| | Трудно быть Доном... |
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/393
|
Многие представляют себе Дон Кихота как этакого талантливого раздолбая, выдающего гениальные идеи и нуждающегося в постоянной опеке. Я еще со своим типом не определился... но в маске Дона походил уже год. И понял, что быть Дон Кихотом - вовсе не так просто, как кажется на первый взгляд
Во-первых, Дон - это материальный щит для семьи. Ему нужно прикрывать болевую своего дуала - решать ВСЕ материальные проблемы. Потому что в случае кризиса или другой сложной ситуации он может рассчитывать только на сенсорную и эмоциональную поддержку. Да, жена может накормит мужа-Дона, постирать ему вещи, погладить их... но для этого нужно купить еду, купить стиральную машину, купить эту самую одежду... А если человеку еще и в бытовых приборах разобраться трудно (теоретики все-таки ), то придется нанимать хорошего специалиста. А на это все НУЖНЫ ДЕНЬГИ! Причем - много.
Осложняется дело тем, что базовая функция Донов - - не является "подконтрольной": нельзя знать, выдашь ты гениальную идею или нет, а главное - когда. Да и "голую идею" трудно продать - её нужно реализовывать либо самому, либо других людей подключать. - функция важная, но опять же непосредственно денег не приносит - нужен упорный труд, чтобы реализовать план или схему. Остается ролевая, которую нужно постоянно подключать, и "толчками" по 20 минут (именно столько работает ролевая в теории) двигаться дальше. И, самое неприятное - болевая. Трудно понимать, как к тебе относятся люди. Если у Жуковых это частично компенсируется железной волей и "своим кругом" людей, то Дон Кихоты - индивидуалисты, им приходится все самим делать. Порой - очень нелегко.
Да и по другим направлениям работать надо. Нужно уметь готовить (жена ведь заболеть может - нужно её "подстраховать"), защищать семью, придумывать интересные розыгрыши и занятия для развлечения, ориентироваться в современной науке и научной мысли, чтоб не "упасть лицом в грязь" (Доны ведь "профессорами" быть должны ; или хотя бы стремиться к этому). Все это очень нелегко... Так что, на инфантилизм, поиск "абсолютной истины" и "интересную, но низкооплачиваемую работу" уже НЕТ ВРЕМЕНИ! Как там... душа обязана трудиться, и день и ночь, и день и ночь
15 Ноя 2009 14:33
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 106/364
|
Согласна, что трудно... Хотя - кому щас легко.
Первая трудность: наш мир во многом заорганизован и рационален. Доны - очень яркие иррационалы. Необходимость ходить на работу ежедневно - хошь-не хошь, выполнять обязанности по дому, еще что-то - их утомляет это. Разрушительно действует на донскую личность. Хорошо, если ДОн найдет свою нишу, но не у всех и не всегда - это получается. Болевая БЭ - это, с одной стороны, острая необходимость в том, чтобы тебя любили, а с другой - страх того, что будешь привязан. Слабенькая БС... Знаю Дона, похоже, еще с четвертой физикой - для него даже сходить в продуктовый магазин проблема. К сожалению, наши материальные доходы и состояние сервиса не всегда позволяет заказывать готовую еду на дом, что бы было существенным подспорьем как для ДОнов, так и для Доно-Дюмских семей, потому что у Дюмки тоже не всегда есть настрой на кухне пластаться.
Вообще, не так много сфер деятельности в нашей реальности, где Доны могли бы расцвести во всей красе, достойно обеспечивая семью.
15 Ноя 2009 15:46
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/137
|
А кому легко быть?
Не знаю, как по мне, так я считаю, что мне повезло с тем, доновский тип достался
Вот, даже стихотворение написал, когда об этом размышлял:
Мы все, друзья, бывает, в Донах
Порою ходим иногда
А иногда, бывает, в Донах
Мы остаёмся навсегда
Бывает, Дон мы...
Ну и ладно -
Cовсем не плохо Доном быть
Пусть, ладно, Дон мы с вами
В общем, -
А кем ещё нам с вами быть?
Мы - Доны...
Ну, нормально, в общем,
Побудем Донами, чего...
Мы всё равно же не теряем
Ну совершенно ничего.
15 Ноя 2009 16:37
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1298
|
Трудно быть Доном Карлеоне.))) А просто Доном - терпимо. Не все они двигают фундаментальную науку и ошарашивают мир открытиями. Многие вполне себе неплохо трудяться на производстве - и ничего - живы, сыты, обуты.)
15 Ноя 2009 18:31
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 102/367
|
Видила Доншу вслух кричащую и громко все свои материальные проблемы обсуждающую, и естественно решающую их. Мне бы такую ролевую. С трудом представляю Джека с такой вот темой. Проблем у других ТИМов так же, или еще больше... Но кричат о них громче всех Доны)))!!!
15 Ноя 2009 18:35
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1299
|
Кстати - про ролевую и прочее прочее. Вчера смотрел "Звездную жизнь" или как там называеться программа - про детей актеров. Был такой Фомкин - все помнят наверно Колю из "Гостьи из будущего". Его судьба сложилась трагически - пристрастился к наркотикам, отлечился в психушке, мир кино от него отвернулся. Умер при загадочных обстоятельствах. Да собственно не судьба сложилась а сам ушел в загул и зазвездился - забив на учебу и работу. Закономерный итог. Другой пример - рыжий мальчик из Ералаша, сейчас много снимаеться. Поссорился с руководителем Ералаша еще лет в 13, потом недолго погоревав таки поступил в Щукинское и сделал карьеру. Поднапрягся и получил результат. По моему оба персонажа - Доны... Такие разные...
15 Ноя 2009 18:45
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/38
|
Так забавно это читать.
Инфо для подумать:
Я вот, к примеру, живу в таком месте, где расходы на еду, одежду (даже очень хорошую), технику и пр. материю не сопоставимы с расходами на услуги (той же домработницы, няни, повара...)
Чем больше я зарабатываю - тем чаще зову домработницу. Самая скромная из них берет за уборку 2-комн. квартиры 40-50 евро. Если б я зарабатывала хотя бы втрое больше - пригласила б её на полный рабочий день (это порядка 2000 евро грязными), и всё равно она б не успела всё переделать. И это при том, что из семьи у меня - только полуторалетний сын.
По факту даже при моём весьма скромном доходе расходы на все покупки вместе взятые не составляют и десятой части расходов на домработницу и няню.
Поэтому в самых безбашенных своих мечтах я вижу себя мужчиной, отыскавшим и взявшим в жены бесценное сокровище - домовитую Дюмашку...
А в реальности - жутко страдаю от беконечного, ненавистного быта, пожирающего всё моё время без остатка. Еще и комплексую по этому поводу.
А Вы говорите - "обеспечит только сенсорную поддержку". Да разве для Дона есть что-то ценнее этого?
Т. е. Вы всерьёз намерены обречь жену на ежедневную возню у плиты, ограничившись "подстраховкой"?
Да что ж может быть легче и приятней? Это ж не у плиты торчать да тряпкой возюкать!
Извините за избыток эмоций. Но вот непонятной мне эта часть показалась.
16 Ноя 2009 02:40
|
Vorty
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/10
|
Я бы сначала дико извинился перед тем как писать что-то хоть капельку критичное в сторону донский постов, обидеться может(ну точнее я бы на месте автора обиделся).
ИМХО, у всех типов есть проблемы в какой-то сфере. Даже если смотреть на болевую с разных сторон, то можно подумать, что она может быть даже очень положительно повлияла на меня как дона: некоторая периодичная асоциальность через некоторое время позволяет полностью отказаться от фразы "помоги мне пожалуйста" (что очень выгодно отделяет Донов от Гескли). Хоть теперь приходится "латать течь в судне уже на плаву" потому как в детстве не научился общаться с людьми, но и на этом тоже можно сыграть.
А насчет остальных функций - париться не надо. Идеи и научная заинтересованность приходят только тогда, когда "вдоволь наигрался с дворовыми детишками-друзьями". Субъективно: и про прямой заработок денег я не думаю, мне просто повезло то во что я играю - мысленная деятельность, которая не всем под силу и хотят - не хотят, а ее люди ценят.
to Diotima: на счет ежедневной возни у плиты: мне кажется донская не позволит "обрекать" на это партнера, это она уж совсем должна быть задавлена, чтобы допустить такую несправедливость. А на счет остального я на 100% согласен.
