| Вдруг Вы провинились... |
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3633
|
Подумала, что интересны ответы не только беты ![](/smilies/smiley.gif)
Бывает так, что люди совершают проступки, которые им самим кажутся (и до, и после) отвратительными. Более того - непростительными. Да хотя бы та же измена супружеская...
А вот представьте - приключилось с Вами такое. О чем пришлось пожалеть, и сильно. Так что или вымолить прощения у близкого, дорогого человека, или - потерять его совсем...
Что станете делать?
А если он Вас простил?
24 Июл 2009 18:45
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/557
|
Знаю пары в которых измены имели место быть и тем не менее они уже много лет вместе и вроде даже счастливы. Например - девушка моего друга Джека уехала на полгода в Англию собирать клубнику. Он немного походил бобылем а потом таки "вскочыв у грэчку". Девушка приехала узнала (Драйка кстати) - был временный разрыв - потом опять сошлись. Просто потому что ПРОСТИТЬ ДУРОСТЬ ПРОЩЕ ЧЕМ ПРОСТИТЬ РАВНОДУШИЕ, а с его стороны это была именно дурость в которой он сам раскаиваеться. Тем более она его временное увлечение не воспринимала всерьез - "разовая" барышня, имеющая сомнительную репутацию, однозначно проигрывала Драйке во всем... Ну а примеры когда прощать НЕЛЬЗЯ я уже пару раз на форуме приводил, не буду повторяться.)))
24 Июл 2009 19:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3635
|
24 Июл 2009 19:07 Wolf_come_back сказал(а): а примеры когда прощать НЕЛЬЗЯ я уже пару раз на форуме приводил, не буду повторяться.)))
Я немного о другом. Вот те самые примеры... (в каких они темах?) Вот само понятие "прощать НЕЛЬЗЯ". Это что значит? Если поверхностно: то, чего САМ человек простить не сможет, так? Или (приходилось слышать) "прощать нельзя, потому что простишь - потом повторится..." Или если узнаю, что подруга, скажем, простила что-то такое (чего по-моему НЕЛЬЗЯ прощать) - уважать ее перестану... Ну а вдруг сам? И тебя - простили. Вот как раз за то, что ну никак нельзя (по идее-то)... Реально ведь потерять уважение к тому, кто простил... Или? (Да, я понимаю, что самый первый ответ, скорее всего, будет такой: "непростительное с моей т. з. Я НЕ СОВЕРШУ НИКОГДА" Но тут я даже не знаю. что сказать, конечно )
24 Июл 2009 19:15
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/559
|
24 Июл 2009 19:15 LanaGor сказал(а): Я немного о другом. Вот те самые примеры... (в каких они темах?) Вот само понятие "прощать НЕЛЬЗЯ". Это что значит? Если поверхностно: то, чего САМ человек простить не сможет, так? Или (приходилось слышать) "прощать нельзя, потому что простишь - потом повторится..." Или если узнаю, что подруга, скажем, простила что-то такое (чего по-моему НЕЛЬЗЯ прощать) - уважать ее перестану... Ну а вдруг сам? И тебя - простили. Вот как раз за то, что ну никак нельзя (по идее-то)... Реально ведь потерять уважение к тому, кто простил... Или? (Да, я понимаю, что самый первый ответ, скорее всего, будет такой: "непростительное с моей т. з. Я НЕ СОВЕРШУ НИКОГДА" Но тут я даже не знаю. что сказать, конечно )
Возможны варианты. Если напакостю и меня простят я сам еще долго себя не смогу простить. Дост блин. Хотя сейчас таких случаев не вспомню, не успел еще "наследить". В жизни иногда встречаеться другой вариант "ОБИДЧИК НЕ МОЖЕТ ПРОСТИТЬ ТОГО КОМУ СДЕЛАЛ ПАКОСТЬ" (помните из Айболита - как Бармалей вымолил у того прощение а потм зло выкрикнул - "а я тебя не прощу". У "провинившегося" пострадала самооценка (я - плохой человек) и он начинает ненавидеть того кому сделал пакость (если б он повел себя иначе я бы не сделал гадусть). Ну в общем такая примерно логика встречаеться часто. Ибо все что мы делаем мы делаем для спасения самооценки...
24 Июл 2009 19:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2708
|
24 Июл 2009 20:15 LanaGor сказал(а): Я немного о другом. Вот те самые примеры... (в каких они темах?) Вот само понятие "прощать НЕЛЬЗЯ". Это что значит? Если поверхностно: то, чего САМ человек простить не сможет, так? Или (приходилось слышать) "прощать нельзя, потому что простишь - потом повторится..." Или если узнаю, что подруга, скажем, простила что-то такое (чего по-моему НЕЛЬЗЯ прощать) - уважать ее перестану... Ну а вдруг сам? И тебя - простили. Вот как раз за то, что ну никак нельзя (по идее-то)... Реально ведь потерять уважение к тому, кто простил...
Нет, я, кажется, еще больше тогда его уважать буду.
На самом деле, если после непростительного для меня поступка я жду прощения, или как-то иным образом хочу всё загладить и вернуть - то у меня внутри уже много чего произошло, и вернуть отношения мне действительно важно. Если я от другого хочу прощения, значит, я себя тоже простить могу.
Бывает еще так, что сделаешь человеку гадость, и видеть его после этого невозможно. Невыносимо, даже если он готов простить. Это когда принять для себя ситуацию пока не можешь.
24 Июл 2009 20:20 Wolf_come_back сказал(а): Возможны варианты. Если напакостю и меня простят я сам еще долго себя не смогу простить. Дост блин. Хотя сейчас таких случаев не вспомню, не успел еще "наследить". В жизни иногда встречаеться другой вариант "ОБИДЧИК НЕ МОЖЕТ ПРОСТИТЬ ТОГО КОМУ СДЕЛАЛ ПАКОСТЬ" (помните из Айболита - как Бармалей вымолил у того прощение а потм зло выкрикнул - "а я тебя не прощу". У "провинившегося" пострадала самооценка (я - плохой человек) и он начинает ненавидеть того кому сделал пакость (если б он повел себя иначе я бы не сделал гадусть). Ну в общем такая примерно логика встречаеться часто. Ибо все что мы делаем мы делаем для спасения самооценки...
Стопудов. Еще старик Толстой, помницца, говаривал: "Мы любим людей за то добро, которое в них вложили, и ненавидим за то зло, которое им причинили".
24 Июл 2009 20:50
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 53/83
|
24 Июл 2009 23:15 LanaGor сказал(а): Я немного о другом. Вот те самые примеры... (в каких они темах?) Вот само понятие "прощать НЕЛЬЗЯ". Это что значит? Если поверхностно: то, чего САМ человек простить не сможет, так? Или (приходилось слышать) "прощать нельзя, потому что простишь - потом повторится..." Или если узнаю, что подруга, скажем, простила что-то такое (чего по-моему НЕЛЬЗЯ прощать) - уважать ее перестану... Ну а вдруг сам? И тебя - простили. Вот как раз за то, что ну никак нельзя (по идее-то)... Реально ведь потерять уважение к тому, кто простил...
По-моему, простить - это не слабость. За что же уважение терять? Насчет простить НЕЛЬЗЯ .... Есть действия, поступки, за которые, я считаю, прощать НЕ СЛЕДУЕТ. Для себя считаю. Подруге навязывать свои установки не стану. И, кстати, не факт, что на деле сама не прощу ![](/smilies/grin.gif)
24 Июл 2009 21:07
|
Greta
"Бальзак"
Сообщений: 1/36
|
Вымаливать прощение не умею. Да и зачем? Если человек не хочет понять, почему я поступила так, а не иначе (ведь наверняка у меня были какие-то субъективно значимые причины, пусть объективно я и не была права, и я уже попросила прощение) - то как бы все. Значит, у нас разные системы ценностей. Не отношения и были.
Что я не могу простить? Предательство (к нему относится ложь, а вот измена не относится, если о ней честно рассказать), подлость (не обязательно по отношению ко мне) и неуважение.
А вообще я отлично умею навсегда рвать отношения...
24 Июл 2009 22:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3636
|
24 Июл 2009 22:16 Siesta_Sazari сказал(а): мысли льются, не могу остановиться
Спасибо Давайте, лейте Я вот тоже... что-то ак грузанулась... А ведь совершенно случайно картинка сложилась... и не отпускает. Когда человек, от которого сто раз слышала "нельзя, нельзя такое прощать! Это слабость, бесхребентность, попущение и поощрение!.." вдруг падает сам... И вот как с ним быть? Ведь простишь - а он как раз и сочтет слабостью и попущением... ![](/smilies/096.gif) Не, понимаю, фигня полная, а ведь может же такое быть? (На всякий случай: ситуация гипотетическая, но как-то сильно реалистично вообразилась ) Не, конкретное злодейство в виду не имею, конечно, убийство там... Да тут о каком сохранении отношений может идти речь...
24 Июл 2009 23:04
|
SonnerscheiN
"Дюма"
Сообщений: 5/128
|
Сама б 100% призналась в измене, если б случилась. Почему? Потому что любить, обнимать и смотреть в любимые глаза после такого было б очень сложно... Я не смогла б скрыть. И вот не знаю простила б я себя. И я простила б. Потому что люблю. Вот только отношения наши изменились бы... Не знаю смогла бы я никогда не вспоминать мужу и не тыкать в его ошибку, когда мне будет плохо ... Но, к счастью, это только разговоры и мысли вслух .
24 Июл 2009 23:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3637
|
24 Июл 2009 23:34 SonnerscheiN сказал(а): Сама б 100% призналась в измене, если б случилась. Почему? Потому что любить, обнимать и смотреть в любимые глаза после такого было б очень сложно... Я не смогла б скрыть.
Слышала мнение, что скрыть - лучше... Из соображений гуманности. То есть, твой косяк, с ним и живи, сам и хлебай свою вину. А человека грузить... еще хуже сделаешь. Не согласны?
25 Июл 2009 00:14 Siesta_Sazari сказал(а): слабость?-да, пусть я слаб, но это потому что я люблю, и, следовательно, прощаю ![](/smilies/smiley.gif) а не способность прощать - это черствость и малодушие ![](/smilies/smiley.gif) уж лучше быть слабым и бесхребетным, чем ожесточенным гордыней.
Да уж... Получается... что как бы ни хотелось удержать человека рядом, все равно не целиком от нас зависит. Если он решит уйти от "слабого" (= счесть его слабость (способность простить непростительное) за повод для себя пуститься во все тяжкие), то, стало быть, такой человек... и не стоит особой запарки. Как-то так...
24 Июл 2009 22:06 Greta сказал(а): А вообще я отлично умею навсегда рвать отношения...
Так это по-моему даже хорошо. Чего цепляться за то, что уже... все. Но бывает ведь... что отношениям угрожает полнейшая глупость. И часто так бывает, кстати...
25 Июл 2009 00:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3638
|
25 Июл 2009 00:37 Siesta_Sazari сказал(а): а можно я тоже прокомментирую?
Конечно Общий же разговор Все мнения интересны.
25 Июл 2009 00:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3639
|
25 Июл 2009 00:37 Siesta_Sazari сказал(а): если же ситуация наоборот, то предпочла бы, чтоб от меня скрыли
О! А если человек тоже предпочитает, чтоб от него скрывали? (Пусть даже и узнает все откуда-нибудь)?
25 Июл 2009 00:38 Siesta_Sazari сказал(а): величайшая способность человеческой души - умение прощать (с)
Это-то конечно ![](/smilies/smiley.gif) А вот для Вас простить равно забыть или нет?
25 Июл 2009 00:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2716
|
25 Июл 2009 01:25 LanaGor сказал(а): Слышала мнение, что скрыть - лучше... Из соображений гуманности. То есть, твой косяк, с ним и живи, сам и хлебай свою вину. А человека грузить... еще хуже сделаешь. Не согласны?
Я согласна. Не вижу смысла перекладывать свою ответственность на другого. И, кстати, в случае признания не очень понимаю, за что меня должны прощать. Прости меня за то, что когда-то другой показался мне симпатичнее, чем ты? Или - прости меня, ты жил себе нормально и не знал, а теперь ты знаешь и будешь грузиться? Абсурд какой-то, по-моему.
25 Июл 2009 00:44
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/221
|
Сколько красивых слов, а суть все та же.
25 Июл 2009 01:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2717
|
25 Июл 2009 01:48 Siesta_Sazari сказал(а): прости меня за то, что я в тебе усомнился ![](/smilies/smiley.gif) и прости меня за то, что я скрывал это от тебя прости меня за то, что я причинил тебе боль таким образом прости меня, потому что я совершил ошибку и раскаиваюсь прости меня потому, что я люблю тебя
Если бы такое сказали мне, я бы подумала, что человек совершенно не заботится о моих чувствах, а думает только о себе. То есть нифига не любит.
25 Июл 2009 01:14
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/222
|
Да, не выйдет ничего скрыть. А вообще, доверие - вещь деликатная. Боюсь, даже вся мощь трехмерной на него повлиять не сможет.
PS: в Робы, да? )
25 Июл 2009 01:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2718
|
25 Июл 2009 02:16 Siesta_Sazari сказал(а): а наставить рога-это забота? когда люди за спиной над человеком смеются, что он слепой-это забота?(простите за выражение, я просто несдержанна сегодня) ![](/smilies/smiley.gif)
Есть еще вариант - просто не изменять Его тоже можно рассмотреть. Я бы предпочла, чтобы мне не изменяли, а не признавались.
Но если уж изменили и жалеют об этом, то единственный шанс это исправить - это исправить обстоятельства своей жизни так, чтобы измена на отношениях не отразилась и шансов повториться у неё не было. Если это действительно случайность. И в таких обстоятельствах думать о чувствах своего партнёра, и не нагружать его ответственностью за поступки, в которых он не виноват - это именно забота. А признание - это обыкновенное желание спихнуть ответственность с себя на чужие плечи. Фатически, такое признание говорит о том, что человек считает измену не своей, а общей проблемой.
А если уж дело дошло до "смеются за спиной" и прочего - то тут никакие признания не нужны, всё и так ясно. Разве что совсем слепым быть надо.
25 Июл 2009 01:33
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/223
|
25 Июл 2009 02:43 Siesta_Sazari сказал(а): измена - это дырка в отношениях (отношения это ведь двое, а не один?!), и не важно, кто сделал эту дырку
Это надо записать для потомков, как образец незаурядной этической гибкости.
Не, вы не обижайтесь, но читать настолько увлекательно, что трудно удержаться от комментов.
25 Июл 2009 01:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3640
|
25 Июл 2009 01:53 Freyja сказал(а): Лана, вобще круто! Именно: потерять УВАЖЕНИЕ к тому, кто простил меня... Меня не нужно прощать за, положим, измену, потому что если меня простили, значит и не любили... тогда на фига он мне нужен... ну и т. д.
Уй... Подтверждаешь мои худшие опасения? Меня уже почти убедили, что все ОК. Ну и... какой выход отсюда видишь? (Еще раз вводная: один человек накосячил супротив другого, серьезно, и тот другой мог бы его простить, но знает, что в результате потеряет все... ШО ДЕЛАТЬ?) Люди, простите, уже спать ложусь, завтра остальных откоммю... Спасибо громадное всем за поддержку темы, не ожидала!
25 Июл 2009 01:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3641
|
25 Июл 2009 01:59 Freyja сказал(а): погоди, я еще только слова Джека перевариваю, утирая слезу воспоминаний. Дальше еще не читала.
Я имела в виду - мне интересно, как ты разовьешь ситуацию, о которой начала говорить.
25 Июл 2009 02:00
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/224
|
25 Июл 2009 03:01 Siesta_Sazari сказал(а): получается, простили Вам измену-отношения развалятся, и не простили Вам измену-тож развалятся. какой выход тогда?
Вы будете удивлены гениальной простотой решения - не изменять.
25 Июл 2009 02:34
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/225
|
25 Июл 2009 03:37 Siesta_Sazari сказал(а): Вы будете удивлены, но это не решение, особенно, когда она уже случилась
Сама?
25 Июл 2009 03:39 ander3 сказал(а): Про другого забыл... Или ты за двоих способен решение принять?
Где-то слышал, что нужно обоюдное стремление, наверное враки.
25 Июл 2009 02:39
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/226
|
25 Июл 2009 03:43 ander3 сказал(а): Обоюдное стремление может не совпасть по времени.
Это как? Типа графика дежурств сутки через трое?
25 Июл 2009 03:48 Siesta_Sazari сказал(а): богатая у Вас фантазия! ![](/smilies/grin.gif)
ясен день, что этого делать не надо но мы же не об этом говорим, а о том, что делать, когда это уже случилось-к чему рассуждения о том, что надо было бы, если бы...?!
Да не "случилось". Случаются стихийные бедствия или неожиданные сюрпризы. А хомо-сапиенс существо разумное, поэтому знает, на что идет. И вещи нужно называть своими именами. Я здесь не спорю с автором темы, а с вами, потому как не вижу тенденций к ответственности, пусть даже в воображаемой ситуации.
25 Июл 2009 02:58
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/227
|
Человек может ошибаться и платить за ошибки. Еще раз: Не "случилось" и не теории о дырках в вакууме, а "я знал на что иду и сделал". Это называется ответственностью.
25 Июл 2009 03:08
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/228
|
С этой минуты я вами восхищаюсь.
25 Июл 2009 03:17
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/229
|
25 Июл 2009 04:24 ander3 сказал(а): Это просто, если хоть немного увязывать фразы с предыдуими постами. Даже "знаю, на что иду" не гарантирует одновременного воплощения обоюдного стремления. Даже при твоём графике кто-то будет первым.
ТВоображаемые герои вашего эпоса стремятся то куда? Изменить и делают это по очереди? Если стремятся вдвоем строить - пусть строят и отдают отчет своим действиям. Если нет - значит не судьба. К чему усложнять то?
25 Июл 2009 03:31
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/230
|
25 Июл 2009 04:25 Siesta_Sazari сказал(а): люди не роботы, они не могут всегда знать на что идут и что творят, хладнокровность и рассудительность, которая присуща Вам, может отсутствовать у иных.
Вы так старательно убеждаете меня в отсутствии нравственных границ политикой, оправдывающей все и вся по причине несовершенства мира, снова спихивая ответственность с личности.
25 Июл 2009 04:25 Siesta_Sazari сказал(а): плата за ошибки-молчание.. хм.. мне не нужны такие отношения, в которых мне приходится утаивать. они должны приносить удовольствие и радость, а не вечные муки жизни в страхе, что возможно наступит день, когда правда всплывет. я не хочу врать человеку, предоставляя ему ложную информацию, иллюзию об сложившихся отношениях, я хочу, чтоб он знал действительность и имел права выбора, соглашаться на нее или нет.
Как я понимаю, вариант надежности в отношениях тут даже не рассматривается.
25 Июл 2009 03:50
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/231
|
25 Июл 2009 04:31 ander3 сказал(а): Ну так ты же и усложнил своим "нужно". И если уж тебе поверить и от этого "нужно" отталкиваться, то почему ты исключаешь возникновение стремления у одного сейчас, а у другого, к примеру, через 9 месяцев?
Действительно, что это я. Зачем усложнять какими-то условностями?! Пусть партнер делает что хочет, ведь через 9 месяцев/недель/часов/лет (нужное подчеркнуть) нагуляется и проникнется светлым искренним чувством к своей дражайшей половине. Браво!
25 Июл 2009 03:57
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/232
|
25 Июл 2009 05:04 Siesta_Sazari сказал(а): налево, значит, его что-то не устраивает-кому нужны такие отношения?!
Именно.
25 Июл 2009 05:04 ander3 сказал(а): Нет, тебя всё же тянет решать за двоих! Или ты властитель дум и проводник чужих поступков? И за всё это ещё и несёшь ответственность? Не многовато контроля для одномерной ЧС?
Ответственность я несу за себя и ожидаю в этом взаимности от партнера. Странно, что уже час объясняю в этом топике элементарные вещи.
25 Июл 2009 04:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3642
|
25 Июл 2009 01:43 Siesta_Sazari сказал(а): ![](/smilies/smiley.gif) все бы хорошо, только одного не пойму, почему признаваясь человек тем самым перекладывает отвественность? разве признание делает его невиновным?
Я уже выспалась А тут так интересно ![](/smilies/smiley.gif) Щас изложу свою т. з. на вопрос. Считаю, что во взятом нами для рассмотрения случае - ты изменил, сожалеешь, признаваться или нет? - самое верное будет именно сообразовать свое поведение с желаниями того, перед кем виноват. Обычно это известно задолго до. Ну, люди ведь разговаривают... в том числе и о таких вещах. Так вот, если я наверняка знаю (было сказано прямым текстом), что человеку важна полная открытость в отношениях и поступках, что он сам такой и того же ждет от меня - значит, признаюсь. Если же человек предпочитает умалчивание, считает подбные признания перекладыванием (пусть даже части) ответственности на свои плечи, проявлением эгоизма или просто ему это вот неприятно по каким-то иным причинам... до того, что согласен мириться с какими-то недоговорками... Так зачем же мне ему эту неприятность доставлять? То есть, придется молчать. Вот для меня оно так выглядит. Да, а если знаю наверняка, что не простят ни в каком случае, то... значит, не простят
25 Июл 2009 04:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3643
|
25 Июл 2009 04:33 Freyja сказал(а): а ты чего не спишь? я то Стаса жду.
А я вот мечтала, мечтала... и домечталась ![](/smilies/grin.gif) Села кой-чего записать. Щас еще поною там, у нас
25 Июл 2009 04:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2719
|
25 Июл 2009 02:43 Siesta_Sazari сказал(а): ![](/smilies/smiley.gif) все бы хорошо, только одного не пойму, почему признаваясь человек тем самым перекладывает отвественность? разве признание делает его невиновным?
Потому что предоставление информации, с которой получившему надо что-то делать - это и есть попытка разделить ответственность. Если мне что-то сообщают - значит, предполагают, что мне эта информация зачем-то нужна, и хотят получить от меня какую-то обратную связь. По-моему, это очевидно. а разве это не есть общая проблема? измена - это дырка в отношениях (отношения это ведь двое, а не один?!), и не важно, кто сделал эту дырку
Ну я и говорю. Если изменивший думает именно так - то это и будет так. И если мне так сообщают - значит, именно на меня хотят навесить вину за то, что сделал другой человек. А если он считает измену своей ошибкой, которую не хотел бы повторять - он не станет делать это общей проблемой.
И вообще, женщина, которая готова помогать мужчине в выборе женщины и в решении последующих проблем выбора - это не его женщина, это скорее какая-то материнская роль.
25 Июл 2009 11:22
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/747
|
Кажется у Толстого была мысль, мол, мы любим человека за всё добро, что для него сделали, и ненавидим за всё зло, которое ему причинили. А если продолжить? - и не прощаем ему все СОБСТВЕННЫЕ измены....
25 Июл 2009 12:58
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/748
|
25 Июл 2009 15:00 Freyja сказал(а): все таки не прощаем?.... или можно простить? Ваше мнение, ув. Бальзак?
Бог простит. Наше, человеков, дело "маленькое", соблюдай заповеди, стремись к Образу и Подобию.
