Типируем политиков.

3 Фев 2007 17:32 saturn06 сказал(а):

---

Давайте протипируем наших любимых политиков и знаменитостей.
В. В. Путин-ЛИИ
Греф-ИЛИ
Н. Михалков-ЛСИ
Иванов-ЛСИ
Жириновский-ЭИЭ
Матвиенко-ЭСЭ

---

3 Фев 2007 17:32 saturn06 сказал(а):

---

Давайте протипируем наших любимых политиков и знаменитостей.
В. В. Путин-ЛИИ
Греф-ИЛИ
Н. Михалков-ЛСИ
Иванов-ЛСИ
Жириновский-ЭИЭ
Матвиенко-ЭСЭ

---

3 Фев 2007 17:32 saturn06 сказал(а):

---

Давайте протипируем наших любимых политиков и знаменитостей.
В. В. Путин-ЛИИ
Греф-ИЛИ
Н. Михалков-ЛСИ
Иванов-ЛСИ
Жириновский-ЭИЭ
Матвиенко-ЭСЭ

---

4 Фев 2007 01:49 svetix сказал(а):

---

Сколько можно повторять всем, что Путин ЛСИ?????

---

7 Фев 2007 12:40 X-Ray сказал(а):

---

Да вот и не правда!
Путин ни Роб и не Макс, Путин Бальзак. Он интроверт с , все эти его полеты на истрибители и желание слазать на подводную лодку это доказывают.

---

4 Апр 2007 10:37 gek07 сказал(а):

---

Судя по артистичности и слабой структурной логике можно предположить, что Ющенко больше похож на Гамлета.
У Тимошенко с ее неуступчивой идеологией скорее всего тип Гексли. И если проанализировать визуальные характеристики (театральные позы, улыбки и т. д.)то приходишь к анологичным выводам.

---

31 Мар 2007 21:30 DonQuichote сказал(а):

---

они были бы наигранными, если бы были разовыми. Но они у него постоянно. Путин разный на внутрироссийских встречах и на международных. Но его "решительность" есть и там и там. Так что это вряд ли наиграно.

---

4 Фев 2007 10:34 raniri сказал(а):

---

Так не надо повторять, это Ваше мнение, почему Вы хотите его всем навязать.


А если Вы так в себе уверены, что хотите чтобы и все остальные с Вами согласились, то пишите книгу, статьи, напишите как Вы пришли к этому выводу, свое обоснование, доказывайте..........



Было интересное обоснование верии ЛСИ, но оно принадлежит не Вам.


Вот с Верой Новиковой можно спорить, можно соглашаться или нет, но она свое мнение может аргументировать, она работает.... и кстати ни кому свое мнение не навязывает.....
Вот ее аргументы в пользу данной версии читать было очень интересно, интересно было бы и поспорить жаль в разных городах живем.
Версия ЛИИ так же была аргументирована и все эти материалы есть на сайте у Лытова.


А здесь любой может высказать свое мнение по любому политику, пока нет запрета на их типирование.


Кстати обсуждение ТИПа действующего Президента подподает под действие закона "О Президенте РФ", так что надо быть очень осторожным в обсуждении.

---

4 Апр 2007 10:37 gek07 сказал(а):

---

Судя по артистичности и слабой структурной логике можно предположить, что Ющенко больше похож на Гамлета.

---

23 Апр 2007 14:14 Rocco сказал(а):

---

Интересно- а Джорджа Буша младшего габеном можно назвать?

---

24 Апр 2007 10:39 nebelig сказал(а):

---

Украинский Президент - Роб, Юлианна Тимошенко - Джек, Янукович действительно Жуков, .

Ольга, Штирлицы по=другому управляют. Ющенко - интраверт и интуит. Рационален в действиях и устной речи. Белая логика и работа по сильной стороне всю жизнь (банковская система - белологична)сделали его публичным человеком как закономерность правильного ЧИ-выбора. На данный момент ощущается острая нехватка ЧС... и это видит весь мир. Вы когда нибудь наблюдали Штирлицев с нехваткой ЧС?
У Штирлицев ЧС многомернее, чем у творческих Макса и Драйзеров, если задуматься. Лучше бы он был сейчас Штирлицем... хоть на время...(извините за потуги Макса по )

---

24 Апр 2007 14:24 Montenegro сказал(а):

---

ой, Оль, фоновая сканируется очень быстро базовыми ЧС. Тебе просто нечем эту ЧС измерить, поэтому что болевой ЧС, что фоновый, будут тебе одинакововыглядеть через призму .

---

24 Апр 2007 10:51 Unknown сказал(а):

---

Ющенко, Путин - Штирлицы, Янык - Жуков, Юля - Гексли, Литвин, Кинах - Габены, Витренко - Напка, насколько я помню, Луценко - Джек, насколько я помню, Шуфрич - Бальзак.

---

7 Фев 2007 11:46 Vlad_07 сказал(а):

---

Правильнее было-бы употреблять не белая и черная или красная и зеленая логика, а структурная и деловая логика. Тогда все становится на свои места. Что у В. Путина(ЛИИ) и С. Иванова(ЛСИ)хорошо развита структурная логика не отрицает никто, но в отличие от С. Иванова, у которого явно усилена сенсорика у В. Путина структурная логика дополняется и хорошей интуицией возможностей.

---

31 Мар 2007 21:17 DonQuichote сказал(а):

---

Да вы что, какой Роб.

Из него аристократизм прёт как не знаю из кого. Робеспьера там быть не может решительно. Кстати, в том числе и из-за "решительности" Путин может на делах и нерешителен(что тоже вопорс), но на словах - очень даже, Робеспьерам это не свойственно.

Так что здесь всё совершенно очевидно. В полку диктаторов-Максов прибыло.

---

9 Июл 2007 17:24 Solaris сказал(а):

---

Вас посылаю туда же - прочтите о 7-й функции ЛИИ ( я о Стратиевской ).?

---

9 Июл 2007 17:24 Solaris сказал(а):

---

а я те же поступки подогнала под ЛИИ.

---

9 Июл 2007 22:20 saturn777 сказал(а):

---

"Мочить в сортире" -наверное может сказать только Роб.

---

9 Июл 2007 22:20 saturn777 сказал(а):

---

"Мочить в сортире" -наверное может сказать только Роб.

---

---

Восприятие окружающего через те чувства которые оно вызывает.
Способность различать отношения и улавливать их оттенки.

---

---

Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печаль, драматизм или комизм.
Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт

---

9 Июл 2007 22:20 saturn777 сказал(а):

---

Да и если хорошо разобраться в его высказываниях то понятно, что у него хорошая структурная логика и интуиция возможностей.

---

10 Июл 2007 04:13 granat сказал(а):

---

Прямо образцово-показательный пример базовой логики действий в сочетании с сильной волевой сенсорикой.

---

15 Июл 2007 00:45 Solaris сказал(а):

---

Ну у Стратиевской и про Робеспьера местами есть такое, что не хочется с собой отождествлять, но принцип-то верен. В какой-то теме мы уже обсуждали это. Вам ваше описание Стратиевской не подходит?

---

---

Умеет логично и убедительно излагать свои мысли. Строит схемы и концепции, четко отделяет главное от второстепенного. Разработав общую систему, конкретизирует ее, приближает к практике. Чистое теоретизирование, философствование, оторванные от жизни рассуждения - не для него. Правильность системы определяет по ее внутренней логической непротиворечивости. Формальные рамки системы легко видоизменяет. Предпочитает компактную, предельно сжатую информацию, хотя может и развернуть ее до необходимого объема. Хорошо видит возможности систем, формальных моделей и концепций. Дает объективную, часто нелицеприятную оценку их потенциалу. Частность умеет увязать с целым.