А самый беззаботный, интересный и успешный сам человек, если захочет, а не его социотип.
16 Ноя 2009 04:07
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 106/367
|
Ой, что Вы - Доном Карлеоне - замечательно. Что плохого-то, пока не поймают.
Да так оно, у каждого ТИМа - свои проблемы. просто из нескольких ДОнов, которых знаю по жизни, достаточно небольшой процент людей счастливых во всем - и в работе, и в семейной жизни. Вернее, так: они-то никогда не признаются, что что-то не так. Не по-Донски это. Вот именно - живы, здоровы, обуты, одеты. Но - разве в этом счастье?
А впрочем, если подумать, наверное, трудности по-жизни - это нетимно. Любому человеку, если он не нашел себя в профессиональной деятельности, в семье что-то не так, будет не очень комфортно в жизни.
16 Ноя 2009 07:39
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/397
|
А почему Вы так ненавидите быт? Я, например, сейчас живу в общежитии с соседом Гюго. У него на быт нет времени. Так что приходится мне - и готовить, и убирать, и посуду мыть, и следить еще за всяким разным. И меня это нисколько не волнует... готовить, наоборот, даже нравиться Кормлю себя, друга и еще несколько друзей по общежитии, причем готовлю супы и полноценное второе, а не полуфабрикаты. Так что жену на ежедневную возню у плиты обрекать бы не стал - сам бы возился. А няню и домработницу тоже не стал бы нанимать - зачем А вообще я думал, что ненавистный быт может у Гамлетов или у Джеков (болевая все-таки), да и то не у всех. А у Донов хоть и одномерная, зато суггестивная
16 Ноя 2009 09:08
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/398
|
Нет
Вы раньше верно заметили: разные люди одного и того же типа могут достичь разных высот. Кто-то - опуститься вниз, кто-то - подняться на самый верх. При этом у каждого типа в жизни свои трудности... кому-то трудно сварить суп, кому-то - понять чужие эмоции, кому-то - зарабатывать много денег...
А делать "открытия" не так-то и просто. Я видел много людей в академии наук - простых аспирантов (некоторые из них даже "вечные аспиранты"), которые живут с семьей в комнате в общежитии. Квартиру они ни сейчас, ни в перспективе купить не могут. Наука сейчас, я сказал бы, в "загоне". Есть еще программирование, реклама, активные продажи - те места, где могут реализовать себя Доны... Но - Донов одинаковых не бывает. У каждого из них - свой путь, и преодолевают одни и те же трудности они по-разному
16 Ноя 2009 10:32
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 222/728
|
А я бы, наверное, смог быть Доном. И мне бы это наверное понравилось. У Донов энергии больше - глядишь, я-Дон поборол бы свою лень и сделал бы что-нибудь великое.
16 Ноя 2009 11:53
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/40
|
Ух ты! Снимаю шляпу!
Ну и вопросы тоже.
Да говорю ж, быт съедает всё время и силы. Даже на общение с сыном почти не остаётся. Не говоря уж о великих открытиях. Ну и получается плохо, особенно готовить.
При этом я шью, дизайню, столярничаю и т. п.
А вот ежедневную рутину терпеть ненавижу...
Ну да, суггестивная. Я вот за хороший обед готова полцарства отдать.
Потому и удивилась, что Вы вроде не очень цените серсорную поддержку Дюмы.
16 Ноя 2009 13:26
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/400
|
Ну почему же. Труд для меня всегда ценен - будь то приготовленный обед, написанный план или развлечение гостей на званом вечере
16 Ноя 2009 13:52
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/821
|
chariot_rider, мне вот действительно трудно быть таким Доном, как вы пишите
16 Ноя 2009 14:07
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/402
|
Ну, во-первых, Вы - девушка, и не Вам быть материальным щитом для семьи. А потом... это ведь мое видение Дона. Может, у Вас другое... поделитесь
16 Ноя 2009 14:09
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/823
|
Да ну не скажите )) материальный щит для семьи уже давно гендерно размыт, так что не в нем дело))от вашего видения Дона веет ДОЛГОМ как в семейной, так и в социальной жизни и это смущает, меня по крайней мере, нет легкости восприятия жизни, сплошные рамки
16 Ноя 2009 14:26
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/404
|
Ну... такое уж мое мнение. Долг для меня действительно важен
А вообще... как сказали умные люди - "все люди разные"
16 Ноя 2009 14:30
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/975
|
Вот! Чувствовала в глубине мозга, но никак не могла сформулировать, а ты сформулировала!
Веет долгом и другими квадрами....
16 Ноя 2009 18:42
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/38
|
А вот страшно интересно услышать мнение интуитивно логических экстравертов на тему долга. А это вообще что? и важно ли оно? Вроде же никакого криминала в долге нет - думаю большинство социально адекватных людей все так или иначе будут поддерживать родителей в старости, ну и воспитание детей как одна из форм долга тоже так вещь достаточно актуальная. А еще? =) В голову приходит что нить из дополнительных форм долга?
16 Ноя 2009 19:02
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/39
|
Конечно, а как же? Я бы вообще с радостью создал какой нибудь опрос, если бы у меня мозга хватило его сформулировать. Ну там например отранжировать по значимости в жизни респондента разные виды долга. Там сыновий, родительский, перед родиной, перед партией, перед друзьями, карточный итд =) Тут собственно моё одномерное ЧИ заканчивается.
16 Ноя 2009 19:21
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/410
|
Мне кажется, главное - быть Человеком. Долг есть перед собой... как там в Библии написано: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Относиться к другим так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе - дело непростое. Отсюда и Долг. Перед Родиной - ты стоишь насмерть, и товарищ рядом с тобой - тоже насмерть. Твои родители о тебе заботились - позаботься о своих детях. Хочешь, чтобы о тебе вспомнили в старости - вспомни о своих родителях, которым нужна твоя помощь. Помоги другу - и ты сможешь ждать от него помощи, когда будет трудно тебе...
Вообще есть хорошая русская пословица - "Как аукнется, так и откликнется"
16 Ноя 2009 19:41
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/40
|
Что-то мне подсказывает, что последний набор тезисов несколько противоречит первоначальному посту =) изначально было что-то про то что стоишь бывало насмерть, как материальный щит семьи, а эта дюма помочь ничем не может кроме того, чтобы кастрюльками шуршать. Ну и где же тут насмерть то? шур-шур, ну если повезет, то может рубашку-другую погладит. да и то, не всякая дюма осилит в утюге разобраться. придется нанимать хорошего специалиста. А на это все НУЖНЫ ДЕНЬГИ! Причем - много.
16 Ноя 2009 22:44
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/412
|
Ну Вы же этик! Люди РАЗНЫЕ есть, разные Кто кастрюльками может, кто не может, а кто - и не только кастрюльками Человек ведь важнее ТИМа
16 Ноя 2009 22:58
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 34/41
|
Ну в принципе - если подобрать дюму, которая утюг осилит то можно нехило съэкономить на аутсорсинге =) и это уже не БЛ-ное теоретизирование! это - ощутимый сенсорный результат! И денег надо будет уже не так много =)
кстати, а что с того, что я этик? мне от этого жить нисколько не легче! Я только от одномерных ЧИ и ЧЛ (читай от тупости и лени) не завел тему про то, как тяжело жить дюме! С Утюгом этим, будь он неладен, никак не справишься, так тут еще ученые эти - донкехоты понимаешь, как придут из НИИ да как начнут со своей одномерной БЭ очками кидаться! Только кастрюльки и спасают - когда за них прячешься!
16 Ноя 2009 23:10
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/413
|
Насчет "тупости и лени"... не верю я Вам У меня знакомый Джек есть - такой лентяй - сидит на маминой шее и уже несколько месяцев на права сдать не может. Так что лень - неТИМно. А тупость... тем более
16 Ноя 2009 23:20
|
ivan20008
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/108
|
бла-бла-бла...
может даже на конфликт иду, но извини, даже не удержался
ну как так можно?! эти лозунги... я тебе придумаю тысячу ситуаций, когда ты поступишь в противоречии с ними же.
16 Ноя 2009 23:35
|
ivan20008
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/109
|
давай сразу к крайностям.
помню смотрел фильм про фашистов...
и вот газовые камеры...
мать, дочь и сын...
офицер говорит: вы и один ребенок, другого... кого оставляете?
...
я это смотрел лет 20 назад наверно. и помню до сих пор.
что это был за фильм?...
...
ну вот скажи, как бы поступил Человек?
