 01:55 Salt сказал(а): В том-то и дело, что буду. Уже виртуальное знакомство с некоторыми гуру от соционики убедило меня в том, что они могут даже публично не стесняться своей необъективности.
Зачем же я буду терять время на их "очень точные методы"? Если я не вмещусь в теорию, меня просто "подрежут" под необходимый формат.
Я, конечно, не хочу сказать, что все соционики таковы, но как отличить заранее?
Класс! Молодец!
8 Мар 2009 01:59
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 26/317
|
Бывает, неплохо котируется, а доверия человек не вызывает ну никак. В целом, моё мнение, что это проблемы роста соционики, как науки. Сырое всё еще, и достоверность никоим образом не гарантируется. В общем, это распространённое мнение, а не только моё.
8 Мар 2009 02:04
|
Jeka
"Штирлиц"
Сообщений: 7/330
|
8 Мар 2009 01:57 Atreydes сказал(а): В идеале выход такой - изучите соционику достаточно хорошо сами![](/smilies/smiley.gif) Хотя, как по мне, всегда работает такой вариант - советы уже прошедших типирование. Прислушайтесь, присмотритесь, кто насколько ценится, котируется. И делайте выбор![](/smilies/smiley.gif)
Да, про таких гуру я согласен, сам встречал. Мне хватило Когда приходят сторонники такого гуру и начинают сеять "семена просвещения". Начинают их выводить на чистую воду и оказывается, что они сами кое-как знают матчасть.. Или когда типируют по поведению, мешая в один котёл ТИМное и личностное, т. е. наполнение ![](/smilies/028.gif) Из серии: "Ну я хотел быть драйзером, ну я пошёл, вёл себя как драйзер в описаниях и меня им сделали. Ура, теперь я счастлив!". Все довольны ![](/smilies/smiley.gif)
Матчасть соционики еще ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ сырая. Для меня важнейший момент, если она РАБОТАЕТ НА ПРАКТИКЕ. А Вы как определяете верность? Что значит "ценится и котируется"? Кем? РЕЗУЛЬТАТ где??
8 Мар 2009 02:06
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 556/450
|
8 Мар 2009 02:06 Jeka сказал(а): Матчасть соционики еще ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ сырая. Для меня важнейший момент, если она РАБОТАЕТ НА ПРАКТИКЕ. А Вы как определяете верность?
Еврейский приём - а что для вас значит, работает на практике?![](/smilies/smiley.gif)
Salt, в целом я согласен. Именно потому я всегда старался придерживаться классической соционики. Потому я и нахожусь в той школе, в которой нахожусь![](/smilies/smiley.gif) Меня удовлетворяют со всей моей 3Л как матчасть, так и методология с технологией. Я всегда могу увидеть на деле, почему оно так или иначе и что есть что А в сложных случаях, всегда можно выйти на ТИМ через другие признаки, от обратного, пересчётом.. Вот например, некоторые слишком увлекаются ПР или физиогномией. Вот это уже точно непроверенные методики. Тут уже рискованно.
8 Мар 2009 02:08
|
Jeka
"Штирлиц"
Сообщений: 7/331
|
8 Мар 2009 02:08 Atreydes сказал(а): Еврейский приём - а что значит, работает на практике?![](/smilies/smiley.gif)
А вот ты ПОДУМАЙ теперь.
8 Мар 2009 02:13
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 556/451
|
8 Мар 2009 02:13 Jeka сказал(а): А вот ты ПОДУМАЙ теперь.
Нет ты ПоДуМаЙ! ![](/smilies/016.gif)
8 Мар 2009 02:15
|
Jeka
"Штирлиц"
Сообщений: 7/332
|
8 Мар 2009 02:15 Atreydes сказал(а): Нет ты ПоДуМаЙ! ![](/smilies/016.gif)
Если ты не можешь/не знаешь, как определить работу соционики на практике, я могу только сказать "тушите свет, сливайте воду". Приплыли. Она тогда зачем?
8 Мар 2009 02:21
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 556/452
|
8 Мар 2009 02:21 Jeka сказал(а): Если ты не можешь/не знаешь, как определить работу соционики на практике, я могу только сказать "тушите свет, сливайте воду". Приплыли. Она тогда зачем?