25 Июл 2009 13:09
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/750
|
25 Июл 2009 15:11 Siesta_Sazari сказал(а): Бог не прощает обиды, нанесенные другим людям, это могут простить лишь сами люди.
Бог милосерден. А люди в лучшем случае справедливы, и милосердию и способности прощать только учатся, а так - око за око - тема продолжается.
25 Июл 2009 13:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3649
|
25 Июл 2009 11:10 elri сказал(а): А если все же теоретически - я бы простила, если прощается, - не боясь всяких "а вдруг решит про меня то, вдруг решит се". Да пусть решает, какая мне разница! Я хочу и прощаю. А не хочу - не прощаю. А как дальше сложатся отношения - будет видно, дальше и решим, по мотивам реальных событий и происшествий ![](/smilies/smiley.gif)
(если простила один раз - не значит, что прощу во второй. Если простила даже 100 раз - не значит, что прощу в 101. Я об этом).
Четкая позиция. Спасибо
25 Июл 2009 13:20
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 57/812
|
25 Июл 2009 04:18 Siesta_Sazari сказал(а): это Ваше субъективное и мое относительное мнение. но вокруг же есть люди, считающие по другому? в жизни случаются непредвиденные обстоятельства?
Просто Вы давите на слабую по мерности БЭ (детский блок, который уязвим, если активно доказывать ему, что он некомпетентен) и подаёте это (почему-то) через ЧИ - "а если так, а если эдак, а вот так.. а Вы рассматривали вот это? а что было бы, если? варианты.. варианты.. варианты " У Балей - ограничительная ЧИ. Вполне адекватное поведение, когда этот поток пытаются пресечь, заодно потыкивая в БЛ. Так Вас не поймут ![](/smilies/smiley.gif)
Ну и.. сочетание суггестивной ЧС/активационной БЭ + **ВФ = желание найти волевого, справедливого человека, который будет не только морален сам по себе, но и, возможно, будет показывать пример в области отношений. Человек, который сам знает, "что такое хорошо/что такое плохо". И человек, который будет одним своим видом излучать: "ты - мой, я - твой". Поэтому Вы друг друга не понимаете с Lljkl ![](/smilies/smiley.gif)
По сабжу: представить ситуацию не могу, если честно. Но если допустить... я бы разобралась в себе. В первую очередь. В мотивах, побуждениях, моих чувствах к человеку, которому изменила. Поскольку считаю, что измена просто так не случается, нашлись бы какие-то серьёзные трещины. Рассталась бы. В обратку: сама, скорее всего, способна на прощение измены. Но всё зависит от ситуации и подачи. Вымаливать уж точно не стоит.
25 Июл 2009 13:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3652
|
25 Июл 2009 13:38 Isadora_Duncan сказал(а): По сабжу: представить ситуацию не могу, если честно. Но если допустить... я бы разобралась в себе. В первую очередь. В мотивах, побуждениях, моих чувствах к человеку, которому изменила. Поскольку считаю, что измена просто так не случается, нашлись бы какие-то серьёзные трещины. Рассталась бы.
Спасибо.
25 Июл 2009 13:42
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/752
|
25 Июл 2009 14:58 klyam сказал(а): Кажется у Толстого была мысль, мол, мы любим человека за всё добро, что для него сделали, и ненавидим за всё зло, которое ему причинили. А если продолжить? - и не прощаем ему все СОБСТВЕННЫЕ измены....
Ха! надо было тему с начала читать, лажаюсь))).
25 Июл 2009 13:49
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 39/74
|
25 Июл 2009 00:04 LanaGor сказал(а): Спасибо Давайте, лейте Я вот тоже... что-то ак грузанулась... А ведь совершенно случайно картинка сложилась... и не отпускает. Когда человек, от которого сто раз слышала "нельзя, нельзя такое прощать! Это слабость, бесхребентность, попущение и поощрение!.." вдруг падает сам... И вот как с ним быть? Ведь простишь - а он как раз и сочтет слабостью и попущением... ![](/smilies/096.gif) Не, понимаю, фигня полная, а ведь может же такое быть? (На всякий случай: ситуация гипотетическая, но как-то сильно реалистично вообразилась ) Не, конкретное злодейство в виду не имею, конечно, убийство там... Да тут о каком сохранении отношений может идти речь...
Я вот всегда все прощаю, и что. Не помню, чтобы кто-то перестал со мной общаться из-за этого. Обычно выбираешь - или сохранить человека рядом, либр гордо удалиться. А такие люди, которые сами боятся проявить слабость и осуждают других за бесхребетность и прочие сопли, якобы для них, они наоборот мож восхищаются способностью человека взять и простить. И можно объяснить, что это мол моя такая личная сила)). Ты в одном силен, а я может в другом, мол тебе это не понять и бла-бла-бла. В общем увести в далекие этические дебри.
25 Июл 2009 14:44
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 57/813
|
25 Июл 2009 14:40 Siesta_Sazari сказал(а): объясните мне, пожалуйста, что это такое? / оченгь странно, не правда ли, особенно, если учесть, что мы дуалы?!
ПсихеЙога. Ссылки давать нельзя. Наберите в Яндексе "психейога Афанасьев".
Ничего странного Вы думаете, что все дуалы друг другу подходят? А как же учитывание возраста, воспитания, личности, разных типов той же психейоги? Именно с дуалом может иногда быть полное непонимание, потому что это две разные половины одного целого. И именно дуалы больнее всего могут ударить друг по другу. В дуальных отношениях главенствует не столько понимание, сколько принятие человека/общих ценностей и доверие. Поймёт Вас быстрее тождик
25 Июл 2009 14:50
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/233
|
25 Июл 2009 15:40 Siesta_Sazari сказал(а): объясните мне, пожалуйста, что это такое? оченгь странно, не правда ли, особенно, если учесть, что мы дуалы?!
**ВФ - это запрос на благородного и морально устойчивого партнера.
25 Июл 2009 14:54
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/754
|
25 Июл 2009 16:16 Freyja сказал(а): нэ переживай, повторение - мать учения))) Будешь ценить отношения, в которых произошла измена? Я не имею ввиду любить человека, а именно ценить отношения?
Трудно сказать, всё не привязано к конкретике, скорее всего вряд ли. Если в систему отношений вошла измена, то такая система мне не понравится, этот коммуникейшн тьюб точно сломается. Человек станет чужим.
25 Июл 2009 15:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3655
|
Друзья, товарищи и господа ![](/smilies/smiley.gif) Во-первых, призываю всех вспомнить, что ситуацию мы тут обсуждаем гипотетическую, т. е., никаких конкретных фактов чьей-то (из присутствующих) измены у нас нету (и, надеюсь, не будет) ) Поэтому все обвинения - мимо, верно?
Во-вторых:
25 Июл 2009 15:09 elri сказал(а): тут просто вопрос личной этики. Вы ситаете, что морально и честно рассказать и быть 100% честной. Я и БиЖу считаем, что морально и честно НЕ рассказывать и расхлебывать все последствия в одиночку. Ллики (ну уж так буду звать, уж позвольте ) считает, что и рассматривать этот вопрос нечего, потому что измена НЕДОПУСТИМА. Просто три несводимые точки зрения.
Вот это верно. Имеем что? Что вопрос рассказать-не рассказать и насколько серьезна в глазах супруга (пусть потенциального) измена весьма серьезен и НЕОДНОЗНАЧЕН. Отсюда вывод: его нужно решать каждому отдельно, со своим любимым, и заранее.
25 Июл 2009 15:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3656
|
25 Июл 2009 15:20 Freyja сказал(а): это как? поясни?
Ну как... В нашей диаде, думаю, вообще можно в лоб: "Вот если я тебе изменю - простишь? - Никогда. - ОК" Или обратно: "Простишь? - Прощу. - Так тебе пофигу?!!!! Ну и..." Как-то так
25 Июл 2009 15:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3657
|
А лично в моем опыте мне чего-то все рассказали по собственной инициативе то ли перед свадьбой, то ли почти сразу после... Не, наверное, всетки до. Базовую не пропьешь (В смысле, разложили свои позиции, все за, против и почему )
25 Июл 2009 15:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3658
|
25 Июл 2009 15:25 elri сказал(а): ужас..............
в связи с тем, что свадьба была, - не жалеете, что простили?
Упс... Я дописала комментарий ![](/smilies/smiley.gif) Это я отвечала на вопрос Анжелы "как это - заранее?" Ну вот, мы заранее все обсудили, примерно, как в этой теме, само получилось Прощать на тот момент было нечего
25 Июл 2009 15:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2720
|
25 Июл 2009 16:10 ander3 сказал(а): У Достов базовая БЭ(+), поэтому они и считают факт признания измены перекладыванием ответственности – на лицо уход из некомфортного минуса, да и ЧС не в ценностях.
Нет тут связи со знаком БЭ. Знать что-то скрытое в отношениях - это скорее ЧИ, чем БЭ, а у достов она с минусом. БЭ+ - это не уходить от знания, БЭ+ - это неспособность поддерживать плохие отношения. Знать-не знать - вообще к БЭ не относится.
Если я что-то сама подозреваю - я всегда предпочту знать, чем не знать. Вопрос для меня не в том, чего хочу я, и никакого "ухода от комфортного минуса" тут нет. Вопрос в том, чего хочет человек, который признаётся.
А вот с ЧС, наверное, связь есть. Достоевские нацелены на сильного, ответственного партнера. Если мне предъявляют запрос типа "ты сильная, ты простишь, а я вот такой негодяй, с меня взятки гладки" - я ощущаю такого партнера как слабого и способного на неоднократное предательство. Он... как бы это сказать... не склонен подставлять плечо. Он склонен сначала делать как удобнее, а потом каяться. Типа, покаялся, как высморкался, и нормаль.
25 Июл 2009 15:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3659
|
25 Июл 2009 15:26 Freyja сказал(а): ![](/smilies/219.gif) А, ну дак это совсем другое дело)))) Я вот мужу еще 15 лет назад сказала: Узнаю - выкину к чертовой матери без объяснений. Пока проколов не наблюдаю. А вот первого мужа что то не додумалась предупредить, и результат, как грится, на лицо))))) нужно, если что в третий раз не забыть договорится, а то у меня еще три миллиарда на очереди)))))
Да-да, не забудь, а то если третий есем будет... Вишь, как оно у нас с принципами, все вопросы задаем там, где для людей все однозначно
25 Июл 2009 15:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3660
|
25 Июл 2009 15:30 Freyja сказал(а): Кас. детей тоже самое, это мое. С мужчинами у меня по-другому, меня отрезает, пусть он хоть какой там родной. Я же не спецом это делаю, типа я вся такая мегакрутая и т. п. Нет, это неконтролируемый процесс. Ну вот хотя бы момент :после измены я с мужчинами ceкcом не занимаюсь, а если нет ceкcа, то на фига мне такие отношения?
Да, у многих людей так, и через это не переступить... И принципы ни при чем.
25 Июл 2009 15:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3661
|
25 Июл 2009 15:35 Freyja сказал(а): не знаю не знаю, тема есть "Есенины. Вы верные?" Там народ на нескольких старницах клянется, что даже в мыслях не бывает))))))
В мыслях бывает ФСЕ Там вопрос был про любовь, в любви мы верные, да А накосячить можем... да чисто по глупости. Поэтому надо четко знать рамки, с самого начала. Так легче
25 Июл 2009 15:38
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/757
|
25 Июл 2009 17:37 Siesta_Sazari сказал(а): почему за меня решают? за себя таким образом решают:стоит им или не стоит продолжать. а у меня может быть другое решение, которое может и совпадать и не совпадать.
Нормально! Т. е. партнёр скажет - до свиданья, дорогуша, а Вы ему в ответ - а у меня другое мнение, ты останешься со мной!(?)
25 Июл 2009 15:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3662
|
25 Июл 2009 15:37 elri сказал(а): тольк ситуацию измены-то создали Вы. А партнер должен решать.
Тут еще есть засада. Рассказывай, не рассказывай - все равно решение принимаешь единолично и за двоих. И, наверное, именно это надо иметь в виду, обдумывая вопрос личной измены, насколько она возможна, в какой степени простительна и т. п.
Видно, есть что-то в словах про то, что "муж и жена становятся одним телом". Глядите, чего не коснись в этом вопросе - все равно вылезает второй человек, спруг, партнер... неважно даже, кто именно. Не получается тут единолично ВООБЩЕ НИЧЕГО. Даже разговаривая тут, теоретизируя - все равно косвенно маячит где-то там, на периферии...
25 Июл 2009 15:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3663
|
25 Июл 2009 15:42 Freyja сказал(а): ))) ну порасстраивай меня еще)))) угу, рамки и из поля зрения не выпускать)))) катастрофа)))
Так жуковы сами говорят - не выпускают Но вообще-то... если за себя говорить, то мне достаточно их (рамок) одноразового обозначения, тока четкого Ну вот ты их максу обозначила - он внял. Наш человек
25 Июл 2009 15:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3664
|
25 Июл 2009 15:46 Siesta_Sazari сказал(а): доверие базирующеся на неполной информации-это иллюзия
Гм... Некоторым важно еще и доверять партнеру собственный душевный комфорт. Т. е. именно - я тебе доверяю, молчишь и молчи, а у меня не хватит сил вынести ту или иную информацию. И тут доверие - что другой тебя от нее побережет. Бывает же так?
25 Июл 2009 15:53
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/758
|
25 Июл 2009 17:48 Siesta_Sazari сказал(а): зачем Вы меня умышленно передергиваете?
нет, партнер тебя простит, а ты сам себя нет, в итоге расставание
Ну а если партнёр тебя не простит, а ты себя простишь(подумаешь, пустяки какие), как тогда? Какая свобода выбора?
25 Июл 2009 16:04
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/234
|
Интересно, не просто ли так мне название темы сначала показалось, как "Вдруг Вы прокололись".
25 Июл 2009 16:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3665
|
25 Июл 2009 16:15 Lljkl сказал(а): Интересно, не просто ли так мне название темы сначала показалось, как "Вдруг Вы прокололись".
Выходит, не просто
25 Июл 2009 16:16
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/292
|
25 Июл 2009 03:25 Siesta_Sazari сказал(а): люди не роботы, они не могут всегда знать на что идут и что творят, хладнокровность и рассудительность, которая присуща Вам, может отсутствовать у иных.
плата за ошибки-молчание.. хм.. мне не нужны такие отношения, в которых мне приходится утаивать. они должны приносить удовольствие и радость, а не вечные муки жизни в страхе, что возможно наступит день, когда правда всплывет. я не хочу врать человеку, предоставляя ему ложную информацию, иллюзию об сложившихся отношениях, я хочу, чтоб он знал действительность и имел права выбора, соглашаться на нее или нет.
безотвественным я считаю как раз умалчиванием-натворил чудес, и не хочешь за них отвечать, живешь себе приспокойно, смотришь в глаза и нифига тебя не мучает-вот это безответственность.
в отношении измены человек (и даже женщина) всегда знает, на что идет (уж творческий этик стопудово) и это ВСЕГДА осознанно (если конечно он не пьян до беспамятства) потому что обычно различает с кем сейчас спит - со своим мужчиной или нет. Отговорка - я не хотела, оно само так получилось - не канает. И вы это знаете ))). В этом деле оба ХОТЯТ. Невинностью тут и не пахнет.
И когда воздерживался по полгода, а потом с дуру залетел, это с дуру, но все равно осознанно и все равно чел понимает, что это косяк...
платить. Иногда платить приходится тем человеком, кого любишь. И это урок
25 Июл 2009 16:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3666
|
25 Июл 2009 16:18 Siesta_Sazari сказал(а): бывает ![](/smilies/smiley.gif) в таком случае, эти люди просто не подходят друг другу, то есть, человек, отвергающий информацию вследствии не способности ее вынести может расчитывать лишь на отношения "случайности", то есть сложилось так что не изменили ему, а, следовательно, и скрывать было нечего. вот и прожили они долго и счастливо.
Ну почему же? Ведь другой может принять правила игры и молчать, о чем не надо, сознательно Кстати, тут не об одних изменах речь.
Вопрос переходит на другой уровень: открытость в отношениях. Полная с обеих сторон? С обеих - частичная? Или несимметричная?
25 Июл 2009 16:21
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/759
|
25 Июл 2009 18:12 Siesta_Sazari сказал(а): без издевки никак не получается, да?!
вымаливать прощение, вот какой выбор.
Какое там вымаливать, что Вы! Мир вокруг изменился, что там слова изменят!
25 Июл 2009 16:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3667
|
25 Июл 2009 16:20 Siesta_Sazari сказал(а): поведайте мне, о чем это Вы оба?
Ну-у... Я - о том, что раз речь зашла о прощении, то, стало быть, вина стала известна, прямым или косвенным образом. Т. о. налицо прокол имел место быть
25 Июл 2009 16:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2721
|
25 Июл 2009 17:02 ander3 сказал(а): Я не говорил про скрытое. Рассказать про измену - это явное.
Рассказать про измену - это информация. При чем здесь отношения?
Это на соционическом языке и означает уход от минусовой ситуации. Естественно, выход будет искать минусовая творческая.
Уход от минусовой ситуации по этике - это нежелание поддерживать плохие отношения, а не нежелание знать о том, что они плохие. То есть такая примерно позиция: отношения могут быть либо хорошими, либо никакими. Соответственно, если отношения стали плохими - достоевский не будет избегать ЗНАНИЯ об этом, он просто прекратит такие отношения. Чувствуешь разницу? Достоевский уйдёт из минуса в БЭ, когда убедится в том, что всё действительно плохо (ЧИ-). А если знаки обратные - то это как раз и будет означать способность находиться в плохих отношениях (БЭ-), убеждая себя, что всё хорошо (ЧИ+). То есть всё с точностью до наоборот.
Просто ты взяла слишком узко и немного мимо темы. Тут ещё речь о поддержании не идёт, пока ещё стадия озвучивания И вот твоя базовая слышать такой "минус" не желает даже в виде предположения (взять даже тех же Бальзаков), а услышав - не захочет обсуждать.
Где я сказала, что услышав - не захочу обсуждать? Не фантазируй Видимо, я, не желая писать много слов, дала почву для фантазий и додумываний.
Повторю еще раз: я творческий черный интуит, и мне совершенно не свойственно избегать любой информации. Особенно если эта информация - критически важна для отношений. И если в отношениях что-то не так - мне и никаких признаний в изменах особо не потребуется, важнее то, что я чувствую в отношении ко мне, и подкрепляется ли это какими-то фактами - не суть важно. Мне важна ясность, если ответственность действительно делится на двоих. Но если я, грубо говоря, 10 лет назад поехала отдыхать, напилась и изменила непомнюскем (гипотетическая ситуация, напомню ), проснулась, ужаснулась, мучилась, вернулась к мужу и через некоторое время забыла всё как страшный сон - то этот эпизод является исключительно моим личным делом. И сообщать о нём я не вижу смысла, за исключением одного: нежелание нести ответственность за свою жизнь, и желание, чтобы партнёр опекал меня в этической сфере (судил, прощал, не прощал, наказывал, и прочее). То есть полностью переложить на него ответственность за свои поступки. Дать ему власть решать, как относиться к тому, что, вообще-то, к нему не имеет отношения. Нагрузить его этой ответственностью. Это виктимная позиция (не в соционическом смысле). Мне не нужно, я такой груз сама донесу. У каждого человека, даже в самых близких отношениях, есть личная зона, в которую другие не заходят. И этот эпизод останется в личной зоне, в поле отношений двоих этому эпизоду делать нечего.
И прощать ты будешь другими функциями, в отличие от Гамлетов, Напов, Драйзеров и Есениных. Ещё эти другие функции будут тебя успокаивать всякий раз, когда ты будешь об этом случае вспоминать.
Никогда не задумывалась о том, какими там функциями я прощаю )))) И, честно говоря, даже спрашивать не хочется, чем я буду себя успокаивать и о чем вспоминать, чтобы не услышать очередной оскорбительный миф о достовской жертвенности и всепрощении
25 Июл 2009 16:23
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/760
|
25 Июл 2009 18:25 Siesta_Sazari сказал(а): нет ничего невозможного!
"Каждому - своё"(с) Сразу и не припомню, откуда цитата)))).
25 Июл 2009 16:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3668
|
25 Июл 2009 16:25 Siesta_Sazari сказал(а): нет ничего невозможного!
для творческого - может, и так
25 Июл 2009 16:31
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/78
|
25 Июл 2009 16:12 Siesta_Sazari сказал(а): вымаливать прощение, вот какой выбор. то, что я не знаю, какой выход из этой итуации не означает, что его нет.
А как это "вымаливать прощение"?
Чего то сразу идет ассоциация, что в ногах ползать и сопли на кулак наматывать?
А Вы сможете именно "вымаливать" то это прощение?
25 Июл 2009 16:34
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/567
|
25 Июл 2009 15:10 ander3 сказал(а): Не забывай, что у тебя БЭ трёхмерная и минусовая (т. е. компетентна и в "+", и в "-"). И у Напов такая же, да ещё и творческая! У вас есть чем оправдывать. У Достов базовая БЭ(+), поэтому они и считают факт признания измены перекладыванием ответственности – на лицо уход из некомфортного минуса, да и ЧС не в ценностях. А у Жукова, как и у Джека, одномерный (+) - любой жесткий негатив в твой адрес от любимого человека – это нож в сердце. Это шок! Ты не знаешь, как дальше жить. Правда, есть ещё вариант дождаться хотя бы относительного душевного успокоения и оценить ситуацию своими сильными функциями.
Есть рациональное зерно. Многомерный этик лучше разбираеться где изменка, где изменище а где РЕАЛЬНОЕ ИЗМЕНИЩЕ. Просто потому что лучше видит мотивы поведения и отношение к себе, поэтому паниковать например из за глупой выходки благоверного в сауне не будет (ну втык может сделает все равно, для профилактики). У маломерных все иначе, без полутонов, там измена однозначно синоним "предательство" и "черт его знает что от него ждать дальше".
25 Июл 2009 16:35
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/79
|
25 Июл 2009 16:31 LanaGor сказал(а): для творческого - может, и так
Может и так, но вот уж поверте, есть масса разных "невозможностей". ![](/smilies/wink.gif)
25 Июл 2009 16:38
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/568
|
25 Июл 2009 02:59 Freyja сказал(а): там по другому. Жуков вобще не трогают концерты с битьем посуды. Болевая БЭ не прощает. Лимит доверия выдается один раз, после этого человек просто перестает восприниматься как равноправная - полноценная личность, нисходит до уровня похотливого животного. Жуки же не спят с животными, со свиньями, например, или шакалами.
Хоть и не Жук но тоже против зоофилии.
25 Июл 2009 16:38
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 57/814
|
25 Июл 2009 15:05 elri сказал(а): А чтож, если трещины, то сразу расставаться? может, попробовать что-то исправить?
Я же чётко написала. Если Я изменила, значит есть проблемы с моей стороны. Серьёзные. А не какие-то вроде "не нравится, как носки кладут". Тогда, скорее всего, надо расставаться. Много всяких "но". Я такую ситуацию не испытывала на себе. Возможно, будет как-то иначе.. но представить себя изменившей в адекватном состоянии - это признать, что человека я не люблю.
