| | Украинцы, у нас сейчас такие яркие люди у власти - как же их не протипировать? ) |
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
Давайте визначимо соціотип найяскравіших постатей нашої політики, є ж на кого подивитись! 
-Ющенко-
-Тимошенко-
-Порошенко-
Ну і
-Януковича- з -Вітренко- щоб їм образливо не було
У кого какие мысли? Может, и россияне подтянутся? 
11 Мая 2005 09:27
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 67/0
|
В мене є думка, що Ющенко - Єсенін,
Тимошенко - Жуков, Порошенко, Вітренко - Наполеони, Янукович - Драйзер.
Але я чула і інші варіанти.
11 Мая 2005 10:27
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 17/0
|
Lyoka
В мене є думка, що Ющенко - Єсенін,
Тимошенко - Жуков, Порошенко, Вітренко - Наполеони, Янукович - Драйзер.
Я теж за такий варіант, тільки на рахунок Ющенка не впевнений. Інтроверт і інтуїт - точно...
11 Мая 2005 12:07
|
juli
"Гамлет"
Сообщений: 81/0
|
11 Мая 2005 10:28 Lyoka сказал(а):
В мене є думка, що Ющенко - Єсенін,
Тимошенко - Жуков, Порошенко, Вітренко - Наполеони, Янукович - Драйзер.
Але я чула і інші варіанти.
Янукович вряд-ли драйзер, я читала что драйзеры неподкупные и болезненно честные. Что-то на Януковича не похоже.
11 Мая 2005 14:12
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 307/0
|
11 Мая 2005 14:12 juli сказал(а):
Янукович вряд-ли драйзер, я читала что драйзеры неподкупные и болезненно честные. Что-то на Януковича не похоже.
Жук он!
11 Мая 2005 14:13
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 213/0
|
Ну Тимошенко же Штирлиц настоящий! Как с картинки.
А Ющенко рац, интуит и интроверт. Во время революции я думала, что он Дост, но понаблюдала за ним в интервью - все таки не похож на этика. Скорее Роб.
Порошенко - Нап.
Литвин скорее Дюма.
Янукович - Жук.
11 Мая 2005 14:43
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 18/0
|
Alisa-sun
Ну Тимошенко же Штирлиц настоящий! Как с картинки.
Разница между Жуковым и Штирлицем в рац/иррациональности. Мне всегда казалось, что Юля иррациональна, хочет охватить кучу дел сразу, что не всегда выходит. 
11 Мая 2005 14:56
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 315/0
|
Жалко, у нас редко показывают Юлию Тимошенко 
Искренне восхищаюсь этой женщиной! Вот это воля! Суметь взять власть, когда ее не давали - это сильно! Я преклоняюсь перед ней....
11 Мая 2005 15:09
|
Shipon
"Робеспьер"
Сообщений: 19/0
|
Я через ТВ типировать не умею, но уж Тимошенко - такой Гамлет, что тяжело ошибиться.
11 Мая 2005 17:13
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 323/0
|
11 Мая 2005 17:14 Shipon сказал(а):
Я через ТВ типировать не умею, но уж Тимошенко - такой Гамлет, что тяжело ошибиться.
Мне очень уж это льстит, но Гамлетам до такого далеко. Если бы она реально была гамлетом, то ее путь наверх был бы куда как скандальнее!!! Опыт Жириновского, Киркорова показывает.
11 Мая 2005 21:33
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 215/0
|
Тимошенок рациональна. У нее вся выправка Штирловская - как стержень проглотила. А Штирлицы с ролевой ЧЭ еще как эмоционально могут проявить себя в критической ситуации. Жук так не эмоционирует. Речь то логическая, мимика тоже. Так что этик отпадает. Одета с иголочки, как на выставке, но строго - штирловская творческая БС. Это очень свойственно именно Штирлицам. Они что на работе, что на отдыхе наутюжены.
И ЧС присутствует, но 8-я, которая подкрепляет 1-ю ЧЛ. У нее все на логике действий построено.
12 Мая 2005 00:59
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 19/0
|
Конечно, Тимошенко не Гамлет, ее цели - достижение результата, а не эмоциональные игры с людьми (ЧЭ не в базе).
Насчет Штирлица - это четвертая квадра, гуманизм и все такое... может, ее призвание действительно делать что-то для человечества, а не зарабатывание себе денег как раньше?
В любом случае она логик, а вот логик ли Ющенко? Мне не очень нравится версия Есенина. Увлечение всякими безделушками, сувенирами, вещами на память - это больше характеризует человека как интуита а не этика, разве нет?
12 Мая 2005 08:30
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 217/0
|
12 Мая 2005 08:31 Green_Apple_ сказал(а):
а вот логик ли Ющенко? Мне не очень нравится версия Есенина. Увлечение всякими безделушками, сувенирами, вещами на память - это больше характеризует человека как интуита а не этика, разве нет?
Этика и интуиция - это не дихотомии  . Одно другое не исключает. А вот ЧС у него где-то в болевой скорее всего.
Сегодня, кажется, он собирается выступать в прямом эфире. Можно потренироваться отследить его речь. По тем же ПР.
12 Мая 2005 09:32
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
Этика и интуиция - это не дихотомии Одно другое не исключает. А вот ЧС у него где-то в болевой скорее всего.
Сегодня, кажется, он собирается выступать в прямом эфире. Можно потренироваться отследить его речь. По тем же ПР.
Конечно, не дихотомии! Ход моих мыслей был в том, что коллекционирование всяких вещей, пусть даже связанных с народными традициями и все такое, не говорит о том, что человек - этик.
Других явных свидетельств этичности я не видел. Общение с аудиторией - если вдохновенно говорит, то не из-за того, что его внимательно слушают, ему "чувствовать" собеседника не обязательно (или не умеет), он просто на своей волне.
Вообще я в жизни всегда доказываю себе не то, что "что-то - такое-то", а "что-то - уж точно не такое-то". Негативизм, однако - признаки Рейнина живут и работают
Alisa, ты как Гексли - тебе тоже проще доказать "логику" человека методом "почему он НЕ ЭТИК" (это как пример)?
12 Мая 2005 10:05
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 221/0
|
12 Мая 2005 10:05 Green_Apple_ сказал(а):
Этика и интуиция - это не дихотомии Одно другое не исключает. А вот ЧС у него где-то в болевой скорее всего.
Сегодня, кажется, он собирается выступать в прямом эфире. Можно потренироваться отследить его речь. По тем же ПР.
Конечно, не дихотомии! Ход моих мыслей был в том, что коллекционирование всяких вещей, пусть даже связанных с народными традициями и все такое, не говорит о том, что человек - этик.
Других явных свидетельств этичности я не видел. Общение с аудиторией - если вдохновенно говорит, то не из-за того, что его внимательно слушают, ему "чувствовать" собеседника не обязательно (или не умеет), он просто на своей волне.
Вообще я в жизни всегда доказываю себе не то, что "что-то - такое-то", а "что-то - уж точно не такое-то". Негативизм, однако - признаки Рейнина живут и работают
Alisa, ты как Гексли - тебе тоже проще доказать "логику" человека методом "почему он НЕ ЭТИК" (это как пример)?
Поняла, у меня тоже бывает что думаю быстрее, чем пишу и логика хромает
Мне, как Гексли доказывать вообще в лом .
Но при типировании по-разному бывает. Иногда логик а настолько проявляется в речи, что нет смысла доказывать слабость этики. Иногда логика под сомнением и тогда смотришь, насколько человек силен в этике. Также и с сенсорикой. Она иногда просто "прет". А иногда весьма скромно проявляется.
А Ющенко действительно "на своей волне". Но он явно интроверт и интуит. Этого уже достаточно, чтоб "в себя" уходить. И лицо у него искажено болезнью - мимику не отследишь. А раньше я за его выступлениями не наблюдала.
12 Мая 2005 11:24
|
Khryu
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Привет всем!
Расклад следующий:
Ющенко - Штирлиц, но астрологическая Рыба (нужно всегда смотреть внакладку!),
Тимошенко - Джек + Стрелец. Стрелец хватается за несколько дел сразу и создает иллюзию иррациональности (см. учебники астрологии). Джек в Штирлица и наоборот часто играются, как и все родственные типы.
Порошенко - чистый Нап, согласен полностью, тоже мне хваленый ученый-международник 
Что интересно, Витренко - Наполеонша, а Янукович - Жуков+Рак (Рак сильно смягчает проявления Жукова, так как Есенинский знак)
Луценко (МВД) - дорвавшийся к власти Робеспьер, усиленно демонстрирующий свою четвертую функцию как вторую.
Литвин - Дюма, вполне согласен.
Кстати, Украина, как бы ей не приписывали тип Достоевского в качестве интегрального, все-таки Драйзер. Кто не верит - пусть съездит в Беларусь: там уж настоящий Достоевский. Все познается в сравнении. 
12 Мая 2005 11:26
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
Khryu
Ющенко - Штирлиц, но астрологическая Рыба (нужно всегда смотреть внакладку!),
Тимошенко - Джек + Стрелец. Стрелец хватается за несколько дел сразу и создает иллюзию иррациональности (см. учебники астрологии).
Нет, так не годится, вы хотите лишить и без того хрупкое соционическое учение самодостаточности  А ведь самодостаточность и есть основной целью его развития, а с ваших слов получается, что для успешного типирования человека без знания его знака Зодиака (или оценок в дипломе и т. д.) не обойтись?
Насколько я понимаю, соционике ВСЕ РАВНО, ПОЧЕМУ у человека тот или иной склад психики, ее задача - правильная его диагностика. А астрология "угадывает" человека, его характер, судьбу согласно расположению звезд, т. е. как бы отвечает на вопрос "Какой этот человек, и ПОЧЕМУ он должен таким быть)
13 Мая 2005 08:55
|
Khryu
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
Для Green_Apple
Знаете, странно слышать от иррационала такую ревность в отношении соционической теории. По большому счету, задача состоит в построении некоторой объяснительной модели личности, а какие средства для этого привлекать - это вопрос второстепенный. Представьте, что Ваша задача - дать Вашему собеседнику портрет некоторой третьей личности. Для того, чтобы Ваш собеседник понял пригодятся и несистематизированные признаки. Соционика - это одно из семантических полей, которое может быть для этого использовано.
Но существуют и ряд других, и здесь нечего стесняться. Пользуйтесь ими в комплексе. А засовывать учение в другое - дело интересное, но не всегда эффективное. К тому же в процессе идентификации всегда ли мы воспринимаем именно ментальное тело человека? Согласитесь, нет. Мы воспринимаем все сразу, а потом уж начинаем интерпретацию на том или другом языке. Не бойтесь признать полезность комбинирования. Одна теория не может объяснить всего, это - от физиков, ищущих общую теорию поля. Например, интуит - это далеко не всегда астеник, а сенсорик - культурист. А как порой хочется накачанного мужчину отнести к сенсорику... и не мучаться.
13 Мая 2005 18:46
|
mbeekay
"Дюма"
Сообщений: 26/0
|
GreenApple цитирую :
Нет, так не годится, вы хотите лишить и без того хрупкое соционическое учение самодостаточности А ведь самодостаточность и есть основной целью его развития, а с ваших слов получается, что для успешного типирования человека без знания его знака Зодиака (или оценок в дипломе и т. д.) не обойтись? --------
Поддерживаю и разделяю это мнение! И рад, что оно не осталось невысказанным.
СОционика научна, и её выводы можно подтвердить в условиях эксперимента.
Астрология наоборот, уводит в "неуловимые высоты". Причём это даже не высоты Эйнштейновского "априори".
Хотя не соглашусь, что все "догмы" соционики являются совершенной истиной. Но пока соционика не "затвердеет" на пол-пути, я за неё рад и спокоен, чтоли .
Впрочем у каждого есть право на личное ИМХО
16 Мая 2005 13:39
|
Khryu
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
Привет mbeekay!
Давайте не будем доктринерами, поговорим на чистоту. Да, действительно требования научного анализа предполагают выделение основных признаков и отсеивание случайных. Да, это так. А теперь задумайтесь, а насколько корректно мы производим разделение на ведущие признаки и случайные? Была бы соционика была бы как, например, эконометрика, или другая математизированная дисциплина, там было бы возможно оценивать валидность (весомость в переводе на русский, просто устоявшийся термин)различных признаков. А вот здесь пробой. Один трактует замкнутость как интровертность, второй - как "побитое" настроение. И собирание безделушек может быть вызвано прошлым опытом, а не соционикой. Вспомните Ахматову - Жуковшу -поэтессу. По соционике - нонсенс, а в жизни - есть.
Поэтому разделяйте две задачи: характеризацию личности и укрепление соционической теории. Для которой из них вы стараетесь? И напоследок, у астрологии при всех грехах интерпретации есть объекивная завязка на время, на время как на иллюстратор слепка Вселенной. У соционики есть лишь яркий логический посыл, который приходится натягивать на реальность, нещадно обрубая все, что не влезает в ее ложе. А не задумывались ли Вы над тем, что к каждому индивидууму еще нужно подобрать систему, которая сможет его более-менее внятно описать. Или что, по меньшей мере, следует проранжировать описательные системы, если их несколько. Ради чего бъемся, ребята? Ради практики или ради теории? Если Вы "пляшете" от ИЛЭ подхода, то тогда - ради второго. Решайте сами... А коль соционика... научна, приведите аргументы (... люди делятся на логиков и этиков... а как это увидеть в жизни? На лбу нарисовано?). Поспорим! Или будем ходить на заимствованных авторитетных костылях теории?
А еще лучше, по-дружески Вас советую, познакомьтесь с другими описательными системами. Их создатели тоже, наверное, старались.
Соционика "твердеет" уже лет двадцать, я это "твердение" наблюдаю достаточно долго. Хорошо дает "свертку" личности, чего астрология толком не может, но делает все в своем прокрустовом ложе. А основание ложа - в посылках ее создателей, так им очень показалось и пошло, поехало... Поймите это.
И в самое заключение, как Рак Раку: по какой системе качаетесь и в каком музыкальном стиле трудитесь?
16 Мая 2005 15:04
|
juli
"Гамлет"
Сообщений: 98/0
|
Возвращаясь к теме. Тимошенко 100% Жуков. У меня начальница - Жуков. Поэтому я легко узнаю этот силовой напор, иррациональную или экстравертную занятость всем одновременно. Эммоциональность проявляется похоже. Попытки организовать коллектив совместным активным отдыхом (помните, как она кабмин вывозила то на коньках кататься, то на лошадях). И если я не не ошиблась с ТИМом, то Юля не может не добиться результата.
16 Мая 2005 17:57
|
njutka
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Тимошенко похожа на Джека (пашет на Украину, хотя и не без личной выгоды). Но уж слишком гениально играет, держит паузы - думаю, Гамлет. А Ющенко скорее Роб.
16 Мая 2005 18:06
|
juli
"Гамлет"
Сообщений: 99/0
|
16 Мая 2005 18:06 njutka сказал(а):
Тимошенко похожа на Джека (пашет на Украину, хотя и не без личной выгоды). Но уж слишком гениально играет, держит паузы - думаю, Гамлет. А Ющенко скорее Роб.
Я как Гамлет скажу. Меня бы такое силовое давление на всех уже б на больничную койку уложили. А гениальные паузы и Жуковы обалденно выдерживают. Они в это время просто следующую фразу готовят.
16 Мая 2005 18:12
|
Olek_Wana
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Безусловно, что Юлия Тимошенко это логико-интуитивный экстраверт, а Виктор Ющенко -- логико-интуитивный интроверт, не стану обосновывать свои выводы, но думаю, что с ними многие согласяться и многие пришли к ним самостоятельно...
16 Мая 2005 19:35
|
Khryu
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Для Olek_Wana
Очень прошу Вас все-таки обосновать тезис в плане Ющенко. Хотя бы ключевые соображения
16 Мая 2005 23:48
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 82/0
|
А мне все-таки кажется, что Ющенко - иррационал. То, что он - интуитив - никем не оспаривается.
На Бальзака не похож, слишком эмоциональные фразы.
Мой диагноз - Есенин.
17 Мая 2005 13:59
|
mbeekay
"Дюма"
Сообщений: 27/0
|
Привет mbeekay!
-----Привет
Давайте не будем доктринерами, поговорим на чистоту.
-----Разве Вы уличили меня в "нечистоте"? Пока вроде начистоту и было .
Да, действительно требования научного анализа предполагают выделение основных признаков и отсеивание случайных. А теперь задумайтесь, а насколько корректно мы производим разделение на ведущие признаки и случайные?
-----Аушра выделила 16 основных (базовых) ТИМов. 16 возможных различных вариантов человеческой "самобытности". И разметила таблицу интерТИМных отношений.
В этом её достижение.
Была бы соционика была бы как, например, эконометрика, или другая математизированная дисциплина, там было бы возможно оценивать валидность (весомость в переводе на русский, просто устоявшийся термин)различных признаков.
-----Соционика - это наука о мыслящих людях. Живых. Поэтому я не считаю удачным сравнивать
её с эконометрикой. По моему это заведомо ложный путь. А я не хочу заблуждаться .
А вот здесь пробой. Один трактует замкнутость как интровертность, второй - как "побитое" настроение.
-----Обилие трактований вертности не означает отсутствия точного определения.
Должен заметить, в мою цель здесь не входит давать определение вертности, или чему либо учить. Я ведь не профессионал.
Я просто выразил своё мнение насчёт астрологии .
Скажу только, что вертность проявляет себя несколько по разному в зависимости от общей картины ТИМа, но это не значит что это абстрактное понятие. Просто чтоб её определять, нужно уметь делать ТОНКИЕ НАБЛЮДЕНИЯ исходящие из понимания самобытности конкретного ТИМа. А это нарабатывается только практикой. Речь ведь зашла об астрологии.
Должен заметить, целью моего высказывания насчёт астрологии не является оскорбить Ваше
(или других людей) к ней отношение. Просто говорю о том, что я понял.
И собирание безделушек может быть вызвано прошлым опытом, а не соционикой. Вспомните Ахматову - Жуковшу -поэтессу. По соционике - нонсенс, а в жизни - есть.
-----Моё видение соционики базируется на совсем других примерах. Того, что Вы приводите, я
не исследовал. Меня интересуют скорее ТИМирование окружающих и межТИМные взаимоотношения. Остальное - только для развлечения или любопытства. Из этого вывод -
я с Ахматовой знаком не был, чтоб выносить на её счёт какие либо предположения. А делать поверхностные выводы - минимум ненаучно. Хотя и любопытно. Разве нет ?
Поэтому разделяйте две задачи: характеризацию личности и укрепление соционической теории. Для которой из них вы стараетесь? И напоследок, у астрологии при всех грехах интерпретации есть объекивная завязка на время, на время как на иллюстратор слепка Вселенной. У соционики есть лишь яркий логический посыл, который приходится натягивать на реальность, нещадно обрубая все, что не влезает в ее ложе. А не задумывались ли Вы над тем, что к каждому индивидууму еще нужно подобрать систему, которая сможет его более-менее внятно описать. Или что, по меньшей мере, следует проранжировать описательные системы, если их несколько. Ради чего бъемся, ребята? Ради практики или ради теории? Если Вы "пляшете" от ИЛЭ подхода, то тогда - ради второго. Решайте сами... А коль соционика... научна, приведите аргументы (... люди делятся на логиков и этиков... а как это увидеть в жизни? На лбу нарисовано?). Поспорим! Или будем ходить на заимствованных авторитетных костылях теории?
А еще лучше, по-дружески Вас советую, познакомьтесь с другими описательными системами. Их создатели тоже, наверное, старались.
Соционика "твердеет" уже лет двадцать, я это "твердение" наблюдаю достаточно долго. Хорошо дает "свертку" личности, чего астрология толком не может, но делает все в своем прокрустовом ложе. А основание ложа - в посылках ее создателей, так им очень показалось и пошло, поехало... Поймите это.
-----Я уже ответил Вам выше, что я считаю, и как понимаю. Считаю соционику перспективной. Отчасти из за того, что она беспристрастно соответствует теории относительности, и обладает внутренним ядром - целостностью. Спорить-же с Вами не входит в мои
интересы . Несомненно, что Вы много знаете об астрологии. Каждый выбирает себе свой путь. Если астрология - Ваш путь, то это Ваше право и о чём ещё спорить ??
Вы совмещаете астрологию и соционику -Ваше право, Khryu! Но я считаю это ненаучным - моё право .
------ И в самое заключение, как Рак Раку: по какой системе качаетесь и в каком музыкальном стиле трудитесь?
Если это скрытый комплимент то спасибо, Khruy!
Я не качаюсь. Я танцую. Моё тело любит танец - вот и всё. Муз. стили - dream, synthpop,
electronica.. Спасибо за интерес !
Правда это здесь офтопик.. Поэтому, лучше на этом остановимся .
17 Мая 2005 16:12
|
sasha2002
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
12 Мая 2005 11:27 Khryu сказал(а):
Привет всем!
Расклад следующий:
Ющенко - Штирлиц, но астрологическая Рыба (нужно всегда смотреть внакладку!),
Тимошенко - Джек + Стрелец. Стрелец хватается за несколько дел сразу и создает иллюзию иррациональности (см. учебники астрологии). Джек в Штирлица и наоборот часто играются, как и все родственные типы.
Порошенко - чистый Нап, согласен полностью, тоже мне хваленый ученый-международник
Что интересно, Витренко - Наполеонша, а Янукович - Жуков+Рак (Рак сильно смягчает проявления Жукова, так как Есенинский знак)
Луценко (МВД) - дорвавшийся к власти Робеспьер, усиленно демонстрирующий свою четвертую функцию как вторую.
Литвин - Дюма, вполне согласен.
Кстати, Украина, как бы ей не приписывали тип Достоевского в качестве интегрального, все-таки Драйзер. Кто не верит - пусть съездит в Беларусь: там уж настоящий Достоевский. Все познается в сравнении.
Ющенко-Штірль-згоден, до речі з дружиною вони скоріш за все дуали.
Тимошенко більшість соціоніків типують в Гамки, але в неї напевно ще і виражений акцент Жукова.
Вітренко- Напка-стопудово!
Янукович-Жуков, аналогічно.
Литвин- Гамлет, майстер інтриг.
Порошенко-бачу в ньому Джека.
Україна-неоднорідна по регіонах, але в своєму селянському архетипі, напевно Драй.
19 Мая 2005 19:23
|
Khryu
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
For sasha2002
Дякую Вам, Олександре!
Багато позицій у нас є спільними. Але вважаю за потрібне грунтовніше проаналізувати постать Порошенка, бо зараз він виступає головним опонентом Тимошенко. Ваша версія - Джек, буть ласка обгрунтуйте її. Чому не Нап? Я якось мав можливість бачити Порошенка зблизmка: чорна сенсорика аж майорить (Доречі його власність концерн Roshen (кондитерська фабрика ім. Карла Маркса) є надто співзучним до його призвища - суттєвий натяк). До речі у відомого співака Deep Purple Яна Гілана теж тип Наполеон, вони дуже подібні візуально.
З найкращими побажаннями,
Ігор
19 Мая 2005 20:33
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 43/0
|
Ющенко-Штірль-згоден, до речі з дружиною вони скоріш за все дуали.
Янукович-Жуков, аналогічно.
А дружина Януковича - теж дуал?
19 Мая 2005 21:35
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 44/0
|
У Порошенка чорна сенсорика дійсно так і "пре". Користний, маніпулятор - типовий Нап!
19 Мая 2005 21:37
|
BlackMaster
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Ющенко-Лондон
Тимошенко-Драйзер
можете начинать смеятья
"смеется тот, кто смеется последний"
20 Мая 2005 06:59
|
deyatinor
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
Юля - Жуков однозначно.
Насчет Ющенко слышала мнение, что он Штирлиц, но я с ним не согласна.