---

---

Мягкий и незлобивый человек, не обладает пробивной силой. Испытывает острую потребность в независимости, территориальной самостоятельности. Не умеет подчинять людей, плохо отстаивает свои повседневные интересы. В критических ситуациях нерешителен и неразворотлив. Хотя и сохраняет хладнокровие, но нуждается в подсказке, что и как делать. Игнорирует насилие, силовое давление. Очень уравновешен и выдержан. От него нельзя ничего добиться принуждением.

---

15 Июл 2007 00:45 Solaris сказал(а):

---

С другой стороны, можно запросто ошибиться в определении, по какому аспекту человек выдаёт информацию. Например,
По крайней мере хорошей интуиции времени я у Путина не увидел - он всячески избегает вопросов о своих дальнейших планах и мне показалось, что вопросы из разряда "что будет" его нервируют. Может не нервируют, может имеет свои собственные соображения поступать таким образом. И слова Путина о том, что мы в СССР долгие годы заботились о будущем, в то время как люди не имели самого необходимого. И добавил, что заботится надо о сегодняшних проблемах и потребностях людей. Почему вы считаете, что это болевая интуиция времени , а не демонстративная? Стратиевская не права, когда утверждает, что Робеспьер хорошо видит исторические закономерности в жизни общества, видит " связь времён "?

---

15 Июл 2007 00:45 Solaris сказал(а):

---

Тут не могу ничего утверждать, не зная какова роль лично Путина в этом. Где он решал, где коллегиально. Каков он Робеспьер - военный? И как оно там было на самом деле? А вдруг решение было принято под давленим? А вдруг Путин об этом пожалел. Мы видим, что нам показывают на экране, или что пресса навязывает.

---

15 Июл 2007 00:45 Solaris сказал(а):

---

Белая логика, говорите, ну у ЛИИ это же СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Хочет построить справедливое государство. Отсюда масса социальных проэктов, борьба с бедностью и олигархами. Очень большое значение придают ЛИИ знаниям, науке и это заметно по работе Путина.

---

15 Июл 2007 00:45 Solaris сказал(а):

---

Волевая сенсорика. Нетерпимость к несправедливости и насилиям. Сам проявляет насилие только к тем, кого невозможно перевоспитать ( террористы, например ). Не поддаётся грубому нажиму ( никаких переговоров с теми же терроистами )...

---

15 Июл 2007 00:45 Solaris сказал(а):

---

Не уверена на 100%, и квалификации не хватит, я хотела, что бы вы мне красиво изложили, почему Путин не ЛИИ. И пока не довольна.

---

13 Июл 2007 22:15 dr_death сказал(а):

---

Ющенко - Штир
Тимошенко - Джечка
Луценко - Жук
Путин - Макс
Янукович - Нап(!??), но ЧС-ник - это точно
Буш-мл. - Штир
Порошенко - Нап

---

15 Июл 2007 18:32 Solaris сказал(а):

---

если судить по исследованиям разных авторов, занимающихся исследованием признаков по внешности, то у Путина мимика, телосложение и пластика движений как у статика.

---

18 Июл 2007 13:23 MSF сказал(а):

---

Путин-Бальзак!

---

17 Июл 2007 01:40 Solaris сказал(а):

---

1. Я за комплексный подход. По поводу Путина у меня пока что есть только моё собственное мнение, основанное на сравнении с собой ( а себя я типировала самыми разными способами ), а также мнение соционика Кочубеевой Ларисы, исследовавшей мимику, пластику движений, лексику и структуру речи. Но на этом не останавливаюсь.

---

17 Июл 2007 01:40 Solaris сказал(а):

---

Вы поймите, что борьба за справедливость - это не только кулаки. Это и те же социальные программы. Не надо понимать буквально. Так как я сама принадлежу ЛИИ, то прекрасно понимаю, что имеет ввиду Стратиевская под " борьбой за справдливость ". Понимаю теперь, по мере накопления опыта, научилась читать между строк.

---

---

Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.

---

17 Июл 2007 01:40 Solaris сказал(а):

---

Оказывается, в природе существует эталонный список знаменитостей, по поводу типа которых у большинства социоников нет разногласий. У Стратиевской сходимость с этим списком на 97%, у Гуленко 93%, а между собой они сходятся только на 64%.

---

17 Июл 2007 01:40 Solaris сказал(а):

---

Гуленко. То что вы процитировали прекрасно подходит Путину и перекликается с описанием Стратиевской.

---

17 Июл 2007 01:40 Solaris сказал(а):

---

... Подобные исследования ( в их числе исследование речи, почерка ) более объективны, чем наши попытки трактовать поступки и слова. Это куда бы ещё ни шло, если бы мы знали человека лично или бы хорошо изучили его мемуары, труды, комментарии...

---

17 Июл 2007 01:40 Solaris сказал(а):

---

Как насчёт моих слов?
Появилось новое соображение : если выбирать между ЛИИ и ЛСЭ / ЛИЭ, то надо определиться лишь в одном - статик В. Путин или динамик, т. к. из них только ЛИИ статик. Пока что, если судить по исследованиям разных авторов, занимающихся исследованием признаков по внешности, то у Путина мимика, телосложение и пластика движений как у статика.

---

17 Июл 2007 01:40 Solaris сказал(а):

---

Ассоциации мои были бы вам полезны, если бы вы мне доверяли. Мало того, что подозреваете, что я не того типа, так уже и решили за меня, как бы я типировала Путина будучи другим типом. Ну скажите, разве аналогию нельзя применять вообще? Или всё же можно, в комплексе с другими методами, как это пытаюсь сделать я?

---

17 Июл 2007 01:40 Solaris сказал(а):

---

При определении тима использую комплексный подход: во-первых, беру Филатову и Стратиевскую и исключаю совершенно неподходящие тимы, во-вторых, смотрю, что мне подскажет Рейнин, а далее - наблюдаю за отношеними человека с известными типами людей(в том числе с применением геометрической модели), подходит ли ему работа, каково хобби(это ведь от души обычно, не имитация), можно проанализировать почерк(есть графологический способ определения), внешность(использую материал Павла Цыпина). У Савелия Кашницкого нахожу кое-какие наводки - в его книге всесторонний обзор соционики с примерами. Так упоминается такой факт, что алкогольное опьянение переводит человека в родственный социотип, и такой, что при тестировании человек наиболее энергично сопротивляется, если ему навязывают признаки его предполагаемого конфликтера или контролера( и этот протест ярче, чем согласие с собственным тимом). Сказано там и про чакры(у каждого тима своя активная чакра, ну и предрасположенностьк тем или иным заболеваниям), кто разбирается может определить тим и без тестирования. Затем - можно определить квадру по стилю юмора. Есть данные о том, как тот или иной тим ведет себя в стрессе( в том числе книга К. Леонгарда "Акцентуированные личности"). И т. д.- с миру по нитке. Как кроссворд разгадываешь.

---

21 Июл 2007 20:32 Slava_ILE сказал(а):

---

Не, ну тут всё очевидно. Путин ЛСИ. Других вариантов просто нет.

---

21 Июл 2007 20:32 Slava_ILE сказал(а):

---

А если сравнивать - ЛИИ или ЛСИ, то тем более всё ясно. Путин ЛИИ не может быть никак.

---

21 Июл 2007 20:32 Slava_ILE сказал(а):

---

1). 8 лет работать по болевой? Не смешите. В России всё заЧСено. У власти силовики, власть взята под контроль, сила, сила, сила. Причём результат-то который правитель хотел, достигается! Т. е. это не нелепые действия по болевой, когда на 1 успешное действие 10 проколов. Тут на 10 успешных действий 1-2 прокола. О том, что работа по болевой должна надоесть на третий день максимум, уж и не говорю.

---

21 Июл 2007 20:32 Slava_ILE сказал(а):

---

2). При всех этих силовых вещах, рейтинг его стремится к 80%. Это уже убирает всякую возможность болевой ЧС. Если с натяжкой и можно предположить, что он 8 лет по болевой работал, но что при этом его за эту работу ПОЛЮБИЛИ - решительно невозможно.