25 Июл 2009 16:42
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/569
|
25 Июл 2009 16:43 Freyja сказал(а): Можно я Вам сегодня не буду делать "полунамек", Андрей?
25 Июл 2009 16:44
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/80
|
25 Июл 2009 16:41 Siesta_Sazari сказал(а): "вымаливать"-это образно. означает делать все, чтобы показать человеку, что ты его любишь:что ты сам страдаешь от всего сделанного, что ты раскаиваешься, что большего всего в жизни боишься его потерять.
Имхо конечно, но таким поведением с рассказами подобными сам себе подписываешь смертный приговор. Это все, и точка. Ничего хорошего не получится, да и мужчинам не совсем свойственно измены прощать. Это рано или позно, но отольется, а потом пинять нужно будет на саму себя и не на кого более.
25 Июл 2009 16:45
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/293
|
25 Июл 2009 14:40 Siesta_Sazari сказал(а): объясните мне, пожалуйста, что это такое? оченгь странно, не правда ли, особенно, если учесть, что мы дуалы?!
Это писхе-йога
и не все дуалы по определению понимают друг друга ))) хотя это намного проще с дуалами
25 Июл 2009 16:50
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/81
|
25 Июл 2009 16:46 Siesta_Sazari сказал(а): категорично не согласна ни с одним словом.
А если поменять местами, не ты изменила, а тебе?
И ведут себя с тобой подобным образом? А?
Понравится такое?
25 Июл 2009 16:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3669
|
25 Июл 2009 16:35 Wolf_come_back сказал(а): "черт его знает что от него ждать дальше".
Собственно, вот это и есть наверное ключевой момент...
25 Июл 2009 16:53 Nefertary сказал(а): Как обычно начала читать с конца... пойду просвещаться, а то опять скандал какой-то и совсем не по теме назначенного топика! ![](/smilies/sad.gif) Что-то даже на этом фоне по теме писать расхотелось. Люди, давайте любить друг друга нас так мало, по сравнению с Вселенной, мы такие маленькие, жизнь скоротечна!
Ой, прости, Ань Скандала нет, столкновение мнений... жесткое, да
25 Июл 2009 16:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3670
|
25 Июл 2009 16:55 Freyja сказал(а): что нужно быть умнее, раз уж накосячили, зачем человеку то в душу плевать.... какое там прощение... правильно выше Напка написала.
Анжела, забываешь, что иному в душу плюнуть как раз означает умолчать о косяке, пусть даже случайном! Siesta_Sazari, возможно, сама из таких людей...
25 Июл 2009 16:58 ander3 сказал(а): Ладно, со своей одномерной БЭ мне здесь делать нечего, а логический анализ «почему так» никому не интересен. Поэтому лучше буду только читать…
Нет, просто не все шарят в знаках функций Где-то вообще написано, что это миф
25 Июл 2009 17:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2722
|
25 Июл 2009 17:58 ander3 сказал(а): Так и я о том же В этой ситуации ты сразу начнёшь шуровать творческой, тебе необходимо вернуть базовую в "+".
Вроде бы, я ясно всё объяснила. Поэтому смысла спорить с твоим вИдением нет. Я не понимаю, что такое "шуровать творческой", и почему я не захочу выслушать. Но ты себе, похоже, построил такую четкую соционическую картину мира, что со своим взглядом пробиться туда нереально. Даже если это взгляд изнутри тима, за которого ты лучше знаешь
25 Июл 2009 17:02
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/294
|
25 Июл 2009 15:19 Siesta_Sazari сказал(а): тогда выходит не перекладывать отвественность - это забрать право выбора. я бы не хотела. чтоб за меня что либо решали-я этого не понимаю, уж лучше я возьму на себя такую отвественность, но решение будет моим, нежели буду сидеть в углу. будто я и не в при чем.
Я думаю вы всегда знаете заранее чего человек хочет - знать всю правду или чтоб берегли его психику. Я вот, например знаю. и про себя и про партнера
25 Июл 2009 17:02
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/82
|
25 Июл 2009 17:00 LanaGor сказал(а): Анжела, забываешь, что иному в душу плюнуть как раз означает умолчать о косяке, пусть даже случайном!
Ланочка, ну неужели Вы и вправду так считаете?
То что ты сам накосячил, пусть остается у тебя же на совести, и если человек умный, он поймет что больше так нельзя делать, и никогда не сделает, но об этом ни одна живая душа не должна узнать. ![](/smilies/smiley.gif)
25 Июл 2009 17:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3671
|
25 Июл 2009 17:05 Aphelandra сказал(а): Ланочка, ну неужели Вы и вправду так считаете?
Я говорю о том, что вижу и слышу В этой ветке отметились люди, которые считают именно так. У меня нет оснований им не верить
25 Июл 2009 17:06
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/83
|
25 Июл 2009 17:06 Freyja сказал(а): да, мб, забываю, но считаю, что правда - это слишком жестоко. Я бы не стала признаваться.
+1)))
Добавлю еще то, что и мне в таком признаваться тоже не нужно. Пусть лучше каждый останется на едине со своей совестью, и не нужно перекладывать свои "душевные переживания" с больной головы на здоровую.
25 Июл 2009 17:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3672
|
25 Июл 2009 17:05 Aphelandra сказал(а): Ланочка, ну неужели Вы и вправду так считаете?
То что ты сам накосячил, пусть остается у тебя же на совести, и если человек умный, он поймет что больше так нельзя делать, и никогда не сделает, но об этом ни одна живая душа не должна узнать. ![](/smilies/smiley.gif)
Да, а касательно себя лично - раз уж пошел такой разговор... Ну, я это уже много раньше написала - буду поступать (и поступаю), с учетом желаний близких. Для меня нет такого, что вот "не смогу жить, смолчав!" (возможно, еще и потому, что мне всегда есть, с Кем разделить свои переживания по любому поводу ). И простить сама могу многое, даже, м. б., излишне (с чего и тема-то взялась ). Впрочем, полная откровенность... да она и невозможна, считаю, тут согласна с Юлей Бижу - личное пространство оно есть, и оно личное. Другое дело, что супружеская измена (пусть самая идиотская, по пьяни или как) для одного м. б. вполне личное дело, а для другого - увы. И тут придется решать отдельно всякий раз. (Лучший-то выход, само собой, не изменять ).
25 Июл 2009 17:12
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/295
|
25 Июл 2009 15:26 Freyja сказал(а): ![](/smilies/219.gif) А, ну дак это совсем другое дело)))) Я вот мужу еще 15 лет назад сказала: Узнаю - выкину к чертовой матери без объяснений. Пока проколов не наблюдаю. А вот первого мужа что то не додумалась предупредить, и результат, как грится, на лицо))))) нужно, если что в третий раз не забыть договорится, а то у меня еще три миллиарда на очереди)))))
Китайцев не забудьте ))) я за них волнуюсь
25 Июл 2009 17:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 122/1597
|
25 Июл 2009 16:46 Siesta_Sazari сказал(а): я ничего не создала, мы говорим не о Моей измене ![](/smilies/smiley.gif) доверие базирующеся на неполной информации-это иллюзия
Тогда вам к бальзакам близко подходить нельзя, они очень дозированы в информации о себе, но к недоверию это отношения не имеет. Вам с ними не комфорно будет. Бальзак, который отчитывается о каждом своем шаге не бальзак, а дуал болевого ЧИ, для которых недопонятки опасны.
25 Июл 2009 17:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 122/1598
|
25 Июл 2009 17:25 Siesta_Sazari сказал(а): нет ничего невозможного!
Крупномерно по ЧИ
25 Июл 2009 17:23
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 122/1599
|
25 Июл 2009 17:35 Freyja сказал(а): Чето Бальзаков жалковато стало))) Накосячил - рассказал - честно признался - а потом прощения попросил - и все ок, ... нуда, нам не понять, главное любовь)))) уж хоть бы Напки молчали тогда, раз в душу плюнуть человеку не проблема
У меня был такой Гюго! это все до поры до времени даже смешно, потом стало напрягать разгульное откровение из серии "так получилось". Что удивляло еще более, значительная часть этих "так получилось" били еще и фантазиями
25 Июл 2009 17:26
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/762
|
25 Июл 2009 18:52 Aphelandra сказал(а): А если поменять местами, не ты изменила, а тебе?
И ведут себя с тобой подобным образом? А?
Понравится такое?
Я так понимаю, придется вымаливать прощения, ползать, и целовать пыль под ногами... бррр.... Нет, это жуть, и смотреть на такое и делать. Короче, какую роль я на себя не примеряю, дальнейшие отношения невозможны. Как Груздев сказал, помните? - Постарайтесь понять, у меня не могло быть ключа от квартиры чужой мне женщины. Чужой, понимаете?
25 Июл 2009 17:28
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 122/1600
|
25 Июл 2009 17:53 LanaGor сказал(а): Собственно, вот это и есть наверное ключевой момент... Ой, прости, Ань Скандала нет, столкновение мнений... жесткое, да
А ты тут причем? Ты поговорить, а люди поругаться!
25 Июл 2009 17:28
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/84
|
хех, пришлось перечитывать, все что вы писали ранее, Сиеста.
25 Июл 2009 03:59 Siesta_Sazari сказал(а): ... Вы сами испытали на себе измену и будучи жертвой и будучи виновным?
Извините за нескромный вопрос, а Вы сами что либо из этого испытывали? Побывали, так сказать хоть по одну сторону баррикад?
25 Июл 2009 17:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3673
|
25 Июл 2009 17:28 Nefertary сказал(а): А ты тут причем? Ты поговорить, а люди поругаться!
Та ни, они тоже поговорить
25 Июл 2009 17:30
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/296
|
25 Июл 2009 16:22 Siesta_Sazari сказал(а): я не утверждаю. что оно так само получилось-это же бред?! я говорю, что всякое бывает, что не всегда можно 100% трезво оценить ситуацию.
В измене ВСЕГДА МОЖНО, особенно творческому этику. Не тнадо увиливать
может я по своей слабой логике проколюсь, согласна, но в отношениях с моим мужчиной я всегда осознана )))
25 Июл 2009 17:31
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 122/1601
|
25 Июл 2009 18:26 Siesta_Sazari сказал(а): Nefertary, Вы можете мне как тождик доступно объяснить, почему меня тут разрывают? мне нужно молчать о том, что я думаю, если мое мнение не совпадает с остальным или если оно не вписывается в их рамки? я уже просто взывыть готова, честное слово
Вы очень категоричны! Есть мое мнение и неправильное.... , а мнений в любых отношениях, как минимум два, а то и больше и оба субъективно правильные, ибо не бывает неправильных мнений и людей, все немножко неидеальны, в том числе и мы с вами. ![](/smilies/grin.gif)
25 Июл 2009 17:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3674
|
Ага, тут все категоричны ![](/smilies/smiley.gif) Но... может, потому что искренни?
25 Июл 2009 17:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3675
|
25 Июл 2009 17:37 Siesta_Sazari сказал(а): так я и говорю, что всего лишь мое мнение, и оно такое, я вижу это так, зачем так ломать и давить, переубеждая меня? ![](/smilies/244.gif) ну вижу я это именно так и никак иначе, ну вот так оно есть, что мне теперь молчать... ну не согласны так и не согласны-я же не настаиваю..
Не расстраивайтесь, Сиеста. Это полемика... да еще и о личном... сложно удержаться в рамках политкорректности. Это только при полном равнодушии к вопросу легко.
25 Июл 2009 17:41
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/763
|
Сиеста, да не переживайте Вы так, просто небольшой конфликт жизненного опыта и максимализма, и то, возможно, я ошибаюсь. А в "нашей" ситуации, наверняка все стороны виноваты, ведь нельзя в ладоши хлопать одной рукой, верно?. Один виноват тем, что изменил, другой ошибся в выборе партнёра, неоднозначная актуальная ситуация, все немного нагрелись. Мир, дружба, танцы до упаду!
25 Июл 2009 17:44
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/297
|
25 Июл 2009 17:37 Freyja сказал(а): все будет ок.
фух... ))) пойду скорее сообщу китайцам!
25 Июл 2009 17:47
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/764
|
25 Июл 2009 19:45 Siesta_Sazari сказал(а):
Ну, слав те! Это Ваши красные рожки всех так завели, не иначе)))).
25 Июл 2009 17:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3677
|
25 Июл 2009 17:47 julyko сказал(а): фух... ))) пойду скорее сообщу китайцам!
НЕ надо! Пусть помучаюццо
25 Июл 2009 17:50
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/298
|
25 Июл 2009 17:44 klyam сказал(а): Сиеста, да не переживайте Вы так, просто небольшой конфликт жизненного опыта и максимализма, и то, возможно, я ошибаюсь. А в "нашей" ситуации, наверняка все стороны виноваты, ведь нельзя в ладоши хлопать одной рукой, верно?. Один виноват тем, что изменил, другой ошибся в выборе партнёра, неоднозначная актуальная ситуация, все немного нагрелись. Мир, дружба, танцы до упаду!
Может просто надо быть поаккуратней со словами? а то народ любит все буквально того... )))
меня вот например сразу добило словосочетание "вымаливать прощение", прям так и вижу бальзака в этой ситуации хоть с какой стороны )))
а себя даже и не вижу )))
25 Июл 2009 17:50 LanaGor сказал(а): НЕ надо! Пусть помучаюццо
а! ну да! квадральные ценности )))
ну я одному шепну, пусть уж в очереди первым будет, можно? )))
25 Июл 2009 17:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3678
|
25 Июл 2009 17:50 julyko сказал(а): ну я одному шепну, пусть уж в очереди первым будет, можно? )))
Э... Ну ладно. Если тока есю! (замолвлю словечко за тождика )
25 Июл 2009 17:53
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/299
|
25 Июл 2009 17:53 LanaGor сказал(а): Э... Ну ладно. Если тока есю! (замолвлю словечко за тождика )
интересно, как выглядят еси по китайски?
это будет тот, который глаза в небо? тонкий, в очках, мечтательный маленький китайчик?
25 Июл 2009 17:55
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/85
|
25 Июл 2009 17:50 julyko сказал(а): меня вот например сразу добило словосочетание "вымаливать прощение", прям так и вижу бальзака в этой ситуации хоть с какой стороны )))
а себя даже и не вижу )))
Аналогично. Представить такое даже страшно.
25 Июл 2009 17:55
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/765
|
Если что, моё настоящее имя Ден Cяо Пин.))))
25 Июл 2009 17:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3679
|
25 Июл 2009 17:55 julyko сказал(а): интересно, как выглядят еси по китайски?
это будет тот, который глаза в небо? тонкий, в очках, мечтательный маленький китайчик?
Не, это Вы на гамлета так нарветесь... А то и на джека... который под еся косит Впрочем, че эт я... Еси и так первыми в очереди будут, кто их обгонит? Бальзаки, разве... неспеша подойдут
25 Июл 2009 17:59
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/300
|
25 Июл 2009 17:55 klyam сказал(а): Если что, моё настоящее имя Ден Cяо Пин.))))
ооооооооооооооо )))
такого я сама хочу ))) не отдам во 2 квадру! мае! )))
25 Июл 2009 18:04
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/301
|
25 Июл 2009 17:59 LanaGor сказал(а): Не, это Вы на гамлета так нарветесь... А то и на джека... который под еся косит Впрочем, че эт я... Еси и так первыми в очереди будут, кто их обгонит? Бальзаки, разве... неспеша подойдут
Похоже баль таки оказался первым ))))))))))))
от люблю я своих дуалов )))
25 Июл 2009 18:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3680
|
25 Июл 2009 18:06 julyko сказал(а): Похоже баль таки оказался первым ))))))))))))
Хто б сомневался... ![](/smilies/209.gif) от люблю я своих дуалов )))
Я тоже их люблю
25 Июл 2009 18:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3681
|
25 Июл 2009 18:10 Freyja сказал(а): А я представила Есенина, вымаливающего у меня прощение)))) Мерзотная картина нарисовалась, я вам доложу))))
Не переживай, есенин сам себе все раньше тебя представит, ужаснется и примет меры... Самые превентивные
25 Июл 2009 18:13
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/86
|
25 Июл 2009 18:10 Freyja сказал(а): А я представила Есенина, вымаливающего у меня прощение)))) Мерзотная картина нарисовалась, я вам доложу))))
А Максима если представить? ![](/smilies/219.gif) Вот это наверное зрелище будет..
25 Июл 2009 18:16
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 57/816
|
25 Июл 2009 18:10 elri сказал(а): Изадора - с одной стороны оно понятно. С другой - если есть серьезные проблемы (именно серьезные) - то почему они не осознавались ДО измены? А если осознавались, то почему решались бы через измену, - а не "сначала расставание, потом другой мужчина"? (я понимаю, что все теоретически. Просто интересно).
Я же смоделировала незнакомую ситуацию. Написав до этого, что не могу представить таковой. Обычно сначала расставание, потом новое.
Но если мы таки гипотетически рассматриваем, то вариантов может быть много. Как логик, я не всегда могу оценить границу между "ещё что-то теплится" или "уже точно всё", но чувствую, что уже не держит. Или я, как интроверт, варюсь в некоторых своих мыслях, которые ещё не оформились для расставания окончательного, но мы, к примеру, не спим вместе уже н-ное количество времени.. и я чувствую себя чужой.
25 Июл 2009 18:36
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/767
|
25 Июл 2009 20:10 Freyja сказал(а): взляд мечтательный у тебя?! В анкете фотка есть. гадать умеешь?!
Предугадывать иногда получается.
25 Июл 2009 18:37
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/302
|
25 Июл 2009 18:17 Freyja сказал(а): )))) ну начинается))))) но могу успокоить: китайцев и на Гамму хватит. Лана, мб обмен сделаем?! Чунчо в Гамму на время?
эт хто?
25 Июл 2009 18:46
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/303
|
25 Июл 2009 18:36 ander3 сказал(а): Да не извиняйся, скоро и тебя попрут. Им же нужно, не обсуждение, а бла-бла-бла (ЧЭ) Просто первые, кто в тему попал, этого не поняли. А кто потом подвалил, начали бить по хвостам, как будто словосочетание «вымаливать прощение» Сиеста ввела, а не автор топика. Но в эту фразу вцепились и теперь дружно пляшут на Сиестиных костях, находя решение заявленной проблемы в разделе китайской нации по квадрам ![](/smilies/grin.gif) Краткое резюме топика, не обижайтесь
А может ты китаец?! хде твая фотка? )))))
25 Июл 2009 18:52
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/768
|
25 Июл 2009 20:47 Siesta_Sazari сказал(а): а если я не могу ее разруливать в одиночку? да, для меня они должны быть именно такими и никакими иначе. что это за отношения, если ты заранее знаешь, что тебе будут врать и с этим миришься?! если человек с этим не согласен, то это не мой человек и все.
Т. е. пусть даже изменяет, лишь бы не врал? Интересный подход. Как в анекдоте, - Лишь бы не курила...
25 Июл 2009 18:54
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/769
|
25 Июл 2009 20:47 Siesta_Sazari сказал(а): а я прнекрасно представляю себе кающегося Напа, с цветами и подарками и умоляющим взглядом, или пусть даже плачущую Напку, и прекрасно представляю себе прощающего это Баля(льку).
и об этом не раз писалось хотя бы на этом форуме!
Вы чётко ставите себя на место изменившего, и не раз... Ладно. Интересно бы статистику подсобрать, что Бали будут делать в этой ситуации. Лично я начну сразу чемодан собирать.
25 Июл 2009 18:58
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/304
|
25 Июл 2009 18:57 ander3 сказал(а): Ага, Джень Баль Лох
скромненько )))
25 Июл 2009 19:00 Siesta_Sazari сказал(а): у меня просто нет слов....
я никуда себя н ставлю, я говорю о том, что думаю и что знаю и не надо тут делать выводы о моей личной жизни-Вас это совсем не красит
Сиеста, вот что мне уже долго не дает покоя, так это ваши убеждения по поводу наказаний в паре, взмездий, вины и все такое. Но это пожалуй тоже лично, так что я уж не буду тему развивать.
но думаю, что бальзакам именно этот момент не очень
25 Июл 2009 19:01
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/87
|
25 Июл 2009 18:58 klyam сказал(а): ... Ладно. Интересно бы статистику подсобрать, что Бали будут делать в этой ситуации. Лично я начну сразу чемодан собирать.
Чемодан собирать чей? Свой или провинившейся? ![](/smilies/grin.gif)
25 Июл 2009 19:04
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/770
|
25 Июл 2009 21:00 Siesta_Sazari сказал(а): у меня просто нет слов....
я никуда себя н ставлю, я говорю о том, что думаю и что знаю и не надо тут делать выводы о моей личной жизни-Вас это совсем не красит
Да что ж такое! При чём здесь Ваша личная жизнь? Ну и я себя ставлю и с той и другой стороны, и пытаюсь понять, что будет. ооооооо! Простите, если обидел ненароком.
25 Июл 2009 19:04
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/771
|
25 Июл 2009 21:04 Aphelandra сказал(а): Чемодан собирать чей? Свой или провинившейся? ![](/smilies/grin.gif)
Да уж тут чего ж, расклад понятен, однозначно свой.
25 Июл 2009 19:08
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/88
|
25 Июл 2009 19:08 klyam сказал(а): Да уж тут чего ж, расклад понятен, однозначно свой.
Не, что то не то. ![](/smilies/022.gif)
Сгоряча можно и забыть чего, да и один чУмодан маловато будет. ![](/smilies/016.gif)
25 Июл 2009 19:12
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 57/817
|
25 Июл 2009 19:04 elri сказал(а): то есть, измена - это такой взрыв-событие, которое все переворачивает и заставляет вглянуть на ситуацию новыми глазами и осознать ее неприемлемость (которая была и раньше, но в силу ряда причин не осозавалась), - правильно я поняла?
Из написанного мной - поняли правильно. Что будет (тьфу-тьфу) в реальности - неизвестно
25 Июл 2009 19:12
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/772
|
25 Июл 2009 21:05 elri сказал(а): а я вот наблюдала подобную ситуацию в паре Напка - Баль. Баль более чем готов был простить и все забыть, только Напка не захотела. Так что зарекаться тут нельзя.
Ого, здорово она его! В смысле, любовь - Бальзака. Не сочтите за стёб, небось он уже у неё прощения просил в конце, у Напки? Бывает. А мне б челюсти монтировкой не разжали бы, не просить, не упрашивать, гуд бай, май лав, мы разошлись, как в море корабли. Может, все чувствуют интуитивно, смогут забыть, или нет.
25 Июл 2009 21:12 Aphelandra сказал(а): Не, что то не то. ![](/smilies/022.gif)
Сгоряча можно и забыть чего, да и один чУмодан маловато будет. ![](/smilies/016.gif)
Зато легко нести.
25 Июл 2009 19:17
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/254
|
Я вот почитал и ничего не понял. В чём проблема? Автор изменил и теперь думает признаваться в этом мужу или нет? Дайте контакты мужа: оповещу, извинюсь за вас в лучшем виде. А если муж далеко (от меня) могу ещё сказать, что это было со мной (или наврать, что это было Wolf камбэком - к нему никто на разборки не сунется, судя по фото). )
Не хочется на себя примеривать, но если б изменили мне, а потом признались, то я б растерялся: зачем изменяла, что думала при этом, не хочешь ли вернуться к этому товарищу, не присматриваешь ли уже другого, зачем говоришь мне об этом, бай-бай, май лов, бай-бай. Предательство оно и в Африке предательство.
