Вдруг Вы провинились...

24 Июл 2009 19:07 Wolf_come_back сказал(а):

---

а примеры когда прощать НЕЛЬЗЯ я уже пару раз на форуме приводил, не буду повторяться.)))

---

24 Июл 2009 19:15 LanaGor сказал(а):

---

Я немного о другом. Вот те самые примеры... (в каких они темах?)
Вот само понятие "прощать НЕЛЬЗЯ". Это что значит?
Если поверхностно: то, чего САМ человек простить не сможет, так? Или (приходилось слышать) "прощать нельзя, потому что простишь - потом повторится..." Или если узнаю, что подруга, скажем, простила что-то такое (чего по-моему НЕЛЬЗЯ прощать) - уважать ее перестану...
Ну а вдруг сам? И тебя - простили. Вот как раз за то, что ну никак нельзя (по идее-то)...
Реально ведь потерять уважение к тому, кто простил...
Или?
(Да, я понимаю, что самый первый ответ, скорее всего, будет такой: "непростительное с моей т. з. Я НЕ СОВЕРШУ НИКОГДА" Но тут я даже не знаю. что сказать, конечно )

---

24 Июл 2009 20:15 LanaGor сказал(а):

---

Я немного о другом. Вот те самые примеры... (в каких они темах?)
Вот само понятие "прощать НЕЛЬЗЯ". Это что значит?
Если поверхностно: то, чего САМ человек простить не сможет, так? Или (приходилось слышать) "прощать нельзя, потому что простишь - потом повторится..." Или если узнаю, что подруга, скажем, простила что-то такое (чего по-моему НЕЛЬЗЯ прощать) - уважать ее перестану...
Ну а вдруг сам? И тебя - простили. Вот как раз за то, что ну никак нельзя (по идее-то)...
Реально ведь потерять уважение к тому, кто простил...

---

24 Июл 2009 20:20 Wolf_come_back сказал(а):

---

Возможны варианты. Если напакостю и меня простят я сам еще долго себя не смогу простить. Дост блин. Хотя сейчас таких случаев не вспомню, не успел еще "наследить". В жизни иногда встречаеться другой вариант "ОБИДЧИК НЕ МОЖЕТ ПРОСТИТЬ ТОГО КОМУ СДЕЛАЛ ПАКОСТЬ" (помните из Айболита - как Бармалей вымолил у того прощение а потм зло выкрикнул - "а я тебя не прощу". У "провинившегося" пострадала самооценка (я - плохой человек) и он начинает ненавидеть того кому сделал пакость (если б он повел себя иначе я бы не сделал гадусть). Ну в общем такая примерно логика встречаеться часто. Ибо все что мы делаем мы делаем для спасения самооценки...

---

24 Июл 2009 23:15 LanaGor сказал(а):

---

Я немного о другом. Вот те самые примеры... (в каких они темах?)
Вот само понятие "прощать НЕЛЬЗЯ". Это что значит?
Если поверхностно: то, чего САМ человек простить не сможет, так? Или (приходилось слышать) "прощать нельзя, потому что простишь - потом повторится..." Или если узнаю, что подруга, скажем, простила что-то такое (чего по-моему НЕЛЬЗЯ прощать) - уважать ее перестану...
Ну а вдруг сам? И тебя - простили. Вот как раз за то, что ну никак нельзя (по идее-то)...
Реально ведь потерять уважение к тому, кто простил...

---

24 Июл 2009 22:16 Siesta_Sazari сказал(а):

---

мысли льются, не могу остановиться

---

24 Июл 2009 23:34 SonnerscheiN сказал(а):

---

Сама б 100% призналась в измене, если б случилась.
Почему? Потому что любить, обнимать и смотреть в любимые глаза после такого было б очень сложно...
Я не смогла б скрыть.

---

25 Июл 2009 00:14 Siesta_Sazari сказал(а):

---

слабость?-да, пусть я слаб, но это потому что я люблю, и, следовательно, прощаю
а не способность прощать - это черствость и малодушие

уж лучше быть слабым и бесхребетным, чем ожесточенным гордыней.

---

24 Июл 2009 22:06 Greta сказал(а):

---

А вообще я отлично умею навсегда рвать отношения...

---

25 Июл 2009 00:37 Siesta_Sazari сказал(а):

---

а можно я тоже прокомментирую?