---

21 Июл 2007 20:32 Slava_ILE сказал(а):

---

3). Рейтинг его 80%. И это при том, что совершается много проколов, и к стилю правления много претензий. ТИМ России - Есенин. Значит правитель или одноквадренник или заказчик или ревизор или полудуал. Роб Есю подзаказный. Отпадает сразу - подзаказного можно бесконечно уважать какк человека, но не любить в едином порыве больше всех на свете. Джек или Драй - вряд ли. Нап - гораздо более говорлив Внутри квадры - тождик вряд ли, т. к. ошибки тождика всегда бы сильно рассматривались, под микроскопом обсуждались. Зеркальщик - тоже вряд ли и примерно по той же причине. Дуалом Жуковым он не является - не был замечен в таком поведении. А на Максима тянет идеально.

---

21 Июл 2007 20:32 Slava_ILE сказал(а):

---

4). Аргумент, который переводит вероятность Роба из нулевой в минусовую. Роб - стратег, Путин - тактик. Любой политолог вам это скажет. Все решения принимаются спонтанно, стратегии нет, все в один голос твердят, что преемник будет выбран в последний момент.

---

21 Июл 2007 20:32 Slava_ILE сказал(а):

---

5). Бывший чекист. То есть, по болевой человек оказывается всю жизнь работал, да? И с этого карьеру свою строил.

---

21 Июл 2007 20:32 Slava_ILE сказал(а):

---

6). На должности назначаются друзья и знакомые. Для того, чтобы их КОНТРОЛЛИРОВАТЬ(опять ЧС, ну неймётся по болевой поработать). Ау, Робы, можете представить себе такой стиль вашего руководства - вначале рискуете испорить отношения с важными вам людьми, потом по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции каждый день их будете контроллировать, а способ контроля - выкидывать с должностей любимых вами людей, портя с ними отношения?

---

21 Июл 2007 20:32 Slava_ILE сказал(а):

---

7). Буша типируют в Гамлеты. Несмотря на то, что Буш борется за демократию и критикует российский режим, несмотря на то, что в США призывают чуть ли не разрывать дипломатические отношения с Россией, и критикуют её нещадно, несмотря на то, что Путин называет Америку третьим рейхом - эти ребята просто великолепнейшие друзья и прекрасно ладят друг с другом когда встречаются. Что это если не дуальность?

---

21 Июл 2007 20:32 Slava_ILE сказал(а):

---

Многие ждали, что Саркози, придя к власти, начнёт мочить Россию в европейском духе. А они судя по всему с Путиным неплохо сдружились. Гамлет Саркози.

---

21 Июл 2007 20:32 Slava_ILE сказал(а):

---

Многие ждали, что Саркози, придя к власти, начнёт мочить Россию в европейском духе. А они судя по всему с Путиным неплохо сдружились. Гамлет Саркози.

---

22 Июл 2007 15:26 Mashuga сказал(а):

---

Почему все считают, что Тимошенко Гексли или Джечка?
Моя версия - "Жуков". Заметьте, что у нее достаточно болевая , закулисные интриги она тяжело воспринимает и они ей трудно даются. Но зато революции, перевороты, перевыборы и вообщем сам процес перестраивания, переделывания под свою систему, а главное - БОРЬБА , вот это рай для нее и настоящая подзарядка. Никаких договоренностей и компромисов(только если цель уж никак нельзя достигнуть другими методами) - ее типичное поведение на политической арене.

---

26 Июл 2007 23:21 Forumman сказал(а):

---

а по поводу "Замочить в сортире"-

Опять же сказано было жестко и без эмоций(характерно для интроверта) - он как бы показывал этим журналюгам их место в новой, начатой им строиться, системе

---

10 Июл 2007 14:30 Mitych_0010 сказал(а):

---

При рассмотрении данного случая для меня совершенно очевидно, что Путин старался дать этическую оценку терроризму. И опирался при этом на Этику Эмоций . Показал, насколько его возмущают действия террористов, какие переживания он испытывает по отношению к ним. Он показал свою ЭНЕРГЕТИКУ. Но что касается Этики Отношений - соотношения эмоциональных состояний, ему не удалось адекватно выразить свои чувства, передать их окружающим.

Роб или Макс, скорее другую ошибку допустил бы. Когда они дают этическую оценку, они опираются на Этику Отношений . Высказывают свое отношение к тому или иному явлению и по большей части (в стандартных ситуациях) делают это вполне адекватно. Но демонстрируемое ими ОТНОШЕНИЕ далеко не всегда адекватно поддерживается ЭМОЦИЯМИ. Этика Эмоций одномерная суггестивная. Не хватает энергетики. Может делать комплименты с "механической" улыбкой. Не потому, что "не чувствует", просто слабая энергетика - не может ею управлять. Ему требуется подпитка Гамлета или Гюго. Или в приведеном примере говорил бы о том, как он отрицательно относится к террористам, но делал бы это спокойно, без эмоций, "без огонька". Иногда это может казаться неискренностью. Этикам ясно - они с трехмерной-четырехмерной считывают, а вот при взаимодействияи одномерной и двухмерной такие засады часто встречаются.

---

10 Июл 2007 16:15 Domovenok сказал(а):

---

Цитату из Роба "Бесит не подарок, бесит внимание!" воспринимают со смехом все знакомые... кроме Роба.
Оный же сразу начал пояснять, что: "Ну так же ведь оно и есть!". )))))))))

---

30 Июл 2007 23:41 Solaris сказал(а):

---

У Карпенко в его статье о четвёртой функции :... Но потребовать по своей четвертой функции от окружающих ничего нельзя — не удается. Любое обсуждение выдвигаемых по этому аспекту требований неизбежно уводит от желаемой цели: настройка сбивается, волевого импульса не хватает.
Столь же однозначны, одномерны и реакции. Именно потому они производят впечатление несколько судорожных, внезапных, неожиданных, что возникают действительно внезапно и прорываются неудержимо. Так, если TP (ИЛИ) "довели" до эмоционального всплеска, то он будет весьма резким и неприятным для окружающих, реакция сенсорного отпора "загнанного в угол" LI (ЛИИ) способна удивить давно знающих его людей. Но и более спокойные проявления этой функции носят характер кратковременных всплесков...

---

30 Июл 2007 23:41 Solaris сказал(а):

---

И вот вам вопрос на засыпку : что в данном случае имеет место быть, или же критика по

---

30 Июл 2007 23:41 Solaris сказал(а):

---

Наоборот, по-моему : отношение к террористам адекватное ( как у всех у нас в душе ), но вот эмоции следовало бы попридержать - ведь слышат и враги, и недоброжелатели... и подревизные.

---

30 Июл 2007 23:41 Solaris сказал(а):

---

Я думаю, что дело тут может быть в воспитании. Истинный интеллигент любого тима скорее помрёт, чем выдаст нечто подобное.

---

30 Июл 2007 23:41 Solaris сказал(а):

---

За себя скажу, вылетит порой крепкое словцо в очень узком кругу. И именно из-за слабой энергетики : не хватает сил сдержаться. И ляпы случаются.

---

30 Июл 2007 23:41 Solaris сказал(а):

---

Так он вас не по , а по поддержал! Видно, вы высказались очень справедливо.

---

6 Авг 2007 16:27 Mitych_0010 сказал(а):

---

Вот вы и занимаетесь "типированием по картинке" Да еще и отношение к этой картинке у вас резко негативное - вот и вся разница. Вы лично присутствовали при том, как Путина "расправлялся" с Ходором? Вы думаете Ходор "дурнее паровоза"? Или у него своих людей нет? Да его не раз предупреждали, что против него дело заведено. Другие уехали и в ус не дуют... А этот думал отмазаться, да не вышло. При чем здесь Путин? Сам виноват. Или вы считаете, что состояние Ходора было нажито непосильным, но исключительно законным путем? ВКЛЮЧИТЕ ГОЛОВУ!!!