25 Июл 2009 19:33
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/774
|
25 Июл 2009 21:22 Siesta_Sazari сказал(а): Вы бы не простили измену не при каких обстоятельствах?
Вы представьте, идете Вы по дороге, всё нормально, птички поют. Вдруг землетрясение, и дорогу прерывает Большой Американский Каньон. Хорошо, если у Вас есть крылья, можно дорогу перелететь и продолжить путь. Лично я поверну назад, пойду направо или налево, но по этой дороге мне уже не пойти. Да и простил бы, ну и что? А продолжать отношения не стал бы.
25 Июл 2009 19:34
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/775
|
Уж не знаю как ещё сказать. Файл сотрётся, где был человек записан. Чего уж там, да-да, нет-нет, а остальное...
25 Июл 2009 19:39
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/89
|
25 Июл 2009 19:45 Siesta_Sazari сказал(а): мне трудно принять, что для разностороннемыслящего человека ситуация имеет только единственное решение, поэтому я повторно переспрашиваю
Мыслить можно сколь угодно и разносторонее и однобоко, но имеются внутренние принципы, через которые ну никак нельзя переступить и ничего с этим уже не поделаешь. ![](/smilies/smiley.gif)
25 Июл 2009 19:49
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/776
|
25 Июл 2009 21:42 Freyja сказал(а): Ты уже по второму кругу объясняешь, от повторений литературный слог уже становится все изысканнее. Мне про крылья понравилось. слушай, ну сегодня правда день открытий. Я даже не думала, что Бальзаки так чувствуют. Вот именно:"сотрется" - "тебя больше нет в моем сердце".
Спасибо. Надо было ещё добавить Бендера, -я не ангел, у меня нет крыльев)))). ... и сотрётся атоматически, просто организм так устроен.
25 Июл 2009 19:50
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/305
|
25 Июл 2009 19:42 Freyja сказал(а): Ты уже по второму кругу объясняешь, от повторений литературный слог уже становится все изысканнее. Мне про крылья понравилось. слушай, ну сегодня правда день открытий. Я даже не думала, что Бальзаки так чувствуют. Вот именно:"сотрется" - "тебя больше нет в моем сердце".
Крылатый китаец! ооооооооооооооо
а я превая его ухватила! )))))))
как я счастлива ))) горжусь собой )))
а крылья такие белые-белые, мягкие, и перышки все опадают...
а по утрапм он пьет пиво и курит трубку )))
как в фильме Майкл...
25 Июл 2009 19:50 klyam сказал(а): Спасибо. Надо было ещё добавить Бендера, -я не ангел, у меня нет крыльев)))). ... и сотрётся атоматически, просто организм так устроен.
Нет! крылья оставь!, так симпатишнее )))
25 Июл 2009 19:50
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/90
|
25 Июл 2009 19:56 Freyja сказал(а): .... и вот мои прогоны, типа "О чем жалеть?! О ком?! Его нет..." (ну мне хочется добавить как в сериале, что типа умер для меня и проч)))) но это черезчур пафосно)))) что это болевая БЭ?
Интересно.. говорить можно что угодно, а внутри у Вас как оно? Так же как на словах?
25 Июл 2009 19:59
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/777
|
25 Июл 2009 21:56 Freyja сказал(а): как это мб?! Ты же не Жуков?! Мне всегда говорили, что :"А ты не жалеешь, что так резко рассталась с первым мужем, у вас же ребенок и ты пы" и вот мои прогоны, типа "О чем жалеть?! О ком?! Его нет..." (ну мне хочется добавить как в сериале, что типа умер для меня и проч)))) но это черезчур пафосно)))) что это болевая БЭ?
Про БЭ чего не знаю, того не знаю. Лично я долго расставался, хоть и не по поводу данной темы))). Если б не сын, я бы словом не перемолвился после развода. А так - вынужден.
25 Июл 2009 20:02
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/306
|
25 Июл 2009 19:56 Freyja сказал(а): как это мб?! Ты же не Жуков?! Мне всегда говорили, что :"А ты не жалеешь, что так резко рассталась с первым мужем, у вас же ребенок и ты пы" и вот мои прогоны, типа "О чем жалеть?! О ком?! Его нет..." (ну мне хочется добавить как в сериале, что типа умер для меня и проч)))) но это черезчур пафосно)))) что это болевая БЭ?
Ну у меня тоже так, хоть расставание прошло по другому. И вопросы - жалею ли и хотела бы все вернуть, считаю по меньшей мере странными. Нафига? ведь в мире столько лучшего для меня )))
а отношения, если закончены - закончены навсегда. Правда таких отношений законченных мало. все как-то больше друзьями... Но вот с бывшим мужем не дружу )))
25 Июл 2009 20:03
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/778
|
25 Июл 2009 21:38 Siesta_Sazari сказал(а): никто ж не говорит об этом прямо и в лоб... ![](/smilies/smiley.gif) так что делать то, скрыть?
Конечно! Мне одна женщина рассказывала, как перед свадьбой с будушим мужем был "разговор на берегу" как раз на эту тему. Мол, а что, если я тебе изменю? А она ему, -лишь бы дурную болезнь в дом не принёс, и лишь бы я не узнала, а иначе - возьму бараньи ножницы.... Он ей поверил))).
25 Июл 2009 20:09
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/308
|
25 Июл 2009 20:12 Freyja сказал(а): Я дак да))) вернемся к нашим китайцам, проигнорировав стеб Джека.
Джек - латентный китаец ![](/smilies/155.gif) или очень хочет им быть )))
он сам признался!
25 Июл 2009 20:22
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/780
|
25 Июл 2009 22:17 Siesta_Sazari сказал(а): ![](/smilies/smiley.gif) а если наоборот, Вы виновник и правда вдруг всплывает да еще и не из Ваших уст, что будете делать?
Где мой чемодан!!!
Значит всё уже стёрто, и расставание - это был вопрос времени, хоть штамп в паспорте и оставался. Нет, любимой женщине я бы не стал изменять, даже по пьянке. Не вижу смысла, к чему? Короче, результат один. Опять повторяюсь.
25 Июл 2009 20:26
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/309
|
Кстати ))) вдруг вспомнила тот единтсвенный случай в жизни, когда нечаянно наткнулась на факт измены тогдалюбимого )))
решение было принято мгновенно и как-то даже мимо сознания чтоли ))) я даже и не собиралась ничего обсуждать, прощать там или что. И обиды не было. и желания наказывать))), да и зла не держала, прощать-то тут нечего. есть только голый факт. факт говорит - все, это чужой человек. какие тут разговоры и прощения? ))) и Лийки тоже это имел в виду.
какие вообще разговоры? (и предмет десятистраничного обсуждения) чего прощать? факт? так он от прощения не исчезнет и не сотрется. тут просто решаешь для себя и все ))) и Клиам вроде о том же ))), да?
полный и окончательный разрыв. и как хорошо мне стало... через пару дней
когда года через два он делал весьма настойчивые попытки все вернуть - было так спокойно и смешно и странно ))) и конечно нет )))
25 Июл 2009 20:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3684
|
25 Июл 2009 19:33 RollingStone сказал(а): Я вот почитал и ничего не понял. В чём проблема? Автор изменил и теперь думает признаваться в этом мужу или нет?
Спасибо за заботу Однако, беспокоиться не о чем У автора темы всего лишь богатая фантазия И ее нужно подкрепить мнениями и взглядами реальных людей, разных. (Реальная проблема у автора тоже есть, впрочем. Кот повредил лапу, теперь ходит в "воронке" и пищит... и так - неделю придется. А муж автора действительно далеко, в одиночку с такой проблемой правда грустно )
25 Июл 2009 20:32
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/781
|
После разрыва возникает удивительная лёгкость бытия, эйфория, как резкое выздоровление после нудной болезни.
25 Июл 2009 20:33
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/310
|
25 Июл 2009 20:33 klyam сказал(а): После разрыва возникает удивительная лёгкость бытия, эйфория, как резкое выздоровление после нудной болезни.
а я знаю секрет - почему )))
хоть я и не интуит, но зато этик. Просто какими-то кишками уже давно понимаешь, что к тому все идет. или только на подсознании. и как-то тяжеловато это носить. Ведь и измены тож не на пустом месте обычно. ну как вариант - там же чувствуешь, что человек не твой, не совсем твой, совсем не твой.
а тут раз - все решилось сразу!
намного труднее рвать на ровном месте, на взлете, поверьте
25 Июл 2009 20:34 Siesta_Sazari сказал(а): у меня все совсем не так...
Может потому что еще не отпустила?
25 Июл 2009 20:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3685
|
25 Июл 2009 18:36 ander3 сказал(а): как будто словосочетание «вымаливать прощение» Сиеста ввела, а не автор топика.
Ух ты, точно, то ж мои слова про вымаливать Извиняюсь перед всеми присутствующими. Нет, вот честное слово - ни бальзаков, ни наполеонов в голове на момент написания темы не было. Гамлеты, разве ![](/smilies/blush.gif) Повторенная гаммийцами, фраза обрела какой-то и в самом деле сильный смысл... ![](/smilies/096.gif)
АПД. Елки ж ты па-алки... Вот вам и иллюстрация к проблемам родственных И. О. (и суперэго сюда же). Есенин произносит между прочим какие-то слова, которые падают родственнику прямо на болевую... (вон даже для дуалов этих родственников звучат сильно). И... полный аллес капут. Особенно после обнаружения того самого "камня в ботинке". Но - как, блин?! Уследить за этими словами... Они ж для меня - только слова, куча значений в зависимости от контекста... А получается, в них самих уже ЧЭ содержится больше, чем болевая может снести...
25 Июл 2009 20:39
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/782
|
25 Июл 2009 22:34 Siesta_Sazari сказал(а): у меня все совсем не так...
Даже я это уже понял)))).
25 Июл 2009 20:39
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/311
|
25 Июл 2009 20:49 Siesta_Sazari сказал(а): не знаю... если меня так предал любимый человек, а я простила, вопросы то от этого не исчезают: что, почему, да как... и сколько на них не отвечай, возникают новые и постоянно их задашь и задаешь, из-за этого отношения становятся невозможными и разваливаются. но после расставания они же не исчезают, они мучают до бесконечности+боль от потери. постоянные мысли, что и где ты сделал не так, ведь ты же причастен к этому человеку, значит, и к случившемуся, быть может это была моя вина?! быть может я что-то сделала не так?! или быть может что-то надо было сделать по-другому?!-урок то нужно извлечь из ситуации, иначе нет и смысла. так вот и живешь до тех пор, пока не начинаешь отвлекаться-жизнь-то идет, отвлекаться на работу, учебу, друзей-что угодно и постепенно об этом забываешь. и только через длительный промежуток времени приходит осознание, озарение-почему все так и почему именно так-вот тогда это эйфория. ![](/smilies/smiley.gif)
я хотела сказать, что эйфория приходит лишь с осознанием, пониманием, а не после разрыва
может попробовать ускорить процесс извлекания уроков и отпускания человека? есть разные способы )))
25 Июл 2009 20:57
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/255
|
25 Июл 2009 20:39 Siesta_Sazari сказал(а): ну, а если Вы получите ответы на все ваши вопросы, все равно: чао-какао?
Конечно, бай-бай, чао-какао. Или я ещё и виноват, что не вошёл в положение, чего-то не понял? )
Изминила - значит не нужен. Не нужен по факту, а не по словам.
Прощать, как правильно заметила juliko, нечего.
25 Июл 2009 20:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3686
|
25 Июл 2009 21:04 Freyja сказал(а): дак блин, когда нарыв вскрывается, всегда легче, а вот если зеленкой помазать и загнать внутрь, то и концы отдать можно.
Из этого следует вывод, который, собсно, и не нравился автору темы: прощаешь - значит, не любишь? ![](/smilies/005.gif) (Т. е. так может подумать и сам провинившийся, и... Впрочем, одного его хватит).
25 Июл 2009 21:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3687
|
25 Июл 2009 21:11 elri сказал(а): сложно сказать, как будет, пока не было. И даже если было - сложно сказать, как будет в следующий раз. Либо это моя болевая интуиция говорит ![](/smilies/tongue.gif)
Ну да... Если говорит интуит-логик, то, скорее всего, так оно все и будет. Это этика многомерная может предположить массу вариантов, а на пару с интуицией так и вообще...
25 Июл 2009 21:12
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/573
|
25 Июл 2009 20:36 julyko сказал(а): а я знаю секрет - почему )))
хоть я и не интуит, но зато этик. Просто какими-то кишками уже давно понимаешь, что к тому все идет. или только на подсознании. и как-то тяжеловато это носить. Ведь и измены тож не на пустом месте обычно. ну как вариант - там же чувствуешь, что человек не твой, не совсем твой, совсем не твой.
а тут раз - все решилось сразу!
намного труднее рвать на ровном месте, на взлете, поверьте
Может потому что еще не отпустила?
Знакомо. Кака камень с души падает. Думаешь "слава Богу не придеться знакомить ЭТО с мамой и друзьями и ОНО больше не будет трепать тебе нервы". Даже "злишся" немного наигранно. Хотя когда не думают хотя бы извиниться уже злишся ненаигранно...
25 Июл 2009 21:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3688
|
25 Июл 2009 21:12 Freyja сказал(а): не все так однозначно, Лана, насколько я тут поняла. У меня масса примеров женщин, которые прощали - прощают и прощать будут и согласны жить в этом аду, в постоянном ожидании нового удара... из-за детей, конечно, в первую очередь, из-за материалной неустроенности, кто-то не верит в свои силы, а у кого то "недоброкачественная любовь", как в песне у Мары: Бей меня и кусай, лезвием острым режь, только не уходи навсегда!... вот так мне кажется....
Вот и я о том... Все эти "новые удары" - они ж, поди, оттуда и растут... Из таких вот выводов: "Простили один раз - стал быть, можно вообще". Но ведь это кем надо быть, чтоб так прощение своего косяка расценить? (пардон за оценку...) Нормальный человек может нормально отнестись... Или таких мало?
25 Июл 2009 21:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3689
|
25 Июл 2009 21:17 Freyja сказал(а): человек - слаб
Это аксиома
25 Июл 2009 21:18
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/783
|
25 Июл 2009 23:11 elri сказал(а): сложно сказать, как будет, пока не было. И даже если было - сложно сказать, как будет в следующий раз. Либо это моя болевая интуиция говорит ![](/smilies/tongue.gif)
Тут уже говорили, что возможно всё... а пока дела обстоят так.
25 Июл 2009 21:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3690
|
25 Июл 2009 21:19 elri сказал(а): я тже могу предположить МАССУ вариантов. Только прописывать тут их лень к тому же все они все равно сводятся к двум вариантам: отношения сохранились - отношения развалились.
Я имела в виду массу вариантов развития с неизвестным результатом развалились-сохранились Все может измениться в любой точке. Т. е., я сейчас могу себя пяткой в грудь бить, мол, (не) прощу, а как дойдет до дела - фиг его знает... А с логиками тут нужно быть гораздо осторожнее.
25 Июл 2009 21:24
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/92
|
25 Июл 2009 21:12 Freyja сказал(а): не все так однозначно, Лана, насколько я тут поняла. У меня масса примеров женщин, которые прощали - прощают и прощать будут и согласны жить в этом аду, в постоянном ожидании нового удара... из-за детей, конечно, в первую очередь, из-за материалной неустроенности, кто-то не верит в свои силы, а у кого то "недоброкачественная любовь", как в песне у Мары: Бей меня и кусай, лезвием острым режь, только не уходи навсегда!... вот так мне кажется....
Не простила не единой своей слезинки. Правда и прощение просить не за что, это со слов мужа. Помню все до мелочей, благо что память хорошая.
25 Июл 2009 21:25
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/93
|
25 Июл 2009 21:23 elri сказал(а): ужас.... очень жаль, что все вот так бывает...
Вы и сейчас с ним?
Да, бывает и такое. ![](/smilies/smiley.gif)
Но при всем этом главное чтоб тебя с ног не сбили, иначе ж по принципу улицы - затопчут. Я выстояла, многому научилась, и не верю ни во что. Теперь уже страшно менять что то, чего то кажется что пойдет обмен шило на мыло, и рано или поздно, но тебя ударят в спину. Может заблуждаюсь, но тут все более проверенно, и ничего не страшно.
Да, так и живу, но правда уже на своих условиях. Не подумайте, я не бегаю в истереке и не мстю.
Это при всем том, что я довольно таки ничаво, и от недостатка поклонников не страдаю.
25 Июл 2009 21:31
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/94
|
25 Июл 2009 21:32 elri сказал(а): у каждого человека своя жизнь, - иногда со стороны непонятная. Не смею ничего Вам советовать или спрашивать, только лишь выражу глубокое сочувствие и пожелаю благополучного для Вас и ребенка разрешения этой ситуации.
Спасибо. ![](/smilies/smiley.gif)
Но вот иногда не понятно, когда говорят, она такая гордая, не простила ему.
И тут возникает вопрос, гордая или глупая?
25 Июл 2009 21:37
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/95
|
25 Июл 2009 21:32 Freyja сказал(а): не все рубят с плеча. Решение должно вызреть. Осознание уже пришло.
Да, не отношусь я к категории дам которые вдруг чего и сразу к маме с чУмоданом.
25 Июл 2009 21:41
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/785
|
Любые перемены - к лучшему!
25 Июл 2009 21:43
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/256
|
25 Июл 2009 22:31 Aphelandra сказал(а): Да, бывает и такое. ![](/smilies/smiley.gif)
Но при всем этом главное чтоб тебя с ног не сбили, иначе ж по принципу улицы - затопчут. Я выстояла, многому научилась, и не верю ни во что. Теперь уже страшно менять что то, чего то кажется что пойдет обмен шило на мыло, и рано или поздно, но тебя ударят в спину. Может заблуждаюсь, но тут все более проверенно, и ничего не страшно.
Да, так и живу, но правда уже на своих условиях. Не подумайте, я не бегаю в истереке и не мстю.
Это при всем том, что я довольно таки ничаво, и от недостатка поклонников не страдаю.
Вы заблуждаетесь и мне очень хочется это заблуждение развеять. Вы не выстояли на ногах, вы упали в лужу и в ней валяетесь.
25 Июл 2009 21:44
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/96
|
25 Июл 2009 21:44 RollingStone сказал(а): Вы заблуждаетесь и мне очень хочется это заблуждение развеять. Вы не выстояли на ногах, вы упали в лужу и в ней валяетесь.
Не выстояла в чем?
25 Июл 2009 21:50
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/786
|
25 Июл 2009 23:44 RollingStone сказал(а): Вы заблуждаетесь и мне очень хочется это заблуждение развеять. Вы не выстояли на ногах, вы упали в лужу и в ней валяетесь.
Коллега, ну так нельзя, поделикатней, что-ли, всё ж дама...
25 Июл 2009 21:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3693
|
25 Июл 2009 21:45 Siesta_Sazari сказал(а): вот тут все бали говорят изменила-до свидания, а жизненных примеров, которые наоборот свидетельствуют -уйма
Не, когда я такое слышу, то принимаю всерьез... на всякий случай
25 Июл 2009 22:00
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/235
|
Это конечно баян, но слегка в тему.
Бабушка, я не знаю, стоит ли ему всё рассказать. Вроде бы и ничего такого не было, но вдруг он узнает? И признаваться вроде не в чем, но и рассказать не могу. И как я могу требовать от него быть честным со мной, если сама начинаю что-то скрывать и недоговаривать? - Внученька, запомни три простых правила. Первое: никогда и ни при каких условиях не обманывай его. Второе: Никогда и ни при каких условиях не изменяй ему. И третье: если уж обманула и изменила, то никогда, ни при каких условиях не рассказывай ему об этом. Только помни, внученька, как бы тебе ни хотелось, но последнее правило следует только за первыми двумя.
©
25 Июл 2009 22:07
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/257
|
Но кто-то ж должен это сказать. Может задумается.
25 Июл 2009 22:13
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 42/82
|
Эх, почитала тему и думаю может я не права, что все прощаю... Действительно бесхребетность какая-то чтоли, причем я даже не понимаю иногда, что меня обидели. Вернее, теоретически понимаю, но обиду эту не чувствую. Только когда другие на это укажут. Ну или равнодушие вижу. Равнодушие сильней всего обижает, но и тут же человек не виноват - любовь дело добровольное. Могу скорей для виду попсиховать, чтобы отмазаться от близости, в такие моменты именно с интимом проблемы начинаются, не могу и все, при этом общаться и поддерживать то, что остается от отношений могу довольно мило. А внутри как кирпич вложили огромный и мракобесие полное.
25 Июл 2009 22:15
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/97
|
25 Июл 2009 22:13 RollingStone сказал(а): Но кто-то ж должен это сказать. Может задумается.
Это не ответ. ![](/smilies/smiley.gif) Хотелось бы более детального мнения.
25 Июл 2009 22:21
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/98
|
25 Июл 2009 22:16 Freyja сказал(а): на фига? она и так уже это осознала, что ей думать - ей щас время нужно, чтобы дозреть до решения.
Freyja, не знаю как там звезды сегодня стали, но все ваши высказывания полностью совпадают с моими. И как мне кажется, Вы прочли все между строк.
25 Июл 2009 22:24
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/236
|
25 Июл 2009 23:15 Panterra сказал(а): Эх, почитала тему и думаю может я не права, что все прощаю... Действительно бесхребетность какая-то чтоли, причем я даже не понимаю иногда, что меня обидели. Вернее, теоретически понимаю, но обиду эту не чувствую. Только когда другие на это укажут. Ну или равнодушие вижу. Равнодушие сильней всего обижает, но и тут же человек не виноват - любовь дело добровольное. Могу скорей для виду попсиховать, чтобы отмазаться от близости, в такие моменты именно с интимом проблемы начинаются, не могу и все, при этом общаться и поддерживать то, что остается от отношений могу довольно мило. А внутри как кирпич вложили огромный и мракобесие полное.
**ФВ?
25 Июл 2009 22:28
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 42/84
|
25 Июл 2009 23:28 Lljkl сказал(а): **ФВ?
Да нет, вроде ЭВЛФ у меня получался, но я сама типировалась, я в ПЙ не оч разбираюсь.
25 Июл 2009 22:32
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/99
|
25 Июл 2009 21:55 elri сказал(а): зависит от ситуации. Я вот считаю глупостью эти свои метания вместо сразу и спокойно поставленной окончательной точки.
Но в этом есть и плюс: я хотя бы "исчерпываю" для себя эти отношения до донышка - понимаю, что тут точно ничего не склеишь. И не остается мучительных сомнений "а вдруг".
Спокойно точка ставится уже осмысленно, а метаться как я думаю нужно в себе, не распыляя эти метания на окружающих. Так как вслух можно "метнуться" не в ту степь, а потом взять и передумать, а это не совсем уж и красиво будет выглядеть, не только для метающегося, но и для объекта этих метаний.