и как поступить правильно?
...
и как такого возлюбить?
и ты бы относился к нему так, как хотел бы чтобы относились к тебе?
16 Ноя 2009 23:56
|
ivan20008
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/110
|
ситуация реальна.
крайность выражается лишь в очевидности непонятности ситуации, когда Человеческие законы не действуют.
я жду ответ.
и прошу без этих милых поговорок. в таких ситуациях такое не говорится, а противно стало.
и у меня ощущение, что ты уже мне не желаешь того, что желал бы себе
17 Ноя 2009 00:22
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/418
|
Я не знаю, что такое "человеческие законы". И десять заповедей не могу ими назвать. Это то, что твориться у человека в душе. А за это ты всегда в ответе. В той ситуации, что Вы привели, нет выбора. В любом случае ты возьмешь грех на душу - погубишь или сына, или дочь. А если будешь молчать - можешь погубить обоих. Иногда приходится совершать нехорошие поступки. Когда началась первая мировая, во Франции перевешали 6 тысяч человек (!), многие из них были невиновными, но страна выстояла. А в России Николай Второй отказался от репрессий... что стало со страной, Вы знаете сами. Он сделал этот выбор осознанно... он понимал, что, если не принять "строгих мер", то это приведет к краху. Краху всей державы. В конечном итоге и для него это закончилось плохо... его расстреляли со всей семьей. Расстреляли за его ошибку... за то, что он не хотел расстрелять других. Кто совершил большее зло - президент Франции, погубив невиновный и спасая страну, или император России, приведя державу к хаосу, я судить не берусь. Скажу лишь, что нужно стараться избегать таких ситуаций любой ценой... а если уже попал в неё, то делать выбор и получать за это наказание. Для матери, наверное, было сложно выбрать... практически невозможно... но это НАДО было сделать, иначе фашисты сожгли бы всех. Выбор обязателен... но любой из них приводит к падению.
А насчет любви к офицеру... это было бы сделать очень непросто. Но хранить ненависть в последние минуты своей жизни, даже к врагам, по-моему, не стоит. Возможно, если бы мать сказала фашисту "я Вас прощаю за все", то это бы на него повлияло. Не факт, но могло повлиять... странные чувства возникают в душе, наверное, когда ты совершаешь злодеяния, а тебя за это прощают. Проклятия, мольбы о пощаде, пожалуй... но не прощение...
Насчет поговорки... она действительно не к месту. Я просто хотел показать, что лучше не браться сразу за очень трудное, а начинать с малого. А Вам я зла не желаю, просто считаю, что нам еще надо понять друг друга
17 Ноя 2009 00:46
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/18
|
на самом деле где тут выбор? Человек бы ничего не выбирал. Тут выбирает офицер, и очевидно, получает от этого удовольствие. Если допустить ситуацию когда выжить могбы один ребенок ценой жизни другого - на краю скалы висят допустим и силы есть только вытащить одного - Человек прыгнет со скалы сам вместе со всеми детьми. Иначе зачем и как жить после такого выбора? Увы, правильно было бы поступить нелогично. а вообще все мы смертны. После смерти, говорят, тоже всё не так плохо.... Если с легким сердцем в правильное место попасть.
17 Ноя 2009 08:28
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/420
|
Очень хороший фильм, один из моих любимых. Вот не вспомнил эту фразу сходу... Так что люди могут делать одни и те же, правильные вещи, но говорить это по-разному И долг, и любовь - слова очень хорошие... а еще лучше - когда они подтверждаются хорошими делами
17 Ноя 2009 09:32
|
ivan20008
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/111
|
без всякой задней мысли спрашиваю: ты священником никогда не хотел стать?
17 Ноя 2009 10:13
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/422
|
Вообще-то я сам - православный, и вращаюсь в православной среде, хотя воцерковленным себя назвать полностью не могу. А быть священником - это тяжелый труд... я сам видел. Так что пока я к этому не готов. А дальше - время нас рассудит
17 Ноя 2009 10:28
|
Tana_75
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/212
|
Игорь, в какой бы теме ты не отметился - везде или прямо или намеками тебе говорят, что ты не Дон
может быть поэтому тебе так тяжело быть Доном
искренне желаю тебе разобраться уже наконец со своим ТИМом и перестать бороться ос всеми и с собой в первую очередь
17 Ноя 2009 10:45
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/423
|
Спасибо за теплые слова!
Разбираюсь... пока в разделе "виртуальное типирование"... а дальше - будет видно. Похоже, что с таким, так сказать, "знаком отличия", я делаю вред не только себе, но - иногда и другим людям. А, как сказал Альберт Эйнштейн:
Достойна только та жизнь, которая прожита ради других людей.
А "снять с себя погоны" пока не могу... нет 17-го ТИМа в списке на сайте. Так что буду ждать, пока все определится
17 Ноя 2009 10:53
|
ivan20008
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/112
|
дайте вас расцелую!
а почему когда я тебе тоже самое сказал, ты мне ответил совсем иначе?
17 Ноя 2009 10:57
|
Tana_75
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/213
|
может стоит тогда какую-нибудь подпись сделать - типа пока не определился, или что-то подобное
потому, что у тех, кто знают Донов или ими являются твои посты вызывают удивление или недоумение, а у тех, кто только знакомится с соционикой и читает твои высказывания - может сложиться не правильное мнение о ТИМе
17 Ноя 2009 11:09
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/424
|
Мне важно твое мнение, так же, как и мнение остальных. Я принял его во внимание... просто тогда время еще не пришло. Сейчас я уже больше начинаю понимать, что меня здесь не воспринимают как Дон Кихота. А для чего вообще нужна соционика? Для меня это, в первую очередь, способ понять других людей и понять себя, а не восприятие информации по каким-то каналам, как в теории. Соционика - пусть небольшая, но помощь, в поисках единомышленников, друзей, любимого человека... а если люди тебя не воспринимают - не стоит делать им больно.
Твое мнение тоже сыграло роль, Ваня
17 Ноя 2009 11:25
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/936
|
только мне кажется, ты ее не понял
а я, в свою очередь, не поняла, почему же трудно быть доном? потому что ему, как и всем(!) другим людям, нужно думать о бытовухе иногда? или потому что не всегда получается работать там, где хочется и нравится, как и всем остальным? в чем сложность?
ну и от "долга" меня колбасит не по-детски! почему-то кто-то кому-то чего-то должен. не понимаю!
17 Ноя 2009 14:10
|
Tana_75
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/214
|
вот вот.. долго думала, как я же понимаю долг
а никак... напрягает меня это слово!!!! я никому и ничего не должна
и родителей я своих люблю и помогаю, не потому что я им должна, а потому что люблю
и сына воспитываю, не потому что он должен будет меня поддерживать в старости, а потому что просто люблю
бееее..... столько раз написала слова "должен", "должен" - аж неприятно стало....
какой то бизнес получается, сделка
ты мне - я тебе
а называется долг
не.. я не согласна
17 Ноя 2009 15:12
|
munmar
"Гексли"
Сообщений: 1/69
|
Если позволите... из какого-то словаря:
Долг — категория морали, обозначающая нравственные обязанности личности, выполняемые в соответствии с требованиями совести. Выполнение некоторой задачи становится долгом, когда общепринятые нравственные требования в конкретных социальных условиях превращаются во внутренние требования нравственности.
Кто как, а я понимаю, что долг может быть только перед самим собой! Это моя совесть требует о ком-то заботиться, кому-то помогать... Или не требует.
Мужчина должен для кого-то зарабатывать, кого-то кормить? Если не чувтсвует сам себя должным быть семьянином достойным - так не нужно им просто быть...
Женщина должна быть хорошей матерью? Кому должна? У детей своя жизнь, своя судьба или легкая, или сложная. Вырастают дети и в асоциальных условиях. И у женщины этой своя будет судьба - быть матерью только в физиологическом смысле или ее чувство долго перед самой собой заставляет ее делать нечто большее.
Так что можно попробовать отталкиваться от собственных потребностей кем-то и каким-то быть в своих собственных глазах, для себя самого...
Может быть, в таком контексте и слово понимается иначе, и само чувство долга?
17 Ноя 2009 15:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 875/10194
|
Танюша, ты молодец, я в тебе не ошиблась!
Что до долгов-то у меня и перед собой их нет. Я делаю, потому что ХОЧУ. И это для меня ценней ста тысяч долгов.