Литвин - Дюма или Габен
20 Мая 2005 10:23
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 239/0
|
Интересно, к чему все это?
Консенсуса не будет, однозначно. Просто высказались, как в опросе общественного мнения?
20 Мая 2005 23:36
|
Khryu
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
For Alisa_sun
Коль Вы исходите из того, что полемика бесконечна и полагаете о необходимости завершить обсуждение, попытайтесь дать выводы что же общего в мнениях и где основной "разнобой". Все таки ж люди не зря старались...
21 Мая 2005 01:18
|
saget
"Гексли"
Сообщений: 144/0
|
а я слышала, что Юля Гексли... но с типированием у меня пока проблемы, поэтому доказать никак не могу...
23 Мая 2005 10:49
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 50/0
|
20 Мая 2005 23:36 Alisa_sun сказал(а):
Интересно, к чему все это?
Консенсуса не будет, однозначно. Просто высказались, как в опросе общественного мнения?
Например, мне это было интересно с точки зрения их отношений, кто и как влият на Ющенко, почему между Тимошенко и Порошенко конфликт, а, самое интересное, какова истинная сущность этого конфликта?  Вряд ли такая, как об этом говорят обыватели: Порошенку нужна власть и личное обогащение, а Юля для себя ничего - все только Украине и во имя Украины
Юля Жуков, кстати "Наташа" Могилевская тоже типичный Жуков, мне кажется (они в чем-то похожи, мне в крайнем случае). И с Порошенко ясно, а по Ющенко не знаю... мне кажется, что Ющ интуит и интроверт, и поэтому ЧЭ у него четная функция не в базе(референтная или болевая), много событий было, кот. показывали, что он остро реагирует на эмоции, обращенные к нему.
26 Мая 2005 15:22
|
Khryu
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
Для Green_Apple
Могилевская (точнее Могила, это ее реальная фамилия) - действительно Жуков, согласен!
Ну а насчет Юли: все познается в сравнении. Если кто и является в украинском политикуме Жуковым среди женщин, это - Александра Кужель. Кстати в теледебатах в конце прошлого года Юля в поединке с ней выглядела крайне неуверенно и подчеркнуто рационально. Вспомните также и поездки Юли в Донецк: она себя вела скорее как рациональный интровертированный этик. Так что жуковости в ней маловато, хотя она и пользуется этой маской.
P.S. Суггестивная функция в модели "А" - пятая, т. е. нечетная.
27 Мая 2005 14:42
|
jvb
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
16 Мая 2005 17:57 juli сказал(а):
Возвращаясь к теме. Тимошенко 100% Жуков. У меня начальница - Жуков. Поэтому я легко узнаю этот силовой напор, иррациональную или экстравертную занятость всем одновременно. Эммоциональность проявляется похоже. Попытки организовать коллектив совместным активным отдыхом (помните, как она кабмин вывозила то на коньках кататься, то на лошадях). И если я не не ошиблась с ТИМом, то Юля не может не добиться результата.
Думаю, что Тимошенко все таки СЭЭ (Наполеон, Политик)
27 Мая 2005 15:34
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 19/0
|
Хочу высказать свое мнение, уж больно интересные на Украине политики:
Тимошенко – Штирлиц (путь к цели хорошо выстраивает, а цель удержать трудно). Обоснование: Смысл жизни для Штирлица - работа (по программной), реализует через творческую сенсорику (старается понравится всем, прическа национальная, демонстрация силы духа, здоровья), по ролевой проявляет эмоции, пытается «завести» окружающих своими эмоциями, по болевой плохо чувствует когда надо промолчать, часто не угадывает расклад. Она хороший руководитель, но дебаты с моей точки зрения проигрывает, не оратор она, не умеет быстро логично мыслить в диалоге. Думаю, ей будет трудно удержать власть, особенно в таком положении, когда она все таки не первое лицо государства и вероятно «не второе».
Про остальных уверенно не скажу, но предполагаю:
Янукович – Жуков
Ющенко – Джек Лондон
29 Мая 2005 15:42
|
Khryu
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
Для всех!
Признаю, что Юля не Джек, а Штирлиц.
Дело не столько в похожести родственных типов, сколько в различиях квадральных ценностей. Поскольку Ющенко открыто исповедует либерализм, т. е. экономическую религию третьей квадры, он не Штирлиц, а Джек (признаю свою прошлую неправоту относительно Штирлица). В четвертой квадре экономической религией является не либерализм, а дирижизм (государство организовывает взаимодействие частного сектора под определенные общенациональные интересы). Отчасти это перекликается с идеологией второй квадры с абсолютным доминированием госсектора, но только отчасти. Условно противоположные квадры вообще интересуют тождественные вопросы, только к решению их они применяют различающиеся методы (тем не менее, проблематика остается общей!). Вторая и четвертая квадра, таким образом, государственники, но государственники очень разные. И общую позицию с представителями либеральных первых и особенно третьих квадр (с их принципиальным нигилизмом относительно госфункций) им найти непросто. Конфликты Ющенко и Тимошенко по нефтепродуктам - тому подтверждение. Что же касается Ющенко - у него подтип, сходный с подтипом Николая Караченцева (Джека с весьма развитой сенсорикой).
29 Мая 2005 16:36
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 23/0
|
А не Наполеон ли? при её склонности к тщательно подобранным нарядам достаточной яркости и выразительности, напористости агитатора и "мужской" политической воле?
4 Июн 2005 16:32
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 24/0
|
Сомневаюсь, что Юля Джек. Во-первых, Джекини редко отличаются врожденным вкусом к одежде, а у Юли с этим полный порядок. Во-вторых, скоцентрированный взгляд сенсорика и, если вы заметили, склонность решать все сразу - опять же, в большей мере черта сенсорика.
4 Июн 2005 16:38
|
Khryu
"Гексли"
Сообщений: 17/0
|
Для FIREFLY
Тщательность в подбирании одежды характеризует вторую творческую сенсорику. Наполеонши могут прекрасно одеться, но никогда не станут соблюдать в ней подчеркнутую строгость и тем более долго и подчеркнуто исповедывать один и тот же стиль. Первая функция на то и первая, чтобы в ней "купаться" безо всякого нормирования.
Яркость и выразительность личности не связаны с конкретным типом, а Юлина так называемая мужская политическая воля - вопрос очень относительный (вспомниете те же теледебаты Юли с Кужель).
4 Июн 2005 18:24
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 29/0
|
Ну, это чисто "гекслевские" психологические ходы, не так уж прямо связанные с действительностью. Гардероб Наполеонок часто носит вызывающий характер, они - мотор всевозможных компаний, и тут вопросов нет. У Штирлица - более-менее (или даже без более-менее) целостная философия гардероба, если можно так сказать. Однако, Штирлиц на митинговой трибуне (если мы не будем вспоминать Собчака сотоварищи, все же скорее "идеалистов-интеллигентов) далеко не норма. Штирлиц - это распорядитель, администратор и системовод, а вовсе не заводила революции.
Дебаты с Кужель (насколько я полагаю, Жуковым) не ставят точку в обсуждении типа ЮТ, так как Юля держалась достаточно достойно, просто, в отличие от Кужель, в её поведении возобладала женственность, стремление к "смягчению".
С улыбкой,
4 Июн 2005 18:41
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 31/0
|
В пользу версии Юля-Джекиня могли бы говорить, на мой взгляд, например, такие моменты как её решительный антибюрократизм и предпринимательские успехи. Если поднять вопрос о её деятельности в ЕЭСУ, то эффективность этой деятельности окажется далеко неоднозначной, а главная интрига заключается в том, что триумф Леди Ю аки бизнесвумен был бы немыслим без именно политической опоры в лице Пал Иваныча. Она - не столько бизнесвумен (и не является эффективным МЕНЕДЖЕРОМ или ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ), сколько манипулятор, грамотный психолог и Политик.
Яркость или выразительность внешнего облика (подчеркну - не личности, об этом не было речи), безусловно, не зависит от социотипа, но общеизвестно: взгляд сенсорика отличается от взгляда интуита, и то же касается умения организовать части одежды в единое целое, походки и других внешних проявлений личности.
Что же касается Юли-борца с бюрократизмом, то прослеживается интересная тенденция - вроде бы она этим и занимается, но бензиновый кризис, например, демонстрирует именно её склонность нажимать на административный рычаг, что немыслимо у премьера-Джека, который в этом случае прибегнул бы к либерализации. Заметьте, Кинах (по-моему, человек четвертой квадры), имеющий имидж "бюрократа" - и тот критикует Юлю именно за административное давление на экономику.
С улыбкой,
4 Июн 2005 18:55
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 32/0
|
В пользу версии Юля-Администратор могут говорить, действительно, многие факты, и в том числе то, что она блестяще организовала как предвыборную кампанию БЮТ, так и более поздние акции. Однако - вспомните типичнейшего Штирлица - Маргарет Тэтчер - Вы помните, чтобы она когда-либо, тем более эмоционально и "драматически" - выступала на митингах, демонстрациях, чтобы перед ней падали на колени? )
С улыбкой,
4 Июн 2005 19:00
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 29/0
|
И все же - как с Ющенко-то? Пока не склюняюсь ни к однйо высказанной версии. Разве что поподробнее действительно в Робе покопаться. Может, отсюда ноги растут? Вы, FIREFLY, помнится, такую версию выдвигали.
7 Июн 2005 17:39
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 63/0
|
Вот, больше всего споров о Ющенко и Тимошенко. Тимошенко - Жуков или Штирлиц, Ющенко - Штирлиц или...? А если, как и положено в затруднительных ситуациях, применить признаки Рейнина?
Юля. Деклатим, Динамик, Решительный - то, что вроде видно по наблюдениям. Получается Джечка?
Ющенко. Квестим (со своими постоянными риторическими вопросами - як не згадати такого ж Леоніда Даниловича, прямо №2), скорее Динамик и Позитивист (мне кажется, что изначально он всегда доверяет той инфе, с которой приходят люди) - Есенин/Габ? Если отбросить позитивизм, Штирлиц получится. Не могу понять, откуда у многих на сайте убеждение в экстравертности Ющенко. Интроверт и интуит - это его, имхо.
А насчет Тимошенко - на сайте социнических знакомств ее прямо выдвигают представителем ТИМа Лондона, да и описание Гуленковское я прочитал функций данного ТИМа - как с нее написано...
У кого какие мысли по применению ПР?
7 Июн 2005 18:57
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 37/0
|
Я вот подумал, что возможно Ющ Роб. Интровертное начало в нём явно присутствует. И определенная скованность (самоконтроль?) в свете "робизации" может иметь обоснование. Кстати, насколько я помню, Роб - это лидер-эксперт ("делай как я"). Такому руководителю присуще самому решать возникающие проблемы, разбивая их на составляющие. Джек, например, лидер командный. Другое дело Роб, это товарищ сам на себя все возьмет, и будет ожидать от других, что те так же относятся к работе, не берут взяток и др.)
7 Июн 2005 21:02
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 38/0
|
Если "Есенин", то вспоминается "нерешительный лидер" (это Есенин или Бальзак")... а что, вариант. Вспомним, как действует-работает лидер-Лирик. Кстати, и то, что "чесний банкир" рисует картины - чем не лирика )
7 Июн 2005 21:06
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 41/0
|
Насчет Еся - идея очччень интересная. Позитивист - точно. Верит сразу всем, кто приходит. Со временем не дружит - затянет рассказ и на следующее мероприятие опаздывает. А вот по поводу Габа... Может ли Габ забыть об обещании, чего-то не сделать вовремя? Вряд ли же.
11 Июн 2005 19:26
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 43/0
|
Ну вот, тишина в библиотеке? Что, все уже высказались, никому не интересно больше?
13 Июн 2005 15:44
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 171/0
|
13 Июн 2005 15:44 kuroleska сказал(а):
Ну вот, тишина в библиотеке? Что, все уже высказались, никому не интересно больше?
Ну почему, ооочччень даже интересно .
Вот насчет Юли начала больше склоняться к версии Штирлица - мне кажется, это наиболее убедительным.
А насчет Ющенко действительно непонятно, много вопросов возникает. Но что для меня очевидно, так это то, что он - интуит
13 Июн 2005 16:15
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 44/0
|
А почему все-таки Штир? Юля, в смысле? Lyoka, какие лично у тебя плюсы в эту версию?
13 Июн 2005 16:59
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 67/0
|
Вот, сегодня почитал большоте интервью Глеба Павловского на сайте Главреда, процитирую часть: "По натуре, он точно слабохарактерный. Эта слабохарактерность, во многом, уже видна сегодня, да и раньше она была заметна. Но дадут ли ему оставаться слабохарактерным всегда или ему придется в какой-то момент выйти из тени собственной слабохарактерности, - это еще вопрос." Хоть Штирли тоже квестимы, лично я не вижу в нем ЛСЭ. Может, кто-то поможет с признаками Рейнина все же, или kuroleska права, тишина в библиотеке?
13 Июн 2005 20:57
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 51/0
|
Так. Я покопаюсь и накопаю еще каких-то аргументов по разным версиям. Но Павловского особо слушать... Хотя тут-то он на первый взгляд прав? Только что такое слабохарактерность в понимании Павловского? Это ж не понять! Он иимеет в виду, что на Андреича влияют какие-то определенные люди или что? С версией Штира, похоже, что-то провисает...
14 Июн 2005 21:14
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 60/0
|
Вы его по поступкам типируйте, а не по отзывам других. Я бы отметил постоянные опоздания, "тыкание" подчиненным, "растекание мыслию по древу", затягивание с принятием решений, моржевание, занятие штангой, пчелами etc.
Ну и то, что он меня настолько раздражает, что нет никакого желания его типировать. Навскидку, по ощущениям - даю 100%, что не вторая квадра и 80% - что не первая.
15 Июн 2005 09:44
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 47/0
|
То, что ВЮ не сенсорик, вроде бы очевидно - даже по его речевой манере, полной недомолвок, "вытягиваний" фраз из воздуха... На Габена вроде не похож - мрачность его другого рода )) Да и какой он "Мастер"? Хотя и любит на земле работать, но все-таки - не сенсорный логик...
15 Июн 2005 18:12
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 53/0
|
Vitaliy17
Ну он же далеко не всех Гамлетов раздражает, мою маму, к примеру, не раздражает, так что... Или, к примеру, - вот Штиры тебя раздражают? Или Робы? И к чему бы это? Так что по отзывам других вообще как-то типировать не особо... Даже и по ощущениям чужим. Ты вот говоришь - на 100 не вторая. А Еси тебя никогда не раздражают?
Подчиненным он не тыкает, преувеличиваешь. Ну, по поводу версии Штира еще чего-нибудь скажу. У них, конечно, с временем провалы бывают. Нагрузят на себя и не успевают. Но у Ющенко по-моему нет Штировской собранности и в помине.
15 Июн 2005 18:14
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 49/0
|
чего-чего, а Штировской собранности Андреевич точно не демонстрирует... хотя вот - читал аналитическую записку одного российского соционика, утверждающего, что Путин - Штирлиц, тогда как общеизвестна склонность ВВП опаздывать (а это сложно вписать в образ рационала)))... Вряд ли "Администратор"...
15 Июн 2005 18:37
|
Flying_Elvis
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
По поводу "никто не сомневается, что интуит" (Ющенко я имею в виду) - Гуленко его года два назад Есем считал, а последний год считает Максимом, во что я, разумеется, ни секунды не верю.
Загадка просто какая-то...
15 Июн 2005 18:58
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 56/0
|
Отож, Flying_Elvis! Каклй тут Максим? Где его Гуленко мог в Андреиче увидеть? Странно, однако.
А версия "Путин - Штир"... И что - только на одном том, что ВВП опаздывает? А этот соционик не думал о том, что тот может опаздывать сознательно, к примеру? На саммит ГУУАМ он опаздывал чуть ли не все время. Может, он просто считает, что должен подчеркнуть этим самым, кто тут главный? Может, конечно, и нет...
16 Июн 2005 20:21
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 51/0
|
2kuroleska: Зачем в одну корзину все яйца класть? Судите сами.
Социотип В. В. Путина, версия: Администратор
(логико-сенсорный экстраверт)
Кто вы, мистер Путин?
Автор: Игорь Владимирович БОНДАРЕНКО
По профессии - инженер. С соционикой знаком с начала 1990-х, однако
ранее по соционической тематике ничего не публиковал.
Соционический тип: этико-интуитивный интроверт.
«Кто вы, доктор Зорге?»
По просьбе редакции «СГ» попробую обосновать свое мнение, по вопросу ТИМа
В. В. Путина, которого можно отнести, по–видимому к ЛСЭ (Администратор,
Штирлиц). Сразу же оговоримся, что будем оценивать не личность, а
поведение человека по доступным источникам и, в первую очередь, по
телевизионным репортажам.
Логикам и особенно «Штирлицам» присущ прагматизм, который явно
просматривается в тактике ежедневной работы президента. Чисто внешне
логика проявляется в конкретно направленном взгляде на объект, в отличии
от этиков, взгляд которых окутывает объект, особенно, если это собеседник,
таким образом, стараясь не нарушать психологического пространства. Логик
выглядит неуверенно, когда пытается понравиться эмоциями (здесь и далее
курсивом даны цитаты из описаний признаков Рейнина по А. Аугустинавичюте).
Это подтверждается одним из последних примеров выступления на открытии
саммита в Константиновском дворце, когда Путин несколько смущенно
рассказывал об состоянии территории парка в начале реставрации ( к вопросу
о «…помойке»).
Сенсорик или интуит? Скорее интросенсорик (функция «интровертная
сенсорика»), который всегда чувствует где он «звучит», не нарушая фона,
всегда уместен. Походка уверенная, «земная». Одежда ощущается единая с
телом. Штирлицам присущ определенный консерватизм в стилях деловой одежды,
в домашней обстановке предпочитают спортивный стиль, но всегда это удобно,
эстетично, практично и ухоженно. Напомним о «сложных» отношениях Путина со
временем (опаздания, растягивание встреч сверх отведенного времени), а
также часы президента на правой активной руке. « Мне так легче следить за
временем» - ответ на вопрос корреспондента (см. «КП» 24.05.2000).
Необходимо отметить вторую, творческую функцию или «зону риска» по широте
стремления к получению разнообразных сенсорных ощущений – горные лыжи,
полеты на военных самолетах, выходы в море в том числе и на подводных
лодках. Кстати в таком поведении просматривается и признаки экстраверсии,
которая не всегда характеризуется широким кругом общения, последнее скорее
относится к экстравертированным этикам, а не логикам.
Рациональность в соционическом понимании просматривается в характере
движений и в негибкости в построении и реализации планов продолжении
реформ.
Отметим ролевой канал (этика эмоций), которая по Е. С. Филатовой для
«Штирлицев» проявляется в разыгрывании роли сдержанного, хорошо
воспитанного человека «на английский манер». Ассоциация с действующей
королевой Великобритании.
Для «Штирлицев» характерна военная выправка и «линейно-напористый»
темперамент (по Гуленко).
Для краткости перечислим внешние проявления признаков Рейнина, которые,
по-моему, характерны для Путина: ТАКТИК, ДИНАМИК, РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ,
СЕРЬЕЗНОСТЬ, УСТУПЧИВОСТЬ и склонность к КВЕСТИМНОСТИ, которая особенно
проявляется в вопросительных интонациях слов внутри даже утвердительных по
смыслу фраз живой речи, и меньше, тогда когда он читает подготовленный
текст.
Отношения с ближайшим окружением – это отдельный вопрос, требующий
большего объема, но приведем в качестве примеров его «миражные» отношения
с министром обороны (явный «Робеспьер»), « полудуальные» с премьером,
который, скорее всего «Драйзер», а также отношения к череде «Гамлетов» -
своим «суперэго» от Березовского до Чубайса.
Людмила Путина, по-моему, «Достоевский», что подтверждает наблюдения о
полноценной самореализации личности, состоящей в браке со своим дуалом.
Необходимо напомнить о встрече Путина с Солженицыным, когда дуалы проявили
себя в полной мере, не хочется расставаться, встреча затянулась на много
часов.
Имиджмейкеры Кремля (Павловский –«Гамлет») прекрасно спланировали выборную
компанию Путина без активной рекламы, рассчитывая на подсознательное
узнавание народом любимого героя по сериалу «17 мгновений весны» и особое
отношение наших людей к образам разведчиков Страны советов. Так что на
вопрос в заголовке и эпиграфе, я бы ответил - «Штирлиц».
16 Июн 2005 22:42
|
Flying_Elvis
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
16 Июн 2005 20:21 kuroleska сказал(а):
Отож, Flying_Elvis! Каклй тут Максим? Где его Гуленко мог в Андреиче увидеть? Странно, однако.
Ну, Гуленко "великий" типировщик, это давно известно, и не только в этом случае. И безупречное знание теории в полном объеме (я так предполагаю, что это присутствует) ничем ему не помогает.
Кстати, Дмитрий Лытов считает Ющенко Джеком. Версия тоже очень и очень спорная. Хотя... Своей-то более-менее правдоподобной пока нет, но я долго подозревал что Дост. Но очень уж мутные у него манеры, как стало заметно в последнее время.
17 Июн 2005 12:29
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 53/0
|
) Я вот не склонен отметать версию "Ющ - Джек", хотя и не принимаю её на все сто... Что-то не заметно у Андреича широкой американской улыбки и некоторых других джечьих черт. ) Версия "Дост" - тут сложно что-либо сказать... ВЮ - Рыба по знаку зодиака, и "достовские" проявления могут иметь астрологическое подкрепление. К тому же, считать ВЮ "Гуманистом" на том основании, что он то и дело аппелирует к морально-этическим ценностям - неубедительно, это, скорее всего, его демонстрация второстепенных функций. Ющенко - явный логик ) :
17 Июн 2005 17:23
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 57/0
|
Люди, а кем вы бы типировали Анатолия Кинаха? ) Этот товарищ с Андреичем пересекался исторически и, думаю, в будущем пересечется не раз.
18 Июн 2005 19:44
|
Goto1
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/0
|
Ющенко - Лондон, а Путин - Драйзер.
19 Июн 2005 11:32
|
Goto1
"Дон Кихот"
Сообщений: 37/0
|
Хлопцы и девчата - Гуленко как всякий Робик силен в теории, причем это действительно так и всякого уважения достойно, но в практике....... он же же Робик!!! )
P.S. Всем зеркалам привет!
19 Июн 2005 11:41
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 58/0
|
Я вот не знал, что Гуленко Робик, но некое "погашение", читая его теорию, испытал, видимо, всё так!
Мне не раз думалось, что Путин - Драйзер (не Робеспьер, как "официально" писала Соционическая газета). Перечитав воспоминания путинского сослуживца, то и дело встречал упоминания о том, как сильно уважал ВВП Родину, какое у него железное понятие долга и т. д. Что-то есть в такой версии. Во всяком случае, психологически Андреич с Владимычем явно не враждебны. Как считаете?
19 Июн 2005 18:04
|
Goto1
"Дон Кихот"
Сообщений: 48/0
|
Кинах-Наполеон
... скорее всего (я его мало видел)
21 Июн 2005 11:31
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 63/0
|
По амбициозности, явно не соответствующей его личностному масштабу, я бы его тож записал в Напы. Хотя почему-то тянет записать его в четвертую квадру - что-то в нем проскальзывает габеновское...
21 Июн 2005 12:15
|
andrewha
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
4 Июн 2005 16:38 FIREFLY сказал(а):
Сомневаюсь, что Юля Джек. Во-первых, Джекини редко отличаются врожденным вкусом к одежде, а у Юли с этим полный порядок. Во-вторых, скоцентрированный взгляд сенсорика и, если вы заметили, склонность решать все сразу - опять же, в большей мере черта сенсорика.
И где Вы там увидели в одежде вкус?
Так "наряжать" себя могут только (да простят меня) греки Приазовья.