---

6 Авг 2007 19:31 Witch сказал(а):

---

Утверждения я брала из вышележащих постов. Если Вы внимательно почитаете ветку, то без труда их обнаружите.

---

---

Демагогия — набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламной деятельности.

Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истиного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации.

---

6 Авг 2007 19:31 Witch сказал(а):

---

А вот Вы не привели ни одного аргумента в опровержение моих тезисов, заметьте..

---

8 Авг 2007 09:20 saturn777 сказал(а):

---

Solaris жалко, что здесь не высказываются профессионалы-соционики. Мы наверное здесь как "начинающие".
Непонятно например какая связь между терроризмом, справедливостью, президентом, соционическим типом?
Я например не спорю, что Путин-ЛИИ. Просто надо анализировать не поступки ТИМа, а сам ТИМ.
По одной из теорий у логического подтипа ЛИИ по вертикальному блоку Модели А усилена еще и волевая сенсорика, поэтому наверное Путина путают с ЛСИ.
У интуитивного подтипа ЛИИ по вертикальному блоку Модели А усилена этика отношений. Они кажутся более спокойнее и интелегентнее, чем логические подтипы. Кстати у меня знакомый-интуитивный подтип ЛИИ, который преподает соционику.
Нам наверное не хватает опыта и знаний, чтобы типировать визуально. А ИЭЭ легче типировать, потомучто они- "визуал-лингвистики"

---

8 Авг 2007 21:48 Solaris сказал(а):

---

Да, мало кто из известных социоников брался за типирование действующего президента России

---

8 Авг 2007 21:48 Solaris сказал(а):

---

Но я не понимаю, когда вы говорите, что надо анализировать не поступки ТИМа, а сам ТИМ. Это как? И почему вам непонятно какая связь между терроризмом, справедливостью, президентом, соционическим типом? Я то думала, мы рассуждаем о том, как соционический тим ЛИИ проявил бы своё отрицательное отношение к какой-нибудь проблеме, терроризму в данном примере.

---

10 Авг 2007 17:12 saturn777 сказал(а):

---

Solaris правильно то, что Вы отстаиваите свою точку зрения. Я например уверен, что тождики лучше всех понимают друг друга, поступки, высказывания.
По моему доказетельства типа ДЕКЛАТИМЕН, PR, Доминант не говорят о типе практически ничего.
Почему я уверен, что Путин-ЛИИ? Потому, что тоже типировал и долгое время наблюдал за типими и подтипами. Наверное чтобы точнее типировать надо разобраться в подтипах.
Много разных описаний типов и подтипов. Надо сравнивать и наблюдать.
Для меня например ЛИИ и ЛСИ это как небо и земля.
Я и раньше высказывался, наверное надо высказываться поконкретнее, чтобы люди брали учебники и изучали описания типов.
Например я почти на 100% уверен, что:
В. Путин-логический подтип ЛИИ.
Н. Михалков-логический подтип ЛСИ.
С. Иванов -сенсорный подтип ЛСИ.
Из этих моих наблюдений делаю вывод: Путин не ЛСИ.

---

10 Авг 2007 17:12 saturn777 сказал(а):

---

Например я почти на 100% уверен, что:
В. Путин-логический подтип ЛИИ.
Н. Михалков-логический подтип ЛСИ.
С. Иванов -сенсорный подтип ЛСИ.
Из этих моих наблюдений делаю вывод: Путин не ЛСИ.

---

---

сенсорик держит пространство, охватывает его собой, он главный и это видно.

---

14 Окт 2007 13:46 Hedge-hopper сказал(а):

---

разве обязательно сенсорику быть "главным"?

---

15 Окт 2007 14:26 Flora3006 сказал(а):

---

И вообще - сколько можно писать, что путина, как и любого политика, бесполезно типировать по коротким официальным выступлениям - там каждое слово написано спичрайтерами, а каждый кадр выверен режиссером.

---

13 Окт 2007 17:50 Flora3006 сказал(а):

---

путин - интуит. где вы увидели у него сенсорику, мне просто не понятно. замочить в сортире это фраза скорее из 1 или 4 ЧС функции.

---

15 Окт 2007 14:50 ILFR сказал(а):

---

Так Вы при типировании не слушайте официоз (что он говорит), а смотрите КАК это у него получается.

---

"Мочить в сортире" - это болевая

А насчет "обоятельности" - кому как, а мне - никак.

---

17 Окт 2007 00:19 vanilla_leaf сказал(а):

---

А кто по типу Шендерович? Он, конечно, не совсем политик, но все же имеет к этому отношение .

---

17 Окт 2007 00:19 vanilla_leaf сказал(а):

---

А кто по типу Шендерович? Он, конечно, не совсем политик, но все же имеет к этому отношение .

---

16 Окт 2007 12:27 Flora3006 сказал(а):

---

А почему "мочить в сортире" это болевая БЭ?

---

19 Окт 2007 10:34 Amari сказал(а):

---

Ребята, давайте жить дружно
Путин - Робеспьер, и не надо анализировать его выступления - он же не сам их пишет, а посредством большой компании имиджмейкеров...(это я по поводу "мочить в сортире" и прочих "аргументов" в пользу сенсорики)...

Гораздо более интересный вопрос, на мой взгляд, - а как вы думаете - Хакамада (или как ее в кулуарах называют - Хиросима ) - она кто, Джечка?

---

19 Окт 2007 11:12 Jabry сказал(а):

---

А вот Хакамада, по-моему, - действительно Робеспьер.

---

17 Окт 2007 00:19 vanilla_leaf сказал(а):

---

А кто по типу Шендерович? Он, конечно, не совсем политик, но все же имеет к этому отношение .

---

19 Окт 2007 15:30 _drsk_ сказал(а):

---

Шендерович бальзак, по-моему это заметно.

---

19 Окт 2007 15:41 tolmachka сказал(а):

---

Ага! Мне тоже кажется бальзаком, не доном.

---

19 Окт 2007 14:34 Jabry сказал(а):

---

От политиков вообще ждут активности и ответов на запросы людей. Так или иначе им приходится быть экстравертными и деклатимными.... и вряд ли по этим признакам можно типировать.

---

20 Окт 2007 15:12 ILFR сказал(а):

---

Вы его давно слушали? Например, передачу "плавленый сырок" на "эхе Москвы"?
Насквозь квестимная.

---

---

20 Окт 2007 15:12 ILFR сказал(а):

---

Вы его давно слушали? Например, передачу "плавленый сырок" на "эхе Москвы"?
Насквозь квестимная.

---

Ага.... Кто не умеет, тот и не типирует.

---

24 Окт 2007 22:23 Solaris сказал(а):

---

БЛ.У России сейчас нет военно-политических врагов. "У нас нет стран, отношения с которыми сильно испорчены", - заявил на пресс-конференции в Мюнхене вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов. По словам Иванова, Россия давно отказалась от статуса военной сверхдержавы, а ее военный бюджет в 25 раз меньше американского. При этом министр отметил, что военный бюджет США на сегодняшний день в два раза больше, чем был на пике "холодной войны". "Оружия мы продаем в два раза меньше, чем США. А если говорить о регионе Ближнего Востока, то в пять раз меньше, чем США"

---

24 Окт 2007 22:23 Solaris сказал(а):

---

Джека возможно убедить только фактами и логически безупречными концепциями.

---

24 Окт 2007 22:23 Solaris сказал(а):

---

Морщины классические «динамические» – то есть горизонтальные складки на лбу.