А вот с исчерпывание согласна, чтоб не было, а вдруг я погарячилась, или чего то не сделала, или может быть в действительности все совсем не так... но это касательно только близких или любимых людей, в остальных случаях, все идут, сами понимаете куда. ![](/smilies/smiley.gif)
25 Июл 2009 22:32
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/100
|
25 Июл 2009 22:29 Freyja сказал(а): Вынуждена перетипировать Вас в Жучку.)))) (шучу)
Мы по ПЙ идентичны, я видела Ваш вариант.
25 Июл 2009 22:36
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/237
|
25 Июл 2009 23:32 Panterra сказал(а): Да нет, вроде ЭВЛФ у меня получался, но я сама типировалась, я в ПЙ не оч разбираюсь.
Но ведь у вас физика болит, как я понимаю. Физическая гармония нарушена и именно физика отказывается принимать, становится в оппозицию.
25 Июл 2009 22:38
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/101
|
25 Июл 2009 22:30 elri сказал(а): не говоря уж о том, что все эти "правдолюбские жесткости" от незнакомого человека, да еще прилюдно - как минимум неумны и неуместны.
Если честно, то нигде и не йокнуло. Мне не 15 лет, и я прекрасно осознаю и понимаю что и главное зачем я делаю. А мнений может быть масса, мне все равно, кто и что думает, главно то что думаю я. ![](/smilies/smiley.gif)
25 Июл 2009 22:41
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 42/85
|
25 Июл 2009 23:38 Lljkl сказал(а): Но ведь у вас физика болит, как я понимаю. Физическая гармония нарушена и именно физика отказывается принимать, становится в оппозицию.
Не, физика-то как раз хочет, но по моральным соображениям не получается. Эмоция не дает, я так понимаю.
25 Июл 2009 22:46
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/102
|
25 Июл 2009 22:38 Siesta_Sazari сказал(а): ой, как мне это знакомо.... просто в этот момент так накрывает, что перестаешь соображать, через время, когда остываешь. уже ситуация видиться под другим углом
Да знакомо, наговоришь черти чего, дверью хлопнешь, и все типа кАрАлевна... ![](/smilies/016.gif)
Просто как я считаю, что весь этот сор из избы выносить нельзя, если дорожишь человеком и не собираешься на самом деле "дверью хлопать". Вы помирились, а у кого то свое мнение негативное складывается, и все из-за того, что ты под эмоциями "жаловаться" бегал. Приблизительно так.
25 Июл 2009 22:55
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/103
|
25 Июл 2009 22:59 Siesta_Sazari сказал(а): собираешься или не собираешься-отходит на второй план в том то все и дело. ючто контроль теряешь и думать и оценивать тот факт, что потом пожалеешь-не в состоянии
А меня Бальзак научил думать головой, с такими то товарищами дверью то особо и не хлопнешь. А вот потом прижав хвоста идти на примирение, и все из-за того, что эмоции видите ли бушевали... да и признавать свою неправоту не очень то хоЦЦа.
25 Июл 2009 23:06
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/105
|
25 Июл 2009 23:17 Freyja сказал(а): С Толстым я поторопилась согласиться, каюсь. Самостоятельно почитала все, пораскладывала, на данный момент могу точно сказать, что Воля у меня вторая, а не первая. Я - не Волк, я - овчарка. И физика точно не третья. В остальном еще не разобралась.
Если даже отбросить ПЙ, многое из того что пишете Вы довольно таки близко, так сказать мысли сходятся. ![](/smilies/smiley.gif)
Я тоже многое самостоятельно раскладывала, но 3Ф и 4Л это мое. Долго думала что с волей и эмоциями делать, но как то 1Э несколько раздражает, не могу принять через чур сильных эмоций любого рода, и сама на такое не способна, при всем том что довольно таки эмоциональной себя считаю. А то что написано у Афанасьева в описаниях, конечно не совсем подходит.
25 Июл 2009 23:21 ellri сказал(а): доводить не надо до того, чтоб я дверью хлопала, вот как!
Аха, хорошо если только дверью хлопнешь, а можно еще предварительно и в лоб хлопнуть, тогда ситуация несколько осложняется...
25 Июл 2009 23:21 ellri сказал(а): ну а чего.... если неправа, то можно и признать. А если права, то пусть сам на примирение идет, поджав хвост! ![](/smilies/smiley.gif)
и вообще, негативные эмоции в себе копить вредно, говорят.
Мне тяжеловато признавать свою неправоту, даже если дело шло на эмоциях. Маленькой в углу стояла по несколько часов, чувствовав что не виноватая я, но не "прогибалась".
А вот с Бальзаками дело немножко по другому обстоит, там нельзя давать слабинку, и нужно 100 раз подумать прежде чем что то сделать либо сказать.
25 Июл 2009 23:29
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/108
|
26 Июл 2009 00:02 ellri сказал(а): ну, это если права. А если неправа - то? У меня вот с годами в этом плане развилась гибкость, я даже если права, но дорожу отношениями - вполне могу сделать первый шаг к примирению. Просто чтоб не расстраивать близкого человека. А уж если с той стороны первый шаг - почти наверняка пойду на примирение.
у меня был знакомый Бальзак, я с Вами согласна. Но я вряд ли бы хотела такого мужчину рядом, он для меня слишком равнодушен. Мне его "не хватало" всегда.
С возрастом много чего в голову приходит, учишься и "прогибаться" если так нужно, и думать предже чем что либо сделать... Я могу первая идти на примирение, и не из-за какой то выгоды, а сугубо из-за того что мне нужен этот человек, тот без которого мне плохо в эмоциональном плане, в принципе наступая на всю свою гордость, некие принципы... так нужно видать...
С "не хватало" в принципе согласна, но каждому свое. Мне хватало, иногда и много было.. С Бальзаками нужно душу вложить, чтоб получить что то...
26 Июл 2009 00:20
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/109
|
26 Июл 2009 00:22 Freyja сказал(а): реально прикольно)))) см. выше мое сообщение: "На них нужно много сил положить, но результат того стоит."))))))))
Аха. Может Вы к к Напам? А? ![](/smilies/219.gif)
26 Июл 2009 00:26
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/312
|
25 Июл 2009 21:36 Siesta_Sazari сказал(а): какие например?
Это из разряда практичекой психологии. Лучше обращаться к специалистам. Я могу накидать парочку, но только в личке. Не будем отвлекаться от такой интересной темы )))
25 Июл 2009 22:21 Aphelandra сказал(а): Это не ответ. ![](/smilies/smiley.gif) Хотелось бы более детального мнения.
Слабым решением на мой взгляд является - бояться будущего с новым человеком. НЕразрешение себе лучшей участи.
Лично я вижу здесь много работы впереди и вся эта работа внутри себя.
САмооценка очень низкая по поводу своих шансов. Потому и говорит, что не поднялась.
Да, надо много сил, что бы жить так как сейчас, Ю но по настоящему сильным решением будет выйти из ситуации, чтобы разрешить себе лучшую и более радостную и счастливую жизнь. Думаю и на детях это скажется в лучшую сторону.
Могу только заметить, что это не так страшно, как кажется сейчас, а впереди как минимум лучше ))), а как максимум - все, о чем мечтаешь.
Но начинать - повторяюсь с себя
26 Июл 2009 06:08
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/110
|
Спасибо Юль, во многом ты права. ![](/smilies/smiley.gif)
Но видать это из разряда всему свое время, не знаю, есть ребенок за которого я в ответе, и хочу чтоб ему хорошо было для чего прилагаю макимум усилий. Может я и заблуждаюсь.
А вот с самооценкой по поводу шансов не знаю, может так оно и есть, но когда розовые очки сняты, тяжело уже во что то и кому либо поверить. В каждом мужчине начинаешь выискивать чего то... Или действительно "затюкали" так, что ничего не видно.
А может быть не встретился тот ради которого я бы сделала такой шаг, а уходить в никуда не хочу, и не буду.
26 Июл 2009 07:32
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/316
|
26 Июл 2009 07:32 Aphelandra сказал(а): Спасибо Юль, во многом ты права. ![](/smilies/smiley.gif)
Но видать это из разряда всему свое время, не знаю, есть ребенок за которого я в ответе, и хочу чтоб ему хорошо было для чего прилагаю макимум усилий. Может я и заблуждаюсь.
А вот с самооценкой по поводу шансов не знаю, может так оно и есть, но когда розовые очки сняты, тяжело уже во что то и кому либо поверить. В каждом мужчине начинаешь выискивать чего то... Или действительно "затюкали" так, что ничего не видно.
А может быть не встретился тот ради которого я бы сделала такой шаг, а уходить в никуда не хочу, и не буду.
Просто не забудь, что родительская семья - модель для построения своей собственной ребенком.
я в свое время решила, что лучше никакой модели, чем плохая, где нет ни любви ни тепла ни близости. Сыну был год. Я не пожалела )))
26 Июл 2009 07:52
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/793
|
26 Июл 2009 09:52 julyko сказал(а): Просто не забудь, что родительская семья - модель для построения своей собственной ребенком.
я в свое время решила, что лучше никакой модели, чем плохая, где нет ни любви ни тепла ни близости. Сыну был год. Я не пожалела )))
Аналогично. Сыну было шесть, правда.
26 Июл 2009 07:55
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/317
|
26 Июл 2009 08:02 Aphelandra сказал(а): Мой постарше, и вся проблема в том что уж очень папу он любит. Был эпизод, когда разводилась сестра, ему лет 6 было и он наблюдал за этим процессом, а потом после очередных маминых "рваний и метаний" по дому пришел и со слезами рассказал бабушке, что подозревают что и его родители могут так же. После того все "разборки" громкие прекратили, дабы не травмировать психику ребенка.
Понимаю.
Но кто сказал, что папа при разводе исчезнет у ребенка? Как сам папа к сыну относится?
и есть более мягкий вариант. не разводиться, а пожить отдельно. Сын привыкнет и можно будет оформить все документы ))) Сейчас бывают такие семьи, живущие отдельно друг от друга. Я даже знаю одну. с 2 детьми
26 Июл 2009 07:32 Aphelandra сказал(а): А может быть не встретился тот ради которого я бы сделала такой шаг, а уходить в никуда не хочу, и не буду.
Что не встретится - бред. Причем исключительно в твоей голове.
Уходить надо к себе любимой.
И потом ))) у нас еще 3 миллиарда китайцев! Фрейа поделицца наверняка ))), мы ей всех есей отдадим
26 Июл 2009 08:06
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/112
|
26 Июл 2009 08:06 julyko сказал(а): Понимаю.
Но кто сказал, что папа при разводе исчезнет у ребенка? Как сам папа к сыну относится?
и есть более мягкий вариант. не разводиться, а пожить отдельно. Сын привыкнет и можно будет оформить все документы ))) Сейчас бывают такие семьи, живущие отдельно друг от друга. Я даже знаю одну. с 2 детьми
Папа очень хорошо, по этому поводу притензий не было никогда. Сына на первом месте.
Я на данном этапе еще не готова к таким шагам. Плюс ко всему очень похоже на то, что я еще приследую свои меркантильные интересы. Которые порядком уже и самой поднадоели, но срабатывает то, что я не вижу гарантий что сыну в будущем достанется определенная доля недвижимости, а я не хочу, чтоб все досталось "следующему" его ребенку. Приблизительно так. ![](/smilies/wink.gif)
26 Июл 2009 08:12
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/113
|
26 Июл 2009 08:06 julyko сказал(а): Что не встретится - бред. Причем исключительно в твоей голове.
Уходить надо к себе любимой.
И потом ))) у нас еще 3 миллиарда китайцев! Фрейа поделицца наверняка ))), мы ей всех есей отдадим
Ой, ну не верю я мужчинам. Как посмотришь, сколько женатых разные глупости предлагают.. да и вообще имхо, всем только одно и надо, а я такого не хАтю.
на данном этапе я скорее не к себе любимой ушла а в себя любимую.
Стыдно признаться, но я рассистка, и чего то поддерживаю отечественного производителя.
26 Июл 2009 08:18
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/114
|
26 Июл 2009 08:17 Siesta_Sazari сказал(а): если Вы не уходите лишь "из-за ребенка", то не так то Вам уже и плохо-это все отмазки.
Покажите мне то место где я писала что мне плохо. ![](/smilies/096.gif)
И если я говорю что либо, это далеко не жалобы, не вопли и со.. ли, это просто напросто жизненная ситуация, не более и не менее того.
26 Июл 2009 08:24
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/115
|
26 Июл 2009 08:22 Siesta_Sazari сказал(а): очень цинично.! думаете, сыну, знай он и понимай. нужна бы была эта недвижимость?! и не надо пытаться убедить, что Вы это все для блага его делаете-не прокатит. нестыковка в Ваших словах:"сына на первом месте" и "недвижимость достанется следующему ребенку"-как то не похоже на отличного папу.. или я чтото не поняла?
Так, я не собираюсь здесь обсуждать цинично это или нет! Я поступаю так как считаю нужным.![](/smilies/102.gif)
А про нестыковку, вы очень горячитесь, папа в монастырь ведь не уйдет... подумайте. ![](/smilies/smiley.gif)
26 Июл 2009 08:25 Siesta_Sazari сказал(а): так Вам хорошо?
На допрос походит. Я не в прокуратуре у следователя. ![](/smilies/234.gif)
26 Июл 2009 08:28
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/116
|
26 Июл 2009 08:39 Siesta_Sazari сказал(а): ![](/smilies/016.gif)
не собираетесь обсуждать?!-когда люди не собираются обсуждать, они на форуме такое не выкладывают.
Не пойму, откуда столько категоричности? существует ведь не только Ваше мнение и точка. да и жизнь иногда подкидывает разные варианты, и нужно быть умнее и обходить углы, а не лбом и на пролом переть! Неужели Вы до сих пор этого не поняли? Вроде и взрослая девушка, да и сама мать. это не допрос, а сказать Вам реально нечего потому, что поймали Вас на горячем
горячее то где? Лично мне ни холодно ни жарко, и уж тем более не горячо. папа в монастер может и не уйдет, но Вы уже заранее пытаетесь предусмотреть такой вариант и ищите в этом выгоду-какой цинизм
Да, ну до чего ж ситуация циничная. Я такая бессовестная ищу выгоду, и предусматриваю все возможные пути для отступленя. Ай ай ай... На ровном месте и такое поведение. Так что давайте теперь по десятку детей рожать, и в общагах жить!
26 Июл 2009 08:52
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/795
|
26 Июл 2009 10:39 Siesta_Sazari сказал(а): ![](/smilies/016.gif)
не собираетесь обсуждать?!-когда люди не собираются обсуждать, они на форуме такое не выкладывают. это не допрос, а сказать Вам реально нечего потому, что поймали Вас на горячем ![](/smilies/grin.gif) папа в монастер может и не уйдет, но Вы уже заранее пытаетесь предусмотреть такой вариант и ищите в этом выгоду-какой цинизм... есть еще сотни тысяч вариантов, когда папа может ничего не оставить, почему ж Вы их не предусматриваете?!
глупая ситуация, и она продолжает быть таковой из-за Вас самих. перечитав последние 4 страницы еще раз, могу сказать, что прав был Rolling от первого до последнего слова.
А причем тут цинизм? Попробуйте очутиться в ситуэйшн, к примеру, на улице, с ребёнком, без работы - узнаете, где цинизм, а где "жизненная опытность". Реальность у женщины так сложилась, что она думает головой, а не другим местом.
26 Июл 2009 08:54
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/117
|
26 Июл 2009 08:39 Siesta_Sazari сказал(а): перечитав последние 4 страницы еще раз, могу сказать, что прав был Rolling от первого до последнего слова.
Не судите да не судимы будете!(с) ![](/smilies/234.gif)
26 Июл 2009 08:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3699
|
Доброе утро
26 Июл 2009 08:59
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/796
|
Нет, нормально, а? Ну была у нас барышня на курсе, беременная, без мужа, так у неё родители в порядке были, грели деньгами постоянно, и квартира, и все дела, вот она не парилась.
26 Июл 2009 09:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3700
|
Гамма гудит?
26 Июл 2009 09:01
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/118
|
26 Июл 2009 09:00 Siesta_Sazari сказал(а): не надо кидаться в крайности
А это я по Вашему принципу. Вы приблизительно так и высказываетесь всегда.
26 Июл 2009 09:01
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/797
|
26 Июл 2009 10:59 LanaGor сказал(а): Доброе утро
Привет! Пока - да, доброе)))).
26 Июл 2009 09:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3701
|
26 Июл 2009 09:01 klyam сказал(а): Привет! Пока - да, доброе)))).
У меня так вполне - вечер и ночь маялась с котом на руках, как с дитем... Сейчас вроде ожил. Правда, в воротнике... Но уже проблему видит, похоже, только в невозможности сбечь на улицу, что просто
26 Июл 2009 09:03
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/119
|
26 Июл 2009 09:01 ellri сказал(а): конечно, у Вас пропало все доверие и уважение к мужчинам в таком браке... это понятно и 100% естественно. Правда в том, что взаимосвязь другая. Вы говорите "у меня нет доверия к мужчинм, поэтому я не ухожу". А на самом деле "Я не ухожу, поэтому у меня нет доверия к мужчинам". Потому что жить с таким мужчиной, о котором Вы рассказали и одновременно уважать мужчин практически невозможно...
Уйти не проблема, никто за руку не держит, правда морально придерживают. ![](/smilies/227.gif)
Найти себе новую пассию проблемы не вижу, но мне такое не нужно, чтоб на 1-2 раза. Я хочу большего, чтоб не только телом, но и душу туда вложить. Но, увы и ах.. не вижу таких
26 Июл 2009 09:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3702
|
26 Июл 2009 09:06 ellri сказал(а): чаще всего, выкладывая вопрос на форуме, - люди предполагают, что окружающие будут как минмум тактичны.
Это они зря. От недостатка опыта сетевой жизни. Или - человек заранее ко всему готов, в т. ч. к самой жесткой реакции. Иначе в сети тяжело. Очень.
26 Июл 2009 09:09
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/120
|
26 Июл 2009 09:08 Siesta_Sazari сказал(а): тут Вы промахнулись ![](/smilies/smiley.gif)
*****
Мама дарагая. ![](/smilies/028.gif)
А я не хочу так как Вы, я хочу так я.
А вот вывод Ваш, про обстановку дома совсем не верный, нормально ребенок себя чувствует, я бы сказала замечательно. ![](/smilies/grin.gif)
26 Июл 2009 09:13
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/121
|
26 Июл 2009 09:09 LanaGor сказал(а): Это они зря. От недостатка опыта сетевой жизни. Или - человек заранее ко всему готов, в т. ч. к самой жесткой реакции. Иначе в сети тяжело. Очень.
Я себя абсолютно спокойно чувствую. ![](/smilies/222.gif)
Да и это не самое страшное, что в жизни бывает.
26 Июл 2009 09:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3703
|
26 Июл 2009 09:08 Siesta_Sazari сказал(а): еще и травмировать психику собственного ребенка или Вы думаете он слепой и глухой и ничего не видит и не чувствует?!
Дети разные. И за них отвечают родители, принимая решения на свое усмотрение. И, знаете, совершенно неизвестно это - что какого ребенка больше травмирует. Решать это только матери (и отцу, если есть). Судить чужое решение относительно своих детей... Ну, разве, если бросили на улице... В общем, неблагодарное это занятие. Мать решает, с нее и спросят. И ребенок, и жизнь, и Бог.
26 Июл 2009 09:15 Aphelandra сказал(а): Я себя абсолютно спокойно чувствую. ![](/smilies/222.gif)
Я вижу Вчера было обеспокоилась.
26 Июл 2009 09:16
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/318
|
26 Июл 2009 09:08 Siesta_Sazari сказал(а): тут Вы промахнулись ![](/smilies/smiley.gif)
я уже попробовала очутиться в такой ситуации: приехав сюда с 2-х летнем ребенком, который по-русски не говорил, и будучи беременнойна 4-м месяце, и у меня не было ни работы ни стажа, и моя квартира была сдана на год в перед. и ничего, сейчас и работы есть, и учебу закончила, и на улице не живу-выход всегда есть, а продолжать такой брак, в котром дети растут в гр..-в плохой атмосфере и учатся этому самому у своих родителей-нафик не надо. цинично это, в моем понимании, ради недвижимости терпеть похождения, да еще и травмировать психику собственного ребенка или Вы думаете он слепой и глухой и ничего не видит и не чувствует?!
УВАЖАТЬ СЕБЯ НАДО!
Сиеста ))) ну чтож вы каждый раз и грудью на амбразуру и рубаху на себе...
ну я понимаю, что у вас первая эмоция, ну дак и у меня первая, но я ж так не кричу каждый раз
что-то все меньше вижу в вас напского ))) ![](/smilies/tongue.gif)
поспокойней надо быть. Идеал напо-бальской пары - ГАРМОНИЯ ))) и внутренний покой
26 Июл 2009 09:17
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/799
|
26 Июл 2009 11:08 Siesta_Sazari сказал(а): тут Вы промахнулись ![](/smilies/smiley.gif)
я уже попробовала очутиться в такой ситуации: приехав сюда с 2-х летнем ребенком, который по-русски не говорил, и будучи беременнойна 4-м месяце, и у меня не было ни работы ни стажа, и моя квартира была сдана на год в перед. и ничего, сейчас и работы есть, и учебу закончила, и на улице не живу-выход всегда есть, а продолжать такой брак, в котром дети растут в гр..-в плохой атмосфере и учатся этому самому у своих родителей-нафик не надо. цинично это, в моем понимании, ради недвижимости терпеть похождения, да еще и травмировать психику собственного ребенка или Вы думаете он слепой и глухой и ничего не видит и не чувствует?!
УВАЖАТЬ СЕБЯ НАДО!
Ну-ну, очень интересно, и какой же выход был лично у Вас, поподробней расскажите. Опыт, знаете ли, может пригодиться. А про ребёнка - "хочу кормлю, хочу голодом морю, мой ребёнок"(с).
26 Июл 2009 09:17
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/122
|
26 Июл 2009 09:17 Siesta_Sazari сказал(а): конечно, это ведь гораздо проще, сидеть. ничего не меняя и причитать
Я писала черным по белому, что я НЕ ПРИЧИТАЮ и НЕ ЖАЛУЮСЬ здесь! Примите это к сведенью! ![](/smilies/cool.gif)
А кому и что проще, так это уже личное дело каждого. И не вижу ничего плого в том, что я сижу и свое "высиживаю"! И поверте, я высижу! ![](/smilies/234.gif)
26 Июл 2009 09:21
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/319
|
26 Июл 2009 09:13 Siesta_Sazari сказал(а): я не могу быть тактично потому, что вижу ее насквозь и все ее слова мне слишком понятны, чтобы сдерживаться-это вот роль такой благородной жертвы, научинной горьким опытом и никому не верящей. а на самом деле все совершенно не так-если она ничего не меняет. значит, это все ее абсолютно устраивает, и похождения устраивают и все остальное, но признаться в этом же нельзя-ато все заплюют.
Не пытайтесь спасать тех, кто ваас об этом не просит. Особенно, если вам кажется, что вы единственная знаете как надо и до всего додумались. Собой лучше займитесь и спасите себя. А вот когда у себя все будет в ажуре, тогда и будете вещать мораль с высоты собственной мудрости
26 Июл 2009 09:22
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/320
|
26 Июл 2009 09:20 Siesta_Sazari сказал(а): а чего ж тогда видите?