21 Июн 2005 12:47
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 191/0
|
21 Июн 2005 12:47 andrewha сказал(а):
И где Вы там увидели в одежде вкус?
Так "наряжать" себя могут только (да простят меня) греки Приазовья.
Конечно, с позиции четырехмерной  Габеновской трехмерная Штирловская кажется не такой впечатляющей .
Действительно, со вкусом Юлии Владимировны можно поспорить, но ведь дело не в том, ЧТО она одевает, а в том, КАК она это носит. Причем с уверенностью демонстрирует. (А творческая - как раз демонстрационная функция).
Так что я присоединюсь к версии, что Юля - Штир.
21 Июн 2005 13:04
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 194/0
|
17 Июн 2005 17:23 FIREFLY сказал(а):
) Я вот не склонен отметать версию "Ющ - Джек", хотя и не принимаю её на все сто... Что-то не заметно у Андреича широкой американской улыбки и некоторых других джечьих черт. ) Версия "Дост" - тут сложно что-либо сказать... ВЮ - Рыба по знаку зодиака, и "достовские" проявления могут иметь астрологическое подкрепление. К тому же, считать ВЮ "Гуманистом" на том основании, что он то и дело аппелирует к морально-этическим ценностям - неубедительно, это, скорее всего, его демонстрация второстепенных функций. Ющенко - явный логик ) :
Действительно, в свете последних сообщений похоже, что ВЮ - Джек. Хотя вот недавно прочитала, что он увлекается фотографией, причём снимает курганы и завявшие одуванчики - так в голову сразу Баль приходит. Тоже можно версию проверить. Хотя не чувствую я в нем тождика.
21 Июн 2005 16:46
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 69/0
|
Может быть, тождика он чувствует в Порошенко?
Если взять по третьей функции, думаю, что ролевая у него как раз этика, поэтому вряд ли его можно записать в иррационалы. Джек... и его дуал, групповой ТИМ Центральной Украины, слились в едином экстазе
А о ПР так никто и не хочет подискутировать? Ведь квестим Ющенко?
21 Июн 2005 17:24
|
Flying_Elvis
"Бальзак"
Сообщений: 16/0
|
21 Июн 2005 11:31 Goto1 сказал(а):
Кинах-Наполеон
... скорее всего (я его мало видел)
Опомнитесь. У него же такой вид, как будто он что-то проглотил или сидит на "ответственном посту" в "ответственный момент". Сие, видимо, Робик.
21 Июн 2005 19:01
|
Flying_Elvis
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
21 Июн 2005 12:15 FIREFLY сказал(а):
По амбициозности, явно не соответствующей его личностному масштабу, я бы его тож записал в Напы. Хотя почему-то тянет записать его в четвертую квадру - что-то в нем проскальзывает габеновское...
О! О Габене тоже можно подумать...
21 Июн 2005 19:02
|
Flying_Elvis
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
21 Июн 2005 17:25 Green_Apple_ сказал(а):
А о ПР так никто и не хочет подискутировать? Ведь квестим Ющенко?
ПР - это кто? Если Пётр Алексеич, то уже упомянутый Гуленко считал его Жуком, что, некоторым образом, похоже на правду. Хотя и не факт...
21 Июн 2005 19:04
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 70/0
|
21 Июн 2005 19:05 Flying_Elvis сказал(а):
ПР - это кто? Если Пётр Алексеич...
Эх... ПР - это Признаки Рейнина.
21 Июн 2005 20:36
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 69/0
|
Хех... Если Вы не видите вкус, то это исключительно Ваше мнение, и навязывать его никому не нужно! Тем более, что греки Приазовья, как и вообще южные люди, совсем неплохи.
22 Июн 2005 07:39
|
Orangistka
"Штирлиц"
Сообщений: 168/0
|
Юля - это я, в смысле, Штирка. Когда все (!!!) мои друзья говорили, что она поступает слишком смело, слишком неразумно, что в ней нет системы, я по пунктам объясняла, почему она это делала и что ее поступки не были неразумны. Мы, Штирлы, можем прекрасно рассчитать"разумный риск", но на амбразуры не кинемся. вот во время революции Юля ездила в Донецк, помните? У меня все друзья говорили, что она ненормальная - ехать в змеиное кубло почти без охраны. а я сказала, что мы могли не знать о неофициальной охране. А ее поездка - элементарно: если бы с ее головы упал хоть один волос, она бы из этого такое раздула! Поверьте, убить бы ее не убили, слишком много к этому было внимания, а вот если бы кто-то ее хоть пальцем тронул, история с отравлением Ющенко была бы просто "детским лепетом" на ее фоне. Мало того, Юля, как Штирка, старательно скрывает свою личную жизнь и правильно делает - репутация прежде всего. Она может разрешить публично себя поцеловать чуваку, на предприятие которого она только что наложила бешеные налоги, но никто и никогда не назовет ее любовника. А помните байку про то, что ее рвался соблазнить Путин, а она его послала, сказал, что он мелковат? Не она это вытащила на поверхность. но ее поступок вполне Штирловский.
18 Июл 2005 11:26
|
Orangistka
"Штирлиц"
Сообщений: 169/0
|
Кстати, тут всплывала на форуме тема об астрологии и соционике, так вот, для Вас, любители посравнивать: у меня с Юлей день рожденья в один день - 27 ноября. И много моих друзей мне говорили, что я и Юля - одного поля ягоды, а когда они поняли, что у нас совпадают дни рожденья, даже самый отъявленный скептик позвонил мне и сказал, что он почти поверил в астрологию
18 Июл 2005 11:30
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 123/0
|
18 Июл 2005 11:27 Orangistka сказал(а):
Юля - это я, в смысле, Штирка. Когда все (!!!) мои друзья говорили, что она поступает слишком смело, слишком неразумно, что в ней нет системы, я по пунктам объясняла, почему она это делала и что ее поступки не были неразумны. Мы, Штирлы, можем прекрасно рассчитать"разумный риск", но на амбразуры не кинемся. вот во время революции Юля ездила в Донецк, помните? У меня все друзья говорили, что она ненормальная - ехать в змеиное кубло почти без охраны. а я сказала, что мы могли не знать о неофициальной охране. А ее поездка - элементарно: если бы с ее головы упал хоть один волос, она бы из этого такое раздула! Поверьте, убить бы ее не убили, слишком много к этому было внимания, а вот если бы кто-то ее хоть пальцем тронул, история с отравлением Ющенко была бы просто "детским лепетом" на ее фоне. Мало того, Юля, как Штирка, старательно скрывает свою личную жизнь и правильно делает - репутация прежде всего. Она может разрешить публично себя поцеловать чуваку, на предприятие которого она только что наложила бешеные налоги, но никто и никогда не назовет ее любовника. А помните байку про то, что ее рвался соблазнить Путин, а она его послала, сказал, что он мелковат? Не она это вытащила на поверхность. но ее поступок вполне Штирловский.
Чертовски приятно видеть на форуме абсолютного тождика ЮВТ!  Тогда может вы ответите на котнтроверсийный вопрос от имени самой ЮВТ, но с соционическим уклоном: кого вы все-таки видите для себя в Викторандреиче? Родственника, подзаказного, подревизного...?
Интересно услышать вашу версию!
18 Июл 2005 12:31
|
Khryu
"Гексли"
Сообщений: 23/0
|
For Green_Apple_
Доброй ночи! Хорошо, давайте коснемся ПР в применении к Ющенко.
Итак квестимы: Дон, Роб, Гамлет, Есениен, Нап, Драйзер, Габен, Штирлиц. Ющенко - квестим, согласен!
Другим признаком я бы выбрал "уступчивый-упрямый". Наверное не для кого не секрет, что президент - уступчивый тип. К уступчивым относятся: Дон, Дюм, Жук, Есенин, Джек, Драйзер, Штирлиц, Достоевский.
Общая часть массивов: Дон, Есенин, Драйзер, Штирлиц.
Теперь воспользуемся признаками "конструктивист - эмотивист". Пожалуй, президент ближе к эмотивистам. Поэтому список сокращается до Штирлица и Есенина. Попытка интегрирования воедино может создавать имидж Джека. Впрочем, я почти уверен, что у Ющенко этика - ролевая. Поэтому, исходя из ПР, опять выплывает Штирлиц.
19 Июл 2005 01:20
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 131/0
|
Я вам цитату приведу:
________
- Еще в бытность Ющенко премьер-министром в Киев приехали российские журналисты из телекомпании ОРТ, - рассказывает г-жа Ульянченко в интервью «Столичным новостям». - Хотели записать интервью с премьером, но единственный день, в который они могли это сделать, было воскресенье, причем с 12.00 до 14.00. Вообще-то, Виктор Андреевич приучил всех своих коллег, что воскресенье — это выходной день, в который люди могут побыть со своими семьями. А тут такое дело! Мы с Натальей Зарудной, в то время пресс-секретарем премьера, понимали, насколько важно для Виктора Ющенко дать интервью российской прессе. Ведь в РФ с подачи украинских медиа сложилось очень негативное мнение о Ющенко, и нам важно было, чтобы россияне получили информацию из первых уст. Мы с Натальей пришли к нему, очень долго убеждали, насколько для него важно дать это интервью, аргументировали свою позицию. А он молчит, не отвечает. А у нас аргументы закончились! И мы так осторожно спрашиваем: «Виктор Андреевич, ну так как: дадим интервью российскому телеканалу?» И тут он берет лист бумаги, ручку и говорит: «Девчата, мне тут глину привезли из Чернигова, и я хочу завтра вылепить такой подсвечник», и рисует подсвечник в виде улитки.
_______________________
Явно иррационал.
19 Июл 2005 09:18
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 125/0
|
19 Июл 2005 09:18 Vitaliy_17 сказал(а):
Я вам цитату приведу:
________
- Еще в бытность Ющенко премьер-министром в Киев приехали российские журналисты из телекомпании ОРТ, - рассказывает г-жа Ульянченко в интервью «Столичным новостям». - Хотели записать интервью с премьером, но единственный день, в который они могли это сделать, было воскресенье, причем с 12.00 до 14.00. Вообще-то, Виктор Андреевич приучил всех своих коллег, что воскресенье — это выходной день, в который люди могут побыть со своими семьями. А тут такое дело! Мы с Натальей Зарудной, в то время пресс-секретарем премьера, понимали, насколько важно для Виктора Ющенко дать интервью российской прессе. Ведь в РФ с подачи украинских медиа сложилось очень негативное мнение о Ющенко, и нам важно было, чтобы россияне получили информацию из первых уст. Мы с Натальей пришли к нему, очень долго убеждали, насколько для него важно дать это интервью, аргументировали свою позицию. А он молчит, не отвечает. А у нас аргументы закончились! И мы так осторожно спрашиваем: «Виктор Андреевич, ну так как: дадим интервью российскому телеканалу?» И тут он берет лист бумаги, ручку и говорит: «Девчата, мне тут глину привезли из Чернигова, и я хочу завтра вылепить такой подсвечник», и рисует подсвечник в виде улитки.
_______________________
Явно иррационал.
Есь он, Есь )))), и квадра его, и Янукович - дуал его
19 Июл 2005 10:09
|
Orangistka
"Штирлиц"
Сообщений: 170/0
|
18 Июл 2005 12:32 Green_Apple_ сказал(а):
Чертовски приятно видеть на форуме абсолютного тождика ЮВТ! Тогда может вы ответите на котнтроверсийный вопрос от имени самой ЮВТ, но с соционическим уклоном: кого вы все-таки видите для себя в Викторандреиче? Родственника, подзаказного, подревизного...?
Интересно услышать вашу версию!
Никаких признаков Штира!!! Ни разу! Не Джек - точно - их я нюхом чую. Не Дон.
Предположу, что или Габен или (о ужас!) Роб. Есть в нем что-то миражно-зеркальное для меня. Ускользающе-неопределенное. Но не Есь - стопудово, он не тряпка.
19 Июл 2005 13:15
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 134/0
|
Ну, тряпка- не тряпка - понятие растяжимое. По мне, так тряпка. Только должность это немного сглаживает. А ощущение у меня от него как-раз как от некоторых Есей.
19 Июл 2005 13:47
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 263/0
|
А мне он тоже немного тряпкой кажется.
И я - за версию Еся.
19 Июл 2005 14:20
|
Orangistka
"Штирлиц"
Сообщений: 172/0
|
Видите ли, путем голосования нельзя определять тип К сожалению.
19 Июл 2005 16:06
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 126/0
|
19 Июл 2005 13:15 Orangistka сказал(а):
Никаких признаков Штира!!! Ни разу! Не Джек - точно - их я нюхом чую. Не Дон.
Предположу, что или Габен или (о ужас!) Роб. Есть в нем что-то миражно-зеркальное для меня. Ускользающе-неопределенное. Но не Есь - стопудово, он не тряпка.
Есть мнение, что Габен - это Кучма. Похожи? Что-то есть... квестимность (эти риторические вопросы что у одного, что у другого...). Тыкает. Интроверт. Но на этом вроде вся схожесть и заканчивается
19 Июл 2005 16:36
|
Khryu
"Гексли"
Сообщений: 24/0
|
For Green_Apple_
Габен никогда не станет публично рассуждать о справедливости и прозрачности. У него эти понятия внутри, он им следует, иногда он ними делится, но только в узком кругу.
Квестимов-интровертов остается трое: Есенин, Драйзер и Робеспьер. Тема публичной справедливости из них ближе для Робеспьера.
Робеспьером, на мой взгляд, является Мороз.
20 Июл 2005 00:08
|
Orangistka
"Штирлиц"
Сообщений: 173/0
|
19 Июл 2005 16:37 Green_Apple_ сказал(а):
Есть мнение, что Габен - это Кучма. Похожи? Что-то есть... квестимность (эти риторические вопросы что у одного, что у другого...). Тыкает. Интроверт. Но на этом вроде вся схожесть и заканчивается
Ющенко тоже интроверт, насчет Кучмы - не маловероятно, уж извините
И речи им пишут такие, как я, копирайтеры, так что по словам как таковым сложно определить тип. Скорее, по поведению и поступкам стоит наблюдать, а не оценивать набор слов
20 Июл 2005 18:26
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 133/0
|
23 Июл 2005 23:34 Katana сказал(а):
Такие разные мнения!
Все пытаются построить какие-то логические цепочки (некоторые, как я считаю - неверные), но почти никто не "прочувствовал" наших героев.
Я, как 100%-й Есенин (проходил различные тесты с одним результатом), не могу не поддержать версию - Юля - 100%-й Жуков.
Сечас подумал, куда я Ющенко определил, и ужаснулся!
- ну правильно! Есенин никогда никуда не успевает и все дела делает в самый последний момент!
А Янукович по-моему точно не Жуков (Жуков не упал бы от яйца). Он мне напоминает маленькую трусливую собачку...
Интересный пост
Во многом согласен, но со многим и подискутировать хочется.
Начнем с яйца и Януковича. Ну, думаю, в своей стихии Янукович точно не трусливая собачка (Люся Януковичева подтвердит - своей челюстью! ) А в Инете ходила версия, что там "свои" готовили провокацию, но чуть позже; и это яйцо просто опередило "заготовку". Но с другой стороны - все видели кадры, когда автобус еще только ехал по улице, а народ по обе стороны дороги кричал "Ющенко!", а тебе в это кольцо толпы выходить... У любого нормально человека нервы бы пошаливали, и, поверьте, выходя прямо во "вражеское логово", Янукович чувствовал себя вовсе не на отлично.
В Ющенко мне нравится версия Есенина, но у Еся болевая ЧЛ, а он любит работать физически: на пасеке, вылепить из глины чего-то. Потом, он - классный финансист, руководил банком. Возможно, что его "вели", покровительствовали. Давайте посмотрим, кто те люди. Ну, во-первых, В. Гетьман. Я тогда в политику не влазил, сложно сказать его ТИМ. Потом, Вера Ульянченко. Видел ее только издали, читал одно интервью - мощная женщина, сенсорик точно. Петя Порошенко, шоколадный Напик - не знаю, насколько он влияет, может, его держат как противовес и оплачивают по счетам недавних дней, но как для Еся - полудуал.
Ющенко- интуит-интроверт, и ЧС у него кажись одномерная. Как для Есенина ну все хорошо - БС не безнадежная (ролевая, двухмерная), ЧС суггестивная - сильные личности всегда вокгруг него, и потихоньку им помыкают), иррационал... Читали интервью Ульянченко, как еще в 2002-м они его уговаривали поспешить на прием делегации, а он сидит над рисунком вазы, молчит-молчит, а потом выдал: "Ех, яку ж гарну вазу можна виліпити з глини, подивіться!" Ну, и она после этого якобы поняла, какой он необычный, исключительный человек - Ющенко. А вот логика/этика - конечно, подискутировать можно, имхо.
Насчет Юли - у меня Жучка была первой версией, потом согласился с доводами большинства насчет Штирки. Буквально на днях читал интервью то ли на Главреде, то ли где - с одним "политтехнологом", который вспомнилстарые времена, когда он работал с Тимошенко, и главный совет, который он ей давал: "НЕ бойтесь людей, чаще общайтесь с ними, и улыбайтесь, улыбайтесь им, у вас ведь красивая улыбка !". А помните ее первые появления в прямом эфире (у Пиховшека, или дебаты с Суркисом). В ответ на грубоватые обвинения она отвечала приблизительно то же, что и Янукович, как сейчас помню одну из ее ответных фраз, что-то вроде: "Давайте с уважением относиться друг к другу, и если вы хотите задать какой-то вопрос, то прошу в дальнейшем делать это более деликатно".
А она вам нравится - она многим нравится, вот я, например, каждый вечер умилялся (щас уже меньше, но все равно), что она нового выдаст народу, мне это нравилось, наверное, это отношения активации сказывались
24 Июл 2005 09:55
|
BlackMaster
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
Тимошенко - Драйзер.
Белая этика программная.
(Хотя бы программа правительства -"Навстречу людям", состоит из "Вера", "Справедливость", "Гармония", "Жизнь", "Безопасность" и "Мир".) Этот пример просто самый показательный.
Вторая функция - творческая, или реализационная - волевая сенсорика. Стоит наводить примеры? Наверное стоит - характер действий напористый вплоть до волюнтаризма - наскок на русских нефтяников или на литвиновскую камарилью. Яркий пример демонстрации творческой функции черной сенсорики.
Виктор Ющенко - Лондон. Программа - деловая логика. В 2002 г В. Ющенко занимал 6(!) место в мировом рейтинге банкиров.
Все действия, программа, озвученные В. Ю., не имеют ни тени эмоций - все четко и стройно. Не его вина, что реализуют это все разные люди.
Творческая - интуиция времени. Отсюда характерная для лондонов смесь практицизма и романтизма (печка, пчелы и т. п.). Если ваш президент, уважаемые, не держиморда, а интеллигентный человек - это вовсе не означает что он слизняк, как многие думают.
25 Июл 2005 20:12
|
tatass
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Мнение от Еся - по- моему, этот отрывок свидетельствует только о творческой сенсорике ВАЩ (желание сделать что-то своими руками). Лепить из глины, разводить пчел, рисовать, археология, астрономия; при этом все конкретно, детально, досконально - черепки и телескопы. Есей привлекают общие неконкретные науки -философия, и разные другие софии, даже математика - за ее необремененность практическими деталями. А конкретные практические науки - типа агрономии - никогда не доводят до конца. Они схватывают суть, конкретика им не интересна. Есь (и вообще любой интуит) никогда бы не занялся обустройством своего кабинета и переносом резиденции, в стране, едва переступившей порог разрухи. (по 2-м причинам 1)- они предвидят негативную реакцию общественного мнения, 2)-им все равно где сидеть. Вот н-р Тимошенко - (Гексли) спит в помещении КМУ, в последнем интервью сказала -быт занимает очень мало места в ее жизни. А Ющенко еще в бытность его Председателем НацБанка ругали за шикарный ремонт, он давал своим работкикам ссуды. По -моему -это конкретная забота о конкретных людях. За эту конкретику я за него и голосовала. По одним опозданиям нельзя типировать человека Есем! И Габены безбожно опаздывают на деловые встречи на 2-3 часа. А распорядок дня свой ВА не хотел менять, именно будучи рационалом. А по теме вертности - где та читала описание темперамента Штирля -активный флегматик -это про него. В общем, полностью за первоначальную версию ВАЩ -Штирль, ЮВ -Гексли, хочется надеяться Порошенко -Жуков, мне он симпатичен. 19 Июл 2005 09:18 Vitaliy_17 сказал(а):
Я вам цитату приведу:
________
- Еще в бытность Ющенко премьер-министром в Киев приехали российские журналисты из телекомпании ОРТ, - рассказывает г-жа Ульянченко в интервью «Столичным новостям». - Хотели записать интервью с премьером, но единственный день, в который они могли это сделать, было воскресенье, причем с 12.00 до 14.00. Вообще-то, Виктор Андреевич приучил всех своих коллег, что воскресенье — это выходной день, в который люди могут побыть со своими семьями. А тут такое дело! Мы с Натальей Зарудной, в то время пресс-секретарем премьера, понимали, насколько важно для Виктора Ющенко дать интервью российской прессе. Ведь в РФ с подачи украинских медиа сложилось очень негативное мнение о Ющенко, и нам важно было, чтобы россияне получили информацию из первых уст. Мы с Натальей пришли к нему, очень долго убеждали, насколько для него важно дать это интервью, аргументировали свою позицию. А он молчит, не отвечает. А у нас аргументы закончились! И мы так осторожно спрашиваем: «Виктор Андреевич, ну так как: дадим интервью российскому телеканалу?» И тут он берет лист бумаги, ручку и говорит: «Девчата, мне тут глину привезли из Чернигова, и я хочу завтра вылепить такой подсвечник», и рисует подсвечник в виде улитки.
_______________________
Явно иррационал.
3 Авг 2005 18:38
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 134/0
|
25 Июл 2005 20:13 BlackMaster сказал(а):
Тимошенко - Драйзер.
Белая этика программная.
(Хотя бы программа правительства -"Навстречу людям", состоит из "Вера", "Справедливость", "Гармония", "Жизнь", "Безопасность" и "Мир".) Этот пример просто самый показательный.
Вторая функция - творческая, или реализационная - волевая сенсорика. Стоит наводить примеры? Наверное стоит - характер действий напористый вплоть до волюнтаризма - наскок на русских нефтяников или на литвиновскую камарилью. Яркий пример демонстрации творческой функции черной сенсорики.
Виктор Ющенко - Лондон. Программа - деловая логика. В 2002 г В. Ющенко занимал 6(!) место в мировом рейтинге банкиров.
Все действия, программа, озвученные В. Ю., не имеют ни тени эмоций - все четко и стройно. Не его вина, что реализуют это все разные люди.
Творческая - интуиция времени. Отсюда характерная для лондонов смесь практицизма и романтизма (печка, пчелы и т. п.). Если ваш президент, уважаемые, не держиморда, а интеллигентный человек - это вовсе не означает что он слизняк, как многие думают.
Мда, вы себе представляете Драйзершу, управляющую (и даже манипулирующую) миллионной толпой на Майдане????  Да Драи с болевой ЧИ просто прочь бросятся со страху, сами не зная, во что ситуация может вылится через минуту.
4 Авг 2005 19:17
|
Orangistka
"Штирлиц"
Сообщений: 174/0
|
Господа, я еще раз хочу обратить Ваше внимание!!! Не обращайте внимание на название!!! Ну не Юля это пишет!!! Не она это придумывает!!! Смыслы рождают другие!!!
И эти слова, названия, даже шмотки ей подбирают разные люди, представители разных ТИМов. Даже когда человеку надо выступать и давать интервью, ему заранее прописывают ответы на возможные вопросы, если не дают список этих вопросов. Но что сложнее всего спрятать - это манеры, манеру говорить, двигаться.