---

25 Июл 2009 00:37 Siesta_Sazari сказал(а):

---

если же ситуация наоборот, то предпочла бы, чтоб от меня скрыли

---

25 Июл 2009 00:38 Siesta_Sazari сказал(а):

---

величайшая способность человеческой души - умение прощать (с)

---

25 Июл 2009 01:25 LanaGor сказал(а):

---

Слышала мнение, что скрыть - лучше... Из соображений гуманности. То есть, твой косяк, с ним и живи, сам и хлебай свою вину. А человека грузить... еще хуже сделаешь.
Не согласны?

---

25 Июл 2009 01:48 Siesta_Sazari сказал(а):

---

прости меня за то, что я в тебе усомнился
и прости меня за то, что я скрывал это от тебя прости меня за то, что я причинил тебе боль таким образом прости меня, потому что я совершил ошибку и раскаиваюсь прости меня потому, что я люблю тебя

---

25 Июл 2009 02:16 Siesta_Sazari сказал(а):

---

а наставить рога-это забота? когда люди за спиной над человеком смеются, что он слепой-это забота?(простите за выражение, я просто несдержанна сегодня)

---

25 Июл 2009 02:43 Siesta_Sazari сказал(а):

---

измена - это дырка в отношениях (отношения это ведь двое, а не один?!), и не важно, кто сделал эту дырку

---

25 Июл 2009 01:53 Freyja сказал(а):

---

Лана, вобще круто! Именно: потерять УВАЖЕНИЕ к тому, кто простил меня... Меня не нужно прощать за, положим, измену, потому что если меня простили, значит и не любили... тогда на фига он мне нужен... ну и т. д.

---

25 Июл 2009 01:59 Freyja сказал(а):

---

погоди, я еще только слова Джека перевариваю, утирая слезу воспоминаний. Дальше еще не читала.

---

25 Июл 2009 03:01 Siesta_Sazari сказал(а):

---

получается, простили Вам измену-отношения развалятся, и не простили Вам измену-тож развалятся. какой выход тогда?

---

25 Июл 2009 03:37 Siesta_Sazari сказал(а):

---

Вы будете удивлены, но это не решение, особенно, когда она уже случилась

---

25 Июл 2009 03:39 ander3 сказал(а):

---

Про другого забыл... Или ты за двоих способен решение принять?

---

25 Июл 2009 03:43 ander3 сказал(а):

---

Обоюдное стремление может не совпасть по времени.

---

25 Июл 2009 03:48 Siesta_Sazari сказал(а):

---

богатая у Вас фантазия!


ясен день, что этого делать не надо но мы же не об этом говорим, а о том, что делать, когда это уже случилось-к чему рассуждения о том, что надо было бы, если бы...?!

---

25 Июл 2009 04:24 ander3 сказал(а):

---

Это просто, если хоть немного увязывать фразы с предыдуими постами.
Даже "знаю, на что иду" не гарантирует одновременного воплощения обоюдного стремления. Даже при твоём графике кто-то будет первым.

---

25 Июл 2009 04:25 Siesta_Sazari сказал(а):

---

люди не роботы, они не могут всегда знать на что идут и что творят, хладнокровность и рассудительность, которая присуща Вам, может отсутствовать у иных.

---

25 Июл 2009 04:25 Siesta_Sazari сказал(а):

---

плата за ошибки-молчание.. хм.. мне не нужны такие отношения, в которых мне приходится утаивать. они должны приносить удовольствие и радость, а не вечные муки жизни в страхе, что возможно наступит день, когда правда всплывет. я не хочу врать человеку, предоставляя ему ложную информацию, иллюзию об сложившихся отношениях, я хочу, чтоб он знал действительность и имел права выбора, соглашаться на нее или нет.

---

25 Июл 2009 04:31 ander3 сказал(а):

---

Ну так ты же и усложнил своим "нужно".
И если уж тебе поверить и от этого "нужно" отталкиваться, то почему ты исключаешь возникновение стремления у одного сейчас, а у другого, к примеру, через 9 месяцев?

---

25 Июл 2009 05:04 Siesta_Sazari сказал(а):

---

налево, значит, его что-то не устраивает-кому нужны такие отношения?!

