| | В чём заключается противоположность достижения цели родственных ТИМов? |
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 150/0
|
Часто пишут, что родственные ТИМы достигают своих целей противоположным способом.
Мне интересно - а как это происходит на практике? В чём это выражается?
Только ответ интересует не по функциям. По функциям и так додумать можно.
А интересно - как это происходит на практике.
Ой, прошу прощения - случайно нажал на "создать статью" вместо "создать тему".
21 Фев 2008 16:43
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 899/307
|
Не знаю, насколько подойдет пример.  Ко мне приходит подруга, у нее проблемы, муж пьяный, выгнал из дома. Беру ее в охапку, едем за вещами, собираем сумку, приезжаем обратно. Приезжает домой мой муж (теперь уже бывший, Жуков по ТИМу), выслушивает историю, берет нас с подругой в охапку, кому-то звонит, с "группой поддержки" едем снова на квартиру подруги, Жуков спускает ее мужа с лестницы, предварительно отобрав у него ключи от дома, вселяет подругу на законную жилплощадь. Вот такая разница. Как бы это упростить... Ну, типа мне проще отдать свое, а Жукову - отобрать и вернуть чужое. ))
29 Фев 2008 11:40
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 140/81
|
Ну вот такой обобщенный пример (из моего личного опыта родственных отношений)), только не принимайте его слишком серьезно... хотя в каждой шутке есть доля правды :
если Джек и Штир имеют разногласия по какому-либо вопросу и не могут прийти к консенсусу , то Джек говорит: "время покажет, кто из нас прав" и переключается на что-нить другое, а Штир говорит: "покажет не время, а вскрытие" и начинает разбираться во всем этом здесь и сейчас, не отходя от кассы)))
1 Мар 2008 19:54
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 182/72
|
Есть у меня сестра-Драйка. Пример.
Папа приезжает с работы. Уставший, в плохом настроении. Мне надо чтобы ему стало хорошо. Я начинаю предлагать: "Тебе котлеты разогреть или колбасы пожарить? Чаю или кофе налить? Мыться сразу пойдешь или поешь сначала?" В общем, мне кажется, что надо показать человеку все возможности, какие есть и пусть он выберет что ему нравится. Тогда типа ему хорошо будет.
Драйка в той же ситуации: "Иди мойся, ешь и ложись спать". Ей тоже надо, чтобы человеку было хорошо, вот она и распорядилась что он должен для этого делать, без вариантов.
4 Мар 2008 00:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
21 Фев 2008 16:44 Znakomstva сказал(а):
Часто пишут, что родственные ТИМы достигают своих целей противоположным способом.
Вопрос: что чему противоположно? Наверное, такое можно сказать не только про родственные ТИМы.
Ну а если имеется в виду дихотомия по творческой... Вот как выразить свое отношение, скажем, любовь, расположение? Помню, приехала к нам моя мама (гамлет). Муж (баль) заранее подсуетился, принес кровать в комнату, обустроил там чего-то, поехал в аэpoпорт, встретил... Привез домой и тут же ушел по делам (предупредив, между прочим, что окно выходит на крышу крыльца, так чтобы за привезенной кошкой следили). Мама расстроилась: "я ему не понравилась! Он меня не любит! Разговаривать не хочет!!! И кошка моя ему не понравилась, не погладил ни разу." Ей куда понятнее были мои выражения расположения: веселая болтовня, всякие "ой, как я соскучилась, как классно, что ты приехала!" при полном игнорировании бытовой стороны (хотя комнату-то я выпросила у коменды, и убралась там, но вот про кровать бы сама не догадалась, это муж настоял, я думала, матрасом обойдемся, а про окно вообще забыла напрочь, и мама забыла, так что кошку потеряли в первый же день и нашли только через две недели. При этом муж обегал все подвалы, но мама ему так и не поверила, что он искренне старался... Потому что громко не горевал. И я, к стыду своему, тоже далеко не сразу стала его понимать).
А ведь цель у нас с ним была одна: принять маму как можно лучше.
4 Мар 2008 03:38
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 313/164
|
21 Фев 2008 16:44 Znakomstva сказал(а):
Часто пишут, что родственные ТИМы достигают своих целей противоположным способом.
Мне интересно - а как это происходит на практике? В чём это выражается?
Базовые БИ на практике учат терпению. Только бальзак интуитит основательно, то бишь имея реальную основу, а есенин - живёт надеждой и светлым будущим и вполне себе замок на песке вымечтать может.