Да я лично знаю девушку, работавшую в ее команде. Эта девушка подтверждает, что Юля в нормальной обстановке - Штирка или в крайнем случае Жуков.
4 Авг 2005 22:21
|
Vu_a_la
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
Юля - Штирль. Образцовый такой Штирль. Доказывать долго, поверьте мне на слово, хех. У меня начальница Штирль - как 2 капли воды с Юлей почти во всем (на мой ТИМ смотреть не надо - в себе я пока сомневаюсь).
Насчет Ющенка слышала версию Джека, но вряд ли.
Витренко - да, похожа на Напку - с логикой у нее напряг. Зато замашек на власть - хоть отбавляй
Янукович с его тенденцией к мордобитью вполне сойдет на Жука с его ЧС, да и иррациональность в его способе поведения... хотя не факт.
ЗЫ: И за што вы бедных Есей тряпками обзываете? Разве мужчины-Еси виноваты в том, что у них не совсем мужской ТИМ? 
8 Авг 2005 15:32
|
Orangistka
"Штирлиц"
Сообщений: 178/0
|
Ой, не ругайтесь, я не считаю, что Еси - тряпки, просто вырвалось С волей у них напряженка - вот и все.
А Витрено не Нап - она семнадцатый тип - ДУРА!!! Нет ничего гаже, чем базарная баба с амбициями. Сегодня на работе сказали, что она родилась в городе Конотопе. У нас весь отдел дружно отреагировал: "Конотопська відьма"
9 Авг 2005 00:28
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 172/0
|
Эх, бедный Конотоп! Из-за одной такой весь имидж испорчен! А вообще, конечно, среди всех типов встречаются такие... эээ не очень приятные люди Просто у Напы недалекость виднее - их же на публику сильно тянет Заранее извиняюсь перед Напами, я их очень люблю.
Что касается Юли.
Меня очень многое смущает в версии Штиры. Еще раз хочу сказать - у нее было очень много моментов, когда она внедряла новые идеи, "видела" исходы ситуаций, в которые никто, кроме нее практически не верил. О Штире же, читаем "может недопонимать внутренние законы развития объективных и субъективных процессов. Видение перспектив и ретроспектив событий нестабильно. Какие-то важные тенденции могут упускаться из виду... Хороший производственник, но он редко умеет рекламировать свой товар. Еще хуже знает, что из того, что он делает, перспективно, а что - нет." Вот. Поэтому у меня сомнения. Хотя, возможно, случаи, которые я помню, были связаны с умением Штира анализировать ситуацию и из деталей складывать свое видение, который как бы и не является прогнозом - то есть не "чувствуется", а просто выводам по тщательно собранной информации? Поделитесь восприятем этого аспекта, плиз.
Так, по поводу гипотезы Ющенко Есь. Каким образом Есь может вообще заниматься экономикой? Это явное не то! И вспомните - как Есенины относятся к Максам? Как Ющенко должен относиться к Путину тогда, и к "железным режимам"? Еси - вовсе не тряпки, просто социальные составляющие - типа карьера, быт, социальная иерархия, в общем все то, что многие иные ТИМы считают ценностями - для них таковыми не являются. (в чем они, кстати, абсолютно правы, на мой взгляд) Не соглашусь с тем, что Еси - не мужской ТИМ. Просто ТИМ, "оторванный от земли".
Однако же, Еси могут в определенные моменты, по ролевой, быть такими "кутилами". Потратить кучу денег, накупить всяких вкусностей или просто приятных вещей. И остаться без копейки. Как-то Ющенко не замечен в подобных приступах. Поэтому гипотеза, по-моему, все же не очень жизнеспособная. Да, склонность к самоуглублению, к созерцательству, к постоянным опаздываниям. Но остально же! И нет у Ющенко дара предвидения, характерного для Есей.
9 Авг 2005 10:33
|
Orangistka
"Штирлиц"
Сообщений: 180/0
|
Вот я и говорю - не Есь Ющенко! Не Есь! не бывает таких Есей! Их не производят.
По поводу Юли. Я не утверждаю, а пытаюсь объяснить логику ее поведения и поступков с позиции Штирла. Пока я не нашла такого, чего бы я не смогла объяснить с точки зрения своей логики. Мои предсказания тоже часто оправдываются, но не потому, что я что-то чувствую, а потому что я именно дотошно собираю и проверяю информация, систематизирую ее. Первое впечатление, которое мы производим на людей, с которыми мы сталкиваемся по работе, как правило, отрицательное. О нас говорят - тяжелые люди, мол, душу вытрусим за дело. Но потом в нас видят строгих, но справедливых Мало того, мы часто в процессе общения можем смягчиться, пошутить, сождать комфортную атмосферу в коллективе. Хотя бы потому, что от этого повышается производительность. Нам присущ некоторый авторитаризм и даже волюнтаризм, причем совсем не связанный с "женскими истериками" или гормональными всплесками - ведь часто думают, что женские амбиции - это нереализованная ceкcуальность. В большинстве случаев это так. Но не у Штирлов. Знаю по себе - для нас работа - это самовыражение. Еще особенность Штирлов. Мы хотим, чтобы все было "правильно", "законно", причем не с точки зрения морали, а именно соответствовало букве закона. Узнаете Юлю?
9 Авг 2005 20:56
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 183/0
|
9 Авг 2005 20:56 Orangistka сказал(а):
Вот я и говорю - не Есь Ющенко! Не Есь! не бывает таких Есей! Их не производят.
По поводу Юли. Я не утверждаю, а пытаюсь объяснить логику ее поведения и поступков с позиции Штирла. Пока я не нашла такого, чего бы я не смогла объяснить с точки зрения своей логики. Мои предсказания тоже часто оправдываются, но не потому, что я что-то чувствую, а потому что я именно дотошно собираю и проверяю информация, систематизирую ее. Первое впечатление, которое мы производим на людей, с которыми мы сталкиваемся по работе, как правило, отрицательное. О нас говорят - тяжелые люди, мол, душу вытрусим за дело. Но потом в нас видят строгих, но справедливых Мало того, мы часто в процессе общения можем смягчиться, пошутить, сождать комфортную атмосферу в коллективе. Хотя бы потому, что от этого повышается производительность. Нам присущ некоторый авторитаризм и даже волюнтаризм, причем совсем не связанный с "женскими истериками" или гормональными всплесками - ведь часто думают, что женские амбиции - это нереализованная ceкcуальность. В большинстве случаев это так. Но не у Штирлов. Знаю по себе - для нас работа - это самовыражение. Еще особенность Штирлов. Мы хотим, чтобы все было "правильно", "законно", причем не с точки зрения морали, а именно соответствовало букве закона. Узнаете Юлю?
______________
Да, вроде узнаю. Вот. Теперь как-то больше склоняюсь к версии Штира. А что с Андреичем-то будем делать? Куда его, а? Хто же это?
11 Авг 2005 15:49
|
Orangistka
"Штирлиц"
Сообщений: 182/0
|
11 Авг 2005 15:49 kuroleska сказал(а):
______________
Да, вроде узнаю. Вот. Теперь как-то больше склоняюсь к версии Штира. А что с Андреичем-то будем делать? Куда его, а? Хто же это?
Давай систематизируем то, что мы имеем. Отбросим его политическую платформу - это не он пишет и придумывает. Остается:
-тяготеет к старине, антиквариату, красивым побрякушкам;
-не умеет придерживаться написанного (во время дебатов мужика просто прорвало);
-не знает, как делать "правильно", что следует говорить, отвечать на вопросы;
-самовыражение бежит впереди мозгов (о, как ему нужна Юля!);
-прекрасный финансист;
-но слабо соображает, что именно он хочет (предположительно);
-не давит;
-уговаривает;
-не поддается "дрессуре" своих имиджмейкеров (знаю из достоверных источников - от самих же имиджмейкеров)... Говорят, "творчество" иногда из него лезет не в тему и не вовремя.
А не (о, боже!) Дося ли? Кстати, кто бы еще из мужиков потерпел возле себя "железную леди Ю"? Ась?
11 Авг 2005 23:50
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 184/0
|
Здравая мысля! Однако же Досты не опаздывают! Это то, что навскидку могу сказать.
12 Авг 2005 11:12
|
Orangistka
"Штирлиц"
Сообщений: 186/0
|
ну, хоть я и Штирл - я тоже не опаздываю. Для нашей страны это редкость. У Ющенко, наверное, день расписан, но бывает, что надо задержаться, встреча затягивается - вот и он опаздывает.
12 Авг 2005 11:59
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 185/0
|
А Штирлы и не опаздывают Им просто может не хватать времени на слишком большое число дел, которое они на себя грузят
А то, что Андреич не бездельничает, это понятно. Но все же - у той же Тимошенко встреч за день происходит не меньше. правильно? Но тем не менее время она рассчитывает куда как лучше. Андреич же просто не может этого делать - и если ему надо еще минут сорок поговорить, то и будет. А потом весь график наперекосяк. Наш, крымский, премьер (Матвиенко, Ющенком назначенный) - тоже так делает. Он потом извиняется долго, но факт - фактом. Вовремя бывает редко.
12 Авг 2005 13:46
|
Orangistka
"Штирлиц"
Сообщений: 187/0
|
Ну, я не знаю... Но что-то уж очень Ющ. на Досю похож. Да и вообще... Опаздывают они. Бывает. Для нашей страны - это норма. К сожалению. Вообще-то я много работ сменила за жизнь и каждый раз одно и то же: я прихожу за 10 минут до начала рабочего дня, открываю кабинет, а через минут сорок медленно начинают сползаться сотрудники. М-да... На свидание опоздала за всю жизнь дважды - один раз застряла в пробке, второй раз долго держали на собеседовании (я прямо с него бежала на свидание. Опоздание для меня - это задержка на более, чем пять минут. В 99 случаях из 100 жду друзей-знакомых я, а не они меня... У нас действительно какое-то маниакальное отношение ко времени. Но не все украинцы так устроены! Они из другого теста. Вот и Ющ. тоже. Истинный украинец. А я думаю, что пунктуальность - вежливость королей.
12 Авг 2005 14:48
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 186/0
|
Все же не знаю, как там по национальному признаку... На мой взгляд, все же, мабуть, это Тимное дело... Вооот. Ну что ж оно такое, никак не хочет Андреич типироваться-то, а? Эх, прям беда... Может, вот ты говоришь - истинный украинец. Какой у нас там собирательный образ среднестатистического украинца? Драйзер, вроде? Так может, мы его того, в Драи задраим...(ой, счас начнут уже, наверно, бить по голове кто-нибудь)
12 Авг 2005 18:48
|
Orangistka
"Штирлиц"
Сообщений: 188/0
|
Я имею ввиду, что в каждой стране же есть "средний" тип. Вот и в Украине тоже имеется. Следовательно можно говорить о том, что большинство чисто ТИМных приколов можно переносить на нацию в целом. Возьмем, скажем, нацию предположительних Штирлов - англичан. В "Алисе в стране чудес" читаем: "А уж взрослые англичане приходят даже ранеьше времени и сразу начинают очень сердиться, что их заставляют ждать". Кстати, а ведь Юля свою дочку за англичанина выдает...
Вот. А у украинцев куда более неаккуратное отношение ко времени. Но Ющ все равно не Драй. Они, по-моему, более здравомыслящие.
15 Авг 2005 10:19
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 189/0
|
А мы вот тут с коллегой подумали-повспоминали... Андреич до президентского поста вообще-то особо не опаздывал...
17 Авг 2005 19:22
|
Raistlin
"Есенин"
Сообщений: 78/0
|
В виду последних событий, какие у кого мысли? Юля - штирка, Ющ - Есь, Порошенко - жук, Зинченко - робик???
15 Сен 2005 00:56
|
nu-i-nu
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
в виду последних событий, почему не вернуться к мсли, что Ю. - гамлет?
15 Сен 2005 04:57
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 293/0
|
Подожжите, ааа! Ввиду последних событий - кто из вас что имеет в виду? То есть, кто что аргументирует-то?
Во-первых, никакой абсолдютно Порошенко не Жук. Напом был и им же остался - ну это же как белый день просто!
Гамлетов там нету ни одного. А вот у меня ко всем два вопроса есть. Первый - кто, всё-таки, млин, Андреич, если он куму Петру доверяет (и до сих пор доверяет!). У кого с Напом так может быть, а? Версии?
По поводу Юли. Вспомнила еще одну очень важную деталь - в книге Колесникова "Первый украинский" в интервью когда ее просят описать какой-то случай, место она перво-наперво вспоминает свой эмоциональный фон, который тогда был, переживания, восприятие. Неоднократно. Как это стыкуется с версией Штира? И с какой может стыковаться?
Ну а Зинченко - скорее экстраверт, чем интроверт!
15 Сен 2005 21:30
|
Raistlin
"Есенин"
Сообщений: 79/0
|
Не вижу никакой экстравертности у Зинченко. Явная интроверсия, на его эпохальной пресс-конференции взгляд чела был внутрь себя, всё время, даже при появлении Порошенко. Видно, он очень сильно и глубоко прислушивался к своим ощущениям в этот момент. И аргументы его были по БЛ. Порошенко же ответил ему чистейшей ЧС. Опять же, всё это чисто моё интуитивное мнение.
17 Сен 2005 20:17
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 447/0
|
15 Сен 2005 21:30 kuroleska сказал(а):
Подожжите, ааа! Ввиду последних событий - кто из вас что имеет в виду? То есть, кто что аргументирует-то?
Во-первых, никакой абсолдютно Порошенко не Жук. Напом был и им же остался - ну это же как белый день просто!
Гамлетов там нету ни одного. А вот у меня ко всем два вопроса есть. Первый - кто, всё-таки, млин, Андреич, если он куму Петру доверяет (и до сих пор доверяет!). У кого с Напом так может быть, а? Версии?
По поводу Юли. Вспомнила еще одну очень важную деталь - в книге Колесникова "Первый украинский" в интервью когда ее просят описать какой-то случай, место она перво-наперво вспоминает свой эмоциональный фон, который тогда был, переживания, восприятие. Неоднократно. Как это стыкуется с версией Штира? И с какой может стыковаться?
Ну а Зинченко - скорее экстраверт, чем интроверт!
Эмоциональный фон у Штиров очень даже ярко может проявляться, особенно у женщин - ролевая ЧЭ. Я по-прежнему уверена, что Тимошенко - Штирлиц.
Что Порошенко Наполеон - это у него на лбу написано. Очень в типе парень.
А вот Ющенко все-таки Роб. Почему он доверяет Порошенко и доверяет ли на самом деле - это вопрос внетимный, я думаю. Скорее кулуарный. Возможно, он не в восторге от кума, но логики умеют отрешаться от личных симпатий во имя дела. А дела там такие, которые нам отсюда не видны.
20 Сен 2005 10:18
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 295/0
|
Да? Ну если ты, Алис, говоришь, что Юля Штир - очень даже верю.
Raistlin по поводу Зинченко, видимо, тоже прав.
23 Сен 2005 12:01
|
MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Шановна українська громадо!
Как Вам такая версия: Ющ - Роб логического подтипа?
22 Ноя 2005 01:57
|
MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
А все-таки, в каких же интертипных отношениях состоят нынешний Президент и теперь уже бывшая Премьер Украины? Народ, высказывайся!
1 Дек 2005 03:50
|
tatass
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
Юля -100% этик. Она манипулирует сознанием слушателей. Я Взять ее программную речь перед Радой, когда ее утвердили главой кабмина- абсолютно не конкретная, одни моральные оценки, что все плохо, а собственно программы и нет.(в отличие от программы Ющ в 2000 г.) По гибкости -100% иррационал, ориентируется мгновенно, умеет понравиться собеседнику (слушателю), подстраиваеся под него. Выкручиваеся из безнадежных ситуаций: (сначала-чтоб б вы на них повесились, на бело-голубых шарфиках, а затем оправдание - так мама в сердцах говорит ребенку-я тебя убью.) 100% интуит, одевается у признанных дизайнеров, и в дорогих Луи виттон, причем может купить 3 одинаковых костюма разных цветов, остается Гексли.
А ее последнее виступление 22 -напоминало Гамлета-по нагнетанию эмоций. Наверное, этику эмоций прорвало из подсознания.
А вот Ющенко на элементарный вопрос, не требующий подробного ответа, начинает долго и нудно воспроизводить по памяти существующие конкретные правительственные программы (или у него телетекст?). Удивительно, сколько фактов, цифр он держит в голове, (на листках), какая детальная подготовка, как всегда не укладываясь в лимит времени. Болевая -интуиция времени. И опаздывает он по этой же причине -не чувствует время, (в отличие от Еся, кот. шкурой всегда понимает, что опоздал). Не старается (и не умеет) понравиться слушателю. Негибкий, но надежный, будет тащить свою ношу. На эмоции переходит, только когда доведут. Как 22 на майдане. костюм всегда безупречно сидит -сенсорик. Штирль
А Янукович, может, Драйзер- обиженным лицом Кобзона напоминает.
А Петя Порох, может-Жук, мне-нравится, говорит четко по делу, без самопиара. Делает свое дело и его не волнует, что о нем люди скажут. В этом, конечно, большая его ошибка, в моральном плане он не хуже всех остальных, и не меньше Юли сделал для демократии, взять один 5-й канал. Квази- нормальные отношения могут у него быть с Ющ. в смысле взаимопонимания.
1 Дек 2005 18:53
|
Dark_Stellon
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Предлагаю форумчанам свои соображения на эту тему.
Начнем с нашого Президента -- Виктора Андреевича Ющенко. На мой взглад он - Достоевский. Добрый такой. Всех мирить пробует. Логики в рассуждениях и словах мало.
Недавно читал статью где Ющенко определяли как Джека. Авторам хотелось оправдать его посредственность в текущих делах, тем что Джэк имеет стратегический план для Украины, больше работает на перспективу. В уважеемоей мной книге И. Каганця, Ющенка характеризовали как Холмса. Это было бы хорошо для Украины, но имеем логической последовательности в действиях на протяжении длительного времени. Крома того, Штирлиц НИКОГДА не будет призывать "Давайте жить дружно". И эту фразу он повторяет постоянно. И когда говорят что в Украине изменения еще не наступили, то, мне кажется, что они и не наступят, потому что Ватсон мирить будит всегда, а за дела не возмется. А всегда возможна ситуация когда помирить когото с кемто не представляется возможным. Что мы и наблюдали в ситуации попытки помирить Тимошенко с Порошенко.
Юлию Тимошенко я типирую как Цезаря : лидер мас, властная, волевая. В части этики, иррацициональности у меня было и есть аналогичное мнение с tattas. Он говорил о умении Юли мгновенно реагировать, а это -- сенсорика. У нее отличный вкус в одежде, и она не одевается в дорогих магазинах только потому что у нее нет собственного вкуса.
Штирлиц? Штирки не способны с такой убедительностью "вешать лапшу на ушы", ("Цены на сахар стабилизировались и есть тенденция до их снижения"). Штирки опираются на факты, манипулировать (пусть и успешно) Штирки не будут-- они солиднее. Пусть и Штирки тоже сенсорные но они реагируют медление, потому что рациональные.
Вспомнете майдан: разве Штирлиц может вдохновлять людские масы с таким успехом???
Македонка? Как на Македонку Юля слишком часто обращается с просьбами. ("Я кажу: "Віктор Андрійович, я вас просто прошу! Я не знаю, як слова ті знайти, не руйнуйте надії людей! Не руйнуйте авторитет нашої революції, не руйнуйте надії людей на моральність, чесність і справедливість! "). . Может ли так сказать Македонка??? Македонка не просит, она и без етого добивается того чего хочет.
Владир Литвин, на мое мнение, тоже Ватсон (Достоевский). Мирит всех, и, в отличие от Ющенко, у него это получается. Вспомнить, хотя бы, его поведения как Председателя Верховной Рады в "констуционном конфликте" во время президентских выборов 2004. Он вежливый, в его обращении к депутатам часто можно услышать просьбы, при этом естествинные и которые хорошо воспринимаются.
Готовлю щит для защиты от лавины камней в мою сторону. 
4 Дек 2005 21:39
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 192/0
|
4 Дек 2005 21:40 Dark_Stellon сказал(а):
Предлагаю форумчанам свои соображения на эту тему.
Македонка? Как на Македонку Юля слишком часто обращается с просьбами. ("Я кажу: "Віктор Андрійович, я вас просто прошу! Я не знаю, як слова ті знайти, не руйнуйте надії людей! Не руйнуйте авторитет нашої революції, не руйнуйте надії людей на моральність, чесність і справедливість! "). . Может ли так сказать Македонка??? Македонка не просит, она и без етого добивается того чего хочет.
Владир Литвин, на мое мнение, тоже Ватсон (Достоевский). Мирит всех, и, в отличие от Ющенко, у него это получается. Вспомнить, хотя бы, его поведения как Председателя Верховной Рады в "констуционном конфликте" во время президентских выборов 2004. Он вежливый, в его обращении к депутатам часто можно услышать просьбы, при этом естествинные и которые хорошо воспринимаются.
Готовлю щит для защиты от лавины камней в мою сторону.
частью соглашусь, частью - не очень. ющенко - похож на доста....
а вот тимоешнко...... ее просьбы - это просто ход. еще один способ добиться того, чего она хочет, на этот раз гамлетовскими мерами))
а литвин - нет. он не дост. у него своя игра. когда человек разнимает дерущихся, он обязательно сам во что-то встревает (как ющ с разгоном правительства) - если он их искренне пытается разнять, конечно. а литвин вечно такой чистенький. на понтия пилата немного похож - чуть что, умывает руки и отходит в сторону. оно то может инеплохо, да только не верю я людям, которые МОИ интересы не рвутся отстаивать - а именно для этого мы их выбирали. так что не достоевский он. не знаю, кто, может, даже жуков. но точно не достоевский!!!
4 Дек 2005 22:21
|
MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"
Сообщений: 21/0
|
литвин - не дюма ли? чисто физигномически + явный иррационал (обращали внимание, как он грамотно "переключается" с темы на темы, умеет "быть в кадре", а когда надо, уходит на дистанцию, не инертен, даже в смысле осанки и жестов) + то умение "дирижировать" интригами, о коей писали вверху.
ющенко - не уверен, что дост, хотя позиционирует он себя явно в этой плоскости. все-таки больше похож на логика, интроверта... неужели роб? к версии дост: каким образом Ватсон может заниматься экономикой? и потом, Дост ОБЯЗАН чувствовать людей, а Ющ сколько ошибок наделал именно потому, что слишком доверяет НЕ ТЕМ ЛЮДЯМ
19 Дек 2005 16:09
|
qasw
"Габен"
Сообщений: 39/0
|
Многие люди здесь ломают себе голову забывая одну вещь - политики много лет находятся на виду
и многие их соционические проявления умело скрываются. Это приходит с практикой. Плюс ко всему над ними работают пиарщики. И если экстро-интро еще как-то проявляются то все остальное
смазывается.
Ярчайший этому пример - Кравчук. У него должны учиться все современные политики и дипломаты.
19 Дек 2005 18:37
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 562/0
|
Остапа понесло...
Какой из Тимошенко Гамлет? Какой Гексли?
То, что её программа премьера была построена на моральных посылах... Так она ж была "построена". Это не спонтанное действо, а просчитанный шаг.
tatass, извини, но совсем не знаешь Пороха. Без самопиара? Его не волнует, что о нём думают?! Смешно слышать такое о человеке, отслеживающем каждый писк по поводу его персоны. Какие истерики человек закатывает, если его "не показали" И как он играет на публику...
Какой нафик, Жук? Типичнее и проявленнее Напа найти сложно. На нём можно обучать даже... А пятый канал, извините, конечно, но...