---

25 Июл 2009 05:04 ander3 сказал(а):

---

Нет, тебя всё же тянет решать за двоих! Или ты властитель дум и проводник чужих поступков? И за всё это ещё и несёшь ответственность? Не многовато контроля для одномерной ЧС?

---

25 Июл 2009 01:43 Siesta_Sazari сказал(а):

---

все бы хорошо, только одного не пойму, почему признаваясь человек тем самым перекладывает отвественность? разве признание делает его невиновным?

---

25 Июл 2009 04:33 Freyja сказал(а):

---

а ты чего не спишь? я то Стаса жду.

---

25 Июл 2009 02:43 Siesta_Sazari сказал(а):

---

все бы хорошо, только одного не пойму, почему признаваясь человек тем самым перекладывает отвественность? разве признание делает его невиновным?

---

---

а разве это не есть общая проблема? измена - это дырка в отношениях (отношения это ведь двое, а не один?!), и не важно, кто сделал эту дырку

---

25 Июл 2009 15:00 Freyja сказал(а):

---

все таки не прощаем?.... или можно простить? Ваше мнение, ув. Бальзак?

---

25 Июл 2009 15:11 Siesta_Sazari сказал(а):

---

Бог не прощает обиды, нанесенные другим людям, это могут простить лишь сами люди.

---

25 Июл 2009 11:10 elri сказал(а):

---

А если все же теоретически - я бы простила, если прощается, - не боясь всяких "а вдруг решит про меня то, вдруг решит се". Да пусть решает, какая мне разница! Я хочу и прощаю. А не хочу - не прощаю. А как дальше сложатся отношения - будет видно, дальше и решим, по мотивам реальных событий и происшествий

(если простила один раз - не значит, что прощу во второй. Если простила даже 100 раз - не значит, что прощу в 101. Я об этом).

---

25 Июл 2009 04:18 Siesta_Sazari сказал(а):

---

это Ваше субъективное и мое относительное мнение. но вокруг же есть люди, считающие по другому? в жизни случаются непредвиденные обстоятельства?

---

25 Июл 2009 13:38 Isadora_Duncan сказал(а):

---

По сабжу: представить ситуацию не могу, если честно. Но если допустить... я бы разобралась в себе. В первую очередь. В мотивах, побуждениях, моих чувствах к человеку, которому изменила. Поскольку считаю, что измена просто так не случается, нашлись бы какие-то серьёзные трещины. Рассталась бы.

---

25 Июл 2009 14:58 klyam сказал(а):

---

Кажется у Толстого была мысль, мол, мы любим человека за всё добро, что для него сделали, и ненавидим за всё зло, которое ему причинили. А если продолжить? - и не прощаем ему все СОБСТВЕННЫЕ измены....

---

25 Июл 2009 00:04 LanaGor сказал(а):

---

Спасибо Давайте, лейте
Я вот тоже... что-то ак грузанулась... А ведь совершенно случайно картинка сложилась... и не отпускает.
Когда человек, от которого сто раз слышала "нельзя, нельзя такое прощать! Это слабость, бесхребентность, попущение и поощрение!.." вдруг падает сам... И вот как с ним быть? Ведь простишь - а он как раз и сочтет слабостью и попущением...
Не, понимаю, фигня полная, а ведь может же такое быть?
(На всякий случай: ситуация гипотетическая, но как-то сильно реалистично вообразилась )

---

Не, конкретное злодейство в виду не имею, конечно, убийство там... Да тут о каком сохранении отношений может идти речь...

---

25 Июл 2009 14:40 Siesta_Sazari сказал(а):

---

объясните мне, пожалуйста, что это такое? / оченгь странно, не правда ли, особенно, если учесть, что мы дуалы?!

---

25 Июл 2009 15:40 Siesta_Sazari сказал(а):

---

объясните мне, пожалуйста, что это такое?

---

оченгь странно, не правда ли, особенно, если учесть, что мы дуалы?!

---

25 Июл 2009 16:16 Freyja сказал(а):

---

нэ переживай, повторение - мать учения)))
Будешь ценить отношения, в которых произошла измена? Я не имею ввиду любить человека, а именно ценить отношения?

---

25 Июл 2009 15:09 elri сказал(а):

---

тут просто вопрос личной этики. Вы ситаете, что морально и честно рассказать и быть 100% честной. Я и БиЖу считаем, что морально и честно НЕ рассказывать и расхлебывать все последствия в одиночку. Ллики (ну уж так буду звать, уж позвольте ) считает, что и рассматривать этот вопрос нечего, потому что измена НЕДОПУСТИМА. Просто три несводимые точки зрения.