да вот подумла - не гюго ли )))
сами спросили
26 Июл 2009 09:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3704
|
26 Июл 2009 09:21 ellri сказал(а): а я и до сих пор не готова, - ни относительно себя, ни относительно других. Можете считать меня идеалистом, - но я продолжаю считать, что логическим препарированиям и игрищам ума должны быть пределы. И они проходят там, где начинается живая человеческая боль.
Вы правильно считаете. Увы, эти рамки мы можем блюсти только сами. За других - только с модеральником в обоих руках
26 Июл 2009 09:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3705
|
Ну воооот... искушения пошли...
26 Июл 2009 09:27
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/321
|
26 Июл 2009 09:24 Siesta_Sazari сказал(а): я не говорю, что всем нужно через это пройти, да и у нее не критическая ситуация, все вполне можно решить, это вопрос скорее психологический... я не осуждаю ее-у меня нет на это права, это ее выбор. ее решение и ее жизнь-пусть поступает так, как хочет, ей за это отвечать, я просто не поддерживаю ее и посочувствовать тоже не могу потому. что точно знаю, что если б ей было плохо, то она бы что-то меняла.
Народ! не жалейте напок пока они сами не попросят! ))) не надо сочувствия )))
мы сами кого хочешь пожалеем )))
все равно жалость наполеон может принять только от избранных и очень близких. Все остальное - только по черной логике )))
26 Июл 2009 09:27
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/123
|
26 Июл 2009 09:23 ellri сказал(а): А относительно Афеландры - Вы, как человек. прошедший через боль и лишения, можете понять ее боль лучше других. Даже если она ведет себя иначе, чем Вы - это повод для сочувствия и помощи. Но не обвинений. Будьте добрее и терпимее.
Спасибо. Но мне уже очень давно не больно.
А Сиеста может писать все что ее душе угодно, мне все равно. Если бы мы постоянно прислушивались ко всем негативным высказываниям в свой адрес, то думаю с ума можно было бы сойти. ![](/smilies/222.gif)
26 Июл 2009 09:28
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/322
|
26 Июл 2009 09:24 Siesta_Sazari сказал(а): Вы это серьезно?! : я с Декартами больше 15 минут говорить не могу-они начинают казаться мне не естесственными, да еще и агрессию внутреннюю вызывают, причем ты понимаешь, что они ничего плохого не сделали, но вот агрессия все равно появляется
Почти серьезно )))
черная этика так и прет, да еще как бы с фоновой ЧС
и вопрос. А с кем вы можете больше 15 минут-та? особенно в сети и так, чтоб спокойно?
26 Июл 2009 09:30
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/323
|
26 Июл 2009 09:29 ellri сказал(а): спросила после Вашей подводки ![](/smilies/smiley.gif)
Юля, давайте не будем перетипировать? У меня на это аллергия уже....
Канечна не будем )))
я ж так - переключить хотела )))
это шутка, народ! не вздумайте перетипировать! )))
26 Июл 2009 09:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3706
|
26 Июл 2009 09:29 ellri сказал(а): Юля, давайте не будем перетипировать? У меня на это аллергия уже....
Присоединяюсь к просьбе (хотя у меня другие причины ). Однако, вопрос возник только на 22й странице, что радует... Но - на второй день обсуждения, что нивелирует радость... Традиции, никуда от них... Или таки отойдем?
26 Июл 2009 09:31 julyko сказал(а): это шутка, народ! не вздумайте перетипировать! )))
Бум держаться из последних сил!
26 Июл 2009 09:33
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/324
|
26 Июл 2009 09:32 Siesta_Sazari сказал(а): это не мне такой совет нужен ![](/smilies/smiley.gif)
Вам совет - не судите, и не судимы будете. Поменьше моральных оценок с пеной у рта. Сорри за резкость. Другого и сказать не могу
ну еще можно посоветовать повышать осознанность ))), но это я всем желаю и себе в первую очередь. Это такая игрушка с вечным двигателем )))
26 Июл 2009 09:35
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/124
|
26 Июл 2009 09:35 ellri сказал(а): Еще мне кажется, что Ваш опыт может быть бесценен для Афеландры, если только Вы сможете о нем рассказать более мягко. Ну, может, чуть потом, когда страсти немного улягутся.
ellri, ну вот честное слово, всегда считала глупостью оглядываться на других, и полагаться на чей то там опыт. У каждого своя жизнь, и у каждого свой опыт, и хоть убейте меня, но не побегу я за компанию разводится только из-за того что и Танька так сделала, которой муж изменял.
26 Июл 2009 09:41
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/325
|
26 Июл 2009 09:37 ellri сказал(а): Думаю, это просто неразбериха в терминах. Повода для жалости здесь я не вижу. ![](/smilies/smiley.gif) А я под сочувствием понимаю понимание и уважение чувств и мотивов другого человека. Юль, ну как же нам не судить? Мы люди, способность к суждению у нас в крови!!!!! без этой способности никакая работа психики невозможна. А если в смысле "не осуждать" - так и ты сейчас Сиесту вот осудила. Но мы ж тебя все равно любим (ну, я-то точно!!)
вау! спасибо за любовь )))
осудила ))) есть в психологии такой прием - зеркало называецца.
мож проймет?
потому как вижу, что обычная речь не пронимает. Не слышит она )))
а по большому счету - все мы в руках жизни, и я тоже. Главное вовремя расслабиться
26 Июл 2009 09:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3707
|
26 Июл 2009 09:44 julyko сказал(а): Не слышит она )))
Момент не тот.
26 Июл 2009 09:46
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/800
|
26 Июл 2009 11:46 LanaGor сказал(а): Момент не тот.
Сколько не читал, даже и в других темах, "того" момента не встречал, никаких стыковок, не стиль текстов, ни содержание.
26 Июл 2009 09:53
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/326
|
26 Июл 2009 09:50 ellri сказал(а): конечно! Очень люблю всегда с огромным удовольствием читаю твои комментарии, очень мягко и тонко, просто любуюсь каждый раз!! и завидую ![](/smilies/244.gif)
Юль, ну разве можно такие убойные приемы в середине пубичного конфликта врубать!!! надо постепенно.... в более спокойной обстановке.... ![](/smilies/smiley.gif) потому что в запале человек точно отмахнется, да еще и обидится. А цель ведь у тебя другая... показать что-то.... да? ![](/smilies/smiley.gif) (я шучу, но лишь с долей шутки, конечно )
Середины убойной темы не вижу ))), зато малость накал снизить полезно.
насчет обидеться - этож наполеон ))), обиды - не полезно. И потом я уважаю свободный выбор каждого обижаться ))), как кому угодно
цели у меня почти никакой ))), прервать поток на человека, который его не просил. Тем более, что сама косвенно виновата.
показывать - бесполезно. и это видно )))
Элри, спасибо за теплые слова )))
Сиеста, не обижайтесь, не надо спорить, зачем? )))
26 Июл 2009 09:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3708
|
26 Июл 2009 09:53 klyam сказал(а): Сколько не читал, даже и в других темах, "того" момента не встречал, никаких стыковок, не стиль текстов, ни содержание.
Знаете... Он (момент... истины?) приходит вообще независимо от чьих-то усилий. Ну, разве, личных, когда человек в результате каких-то перемен внутренних вдруг оказывается готов к восприятию того, о чем ему толковали, возможно, не раз и не два... И все это разом вспоминается. И всегда удивительно - ну как так?! Ведь все было очевидно, и слышал сто раз, и читал, и даже сам себе говорил... А дошло только вот. Ну, у меня так было несколько раз (некоторые ярко помню просто). А в простой беседе по душам, тем более, форумной... Это человек сам должен быть готов, сам если хочет что-то услышать дельное... Тоже бывает, кстати. Но со стороны увидеть сложно, если вообще возможно
Опс... Или Ваше замечание было о чем-то другом? Тогда извините, не въехала.
26 Июл 2009 09:58
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/801
|
26 Июл 2009 11:54 Siesta_Sazari сказал(а): Вы о чем? и что за темы Вы читали?
Да чё-т конфликтуем мы с Вами, не находите?
26 Июл 2009 10:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3709
|
Ну еоооолки-палки! И ты, Брут... Тада мой вопрос Сиесте: скажите, а мои посты как воспринимаете? Нет раздражения, непонятного такого, ощущения давления? Если Вы конфликтер бальзаку, то мне ваще подревизный
26 Июл 2009 10:05
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/802
|
26 Июл 2009 11:58 LanaGor сказал(а): Знаете... Он (момент... истины?) приходит вообще независимо от чьих-то усилий. Ну, разве, личных, когда человек в результате каких-то перемен внутренних вдруг оказывается готов к восприятию того, о чем ему толковали, возможно, не раз и не два... И все это разом вспоминается. И всегда удивительно - ну как так?! Ведь все было очевидно, и слышал сто раз, и читал, и даже сам себе говорил... А дошло только вот. Ну, у меня так было несколько раз (некоторые ярко помню просто). А в простой беседе по душам, тем более, форумной... Это человек сам должен быть готов, сам если хочет что-то услышать дельное... Тоже бывает, кстати. Но со стороны увидеть сложно, если вообще возможно
Опс... Или Ваше замечание было о чем-то другом? Тогда извините, не въехала.
Всё нормально, всё верно, просто часть диалога я мысленно продолжил)))), а потом текст набрал как следствие. Виртуальность...
26 Июл 2009 10:08
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/803
|
Не представляю, Лана, с кем вы можете цепляться на форуме. Просветлённым завидую....
26 Июл 2009 10:12
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/327
|
26 Июл 2009 09:59 ellri сказал(а): думаешь, это ТОЛЬКО НАЧАЛО?!?! ![](/smilies/grin.gif)
Пожалуйста мне было приятно их сказать ![](/smilies/smiley.gif) мы сейчас спросим ![](/smilies/smiley.gif) Клям, Вы считаете Сиесту Напом? Да, нет, не знаю?
Да на самом-то деле тема ваще не про измены была и жизнь в неудобных семьях ))), хотя точно я так и не могу сформулировать ее )))
но вот сказал один про измену и понеслось ))), уж оч любима тема на форуме, куда ни плюн везде изменщики )))
так что мож про измену уже конец?
мне вот интересно про все остальное, что в начальном посте. Ланочка, напишите еще раз по другому, что стало понятней и исключая измены )))
(Скажу по секрету ))) для меня вообще измен не существует. не знаю я что это такое. А сам факт всегда раскладывается на совсем другие мотивы и все такое. И действие всегда одно - если есть факт, то до свиданья ))), потому как перспективы уже никакой. ну это по опыту. Хоть десять лет потом вместе живи - уже все не то)
так давайте же про другие косяки! )))
26 Июл 2009 10:12
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/804
|
26 Июл 2009 11:59 ellri сказал(а): Клям, Вы считаете Сиесту Напом? Да, нет, не знаю?
Нет.
26 Июл 2009 10:13
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/328
|
26 Июл 2009 10:08 Siesta_Sazari сказал(а): да, я вот тут хотела одну историю жизненную рассказать, это как разьк теме подходит: о предательстве и о том, что можно прощать, а что нет-думаете, стоит? ато вроде как люди сейчас не той беседой заняты...
подождите! я чаю налью! )))
26 Июл 2009 10:13 klyam сказал(а): Нет.
да пагадите же! ))))
26 Июл 2009 10:15
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/805
|
26 Июл 2009 12:12 julyko сказал(а): И действие всегда одно - если есть факт, то до свиданья ))), потому как перспективы уже никакой. ну это по опыту. Хоть десять лет потом вместе живи - уже все не то)
Вот!!! Вот!!!
26 Июл 2009 12:15 julyko сказал(а): подождите! я чаю налью! )))
да пагадите же! ))))
ГодЮ!
26 Июл 2009 10:17
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/329
|
Вы мне лучче скажите, как сделать так, шоб следующие сообщения сами добавлялись и не надо было каждый раз по страничкам скакать? я уж умаялась )))
26 Июл 2009 10:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3710
|
26 Июл 2009 10:08 Siesta_Sazari сказал(а): да, я вот тут хотела одну историю жизненную рассказать, это как разьк теме подходит: о предательстве и о том, что можно прощать, а что нет-думаете, стоит? ато вроде как люди сейчас не той беседой заняты...
Стоит, стоит! Давайте к теме, мне по-прежнему интересно то, о чем я спрашивала
26 Июл 2009 10:28
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/806
|
26 Июл 2009 12:19 Siesta_Sazari сказал(а): а кем же? Гюго. серьезно, только потому, что Вы меня, а я Вас не понимаю? я же ЧС-ник ярко выраженный или нет? ![](/smilies/shock.gif)
Тут надо спросить у более опытных товарищей, у меня лишь слово "конфликт" само нарисовалось. Лишь бы не цепляться за слово"Наполеон" или, там, "Жуков", подозреваю смешное - что есть люди (не имею Вас в виду), готовые до последнего драться за конфетную обёртку названия тима. Наполеон - как звучит! Жуков - ах, как мощно! А вот Драйзер, или, там, Бальзак - фи. "Наполеон" мне друг, конечно, но истина - дороже.
26 Июл 2009 10:32
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/125
|
26 Июл 2009 10:28 LanaGor сказал(а): Давайте к теме, мне по-прежнему интересно то, о чем я спрашивала
Лана, а мне вот сложно себе представить какой либо проступок, из-за которого было бы возможно потерять человека да еще и прощение "вымаливать". Если откинуть измену.
26 Июл 2009 10:39
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/807
|
26 Июл 2009 12:19 julyko сказал(а): Вы мне лучче скажите, как сделать так, шоб следующие сообщения сами добавлялись и не надо было каждый раз по страничкам скакать? я уж умаялась )))
Ну не знаю, я набиваю текст, нажимаю "отправить". появляетя страничка, перематываю вниз, периодически обновляю станицу, если тексты не отправляю, всё. Больше никаких чудес не знаю.
26 Июл 2009 10:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3711
|
26 Июл 2009 10:12 julyko сказал(а): Да на самом-то деле тема ваще не про измены была и жизнь в неудобных семьях ))), хотя точно я так и не могу сформулировать ее )))
но вот сказал один про измену и понеслось ))), уж оч любима тема на форуме, куда ни плюн везде изменщики )))
Так я же и сказала. И изначально ситуация нарисовалась именно такая: человек (ну в моем варианте мужчина ) изменил, случайно (или по-глупости), потом пожалел... раскаялся, покаялся (ну не смог молчать... уже выяснили, что такие есть ). И жена его, в общем-то, готова простить (она тоже этик, и видит, что раскаяние искреннее). Но! Много раз от него самого слышала, что подобное прощать нельзя, что это не более чем поощрение дальнейшего гуляния, если не вообще констатация собственного равнодушия к мужу (любишь - не снесешь измены, и на форуме про это много приходилось читать, вплоть до того, что женщина (про мужчин не читала ) вообще способна (и должна, по идее) почувствовать самый момент измены..). Отсюда - загруз. Вот такая ситуация (не моя, сразу говорю ). И шо делать? Как выяснилось, все части ситуации вполне реальны
Какой тут может быть другой косяк, кроме измены? Чтоб такой же... неоднозначно убийственный. (Вот измена для одних - полный аллес капут отношениям, а другим - не так все страшно. Есть другие такие косяки? Ч вот что-то не придумаю. Все реально ужасы на ум приходят... даже говорить не хочется. Хотя, может, и про измену многим говорить столь же страшно...)
26 Июл 2009 10:39 Aphelandra сказал(а): Лана, а мне вот сложно себе представить какой либо проступок, из-за которого было бы возможно потерять человека да еще и прощение "вымаливать". Если откинуть измену.
Вот и мне сложно...
26 Июл 2009 10:47
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/126
|
Лана, предательство не прощается, и не забывается. Это то что глубоко и прочно оседает внутри. А вслух можно все что угодно говорить. Это убивает любовь, и я бы добавила то, что это и есть началом конца. Ну простит она ему, и что дальше? Ему хорошо, он высказался, а ей каково?
26 Июл 2009 10:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2726
|
26 Июл 2009 11:47 LanaGor сказал(а): Так я же и сказала. И изначально ситуация нарисовалась именно такая: человек (ну в моем варианте мужчина ) изменил, случайно (или по-глупости), потом пожалел... раскаялся, покаялся (ну не смог молчать... уже выяснили, что такие есть ). И жена его, в общем-то, готова простить (она тоже этик, и видит, что раскаяние искреннее). Но! Много раз от него самого слышала, что подобное прощать нельзя, что это не более чем поощрение дальнейшего гуляния, если не вообще констатация собственного равнодушия к мужу (любишь - не снесешь измены, и на форуме про это много приходилось читать, вплоть до того, что женщина (про мужчин не читала ) вообще способна (и должна, по идее) почувствовать самый момент измены..). Отсюда - загруз. Вот такая ситуация (не моя, сразу говорю ). И шо делать?
Да все эти принципы, типа "я всегда", "я никогда", "это прощать нельзя", - как правило, всякие страхи и скрытые желания прикрывают. Вот жизнь испытание принципам и подбросила, нормаль. Чего грузиться-то? Не мои же принципы. Можешь - прощаешь, не можешь - не прощаешь, это уж как сердце подсказывает. Мне кажется, нормальный человек, если его прощают за то, что он ранее громко объявлял непростительным, должен теплые чувства испытывать, благодарность. Сознание расширяется, опять же, с таким опытом.
А если он вместо благодарности уважение теряет - значит, ему вообще что-то другое нужно было. Что - говорить не буду ![](/smilies/smiley.gif)
26 Июл 2009 10:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3712
|
26 Июл 2009 10:37 Siesta_Sazari сказал(а): девушка-Дон)
Дон - бальзак? Ох ![](/smilies/100.gif) Однако, - сами видите, как живется этой паре Оба демократы. Правда, мне лично немного странно слышать, что баль с кем-то обсуждает свою личную жизнь, тот же медовый месяц... Это я вот могла... по-молодости, и часто из-за этого попадало от баля. Может, он - есь? С другой стороны, мой еще до свадьбы проезжался насчет моего умения готовить (ну понятно, ему досадно было слышать хвастовство друга, год женатого, про жену-кулинарку. Ничо, щас сам похвастаться могет ). Так что третья ситуация мне удивительна - своим содержанием угадайки ![](/smilies/smiley.gif) А в целом... Ничего особенного не вижу во всех трех. И потом, баль... А чего ему не танцевать, девушка же ДОМА ждет. Тем более, сама не против. У меня было смешнее ![](/smilies/smiley.gif) Лежала в больнице с синуситом. Ну и муж (где-то с полгода уже) с приятелем меня оттуда выкрали на ночь (декабрь был, да). Привели домой, порадовались, приятель ушел к себе. Но пришел другой. И они с мужем стали играть в го. Я сидела вся такая мрачная, потом объявила, что спать ложусь. "Ага, ложись", - сказали мне друзья и ушли доигрывать в коридор. В шесть я поднялась, оделась и, пожелав им (укуренным, сонным, но живым и все доигрывающим) доброго утра, отправилась обратно в больницу. Такого хватало... Поначалу обижало. Но как-то вот находились объяснения, оправдания... И сейчас не жалею ни о чем Наоборот, страшно - вот взбрыкнула бы из-за подобной ерунды прямо совсем... Нет, хорошо, что все спокойно оканчивалось... в конце-концов Это - на самом деле ерунда. С главным зато полный порядок.
26 Июл 2009 11:11
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/127
|
26 Июл 2009 10:56 BiJou сказал(а): Да все эти принципы, типа "я всегда", "я никогда", "это прощать нельзя", - как правило, всякие страхи и скрытые желания прикрывают.
У меня такие вот категорические суждения еще и с юношеским максимализмом ассоциируются.
26 Июл 2009 11:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3713
|
26 Июл 2009 11:17 Siesta_Sazari сказал(а): ага, и таких именно пар много, по крайней мере у меня аж три
У меня дома такая. Отец и сын. Жесть... Я между ними в качестве буфера еще кое-как... Тяжело, когда из полярных квадр, все-таки.
26 Июл 2009 11:12 Aphelandra сказал(а): У меня такие вот категорические суждения еще и с юношеским максимализмом ассоциируются.
У некоторых он до старости живет, юношеский такой
26 Июл 2009 11:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3714
|
26 Июл 2009 11:20 Siesta_Sazari сказал(а): игра: открываешь карту и начинается угадывание, холодно-горячо. ничего не обычного, просто забавно, а делалось, скорее всего, чтоб посмотреть на мою реакцию-у меня ж внутри все переворачивалось!
О-о, нет, версия гюго тогда отпадает... Ну или Ваш баль - самоубийца Ну да, поддразнить они горазды, но чорных этиков дразнить себе дороже
26 Июл 2009 11:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3715
|
26 Июл 2009 11:22 Siesta_Sazari сказал(а): она не не против, ей сообщили только после, а не до того. ![](/smilies/smiley.gif) а я не представляю себе такого-сочла бы за свинство
Тут еще дело в альтернативе Ну представьте - она болеет, а он чего делает? Был бы дюм - может, и не отпустила бы, нежилась в заботе А тут... бродит по дому несчастное, неприкаянное существо... Или в комп уткнется, в книжку. Оно ей надо? Пусть лучше танцует где-нить, а донка и сама себя займет, или хоть поспит спокойно.
26 Июл 2009 11:25
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/333
|
26 Июл 2009 10:47 LanaGor сказал(а): Так я же и сказала. И изначально ситуация нарисовалась именно такая: человек (ну в моем варианте мужчина ) изменил, случайно (или по-глупости), потом пожалел... раскаялся, покаялся (ну не смог молчать... уже выяснили, что такие есть ). И жена его, в общем-то, готова простить (она тоже этик, и видит, что раскаяние искреннее). Но! Много раз от него самого слышала, что подобное прощать нельзя, что это не более чем поощрение дальнейшего гуляния, если не вообще констатация собственного равнодушия к мужу (любишь - не снесешь измены, и на форуме про это много приходилось читать, вплоть до того, что женщина (про мужчин не читала ) вообще способна (и должна, по идее) почувствовать самый момент измены..). Отсюда - загруз. Вот такая ситуация (не моя, сразу говорю ). И шо делать? Как выяснилось, все части ситуации вполне реальны
Какой тут может быть другой косяк, кроме измены? Чтоб такой же... неоднозначно убийственный. (Вот измена для одних - полный аллес капут отношениям, а другим - не так все страшно. Есть другие такие косяки? Ч вот что-то не придумаю. Все реально ужасы на ум приходят... даже говорить не хочется. Хотя, может, и про измену многим говорить столь же страшно...) Вот и мне сложно...
Мой взгляд )))
У мужчины этого слова - только поза. а под ней - пустота. Раз уж сам себе разрешает изменять )))
Воля женщины прощать его или нет, это ей ни кто указать не смеет, как захочет, так и поступит. Лишь бы глаза держала открытыми. И жить с ним или нет - ей только решать
яб на ее месте похохотала бы при рассказе его об измене, напомнив его же слова и послала бы подальше хоть на какое-то время без прощения (если уж у него на прощение такой таракан в голове) в целях воспитания.