Его заслуги там нет. Есть заслуга команды, а вся заслуга Пороха сводилась к тому, чтобы вложить бабло, максимально его "отыграть" - "выжать" из людей, платя им копейки результат (зная, что всех так всё задолбало, что работать будут не за деньги), и покрикивать на директора, какого... его лицо не показывают на баррикадах. Насчёт того, что он не хуже - нет, конечно. Они просто все РАЗНЫЕ. Восприятие, тимы, мотивация действий и поступков
19 Дек 2005 18:48
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 80/0
|
Граждане! Соотечественники и зарубежные друзья!
На пушечный выстрел не подпускайте Гамлетов к политике, это опасно для державы! 
Заморочат, голову задурят, чего угодно наобещают и любую роль сыграют, до власти дорываясь (если только они по жизни не пофигисты, что тоже бывает) 
Впрочем, из Гамлета может получиться неплохой министр культуры.
Вот тут доказательство:
https://socionika.info/thread/3371-last.html
19 Дек 2005 18:58
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 73/0
|
Украинских политиков типировали на ежегодной конференции по соционике в Киеве. Букалов доклад делал. Мы тоже обсуждали.
Президент Виктор Ющенко - Штирлиц.
Юля Тимошенко - Джек.
Янукович скорее всего Жуков.
Порошенко и Зинченко - Нап и Гамлет, там полукольцо заказное было.
Обо всем этом статья должна быть в киевском журнале Соционика.
19 Дек 2005 19:59
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 177/0
|
Были прямые эфиры перед выборами, на которых можно было посмотреть ТИМы политиков.
Тимошенко - мне кажется Джек. То что она хорошо выглядит - вполне может консультироваться у стилистов, а вот то что говорит и ее реакции на вопросы в прямом эфире - это она. По ЧС она напрашивается (референтная 6-я), причем может выгладеть немного не в "тему" (2-х мерная ф-я). В прямом эфире она ТРЕБОВАЛА к себе хорошего отношения ("не перебивайте меня и дайте сказать до конца", "давайте я договорю..." и т. д.) - дело Джековское устанавливать к себе хорошее отношение топорными методами. Кроме этого всех политиков активно приглашала померяться... в прямом эфире . А улыбка у нее хоть и красивая, но дежурная, не зря она консультировалась по этому поводу.
Литвин - Есенин , кстати хорошо реализованый. Он конечно говорит "давайте успокоимся, панове дипутаты..." но он кого-нибудь мирил? Из прямого эфира "Нужны люди которые организуют..." - запрос на Жукова. Эмоции у него реакционные, положительные - косвенное свидетельство, что этика в блоке продуктивная. На неудобные вопросы всегда отвечает улыбкой. Есенины в жизнь мирить никого не будут... (если и будут, то только для вида)
Когда в раде потасовки (видил немного кадров) - теряется, поведение становится явно не в тему (одномерная ЧС).
Ветренко - Жуков. "Мощная держава за счет гос аппарата". - Эго Жукова и слова Ветренко. На митингах посмотрите... Эмоции как у ребенка, когда ее поддерживают.
Для тех, кто считает ее Наполеоном специально для сравнения:
Богословская - Наполеон. Хорошо реализованый, подготовленный. "Территориальная целостность Украины путем активного нейтралитета" - слова с ЭГО. Здесь на лицо 4-х мерная ЧС+ (с параметром времени), 3-х мерные отношения БЭ- (по ситуации), причем БЭ - творческая. У Ветренко этого и близко нет. Наполеоны активизируются при наличии "глобальной катострофы" (разпад украины). Теперь о "плане выхода из кризиса" в Украине кто-нибудь не видел эту книгу по телевизору? - детский блок ЧЛ+ - план, который везде светится.... Организаторские способности коллективиста (отношения я имею ввиду) - очень сильные - она собрала очень разношерстный коллектив вокруг себя....
Также учитывались знаковость и мерность во всех случаях. Расписать подробней с примерами не смогу, поскольку передачи у меня не записаны, а память - не резиновая
Всех сам смотрел.
3 Апр 2006 14:06
|
dnm
"Достоевский"
Сообщений: 62/0
|
Ющеко ЭИИ
Тимошенко, Порошенко, Ехануров ЛСЭ
Мороз, Литвин, Кравчук, Кучма, ЛИЭ
Виренко ЭСИ
Зинченко ЛСИ
Янукович СЛЭ
3 Апр 2006 14:29
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 456/0
|
3 Апр 2006 14:29 dnm сказал(а):
Ющенко ЭИИ
Учитывая актуальные события - я почти согласна с этой версией.
Во всяком случае - наш президент явно этик-интуит... правда, рациональность иногда вызывает сомнения.
3 Апр 2006 14:32
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 178/0
|
3 Апр 2006 14:29 dnm сказал(а):
Ющеко ЭИИ
Тимошенко, Порошенко, Ехануров ЛСЭ
Мороз, Литвин, Кравчук, Кучма, ЛИЭ
Виренко ЭСИ
Зинченко ЛСИ
Янукович СЛЭ
Обоснования?
3 Апр 2006 14:37
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 509/0
|
7 Апр 2006 10:38 dnm сказал(а):
Новый мер Киева Черневецкий ЭИИ
Я бы сказала, он больше похож на ЛИИ.
Вот читала его интервью в "бульварной прессе" - подробно там о своей карьере рассказывает, всё время подчёркивает: в таком-то возрасте я был на такой-то должности, "в 35 лет командовал всеми научными сотрудниками университета Шевченко, был самым молодым проректором в истории вуза".
И такой ярко выраженный "борец за справедливость" - вот хочет ввести детекторы лжи и заставить всех сотрудников мэрии пройти на них проверку. Достоевские, в принципе, не нуждаются в такого рода технике, чтобы определить степень порядочности и надёжности своих сотрудников.
Явно у Леонида Черновецкого наблюдается "комплекс железного Феликса" - ведёт себя демонстративно по  , хотя получается это у него не очень естественно. 
7 Апр 2006 10:53
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/0
|
Первое - Юля:-) - по моему, она явно этик а не логик, при чем черный. Она потрясающе чувствует что надо говорить. люди ее эмоционально выбрали. По поводу логики, достаточно человеку понимающему экономику послушать ее - никаких причинно-следственных связей, все понимание экономики шаблонное какое то, абсолютно алогично, привязка к оценке экономики этической терминологии.
По поводу ее бизнес-структур, то у нее всегда были партнеры аналитики (не ТИМ а способность к анализу)
, сначала муж, теперь Турчинов (или Роб или Баль) они явно схожи на дуалов. т. е. по теории интертипных отношений по идее она может быть скрытым НАПом., но тут уже черная этика не работает :-)или Гюгошкой.
Гамлет тоже похоже, но что то интуитивно не чувствую...:-)
Да, тут надо учитывать что маски тут двойные, кроме социокультурной еще и политтехнологическая.
Резюме интуитивно чувствую. что она Напка, но логически (согласно по тексту, а не вообще) получается Гюгошка... такой версии еще не было...
Ющенко - явно логик т. к. постоение фраз имеет четкую причинно-следственную структуру.
То. что он кричит помиритесь и т. д. это демонстративная - ролевая белая этика (для него это только как наиболее вероятный инструмент устранения причин проблем)
Скорее всего сенсорик (любит мастерить, любовь к поделкам. рисование) но по оси сенсорика-интуиция наименее понятно.
По Штирлю согласен:-)
по вертности и нальности по обоим все понятно.
Янукович - Жук ценности явно второй квадры, стиль управления (не картинка) что в КАБМИНЕ что в Донецке жестко-авторитарный, внешне сначала чуть застенчивая ухмылка (тоже характерно) БЭ явно болевая, по черной постоянно совета - помощи ищет.
Интересно по Ахметову. логик и интуит - факт скорее всего интраверт, но не факт... Баль?? но не похоже... хотя...
7 Апр 2006 11:20
|
MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"
Сообщений: 39/0
|
Черновецкий - Робеспьер? ) Ну надо же. Идея!
А то я уже испугался, не Есь ли дуализированный )
7 Апр 2006 12:45
|
MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"
Сообщений: 40/0
|
В то, что Богословская - ЭСИ, интуитивно верится. То, как я её воспринимаю, похоже на "суперэго" - не + и не -, что-то неровное и колеблющееся. Думаю, поладили бы... Договориться бы удалось. Но не более того.
То, что Витренко - Цезарь... Ещё какой! Других вариантов (серьезных) и не встречал.
А все-таки, Черновецкий, он кто?
7 Апр 2006 16:40
|
dnm
"Достоевский"
Сообщений: 65/0
|
Черновецкий ЭИИ
Кличко Виталий ЛСИ
Кличко Владимир ЛСЭ
10 Апр 2006 09:02
|
Gragory
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Ющенко - Штирлиц, проверено временем( просто политик)
Тимошенко - Драйзер
Янукович - Жук типичный
Ну а Черновецкий Еся, просто ему в сектах мозги хорошо промыли
15 Апр 2006 22:15
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 159/0
|
3 Апр 2006 14:06 parsvita сказал(а):
Были прямые эфиры перед выборами, на которых можно было посмотреть ТИМы политиков.
Богословская - Наполеон. Хорошо реализованый, подготовленный. "Территориальная целостность Украины путем активного нейтралитета" - слова с ЭГО. Здесь на лицо 4-х мерная ЧС+ (с параметром времени), 3-х мерные отношения БЭ- (по ситуации), причем БЭ - творческая. У Ветренко этого и близко нет. Наполеоны активизируются при наличии "глобальной катострофы" (разпад украины). Теперь о "плане выхода из кризиса" в Украине кто-нибудь не видел эту книгу по телевизору? - детский блок ЧЛ+ - план, который везде светится.... Организаторские способности коллективиста (отношения я имею ввиду) - очень сильные - она собрала очень разношерстный коллектив вокруг себя....
Также учитывались знаковость и мерность во всех случаях. Расписать подробней с примерами не смогу, поскольку передачи у меня не записаны, а память - не резиновая
Всех сам смотрел.
Товарищи, заступлюсь за Богословскую, которую уже и в Напки, и в Драйки....
Богословская - Гамлет, чистейшей воды! Если это не так, значит я неправильно протипировал свою маму , нет у нее ЧС, одна ЧЭ, и сенсорикой не пахнет, зато человек отлично чувствует себя в дискусси, например, чувствует, когда что и как нужно сказать, великолепно использует комбинацию и мимики и слов, чтоб произвести нужный эффект. По мне, чудесное сочетание ЧЭ и БИ.
Трудно сказать, кто Черновецкий, но явно, что интуит и интраверт. Увидеть в банкире Есенина мешают стереотипы.
Надо как-то его послушать, а то его высказывания, которые слышал, трудно отнести что к этике, что к логике
Еще за Юлю. Могу сказать за себя как за Гексли: ну не вижу я в ней этика, тем более белого... В ее речах и поведении видны шаблоны и тренировки, и ничего более. Этика - не больше двухмерной, я склоняюсь к Штирке, даже внутреннее отношение как человеку у меня к ней именно такое: как к трудоголику-Штирлу, который работает чтобы работать. А события показывают к тому же, что неплохо бы её прикрыть по БИ: вечно спешит с заявлениями, думает, что уже всё ок, документы подписаны, а у "партнеров" в это время уже самые принципиальные пункты отозваны. И таких примеров кучи.
18 Апр 2006 16:22
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 160/0
|
Отличная версия о Ющенко-Робеспьере, т. к. я всегда был уверен в том, что он интроверт и интуит. Но как можно объяснить у Роба страсть к вождению, к рисованию, гончарству, пчеловодству - всему тому, что приносит удовольствие, когда делавешь это СВОИМИ РУКАМИ (т. е. ЧЛ). Не совсем сходится с описаниями аналитика-Роба. Робы работают головой, а не руками, для этого им даны порхающие вокруг милые Гюгошки , разве нет?
P.S. Пока писал, два последних поста, в т. ч. о Ющенко-Робе, куда-то девались 
19 Апр 2006 12:21
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Мое вчерашнее сообщение упало в пропасть . Придется продублировать.
Долго обсуждал с знакомыми типажи политиков. Итог -
Ющенко - Робеспьер
Кучма - Дюма
Тимошенко - Драйзер (версия - Наполеон)
Литвин - Габен
Янукович - Есенин (версия - Гамлет)
Ехануров - Гюго
Порошенко - Наполеон
Витренко - Гамлет
19 Апр 2006 16:22
|
Tyaka
"Гексли"
Сообщений: 57/0
|
да мой пост тоже ушуршал...
Ющенко - Робеспєр це точно нічого іншого не можу вигадати... тихий розумний миролюбний довірливий...
Тимошенко- Жуковка... тут все видно з їхніх відносин..."єдиний чоловік в парламенті"
Порошенко -нап- я і тільки я в центрі всі решта.... влада!!! хочу!!!
Витренко... нехароший человек
литвин- есенін
27 Апр 2006 16:13
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 171/0
|
27 Апр 2006 16:14 Tyaka сказал(а):
да мой пост тоже ушуршал...
Тимошенко- Жуковка... тут все видно з їхніх відносин..."єдиний чоловік в парламенті"
А самий "чоловічий" тип - це Штірліц, а не Жуков (вся соціонічна література про це говорить)
28 Апр 2006 10:21
|
MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"
Сообщений: 43/0
|
Ющенко и похож на Роба, и нет.
В пользу ЛИИ - склонность к рационализации и структуризации всего и вся.
Однако - разве ЛИИ может (и так системно) опаздывать? У ЛИИ интуиция времени - фоновая.
Плюс к тому - хобби, увлечения Ющенко (если отключиться от коллекционирования литературы по банковскому делу) - экстравертны.
28 Апр 2006 12:23
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 655/0
|
19 Дек 2005 19:59 Pavel_Decart сказал(а):
Янукович скорее всего Жуков.
Ну Янукович и Нап может быть.
Кстати, а аль Капонэ ведь тоже Напом был. Но это лишь о стиле руководства, о котором известно из разных источников...
А вот о Морозе: если он Баль, то дуал Януковичу... Почему бы не сойтись? Хотя те, кто хочет чего-то треально делать, а не говорильней заниматься, все равно сойдутся. Вон в 1993 году все были за демократов ещё в России. А Жириновский пришел чудом из-за их разрозненности в победители засчет мелких городов и деревень, которые элементарно спивались. А теперь: где демократы, а где Жириновский?
Бальзаки вообще в говорильнях мало участвуют...
Савченко говорил на лекциях в Москве в 2001 году, что нельзя Бальзакам быть часовыми. Пока они на посту, враги вылезают потихоньку.
9 Июл 2006 10:33
|
Butch
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/0
|
Не будем судить, является ли продажность и свинство прерогативой тех или иных типов и на какой позиции деловая логика более всего способствует за деньги продавать принципы и свой народ, однако же хотелось услышать мнение кого-то из опытных - какой тип у небезызвестного политика Мороза?
Один мой знакомый (Горький) сказал, что Украину погубят бальзаки. Кто же он?...
9 Июл 2006 11:22
|
MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"
Сообщений: 46/0
|
Янукович не Нап. Он же косноязычный, как не скажу кто. Напы - та же Витренко или даже Оксана Билозир - умеют заводить публику, а что Янукович? Еле переводит с матерного на великомогучий.
Мороз, я читал, Дост, вполне согласен. Но вот последние его шаги навстречу Регионам и т. д. меня поразили - и это "мopaльный авторитет"? А ведь я голосовал за него когда-то.
Butch, Бальзак Горькому подзаказный, так что Горький в принципе не поклонник данного типа...
Сейчас думаю, что все-таки Ющ никакой не Роб - не видно в его действиях, мыслях, словах алгоритмической четкости ) Склонность опаздывать - и это ЛИИ?? Наверно, все-таки не он. Но кто тогда? В упор не вижу его Штирлем.
9 Июл 2006 13:30
|
Butch
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/0
|
9 Июл 2006 13:30 MASTER_ILLUMINATUS сказал(а):
Янукович не Нап. Он же косноязычный, как не скажу кто. Напы - та же Витренко или даже Оксана Билозир - умеют заводить публику, а что Янукович? Еле переводит с матерного на великомогучий.
Мороз, я читал, Дост, вполне согласен. Но вот последние его шаги навстречу Регионам и т. д. меня поразили - и это "мopaльный авторитет"? А ведь я голосовал за него когда-то.
Butch, Бальзак Горькому подзаказный, так что Горький в принципе не поклонник данного типа...
Сейчас думаю, что все-таки Ющ никакой не Роб - не видно в его действиях, мыслях, словах алгоритмической четкости ) Склонность опаздывать - и это ЛИИ?? Наверно, все-таки не он. Но кто тогда? В упор не вижу его Штирлем.
Вы можете посмеяться или подвергнуть меня обструкции за дилетантство, но я свято уверен, что Ющенко - "лондон". Даже не знаю почему его еще не определили...
10 Июл 2006 09:21
|
MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"
Сообщений: 47/0
|
Butch, в Соционической Газете, а может, и не только в ней, Ющ действительно определен как Лондон. Лично я в принципе не против такой версии, только вот где у него джечье чувство юмора.
10 Июл 2006 10:15
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 657/0
|
Про Соционическую газету: кто именно и какой номер? Ссылку постить не советую.
Butch! А ваш диагноз только на святой уверенности базируется?
10 Июл 2006 11:00
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 933/0
|
9 Июл 2006 11:23 Butch сказал(а):
Один мой знакомый (Горький) сказал, что Украину погубят бальзаки. Кто же он?...
Очень оригинальное мнение!
А на чём оно основано, собственно говоря - на неприязни того Максима к подзаказным? 
Что-то не замечаю я Бальзаков "в высших сферах"...
Ну разве только Кравчук Леонид Макарович, это версия возможная, недаром ведь его хитрость и манёвренность в поговорку вошли.
10 Июл 2006 13:04
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 934/0
|
9 Июл 2006 13:30 MASTER_ILLUMINATUS сказал(а):
Мороз, я читал, Дост, вполне согласен. Но вот последние его шаги навстречу Регионам и т. д. меня поразили - и это "мopaльный авторитет"? А ведь я голосовал за него когда-то.
Сейчас думаю, что все-таки Ющ никакой не Роб - не видно в его действиях, мыслях, словах алгоритмической четкости ) Склонность опаздывать - и это ЛИИ?? Наверно, все-таки не он. Но кто тогда? В упор не вижу его Штирлем.
Мороз похож на Драйзера. А программа "Регионов" вполне даже драевская по настрою, во всяком случае, гораздо больше, чем у Оранжевых, там уж никаких авантюр не предвидится, окопались - и стоим на своём до последнего, рубежей не сдаём! Такая позиция может быть Морозу ближе, он же традиционалист.
ТИМ Ющенко мне самой очень интересен. Ну вот мало в нём от логика, если внимательно слушать не заранее подготовленные в секретариате речи, а "импровизированные" выступления...
Один независимый российский политолог (Андрей Окара) как-то выразился о личности Виктора Андреевича(безо всякого соционического подтекста, естественно ): это Дон Кихот, Гамлет и Франкенштейн в одном флаконе!
10 Июл 2006 13:11
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 398/0
|
Когда-то одна Дюма, хорошо знакомая с соционикой, сказала фразу, которая меня удивила: "Хотите завалить работу - поставте руководить Есенина". Что меня в тот момент очень сильно поразило - ну как же, такие милые люди, практически со всеми найдут общий язык и т. п. Вон, некоторые достаточно высокие посты занимают.
Прошло время. И чем больше встречаю Есей-руководителей, тем больше убеждаюсь в ее правоте. Умные люди, "планов громадье" и в далекой перспективе таки правильных планов, но... как говорится, "страшно далеки они от народа".
А все это лирическое отступление к тому, что так бездарно про... власть, как это сделал Ющенко - это просто выше моего понимания.
10 Июл 2006 19:00
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 663/0
|
28 Апр 2006 10:22 Green_Apple_ сказал(а):
А самий "чоловічий" тип - це Штірліц, а не Жуков (вся соціонічна література про це говорить)
Ни! Штирлиц - это тип не человека, а бога-отца!
(заказчик социона)
А на кого уж Мороз визуально похож, так это на Ермака!
11 Июл 2006 02:53
|
Pauline
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
А мне кажется, Ющенко - Бальзак. Отсюда и столь несвойственные Есям моржевание, пасеки и все такое прочее.
20 Июл 2006 08:54
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 697/0
|
А моржевание разве с ТИМом связано?
20 Июл 2006 10:49
|
Pauline
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
я имела в виду, что если собрать в кучу моржевание, лепку из глины, разведение пчел, занятие штангой т. п. то вся эта куча гораздо интереснее Бальзаку будет, а не Есю. Есь лучше в книжке почитает, как надо из глины лепить и как в прорубь прыгать
20 Июл 2006 11:11
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 983/0
|
20 Июл 2006 08:55 Pauline сказал(а):
А мне кажется, Ющенко - Бальзак. Отсюда и столь несвойственные Есям моржевание, пасеки и все такое прочее.
Гм... такая версия мне в голову не приходила, но вот сейчас подумалось, что пани Ющенко таки похожа на Напку.
А что, Бальзаки так уж стремятся занять высший пост в государстве? Вроде как не их система ценностей.
20 Июл 2006 13:57
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 704/0
|
20 Июл 2006 11:12 Pauline сказал(а):
я имела в виду, что если собрать в кучу моржевание, лепку из глины, разведение пчел, занятие штангой т. п. то вся эта куча гораздо интереснее Бальзаку будет, а не Есю. Есь лучше в книжке почитает, как надо из глины лепить и как в прорубь прыгать
Что же, Есю больше нечего почитать, как про лепку-прыжку?
Dubravka! Cтремиться к власти необязательно, чтоб её получить! Равно как и одного желания мало, чтоб власть получить. Что Вы все так желания идеализируете? Пустое это! Никак жалания с возможностями не связаны! Мало ли кто желает стать президентом, но не имеет возможности! Вон Николай второй не имел желания становиться царем, ну и что с того? А когда власть рядом, и её не взять, так такие деньги потерять можно... Потерять все, что имел до этого. если не возьмешь!
22 Июл 2006 00:54
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 994/0
|
22 Июл 2006 00:55 Victor_S сказал(а):
Dubravka! Cтремиться к власти необязательно, чтоб её получить! Равно как и одного желания мало, чтоб власть получить. Что Вы все так желания идеализируете? Пустое это! Никак жалания с возможностями не связаны! Мало ли кто желает стать президентом, но не имеет возможности!
Оно=то так, но ведь если внимательно проследить политическую биографию Виктора Андреича, то складывается однозначное впечатление: он давно и сознательно стремился к власти, ну и готовил себе базу исподволь - идеологическую и материальную. Не тот это случай, когда человеку "повезло стать президентом", попал в струю, подвернулся в преемники и т. п.
В общем, точной версии ТИМа Ющенко у меня нет, но он больше похож на рационала и этика.
З. Ы. Что касается Вашего замечания о том, что я "идеализирую желания". Гамлету это "по штату положено", и из моего жизненного опыта также могу уверенно сказать: когда желание очень сильное и на него работаешь "по всем аспектам сразу" - рано или поздно оно сбывается. Конечно, при условии изначального реализма и трезвой оценки своих возможностей.
22 Июл 2006 14:03
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 48/0
|
А чего вы все так любите/ненавидите Виктора Ющенко? Мне кажется, что он просто подставная фигура, торгаш.
Я ГЛУБОКО УБЕЖДЁН, что Ющенко - хитрый, хорошо замаскированный Дюма. (между прочим, и интроверт, и иррационал, и этик, и работать любит больше, чем Есь).
Как противник оранжевых, я вообще не вопринимаю их в качестве самостоятальных политков - просто временщики, грызущиеся за власть и деньги. Как видно, в этом особенно преуспевает Тимошенко - ну так на то она и Джек.
22 Июл 2006 15:13
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 999/0
|
22 Июл 2006 15:14 Selfhood сказал(а):
А чего вы все так любите/ненавидите Виктора Ющенко?