Долг-всегда внешнее, привязанное и не мое. Манипуляция однозначно.
Разве ценно, когда что то дают из долга? Из желания давать -намного ценнее.
И еще одно, я люблю фразу Кто говорит- тот не делает, а кто делает, тот не говорит
И потому странно и не смешно читать демагогию, пардон, юнцов, совершенно далекую от жизни, в темах типа"Почему ж. не хотят иметь детей" и пр, когда сама в процессе всех ощущений беременности и родов. Все эти напыщенные высокопарные и пустые слова о долге не стоят одного единственного РЕАЛЬНОГО поступка.
17 Ноя 2009 17:46
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/938
|
да! много много раз "да"! не просто ценнее, а это все! я своим интуитам-логикам (и наоборот) благодарна, что они мне позволяют о себе заботиться, что дали мне возможность испытать этот кайф. а кто-то может решить, что это я из чувства долга. а я о них забочусь, потому что тащусь от этого, а не потому что должна.
17 Ноя 2009 19:08
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/424
|
Помните... прости нам долги наши, как мы прощаем должникам нашим
Мы много чего делаем в жизни, хорошего и плохого. И многие люди делают хорошее и плохое нам. Порой мы даже не замечаем этого... мы не успеваем поблагодарить или извиниться... Иногда человек попадает под влияние эмоций, и не может себя контролировать... и долг - это "щит", который защищает других людей от тебя, да и тебя от себя самого Люблю - очень хорошее слово. Это одно из самых лучших слов на свете. Но... мы можем полюбить близких, друзей... а сможем мы полюбить несимпатичных нам людей или врагов? Иван уже приводил пример об офицере-фашисте и матери с двумя детьми.
А слово ХОЧУ - это Ваше право, конечно... свобода воли. Но для меня это слово - на грани гордыни и эгоизма... и слово ДОЛГ часто останавливает меня от чрезмерного ХОЧУ
17 Ноя 2009 21:06
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/562
|
Ты издеваешься? Не сердись, но эмоций своих сдержать не могу. Даже меня Гексли, твоего зекральщика (если ты конечно, Дост), от таких слов в дрожь бросает. Зачем ты людей судишь? Высокомерие ей-богу
И на самом деле - очень хороший совет на счет подписи. Сделай, пожалуйста, не сбивай людей, которые заходя на форум могут принять тебя за реального Дон Кихота и запутаться.
17 Ноя 2009 21:33
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/330
|
У меня иногда такое ощущение, что люди говорят об одном и том же, просто почему-то часть людей не признается себе, что выполняя то, что они называют "долгом", на самом деле то же самое "хочу". Мои родители едут на дачу, с удовольствием едут, но если спросить, то в жизни не признаются в этом удовольствии. "Надо собирать урожай", "надо копать", "а кто еще это за нас будет делать". С кладбищем та же история. После того как съездят на могилу к близким родственникам, вижу, что у мамы сердце успокаивается, что ей это было нужно. Но вслух чаще всего будет "мы должны", "мы обязаны". Наверно разным социотипам просто приятнее выбирать, под каким соусом что-то делать: хочу или должен. А по сути все равно выбор сознательный, значит "хочу"
17 Ноя 2009 21:39
|
Tana_75
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/215
|
согласна...
мое хочу явно отличается, от того как автор темы пишет
про долг вообще молчу
абсолютно разный смысл вкладывается
чего тогда обсуждать то
17 Ноя 2009 22:17
|
TrOlka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/96
|
еще одна попытка расколоть
Игорь, а Вы можете СВОИМИ словами рассказать, чего Вы лично, просто вот так, для себя, совершенно эгоистично, хотите? Такого вот, бытового-приземленного-мелкого, но хорошего и приятного.......
17 Ноя 2009 22:23
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/425
|
Денег, чтобы обеспечить себя и помогать своим друзьям и близким, когда нужно... а еще (может, это не так приземленно, но для меня важно) - не делать глупых ошибок. Увы! Чтобы сделать человеку больно, достаточно нескольких секунд, а чтобы излечить рану, потребуются долгие годы... Вы правы... я слишком много говорю, а делаю мало. Думаю, сейчас мне нужно заняться делами. Да, к тому же, я уже успел сделать несколько нехороших вещей... Прошу прощения у тех, кого я обидел. Желаю всем Вам удачи и счастья!
До свидания!!!
17 Ноя 2009 22:52
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 222/733
|
А для близких именно деньги - самое нужное? Свою миссию в жизни вы видите именно в производстве-раздаче материальных благ? Мысли об этом процессе приносят вам радость, сладостную дрожь, вызывают энтузиазм немедленно заняться воплощением?
Или же есть что-то более нужное/полезное миру, что вы могли бы ему дать в избытке и с еще большей радостью для себя?
Это негативизм какой-то. Это бегство от чего-то, а не движение к чему-то.
Вот, есть ли что-то, чего вы в жизни хотели бы именно достичь, создать? Прийти куда-то, что не было бы "убежищем", а было бы "храмом"? Храмом чего?
17 Ноя 2009 23:21
|
ivan20008
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/113
|
ну вот.
хотел быть человек дон кихотом, а ему не давали
17 Ноя 2009 23:38
|
TrOlka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/100
|
да простит меня ушедший по делам... тазик-то можно выдать... была б голова...
18 Ноя 2009 00:17
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 222/734
|
Да-да, даже утвержден. Чтобы тазик получить, надо несколько листов заполнить и очередь отстоять. Обложили, бюрократы!
А самое ужасное, нигде нет четких инструкций, как эти заявления потом трактовать. Так что всё на усмотрение чиновника-типировщика. Вот где поле для коррупции-то!
18 Ноя 2009 00:19
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 9/2134
|
Игорь, погоны с себя снимать не надо. Кстати, а они у тебя есть?
ТИМ - это же не погоны.
Попробуй сделать так, как когда-то делала я - я отправилась в ту квадру, которую мне подсказали. Там переоделась. Пообщалась. Затем усомнилась в моем новом ТИМе, причем, не только я одна. И вернулась обратно.
Зато вопрос мой Штиркости отпал сам собой и больше меня уже никто не пытается назвать Штирлицем.
Возможно, у тебя сложится иначе. Но зато отпадет необходимость, упираясь рогом в ворота, отстаивать свой нынешний ТИМ. И ты всегда можешь ответить: Да, я следовал вашим советам и вот полюбуйтесь, что из этого получилось.
Виртуальному типированию я как-то не очень доверяю. По фоткам тоже стремно типить.
Самое лучшее - живое общение. Но лишь с теми, чей ТИМ определен правильно. Но даже виртуально общение тебе поможет самому понять кто ты есть и кто тебе ближе.
И хватит пилить опилки - сделай хоть что-то!
18 Ноя 2009 10:22
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/977
|
не могу поблагодарить, ибо с некоторых пор злостная нарушительница. Поэтому поблагодарю так! Спасибо, повеселили! Валяюсь по полу и дрыгаю ножками
18 Ноя 2009 11:50
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/978
|
Танюш, я поздно сегодня в тему пришла, думаю, дочитаю до конца, а потом прокомментирую пост Игоря про долг. А дочитала до твоего поста и поняла, что все уже написано!
У Игоря получается "даш на даш": хочешь получить что-то хорошее - сделай это хорошее. В теории выглядит замечательно и поучительно! Игорь, а если вам не будет хотеться сделать что-то хорошее конкретному человеку, вы себя заставите, наступите на горло собственному желанию только чтобы в последствии, как вы считаете, он вам тоже чем-то хорошим ответил?
Какая-то продажа добрых дел....
А уж о воспитании детей и поддержке родителей я вообще молчу.
В наших поступках нами движут наши желания и чувства, все остальное - кандалы, которые всегда хочется сбросить.
18 Ноя 2009 12:05
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/43
|
Так в том и проблема. Что Игорю подсказали как раз альфу. Опытные, авторитетные типировщики на очном типировании уверенно отправили его в Доны. Вот и мучается парень. С одной стороны непонимание альфийцев. С другой - довлеющее авторитетное мнение, от которого лично ему сложно избавиться. Пока не появятся другие мнения, не менее авторитетные. Или пока таки не разберется в себе сам. За чем, собственно, и приходил на этот форум.
Да он и не отстаивает особо. Просто живет в той маске, которую ему предложили. Честно пытается быть Доном.
Хотя и сам уже похоже понимает что это действительно для него "трудно".
