| | У меня такое ощущение... |
Listik
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
Знаете какое у меня впечатление от соционики? Только не пинайте меня сильно.
Есть такое большое, сложное здание - с башенками, галереями, балкончиками и всякими хитрыми конструкциями - это соционика. Но нет одного важного компонента - фундамента. В чем смысл вообще всей этой конструкции, если невозможно однозначно протипировать человека? Если даже самые-самые выдающиеся деятели от соционики один и тот же ТИМ описывают совершенно по разному? Одного и того же человека десять социоников назовут шестью разными ТИМами?
В виде чистой теории - на здоровье. Но до практики соционике как до Луны пешком, пока не будет наработана нормальная статистическая база и методика типирования.
27 Авг 2008 22:44
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 131/5
|
27 Авг 2008 22:44 Listik сказал(а):
Знаете какое у меня впечатление от соционики? Только не пинайте меня сильно.
Есть такое большое, сложное здание - с башенками, галереями, балкончиками и всякими хитрыми конструкциями - это соционика. Но нет одного важного компонента - фундамента. В чем смысл вообще всей этой конструкции, если невозможно однозначно протипировать человека? Если даже самые-самые выдающиеся деятели от соционики один и тот же ТИМ описывают совершенно по разному? Одного и того же человека десять социоников назовут шестью разными ТИМами?
В виде чистой теории - на здоровье. Но до практики соционике как до Луны пешком, пока не будет наработана нормальная статистическая база и методика типирования.
и в чем проблема?
время идет. статистическая база потихоньку нарабатывается. методики типирования совершенствуются. идет процесс становления! Вы бы посмотрели на физику во времена Ньютона. а то и раньше. или там на химию до таблицы Менделеева.
пройдет время - все наладится.
28 Авг 2008 23:44
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 210/242
|
27 Авг 2008 22:44 Listik сказал(а):
Одного и того же человека десять социоников назовут шестью разными ТИМами?
Люди, хорошо разобравшиеся в проявлении аспектов в соответствующих функциях и имеющие достаточно время для типирования и наблюдений - совпадут в своей оценке.
Со знакомой Гамлетом мы совершенно независимо изучали соционику, когда обнаруджили общий интерес сравнили мнения по ТИМам о народе со своего форума, причем многих знали только виртуально, и то было очень много совпадений.
И есть банально сложные случаи, когда человек как говорится "не в ТИМе".
Сложные случаи вызывают разногласия в любой области
29 Авг 2008 11:24
|
Zmii2
"Бальзак"
Сообщений: 51/17
|
27 Авг 2008 22:44 Listik сказал(а):
Знаете какое у меня впечатление от соционики? Только не пинайте меня сильно.
Есть такое большое, сложное здание - с башенками, галереями, балкончиками и всякими хитрыми конструкциями - это соционика. Но нет одного важного компонента - фундамента. В чем смысл вообще всей этой конструкции, если невозможно однозначно протипировать человека? Если даже самые-самые выдающиеся деятели от соционики один и тот же ТИМ описывают совершенно по разному? Одного и того же человека десять социоников назовут шестью разными ТИМами?
В виде чистой теории - на здоровье. Но до практики соционике как до Луны пешком, пока не будет наработана нормальная статистическая база и методика типирования.
Вы совершенно правы. В этом примерно и состоит отличие типоведения от соционики. Типоведение определяет ТИМ по похожести как-ти косвенных деталей, соционика - модели. Поэтому 10 типоведов типируя например по характерной есенинской улыбке, характерной джековской рубашке или еще чему-нить подобному и будут выдавать совершенно разные диагнозы. Потому что им ранее по пути джеки и есенины попадались в разных рубашках и с разными улыбками.
Подробнее если интересует это тема, у Ермака просто супер раскрыто. Я все-таки не белый логик и так не напишу))
Но если соционика сильно скомпроментирована типоведением, это не значит что это несерьезно.
29 Авг 2008 12:48
|
Unkas_82
"Максим"
Сообщений: 2/1
|
Уважаемая, Listik!
Я сам сто раз сталкивался, когда некоторые "именитые" соционики при тпировании откровенно тупили (или шарлатанили, что еще хуже). Я верю только своей методике типирования =)
И у вас на лице бааальшими буквами написано ЕСЕНИН.
Уж кого-кого, а Есек за версту чую, не знаю уж почему 
10 Ноя 2008 15:00
|
JIoJIuTa
"Есенин"
Сообщений: 21/42
|
Никто не знает человека лучше чем он сам. Тем более если воспитывали его родители конфликтеры или ревизоры к примеру. Конечно за столько лет он навострился прикрывать болевую и выставлять напоказ то, что от него ожидают. Наиболее точно протипировать себя, можете только вы сами. Пройти тест, отвечая искренне, а не так как вам хотелось бы, и изучить описание подходящих типов. Потому что только вы знаете, как вы думаете и чего на самом деле хотите.