Ну, с моей стороны тут нет ни особой любви, ни тем более ненависти, а вот разобраться - хочется, ну просто ведь интересно, кто у нас в стране при власти, и настоящая ли это власть, или действительно показная.
Во всяком случае, думается, намерение "править всерьёз" у Ющенко изначально было, а вот результаты получились не те, которых он ожидал. Нотки растерянности в последних выступлениях - их не замаскируешь.
22 Июл 2006 15:22
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 49/0
|
22 Июл 2006 15:22 Dubravka сказал(а):
Во всяком случае, думается, намерение "править всерьёз" у Ющенко изначально было.
Ага, до первого новогоднего выступления
22 Июл 2006 15:26
|
Pauline
"Есенин"
Сообщений: 14/0
|
22 Июл 2006 00:55 Victor_S сказал(а):
Что же, Есю больше нечего почитать, как про лепку-прыжку?
Почему же Вы такой злой, уважаемый?
Поясняю: почитать Есю всегда есть чего. Но я говорила о том, что если Есю и Балю предложить на выбор: кататься на горных лыжах или читать/смотреть/слушать о них, то Баль пойдет кататься, а Есь останется читать, смотреть и слушать.
24 Июл 2006 13:00
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 713/0
|
Я не злой, это энергия через слова выходит.
У меня ощущение, что Вы утрируете и передергиваете факты!
24 Июл 2006 17:39
|
Pauline
"Есенин"
Сообщений: 22/0
|
Утрирую - это да , а насчет фактов... Основываюсь на своих наблюдениях за Балями и Есями.
ЗЫ: я ни в коем случае не претендую на то, что я - истиниа в последней инстанции, просто делюсь мнением
25 Июл 2006 09:09
|
eshli-m
"Драйзер"
Сообщений: 40/0
|
Читала, что Юлия Тимошенко - джек. Вполне согласна. Не этик точно. Насчет сенсорики - у неё есть личный дизайнер-модельер и этот человек подбирает ей одежду. Глаза у неё темные, сенсорные, но это только на взгляд, к сенсорике врядли это имеет отношение. Так что, считаю, доводов о сенсорике еще не было. И хоть Тимошенко эмоциональная, но она еще и очень терпеливая. И она на будущее ориентирована.
Вот Евгений Кушнарьов - Наполеон вроде. По крайней мере в его этике и сенсорике уверена на все 100. Если бы у "помаранчевых" были такие толковые, как он, - было б дело.
А Петр Порошенко - не знаю, слишком амбициозен и эгоистичен, мне кажется это больше интроверсия.
Кстати, по признакам "рассудительность/решительность" Юлия Тимошенко решительная.
26 Июл 2006 02:59
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 55/0
|
Насчёт Тимошенки - в отличие от Ющенко - я не настаиваю, вполне возможно, что она Штирлиц.
28 Июл 2006 00:52
|
dnk2004
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
А чем Вам не нравится вариант Ющенко - Штирлиц. Как по мне, самый настоящий. На лицо болевая, например. Спросите улюбого журналиста, который ждал встречи с ним. Или вспомните майдан, инагурацию.. у него явные проблемы со временем.. катастрофически его не чуствует. И второе - с его окружением.. как-по мне, он очень грамотно может оценить какие "люди-роли" его должны окружать и т. д. а вот с подбором кого-то на эти роли у него явные проблемы..
28 Июл 2006 14:34
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1040/0
|
28 Июл 2006 14:34 dnk2004 сказал(а):
А чем Вам не нравится вариант Ющенко - Штирлиц. Как по мне, самый настоящий. На лицо болевая, например. Спросите улюбого журналиста, который ждал встречи с ним. Или вспомните майдан, инагурацию.. у него явные проблемы со временем.. катастрофически его не чуствует. И второе - с его окружением.. как-по мне, он очень грамотно может оценить какие "люди-роли" его должны окружать и т. д. а вот с подбором кого-то на эти роли у него явные проблемы..
Второе относится уже не к  , а к  .
А версия Штирлиц вызывает у меня сомнения по той причине, что Ющенко не производит впечатления человека по-настоящему решительного, "хозяина жизни", часто колеблется, осторожничает и явно не знает, что делать, риска не любит. Вот хотя бы теперь - не объявил своё решение, тянет время до последнего, скорее всего, до сих пор не принял определённого решения, как поступить с парламентом и кандидатурой премьера. Подвержен влиянию окружения - это да, и даже очень подвержен...
28 Июл 2006 14:58
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 726/0
|
А что делать в плане этическом если для Ющенко затруднения? А у власти Досты нечасто встречаются, чтобы советы адекватные Штиру дать...
31 Июл 2006 02:47
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1050/0
|
31 Июл 2006 02:47 Victor_S сказал(а):
А что делать в плане этическом если для Ющенко затруднения? А у власти Досты нечасто встречаются, чтобы советы адекватные Штиру дать...
Вы имеете в виду, что Ющенко - Штирлиц, и испытывает в настоящее время именно этические затруднения?
А мне так казалось, что в нашей политике этики вообще давненько не видать, ну, в смысле, белой и положительной, чёрной от везде хватает!
Притом же, чтобы Штирлиц прислушался к советам Доста, вовсе не обязательно, чтоб Дост был "у власти", серые кардиналы часто имеют больше влияния, чем публичные политики.
Ну и вообще... как-то не тянет Ющенко на Штирлица, уж я скорее поверю в то, что он сам Дост.
31 Июл 2006 12:04
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 736/0
|
На серого кардинала потянет интровертный логик!
А про этику - это не только в бытовом понимании слова ЭТИКА речь!
8 Авг 2006 01:25
|
hydrargyrum
"Робеспьер"
Сообщений: 84/0
|
8 Авг 2006 01:25 Victor_S сказал(а):
На серого кардинала потянет интровертный логик!
А про этику - это не только в бытовом понимании слова ЭТИКА речь!
Я рискну предположить, что при определенной степени ума, влияния, образованности и прочей развитости на серого кардинала потянет также интровертный интуит. Возможно, даже больше чем интровертный логик.
8 Авг 2006 18:28
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1150/0
|
А кто именно у нас серый кардинал будет = версии есть?
Читала на днях интервью Леонида Кравчука, где он даёт свою оценку актуальным политическим событиям, "камня на камне" от всех политиков не оставляет, критикует и Ющенко, и Тимошенко, и Януковича чётко по  и рассматривает их перспективы по ... так именно Бальзак мог себя проявить в сильной функции Критика. Притом, что сам Леонид Макарыч во власть возвращаться отнюдь не желает, мол, его историческая миссия уже выполнена, а эти там сильно суетятся, никакого профессионализма, всё на эмоциях.
9 Авг 2006 12:12
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 28/0
|
Да не волнуйтесь вы так. Ситуация уже устаканилась. Правительство у нас сейчас временное, но уже уравновешенное. А будущее - совсем за другими людьми. Хорошими и толковыми. Главное - реальными
9 Авг 2006 17:11
|
Butch
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/0
|
26 Июл 2006 02:59 eshli-m сказал(а):
Читала, что Юлия Тимошенко - джек. Вполне согласна. Не этик точно. Насчет сенсорики - у неё есть личный дизайнер-модельер и этот человек подбирает ей одежду. Глаза у неё темные, сенсорные, но это только на взгляд, к сенсорике врядли это имеет отношение. Так что, считаю, доводов о сенсорике еще не было. И хоть Тимошенко эмоциональная, но она еще и очень терпеливая. И она на будущее ориентирована.
Кстати, по признакам "рассудительность/решительность" Юлия Тимошенко решительная.
ИМХО, у ЮВТ очень сильно проявляется черная сенсорика как реализационная функция-она человек жесткий и авторитарный в своих действиях. Волевой нажим у нее не программа, а метод реализации. Лондоны же - бизнесмены, а не бойцы (случай с Владимиром Кличко не показателен, так как бокс - это его профессиональная деятельность ). Насчет проявления эмоциональности у ЮВТ- довольно типичная для белых этиков. У черных этиков более ярко выражены проявления эмоций, однако посмотрите на лицо ЮВТ в критические моменты или просто в точках экстремума, будь то триумф майдана или поражение в ВР после действий Мороза - "лондон" не станет так реагировать на уровне мимики - лицо логика более "окаменелое", кроме того логик, априори имея более слабую этику чем, собственно, этик будет стараться держаться в целом невозмутимо, просто транслируя "чистые" эмоции. Для лондонов также характерно "держаться солидно", что включает в себя минимум проявления эмоций на публике. Кроме того уж кто-кто а лондон в большей степени склонен к "тихо договориться", чем его не менее деловой, но более волюнтаристский дуал.
Черная интуиция - слабая, не будем говорить, что ЮВТ не смогла предвидеть такую близкую потенциальную опасность сговора СПУ с ПР, хотя если более-менее внимательно читать политические новости и обзоры, об этом предупреждали, но, обратите внимание, что по поводу как долго просуществует современная коалиция ЮВТ тоже ничего не говорит. Юля не из тех людей, что будут молчать, когда есть что сказать, но в данной ситуации - молчит. Считаю, что это связано с затруднительной оценкой потенциала этого политического образования.
11 Авг 2006 08:44
|
VRD
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
Не уверен в своем мнении, но по мне Тимошенко Напка...
11 Авг 2006 11:43
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 44/0
|
Н-даа.. Улыбка, как у котеночка... однако...
Откуда у Драйки такая жажда власти?
11 Авг 2006 15:08
|
Butch
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/0
|
11 Авг 2006 15:08 wondered сказал(а):
Н-даа.. Улыбка, как у котеночка... однако...
Откуда у Драйки такая жажда власти?
У меня, коллега, жажда власти не меньше, но, увы, я не обладаю и десятой долей тех личных качеств, которые бы позволили мне ее реализовывать на таком уровне. Можно ли так однозначно делать привязку "жажды власти" к социотипу?
P.S. Кстати, драйзеры, в целом, очень даже любят власть, умеют за нее бороться, среди них много руководителей.
11 Авг 2006 18:21
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 58/0
|
11 Авг 2006 18:21 Butch сказал(а):
У меня, коллега, жажда власти не меньше, но, увы, я не обладаю и десятой долей тех личных качеств, которые бы позволили мне ее реализовывать на таком уровне. Можно ли так однозначно делать привязку "жажды власти" к социотипу?
P.S. Кстати, драйзеры, в целом, очень даже любят власть, умеют за нее бороться, среди них много руководителей.
Почему "коллега" ?
Если "жажду власти" нельзя лепить к социотипу, то почему Вы считаете, что Вам недостает личных качеств для её реализации?
По моим наблюдениям, Драйзер не может быть первым после Бога, образно выражаясь, ему просто наглости недостает. А вот место главного помошника первого начальника в деле отношений с людьми - самое его место. Только там Драйзер чувствует себя в своей тарелке.
А то, что Юля - Драйзер - маловероятно. Разве что что-то её заставило наступить на горло собственной этической песне. Какая-то она вся натянутая и импульсивная, и неуверенная в себе, и нелогичная, и зацикленная на своей цели (своей ли). Ею движет жадность и страх. Но я бы не приписывала это к социотипу Драйзера.
11 Авг 2006 19:00
|
Butch
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/0
|
11 Авг 2006 19:01 wondered сказал(а):
Почему "коллега" ?
Если "жажду власти" нельзя лепить к социотипу, то почему Вы считаете, что Вам недостает личных качеств для её реализации?
"Жажду власти" нельзя лепить к социотипу, потому что соционика исследуeт инструментарий и особенности его применения для достижения той или иной цели, в данном случае достижение власти, а не причины, возбуждающие у человека жажду власти.
По поводу того, что драйзеры редко бывают первыми после Бога - согласен, помимо прочего сказывается брак стратегического планирования. Надежный реализатор и надзиратель, но плохой биг босс. Часто начальниками над драйзером являются лондон или бальзак.
Вам желаю такой степени неуверенности в себе, как у ЮВТ.
Кстати, "наглости" в смысле решительности с изрядной долей волюнтаризма, или, если угодно, умения "наезжать" у драйзеров хватает с избытком.
12 Авг 2006 07:24
|
eshli-m
"Драйзер"
Сообщений: 61/0
|
11 Авг 2006 08:45 Butch сказал(а):
ИМХО, у ЮВТ очень сильно проявляется черная сенсорика как реализационная функция-она человек жесткий и авторитарный в своих действиях. Волевой нажим у нее не программа, а метод реализации.
Как раз агрессоры-то прекрасно знают, что такое жесткость, а что нет, и прекрасно умеют защищать свою территорию без той жесткости, о которой вы говорите. Виктимы как раз иногда ведут себя агрессивно, хотят казаться сильными, а нам это не надо, мы и так это знаем и не переживаем. Помню, при премьерстве Юлия Тимошенко ездила на Донбасс, была на каком-то заводу, вокруг одни мужчины - вспоминаю сейчас её поведение - поведение виктима. Сравните с поведением Леонида Черновецкого с людьми (вот он точно драйзер), возможно увидите разницу.
Насчет проявления эмоциональности у ЮВТ- довольно типичная для белых этиков. У черных этиков более ярко выражены проявления эмоций, однако посмотрите на лицо ЮВТ в критические моменты или просто в точках экстремума, будь то триумф майдана или поражение в ВР после действий Мороза - "лондон" не станет так реагировать на уровне мимики - лицо логика более "окаменелое", кроме того логик, априори имея более слабую этику чем, собственно, этик будет стараться держаться в целом невозмутимо, просто транслируя "чистые" эмоции. Для лондонов также характерно "держаться солидно", что включает в себя минимум проявления эмоций на публике.
Я, зная сколько корупционеров, ненадежных и вообще противных людей находится в даный момент в парламенте и вообще в политике, была бы холодной, разве что изобразила немного натянутую улыбку для приличия. А эмоциональная джечка эмоционально отреагировала при своем успехе, это нормально.
Черная интуиция - слабая, не будем говорить, что ЮВТ не смогла предвидеть такую близкую потенциальную опасность сговора СПУ с ПР, хотя если более-менее внимательно читать политические новости и обзоры, об этом предупреждали
Предательство не предвидела, отношения не может разрулить. Видя, что коалиция может развалиться, я бы на её месте отказалась от мандата премьера, лишь бы сохранить коалицию (драйзер - хранитель)
ЮВТ тоже ничего не говорит. Юля не из тех людей, что будут молчать, когда есть что сказать, но в данной ситуации - молчит. Считаю, что это связано с затруднительной оценкой потенциала этого политического образования.
А что говорить? Сколько уже можно говорить одно и то же, если не доходит?!
12 Авг 2006 07:27
|
eshli-m
"Драйзер"
Сообщений: 64/0
|
12 Авг 2006 07:41 Butch сказал(а):
"Я, зная сколько корупционеров, ненадежных и вообще противных людей находится в даный момент в парламенте и вообще в политике, была бы холодной."
"я бы на её месте отказалась"
"А что говорить? Сколько уже можно говорить одно и то же, если не доходит?!"
Право же, при всем уважении - ну что за аргументы?
Хотела немножко показать вам как мыслит один этик. Ведь надо же уметь различать этика от логика.. или может ненадо 
Видите ли, сложно же интерпретировать человека с ТИМом, которого трудно понять, единственный кого вы можете именно хорошо понимать - это ваш дуал, а все остальные по внешним признакам различать, да и то не зная лично человека, легко ошибиться.
Да, может и хреновые у меня аргументы (вернее я даже знаю, что они такие ), но я собираю информацию (много причем, с разных сторон), ощущения и выдается мне результат потом, зачастую правильный. А вы обьяснили аргументированно улыбку Тимошенко как этика, вообще её эмоциональность, логическими терминами, а по сути, уж извините, это бред. Люди есть люди, а не роботы, которые в такой ситуации ведут себя так-то, а в другой - так-то.
12 Авг 2006 08:28
|
Prosto_Yri
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Кто кроме Гексли может так ловко прикидыватся различными ТИМами?
А в дебатах она "Тухнет" логики не хватает.
А умение пришить к любому действию противников "Измену родине" и безапеляционное отождествление себя с народом и умение держать толпу на митингах.
И главное, в ходе выступления она сама себя убеждает в своей правоте и начинает верить в это, а заней и все остальные. ю
2 Окт 2006 22:22
|
pnd
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Юлька - не Джек!!! Не позорьте наш ТИМ! Против, категорически против!!! Джеки не революционеры. Джеки склонны договариваться. Джеки слушают аргументацию, разумную. Джеки созидатели, а не разрушители. Джеки на тропе войны только когда идет атака, они не боятся войны, но никогда ее не любят (они виктимы, но не мозахисты, что ж жить в вечном негативе по суггестивке??). Воевать по поводу и без повода, уметь только воевать, не понимать никого и ничего, добиваться власти только ради своего блага - это не Джек, побойтесь Бога, господа!
Джеки отличные партнеры, ДАЖЕ когда манипуляторы. Юлька любит только себя, а Джек - по большому счету весь мир
А еще Джеки изобретательны в средствах достижения цели. А Юлька, как дура, заладила одну и ту же пластинку и пытается ею пользоваться, когда уже всех тошнит. Фантазии нет, гибкости нет, открытости нет, интуиции нет, с логикой БОООльшие проблемы, ну структурки хватает хоть МАКС??
3 Окт 2006 17:46
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 753/0
|
Джеки, может, договариваются и не разрушают! А Ахматова - нет!
Вы отсутствие команды у неё куда приписываете? Чтобы Макс был индивидуальностью вне команды? Нонсенс!
7 Окт 2006 01:14
|
KorNet
"Бальзак"
Сообщений: 30/0
|
Швырну и свой пятачек в эту копилку мнений.
Почитал посты в сей теме и понял что, трудно многим составить соционический портрет наших политиков и во множестве мнений о ТИМе такого политка как Тимошенко Ю. В.
Но твердо вижу в ней Гамлета.
Мои выводы основаны на том эмоционально-драматическом напоре свойственый лишь Гамлету. О рациональности бесспopнo, говорит ее целеустремленность. Если верить в то что, Гитлер был Гамлетом, то анологично ему Ю. В. Может завести своим мастерским накалом эмоций толпу и повести за собой, ее амбициозность в достижении власти яркий показатель именно Гамлета. Умение ярко и образно, эмоционально выражать свою мысль, говорит об ее этической состовляющей чем о логике Штирлица и тем более иррационала Жукова.
Кравчук - Наполеон чувствую в нем дуала, говорит красиво чертяка и много этики. "Мир та злагода."
Мороз- Габен. Сенсорика, Логика, Иррациональность бесспopнo присутствуют. Да и внешне очень на Габена похож, коренастый, не большого роста, тяжелый взгляд из под лба.
Многим может не понравиться внешне описательный способ типирования, но многолетний опыт убедил меня в том, что ТИМам свойственна внешняя схожесть. Как дополнительный инструмент типировщика, так сказать, штрих к портрету Проверте сами кто не верит.
Кучма тоже Габен.
Ющенко похож на Гюго, показушный очень, много работы на себя взваливает, но с трудом доводит начатое, много говорит, много опаздывает.
Конечно, не могу быть во всем стопроцентно убежден, но именно так позиционирую этих политиков.
7 Ноя 2006 22:54
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 199/0
|
Чес-слово, ну как можно Тимошенко в четвертую квадру типировать? Где там гуманистические ценности, ау-у-у? Тут дух борьбы. А характерные ЮВТ поиски "врагов" вообще что-то к третьей квадре относится, где делят на "своих" и "чужих"... А вы говорите "Штирлиц", "Гексли"...
Кстати, у меня есть знакомые, которые знают Тимошенко лично. После того, что они мне рассказывали, у меня отпали сомнения в том, что ЮВТ-интуит. Говорили, что она "на своей волне", реальных проблем как бы и не видит. И все в том же духе. О сенсорике скажут такое?
А дальновидность ЮВТ разве можно со счетов сбрасывать? Ее способность работать на далекую перспективу? Тут уж, извините, БИ должна быть в сильном блоке.
Так что, мое мнение: Тимошенко - Джек либо Гамлет с сильно накачанной ролевой. Скорее даже Джек. Предприимчивость и прагматизм-то ведь никуда не спрячешь...
А Мороз-Габен... Ох, сомневаюсь я! Уж сильно гибок он для Габена, сильно искусный политик. Тут, на мой взгляд, тоже должна быть БИ где-то в сильных функциях... А вспомните-ка его июльский "финт ушами", когда коалиция переформатировалась...
8 Ноя 2006 10:35
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 200/0
|
11 Авг 2006 15:08 wondered сказал(а):
Н-даа.. Улыбка, как у котеночка... однако...
Откуда у Драйки такая жажда власти?
Улыбка у Тимошенко - довольно натянутая, я бы даже сказала - "публичная". Слишком уж она на публику работает. И позы какие-то "картинные", показушные. Это больше для Джечки характерно, с ее-то болевой БС.
8 Ноя 2006 10:38
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 950/0
|
8 Ноя 2006 10:38 Liolka сказал(а):
Улыбка у Тимошенко - довольно натянутая, я бы даже сказала - "публичная". Слишком уж она на публику работает. И позы какие-то "картинные", показушные. Это больше для Джечки характерно, с ее-то болевой БС.
Считаете ли Вы, что просто Мороз и Янукович могли задуализироваться?
8 Ноя 2006 11:05
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 202/0
|
8 Ноя 2006 11:06 Victor_S сказал(а):
Считаете ли Вы, что просто Мороз и Янукович могли задуализироваться?
Очень даже может быть, кстати! Ну, Януковича чуть ли не дружно типируют в Жуковы. Соглашусь с этим мнением: он выглядит мастером "разруливания ситуации" в критической обстановке, а вот в людях и отношениях - в том числе, к себе, любимому - не особо разбирается. Кстати, приходилось видеть Януковича "вживую" - черный сенсорик, без сомнения. Жесты, уверенная походка... То, что он "ошибался в сторонниках" (один Тигипко чего стоит, который в разгар президенсткой избирательной кампании ушел...), можно отнести к ЧИ и БЭ в блоке суперэго. Слабые функции - и все тут... А вот подобрать команду исходя из того, где каждый может быть полезен - аж бегом...
А Мороз может запросто Есениным быть: уж очень он ловкий политик, гибкий и дальновидный...
8 Ноя 2006 11:22
|
KorNet
"Бальзак"
Сообщений: 31/0
|
8 Ноя 2006 10:36 Liolka сказал(а):
А Мороз-Габен... Ох, сомневаюсь я! Уж сильно гибок он для Габена, сильно искусный политик.
А разве гибкость и ирррациональность не имеют к друг другу отношения? А жертвование во имя справедливости не свойство Габа?
9 Ноя 2006 06:46
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 217/0
|
9 Ноя 2006 06:47 KorNet сказал(а):
А разве гибкость и ирррациональность не имеют к друг другу отношения? А жертвование во имя справедливости не свойство Габа?
Вы забываете об одном качестве, выделяющем Габена из 16 типов личности, - Габ никогда не станет расходовать энергию впустую. Разве настоящий Габен стал бы сначала "париться" по поводу одной коалиции, вкладывать столько усилий, чтобы она состоялась - а потом вдруг резко переметнуть свою политсилу в состав другой, с теми, кто еще вчера был по другую сторону баррикад... Простите меня, если это не проявление сильной БИ - умение чувствовать требование времени, угадать политическую конъюнктуру, предугадать, как завтра "карты лягут"?.. Габ бы не стал показушно ратовать за одну коалицию (ведь у него же творческая ЧЛ, еще раз говорю - она очень "энергосберегающа"!), при этом зная, что она не состоится. Габен пальцем лишний раз не пошевелит, если знает, что это не даст какой-то существенный результат... Да и что - Габен способен параллельно вести переговоры с несколькими политическими силами так, чтобы об этом никто не догадывался? Габены все-таки более прямы.
А настолько стопроцентным гибким и ловким политиком может быть только Есенин.