Я жду ответа))) Вы не за меня думайте, вы за себя подумайте и ответьте
8 Мар 2009 02:24
|
Jeka
"Штирлиц"
Сообщений: 7/333
|
8 Мар 2009 02:24 Atreydes сказал(а): Я жду ответа))) Вы не за меня думайте, вы за себя подумайте и ответьте
Я за вас как раз думать не собираюсь. Спросите у своего гуру.-
8 Мар 2009 02:27
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 556/453
|
8 Мар 2009 02:27 Jeka сказал(а): Я за вас как раз думать не собираюсь. Спросите у своего гуру.-
Итак. Вот какую картину мы получаем. Вы говорите, что для вас критерий/момент - работоспособность на практике. Я спросил, что это для вас значит. Вы ответить не смогли. Спрашивается, как для вас может быть критерием то, на что вы сами ответить не можете?![](/smilies/smiley.gif) Я всё же буду ждать ответа
8 Мар 2009 02:34
|
Jeka
"Штирлиц"
Сообщений: 7/334
|
8 Мар 2009 02:34 Atreydes сказал(а): Итак. Вот какую картину мы получаем. Вы говорите, что для вас критерий/момент - работоспособность на практике. Я спросил, что это для вас значит. Вы ответить не смогли. Спрашивается, как для вас может быть критерием то, на что вы сами ответить не можете?![](/smilies/smiley.gif)
Я не немогу, я не буду отвечать -![](/smilies/smiley.gif) Отвечу, в том духе, как мне когда-то отвечали и футболили: "Учите соционику" -![](/smilies/smiley.gif)
8 Мар 2009 02:38
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 556/454
|
8 Мар 2009 02:38 Jeka сказал(а): Я не немогу, я не буду отвечать -![](/smilies/smiley.gif) Отвечу, в том духе, как мне когда-то отвечали и футболили: "Учите соционику" -![](/smilies/smiley.gif)
Просто вы делаете утверждения, вот я и решил поинтересоваться, как вы их понимаете. В вашем же духе, я сделаю вывод, что вы их никак не понимаете, ибо не знаете ![](/smilies/082.gif) Хотя, это не принципиально)) Забавная штука, 4Л, всё же Стоит ей самой запрос отправить, как молчок, отмазы, обвинения))Надо было с самого начала так с вами ![](/smilies/224.gif) Хотя, это уже что-то даже индивидуальное)
8 Мар 2009 02:40
|
Jeka
"Штирлиц"
Сообщений: 7/335
|
8 Мар 2009 02:40 Atreydes сказал(а): Просто вы делаете утверждения, вот я и решил поинтересоваться, как вы их понимаете. В вашем же духе, я сделаю вывод, что вы их никак не понимаете, ибо не знаете ![](/smilies/082.gif) Хотя, это не принципиально)) Забавная штука, 4Л, всё же Стоит ей самой запрос отправить, как молчок, отмазы, обвинения))Надо было с самого начала так с вами
Да, я такой противный -
8 Мар 2009 02:44
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 26/318
|
Как будто и так не понятно, что такое - работает на практике. Это когда предсказанное теоретически имеет место быть в реальной жизни. Когда разработанные методы оказываются по-настоящему полезны и применимы.
А то мне уже надоело, что вы то в квестимов, то в деклатимов играете.
8 Мар 2009 02:46
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 292/3256
|
8 Мар 2009 02:40 Atreydes сказал(а): Забавная штука, 4Л, всё же Стоит ей самой запрос отправить, как молчок, отмазы, обвинения))Надо было с самого начала так с вами ![](/smilies/224.gif)
то есть соционика и ПЙ для вас служат не для понимания других людей и устрановления с ними коммуникативных связей, а используются для того, что бы "победить любой ценой"?
8 Мар 2009 07:30
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2149
|
8 Мар 2009 02:08 Atreydes сказал(а): Еврейский приём - а что для вас значит, работает на практике?![](/smilies/smiley.gif)
Объективизм однако ))) Работает означает, что работает )))
8 Мар 2009 07:30 mbf сказал(а): то есть соционика и ПЙ для вас служат не для понимания других людей и устрановления с ними коммуникативных связей, а используются для того, что бы "победить любой ценой"?
Марин, помнишь мы обсуждали одну "школу"....
8 Мар 2009 08:58
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 292/3260
|
8 Мар 2009 08:58 suchgab сказал(а): Марин, помнишь мы обсуждали одну "школу"....
Марина все помнит
8 Мар 2009 09:22
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2153
|
8 Мар 2009 09:22 mbf сказал(а): Марина все помнит
Все помнить вредно ))) Способность забывать благо для психики )))
8 Мар 2009 11:23
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 1/601
|
На до же, кто то стер здесь мой комент, который написала несколько часов назад... В нем я просила извинится за нарушения пунктов кодекса приводимого выше ))... Ну ничего, мне не сложно переписать его, и много раз )))
8 Мар 2009 12:35
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1547/2074
|
Голубушка, стерла я.
Я предупредила, что буду стирать посты с определенным содержанием и провокациями.
С праздником вас. Радости вам и душевного благополучия. И умения сглаживать и смягчать атмосферу. Ибо провокаторов и так хватает. Для продолжения разговора на заданные темы рекомендую пройти по следующим ссылкам:
8 Мар 2009 12:54
|
|