Ах, какой бодрящий -подзатыльник
/срочно пытается слезть с чужой колокольни/
Это скорее другие так видят, читая его "нужно" и "должно".
Подозреваю что Игорь, как раз, совсем не воспринимает все эти -долги как кандалы или как средство товарообмена. Возможно просто не умеет выразить по-другому словами свои стремления и потребности. То есть вы с ним об одном и том же говорите, по большому счету, но на разных языках.
p.s.
Насколько я понимаю, анкету Игорь удалил. Оно и не удивительно (особенно если там болевая). После прямых упреков в том что он своим донством причиняет тут людям неприятности. Но от морали я далек. Местных альфийцев тоже понять можно. Оно возможно так лучше для самого Игоря...
Надеюсь еще вернется. Но уже не-Доном
18 Ноя 2009 22:52
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 34/276
|
Насорю тут немножко про долг в теме про Донов. Можно?
Старый друг - Дон кидается спасать незнакомую девушку от двух пьяных уродов, которые запихивают это дитя в машину. Он не любит ее, не видел до этого никогда, он не хочет это делать (кому охота нарываться на потенциальный нож?), однако, им движет какая - то внутренняя сила "Кто, если не я?"
Сестра - Донка ухаживает за соседом - стариком, которого дети бросили (видимо, полагая, что раз они его не любят - значит ничего не должны). Она не испытывает никакого трепета от пахнущих старостью простыней, но вот это ощущение "Как я дальше буду жить, если не сделаю это?" в ней присутствует.
Дочка - Донка тащит в дом побитую камнями собаку. Понятно, что жалко, но есть еще чувство долга - "если я это не сделаю, то она умрет".
Сотрудник - Дон в 3 раз терпеливо объясняет мне суть рабочего проекта. Он не должен, но что - то им движет.
Мне кажется, что Вы лукавите, говоря о том, что Доны делают только то, что хотят и никогда ничего из чувства долга. Долг - сын справедливости. Разве не для Альфы справедливость - одна из высших ценностей?
На Дона нельзя повесить ничего, от навязанного долга - он убежит со скоростью ветра. Но, если Дон Кихот внутри себя решил, что он как человек ОБЯЗАН так поступить, остановить его будет сложно. Нет? не так?
19 Ноя 2009 08:11
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/942
|
господи! такое ощущение, что некоторые думают, что если человек не живет с чувством долга, то он только и делает, что жрет, пьет и... продолжать не буду.
короче, тема не о чем. даже лень объяснять разницу между поступками, сделанными из чувства долга, и поступками, сделанными от любви. для меня поступок от любви ценнее! муж, живущий со мной из-за любви, и муж, который со мной из-за чувства долга передо мной и семейством, - две разные вещи!
19 Ноя 2009 08:39
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 34/277
|
Upuha, ну кто же спорит, что быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным?
И ценность выше поступков - ясное дело! И кстати, поступки, сделанные по любви, даются нам проще и радостней.
Вопрос был в том, что Доны чаще, чем какие - то другие мои знакомые поступают по велению внутреннего долга, хотя фразу "я никому ничего не должен" чаще можно услышать имено от них. И это именно о том, что говорила Татьяна "кто делает, тот не говорит".
19 Ноя 2009 08:53
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/65
|
Ну так и драйзеры заботятся о близких не от того, что к ним с ножом к горлу подходят и говорят - давай! - а потому что они так ХОТЯТ сами. Из альфийцев хорошо гюго - заботятся о своих так, что драйзер позавидует. И не по прихоти-желанию, а именнно что по необходимости (т. е. когда их помощь НУЖНА людям).
Вот почитал выше, неприятное ощущение, вопросы возникли к свободолюбивым альфицам, не выносящим слова "мopaльный долг". Вариант, что у вас аллергия на само слово не рассматриваю (не дети ж), значит дело тут в смысле. Выходит, говоря про заботу, противопоставляя цепочке "мopaльный долг(обязанность) - необходимость" свою, вы говорите о "хочу" как о капризе? типа сегодня хочется, к примеру, а как завтра - неизвестно. Это верно? На мой взгляд, прозвучало именно так, отсюда и слово "эгоизм" взялось, и не надо говорить что-кто-то кого-то судит.
Еще, про этическую манипуляцию, прозвучавшую выше. Вот Игорю возражали, что мopaльный долг перед близкими - это плохо. И тут же ему звучал упрек - якобы, пострадает Кто-то, какой-то соционический неофит, прочитав его не-донские посты. Серьезно считаете, что Игорь в долгу перед этим Кем-то, обязан соответствовать?
А какое такое "отсутствие реальных дел" ставят ему в вину? Кто-то способен оценить по форуму делает ли человек что-то реальное или нет в жизни? Чел пришел на форум разобраться в себе (да, непросто это экстравертам, убеждаюсь лишний раз), ну да, попал не в свою квадру, но ведь не он первый так, многие в процессе поисков "меняли" тим. А доброжелательность Игоря, его некоторый идеализм, отсутствие цинизма, вотлично на мой взгляд украшали форум и уж точно выгодно отличались на фоне многих сообщений.
В общем, я тоже надеюсь, что он вернется. По словам, видевших его на социовстрече - вполне нормальный себе джек он.
А про долг все же поясните, хочется понять. Если тут спорим об одном и том же - это вообще глупо...
19 Ноя 2009 08:53
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1009
|
Судя по последним постам -я все-таки из альфы. У меня нет никаких моральных долгов и обязательств тоже никаких. И делаю я только то, что я хочу делать.
Ладно, если чо, в альфе меня хотя бы накормят))))
19 Ноя 2009 09:19
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 9/2135
|
А мне вот показалось, что на форуме-то, как раз, его во 2 квадру отправляли. И на встрече в Му-Му все намекали ему на Джека. Мой совет и был о том, чтобы в Джека переодеться.... хотя бы на время.
А совет этот исходил из собственного опыта. Я сама Штиркой была почти месяц. Потому как Альфа (сразу оговорюсь, что далеко не вся) не признавали во мню Гюго и ценностей своих не увидела. Надоело все это выслушивать - пошла и переоделась, чтобы наглядней было. Это как в анекдоте - лучше отдаться, чем объяснять, что ты этого не хочешь.
Зато теперь с моей Штиркостью все предельно ясно.
Да уж.... подзатыльник получился что надо.
Рашен спецификейшн - хотела как лучше, а получилось как всегда.
Игорь, если ты читаешь эту тему, то знай, что мы тебя ждем!
Без разницы с какими погонами и в какой квадре.
А я, как никто другой, тебя понимаю, потому как сама прошла через это.
И между прочим, уверена, что остались люди в Альфе, которые до сих пор уверены, что я не Гюго. Но это уже совершено иной вопрос.
Хотя уверенность в своем ТИМе ко мне пришла не сразу.
У тебя масса времени и возможностей определить свой ТИМ.
На самом деле... не очень-то приятное ощущение, когда тебя не принимают в своем доме, зато во всех других квадрах видеть рады... Несмотря на совершено разные ценности.... Вот здесь я отчетливо представляю, что у Игоря в душе творилось... раз он даже анкету удалил....
19 Ноя 2009 09:21
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1010
|
И, кстати, я общалась с Игорем по некоторым вопросам, не связанным с соционикой -и у меня не сложилось мнения, что он не Дон. Может и не Дон, но Джека в нём я не углядела. Перетипируют тут тоже из-за морального долга?
Игорь, если ты читаешь эту и другие темы, то знай пожалуйста, что у тебя полно более важных дел сейчас, а на форум ты вернуться еще успеешь!
19 Ноя 2009 09:22
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/565
|
Я тоже общалась с Игорем. И у меня сложилось очень сильное ощущение, что он не базовый ЧИ-интуит. А БЭ у него не болевая, а многомерная. Я вообще за Доста. И ему об этом говорила. Только вот убедить его, что у него сильная БЭ, не получилось.
Тут и в самом деле злую шутку сыграли авторитеты. И это все замешано на уважении к этим людям. Поэтому так сложно оказалось поставить под сомнение их квалификацию.
Я думаю, надеюсь и полагаю, что Игорь вернется позже, когда разберется и расставит для себя какие-то точки над i.
Форум он всегда... в пределах досягаемости твоего компьютера)
19 Ноя 2009 11:28
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1325
|
Научите меня кто нибудь типировать через интернет. Я могу написать 16 разных текстов, разбавив каждый из них соответствующей семантикой, и получу 16 разных диагнозов.