А БИ проявляется очень по разному: для ИЛИ всё произойдёт, если только подождать, а для ИЭИ - всё ожидаемое обязательно случится. И в первом, и во втором случае цели достигнем, тонкость в том, что у еся эмоциональное предчувствие, а у баля скептическое предвидение, - совершенно противоположные белоинтуитивные способы.
12 Мар 2008 17:18
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 59/29
|
29 Фев 2008 11:40 Cezaria сказал(а):
Не знаю, насколько подойдет пример. Ко мне приходит подруга, у нее проблемы, муж пьяный, выгнал из дома. Беру ее в охапку, едем за вещами, собираем сумку, приезжаем обратно. Приезжает домой мой муж (теперь уже бывший, Жуков по ТИМу), выслушивает историю, берет нас с подругой в охапку, кому-то звонит, с "группой поддержки" едем снова на квартиру подруги, Жуков спускает ее мужа с лестницы, предварительно отобрав у него ключи от дома, вселяет подругу на законную жилплощадь. Вот такая разница. Как бы это упростить... Ну, типа мне проще отдать свое, а Жукову - отобрать и вернуть чужое. ))
Супер! У Напа  оборонительная, а у Жука - нступательная. Приятно, когда практика так подтверждает теорию.
11 Апр 2008 10:00
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 276/172
|
11 Апр 2008 10:01 Tigrra сказал(а):
Супер! У Напа оборонительная, а у Жука - нступательная. Приятно, когда практика так подтверждает теорию.
В этом примере, который Вы имеете ввиду, я не могу понять, в чём проявляется оборонительность Напа? С другой стороны, действия Жукова здесь тоже можно рассматривать как оборонительные, если исходить, например, из такого предположения, что Жукову не очень-то улыбалось делить территорию с подругой жены .
Из примера хорошо видно, что оба они - люди действия. Практики ( сенсорики ). Поступают конкретно. Оба захватчики - захватывают инициативу в свои руки. Только Нап в силу этичности ( соционической ) скорее воспользуется дипломатическими методами, а Жуков-логик действует любыми быстроосуществимыми способами лишь бы достичь поскорее цели, восстановить порядок.
12 Апр 2008 23:10
|
ColdSun
"Гексли"
Сообщений: 1/11
|
Смешной пример. Рассмотрим меня (ИЭЭ) и моего друга Лёшу (ИЛЭ). Ситуация: человек пьян и уже не соображает (в плане, говорить он ещё может, но совершать осмысленные действия уже нет)...
Я поступлю так: дам ему что-то попить, чтобы "организм очистился", предложу ему лечь или посидеть, но, по большому счёту, буду стараться помочь человеку так, как он того хочет... То есть буду сидеть с ним, пока ему не станет настолько лучше, что он сможет передвигаться самостоятельно.
Лёша поступил так: дал выпить воды с солью, вызвал рвоту и, несмотря на все простеты, отнёс человека спать...
Творческая этика говорит, что человеку нужно помочь, но, по возможности, тем способом, который вибирает этот человек. Логика же говорит, что человеку нужно помочь самым "действенным" способом. Тут ещё нужно отметить, что такая помощь возможна лишь в момент мобилизации (в силу тренируемой волевой сенсорики). Другими словами, если существует тот, кто подобную помощь сможет оказать лучше, то пусть он её и окажет.
8 Июн 2008 12:17
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 19/35
|
11 Апр 2008 10:01 Tigrra сказал(а):
Супер! У Напа оборонительная, а у Жука - нступательная. Приятно, когда практика так подтверждает теорию.
Смотря с какой сторны посмотреть. Напка не пошла морду бить мужу подруги не потому что она оборонитильный ЧСник, а потому что она женщина. Мужчина - Наполеон, скорее всего, сразу морду быть бы не стал - сначала поговорил бы, не вышло бы, приходилось бы выселять "вручную". Жук первую стадию пропускает - оно ему не надо.
9 Июн 2008 03:54
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
9 Июн 2008 03:54 collapse сказал(а):
Смотря с какой сторны посмотреть. Напка не пошла морду бить мужу подруги не потому что она оборонитильный ЧСник, а потому что она женщина. Мужчина - Наполеон, скорее всего, сразу морду быть бы не стал - сначала поговорил бы, не вышло бы, приходилось бы выселять "вручную". Жук первую стадию пропускает - оно ему не надо.