---

25 Июл 2009 15:20 Freyja сказал(а):

---

это как? поясни?

---

25 Июл 2009 15:25 elri сказал(а):

---

ужас..............

в связи с тем, что свадьба была, - не жалеете, что простили?

---

25 Июл 2009 16:10 ander3 сказал(а):

---

У Достов базовая БЭ(+), поэтому они и считают факт признания измены перекладыванием ответственности – на лицо уход из некомфортного минуса, да и ЧС не в ценностях.

---

25 Июл 2009 15:26 Freyja сказал(а):

---

А, ну дак это совсем другое дело)))) Я вот мужу еще 15 лет назад сказала: Узнаю - выкину к чертовой матери без объяснений. Пока проколов не наблюдаю. А вот первого мужа что то не додумалась предупредить, и результат, как грится, на лицо))))) нужно, если что в третий раз не забыть договорится, а то у меня еще три миллиарда на очереди)))))

---

25 Июл 2009 15:30 Freyja сказал(а):

---

Кас. детей тоже самое, это мое. С мужчинами у меня по-другому, меня отрезает, пусть он хоть какой там родной. Я же не спецом это делаю, типа я вся такая мегакрутая и т. п. Нет, это неконтролируемый процесс. Ну вот хотя бы момент :после измены я с мужчинами ceкcом не занимаюсь, а если нет ceкcа, то на фига мне такие отношения?

---

25 Июл 2009 15:35 Freyja сказал(а):

---

не знаю не знаю, тема есть "Есенины. Вы верные?" Там народ на нескольких старницах клянется, что даже в мыслях не бывает))))))

---

25 Июл 2009 17:37 Siesta_Sazari сказал(а):

---

почему за меня решают? за себя таким образом решают:стоит им или не стоит продолжать. а у меня может быть другое решение, которое может и совпадать и не совпадать.

---

25 Июл 2009 15:37 elri сказал(а):

---

тольк ситуацию измены-то создали Вы. А партнер должен решать.

---

25 Июл 2009 15:42 Freyja сказал(а):

---

))) ну порасстраивай меня еще))))
угу, рамки и из поля зрения не выпускать)))) катастрофа)))

---

25 Июл 2009 15:46 Siesta_Sazari сказал(а):

---

доверие базирующеся на неполной информации-это иллюзия

---

25 Июл 2009 17:48 Siesta_Sazari сказал(а):

---

зачем Вы меня умышленно передергиваете?

нет, партнер тебя простит, а ты сам себя нет, в итоге расставание

---

25 Июл 2009 16:15 Lljkl сказал(а):

---

Интересно, не просто ли так мне название темы сначала показалось, как "Вдруг Вы прокололись".

---

25 Июл 2009 03:25 Siesta_Sazari сказал(а):

---

люди не роботы, они не могут всегда знать на что идут и что творят, хладнокровность и рассудительность, которая присуща Вам, может отсутствовать у иных.


плата за ошибки-молчание.. хм.. мне не нужны такие отношения, в которых мне приходится утаивать. они должны приносить удовольствие и радость, а не вечные муки жизни в страхе, что возможно наступит день, когда правда всплывет. я не хочу врать человеку, предоставляя ему ложную информацию, иллюзию об сложившихся отношениях, я хочу, чтоб он знал действительность и имел права выбора, соглашаться на нее или нет.

безотвественным я считаю как раз умалчиванием-натворил чудес, и не хочешь за них отвечать, живешь себе приспокойно, смотришь в глаза и нифига тебя не мучает-вот это безответственность.

---

25 Июл 2009 16:18 Siesta_Sazari сказал(а):

---

бывает
в таком случае, эти люди просто не подходят друг другу, то есть, человек, отвергающий информацию вследствии не способности ее вынести может расчитывать лишь на отношения "случайности", то есть сложилось так что не изменили ему, а, следовательно, и скрывать было нечего. вот и прожили они долго и счастливо.

---

25 Июл 2009 18:12 Siesta_Sazari сказал(а):

---

без издевки никак не получается, да?!

---

вымаливать прощение, вот какой выбор.