---

28 Окт 2007 01:52 saturn777 сказал(а):

---

Solaris сейчас столько школ соционики, разных описаний типов и подтипов, что можно запутаться.
Если Вы и еще кто хочет так научиться ВИЗУАЛЬНО типировать можно попробывать типировать по каким-то "эталонам".
Если у Вас "творческая" натура наверное должно быть развито воображение, фантазия, образное мышление ("мышление образами").
Например: Витас(певец)-творческая натура, почти чистый сангвиник, ярковыраженный сенсорный подтип ЛСИ(прямая спина, прямая шея, сенсорная улыбка аристократа и т. д.). Попробуйте сравнить с С. Ивановым(отбрасываем должности и звания). И если Вы уловите какой-то "стержень" или "энергетику" значит у Вас есть какие-то способности к визуальному типированию.
А по большому счету нужен опыт и практика.
Интересно Solaris, Вы проявляете такую настойчивость в освоении соционики, что любой этический тип позавидовал-БЫ. Неужели здесь простой интерес?

---

30 Окт 2007 00:38 saturn777 сказал(а):

---

Ваши авторитеты на 80% утверждают, что В. Путин-ЛСИ, а 10% говорят, что он ЭИИ. Кому верить?

---

30 Окт 2007 14:59 Strateg_SEE сказал(а):

---

Если честно, и говорить прямо... Вот у меня дядя - Максим Горький - копия, в соционическом смысле Путина... Так что как-то я его так держу в голове, когда смотрю его по телевизору.

---

31 Окт 2007 18:24 Solaris сказал(а):

---

А что, если вы ошибаетесь, и дядя у вас - ЛИИ? ( логический подтип )

---

30 Окт 2007 14:59 Strateg_SEE сказал(а):

---

Если честно, и говорить прямо... Вот у меня дядя - Максим Горький - копия, в соционическом смысле Путина... Так что как-то я его так держу в голове, когда смотрю его по телевизору.

---

4 Ноя 2007 10:36 vit32 сказал(а):

---

Нет - это роб. Не понимает что управление - это кнут и пряник, дозировать не умеет... Балланса между социальными силами не находит... На одних полностью положился, чиновники, и все им позволяет, всех остальных в угол загнал. Без всяких надежд на улучшение. Это очень паршивая ситуация, и она паршиво кончится...
Не умеет делать выводы из прошлого. Уж максы-то это умеют, может и не сразу, есть у максов костность убеждений, но десяток лет переться не туда - не макс!

---

4 Ноя 2007 10:36 vit32 сказал(а):

---

сворачивание демократии означает приход к неэфективным формам управления, а значит проигрышь в конкурентной борьбе другим, более развитым социально политическим системам-странам.

---

16 Ноя 2007 19:16 Mitych_0010 сказал(а):

---

Любопытно. Вобщем, согласен. Демократия - действительно, экономически более эффективна. Но на мой взгляд, демократия эффективна только при условии существования и адекватного функционирования рыночных механизмов. То есть, если экономика эффективна, демократизация позволяет сделать ее еще эффективнее.

Но если рыночные механизмы отсутствуют или неадкекватно функционируют, демократизация не только не даст эффекта, но и наоборот - усугубит кризис. Что мы и имели в 80-х, 90-х годах. Попытка повышения эффективности экономики за счет демократизации привела к развалу и страны, и экономики.

Насколько я знаю, в ситуации кризиса всегда применяется жесткое авторитарное управвление. Что в бизнесче, что в политике. Другое дело, что зачастую кризис искусственно создается для того, чтобы прибрать власть к рукам. Но это уже другой разговор.

Но в целом, полагаю, общепринятой практикой можно считать - сперва жесткими и непопулярными мерами обеспечить нормальную работу экономики, а уж затем проводить демократические преобразования, чтобы обеспечить более эффективное функционирование ранее созданных механизмов.

Например, Китай - сперва экономические реформы, затем постепенная политическая демократизация.

Так что в России, действительно, становится меньше демократии. Но на мой взгляд, потому, что нормальная рыночная экономика еще не создана. Так что отказ от некоторых демократических процедур идет только на пользу экономике и в конечном счете, той же демократии. Ограничения демократии небольшие - вертикаль власти, закон о выборах - и встречаются в мировой практике во вполне демократических государствах. Принципиальные демократические институты в России не только сохраняются, но и укрепляются.

---

16 Ноя 2007 19:16 Mitych_0010 сказал(а):

---

Попытка повышения эффективности экономики за счет демократизации привела к развалу и страны, и экономики.

---

16 Ноя 2007 19:16 Mitych_0010 сказал(а):

---

Так что в России, действительно, становится меньше демократии. Но на мой взгляд, потому, что нормальная рыночная экономика еще не создана. Так что отказ от некоторых демократических процедур идет только на пользу экономике и в конечном счете, той же демократии. Ограничения демократии небольшие - вертикаль власти, закон о выборах - и встречаются в мировой практике во вполне демократических государствах. Принципиальные демократические институты в России не только сохраняются, но и укрепляются.

---

20 Ноя 2007 18:00 Jabry сказал(а):

---

Что за разговоры про демократический-авторитарный, совковый-современный, свободный -несвободный... Мерить сегдняшнюю российскую политическую действительность такими грубыми понятиями - это все равно что разбирать часы топором. Поэтому предлагаю не судить о типе российских политиков на основе их политических взглядов.

---

3 Фев 2007 17:32 saturn06 сказал(а):

---

Давайте протипируем наших любимых политиков и знаменитостей.
В. В. Путин-ЛИИ
Греф-ИЛИ
Н. Михалков-ЛСИ
Иванов-ЛСИ
Жириновский-ЭИЭ
Матвиенко-ЭСЭ

---

4 Фев 2007 17:58 saturn06 сказал(а):

---

Бывший канцлер г. Шредер тоже ЭСЭ. Этим и объясняется его дружба и взаимопонимание с В. Путиным.
Кто больше подходит к СЛЭ, так это Р. Нургалиев.

---

5 Ноя 2007 18:48 Solaris сказал(а):

---

vit32 :
Роб Дзержинский и впрямь напротив Макса Сталина в смысле использования кнута дилетантом кажется

---

13 Июл 2007 22:15 dr_death сказал(а):

---

Ющенко - Штирлиц(!!)
Тимошенко - Джек Лондон
Янукович - Жуков(!)

---

4 Янв 2008 20:14 Butch сказал(а):

---

Интересуют мнения о типах Хакамады, Новодворской, Корчинского, Жвании (украинского).

---

4 Янв 2008 20:14 Butch сказал(а):

---

Интересуют мнения о типах Хакамады, Новодворской, Корчинского, Жвании (украинского).

---

5 Янв 2008 11:57 Jabry сказал(а):

---

Хакамада, на мой взгляд - Робка, Новодворская - Напка.

---

2 Янв 2008 23:24 Rio сказал(а):

---

Меня всегда это удивляло, но как ни странно лучшие путинские "друзья" за рубежом - как на подбор Наполеоны (Шредер, Берлускони, Ширак). Видимо очень чутки на звон денег - легко работать с такими

---

5 Янв 2008 15:25 Strateg_SEE сказал(а):

---

Новодворская - старая дева, следовательно, Напкой вряд ли может быть (с Напской-то сенсорикой). Дон Кихот подходит намного больше.

---

7 Янв 2008 22:08 Butch сказал(а):

---

Но ведь Новодворская очень категорична в оценках, сыплет эпитетами, идеализирует одно и слишком мрачно подает другое. Мне, как донкихоту, это непонятно, потому что для донкихотов в принципе нет кумиров и, соответственно, идеализация чего-то нехарактерна (кроме отдельных женщин). Может она все-таки не дон-Кихот?

---

9 Янв 2008 02:51 Solaris сказал(а):

---

Насчёт кумиров не думала, а вот ассоциация пришла со стороны Фаины Раневской, которую я считаю Донкой. Манера высказываний одна, ну и, наверное, не только это. Просто Раневская - светлый образ, а Новодворская - тёмный. И у Раневской общий уровень повыше будет.

---

2 Мар 2008 18:33 Noxogen сказал(а):

---

Да... но только это лично Вот, только мне интересно кто же Путин -Штирлиц или Макс? А Медведев, полюбому сенсорик, тоже надо бы протипировать и понять, бытие правления наших верховных правителей.