Наступать можно разными способами. При желании, и Напка и Жучка найдут кому позвонить чтобы набили морду за нее. Да и Жуков там тоже не один поехал.
5 Июн 2009 12:47
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 81/44
|
Соседки-пенсионерки- Гюго (моя мама) и Гамлет (соседка) - в преддверии выборов в городскую Думу услышали, что в соседний дом приехал депутат от нашего округа - давать деньги на ремонт. Не долго думая, собрались и побежали тоже (всем нашим домом). Увидев депутата, разговаривающего во дворе с жителями соседнего дома, Гюго быстро пролезла вперед и так эмоционально говорит:
- Здравствуйте, Иван Иванович! А мы вот из этого дома - тоже по вашему округу! У нас тоже ремонт требуется: крыша в подъезде протекает, трубы ржавые, со стен краска облупилась!!!
В это ж время Гамлет добавляет:
- Да, все так! Мы обращались в ЖЭУ, но ничего никому не надо!!! Все сейчас думают только о себе! И правительство наше ничего не делает!!! Какая сейчас жизнь!
То есть, базовая одна - эмоции, и цель здесь тоже была одна - уговорить депутата на материальную помощь дому. Только Гюго сразу начинает говорить о конкретных вещах, а Гамлет - издалека, очень обобщенно, по сути дела, к дому №5 по такой-то улице мало имеющее отношение.
6 Июн 2009 23:42
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 82/44
|
Я и Гексля думали, как сдать экзамен на халяву.
Я на нескольких первых занятиях хорошо подготовилась, хорошо ответила, потом договорилась с преподавателем, что я под его руководством пишу реферат, а потом мне за экзамен "автоматом" ставят ř". А поскольку наш преподаватель имеет вес в научных кругах, за реферат дали призовое место на уровне выше вузовского, а 5 за экзамен была обеспечена.
Гексли для своей успешной учебы каждое лето ездила (платно) в лагерь нашего вуза, куда ездили и некоторые преподаватели, налаживала контакты с преподавателями. Потом она под руководством одного из них выступила в рефератом на конференции, а поскольку тот преподаватель также имеет вес на кафедре, ей дали призовое место и автоматически ř" за экзамен.
Опять же цель одна - сдать экзамен без усилий, базовая ЧИ ищет варианты, только Донка производит впечатление на преподавателя логическим путем, а Гексли - этическим.
6 Июн 2009 23:45
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 256/810
|
9 Июн 2008 04:54 collapse сказал(а):
Смотря с какой сторны посмотреть. Напка не пошла морду бить мужу подруги не потому что она оборонитильный ЧСник, а потому что она женщина.
Ну да
Мужчина - Наполеон, скорее всего, сразу морду быть бы не стал - сначала поговорил бы, не вышло бы, приходилось бы выселять "вручную". Жук первую стадию пропускает - оно ему не надо.
Нее, врятли, Никому не резон с порога драться, Жуков при возможности тоже постарается в первую очередь решить вопросс через беседу, различие в том что Нап будет, стараться достучаться до совести обидчика, а Жук "поставить на место" зарвавшегося нигодяя, ведущего себя не по статусу ИМХО
8 Июн 2009 12:39
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 4/620
|
8 Июн 2009 13:39 chunch0_barabanschik сказал(а):
различие в том что Нап будет, стараться достучаться до совести обидчика, а Жук "поставить на место" зарвавшегося нигодяя, ведущего себя не по статусу ИМХО
Ну да. Цель первого - убедить объекта изменить неправильную точку зрения. Второго - доказать объекту единственно верную точку зрения.
Первый метод, наверное, имеет больше шансов завершить дело на этой стадии... Но всё равно восхищаюсь Жуками в действии, вот же ж... 
8 Июн 2009 23:55
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 81/0
|
Джек и Штирлиц:
Цель - благополучие.
Мне для этого нужна стабильная профессия, Моя профессия, и тепло близких мне людей. Права я качаю редко, поскольку не люблю напряженных этических непонятных ситуаций с невозможностью работать в виде побочного действия.
Обьясняю я это все папе-Джеку конкретными строгими четкими фразами.
Джеку нужен драйв, жонглирование шансами, профессия, где можно быть менеджером - он вообще близок к рынку, даже если находится далеко, я наоборот. Права качает тогда, когда что-то не устраивает, поскольку стабильность не имеет той важности...
Обьясняет он это, входя в тему с каких-то уж очень отдаленных полей)) Для меня..
30 Июл 2009 13:44
|
|