---

25 Июл 2009 16:20 Siesta_Sazari сказал(а):

---

поведайте мне, о чем это Вы оба?

---

25 Июл 2009 17:02 ander3 сказал(а):

---

Я не говорил про скрытое. Рассказать про измену - это явное.

---

---

Это на соционическом языке и означает уход от минусовой ситуации. Естественно, выход будет искать минусовая творческая.

---

---

Просто ты взяла слишком узко и немного мимо темы. Тут ещё речь о поддержании не идёт, пока ещё стадия озвучивания И вот твоя базовая слышать такой "минус" не желает даже в виде предположения (взять даже тех же Бальзаков), а услышав - не захочет обсуждать.

---

---

И прощать ты будешь другими функциями, в отличие от Гамлетов, Напов, Драйзеров и Есениных. Ещё эти другие функции будут тебя успокаивать всякий раз, когда ты будешь об этом случае вспоминать.

---

25 Июл 2009 18:25 Siesta_Sazari сказал(а):

---

нет ничего невозможного!

---

25 Июл 2009 16:25 Siesta_Sazari сказал(а):

---

нет ничего невозможного!

---

25 Июл 2009 16:12 Siesta_Sazari сказал(а):

---

вымаливать прощение, вот какой выбор. то, что я не знаю, какой выход из этой итуации не означает, что его нет.

---

25 Июл 2009 15:10 ander3 сказал(а):

---

Не забывай, что у тебя БЭ трёхмерная и минусовая (т. е. компетентна и в "+", и в "-"). И у Напов такая же, да ещё и творческая! У вас есть чем оправдывать. У Достов базовая БЭ(+), поэтому они и считают факт признания измены перекладыванием ответственности – на лицо уход из некомфортного минуса, да и ЧС не в ценностях.
А у Жукова, как и у Джека, одномерный (+) - любой жесткий негатив в твой адрес от любимого человека – это нож в сердце. Это шок! Ты не знаешь, как дальше жить. Правда, есть ещё вариант дождаться хотя бы относительного душевного успокоения и оценить ситуацию своими сильными функциями.

---

25 Июл 2009 16:31 LanaGor сказал(а):

---

для творческого - может, и так

---

25 Июл 2009 02:59 Freyja сказал(а):

---

там по другому. Жуков вобще не трогают концерты с битьем посуды. Болевая БЭ не прощает. Лимит доверия выдается один раз, после этого человек просто перестает восприниматься как равноправная - полноценная личность, нисходит до уровня похотливого животного. Жуки же не спят с животными, со свиньями, например, или шакалами.

---

25 Июл 2009 15:05 elri сказал(а):

---

А чтож, если трещины, то сразу расставаться? может, попробовать что-то исправить?

---

25 Июл 2009 16:43 Freyja сказал(а):

---

Можно я Вам сегодня не буду делать "полунамек", Андрей?

---

25 Июл 2009 16:41 Siesta_Sazari сказал(а):

---

"вымаливать"-это образно. означает делать все, чтобы показать человеку, что ты его любишь:что ты сам страдаешь от всего сделанного, что ты раскаиваешься, что большего всего в жизни боишься его потерять.

---

25 Июл 2009 14:40 Siesta_Sazari сказал(а):

---

объясните мне, пожалуйста, что это такое?

---

оченгь странно, не правда ли, особенно, если учесть, что мы дуалы?!

---

25 Июл 2009 16:46 Siesta_Sazari сказал(а):

---

категорично не согласна ни с одним словом.

---

25 Июл 2009 16:35 Wolf_come_back сказал(а):

---

"черт его знает что от него ждать дальше".

---

25 Июл 2009 16:53 Nefertary сказал(а):

---

Как обычно начала читать с конца... пойду просвещаться, а то опять скандал какой-то и совсем не по теме назначенного топика!
Что-то даже на этом фоне по теме писать расхотелось.
Люди, давайте любить друг друга нас так мало, по сравнению с Вселенной, мы такие маленькие, жизнь скоротечна!

---

25 Июл 2009 16:55 Freyja сказал(а):

---

что нужно быть умнее, раз уж накосячили, зачем человеку то в душу плевать.... какое там прощение... правильно выше Напка написала.