Если вам это конечно интересно, потому что по вашим сообщениям я этого не вижу. А вижу, как вы откровенно забавляетесь и заморачиваете кучу народа под лозунгом "а ну-ка угадайте, кто я!" При этом сами не прикладываете ни капли усилий, даже не утруждаете себя прочитать описание ТИМа, в который вас протипировали. Ну-ну, веселитесь. Только не надо сваливать все на неточную науку, на отсутствие фундамента или мнения "авторитетов".
10 Ноя 2008 20:50
|
Sasa1
"Максим"
Сообщений: 77/4
|
29 Авг 2008 12:48 Zmii2 сказал(а):
Вы совершенно правы. В этом примерно и состоит отличие типоведения от соционики. Типоведение определяет ТИМ по похожести как-ти косвенных деталей, соционика - модели. Поэтому 10 типоведов типируя например по характерной есенинской улыбке, характерной джековской рубашке или еще чему-нить подобному и будут выдавать совершенно разные диагнозы. Потому что им ранее по пути джеки и есенины попадались в разных рубашках и с разными улыбками.
Подробнее если интересует это тема, у Ермака просто супер раскрыто. Я все-таки не белый логик и так не напишу))
Но если соционика сильно скомпроментирована типоведением, это не значит что это несерьезно.
"Типоведение определяет ТИМ по похожести как-ти косвенных деталей, соционика - модели."
А у кого получается определять тип более верно, у типоведов или у моделеведов?
Второй вопрос: кто лучше спрогнозирует поведение протестированного человека, обобщит и предположит уготованную ему роль и его возможные типные (модельные) проявления в той или иной группе, типовед или соционик-моделевед?
Третий вопрос: чья из этих двух теория и чья практика способны принести больше практических результатов и пользы народному хозяйству страны?
20 Ноя 2008 03:34
|
Genevieva
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Листик, почему так сложилось дело в том, что соционика - наука, в которой нет защиты от дураков и дилетантов в виде реальных институтов связанных с официальной наукой (я не о самопровозглашенных). Поэтому стандартов общих для всех по сути нет. (Мне кажется, что тенденция к стандартизации наметившаяся сейчас, обречена на провал) И сама не хочу в журналах публиковаться и быть баклавром/магистром, потому как возникают вопросы - а судьи кто и не выйдут ли боком в научной карьере (я не только соционикой занимаюсь) присваеваемые знания. Единственный ответ на вопрос "что делать" - попробовать доступное и выбрать самой, что работает, для начала почитайте самых авторитетных социоников вроде Ермака и Гуленко, а не скороспелок (чур никому не обижаться!), я сама пока со своими 8-мью годами практики пока что ко второй категории отношусь. Как определитесь - многое встанет на место.
14 Янв 2009 13:05
|
Domovenok
"Гюго"
Сообщений: 8/32
|
Хм, соционика у нас вроде бы - не наука, а область прикладной психологии. 
Поэтому ассоциация со зданием без фундамента достаточно правильна: ибо нельзя нечто мобильное использовать в качестве постоянного жилья: палатку, автобус, яхту... 
У меня другие ассоциации: соционика - очень красивый, точный и полезный медицинский прибор, с лампочками, шкалами, присосками и прочим... от которого потеряна инструкция. 
Поэтому иногда его показания (правильные и точные!) интерпретируются пользователями от балды и на выходе получается бред.
Зато если угадали и попали в точку - то на выходе получаете точнейший рецепт для конкретно этого случая у этого человека в этом городе в эту погоду... 
24 Янв 2009 11:39
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1254/126
|
24 Янв 2009 11:39 Domovenok сказал(а):
... Зато если угадали и попали в точку - то на выходе получаете точнейший рецепт...
Я не так давно на соционик-лайт выкладывал карточное соционическое гадание - точнейший прибор! 
На его примере, зато, видно что "угадать и попасть в точку" - достаточно просто, и это не является чем-то редко случающимся. 
26 Янв 2009 16:27
|
ilcat
"Бальзак"
Сообщений: 1/2
|
26 Янв 2009 16:27 vavan сказал(а):
Я не так давно на соционик-лайт выкладывал карточное соционическое гадание - точнейший прибор!
На его примере, зато, видно что "угадать и попасть в точку" - достаточно просто, и это не является чем-то редко случающимся.
Можно поинтересоваться: что вы хотите угадать и в какую точку попасть? Иначе говоря: цель какова?
10 Фев 2009 15:57
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1264/127
|
10 Фев 2009 15:57 ilcat сказал(а):
Можно поинтересоваться: что вы хотите угадать и в какую точку попасть? Иначе говоря: цель какова?
Поинтересоваться - разумеется, можно.
Вы хотите знать какова цель гадания, как собственно некоего таинства.
Для меня - это вариант (один равнозначный, из многих других) задуматься об одном из дальнейших возможных направлений развития своей жизни. Я не рассматриваю гадание как "пророчество свыше" которое невозможно изменить. Напротив, это способ с помощью интерпретации символов вербализовать то, что обычно тобою умалчивается. С целью - осознать существование этих мыслей.
Как-то так.
10 Фев 2009 16:28
|
|