19 Ноя 2009 11:35
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/544
|
Как воспринемать словадело каждого))) Тут не вижу ничего что было сказано с целью обидеть)) А усомнились в тиме т. к. автор писал от имени тима и это резало глаз(( увы тут явное несоответствие проскакивало. Доны написали что им не подходит и зашишать тут некого))) В Альфе как я замечала нормально относяться к любым людям)) Если человек пришел не в своем тиме то скажу))) И тут нет крамолы)))
Надеюсь что автор темы это поймет и пересмотрит))) То что увидела по сообщениям - БЭ в ценностях))) и похоже что интуит))) Чемто смахивает на Джека по юмору))
Радовало то что посты позитивные))) Только обидно что позитивизм лишь внешний((( слишком уж сильно реагировал на мнения((( А так если кое что поменять ( в юморе убрать тимы), то пошло бы на ура))))ИМХО))) Niagara
не всех сразу видно Некоторые присматриваються долго))) Вот и молчат))) Я за Гюго
19 Ноя 2009 12:15
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 74/1122
|
Это так кажется. Если текст больше 10-12 предложений - все равно "попрет свое". Вспомни, как тут угадывают всех "перевоплотившихся".
19 Ноя 2009 12:33
|
Oleup
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/226
|
Вот и прожили мы больше половины...
Как сказал мне стрый раб перед таверной, -
"Мы оглядываясь видим лишь руины..."
Взгляд, конечно, очень варварский... но верный!
Речь, конечно, не о капризе, а о внутреннем побудительном мотиве, вполне осознанном. А долг и обязанность, в моем понимании, - это внешние правила... навязываемые обществом. Можно 500 раз понимать, что так правильно и хорошо, но без этого внутреннего побуждения забота - тяжкий крест
Никто не знает, что случится завтра и как сложатся обстоятельства. Поэтому, стараюсь делать сейчас все, что могу.
19 Ноя 2009 12:35
|
munmar
"Гексли"
Сообщений: 1/70
|
Спасибо большое! Примеры замечательные. Сказали более внятно и развернуто то, что и я пыталась донести...
Вот именно - не ХОЧУ, а не могу себе позволить не сделать что-либо.
19 Ноя 2009 13:09
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/979
|
Как вам повезло - вокург столько Донов!
А вам не кажется, что вышеописанное - это просто жалость и желание помочь?, а не? Ведь Доны очень наивно желают добра всем вокруг, хотят, чтобы всем и каждому было хорошо.
Ага, причем ему многие давно об этом говорят Вот и дуалу ко двору пришелся. Вы читали то же самое, а поняли совсем не так, как мы, альфийцы, а совсем с другой стороны - его поняли, а нас нет
Родная квадра - это там, где тебя понимают и принимают таким, какой ты есть И даже самые твои клинические закидоны не кажутся отклонениями. Для Игоря это явно не Альфа
19 Ноя 2009 13:20
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 34/279
|
С Донами мне и, правда, везет! Намного хуже обстоят дела с Габенами
Желание помочь - это эмоции? Не уверена. Да и долг - это не, на мой взгляд.
А вот желание, чтобы все были счастливы, это действительно, про них.
Я не знаю к какой функции относится внутренний стержень, который есть у всех моих знакомых Донов, но то, что он есть и очень мощный, у меня не вызывает сомнения.
19 Ноя 2009 13:44
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/66
|
Спасибо за пояснение, так действительно стало понятнее. Просто немного иной оттенок в понятие долг каждый вкладывал, видимо отсюда и разногласие шло. Если понимать его как что-то идущее извне и не всегда совпадающее с собственными душевными устремлениями человека - то это зло, однозначно, полностью согласен с вами.
19 Ноя 2009 14:06
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 244/980
|
Желание помочь в данной ситуации вытекает из эмоции, а именно, жалости. Я это имела в виду. А мopaльный долг мне представляется все же чем-то из области БЭ, т. к. завязан на отношениях. Хотя то, о чем писал Игорь - это скорее ЧЛ: "торговля добрыми делами".
19 Ноя 2009 14:28
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 36/87
|
Никакого самопиара в поведении chariot rider'а я не заметила, не заметила также, чтобы он "нарывался на внимание", по выражению TrOlka.
Как раз наоборот: пришел человек на форум, общался себе, высказывал свое мнение, никого не трогал и ничьего внимания не просил, а тут на него налетела толпа перетипировщиков и прочих недовольных и несогласных. Оно и понятно - яркая личность всегда привлекает внимание.
И тему в виртуальном типировании он открыл лишь после того, как люди стали намекать ему, что он ошибся с типом.
chariot rider, возвращайтесь обратно на форум!
Ваши посты здесь были многим интересны, и многие будут рады вашему возвращению.
А к несогласным с вашим мнением привыкайте, это пожизненный удел всех непохожих на других, всех людей с действительно оригинальным мировоззрением.
А если тут каждого слушать и проникаться его идеями, в скором времени можно стать внешне неотличимым от пыли, а по интеллекту - от инфузории-туфельки.
19 Ноя 2009 22:14
|
TrOlka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/110
|
Сужу по себе, потому, вполне вероятно, ошибаюсь. А как и многие, просто высказываю свое мнение, и заранее согласна, если оно не совпадет с чьим-то.
Пришел общаться просто так? А как это? А что такое общение? Высказал свое мнение - будь готов выслушать чужое. Не просил внимания? да, не просил, но думаю, что ожидал. И это - нормально. Иначе зачем люди приходят на форум? просто написать? Или чтобы кто-то прочитал и как-то отреагировал?
Далее, по специфике форума - тут вроде как принято общаться на соционические темы, сравнивать себя с эталоном, наблюдать за проявлениями черт интересующих тимов и интертипных отношений. а попыток перетипирований при этом не избежать, тем более что Игорь и сам был не уверен в своем тиме. Тему в виртуальном типировании Игорь открыл давным давно, но то таке
ЗЫ. Чтобы не вводить в заблуждение... может я и не Штирлиц, так что не разочаровывайтесь в дуалах
19 Ноя 2009 22:45
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 10/2167
|
А он, кстати, всегда выслушивал чужое мнение и вполне даже корректно. Насколько мне удалось увидеть - за всем форумом не уследишь ведь.
Взять хотя бы критику его прозы - согласился, что пока не очень тянет. Сказал даже, что стоило это написать, чтобы понять, что многим не нравится.
Общение просто так - это общение просто так. Что в этом может быть непонятного? Человек не преследовал абсолютно никаких целей - просто общался - узнавал для себя что-то новое и делился своими соображениями. Я вообще не представляю тогда, каким может быть еше общение? Может Вы путаете с деловыми переговорами?
А в соционике не может быть эталона по той простой причине, что наука неточная и пока что не признанная.
А попытка попытке рознь. Иногда можно и кофе предложить так, что захочется отказаться.
20 Ноя 2009 09:32
|
TrOlka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/112
|
Любое действие рождает ответное действие...
У кого-то вырастают в душе цветочки, у кого-то на голове волосы шевелятся... А кто-то просто "буквы увидел, не смог прочитать слово." Нормально это
И давайте не говорить "Игорь был... " Мне так грустно стало, чесслово. Игорь себе и есть, между прочим, там, дома. На форуме просто теперь нет Чериот-райдера
20 Ноя 2009 09:46
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 10/2170
|
И вот, что самое интересное - почти после каждого поста с пониманием и симпатией к Игорю, тут же появляется Ваш, как бы в противовес сказанному.
Если мне память не изменяет, то имено Вы и писали о том, что не мешало бы выслушивать и другие точки зрения и, якобы у Игоря не всегда это получалось.
Вашу точку зрения мы услышали. Так не мешайте людям высказывать свою - к чему такая критика? По моему, не стоит уделять столько внимания человеку, который был Вам не интересен. Поясню немного...
В Игоре меня подкупила открытость и искренность. К тому же я всегда выделяю неординарных людей.
Я разделяю далеко не все его взгляды. Допускаю, что найдя себя в каком-то ином ТИМе он может оказаться и не в Альфе.
20 Ноя 2009 09:58
|
TrOlka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/114
|
Такое впечатление, что у нас с Вами алфавит разный
В настоящее время я общаюсь не с Игорем, а с Вами, и Ваши посты мне интересны. В них выражено Ваше мнение, другое, чем у меня, другим языком, и от этого еще более интересное. (самое смешное, что думать мы при этом можем одно и то же, а скажем - по-разному)
По поводу Игоря я не переживаю - кроме этого форума в мире есть много всего хорошего/приятного/нужного... В каком тиме и в какой квадре мы окажемся - мне не столь важно, главное, чтобы жизнь (живая, реальная) при этом не прошла мимо.