---

25 Июл 2009 16:58 ander3 сказал(а):

---

Ладно, со своей одномерной БЭ мне здесь делать нечего, а логический анализ «почему так» никому не интересен. Поэтому лучше буду только читать…

---

25 Июл 2009 17:58 ander3 сказал(а):

---

Так и я о том же В этой ситуации ты сразу начнёшь шуровать творческой, тебе необходимо вернуть базовую в "+".

---

25 Июл 2009 15:19 Siesta_Sazari сказал(а):

---

тогда выходит не перекладывать отвественность - это забрать право выбора. я бы не хотела. чтоб за меня что либо решали-я этого не понимаю, уж лучше я возьму на себя такую отвественность, но решение будет моим, нежели буду сидеть в углу. будто я и не в при чем.

---

25 Июл 2009 17:00 LanaGor сказал(а):

---

Анжела, забываешь, что иному в душу плюнуть как раз означает умолчать о косяке, пусть даже случайном!

---

25 Июл 2009 17:05 Aphelandra сказал(а):

---

Ланочка, ну неужели Вы и вправду так считаете?

---

25 Июл 2009 17:06 Freyja сказал(а):

---

да, мб, забываю, но считаю, что правда - это слишком жестоко. Я бы не стала признаваться.

---

25 Июл 2009 17:05 Aphelandra сказал(а):

---

Ланочка, ну неужели Вы и вправду так считаете?

То что ты сам накосячил, пусть остается у тебя же на совести, и если человек умный, он поймет что больше так нельзя делать, и никогда не сделает, но об этом ни одна живая душа не должна узнать.

---

25 Июл 2009 15:26 Freyja сказал(а):

---

А, ну дак это совсем другое дело)))) Я вот мужу еще 15 лет назад сказала: Узнаю - выкину к чертовой матери без объяснений. Пока проколов не наблюдаю. А вот первого мужа что то не додумалась предупредить, и результат, как грится, на лицо))))) нужно, если что в третий раз не забыть договорится, а то у меня еще три миллиарда на очереди)))))

---

25 Июл 2009 16:46 Siesta_Sazari сказал(а):

---

я ничего не создала, мы говорим не о Моей измене
доверие базирующеся на неполной информации-это иллюзия

---

25 Июл 2009 17:25 Siesta_Sazari сказал(а):

---

нет ничего невозможного!

---

25 Июл 2009 17:35 Freyja сказал(а):

---

Чето Бальзаков жалковато стало))) Накосячил - рассказал - честно признался - а потом прощения попросил - и все ок, ... нуда, нам не понять, главное любовь)))) уж хоть бы Напки молчали тогда, раз в душу плюнуть человеку не проблема

---

25 Июл 2009 18:52 Aphelandra сказал(а):

---

А если поменять местами, не ты изменила, а тебе?

И ведут себя с тобой подобным образом? А?

Понравится такое?

---

25 Июл 2009 17:53 LanaGor сказал(а):

---

Собственно, вот это и есть наверное ключевой момент...

---

Ой, прости, Ань
Скандала нет, столкновение мнений... жесткое, да

---

25 Июл 2009 03:59 Siesta_Sazari сказал(а):

---

... Вы сами испытали на себе измену и будучи жертвой и будучи виновным?

---

25 Июл 2009 17:28 Nefertary сказал(а):

---

А ты тут причем? Ты поговорить, а люди поругаться!

---

25 Июл 2009 16:22 Siesta_Sazari сказал(а):

---

я не утверждаю. что оно так само получилось-это же бред?!
я говорю, что всякое бывает, что не всегда можно 100% трезво оценить ситуацию.

---

25 Июл 2009 18:26 Siesta_Sazari сказал(а):

---

Nefertary, Вы можете мне как тождик доступно объяснить, почему меня тут разрывают? мне нужно молчать о том, что я думаю, если мое мнение не совпадает с остальным или если оно не вписывается в их рамки? я уже просто взывыть готова, честное слово

---

25 Июл 2009 17:37 Siesta_Sazari сказал(а):

---

так я и говорю, что всего лишь мое мнение, и оно такое, я вижу это так, зачем так ломать и давить, переубеждая меня?
ну вижу я это именно так и никак иначе, ну вот так оно есть, что мне теперь молчать... ну не согласны так и не согласны-я же не настаиваю..

---

25 Июл 2009 17:37 Freyja сказал(а):

---

все будет ок.