9 Ноя 2006 09:05
|
KorNet
"Бальзак"
Сообщений: 32/0
|
9 Ноя 2006 09:06 Liolka сказал(а):
Вы забываете об одном качестве, выделяющем Габена из 16 типов личности, - Габ никогда не станет расходовать энергию впустую. Разве настоящий Габен стал бы сначала "париться" по поводу одной коалиции, вкладывать столько усилий, чтобы она состоялась - а потом вдруг резко переметнуть свою политсилу в состав другой, с теми, кто еще вчера был по другую сторону баррикад... Простите меня, если это не проявление сильной БИ - умение чувствовать требование времени, угадать политическую конъюнктуру, предугадать, как завтра "карты лягут"?.. Габ бы не стал показушно ратовать за одну коалицию (ведь у него же творческая ЧЛ, еще раз говорю - она очень "энергосберегающа"!), при этом зная, что она не состоится. Габен пальцем лишний раз не пошевелит, если знает, что это не даст какой-то существенный результат... Да и что - Габен способен параллельно вести переговоры с несколькими политическими силами так, чтобы об этом никто не догадывался? Габены все-таки более прямы.
А настолько стопроцентным гибким и ловким политиком может быть только Есенин.
Между строк Вы сами ответили на свой вопрос, о том разве стал бы истинный Габ тратить впустую энергию?
Мороз политик, он был в одной коалиции, но работа первой была под срывом от долгих прений внутри коалиции, что ставило под угрозу роспуска и малой работоспособности парламента. Конечно, ему было очень трудно принять такое решение, как отказаться от помаранчевой команды, но он сделал это ради своих потраченных усилий, и заставил таким образом парламент работать, пусть даже с другой командой, но все же во главе парламента, как он и хотел. И здесь решающую роль сыграла именно работа парламента, а не то в чьей он команде. Это было необходимо для Украины прежде.
Но я не политолог, а соционик потому его ход конем расцениваю именно как боязнь разбазарить в пустую затраченную энергию. Он поступил мужественно, может он и кинул своих коалициантов, но он не допустил раскола Украины, впоследствии это понял даже Ющенко. Чтобы там не говорили.
В конце концов, работать в команде не свойственно Габам, он больше одиночка и Мороз это еще раз доказал.
Так что, об его этичности нет речи, это прежде трезвый расчет логика.
Будь он Этик Есенин, уж точно, из этических взглядов, так навряд ли бы поступил. Да и Есенин несколько ленив, в отличие от Габена, "Деловая логика" у Есенина 4 функция, а не 2я, управление парламентом не легкая штука. Требующая прежде всего Сенсорики, как точности в формулировках законов, Логики, как объективности в принятии решений, Иррациональности как политической гибкости.
А уж точно не интуитивнх догадок и этических, лирических переживаний. Которые не свойственны Морозу. Он говорит четко по делу, и почти всегда подмечает тонкости в вопросах законотворчества. Что еще раз свидетельствует о его Сенсорике. (Аспекты "волевой сенсорики" и "логики соотношений" иногда включаются в работу одновременно, поскольку расположены на одном блоке).
От себя, я достаточно долго знаком с людьми этого ТИМа. И вижу много сходного, от манеры общения, до внешних присущих лишь Габенам чертам. И Мороз типичный представитель Габена.
9 Ноя 2006 21:27
|
Systematik
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Тимошенко - Гамлет (подтип Вождь)
Янукович - Жуков
Ющенко - Максим
Кучма - Максим
Получается вторая квадра.
Остальных не часто у нас показывают, поэтому затрудняюсь определить.
12 Ноя 2006 11:38
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 267/0
|
9 Ноя 2006 21:28 KorNet сказал(а):
Мороз политик, он был в одной коалиции, но работа первой была под срывом от долгих прений внутри коалиции, что ставило под угрозу роспуска и малой работоспособности парламента. Конечно, ему было очень трудно принять такое решение, как отказаться от помаранчевой команды, но он сделал это ради своих потраченных усилий, и заставил таким образом парламент работать, пусть даже с другой командой, но все же во главе парламента, как он и хотел. И здесь решающую роль сыграла именно работа парламента, а не то в чьей он команде. Это было необходимо для Украины прежде.
Но я не политолог, а соционик потому его ход конем расцениваю именно как боязнь разбазарить в пустую затраченную энергию. Он поступил мужественно, может он и кинул своих коалициантов, но он не допустил раскола Украины, впоследствии это понял даже Ющенко. Чтобы там не говорили.
В конце концов, работать в команде не свойственно Габам, он больше одиночка и Мороз это еще раз доказал.
Так что, об его этичности нет речи, это прежде трезвый расчет логика.
Будь он Этик Есенин, уж точно, из этических взглядов, так навряд ли бы поступил. Да и Есенин несколько ленив, в отличие от Габена, "Деловая логика" у Есенина 4 функция, а не 2я, управление парламентом не легкая штука. Требующая прежде всего Сенсорики, как точности в формулировках законов, Логики, как объективности в принятии решений, Иррациональности как политической гибкости.
А уж точно не интуитивнх догадок и этических, лирических переживаний. Которые не свойственны Морозу. Он говорит четко по делу, и почти всегда подмечает тонкости в вопросах законотворчества. Что еще раз свидетельствует о его Сенсорике. (Аспекты "волевой сенсорики" и "логики соотношений" иногда включаются в работу одновременно, поскольку расположены на одном блоке).
Хм! Странное у Вас, однако, понимание рационального расходования сил... Сначала поработал с одними, не получилось. Затем переметнулся в другую коалицию - авось там получится... Извините, но Габеном здесь и не пахнет. Он с дивана не встанет, если не уверен, что дело принесет конкретный результат. А тут - минимум полгода усилий (да каких усилий!), которые тратились впустую.
Да и Габены более принципиальны в вопросах того, с кем стОит связываться, а с кем - нет... Кто-кто, а Габены политическим "легким поведением" не страдают: если уж решили, что с теми-то не будут строить отношений - это "решено и подписано". И никакая "политическая необходимость" не заставит Габа изменить свое решение. Жребий брошен, Рубикон перейден. "Если он уйдет - это навсегда"... Кстати, Габен, если Вы помните, из квадры дельта, а для дельтийцев всяке "политические необходимости" - более чем абстрактные понятия. Дельтийцы - гуманисты. Для них отношения намного важнее политики и всего, что с ней связано.
13 Ноя 2006 17:19
|
KorNet
"Бальзак"
Сообщений: 34/0
|
13 Ноя 2006 17:19 Liolka сказал(а):
Хм! Странное у Вас, однако, понимание рационального расходования сил... Сначала поработал с одними, не получилось. Затем переметнулся в другую коалицию - авось там получится... Извините, но Габеном здесь и не пахнет. Он с дивана не встанет, если не уверен, что дело принесет конкретный результат. А тут - минимум полгода усилий (да каких усилий!), которые тратились впустую.
Да и Габены более принципиальны в вопросах того, с кем стОит связываться, а с кем - нет... Кто-кто, а Габены политическим "легким поведением" не страдают: если уж решили, что с теми-то не будут строить отношений - это "решено и подписано". И никакая "политическая необходимость" не заставит Габа изменить свое решение. Жребий брошен, Рубикон перейден. "Если он уйдет - это навсегда"... Кстати, Габен, если Вы помните, из квадры дельта, а для дельтийцев всяке "политические необходимости" - более чем абстрактные понятия. Дельтийцы - гуманисты. Для них отношения намного важнее политики и всего, что с ней связано.
Ну вот, согласно Вашей логики Мороз совершил предательство, соответственно он поступил не гуманно по отношению к первой коалиции, а я вот не считаю, что было предательство, был политически мужественный поступок, который был гуманен не к отдельной групе людей, а в целом к Украине. И соответственно я останусь на своей позиции, и еще биография Мороза очень красноречиво говорит о его технарском образовании, что более свойственно Габенам, нежели Есенину, преподовательская деятельность тоже, свидельствует о ТИМе Габен, а также долгое время иметь непосредственное оношение к АПК, далеко не Есенинское занятие.
13 Ноя 2006 18:51
|
KorNet
"Бальзак"
Сообщений: 35/0
|
Чтоб не быть голословным давайте сравним известное описание типа Габен социоником Стратиевской, а также поэтическими строками самого Александра Мороза.
Как наиболее подробное описание, описания других социоников весьма сходны с этим.
И так как нам известно что первая функция *Программная функция* "Сенсорика ощущений"
То мы видим в его творчестве сплошную сенсорику ощущений.
(Стратиевская) "Любят ходить пешком, причем в их походке чувствуются слаженность и размеренный автоматизм движений."
(Мороз) "Дороги длинные нередко мерил шагом"
(Мороз)"Здається неждано у ряст нарядилася стежка.
Точніше: неждано іду у травневій порі
По пам`яті нашій, де долі яскрава мережка
Послала цю стежку і ряст, щоб обабіч горів."
(Стратиевская)"Габены наделены исключительной памятью на приятные ощущения. Способны воссоздать и описать ощущение цвета, запаха, вкуса. Описать впечатление пережитого, увиденного и услышанного."
(Мороз) "И луговые травы лета,
И соловьиный буйный шквал,
И кто сказал: "Запомни это…",
А кто, подумав, не сказал."
(Стратиевская) "Габен очень дорожит созданным им ощущением физического и душевного комфорта. Поэтому старается избегать раздражителей, разрушающих его внутреннюю гармонию."
(Мороз) "Не возвращайся в старые места,
Где каждая тропиночка напомнит
О прошлом и, наверно, неспроста
Печалью беспричинною наполнит."
(Стратиевская) "Габен всегда старается изолировать себя от окружающих раздражителей. Например, находясь дома, может отключать телефон, чтобы ничто не мешало его приятному уединению."
(Мороз)" Такой покой в оставленном жилище…
Куда ушли хозяева, куда?
И звук часов кого-то словно ищет,
И где-то капает растерянно вода."
(Стратиевская) "Любит и ценит удовольствия во всех их проявлениях и ни в коем случае от них не отказывается; умеет их надолго растягивать, благодаря своей способности вновь и вновь воспроизводить в памяти приятные ощущения. Стремление к удовольствиям для Габена - это скорее норма жизни: "А кто не стремится к удовольствиям? А что, нужно жить и обязательно мучиться? Если бы у меня было десять жизней, я бы одну прожил так, как хочет мама, другую - как хочет жена... Но у меня одна жизнь и я ее проживаю так, как я хочу"."
(Мороз) "Живи и каждый, каждый миг лови.
И, как в последний раз, терять побойся."
(Мороз) "Давайте жить, давайте вместе жить,
Не тратя сил на жалобы кому-то."
(Мороз) "Ничто так быстро не проходит,
Не пролетает так, как жизнь."
(Мороз)"Жизнь есть вознаграждение и суть."
(Мороз)"Когда звучит мотив высокий, звонкий,
В котором смысл один: живи! Живи!
Живи! И больше ничего не надо.
И это счастье- что не надо."
Так что поэзия Мороза, красноречиво свидетельствует в пользу Габена.
13 Ноя 2006 22:31
|
DEMIAN82
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Я встречал в сети мнение, что Гонгадзе - Гексли, а Кучма - Габен. Так ли это?
27 Ноя 2006 04:18
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 625/0
|
27 Ноя 2006 04:18 DEMIAN82 сказал(а):
Я встречал в сети мнение, что Гонгадзе - Гексли, а Кучма - Габен. Так ли это?
Насчет Гонгадзе не знаю, но я встречала в сети мнение, что Кучма - Штирлиц.
27 Ноя 2006 10:46
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 245/0
|
27 Ноя 2006 10:46 Liolka сказал(а):
Насчет Гонгадзе не знаю, но я встречала в сети мнение, что Кучма - Штирлиц.
Конечно Кучма скорее всего Габ... но бальзаческого у него тоже хватает... мне версия бальзака интуитивно ближе.
А Гонгадзе на Гекслю тоже не очень тянат... он сенсорик судя по всему.
27 Ноя 2006 11:07
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 997/0
|
KorNet! Вы сравниваете цитаты и описания!
А Вы распишите по Модели А, так ли у него функции работают!
27 Ноя 2006 11:08
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 676/0
|
Виктор, прочитав некоторые Ваши сообщения в других ветках форума, я поняла, что Вы считаете Януковича Наполеоном, а Мороза - Бальзаком. Мне было бы очень интересно Ваши аргументы прочитать.
29 Ноя 2006 12:55
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 677/0
|
И еще.
Если Янукович и Мороз задуализировались, то как в эту компанию Симоненко вписался? Думаю над его ТИМом - честно говоря, пока ничего не придумывается.
29 Ноя 2006 13:04
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 1002/0
|
29 Ноя 2006 12:56 Liolka сказал(а):
Виктор, прочитав некоторые Ваши сообщения в других ветках форума, я поняла, что Вы считаете Януковича Наполеоном, а Мороза - Бальзаком. Мне было бы очень интересно Ваши аргументы прочитать.
Мороз - чисто версия в воздух. Почему-то они с Януковичем сошлись....
Для Есенина он больно на Ермака похож.
Насчет Януковича меня убедили.
Вы не задумывались, что человек в родственной маске вследствие тренинга, например, у родственного ТИМа или родственного воспитания, будет работать собственной творческой будто она болевая родственника?
29 Ноя 2006 15:21
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 695/0
|
29 Ноя 2006 15:21 Victor_S сказал(а):
Насчет Януковича меня убедили.
Вы не задумывались, что человек в родственной маске вследствие тренинга, например, у родственного ТИМа или родственного воспитания, будет работать собственной творческой будто она болевая родственника?
Вы имеете в виду родственные отношения?
А в чем Вас убедили насчет Януковича?
29 Ноя 2006 15:33
|
DEMIAN82
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Симоненко все, кого встречал, упopнo типят в Робеспьеры. Что меня не убеждает и тем более не радует. Хотя это его фатальное неумение слушать критику... У кого какие идеи?
3 Дек 2006 03:41
|
Butch
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/97
|
27 Ноя 2006 04:18 DEMIAN82 сказал(а):
Я встречал в сети мнение, что Гонгадзе - Гексли, а Кучма - Габен. Так ли это?
Слышал авторитетное мнение, что Гонгадзе был Лондон. Человеку, озвучившему это мнение доверяю. Про Кучму говорил, что он бальзак.
29 Фев 2008 17:40
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 80/41
|
Я слышала мнение, что Леонид Кучма - Джек.
Тимошенко - Штирлиц (причем настолько упрямая и не гибкая, что сбивает всех с толку). Ее правая рука, Турчинов - Дост, за нее горой стоит. Мороз - какой-то интуит, может и Баль. Как он выразился о Тимошенко: "Она похожа на телеграфный столб, а столб должен стоять возле дороги. Политик должен уметь прогибаться как лиана, а Тимошенко этого не умеет".
Слышал авторитетное мнение, что Гонгадзе был Лондон. Человеку, озвучившему это мнение доверяю. Про Кучму говорил, что он бальзак.
Добавьте к этому еще гремучую смесь западноукраинца и грузина.
1 Мар 2008 13:14
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 109/44
|
По-моему, Кучма с Джеком рядом не стоял, а вот Тимошенко очень похожа на представительницу этого ТИМа.
Порошенко с Габеном ассоциируется.
1 Мар 2008 15:49
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 80/42
|
По-моему, Кучма с Джеком рядом не стоял
Хм, почему-то сейчас он воспринимается более сильным в сравнении с Ющенком. Умело общался с НАТО, заключил отдельный договор с этой организацией. Знал как договорится с олигархами, чтобы они не борзели. Усмирил в 1993 году гиперинфляцию, при нем была президентская республика, а не этот непонятный депутатский хаос нынче.
1 Мар 2008 16:07
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 110/46
|
1 Мар 2008 16:07 Rene сказал(а):
Хм, почему-то сейчас он воспринимается более сильным в сравнении с Ющенком. Умело общался с НАТО, заключил отдельный договор с этой организацией. Знал как договорится с олигархами, чтобы они не борзели. Усмирил в 1993 году гиперинфляцию, при нем была президентская республика, а не этот непонятный депутатский хаос нынче.
Кучма - очень умный мужик и хитрый. Он манипулятор. Действует не по-джечьи.
Да, при каждой власти есть свои плюсы и минусы. А кому легко? Гробить, разбазаривать и т. д. в течение длительного времени страну... потом странно надеяться, что за столь малый срок можно серьезно что-то сдвинуть. Сначала в голове должно что-то произойти. Хотя народ наш отнюдь не глуп, но сильно устал и разочарован... большинство - типа "все равно ничего не изменится". А наши "политики" все шоу нам показывают. Вчера смотрела "Свободу слова". Один Черновецкий чего стоит... интересно кто он? Мне кажется, этик какой-то.
1 Мар 2008 16:26
|
LIE1980YURA
"Джек"
Сообщений: 26/1
|
Кравчук - штир.
Кучма - дост.
Тимошенко - гамлет - любой соционик скажет: "Гамлет вреден на посту премьер-министра!". Снимите и поставьте, например, Яценюка (джека), а её - например секретерем Совета национальной безопасности. Само собой разумеется, что и качестве президента гамлет это кашмар!
Бродский - возможно габен.
Турчинов - возможно роб.
Богатырева - наверное драйка.
Мороз - максим.
Омельченко (мэр Киева в 1996-2006 годах) - максим.
Витренко - гюго.
Тягныбок - габен.
Кильчитская Ирэна - гамлет.
Янукович - понятия не имею кто.
Герман Ганна - гамлет.
Калашников Олег - габен.
Луценко - то ли баль, то ли дон.
Балога - возможно наполеон.
Виктор Ющенко - жуков. Наверное только ему может понравиться баба Параска...
Леонид Михайлович Черновецкий - драйзер.
Не беритесь это оспаривать. Это пустая трата времени..
1 Мар 2008 19:28
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 122/22
|
Кучма - Дост, Ющенко - Жук... Честно, ни в какие ворота...
Наоборот - может быть.
Ющенко и "волевая сенсорика" рядом не стояли. Настолько мягкотелого, сомневающегося, нерешительного политика еще поискать надо.
Вот Кучма - наоброт, гнул свою линию, рационально все выстраивал. Действительно хитрый манипулятор. К власти очень неравнодушный. Дост из него никакой, однозначно.
1 Мар 2008 20:18
|
LIE1980YURA
"Джек"
Сообщений: 26/2
|
Список расширен, смотрите выше.
На счет нерешительности Ющенко. Это ошибка. Оборотная сторона черной сенсорики как раз белая интуиция, или как я её называю интуиция опасностей. Можно сказать, что он часто походит на своего дуала и это напоминает самодуализацию. Кроме того, Ющенко сенсорик, и поэтому осторожничает, иногда выглядит бледновато - он понимает, что попал слишком высоко, где нужна интуиция, которой ему не хватает...
2 Мар 2008 13:50
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 80/45
|
Учитывайте, уважаемые господа, еще и то, что реальная политика творится в кулуарах, а не на так называемых политических ток-шоу. К тому же мы - очень коррумпированная страна. Украина занимает третье место по уровню коррупции после Колумбии и Нигерии.
Есть политики, и есть государственные деятели. Кого можно из нынешних сильных мира сего отнести ко вторым?
Яценюк - возможно и Джек. Он хороший юрист, но опыта у него маловато. Не может он навести порядок в Верховной Раде, то сирены, то воздушные шарики под куполом, то драки.
Из современных женщин политиков мне больше всего импонирует Валентина Семенюк. Вот человек, который реально что-то делает.
3 Мар 2008 14:41
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 111/47
|
1 Мар 2008 19:28 LIE1980YURA сказал(а):
Снимите и поставьте, например, Яценюка (джека)
Юра, ты смеешься? Пообщайся с другими Джеками, заодно и сам, глядишь, почувствуешь разницу и определишься...
Ющенко как раз, думаю - Штрилиц, дуализированный, что прекрасно описано в твоем посте ниже.
Омельченко мне больше Жукова напоминает...
Черновецкий - драйзер?!? Беее...
1 Мар 2008 19:28 LIE1980YURA сказал(а):
Не беритесь это оспаривать. Это пустая трата времени..
у нас тут форум или где?
3 Мар 2008 14:42 Rene сказал(а):
Учитывайте, уважаемые господа, еще и то, что реальная политика творится в кулуарах, а не на так называемых политических ток-шоу.
Ну это-то как раз и понятно. Я вообще называю шоу то, как нам все это пытаются приподнести.
3 Мар 2008 14:42 Rene сказал(а):
К тому же мы - очень коррумпированная страна.
Это правда
3 Мар 2008 15:20
|
LIE1980YURA
"Джек"
Сообщений: 26/3
|
Я во всем определился!!!
Ты еська! Это видно по фото.
Кому-то из штиров нравится Ющенко?
3 Мар 2008 19:15
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 627/85
|
Итак. Мой список:
Кравчук - сенсорик, но не черный. Этик. Дюм.
Кучма - рационал, черный сенсор, интроверт, логик. Макс.
Ющенко - рационал, сильный БЭ, сильный ЧИ, ролевой БЛ - Дост.
Янукович - базовый ЧС, ролевой ЧИ Жуков, Нап.
3 Мар 2008 21:15
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 111/49
|
3 Мар 2008 21:15 bdrFsg сказал(а):
Ющенко - рационал, сильный БЭ, сильный ЧИ, ролевой БЛ - Дост.
Вообще и такая мысль у меня тоже была...
3 Мар 2008 21:15 bdrFsg сказал(а):
Янукович - базовый ЧС, ролевой ЧИ Жуков, Нап.
Ага, мне тоже кажется - Нап.
4 Мар 2008 10:31
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 80/46
|
Кому-то из штиров нравится Ющенко?
Ну лично мне нравился. Речь у него рационально выстроена, живая, не читает из бумажки. А вот действия, да, нерешительные, осторожные. Сначала выступить против Яныка, а через два года смиренно пожимать ему руку в сессионном зале.
Янукович не нравится, сундук какой-то, ИМХО. В нелепые ситуации попадает, ляпнет что-то несуразное, косноязычный, говорит шаблонами, обо всем и ни о чем.
4 Мар 2008 11:09
|
neko
"Гексли"
Сообщений: 0/16
|
И мой 5 копеек в общую копилку....
На все страницы чтива меня не хватило, но что Ющенко не Жук - это факт... Я б его в Еси записала)))
Был бы он Жук, то был бы в стране порядок.. а то он ток и умеет, что говорить!
Касаемо Тимошенко теряюсь вовсе... приведены доводы в пользу Штирлица.. ну, наверное!
А Януковичь... ох.... мне кажеться он интроверт всёже... 
12 Янв 2009 16:13
|
Ferzen
"Робеспьер"
Сообщений: 23/13
|
Ющенко Виктор Андреевич - штрилиц, деловой, логичный, квестим - пытается с народом диалог вести(прикольное видео по этому поводу наблюдал ). Во времени теряется, часто опаздывает, не может предугадать последствия своих действий в будущем. При этом может и вспылить по ролевой, но быстро отходит. Силовая сенсорика есть, но на ней не акцентируется внимание, всё пытается уговорить всех делать как он хочет. Ценности - семья, религия, работа - четвёртая квадра.