---

2 Мар 2008 12:11 Luter сказал(а):

---

Всем привет!
Кстати, а все ли любители соционики выбрали своего Президента?

---

4 Мар 2008 01:15 maidann сказал(а):

---

мне многие говорили, что Путин - гамлет. Однако, я считаю его гексли. Предвосхищая традиционные дружеские упреки недружественных школ соцоники, скажу сразу, что это мое мнение и я его никому не навязываю

---

4 Мар 2008 11:04 Luter сказал(а):

---

мне почему-то думается, что Путин сенсорно-логический, а вот экстроверсия у него в известной степени сдержаная...

---

интересно услышать версии о В. В. Жириновском, думаю, что В. В. Ж. явно не Достоевский...

---

2 Мар 2008 18:33 Noxogen сказал(а):

---

Да... но только это лично Вот, только мне интересно кто же Путин -Штирлиц или Макс? А Медведев, полюбому сенсорик, тоже надо бы протипировать и понять, бытие правления наших верховных правителей.

---

3 Мар 2008 09:38 Asana сказал(а):

---

ИМХО, Путин и есть Робеспьер, из которого много лет " вытягивали" Максима. Тоже сначала думала, что он - Максим, но не Максим ни разу.
Фраза про мочение в сортитре напоминает хрестоматийный пример про Роба из Удаловой " Зачем бить, если не собираешься убивать?".

Что касается Медведева, он очень похож на Габа.

---

4 Мар 2008 13:23 Inventor_ENTP сказал(а):

---

Медведев - Дюма (имхо).

---

4 Мар 2008 13:26 contraste сказал(а):

---

Он мне очень симпатичен, но от мысли, что страной будет руководить Дюма, охватывает паника

---

10 Мар 2008 13:06 Cezaria сказал(а):

---

Будучи первым замом Собчака, Путин обеспечивал всю финансово-экономическую деятельность Петербурга. Причем - в совершенно новых условиях, если здесь есть хоть кто-нибудь, кто помнит бардак начала девяностых. Да любого Макса или Робеспьера тогда переклинило бы к чертовой матери!

---

10 Мар 2008 17:24 Znakomstva сказал(а):

---

А вот здесь ошибка. Тут я скорее поверю в то, что Путин Робеспьер, чем что он Штир(именно по этому аргументу).
Дело в том, чот Робеспьеры(не знаю, как Максимы, возможно и они тоже) великолепные замы. Чуть ли не от природы, прирождённые замы. Потому что они не любят ответственности. Они хотят советовать, могут это классно делать, а окончательное решение хотят, чтобы другие принимали.

Поэтому работая замом, Путин отнюдь не испытывал все эти "проблемы 90-ых", а если он хорошо работал замом, то это скорее аргумент в пользу того, что он Робеспьер.

---

---

Что касается социального заказа, то сейчас Путин-Макс передаёт власть Медведеву-Бальзаку Из этого можно предположить, что в России наступит бОльший хаос из-за того, что во-первых будут больше втолковываться либеральные идеи, которые этой стране немного чужды, а с другой - заказчик будет в подчинении у подзаказного...

---

Меркель, ИМХО, Габен. Отсюда и неприязнь её к Путину, о которой многие писали.

---

11 Мар 2008 07:47 Cezaria сказал(а):

---

СЛАВА, Я ТЕБЯ ОЧЕНЬ ПРОШУ - НЕ ПЫТАЙСЯ ТИПИТЬ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ! ЭТО ВСЕ РАВНО, ЧТО ТИПИРОВАТЬ АКТЕРА ПО РОЛИ - И ТАК ЖЕ БЕССМЫСЛЕННО.

---

12 Мар 2008 14:58 Solaris сказал(а):

---

Cezaria Первый момент : эти люди знают ВВП длительное время? Они разбираются в понятиях экстраверсия и интроверсия на профессиональном уровне? Вы же понимаете, что достаточно гармонично развитая личность может не иметь резкой выраженности в этом признаке. Второй момент, если человек уверен в своих силах, находится в знакомой среде, то проявления интроверсии, опять же, можно не заметить. Я думаю, вы не станете возражать, что у ВВП незаурядный ум? Если твои действия постоянно одобряются окружающими, приводят к уcпеху, рождается уверенность в своих силах. Особенно если по роду деятельности приходится постоянно сталкиваться с людьми, уверенность способствует раскованности в общении. Плюс многолетний опыт такого общения. В-третьих, свой личный опыт - тем, кто меня знают по рабочей обстановке, мысль об интроверсии в голову даже не придёт, а вот о базовом ЧЛ - вполне возможно. Поэтому...

---

---

Это Ваше умозаключение, я же из открытой информации сделала другой вывод.
Я заметила по Вашим сообщениям, что видимо, ЛИИ в Вашем понимании ассоциируются с чем-то бездеятельным. Наоборот, пустая говорильня - это не для этого типа. Если есть возможность реализовать нечто полезное ( не для себя только - для себя в последнюю очередь и лениво ), лучше займёмся конкретным делом. Это не мешает одновременно размышлять о том, что и как надо сделать, чтобы было лучше. Если возможности нет, то да, приходится только сетовать ( ныть ) - вот всё не так, как надо... вот, если бы можно было бы... Но стремимся мы к реализации программы, к реальному улучшению мира. И снова личный пример - вся жизнь - сплошная деятельность - конкретное выполнение тех или иных действий, чтобы исправить ситуацию или чтобы не допустить изменения к худшему, привести систему, так сказать, в гармоничное состояние. Чувствую, что конкретные примеры из жизни были бы нагляднее, но тогда пришлось бы выложить слишком много личной информации... Что бы вспомнить такое нейтральное... например, в гостях я всегда помогу хозяйке вымыть посуду, чтобы и она могла расслабиться, чтобы хлопоты не ей одной. Животные - всегда в первую очередь проверю, чтобы у них была чистая поилка, свежая подстилка, чтобы они получило моцион или то необходимое, в чём нуждается данный вид, и только после этого отдохну сама. Ну и профессиональная деятельность ( пример приводила в другой теме, в которой Вы были, не знаю, обратили внимание или нет ) - Робеспьеры трудоголики ведь. Просто , видимо, не так заметна, если сферой деятельности является умственная работа - программисты, юристы и т. д.
Собственный же опыт позволяет полностью согласиться с Ермаком, который пишет о у ЛИИ : активизируясь автоматически включает программу конкретного дела, выбора эффективного способа работы, детальной проработки вопроса ; плохо, некачественно работать не хочет. О блоке - назначение - работать, повседневно делать конкретное дело, предотвращая неблагоприятные глобальные события и творя благоприятные.

---

---

На данный момент о типе Собчака представления не имею, предположим, Наполеон... Одно время работала в паре с Наполеоном - у нас было общее дело, но разные должности - прекрасно ладили, совместно перемывали косточки начальству, работали с одними и теми же подчинёнными, помогая друг другу каждый своими методами. Общее дело - это одно, другое - у нас совпали представления о том, как надо, как положено, как это бывает у соратников. Согласитесь, соратниками могут быть люди разных типов. Тем более, что и Путин, и Собчак был - люди высокого интеллекта. Из Ваших слов, Cezaria, я поняла, что Путин и Собчак были соратниками, но каждый в своей области согласно компентенции?

---

---

И всё же я думаю, что Напу гораздо было бы комфортнее работать с иррационалами сенсориками. Они понятнее. Жуков, Габен, Дюма. На собственном опыте - легко работать со Штирлицами, Джеками, Максимами - рационалами, логиками. А Штирлиц с Наполеоном... есть много и отрицательных примеров.

---

---

Далее, Собчак - Нап? А вот в эталонном списке знаменитостей он на 91% Штир, оставшиеся проценты - Жук. Те 12 типировщиков могли ошибаться, конечно, но почему-то они решили так.