20 Ноя 2009 11:08
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 36/90
|
Вот видите - не просил. О каком "нарывался на внимание" тогда идет речь? Нарываться на внимание, как я понимаю, означает специально и интенсивно привлекать к себе внимание, возможно, с помощью каких-то провокаций. А chariot rider просто высказывал свое мнение по разным вопросам, и не его вина, что это мнение зачастую нестандартно и привлекает внимание. Такой уж человек.
И как в таком случае общаться, чтобы не вызывать к себе негативного внимания в виде наездов, передергивания, навешивания ярлыков и тому подобного? (Кстати, заметим в скобках, что сам chariot rider никого никогда не оскорблял.)
Никогда не высказывать своего настоящего мнения, во всем подстраиваться под большинство? Вот, дескать, пришел я к вам, весь такой непритязательный и среднестатистический, точно как вы, примите меня как родного - так, что ли? По-моему, это смешно, и что еще хуже, неинтересно. Это общение без притока новой информации.
Я полагала, что для высказывания своего мнения и получения информации. Не догадалась как-то, что для самопиара. Но это многое объясняет, в частности, поведение оппонентов сhariot riderа.
Это, выходит, зависть. Каждый тут хочет пропиариться, но вот, сhariot rider мешает, оккупировал, видите ли, место под лучами софитов
Это все понятно. Только ему уже говорили, что он ошибся в типе, и он принял это к сведению. Так зачем свое мнение так навязчиво и агрессивно проталкивать? Перетипировщики могли бы сходить в соответствующую тему и там высказаться, но видимо, им было интересно другое)
21 Ноя 2009 01:19
|
TrOlka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/115
|
-indigo_bird-, спасибо (на самом деле, говорю совершенно серьезно, без сарказма и/или иронии) за то, что показали мне на примерах, как мои слова могут быть поняты другими людьми.
21 Ноя 2009 12:33
|
ivan20008
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/99
|
а давайте я резко начну считать себя женщиной и буду высказывать свои мнения о том, как мы женщины поступаем в разных ситуациях, а? причем буду высказывать как и раньше, ничего не поменяется.
на все ваши слова, что, мол, Ваня, ты мужик, и твои поступки явно мужицкие, и говоришь ты как мужик, и мог ли ты...
а я: да конечно, я приму ваше мнение к сведению... но я как женщина считаю, что ля-ля-ля...
насколько хватит вашей невозмутимости?
ах да, надо еще тему открыть "трудно быть женщиной". пускай меня одни там ругают, а другие жалеют. вот потеха!
21 Ноя 2009 12:57
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 10/2184
|
Уфф.... это мы еще легко отделаемся тогда.
Хорошо, не курицей - пришлось бы долго ощипывать.
21 Ноя 2009 16:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7644
|
Викусь, мульон раз, все точно... вот в пй-теме я писала, что нельзя почувствовать чужую боль- как боль ЕГО, а только как СВОЮ.
Так и тут- всяк понимает донов через свой понятийный аппарат, коего у донов нет в силу их инфообмена, и пытается донам донесть, что же мы чувствуем на самом деле.
Офигительно, не находите? Но и драи, и геки тут этим упopнo занимаются.
1-доны ЭМПАТИЧНЫ.
2-доны ЖАЛОСТИВЫ- но слово жалость не признают и не любят, ибо инстинктивно понимают, что жалостью унижают человека.
3- они помогают, потому что ХОТЯТ ПОМОЧЬ.
Нету никакого долга для нас. Сколько раз еще повторить, чтоб "не поймут- хоть запомнили"?!
Вы все судите из своих карт мира. и упорствуете, что именно ваше виденье- понимание донов самое-самое верное. Это нормально, если б мы не на соционическом форуме все тут были.
Хотя бы допустите мысль, что У НАС ИНАЧЕ. Вы видите ПОСТУПКИ- но ничегошеньки!!!- не понимаете в наших мотивах. Это что, особенность в Эго? Я не знаю.
отличный пример Боюсь, Иван, ты не сможешь столь же эмотивистски писать
21 Ноя 2009 17:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1733/4911
|
То, что Вы описали (примеры) - это в самом деле похоже на поведение донов. Но... долг тут ни при чем, в моем понимании. Это все - совершенно искренние поступки, возможно, даже в чем-то где-то легкомысленные и авантюрные (в плане самосохранения), возможно, действительно, на ЧЭ замешаны. Но только не на долге! На ЖЕЛАНИИ. Без далеко идущих целей, вообще без них. Захотел помочь - помог, не захотел - прошел мимо. (Но это редко, часто - хотят )
В этом плане мне доны кажутся просто эталонами доброты и бескорыстия (по сравнению с собой, вот я как раз могу из чувства долга чего-то там... И не вижу в этом ничего хорошего.)
Или отсутствие ЧЭ в ценностях.
Вообще, жутко смешно читать "долг" и "доны" в одной увязке
Впрочем, я тоже сужу со своей кочки.
21 Ноя 2009 17:18
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 109/384
|
Но это не повод кричать "ату его!!", неправда ли?
"Мы же ДОНЫ, первые и лучшие в соционе! И как это какой-то типа Джек тут смел высунуться?"
Я очень хорошо отношусь к ДОнам, но - не повод выживать человека с форума, если он ошибается в своем ТИМе (а может, и не ошибается).
Он завел тему - высказывайтесь.
21 Ноя 2009 17:55
|
ivan20008
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/100
|
блин, вы правда не понимаете что ли?
ну кто ж ему кричал? только просили делать правильно, а не притворяться, что делаешь правильно.
ну если б не так очевидно еще было, то ладно, а то ведь как назло.
продолжим мой пример:
вот я, как женщина, считаю, что все мы женщины обожаем других женщин. ну мне же они нравятся. а я же женщина.
почему я женщина. ну мне так сказали однажды. мол, че ты ведешь себя как баба, ну когда я послал подальше двух бомжей с их предложением выпить в подъезде. ну женщина же!!! ну что вы со мной спорите!
еще раз, и мой пример уже скиснет.
ну неужели непонятно о чем я и некоторые другие твердят!?
21 Ноя 2009 18:24
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/71
|
Seal, ну, они, в общем-то и высказались.. Как сумели
ivan20008, ваш пример красивый, но некорректный в силу того, что идентификация половой принадлежности НАМНОГО проще, чем определение социотипа.
21 Ноя 2009 18:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7646
|
интересно, а кто кричал- и где это вы вычитали?
Интересно опять, что каждый судит по себе. Я много поняла про вас- значит, вам травля других знакома из вашей жизни и вы склонны делить людей на лучших и худших, то есть, конкуренция для вас в жизни значима. А причем тут я и другие доны?
Меня просто всегда раздражал пафос. Да еще ничем не подтвержденный- ладно б, герой войны 1812 года учил тут всех жить. Можно было б послушать.
2-доны-лучшие-мадам, вы это ГДЕ вычитали, а? АРгументируйте с цитатами, плиз. "Поучают, поучают... Поучайте лучше ваших паучат!"(с) АПД ко всем стенающим о судьбе Игоря- как говорит тов. Синельников, зачем вы наводите на человека ментальную порчу?!
Я вот верю, что он решил доказать, что он дон (человек с большой буквы Че, мужчина а не мальчуган- бродяга и те. пе.), ушел совершать свой подвиг, рожать сына, садить дерево, стоить дом.
И что все у него хорошо.
Интересно, почему вы думаете, что вне форума жизни нет? И уйти отсюда= непременно плохо?!
21 Ноя 2009 18:39
|
ivan20008
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/101
|
согласен.
но данный случай тоже был достаточно очевиден.
хотя, товарищи, может кто-то сможет доказать, что он дон?
очень интересно будет.
21 Ноя 2009 18:43
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 134/770
|
Не прибавляйте приставку "само" к тому, что я написала, пожалуйста
Это абсолютно разные понятия.
Мы сейчас сами тут сидим и его пиарим.
Если Вам не трудно, перечислите, пожалуйста, по никам, кто его отсюда выживал. Чтобы не быть голословной.
21 Ноя 2009 21:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7652
|
и с цитатами, когда, во сколько, какими словами.