а самой было бы время подумать - а нодо ли мне он?
но это гипотетически ))) про как в жизни было я уже рассказывала выше
26 Июл 2009 11:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3716
|
26 Июл 2009 11:22 Siesta_Sazari сказал(а): и горько и смешно, наверное, я бы тоже по началу обижалась, а потом бы просто заранее предусматривала такой вариант, наводя на вопрос.
А чего тут предусматривать. Мне очень скоро стало понятно, что балю нужен крепкий тыл и спокойствие. Жена дома сидит - и все ОК. Даже пусть она при этом ничего не делает Хотя загрузить всегда есть чем ![](/smilies/smiley.gif) Ну да, бузила поначалу... А сейчас понимаю, что другого мне, может, самой не нужно было.
26 Июл 2009 11:25 Siesta_Sazari сказал(а): не уловила связи-версия Гюго отпадает, или версия Напа, потому что черных этиков дразнить нельзя?
Версия гюго отпадает Раз он видел, что Вы на взводе, и продолжал играться... Это еще с есем как-то можно
26 Июл 2009 11:27 julyko сказал(а): Мой взгляд )))
Спасибо, Юлико, здорово разложили ![](/smilies/smiley.gif)
26 Июл 2009 11:27
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/335
|
26 Июл 2009 11:35 Siesta_Sazari сказал(а): вот еще кусочек из отношений той же пары: ![](/smilies/smiley.gif)
2, 5 года люди вместе, он живет сам, а она не хочет к нему переезжать. аргументы у нее такие: у меня дома общий с мамой гардероб и любимая собака ( )
я вот, когда это услыша. у меня чуть глаза не повываливались, ну ничего не сказала-неудобно ка-то было, а вот он видя мое такое выражение лица, начал оправдываться почему-то:ну, меня итак все устраивает, она часто у меня бывает и т. д....
вот тоже пример, будь я на его месте-я бы сочла, что любви ко мне у человека нет, однозначно! а вот он закрывает на это глаза, тем самым живет в иллюзии
Вы не забыли, что она донка? )))
по мне так все у них нормально и понятно
26 Июл 2009 11:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3717
|
26 Июл 2009 11:35 Siesta_Sazari сказал(а): вот тоже пример, будь я на его месте-я бы сочла, что любви ко мне у человека нет, однозначно! а вот он закрывает на это глаза, тем самым живет в иллюзии
Ой, ЧТО могут выносить бали... Я на этом форуме поначиталась... Кшмаррр. И ведь не жалуются, просто... констатируют факты, панимаишь. Святые люди, одно слово.
26 Июл 2009 11:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3718
|
26 Июл 2009 11:38 Siesta_Sazari сказал(а): так, если б он ее спросил:типа, дорогая, ты там как или что?! или предупрдил хотя бы. а он с работы и прямо ко мне, а она и сном и духом не знает, где он и что он. заявился домой к полуночи, его спросили, где он был, он ответил, что с подругой-и всех делов, а она даже не поинтересовалась, что это за подруга, и это с учетом того, что она не знает не меня не обо мне...- ложь на лжи, я бы сказала
Видимо, договоренность была. Если бы что-то серьезное, понадобилась его помощь срочно, он бы не кинул ее - любит же сам. Нет тут лжи, просто такая вот правда у них
26 Июл 2009 11:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3719
|
26 Июл 2009 11:41 Siesta_Sazari сказал(а): я не забыла. что она Донка я как раз об этом забыть не могу. а почему ж тогда после женитьбы переехала?-что, собака и гардероб уже отошли на второй план? а что раньше тогда они были на первом? или любовь определяется штампом в паспорте?
Э... Не поняла. Так она после женитьбы ПЕРЕЕХАЛА таки? А с мамой жила ДО того? И что же Вас смущает, не соображу?
26 Июл 2009 11:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3720
|
26 Июл 2009 11:41 Siesta_Sazari сказал(а): или любовь определяется штампом в паспорте?
Для донки - вполне может так и быть. Штамп подтверждает не любовь, а серьезность отношений, как бы кому это ни хотелось толковать. С болевой БЭ мог стать существенным знаком, что - таки любит. Тем более, "на той стороне" - баль (со своей болевой ЧЭ), да еще и сами видите, как все весело...
26 Июл 2009 11:45
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 25/1118
|
24 Июл 2009 21:45 LanaGor сказал(а): Подумала, что интересны ответы не только беты ![](/smilies/smiley.gif)
Бывает так, что люди совершают проступки, которые им самим кажутся (и до, и после) отвратительными. Более того - непростительными. Да хотя бы та же измена супружеская...
А вот представьте - приключилось с Вами такое. О чем пришлось пожалеть, и сильно. Так что или вымолить прощения у близкого, дорогого человека, или - потерять его совсем...
Что станете делать?
А если он Вас простил?
о, вот где разговор продолжается! (перенесла из бетанского раздела)
Мне кажется, что разные люди прощение понимают по-разному. Лана, что значит "простил"? Мне кажется, что прощение - какой-то очень непростой и неединомоментный процесс...
26 Июл 2009 11:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3721
|
26 Июл 2009 11:45 Siesta_Sazari сказал(а): да, они провстречались 3 ГОДА. и только после женитьбы она переехала к нему, а до свадьбы она ему говорила, что у нее общий гардероб и любимая собака дома, поэтому к нему она переехать не может.
ну, серьезно. мне кажется это издевательством, честное слово. сравнивать любого тебе человека с собакой.... даже не знаю..
Мало ли что она говорила Донка ведь
26 Июл 2009 11:46
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 102/344
|
26 Июл 2009 10:37 Siesta_Sazari сказал(а): рассказываю (сразу оговорюсь. что мы обсуждаем предательство, что можно простить и что нельзя. а не то, почему я поступила так или иначе ):
была у меня такая влюбленность легкая в прошлом году к одному Балю. такой вот себе Баль-архитектор ПО с перспективной работой, из хорошей семье и от него просто веет благополучием. но у него была девушка (на тот момент уже 2, 5 года)поэтому... но пофлиртовать со мной-он всегда рад, прогулки, встречи. свидания-тоже за-все платонически, но не без романтики. спрашиваю: любишь свою половинку? он: да, люблю, но это не значит, что мне другие не нравятся. и там целая катавася в отношениях: люди договорились, что допускают измены друг друга, типа как для сохранения их отношений. но при этом никто никому ничего не рассказывает. но он утверждает, что пока еще такого не было ни с одной из сторон(кстати, на вопрос, откуда он может это знать-он не ответил).
так вот, привожу несколько ситуаций. которые у нас были:
1. я его спрашиваю, что он сейчас со мной, а если она вдруг его спроосит, что он делал в это время, скажет ли он ей где он был? он:конечно, не скажу, зачем человека лишний раз напрягать
2. она болеет пневмонией, сидит дома, а он в это время вытанцовует со мной под открытым небом при свете луны
3. она ждет его, а он вместо того, чтобы уходить, играется со мной в угадайку в течении двух часов, куда они собираются на медовый месяц
вот! ситуация №1-будь я на месте девушки и узнай об этом-чувствовала бы себя идиоткой, это как минимум неприятно, а если б мне рассказали-то может и вообще внимания не обратила. ситуация №2- (будь я на месте девушки)это чистой воды ПРЕДАТЕЛЬСТВО. вот такого я бы не простила бы никогда, хоть и измены не было. у меня бы даже горечи и боли не было бы, а скорее пазочарование и расстройство, что я все это время любила человека, который на самом деле не являеться тем, кого я любила, т. е. знай я заранее, что человек на такое способен-обошла бы его стороной, а так не знаю и живу любя того, кто на самом деле этого не заслуживает..(девушка кстати, не увидела ничего плохого в том, что он с подругой где-то ходил, пока она дожидалась его болея, и еще, девушка-Дон) ситуация №3- в медовый месяц мы бы уже не поехали ![](/smilies/grin.gif)
вот такая история ![](/smilies/smiley.gif) кто и что думает по этому поводу?
Мне тут одно только резануло. Меня бы обидело, что все время обсуждали меня. В общем, архитекторскую среду я знаю, моя специальность. Там мужчины немного другие, избалованные всеобщим женским обажанием. Любая женщина, даже если ей всеравно на него, узнав что перед ней архитектор обязательно пообщается с ним вечер-другой. Чем они естественно пользуются отчаянно, можно сказать, служебным положением. Любые внутренние трения в паре лечатся извне. Нет, для вас там будет все ок, нет стиля в страдающем мужчине, цель заставить вас его завоевывать. Действует же и на вас... Вообще молодым неопределивщимся Балям совет пойти в архитекторы, очень помогает в личной жизни))). Вообще архитектор- это стиль жизни. Думаю, тут рассуждения как и что с ним не нужны, чего они и добиваются, им правила не писаны, гениям же снисхождение.
26 Июл 2009 11:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3722
|
26 Июл 2009 11:47 ellri сказал(а): поэтому положиться в сложной ситуации на них сложно.
Не согласна. Очень надежные люди.
Впрочем, если имеете в виду "сложно-этическую" ситуацию, то да, баль тут мало чем поможет... Испортить - запросто ![](/smilies/smiley.gif)
26 Июл 2009 11:49
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/337
|
26 Июл 2009 11:41 Siesta_Sazari сказал(а): я не забыла. что она Донка я как раз об этом забыть не могу. а почему ж тогда после женитьбы переехала?-что, собака и гардероб уже отошли на второй план? а что раньше тогда они были на первом? или любовь определяется штампом в паспорте?
И что вы за нее так переживаете?
или переживаете, что не вам таки бальзак достался?
а вы спросите у нее самой почему все так иа не иначе?
зачем вам все эти ответы?
26 Июл 2009 11:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3723
|
26 Июл 2009 11:49 ellri сказал(а): ага, Лан. Отличная иллюстрация к моим словам выше ![](/smilies/smiley.gif) Именно про вот такое я и говорила: лично мне Балей всегда было мало. В эмоциональном, ceкcуальном, заботливо-бытовом плане.
А! Так какая же тут сложность, в той ситуации?
Я только один раз (за 18 лет!) помню, как баль меня подвел. И то... если учесть, что я на танцы собиралась - и вовсе никогда получается. Я его ждала, чтобы остался с ребенком, пока я на два часа "погуляю". А он засиделся у друга. Да еще и наехал на меня, когда я позвонила - мол, чего следишь? Оказывается, то ли забыл о договоренности, то ли день перепутал, то ли я сама не напомнила специально... В общем, сам чуть не расстроился, что я из-за него на свои танцы не попала ![](/smilies/smiley.gif) (А я на него наехала за наезд в присутствии приятеля - нефиг меня выставлять женой, которая чуть че вызванивает, будто не доверяет, я просто так не дергаюсь! ).
26 Июл 2009 11:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3724
|
26 Июл 2009 11:46 KSA сказал(а): Мне кажется, что разные люди прощение понимают по-разному. Лана, что значит "простил"? Мне кажется, что прощение - какой-то очень непростой и неединомоментный процесс...
![](/smilies/096.gif) Не знаю... Смотря как, наверное. По-разному. Если сразу представила себе всю картинку, поняла, кто чего и как, то и... Ну мне, чтобы простить, так надо. Бывает, это мгновенно складывается, бывает - долго приходится думать... (вот в тех ситуациях, про которые сейчас со смехом рассказываю - приходилось долго разбирать, чего тут и как, была обида, нет ли, и почему оно, и т. д. )
26 Июл 2009 11:58
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/338
|
26 Июл 2009 11:41 Siesta_Sazari сказал(а): я не забыла. что она Донка я как раз об этом забыть не могу. а почему ж тогда после женитьбы переехала?-что, собака и гардероб уже отошли на второй план? а что раньше тогда они были на первом? или любовь определяется штампом в паспорте?
И что вы за нее так переживаете?
или переживаете, что не вам таки бальзак достался?
а вы спросите у нее самой почему все так иа не иначе?
зачем вам все эти ответы?
26 Июл 2009 12:01
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 102/345
|
26 Июл 2009 11:53 Siesta_Sazari сказал(а): я Вас не совсем поняла, но ме вообще-то его статус до лампочки я не имею к его работе никакого отношения. я заговорила о работ, на случай. если кто-то вдруг кое-что спросит
Я думаю ему его статус не до лампочки. Стиль общения у него вполне читаем для меня. И наверное, определяет его поведение. Вы ведь о поведении его спросили? Почему он себя так ведет? Он ведет себя так как принято в его среде, он учился и рос в богеме.
26 Июл 2009 12:06
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/339
|
26 Июл 2009 11:49 __Vista__ сказал(а): Мне тут одно только резануло. Меня бы обидело, что все время обсуждали меня. В общем, архитекторскую среду я знаю, моя специальность. Там мужчины немного другие, избалованные всеобщим женским обажанием. Любая женщина, даже если ей всеравно на него, узнав что перед ней архитектор обязательно пообщается с ним вечер-другой. Чем они естественно пользуются отчаянно, можно сказать, служебным положением. Любые внутренние трения в паре лечатся извне. Нет, для вас там будет все ок, нет стиля в страдающем мужчине, цель заставить вас его завоевывать. Действует же и на вас... Вообще молодым неопределивщимся Балям совет пойти в архитекторы, очень помогает в личной жизни))). Вообще архитектор- это стиль жизни. Думаю, тут рассуждения как и что с ним не нужны, чего они и добиваются, им правила не писаны, гениям же снисхождение.
вопрос с чьей подачи разговаривали все время о донке и кому это было нужнее-интересней?
26 Июл 2009 12:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3725
|
26 Июл 2009 11:57 ellri сказал(а): за такое вобще б убила ![](/smilies/sad.gif)
не, я никому ничего не навязываю. Мое личное мнение и мои личные ощущения. Впрочем, Напка (что ушла от Баля после 4 лет супружества) примерно те же претензии к нему предъявляла....
Ого... Нет, я понимаю, что это личное мнение. Но все равно удивительно - как так... люди разные мы какие Я-то вообще никакого криминала не вижу во всех этих ситуациях. Ну, да, некоторый недостаток теплоты (в ее явном выражении). Но не подстава же! Или для меня подстава реальная связана только с материальным уроном? Вот если б я из-за него на деловую встречу не попала и заказ потеряла выгодный (тогда было актуально)... Уууу, съела бы с потрохами
Впрочем, Вам всякие обломы с неприходом-опозданием-забыванием, наверное, вообще прямо по болевой бьют... Тут убьешь, верно.
26 Июл 2009 12:08
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 25/1119
|
26 Июл 2009 14:58 LanaGor сказал(а): ![](/smilies/096.gif) Не знаю... Смотря как, наверное. По-разному. Если сразу представила себе всю картинку, поняла, кто чего и как, то и... Ну мне, чтобы простить, так надо. Бывает, это мгновенно складывается, бывает - долго приходится думать... (вот в тех ситуациях, про которые сейчас со смехом рассказываю - приходилось долго разбирать, чего тут и как, была обида, нет ли, и почему оно, и т. д. )
Понимаешь, тут такое дело - я давно про это думаю. Я разговаривала со священником, говорю ему, что вот мне трудно простить. И я не знаю, как с этим быть. А он меня послушал и говорит, что вот Христос, дескать, прощал, но он, вообще-то наполовину бог, а мы, дескать, полностью люди и нам свойственны такие трудности с прощением. Так что, сказал батюшка, Бог простит, а от меня требуется не мстить, ничего не предпринимать, чтобы как-то ответить на обиду... В общем, меня это объяснение устроило. "Бог простит" - в случае чего. Но тогда это получается не прошение, а смирение...
26 Июл 2009 12:08
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/340
|
26 Июл 2009 11:57 Siesta_Sazari сказал(а): я не переживаю, я не понимаю. поэтому спрашиваю. ![](/smilies/smiley.gif)
даже если я и мучаюсь, что этот бальзак достался не мне, то что? это плохо? или как понимать Ваш вопрос? ![](/smilies/smiley.gif)
я не могу спросить у нее-я с ней лично не знакома. или Вы намекаете. что мне стоит развалить их брак, раз я к нему не равнодушна?-напрасно. ![](/smilies/smiley.gif)
затем, что для меня эти ответы важны
да все нормально )))
просто ваше непонимание выглядит как переживание ))) видать и тут 1эмоция порылась
26 Июл 2009 12:09
|
shake
"Бальзак"
Сообщений: 1/4
|
вопрос к julyko: вот вы писали что после измены не простили бы сразу и думали- «нужен ли мне он?» Вопрос такой- неужели у вас в отношениях нет ценностей выше чем ceкc, я понимаю- измена штука не приятная, на чем еще кроме физической бьизости построены ваши отношения- есть то что выше ceкcа и что это?
26 Июл 2009 12:14
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 102/346
|
26 Июл 2009 12:10 Siesta_Sazari сказал(а): теперь мне понятно то есть это просто стиль поведения такой? как стиль общения?-со всемии и всегда?
Скорее всего. Больше на его рассказы о его любимой не ведитесь, это психприем низвергнуть ВАС как потенциальную его девушку. Зачем ему это, спросите? Не за чем, лакмусовая бумажка для того что бы не потерять вас, но и не приблизить на первые роли. Дружить так будете ВЕЧНО. Пока в один момент сами не окажетесь на месте его девушки, тогда все его подружки будут говорить о вас. Привилегий вам это не даст. Скорее всего будете как его девушка сейчас дома, пока он будет гулять с другой.
26 Июл 2009 12:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3726
|
26 Июл 2009 12:14 __Vista__ сказал(а): Скорее всего. Больше на его расказы о его любимой не ведитесь, это психприем низвергнуть ВАС как потенциальную его девушку. Зачем ему это, спросите? Не за чем, лакмусовая бумажка для того что бы не потерять вас, но и не приблизить на первые роли. Дружить так будете ВЕЧНО. Пока в один момент сами не окажетесь на месте его девушки, тогда все его подружки будут говорить о вас.
Кошмар... Это Вы про архитекторов? ![](/smilies/shock.gif) У меня ни одного знакомого нет такой профессии... Но бальзака тут не узнаю, в этом описании
26 Июл 2009 12:16
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/341
|
26 Июл 2009 12:14 shake сказал(а): вопрос к julyko: вот вы писали что после измены не простили бы сразу и думали- «нужен ли мне он?» Вопрос такой- неужели у вас в отношениях нет ценностей выше чем ceкc, я понимаю- измена штука не приятная, на чем еще кроме физической бьизости построены ваши отношения- есть то что выше ceкcа и что это?
а кто про ceкc говорил? )))
я расстаюсь потому что человек больше не видит во мне ценности ))), тогда смысл в общении дальнейшем с ним?
просто для меня факт измены - это факт отношения ко мне, только и всего. Ceкc вообще не обсуждается )))
когда я в свободном полете и мои отношения ограничиваются только дружбой, то количество и частота половых партнеров моего друга меня вообще не волнуют )))
но мыж про пару вроде говорили? )))
а пара либо пара, либо ее нет
26 Июл 2009 12:19
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 102/347
|
26 Июл 2009 12:16 LanaGor сказал(а): Кошмар... Это Вы про архитекторов? ![](/smilies/shock.gif) У меня ни одного знакомого нет такой профессии... Но бальзака тут не узнаю, в этом описании
Я почему говорила об этом, Балям, освоив в молодости такое поведение потом легче строить отношения. Не станет Напка терпеть его выходки, понятно. Сил у нее хватит. Даже вот в ситуации julyko, если она вдруг надумает, легко отобъет, и будет Баль как Баль.
26 Июл 2009 12:23
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/342
|
26 Июл 2009 12:19 julyko сказал(а): а кто про ceкc говорил? )))
я расстаюсь потому что человек больше не видит во мне ценности ))), тогда смысл в общении дальнейшем с ним?
просто для меня факт измены - это факт отношения ко мне, только и всего. Ceкc вообще не обсуждается )))
когда я в свободном полете и мои отношения ограничиваются только дружбой, то количество и частота половых партнеров моего друга меня вообще не волнуют )))
но мыж про пару вроде говорили? )))
а пара либо пара, либо ее нет
я говорила, что прощать вообще нечего, отношений больше нет и просто я вот так об этом узнала )))
это больно, но выбора действий уже и нет
26 Июл 2009 12:23 __Vista__ сказал(а): Я почему говорила об этом, Балям, освоив в молодости такое поведение потом легче строить отношения. Не станет Напка терпеть его выходки, понятно. Сил у нее хватит. Даже вот в ситуации julyko, если она вдруг надумает, легко отобъет, и будет Баль как Баль.
не не не )))
не буду отбивать )))
сам отобьется ))), или не мой человек
я общаюсь только со свободными мужчинами, чтож я враг себе чтоли? )))
26 Июл 2009 12:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3727
|
26 Июл 2009 12:08 KSA сказал(а): Понимаешь, тут такое дело - я давно про это думаю. Я разговаривала со священником, говорю ему, что вот мне трудно простить. И я не знаю, как с этим быть. А он меня послушал и говорит, что вот Христос, дескать, прощал, но он, вообще-то наполовину бог, а мы, дескать, полностью люди и нам свойственны такие трудности с прощением. Так что, сказал батюшка, Бог простит, а от меня требуется не мстить, ничего не предпринимать, чтобы как-то ответить на обиду... В общем, меня это объяснение устроило. "Бог простит" - в случае чего. Но тогда это получается не прошение, а смирение...
Сложный вопрос. (Христос - Бог не наполовину, кстати! А вполне Человек, впрочем, тоже вполне . А мы - всего лишь люди, в этом контексте ![](/smilies/smiley.gif) (Это я не батюшку поправляю, вряд ли он сказал "наполовину" ). Простить... Для меня это, наверное, сродни - отпустить. Ситуацию, человека. Этому способствует частио простое логико-эмоциональное понимание, когда соображаешь (возможно, с помощью чьих-то пояснений еще), ПОЧЕМУ человек себя так повел, что его заставило, какая такая у него СВОЯ правда. Ведь она у каждого есть, верно? Ну и собственные косяки вспоминаю... Тоже, наверняка, есть непростительные. И среди них - которые для меня самой дело вполне обычное (см. наш диалог с Элри на этой или пред. странице. Для меня - ерунда, для нее, оказывается, больно и очень). А то, что не получается простить... Обычно это из серии НЕДО - недоговоренного, недопонятого... Когда важно, чтобы человек не ушел просто так Зачем-то чего-то там про меня и про себя понял. Ну и третье - это когда был - и не стало. Непрощение? Да почему... Простила. Но дел с ним больше не имею. И злости нет, и мести - Боже упаси... Лишь бы не пересекаться больше. Так, на всякий случай А Бог простит... Хорошо бы Ведь Он как прощает? Он же МЕНЯЕТ людей. Не то, что "А! Ты Марью побил? Ну и фиг с ней, Я тебя прощаю, или с миром". А все совсем-совсем иначе Хочу я, чтобы моих обидчиков Господь простил? Конечно. Ведь они тогда станут другими людьми... и сами ужаснутся вместе со мной своему поведению прошлому И, наконец. Мы молимся "остави нам долги наша, как и мы оставляем должникам нашим". Тоже хороший повод призадуматься. Ведь если Бог не простит, то что? Значит - суд. Приговор. Выносим другим - выносим себе. Наоборот, кстати, тоже работает. Такие мысли.