---

---

А если действительно не надо ? В данном случае ( Вашем примере ) речь не идёт о соратниках, раз приходится отвлекаться на то, чтобы решить, делать или не делать в принципе.

---

---

Можно видеть, что человек делает, но заблуждаться насчёт мотивов, а поэтому неправильно трактовать, через какой аспект или блок это делается.

---

22 Мар 2008 00:44 Solaris сказал(а):

---

Cezaria: Нет, дело не в этом, я имела ввиду именно то, что сказала : со слов других в определении интроверсии- экстраверсии можно ошибиться, особенно если тот другой наблюдает типируемого лишь в одной обстановке, скажем, на работе. И потом, Вы ничего не сказали по поводу гармонично развитой личности. На мой взгляд, у таких людей наблюдается некоторая сбалансированность в этом отношении. Или всесторонне развитый человек автоматически превращается в экстраверта? Или успешный человек, уверенный в своих силах, тоже всегда экстраверт? Артисты? Вы можете описать выдающуюся личность по типу ЛИИ, в частности, проявление интроверсии у неё? Для меня это ещё пока не исследованная территория. Эти вопросы, кстати, не исчезают, даже если в случае конкретно с ВВП Вы окажетесь правы.

---

---

Ну вот, видите, Вы тоже опраетесь на личный опыт в составлении мнения о Робиках : раз они такие - Путин точно не из их числа. Сложившееся представление трудно преодолеть. Я попыталась объяснить, почему я решила, что Путин работает через БЛ. Почему-то в Иванове, Медведеве, Ельцине... я этого не нашла. А здесь - ясное представление. Именно о работе этого аспекта, ибо сравнивать себя убогую с Путиным - просто смешно.

---

---

Ужас! Вы серьёзно полагаете, что ЛИИ достаточно высокого уровня развития будет истерить, склочничать и нудить? Даже я этого не делаю. Нет, в истерику иногда впадаю и нужу - но, это если больше никак на ситуацию повлиять не могу. Кроме того, уровень личностного развития у меня ещё тот . Когда же по своей должности у меня были кое-какие полномочия, то в случае саботажа своих распоряжений, без всяких истерик писала докладную с абсолютно чистой совестью. Потому что необходимость выполнения того или иного действия предварительно объясняла и словами, и на пальцах всем вместе и каждому по-отдельности - не ленилась работать с кадрами. Затем в случае невыполнения делалось предупреждение, а потом и наказание. После первого наказания люди понимали, что это серьёзно, и на самом деле к наказаниям приходилось прибегать не так уж часто. Смешно даже думать, что порядок и дисциплину можно поддерживать лишь методами убеждения. В начале, пока отношения ещё не были выстроены, приходилось немного понервничать, отстаивая свою позицию, расставляя акценты. Очень переживала, когда в чьих-то глазах приходилось побыть и плохой. Но зато потом люди знали в каких вопросах я принципиальна и даже не пытались идти на перекор, а бывшие обиженные начинали понимать, что это такая позиция, одинаковая для всех и помалу сменяли гнев на милость. Иногда даже служили опорой : обычно наиболее сопротивляемы были люди активные, лидеры в своей среде, поэтому, когда удавалось их " убедить " и они наконец принимали правила игры, то служили примером для других.
Очень большая разница - есть у тебя полномочия или их нет.

---

---

Вот и сравните с тем, о чём Вам толковала выше. Да - система. Это просто и эффективно, и это наш метод. Кстати, и кары соответствуют масштабу проступка. Затем Вы говорите : если Робеспьеру не удавалось уволить конкретного человека, то... А если бы и у Штирлица не было бы такой возможности, то что...? Ещё раз - очень многое зависит от имеющихся полномочий.

---

---

Cezaria, консенсус, да, но в разумных пределах. Как Вам такое проявление демократизма ( со слов Стратиевской, с которыми соглашаюсь )...

---

---

Почему логик логику не может быть всем тем, что Вы отметили в отношениях Собчака и Путина? Способность гениально подбирать кадры - это прерогатива Наполеонов? Встречала заметки об умелой кадровой политике Джека, Робеспьера, например. Гениальность в этом деле - это уже личностные качества - опыт, грамотность в вопросах психологии. Сенсорики решают этот вопрос по-своему, интуиты - по-своему.

---

---

А я не знаю?! Во-первых, утверждаю - ОЧЕНЬ хорошо знаю. Во-вторых, о том же слова Стратиевской ( о ЧЛ ЛИИ ) : Руководя коллективом, Робеспьер делает упор на воспитание творческой инициативы служащих и на раскрытие их способностей. Тщательно анализирует уровень квалификации, стаж, опыт работы, образование. Знает, от кого, какой уровень работы потребовать, и требует в соответствии с индивидуальными способностями. Любую инициативу старается поощрять и использовать в интересах всего коллектива.
По ЧЛ у Стратиевской вообще с каждым абзацем согласна.

---

---

Комфорт? Да что за глупость! Я регулярно, точно так же, как домашний Джек приношу обратно домой несъеденные обеды по причине - некогда было. Работа на первом плане. Нашли себаритов! Ещё чего придумаете?

---

---

Понимаете, всё же надо точно определиться в типе Собчака. Вот Вы сейчас кое-что перечислили из его заслуг, как достижения Собчака-Наполеона. А теперь приведите некоторые заслуги Путина, по значимости не уступающие... Но ведь согласно Вашим предположениям Путин - Штирлиц? И переговорщик он блестящий, и полемист - за словом в карман не полезет. Согласитесь? Часто непроизвольно съезжаем в стереотипы, и начинаем судить по тому, кто что делает, а не по какому аспекту...

---

---

Интересно, как выглядят одарённые Робики... тоже настолько ужасно..?

---

---

В итоге хочу отметить - много вопросов возникают из-за неординарности личности ВВП. Всё в балансе. Кроме того что логик, ни на чём больше сойтись не можем...

---

22 Мар 2008 21:19 Solaris сказал(а):

---

В теме про развитие личности мы говорили о том, что : Иногда нам кажется, что какая-то функция у человека сильная, потому что он лучше других разбирается в этой информации. Но при этом мы не знаем, он долго учился и развил эту функцию, или она у него сильная от природы. А пока не разберемся, не сможем правильно определить тип. Очень часто начинающие соционики допускают такую ошибку. Можно развивать и те, и другие функции, наращивая общий объем обмена информацией. И тогда по абсолютной величине наши слабые функции могут запросто обогнать чьи-то сильные. Но наши сильные при этом будут еще сильнее ( Т. Прокофьева ) .

---

17 Мар 2008 00:59 _drsk_ сказал(а):

---

Ольга, на самом деле, по телевизору можно типировать. И даже актера в театре можно типировать. Если есть большой опыт типирования, это реально. Во-первых, внешность. Во-вторых, невербалика, которую "никто не отменял". В-третьих, неправильно думать, что режиссер или имиджмейкер может в принципе вписать любого человека в любой образ. Это не так. У каждого человека есть свой ритм жизни и поведения, или, как здесь говорят, психоэмоциональное состояние. Невозможно гармонично привить ему чуждое состояние, чуждый стиль. Даже если пытаться, уши будут торчать. Поэтому я считаю типирование по телевизору возможным. Главное, чтобы типировщик знал, на что и как нужно смотреть, и как делать выводы.

---

И еще: если вы видите, что человек чувствует себя комфортно и раскрепощенно (а это заметно), вы можете быть уверены, что он в данный момент находится на своей волне, т. е. он именно такой и есть. И здесь уже совершенно не важно, сам ли он нашел такой стиль, или кто-то ему подсказал, имиджмейкер или кто-то еще - это не имеет никакого значения. Если человек начинает явно раскрываться, можно быть уверенным, что это и есть его настоящее лицо. Ну или, правильнее будет сказать, одно из настоящих лиц.