А то фантазеров тут, смотрю, хватает.
21 Ноя 2009 21:26
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 36/91
|
Давайте. Начинайте считать, открывайте тему)). Я не против. Может, хоть эта тема развеет форумскую скуку))).
Я согласна с Draj-72, пример ваш некорректный.
Но даже если воспринимать ваши слова буквально и безотносительно к ситуации здесь – невозмутимости мне хватит надолго. Мне совершенно все равно, кто там себя кем считает и что про себя говорит. Так что пусть ваш гипотетический мужик Ваня считает себя женщиной сколько угодно (тем более что такие люди действительно есть), мне он ничем в жизни не помешает. Я ему мож и скажу, что считаю его мужчиной, чтобы помочь определиться, но не вижу смысла везде ходить за ним и постоянно это твердить.
Кому он мешает? Пусть считает себя кем хочет и живет с хорошим настроением.
А если его в роддоме записали женщиной, внешне он похож на мужика, но ни женщины ни мужчины не принимают его за своего, - тут ситуация становится сложной.)). Я, как неспециалист, тогда и не возьмусь судить.
И любит он пусть кого хочет, мне тоже все равно, лишь бы это было совершеннолетнее дееспособное существо вида хомо сапиенс.
А слушать Ваню и следовать его советом, если мне того не хочется, меня никто не заставит.
Однако тему мужчин, женщин и их промежуточных вариантов можно продолжать еще долго, но я предпочла бы получить нарушение за что-нибудь другое.
Теперь вернемся к chariot rider (хоть обсуждать отсутствующего невежливо, и я скоро это прекращу).
Вот, на странице 2 он говорит, что для него долг. К тому времени ему уже сказали, что он не дон. Потом мужчина-дюм спрашивает мнение интуитивно-логических экстр. о долге. chariot rider уточняет, интересно ли его мнение, и дальше высказывает его. Только свое мнение, он не претендует на то, чтобы оно было общим для донов. Так что уже с этого места заблудшие доны, которые из-за его постов якобы могли усомниться в своем донстве (или за что тут пекутся) вольны были выбирать любое мнение для самоидентификации. Хотя на самом деле это ерунда, человек, пришедший на форум чтобы подтвердить свой тим, додумался бы не ориентироваться на самого экстремального тождика.
Да и куда, по-вашему, ему идти из донов? Соционики его определили в ИЛЭ, а здесь ему предлагают джека или доста. Но джеки и досты его своим тоже не признают, а 17 тима нет.
Это вы о его взглядах на жизнь? А кто сказал, что он не следует своим принципам?
22 Ноя 2009 03:52
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 37/281
|
Экое эмоциональное сообщение. Не могу не ответить.
Лично я пришла на форум ответить на вопросы, которые меня терзают в жизни. Увидела тему про долг у Донов, привела примеры, которые я встречала в жизни и как это выглядит со стороны (МОЕЙ стороны), но задала вопрос "Так или нет?"
Поскольку никто из Донов до вашего сообщения не сказал "Неее, фигня, это не внутренний долг, мы просто жалостливые и эмпатичные" (что вполне укладывается в эти ситуации. Меня этот ответ вполне бы удовлетворил), то меня продолжал "волновать" этот вопрос.
Согласитесь, данные высказывания все - таки отличаются от посыла "Делаю только для тех, кого люблю" За ответ большое спасибо, стало понятно.
22 Ноя 2009 09:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7655
|
в теме обилие, на каждом шагу, начиная с первого постинга, которое ею напичкано.
Вспоминая инфообмен, согласитесь- реакция на такое неудивительна.
Конечно-конечно, и вам, и Игорю в личке я должна была ответить сразу, отложив роды, уход за новорожденным ребенком и пр. Извините, те процессы оказались приоритетней. Такой вот донский эгоизмЪ Донское "хочу".
осознанно- именно так, для тех, кого хочу.
Неосознанно- неидеализируйте вы донов, все происходит от донского же эгоизма- как правило, размытые личные границы+ донская эмпатичность =дают ощущение чужой боли как своей.
И от этой боли очень хочется скорей избавиться.
Вот и все
мы говорим про реал!
22 Ноя 2009 09:41
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 37/282
|
Татьяна, ну где вы увидели, что я говорила "Бросайте все, отвечайте скорей"? Вы же не одна Донка на этом форуме
Пользуясь случаем... Я Вас очень поздравляю! Здоровья вам и сыну.
Это отличное объяснение. Такое качество в людях мне очень симпатично.
22 Ноя 2009 10:21
|
ivan20008
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/102
|
наверно игорь все таки достоевский.
когда говорит -indigo_bird- то у меня совершенно такое же ощущение, как было когда я говорил с игорем, что все мои слова процеживают, получают что-то другое и совершенно не пытаются понять о чем я вообще собственно и говорю-то.
честно говоря надоело.
а еще и выясняется, что вам просто скучно на форуме.
когда перестанете искать второй смысл в моих предложениях, то вам станет легче.
22 Ноя 2009 13:06
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1370
|
Присоединяюсь к поздравлениям! То то я думаю Вы на форуме стали реже появляться, у Вас оказываеться уважительная причина.
22 Ноя 2009 13:16
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 112/386
|
Давайте оставим в стороне мое темное прошлое, ОК?
Вы знаете, меня тоже раздражает пафос. И он просматривается далеко не в постах Игоря.
Хорошо, а кто у нас герой войны 1812 года? Кто это звание присваивает? Где у нас истина в первой инстанции?
Здесь полно народа недотипленного, но почему-то именно Игорю не повезло - он решил, что он ДОн. Решил бы, что Достик - глядишь, остался б.
Вам важен процесс или результат? Результат налицо - ушел человек с форума.
Вообще - то, что я пишу сейчас, мне жутко неприятно. И тема переросла в разборки, и совсем не хочется волновать молодую маму.
Но думаю, цель форума - это популяризация соционики, а не выведение на чистую воду "заблудших овец".
22 Ноя 2009 15:13
|
Oleup
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/227
|
Мне тут как асоциация к этой теме вспомнилось одно нарво... одна притча буддийская
Шли однажды два буддийских монаха по лесной дороге. /Буддийским монахам, кроме прочего, запрещено касаться денег и женщин/ Подошли они к броду на довольно бурной речке и видят: женщина сидит на берегу, пререйти не может, крепкий мужчина, конечно, пройдет бродом без проблем, а слабой девушке опасно и боязно. Тогда страший монах, не долго думая, взял девушку на закорки и перенёс через брод. Девушка поблагодарила его и они разошлись своими путями: монахи в монастырь, а девушка - в свою деревню.
Монахи продолжали свой путь, сохраняя молчание, но спустя несколько часов, младший не выдержал и сказал:
- Учитель, ты, конечно, сделал благое дело, помог девушке, но мы ведь монахи, нам запрещено касаться женщин!
На что старший ответил:
- Я оставил ту девушку у реки, а ты до сих пор несёшь.
22 Ноя 2009 15:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7661
|
Ушел- и в чем трагедия? Он ушел топиться, травиться, или просто- ЖИТЬ, наконец-то?
Я просто за вами не впервые замечаю склонность к фантазиям, которые, при желании, можно было бы классифицировать как "клевета" и рассматривать уже в юридическом аспекте.
Цитат, судя по вашему ответу, мы от вас не дождемся, да?
И, кстати, представьте, процессерам важен процесс. Ну это матчасть, многими тут не любимая.
и еще
22 Ноя 2009 15:30
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 134/775
|
В данной ситуации мне важны факты - пространные фразы смахивают на клевету.
Тут некоторые так воспринимают уход Игоря, как будто он не с форума ушел, а, пардон, из жизни. Ах, накинулись, затравили, не уберегли...
Давайте не будем так драматизировать!
22 Ноя 2009 15:42
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/60
|
аристократизм.
но я с вами согласна - женщины хорошИ, я тоже обожаю женщин, а мужчин терплю.
22 Ноя 2009 15:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/63
|
а откуда вы знаете, как обожаю я?
хотя, после заявлений "ну мы все женщины... (бестолковые, эгоистичные, с бесконечным ПМС)" от особей, посещающих в общественных местах кабинки с табличкой Ж, лично я давно сделала вывод, что я не женщина.
22 Ноя 2009 17:05
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/28
|
Присоединяюсь к поздравлениям!
Терпения и здоровья Вам и малышу!
23 Ноя 2009 02:10
|
|