Юлия Владимировна Тимошенко - логики структорной нет, манипулирует отношениями, говорит людям то, что они хотят услышать даже если это невозможно и такое ощущение, что сама верит в свои фантазии. Может быстро подобрать нужные слова в нужный момент, её никогда нельзя загнать в угол, что показывает мощную интуицию возможностей. Семь пятниц на неделю - это тоже о ней . Падка к красивым вещичкам, часто на этом прокалывалась. Деклатимность видна тоже довольно хорошо, что делает из неё отличнейшего оратора. Короче, Гексли скорее всего (или Наполеонша в маске )
Черновецкий Леонид - мой любимый политик Этика эмоций так и прёт, настоящий актер! Хорошо манипулирует временем, что показали перевыборы мэра, когда Леонид выбрал удачное время, для укрепления своих позиций. Играет на публику, желает купаться во внимании. Одевается непонятно как, может и в спортивном костюме появиться - болевая белая сенсорика. Себя называет необычным человеком, мечтателем. Вобщем Гамлет во всей красе 
Янукович Виктор Фёдорович - молчалив, угрюм, логичен, говорит медлено, но в основном по делу . Сенсорик скорее всего волевой, в его кабинете министров был железный порядок (Луценко об этом вспоминал, даже выйти министрам с заседания нельзя было без разрешения ) Скорее всего таки Жуков.
12 Янв 2009 18:03
|
shivarie
"Габен"
Сообщений: 1/17
|
12 Янв 2009 18:03 Ferzen сказал(а):
Черновецкий Леонид - мой любимый политик Этика эмоций так и прёт, настоящий актер! Хорошо манипулирует временем, что показали перевыборы мэра, когда Леонид выбрал удачное время, для укрепления своих позиций. Играет на публику, желает купаться во внимании. Одевается непонятно как, может и в спортивном костюме появиться - болевая белая сенсорика. Себя называет необычным человеком, мечтателем. Вобщем Гамлет во всей красе
О, да. Черновецкий Гамлет!
Насчет Тимошенко не знаю, слишком она деловая для Гексли... Но всяко может быть...
26 Янв 2009 12:55
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 101/1113
|
Сенсорик - стопудово. Может даже и черный, потому что слышала как он отчитал сотрудника при посторонних, довольно жестко, но безэмоционально. Если бы не это, можно было бы подумать - Габен... Но если ЧС в ЭГО - Нап скорее... Задумалась... положение обязывает и не дает в полной мере на людях проявить себя. Хотя "зыркает" на провокационные вопросы прям как моя подруга Напка))
2 Фев 2009 08:15
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 101/1123
|
3 Фев 2009 21:33 Xennia сказал(а):
Думаешь, не логик?
Надо понаблюдать
Я не уверена ни в том, что он этик, ни в том, что он иррационал. Политика и бизнес - такие штуки... семь раз отмерь, один отрежь... но один из бизнесов он правильно выбрал - конфеты всегда будут пользоваться спросом
3 Фев 2009 21:38
|
Ferzen
"Робеспьер"
Сообщений: 124/78
|
К слову сказать, что отношения Петра Порошенко и премьера Тимошенко ещё со времён сплочённости оранжевой команды были конфликтными.
Конфликтёр Гексли у нас Максим
С логикой у Петра Алексеевича всё в порядке, сенсорика вроде есть. Хороший экономист, работал всегда в Раде с финансами, отличный бизнесмен, отец четверых детей, примерный семьянин.
Любит проводить свободное время в кругу семьи. Увлекается теннисом и чтением (особенно интересуется англоязычной литературой). Является поклонником живописи (любимый художник - импрессионист Клод Моне).
Максимы любят читать, проводить время с семьёй и импрессионистов?
3 Фев 2009 23:18
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 101/1124
|
Сергей, проблема в данном случае в том, что Тимошенко - никак не может быть Гексли так что нет КО
3 Фев 2009 23:21
|
Ferzen
"Робеспьер"
Сообщений: 124/79
|
Вот еще одно интервью с Петром Порошенко. "Неправильные" вопросы его беспокоят
Много зарабатываю, потому что мало трачу - это тоже может быть к Максам
Петр Порошенко — не простой собеседник. О многих вещах говорит неохотно и даже не пытается скрыть недовольство по поводу «неправильных» вопросов. Часть интервью о бизнес-интересах и отношениях с известными политиками Петр Алексеевич без особой жалости при согласовании выбросил. В остальном же Порошенко попытался проявить небывалую осторожность. В условиях жесткой избирательной кампании такая тактика не всегда оправдана.
.....
О друзьях и подарках
– Известно, что существующий Закон «Об акционерных обществах» не устраивает и бизнес, и власть. Парламент пятого созыва неоднократно пытался внести изменения в этот документ, но ничего так и не получилось…
– Данный закон устарел и тормозит развитие фондового рынка. Фактически при росте социальных выплат и растущем среднем классе, который имеет возможность вкладывать свободные средства в экономику, государство не способно предложить ничего, кроме банковских депозитов. Изменение законодательства необходимо для привлечения средств на внутренний рынок ценных бумаг. Пока наш фондовый рынок и рядом не стоял с тем же российским или польским, хотя у нас были одинаковые стартовые условия.
– Оцените деятельность руководителей регуляторов трех финансовых секторов: Владимира Стельмаха (НБУ), Анатолия Балюка (ГКЦБФР), Валерия Алешина (Госфинуслуг). Кто из них, по вашему мнению, наиболее преуспел в решении проблем своего рынка?
– Этот вопрос задан самому плохому респонденту. Ко всем трем я отношусь с большим уважением, более того, они мои друзья. Они авторитетные специалисты финансового сектора. Единственное, могу отметить деятельность Владимира Стельмаха как главы НБУ обеспечила стабильность национальной валюты.
В условиях политического кризиса это очень важно. Кроме того, я считаю, что НБУ сегодня проводит очень взвешенную и прагматичную политику, в результате чего банковский сектор Украины является одним из самых стабильных в Восточной Европе и наиболее инвестиционно привлекательным.
– Интересно, вы лично услугами каких банков и страховых компаний пользуетесь?
– Мои личные депозитные вклады размещены в нескольких банках, но я своим ответом не собираюсь рекламировать их деятельность.
– Хорошо, обойдемся без рекламы. Многие политики и бизнесмены не скрывают свои увлечения: экзотический отдых, коллекционирования картин, оружия… Признайтесь, на что вы тратите деньги?
– В этом вопросе я существенно отличаюсь от множества богатых людей. Внешний антураж жизни меня волнует меньше всего. Пару лет назад я пригласил на дачу журналистов, чтобы не шли пересуды о том, что Порошенко построил Потемкинскую деревню. Может быть, я потому много и зарабатываю, что мало трачу.
Хотя, признаюсь, что люблю делать подарки своей жене, детям, отцу, друзьям.
На мой взгляд, ценность подарка зависит не от суммы чека, а от искренности, оригинальности и неожиданности.
3 Фев 2009 23:21 chakaboko сказал(а):
Сергей, проблема в данном случае в том, что Тимошенко - никак не может быть Гексли так что нет КО
Она всё может ))))
Её так и Киевская школа соционики протипировала. ИМХО, у неё белая логика ужасна, но зато говорит просто отлично, главное не вдумываться в её речи
3 Фев 2009 23:33
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 101/1126
|
3 Фев 2009 23:33 Ferzen сказал(а):
Вот еще одно интервью с Петром Порошенко. "Неправильные" вопросы его беспокоят
Много зарабатываю, потому что мало трачу - это тоже может быть к Максам
Возможно. Но мне думается, что приведенное интервью не доказывает максовость. Здесь, скорее, осмотрительность, максимальная продуманность и уход от оценок как вроде этический прием, позволяющий быть в ровных отношениях со всеми. Тем более, человек на виду.
3 Фев 2009 23:33 Ferzen сказал(а):
Она всё может ))))
Её так и Киевская школа соционики протипировала. ИМХО, у неё белая логика ужасна, но зато говорит просто отлично, главное не вдумываться в её речи
Ну, я тоже все могу, если захочу
БЛ у неё, имхо, ограничительная.
А Киевской школы соционики не знаю, извините.
3 Фев 2009 23:56
|
Ferzen
"Робеспьер"
Сообщений: 124/82
|
3 Фев 2009 23:56 chakaboko сказал(а):
Ну, я тоже все могу, если захочу
БЛ у неё, имхо, ограничительная.
А Киевской школы соционики не знаю, извините.
Вы её в Джечки хотите затипировать? Мне её действия всегда цирк напоминали и постоянно у неё "Мені не давали працювати" и в том же духе. А вот Xennia сегодня говорила, что Джеки не сваливают ответсвенность за свои проколы на других 
А её "семь пятниц на неделю" постоянные, то она голосует за законы "дуже потрібні країні", а уже через неделю голосует за их отмену, то "криза обійшла країну стороною", то уже нужно оставить Раду для борьбы с кризисом, то она с одними договаривается то с другими. Такое ощущение, что у человека сколько вариантов в голове, а лад им дать не может.
Насчет Порошенка. Мне он всегда нравился, он всегда говорил по делу и спокойно, без эмоций и истерик. В последнее время очень хорошо по полочкам ситуацию раскладывает, всегда говорит о сути проблемы, четко и логично. Хотя насчет его максовости увереным быть не могу, лучше бы представители других тимов сказали еще свои мнения.
4 Фев 2009 00:06
|
Delia
"Есенин"
Сообщений: 14/29
|
Ющенко все таки, кажется, Штирлиц.
Кравчук почему-то всегда ассоциировался у меня с Робеспьером.
Ирэна Кильчицкая - махровая Напка)))
Литвин - Драйзер.
Богатырева - Жуковка.
Валентина Семенюк - Гюго.
Чер - Гамлет
4 Фев 2009 00:06 Ferzen сказал(а):
Насчет Порошенка. Мне он всегда нравился, он всегда говорил по делу и спокойно, без эмоций и истерик. В последнее время очень хорошо по полочкам ситуацию раскладывает, всегда говорит о сути проблемы, четко и логично. Хотя насчет его максовости увереным быть не могу, лучше бы представители других тимов сказали еще свои мнения.
Да Жуков он) читала как-то интервью его (или его жены) об их совместной жизни, знакомстве, чувствах и прочем. Явно два черных сенсора, причем по крайней мере один - с болевой этикой отношений. Скорее миражники, но могут быть и тождики.
Луценко - Дон или Роб?..
4 Фев 2009 02:56
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 101/1128
|
4 Фев 2009 00:06 Ferzen сказал(а):
Вы её в Джечки хотите затипировать? Мне её действия всегда цирк напоминали и постоянно у неё "Мені не давали працювати" и в том же духе. А вот Xennia сегодня говорила, что Джеки не сваливают ответсвенность за свои проколы на других
Я не хочу - я вижу её Джечкой. Джеки правда не сваливают ответственность, если уж берутся за дело. Про "семь пятниц на неделю"... знаете, мы можем только догадываться что там у них происходит внутри, это по телевизору не показывают)) А ведь постоянно приходится идти на какие-то видимые временные компромиссы чтобы не вылететь вообще, и иметь возможность работать дальше.
Я сама разочарована всем происходящим. Но только абсолютно не приветствую желание первых лиц государства свалить все на женщину (хто "всравсь" - Юлька... не люблю такого).
4 Фев 2009 10:42
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 101/1129
|
4 Фев 2009 11:24 Xennia сказал(а):
но жизнь не из одних революций состоит, когда-то еще и работать/строить, а не ломать надо.
Не Гамлет ли?
А что, гамлеты - революционеры в душе? Нужно подумать))
По крайней мере мне нравится как она четко (из того что я слышала) излагает свои мысли и всегда в курсе предмета разговора.
Хотя мой Джек её терпеть не может...
4 Фев 2009 11:37
|
Ferzen
"Робеспьер"
Сообщений: 124/83
|
4 Фев 2009 11:37 chakaboko сказал(а):
А что, гамлеты - революционеры в душе? Нужно подумать))
По крайней мере мне нравится как она четко (из того что я слышала) излагает свои мысли и всегда в курсе предмета разговора.
Хотя мой Джек её терпеть не может...
Моей маме Драйзеру она тоже очень нравилась, она говорила: "И как это Юля умудряется такое выдумать, так ловко и метко сказать?!". Но вот пришлось ей по долгу службы ехать на встречу с Юлькой с избирателями перед выборами, она её послушала, послушала её обещания избирателям, что решит все их проблемы(там были конкретные проблемы и конкретные обещания), что всё будет хорошо. А потом отошла со своим начальником и тот сказал: "А что это она обещает? Это же вообще не в компетенции власти!"
4 Фев 2009 12:27
|
Ferzen
"Робеспьер"
Сообщений: 124/84
|
4 Фев 2009 12:29 Xennia сказал(а):
Мммм... надо у Гамлетов спросить
Моя мысль состояла в том, что она умеет "завести" народ, так красиво, стройно и доходчиво изложить свою позицию (подозреваю, что иногде очень удачно перевернув и извратив ситуацию), вдохновить, что обязательно и безоговорочно начинаешь верить всему, что она говорит.
Еще мне кажется, что ЧС у нее в ценностях
Что-то меня она не заводит )))
А вот Леонид Черновецкий ну просто супер!!! Вот это настоящий Гам, только его увижу - уже улыбка на лице появляется, видно что у человека настоящие эмоции, искренние. У Юли же это фальшивка, иногда эмоции у неё проявляются, но как-то спонтанно, в виде неприятного смешка. Вполне может быть фоновой у неё этика эмоций.
Да и логики и смысла, как это не странно может показаться, в речах Черновецкого больше чем в речах Юлии Владимировны.
4 Фев 2009 12:35
|
Ferzen
"Робеспьер"
Сообщений: 124/85
|
4 Фев 2009 12:36 Xennia сказал(а):
Мне Черновецкий совсем не нравится
простите, кажется немного нездоровым  душевно
У моей мамы о нём такое же мнение )))))
Хотя мне кажется, что, как для Гама, его поведение почти норма ))))
4 Фев 2009 12:41
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 101/1130
|
4 Фев 2009 12:27 Ferzen сказал(а):
что решит все их проблемы
ну это конечно смешно))
4 Фев 2009 12:36 Xennia сказал(а):
Мне Черновецкий совсем не нравится
простите, кажется немного нездоровым душевно
по этой причине и не берусь его типировать, хотя думаю - этик
я это... хм... лицо видеть просто не могу, а слышать 
тем не менее, большинство "наших бабушек" очень грамотно обрабатывают... печально...
4 Фев 2009 12:52
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 22/225
|
Тимошенко - Гамлет. Наряды с косой - эпатаж на грани фантастики, она в образе политика. Это всё игра, фальшивое насквозь. Истерия эта бесконечная, ужас. Заведение публики на борьбу за идею.
4 Фев 2009 13:58
|
Ferzen
"Робеспьер"
Сообщений: 124/86
|
4 Фев 2009 13:58 Tinnuviel сказал(а):
Тимошенко - Гамлет. Наряды с косой - эпатаж на грани фантастики, она в образе политика. Это всё игра, фальшивое насквозь. Истерия эта бесконечная, ужас. Заведение публики на борьбу за идею.
ИМХО, Гамлеты потому и актеры отличные, что игра у них не фальшивая. Этика эмоций с плюсом, направлена на себя, они сами их переживают, поэтому с фальшью не к Гамлетам.
Ну и еще, мне кажется, Гамлеты не боятся показаться клоунами Взять того же Жириновского или Черновецкого, дурачаться лишь бы их заметили и не оставались равнодушными А вот Юлия Владимировна такая деловая бизнес-вумэн, всегда хочет быть на высоте, в центре внимания - да, но только с хорошей стороны. А вот для Гамов важен сам факт внимания, а почему оно привлечено, не так уж и важно.
Вот еще прикольная фраза о наших героях
В Україні лише два справжніх політика: Поперше, позасумнівом, Юля. Коли обурені її політикою маси підуть на штурм Кабінету міністрів, вони з подивом побачать, що їх очолює... Юля! Що буде в цей момент робити Черновецький я навіть не уявляю. Саме тому він є другим справжнім політиком.
Корчинський
4 Фев 2009 14:35
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/271
|
4 Фев 2009 14:35 Ferzen сказал(а):
ИМХО, Гамлеты потому и актеры отличные, что игра у них не фальшивая. Этика эмоций с плюсом, направлена на себя, они сами их переживают, поэтому с фальшью не к Гамлетам.
Ну и еще, мне кажется, Гамлеты не боятся показаться клоунами Взять того же Жириновского или Черновецкого, дурачаться лишь бы их заметили и не оставались равнодушными А вот Юлия Владимировна такая деловая бизнес-вумэн, всегда хочет быть на высоте, в центре внимания - да, но только с хорошей стороны. А вот для Гамов важен сам факт внимания, а почему оно привлечено, не так уж и важно.
Вот еще прикольная фраза о наших героях
В Україні лише два справжніх політика: Поперше, позасумнівом, Юля. Коли обурені її політикою маси підуть на штурм Кабінету міністрів, вони з подивом побачать, що їх очолює... Юля! Що буде в цей момент робити Черновецький я навіть не уявляю. Саме тому він є другим справжнім політиком.
Корчинський
Вот Корчинский самый что ни есть Гамлет в худших проявлениях представителя этого типа, а в Леониде Михалыче Космосе почему то логика интуита подозревал. Ту клоунаду что он устраивает трудно назвать проявлением сильной ЧЭ... Не знаком с Гамлетами которые мечтают о славе клоуна. Даже при всем их нежелании оставаться незамеченными.
5 Фев 2009 14:11
|
Ferzen
"Робеспьер"
Сообщений: 125/92
|
5 Фев 2009 14:11 Lonely_Wolf сказал(а):
Вот Корчинский самый что ни есть Гамлет в худших проявлениях представителя этого типа, а в Леониде Михалыче Космосе почему то логика интуита подозревал. Ту клоунаду что он устраивает трудно назвать проявлением сильной ЧЭ... Не знаком с Гамлетами которые мечтают о славе клоуна. Даже при всем их нежелании оставаться незамеченными.
У Леонида Михайловича между прочим статус мэра Киева сейчас, у Жириновского статус вроде заместителя главы Гос Думы, у Джоржа Буша был статус Президента США. Но некоторые их считают клоунами, а всё потому что они не бояться себя проявить Кстати, часто в выскзываниях Черновецкого больше здравого смысла чем в высказываниях ЮВТ.
Кстати, а в чем проявляется гамлетовость Корчинского? Он вообще вроде логиком кажется и уж этики эмоций у него не наблюдаю вообще. По эго высказываниям и позиции его можно во вторую квадру отнести, где-то толи макс то ли жук.
5 Фев 2009 14:40
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/276
|
5 Фев 2009 14:40 Ferzen сказал(а):
У Леонида Михайловича между прочим статус мэра Киева сейчас, у Жириновского статус вроде заместителя главы Гос Думы, у Джоржа Буша был статус Президента США. Но некоторые их считают клоунами, а всё потому что они не бояться себя проявить Кстати, часто в выскзываниях Черновецкого больше здравого смысла чем в высказываниях ЮВТ.
Кстати, а в чем проявляется гамлетовость Корчинского? Он вообще вроде логиком кажется и уж этики эмоций у него не наблюдаю вообще. По эго высказываниям и позиции его можно во вторую квадру отнести, где-то толи макс то ли жук.
Сложилось такое впечетление когда смотрел программу которую Корчинский вел вместе с Борсюком (кажись Джеком). Борсюк ведет себя в студии как профессионал - вопросы по существу, никакой отсебятины. Корчинский всеми правдами и неправдами стараеться привлечь к себе внимание, лезет в никому не нужную полемику, пытаеться не к месту каламбурить. Чего стоит только его пассаж в процессе обсуждения трагедии на Дубровке, когда он ляпнул "Прошу российское правительство - если я попаду заручником к террористам лучше сразу меня убейте а не спасайте так как спасали на Дубровке". Потом, когда пошел в политику - та же история - лезет "на баррикады", поднимает везде хипеж, громко орет и эпатирует неуместными комментами. За этим стоит не сильная ЧС (реально не сделано ведь нигде и ничего). Здесь эпатаж и демагогия.
5 Фев 2009 15:07
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 22/237
|
4 Фев 2009 14:35 Ferzen сказал(а):
ИМХО, Гамлеты потому и актеры отличные, что игра у них не фальшивая. Этика эмоций с плюсом, направлена на себя, они сами их переживают, поэтому с фальшью не к Гамлетам.
Ну и еще, мне кажется, Гамлеты не боятся показаться клоунами Взять того же Жириновского или Черновецкого, дурачаться лишь бы их заметили и не оставались равнодушными А вот Юлия Владимировна такая деловая бизнес-вумэн, всегда хочет быть на высоте, в центре внимания - да, но только с хорошей стороны. А вот для Гамов важен сам факт внимания, а почему оно привлечено, не так уж и важно.
Фальш - это моя т. зр. А её многочисленным сторонникам всё кажется весьма правдоподобным. Она умеет зажечь народ, "поднять массы" на эмоциональной волне.
5 Фев 2009 15:30
|
Ferzen
"Робеспьер"
Сообщений: 125/93
|
Посмотрите на саму ЮВТ, эмоциональна ли она сама во время выступлений? Сравните её с Жириновским хотя бы, который яркий Гам. А зажечь людей мог, например, и Ленин, который был Жуковым.
А вообще у меня начинает складываться впечатление, что вы тут Гамлетов не любите ))))))
Мне, кстати, ЮВТ Напкой казалась очень долго, как насчет этой версии?
Насчет Корчинского не знаю, нужно будет внимательнее посмотреть, но он мне никогда эмоциональным не казался. А не к месту каламбурить - это разве гамовское?
Меня еще один политик очень интересует. Кто-то пробовал Анну Герман типировать?
5 Фев 2009 18:32
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 22/238
|
5 Фев 2009 18:32 Ferzen сказал(а):
Посмотрите на саму ЮВТ, эмоциональна ли она сама во время выступлений? Сравните её с Жириновским хотя бы, который яркий Гам. А зажечь людей мог, например, и Ленин, который был Жуковым.
А вообще у меня начинает складываться впечатление, что вы тут Гамлетов не любите ))))))
Провокационная и неуместная фраза про нелюбовь к тиму. Это юмор такой, для разжигания страстей? зря.
Я не знаю, не задумываюсь о её эмоциональности и насколько понимаю - Гамлеты умеют создавать эмоционаьное поле вокруг себя. То, что дама мастерски разводит людей на эмоции - это я четко понимаю. Уходит от прямых ответов и переводит стрелки, закручивая интригу в прямом эфире.
6 Фев 2009 13:56
|
Ferzen
"Робеспьер"
Сообщений: 125/95
|
6 Фев 2009 13:56 Tinnuviel сказал(а):
Провокационная и неуместная фраза про нелюбовь к тиму. Это юмор такой, для разжигания страстей? зря.
Я не знаю, не задумываюсь о её эмоциональности и насколько понимаю - Гамлеты умеют создавать эмоционаьное поле вокруг себя. То, что дама мастерски разводит людей на эмоции - это я четко понимаю. Уходит от прямых ответов и переводит стрелки, закручивая интригу в прямом эфире.
Гамлеты не уходят от прямых ответов и не переводят стрелки - у них структурная логика в ценностях, в отличии от Гексли и Наполеонов
6 Фев 2009 14:22
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/276
|
Кстати Жирик как раз скорее Нап. У Кашницкого в ൘ граней социона" есть обоснование - сравниваються версии Напа И Гамлета и приводяться аргументы в пользу Напа.
6 Фев 2009 14:33
|
Pushar
"Гексли"
Сообщений: 14/42
|
Кто-то здесь писал: хотите развалить дело - доверьте это Есенину. По моему скромному имхо Кучма дуализированный Есь.
В бытность мою работы на заводе, откуда он призывался в президенты, народ поговаривал: мол, развалил завод - развалит страну. Так оно и случилось. А с супругой они очень гармонично смотрятся вместе. Было приятно наблюдать за ними, когда они еще жили в Днепропетровске. Вот она, типичный Жук.
А Тимошенко - ГАМЛЕТ, от своих же речей сама и заводится, и публика ей нужна, признание. И конечно, она свято верит в искренность своих слов
9 Мар 2009 14:15
|
gamlet-r
"Гамлет"
Сообщений: 6/12
|
Ющенко - Есенин? Кошмар! Ющенко - Максим.
25 Мар 2009 13:14
|
|