(Всем присутствующим: не сочтите за проповедь. Чисто личные ощущения и размышления вслух).
26 Июл 2009 12:20 Siesta_Sazari сказал(а): у меня все либо сисадмины, либо дизайнеры ПО, либо архитекторы ПО-я других и не знаю даже
А у меня сплошь математики-теоретики... Ну и преподы всякие. А, и журналисты еще
26 Июл 2009 12:32
|
shake
"Бальзак"
Сообщений: 1/5
|
-»julyko опять же- расстаетесь потому что ceкc с другой послужил показателем отношения к вам! Но все знают что «ceкc с другой» это чаще сиюминутный порыв физиологической природы, а ценности наши - человеческие, нарабатываются в течении жизни и зрелые люди ценят дру друга именно за «эти человеческие качества». Но вы так и не ответили каковы ваши ценности- его потребность в вас?
26 Июл 2009 12:42
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 25/1120
|
26 Июл 2009 15:32 LanaGor сказал(а): Сложный вопрос. (Христос - Бог не наполовину, кстати! А вполне Человек, впрочем, тоже вполне . А мы - всего лишь люди, в этом контексте ![](/smilies/smiley.gif) (Это я не батюшку поправляю, вряд ли он сказал "наполовину" ).
Лан, ну у меня трудности с формулировками, это уже всем известно! Сегодня я особенно косноязычная и знала, что ты этот момент уточнишь. Ну... понятное дело, что не так сказал... Суть в том - для меня, да и ты это ниже тоже озвучила - что прощение процесс духовный, больше труд над какими-то своими "недо...", окружающие в такие моменты могут отдыхать или разбираться со своими тараканами.
26 Июл 2009 12:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3728
|
26 Июл 2009 12:43 KSA сказал(а): знала, что ты этот момент уточнишь.
Издержки профессии, звини
Наверное, то прощение, которое надо просить (особенно в той, конкретной ситуации из темы) - не совсем то, о чем мы с тобой говорим сейчас. Там, скорее, речь идет о "ладно, я ж тебя люблю, хоть ты и болван, свинья похотливая к тому же, поглядим, как дальше будет" либо "пошел вон". Смогла ли простить по-настоящему... Как знать? Может, припасла, чтоб напоминать при любом удобном случае... Такое тоже бывает.
26 Июл 2009 12:48
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 25/1121
|
26 Июл 2009 15:48 LanaGor сказал(а): ![](/smilies/grin.gif)
Наверное, то прощение, которое надо просить (особенно в той, конкретной ситуации из темы) - не совсем то, о чем мы с тобой говорим сейчас. Там, скорее, речь идет о "ладно, я ж тебя люблю, хоть ты и болван, свинья похотливая к тому же, поглядим, как дальше будет" либо "пошел вон". Смогла ли простить по-настоящему... Как знать? Может, припасла, чтоб напоминать при любом удобном случае... Такое тоже бывает.
о, так я всю тему не читала. А насчет "припасти, чтоб напоминать" - сплошь и рядом наблюдаю Нравится некоторым так жить. Вторичная выгода.
26 Июл 2009 12:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3729
|
26 Июл 2009 12:52 KSA сказал(а): о, так я всю тему не читала. А насчет "припасти, чтоб напоминать" - сплошь и рядом наблюдаю Нравится некоторым так жить. Вторичная выгода.
Бывает, и выгода... А бывает - ну вот не смогла простить. Хотела, понадеялась, что со временем получится, пыталась смириться, и - не получается... И вылезает новым приступом боли то там, то здесь... Тоже бывает.
26 Июл 2009 12:52 KSA сказал(а): о, так я всю тему не читала.
Я о той ситуации, что в начале темы и обозначена. Мы тут к ней вернулись недавно
26 Июл 2009 12:53
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 25/1122
|
26 Июл 2009 15:53 LanaGor сказал(а): Бывает, и выгода... А бывает - ну вот не смогла простить. Хотела, понадеялась, что со временем получится, пыталась смириться, и - не получается... И вылезает новым приступом боли то там, то здесь... Тоже бывает. Я о той ситуации, что в начале темы и обозначена. Мы тут к ней вернулись недавно
ну не знаю тогда. Если б меня простили? Если б было за что прощать, сама бы ушла, наверное...
26 Июл 2009 13:10
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 122/1604
|
26 Июл 2009 10:27 julyko сказал(а): Народ! не жалейте напок пока они сами не попросят! ))) не надо сочувствия )))
мы сами кого хочешь пожалеем )))
все равно жалость наполеон может принять только от избранных и очень близких. Все остальное - только по черной логике )))
Но Напки НЕ ЖАЛУЮТСЯ, даже тем самым от которых могут принять эту помощь!
26 Июл 2009 12:11 LanaGor сказал(а): Правда, мне лично немного странно слышать, что баль с кем-то обсуждает свою личную жизнь, тот же медовый месяц...
Это не странно - это очень-сильно-весьма-крайне странно, Баль свою жизнь не обсуждает, не обсуждает даже маму с женой и жену с мамой
26 Июл 2009 18:02
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 26/1123
|
26 Июл 2009 21:02 Nefertary сказал(а): Но Напки НЕ ЖАЛУЮТСЯ, даже тем самым от которых могут принять эту помощь! Это не странно - это очень-сильно-весьма-крайне странно, Баль свою жизнь не обсуждает, не обсуждает даже маму с женой и жену с мамой
Абсолютно так.
26 Июл 2009 18:53
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/130
|
26 Июл 2009 09:08 Siesta_Sazari сказал(а): я уже попробовала очутиться в такой ситуации: приехав сюда с 2-х летнем ребенком, который по-русски не говорил, и будучи беременнойна 4-м месяце, и у меня не было ни работы ни стажа, и моя квартира была сдана на год в перед. и ничего, сейчас и работы есть, и учебу закончила, и на улице не живу-выход всегда есть, а продолжать такой брак, в котром дети растут в гр..-в плохой атмосфере и учатся этому самому у своих родителей-нафик не надо. цинично это, в моем понимании, ради недвижимости терпеть похождения, да еще и травмировать психику собственного ребенка или Вы думаете он слепой и глухой и ничего не видит и не чувствует?!
Пробежалась глазами по этой ветке, и нашла очень интересную тему "Дон и Напка". ![](/smilies/016.gif)
Что то не понятно мне, тут мы геройствуем на тему того какие мы гордые и не циничные, как с двумя детьми от мужа ушли в свое время в никуда... аж на слезу пробивает.
А на самом то деле что? Дети то не с вами гордой, а с мужем. Что ж вы так?
П. С. Извините все за мое лирическое отступление, но уж больно тронули меня слова Сиесты.
26 Июл 2009 19:16
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 25/399
|
26 Июл 2009 20:06 __Vista__ сказал(а): Он ведет себя так как принято в его среде, он учился и рос в богеме.
Ниче не поняла. Откуда Вы взяли, что Баль-архитектор программного обеспечения учился и рос в богемной среде? И с чего бы дамы ему поголовно поклонялись?
26 Июл 2009 19:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 747/3733
|
26 Июл 2009 18:02 Nefertary сказал(а): Это не странно - это очень-сильно-весьма-крайне странно, Баль свою жизнь не обсуждает, не обсуждает даже маму с женой и жену с мамой
Что есть, то есть Более того - крайне негативно относится к подобным попыткам со стороны других, друзей, знакомых... Правда, по поводу общих знакомых не прочь сплетни послушать, но не личные. Там, кто кого по работе подставил, что-то такое И то... быстро стухает. Вот сколько знаю балей - все так.
26 Июл 2009 20:23
|
looker
"Максим"
Сообщений: 0/15
|
24 Июл 2009 18:45 LanaGor сказал(а): Подумала, что интересны ответы не только беты ![](/smilies/smiley.gif)
Бывает так, что люди совершают проступки, которые им самим кажутся (и до, и после) отвратительными. Более того - непростительными. Да хотя бы та же измена супружеская...
А вот представьте - приключилось с Вами такое. О чем пришлось пожалеть, и сильно. Так что или вымолить прощения у близкого, дорогого человека, или - потерять его совсем...
Что станете делать?
А если он Вас простил?
Я не верю в факт прощения. Если меня простят фразой или взглядом, жестом, то я этому не очень поверю (хотя будет приятно). Поэтому, вряд ли стану вымаливать прощение. Ограничусь одной просьбой. Зато очень важным для меня будет, если не прогонят и будет надежда на дальнейшее развитие отношений.
24 Июл 2009 19:15 LanaGor сказал(а): Я немного о другом. Вот те самые примеры... (в каких они темах?) Вот само понятие "прощать НЕЛЬЗЯ". Это что значит? Если поверхностно: то, чего САМ человек простить не сможет, так? Или (приходилось слышать) "прощать нельзя, потому что простишь - потом повторится..." Или если узнаю, что подруга, скажем, простила что-то такое (чего по-моему НЕЛЬЗЯ прощать) - уважать ее перестану... Ну а вдруг сам? И тебя - простили. Вот как раз за то, что ну никак нельзя (по идее-то)... Реально ведь потерять уважение к тому, кто простил... Или? (Да, я понимаю, что самый первый ответ, скорее всего, будет такой: "непростительное с моей т. з. Я НЕ СОВЕРШУ НИКОГДА" Но тут я даже не знаю. что сказать, конечно )
В отношениях я бы не простил неоднократный рецидив и остаточное чувство, которое все тлеет и тлеет. Вот это, по-моему, прощать НЕЛЬЗЯ.
26 Июл 2009 22:08
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/133
|
26 Июл 2009 23:36 Freyja сказал(а): это здравый смысл, девушка)))))
Ну и ладно, я еще приду к вам сюда и расскажу как у меня все здорово и замечательно. ![](/smilies/222.gif)
26 Июл 2009 23:41
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/134
|
26 Июл 2009 23:44 Freyja сказал(а): точно)))) Только не нужно на меня обижаться в очередной раз, я только до этого места дочитала, но Вы - из Альфы.
По некоторым обстоятельствам не могу выносить благодарность, но хорошо пишете! ![](/smilies/smiley.gif)
26 Июл 2009 23:58
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 18/135
|
26 Июл 2009 23:44 Freyja сказал(а): Только не нужно на меня обижаться в очередной раз, я только до этого места дочитала, но Вы - из Альфы.
подумала и вспомнила свою родную Гюгошку. Хорошая девочка, но обидчивая...
27 Июл 2009 00:07
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/239
|
Режиссеры Дом 2 скрипели бы зубами от зависти, читая эту тему. Можно вкратце содержание предыдущих 150 серий?
27 Июл 2009 00:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 748/3739
|
27 Июл 2009 00:37 Siesta_Sazari сказал(а): я, наверное, уже Вас замучила ![](/smilies/227.gif) а где взять эту анкету?-в виртуальном типировании?
Да Там заглавная тема с флажком - те самые анкеты.
27 Июл 2009 00:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 748/3740
|
26 Июл 2009 22:08 looker сказал(а): Я не верю в факт прощения. Если меня простят фразой или взглядом, жестом, то я этому не очень поверю (хотя будет приятно). Поэтому, вряд ли стану вымаливать прощение. Ограничусь одной просьбой. Зато очень важным для меня будет, если не прогонят и будет надежда на дальнейшее развитие отношений. В отношениях я бы не простил неоднократный рецидив и остаточное чувство, которое все тлеет и тлеет. Вот это, по-моему, прощать НЕЛЬЗЯ.
Спасибо!
Вот, знаете, я и имела, наверное, в виду в заглавном посте под прощением то самое "не прогонят" и надежду на восстановление. Про неоднократное - это даже мне понятно, нельзя.
27 Июл 2009 00:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 748/3741
|
27 Июл 2009 00:41 Siesta_Sazari сказал(а): а, может, Вы мне скажите, куда потом ссылку кинуть?(меня даже сама эта фраза в ступор вводит )
В теме скажем
27 Июл 2009 00:44
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 113/351
|
27 Июл 2009 00:44 Freyja сказал(а): ну удачи тебе)))) только отвечать нужно максимально подробно!
Фрейа ))) я тебя уже люблю )))
мы друг друга понимаем без слов )))
27 Июл 2009 05:32
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 114/356
|
27 Июл 2009 11:37 Freyja сказал(а): аккуратно, а то и тебя в Жуки перетипируют)))
уже было ))), тока скромно, в личке ))), но я как бухарин в жуки уж совсем не вписываюсь )))
зато некоторые жуки очень хотели меня в еси, но яж бальзаков люблю ))), кудаж я от них
27 Июл 2009 12:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 748/3744
|
В гамму если (как Анжела советовала), то, наверное, сюда: https://socionika.info/thread/8965-3480.html
27 Июл 2009 18:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 748/3745
|
27 Июл 2009 19:01 Ideya_Fix сказал(а): в треп что ли? ![](/smilies/shock.gif)
Ну да... Впрочем, там и так уже кто-то пришел к Вам Заметили. (Я еще не смотрела - щас в запарке эти дни, ваще... )
27 Июл 2009 19:02
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 19/104
|
24 Июл 2009 19:45 LanaGor сказал(а): Подумала, что интересны ответы не только беты ![](/smilies/smiley.gif)
Бывает так, что люди совершают проступки, которые им самим кажутся (и до, и после) отвратительными. Более того - непростительными. Да хотя бы та же измена супружеская...
А вот представьте - приключилось с Вами такое. О чем пришлось пожалеть, и сильно. Так что или вымолить прощения у близкого, дорогого человека, или - потерять его совсем...
Что станете делать?
А если он Вас простил?
Если "я" - варианта "пожалеть впоследствии" не будет, ибо четырехмерная подведет базу под любой поступок (шутка ) - невменяемых состояний не представляю. Если измена мне - препочту знать ВСЕ, и затем решать что и как будет дальше. Ложь и умолчание - наихудший вариант. (Прочитал противоположное мнение представителей дельты, к сожалению не противоречит моему опыту).
27 Июл 2009 21:49
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 37/474
|
Я то думаю, что, конечно, нужно прощать. Но вот если я кому-то что-то сделала не специально, так получилось-вряд ли я буду просить прощения, в смысле извиняться, уж очень я забывчивая и лично для меня это не важно, я снова встречу и как ни в чем не бывало, обычно и народ не сильно заморачиваеться, был один случай правда, одного Габена я потрепала (эмоционально) (за дело), так бедняга оказался очень обидчивым(это я так решила) и когда я все уже забыла и помахала ему лапкой при встрече он так скособочился, и вот уж год прошел, он хочет общаться, представляете, все говорит -надо мириться(через других) и я вообще этого не понимаю...... Я не могу находиться в состоянии конфликта, мне просто не удобно. Я чем сильнее обижусь, тем ярче поэмоционирую-и все само уходит, я иногда поссорюсь с любимым буду по телефону сердиться, пищать, решу расстаться, решу неделю не звонить, через два часа соскучусь и даже до следующего дня не могу дотянуть-помариновать так сказать. А про Габена я сначала думала-что это он...... потом мне это надоело, я уже так все забыла, что мне прям скучно слушать про эти его заморочки-ну как можно так долго..... Я вообще не понимаю. Прощение-это уж не моя забота-ну вот как удобно человеку, пусть так и делает.
По больщому счету я даже считаю, что заставлять кого-то извиняться это так по детски, а еще хуже -не прощать, хоть и просят прощение. Как буд-то все прям так обязаны тебя любить, уважать и всячески создавать приятный и удобный тебе, дружественный фон. Кто то тебя вывел-и тебе плохо-и что ж.... ждать пока придут, приползут, можно все жизнь на всех обижаться, ходить таким букой-что и остаться в случае если человек не считает себя виноватым или вообще ему все равно.
28 Июл 2009 07:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2747
|
28 Июл 2009 08:08 Alet сказал(а): Я то думаю, что, конечно, нужно прощать. Но вот если я кому-то что-то сделала не специально, так получилось-вряд ли я буду просить прощения, в смысле извиняться, уж очень я забывчивая и лично для меня это не важно, я снова встречу и как ни в чем не бывало, обычно и народ не сильно заморачиваеться, был один случай правда, одного Габена я потрепала (эмоционально) (за дело), так бедняга оказался очень обидчивым(это я так решила) и когда я все уже забыла и помахала ему лапкой при встрече он так скособочился, и вот уж год прошел, он хочет общаться, представляете, все говорит -надо мириться(через других) и я вообще этого не понимаю......
А я - вполне представляю. Думаю, на месте того габена я бы решила, что всё к лучшему - зачем мне люди, которым плевать на мои чувства? Сегодня "эмоционально потрепали", завтра машут лапкой как ни в чём не бывало. Это даже и не обида... это просто вывод. Это габен еще вас ценит, что мириться через других хочет. А вы его - видимо, нет. Значит, к лучшему всё это. Я, наоборот, не могу понять, когда люди наговорят друг другу непростительных совершенно вещей, а через какой-нибудь час - как будто и не было ничего. Мне это кажется эмоциональной распущенностью и бескультурьем. Закатить скандал и забыть через полчаса - для кого-то стиль жизни и развлечение. А я по неделе отхожу от этого, и, соответственно, через полчаса восстановиться не могу. Да и позже, чтобы "простить" - мне важно понять, что это было и зачем такое со мной проделали. И если не пойму - делаю выводы.
28 Июл 2009 08:40
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 22/420
|
26 Июл 2009 12:38 Siesta_Sazari сказал(а): так, если б он ее спросил:типа, дорогая, ты там как или что?! или предупрдил хотя бы. а он с работы и прямо ко мне, а она и сном и духом не знает, где он и что он. заявился домой к полуночи, его спросили, где он был, он ответил, что с подругой-и всех делов, а она даже не поинтересовалась, что это за подруга, и это с учетом того, что она не знает не меня не обо мне...- ложь на лжи, я бы сказала
у меня такой вопрос не в тему, а Вы его вообще уважали после этого всего? очевидно, что Вас возмущает его позиция, как же общаться с тем, кто вызывает праведный гнев?
28 Июл 2009 11:28
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 37/475
|
Мне вот кажеться, если человек не воспринимает других таким, какие они есть, клеймо вешают, выносят "суровый приговор".... Они немного увлекаються, хотя имеют полное на это право. Нет прям черных и прям белых-все на тонких оттенках, и каждый день картинка меняеться. Насчет отношения к этому. Делай что хочешь, хочешь добро, хочешь зло, даже если деятельность уже преступная, каждый может, со всеми бывает, но уж извини -не все окружающие смогут прожить это по тихому. Я вот против лично человека ничего не имею-у всех свои недостатки, да плюс мои недостатки, но уж если свершаеться некие поступки, которые вызывают у меня определенную реакцию я буду совершенно искреннна в своих рекциях. Я не стану припечатывать человека своим негативным отношение, презрением на всю жизнь, я забуду.... иногда ведь даже хочеться специально припомнить-а не могу, все равно забываю.... И с Габеном я забыла, сделала обычный для меня вывод-ну в следующий раз я буду просто внимательней и постараюсь избежать такой неприятной ситуации, мне тоже нервы мотать не хочеться. А насчет его реакции, в смысле обиды и вообще всей этой внутренней борьбы, то теперь мне просто интересно-ну как же он все таки выйдет из этого положения, но я думаю это на очень долго и я не переживаю ничуть-все будет хорошо. А вы уже делаете выводы, кто ценит, кто уважает и пр. Хотя я совсем не против... делайте.
28 Июл 2009 13:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2748
|
28 Июл 2009 14:14 Alet сказал(а): Мне вот кажеться, если человек не воспринимает других таким, какие они есть, клеймо вешают, выносят "суровый приговор".... Они немного увлекаються, хотя имеют полное на это право. Нет прям черных и прям белых-все на тонких оттенках, и каждый день картинка меняеться. Насчет отношения к этому. Делай что хочешь, хочешь добро, хочешь зло, даже если деятельность уже преступная, каждый может, со всеми бывает, но уж извини -не все окружающие смогут прожить это по тихому. Я вот против лично человека ничего не имею-у всех свои недостатки, да плюс мои недостатки, но уж если свершаеться некие поступки, которые вызывают у меня определенную реакцию я буду совершенно искреннна в своих рекциях. Я не стану припечатывать человека своим негативным отношение, презрением на всю жизнь, я забуду.... иногда ведь даже хочеться специально припомнить-а не могу, все равно забываю.... И с Габеном я забыла, сделала обычный для меня вывод-ну в следующий раз я буду просто внимательней и постараюсь избежать такой неприятной ситуации, мне тоже нервы мотать не хочеться.
Думаю, для габена, да и для всех людей с БЭ в ценностях, было бы предпочтительнее, если бы этот вывод был озвучен. Если бы мне наговорили обидных вещей, а на следующий день как ни в чем не бывало помахали ручкой - я бы не сделала вывода, что человек такой отходчивый и всё для себя понял (и при чем здесь его отходчивость, если обида - моя). Я бы сделала вывод, что человеку наплевать на то, что я чувствую, он не ценит наши отношения.
А насчет его реакции, в смысле обиды и вообще всей этой внутренней борьбы, то теперь мне просто интересно-ну как же он все таки выйдет из этого положения, но я думаю это на очень долго и я не переживаю ничуть-все будет хорошо. А вы уже делаете выводы, кто ценит, кто уважает и пр. Хотя я совсем не против... делайте.
Ну сделала один вывод, да, каюсь. Потому что я не могу понять, как можно ценить человека, видеть его страдания, сознательно их причинять, и при этом настолько наплевательски к ним относиться - мол, его проблемы, посмотрим, как он их решит. Вы же даете право людям на спонтанные реакции - если я правильно поняла процитированное выше? Но ведь и реакции бывают разные, не все выражают себя через бурную эмоцию, более того, не всем это доставляет удовольствие. И если вы не принимаете естественной реакции человека на это (глубокие переживания, изменения в отношении, желание объясниться) - то вы тоже не принимаете человека таким, какой он есть.
28 Июл 2009 13:32
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 7/49
|
25 Июл 2009 15:48 Siesta_Sazari сказал(а): нет, партнер тебя простит, а ты сам себя нет, в итоге расставание
В данной ситуации(исходя из комментария) расставание произойдет потому, что партнер-то лучше, выше оказался. И вот этого-то ему простить и не смогли.
28 Июл 2009 13:42
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 37/476
|
Если бы мне наговорили обидных вещей, а на следующий день как ни в чем не бывало помахали ручкой - я бы не сделала вывода, что человек такой отходчивый и всё для себя понял (и при чем здесь его отходчивость, если обида - моя).
Вообще то это я обидилась, я даже рассердилась на то, что они сотворили(не буду в подробностях), а его задела моя реакция.
Да наоборот, я прекрасно понимаю, что ему нужно много времени-но вот я ему предоставила полную свободу, действуй как удобно- я не могу заставить человека что то делать по моему. Мне сейчас кажеться, что у него какая то двойственность, он может знает, что не прав, но признать это тяжело, самое интересное -мне это не нужно-он сам так все поставил. И мне, признаюсь, немного интересно-как он будет действовать-есть в этом что то негуманное, но интерес сильнее, я всегда молча дожидаюсь в подобных ситуациях-и любая реакция мной принимаеться посто как дополнение к образу человека....
28 Июл 2009 19:23
|
|