---

27 Мар 2008 11:08 Cezaria сказал(а):

---

Кирюша, почитай про метод Станиславского. Человек с болевой БЭ придумал гениальный способ проникнуть в эмоции других людей. По телевизору можно типировать в передачах типа реалити-шоу - там люди почти не играют. Само собой, случаи вопиющие и очевидные можно типировать, но вспомни, сколько копий было сломано вокруг Жириновского, и так к консенсусу и не пришли, то ли он Гам, то ли Нап, играющий истерика. И на каждый довод находится контрдовод. Про "явно раскрываться" я тебя сейчас смешную историю расскажу. Встречалась я с одним социоником, книжку забрать хотела, у нас было полчаса, человек спросил меня про то, кем я работаю, и не хочу ли в тренингах поучаствовать. А я мою работу люблю сильно, и минут пятнадцать с активационной вещала в режиме нон-стоп как мне удалось разрулить крутейшую деловую ситуацию. Результат экспресс-типирования - базовый деловой логик+деклатим = Джек. А спроси он меня про планы, небось бы в Донку затипил, потому что планов у меня тоже громадье. И вещать я о них буду тоже с удовольствием. А еще меня про кулинарию можно спросить, и затипить в Штирки. Поэтому мое убеждение, что типировать человека надо пристально, долго, избегая ситуаций, где он может казаться не тем, что он есть, в частности, пребывания под камерами. Через некоторое время верная версия в голове просто щелкает, и все становится на свои места. Останется только убедить в своей правоте еще сотню-другую типировщиков.

---

27 Мар 2008 19:06 _drsk_ сказал(а):

---

Ольга, так ведь играющего человека можно типировать. Уши-то торчат все равно. Я повторюсь, когда я говорю об этом, я имею в виду хорошего опытного типировщика. Хороший типировщик должен точно определять ТИМ независимо от темы разговора, будь то работа, кулинария, или отношения между людьми - потому что разные ТИМы по разному разговаривают на эти темы. Кроме того, всегда есть внешность, невербальные реакции, мимика и т. д. Всем этим нужно владеть.

Конечно, можно не иметь обо всем этом никакого понятия, но тогда будет непросто определить ТИМ даже после трех часов очного интервью, не говоря уже о телевизоре или театре...

---

28 Мар 2008 04:29 Cezaria сказал(а):

---

Где, где же нам взять такого типировщика? Есть у меня приятель, которого типят в логические сенсорики, да только все разные люди. И все - известные в Москве соционики. У меня тоже есть свое мнение, но я его под давлением авторитетов не разглашаю.

---

28 Мар 2008 10:08 _drsk_ сказал(а):

---

С типировщиками сложно, что уж тут говорить. Но ты пойми, слабый типировщик и на очном интервью ошибется и где угодно. Ему ничто не поможет. В принципе, для того у кого есть большой опыт, информации из телевизора достаточно.

Ну а проблема с типировщиками это отдельная проблема. Я знал только одну женщину, которая действительно здорово типировала. Остальные кого я видел это тихий ужас. Но тут уж ничего не поделаешь. Пока соционики не выявят, где у человека физически "прошит" тим и не научатся определять его аппаратно, как анализ крови, эти проблемы будут оставаться.

---

27 Мар 2008 19:06 _drsk_ сказал(а):

---

Ольга, так ведь играющего человека можно типировать. Уши-то торчат все равно. Я повторюсь, когда я говорю об этом, я имею в виду хорошего опытного типировщика. Хороший типировщик должен точно определять ТИМ независимо от темы разговора, будь то работа, кулинария, или отношения между людьми - потому что разные ТИМы по разному разговаривают на эти темы. Кроме того, всегда есть внешность, невербальные реакции, мимика и т. д. Всем этим нужно владеть.

Конечно, можно не иметь обо всем этом никакого понятия, но тогда будет непросто определить ТИМ даже после трех часов очного интервью, не говоря уже о телевизоре или театре...

---

30 Мар 2008 21:58 Cezaria сказал(а):

---

---

30 Мар 2008 21:58 Cezaria сказал(а):

---

Про ущемленные права и свободы за время Путинского президентства - уже общее место. Отмена выборов губернаторов, посадка Ходорковского и распродажа "Юкоса", прослушивание мобильных телефонов, отмена графы "против всех" и порога явки на выборах, удушение прямых эфиров и свободной прессы - только этот, далеко не полный список, составленный, кстати, вашими соквадренниками Евгенией Альбац (Робка) и Валерией Новодворской(Донка), показывает, что Путин действует ВОПРЕКИ ВСЕМ АЛЬФИЙСКИМ ЦЕННОСТЯМ.

---

---

Ольга, на самом деле, по телевизору можно типировать. И даже актера в театре можно типировать. Если есть большой опыт типирования, это реально. Во-первых, внешность. Во-вторых, невербалика, которую "никто не отменял". В-третьих, неправильно думать, что режиссер или имиджмейкер может в принципе вписать любого человека в любой образ. Это не так. У каждого человека есть свой ритм жизни и поведения, или, как здесь говорят, психоэмоциональное состояние. Невозможно гармонично привить ему чуждое состояние, чуждый стиль. Даже если пытаться, уши будут торчать. Поэтому я считаю типирование по телевизору возможным. Главное, чтобы типировщик знал, на что и как нужно смотреть, и как делать
выводы.

---

3 Апр 2008 06:39 Rudra сказал(а):

---

Фсем привет
Путин - Роб без вариантов)), а вот Медведев экстраверт же, ИМХО Джек.

---

9 Апр 2008 11:14 Pragmatist сказал(а):

---

Путин - Роб? Мне как-то сложно представить чтобы Роб демократ пошёл в жёстко иерархическую организацию ("ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак") во внешнюю разведку КГБ с необходимостью подчиняться начальнику и отдавать приказы подчинённым.
И хуже того, выполнять приказы которые могут противоречить справедливости и совести.

---

9 Апр 2008 21:53 Butch сказал(а):

---

С Путиным все ясно, скажите кто Медведев!

---

16 Мар 2008 23:52 Solaris сказал(а):

---

Пусть меня... ..., но почему-то полосатые рубашки, типа этой, ассоциируются у меня с представителями 3 и 4й квадр ( больше даже третьей ). А вы думаете, зачем я спрашивала ( в теме о внешнем виде )?

---

9 Апр 2008 22:27 Solaris сказал(а):

---

Что ясно? См. стр.18 16.03

---

9 Апр 2008 20:27 Solaris сказал(а):

---

Мне кажется, представления о КГБ у нас во многом стереотипные. Организация как организация. В гражданской жизни несправедливостей не меньше, и трудно найти место, где сам себе хозяин.

---

11 Апр 2008 02:41 Pragmatist сказал(а):

---

Его ведь изучали, прежде чем предложить. Если сразу аналитическая работа - то нормально, остальное для Роба во внешней разведке плохо подходит.

---

31 Мар 2008 17:18 Asana сказал(а):

---

Так кто же все-таки Медведев?
Чем-то мне он мне очень симпатичен - даже чисто внешне.
вот как Путин был антипатичен внешне ( еще доя всяких историй с Ходорковским и Юкосом).
На Медведева лично мне очень приятно смотерть.
Есть подозрение, что он этик. Недавно читала его интверью - он так очень много говорил о возможности человека проявлять свое мнение и несколько раз подчеркивал приоретет индивидуальных ценностей над ценностями системы. Мне правда показалось, что оно говорит скорее об общегуманитарных ценностей, а не индивидуальных.
Очень хорошо говорил. У меня каждое слово откликалось.
Я вижу, что в этой теме дискуссия ведется на очень высоком уровне, посему я даже мнения своего не рискну высказать.
( хотя... оч. на языке вертится....)
С другой стороны предположить, что президент нашей авторитарной стороны Дост. Оно - маловероятно.

---

---

Все не могу больше молчать. Внесу свои пять копеек.
Тоже считаю, что Медведев Габен.
Гексли, признаете в Медведеве своего дуала?

---