---

25 Июл 2009 19:45 Siesta_Sazari сказал(а):

---

---

25 Июл 2009 17:47 julyko сказал(а):

---

фух... ))) пойду скорее сообщу китайцам!

---

25 Июл 2009 17:44 klyam сказал(а):

---

Сиеста, да не переживайте Вы так, просто небольшой конфликт жизненного опыта и максимализма, и то, возможно, я ошибаюсь.
А в "нашей" ситуации, наверняка все стороны виноваты, ведь нельзя в ладоши хлопать одной рукой, верно?. Один виноват тем, что изменил, другой ошибся в выборе партнёра, неоднозначная актуальная ситуация, все немного нагрелись.
Мир, дружба, танцы до упаду!

---

25 Июл 2009 17:50 LanaGor сказал(а):

---

НЕ надо! Пусть помучаюццо

---

25 Июл 2009 17:50 julyko сказал(а):

---

ну я одному шепну, пусть уж в очереди первым будет, можно? )))

---

25 Июл 2009 17:53 LanaGor сказал(а):

---

Э... Ну ладно. Если тока есю! (замолвлю словечко за тождика )

---

25 Июл 2009 17:50 julyko сказал(а):

---

меня вот например сразу добило словосочетание "вымаливать прощение", прям так и вижу бальзака в этой ситуации хоть с какой стороны )))

а себя даже и не вижу )))

---

---

25 Июл 2009 17:55 julyko сказал(а):

---

интересно, как выглядят еси по китайски?

это будет тот, который глаза в небо? тонкий, в очках, мечтательный маленький китайчик?

---

25 Июл 2009 17:55 klyam сказал(а):

---

Если что, моё настоящее имя Ден Cяо Пин.))))

---

25 Июл 2009 17:59 LanaGor сказал(а):

---

Не, это Вы на гамлета так нарветесь... А то и на джека... который под еся косит
Впрочем, че эт я... Еси и так первыми в очереди будут, кто их обгонит? Бальзаки, разве... неспеша подойдут

---

25 Июл 2009 18:06 julyko сказал(а):

---

Похоже баль таки оказался первым ))))))))))))

---

---

от люблю я своих дуалов )))

---

25 Июл 2009 18:10 Freyja сказал(а):

---

А я представила Есенина, вымаливающего у меня прощение)))) Мерзотная картина нарисовалась, я вам доложу))))

---

25 Июл 2009 18:10 Freyja сказал(а):

---

А я представила Есенина, вымаливающего у меня прощение)))) Мерзотная картина нарисовалась, я вам доложу))))

---

25 Июл 2009 18:10 elri сказал(а):

---

Изадора - с одной стороны оно понятно.
С другой - если есть серьезные проблемы (именно серьезные) - то почему они не осознавались ДО измены? А если осознавались, то почему решались бы через измену, - а не "сначала расставание, потом другой мужчина"?
(я понимаю, что все теоретически. Просто интересно).

---

25 Июл 2009 20:10 Freyja сказал(а):

---

взляд мечтательный у тебя?! В анкете фотка есть.
гадать умеешь?!

---

25 Июл 2009 18:17 Freyja сказал(а):

---

)))) ну начинается))))) но могу успокоить: китайцев и на Гамму хватит.
Лана, мб обмен сделаем?! Чунчо в Гамму на время?

---

25 Июл 2009 18:36 ander3 сказал(а):

---

Да не извиняйся, скоро и тебя попрут. Им же нужно, не обсуждение, а бла-бла-бла (ЧЭ) Просто первые, кто в тему попал, этого не поняли. А кто потом подвалил, начали бить по хвостам, как будто словосочетание «вымаливать прощение» Сиеста ввела, а не автор топика. Но в эту фразу вцепились и теперь дружно пляшут на Сиестиных костях, находя решение заявленной проблемы в разделе китайской нации по квадрам
Краткое резюме топика, не обижайтесь

---

25 Июл 2009 20:47 Siesta_Sazari сказал(а):

---

а если я не могу ее разруливать в одиночку?

---

да, для меня они должны быть именно такими и никакими иначе. что это за отношения, если ты заранее знаешь, что тебе будут врать и с этим миришься?! если человек с этим не согласен, то это не мой человек и все.

---

---

25 Июл 2009 20:47 Siesta_Sazari сказал(а):

---

а я прнекрасно представляю себе кающегося Напа, с цветами и подарками и умоляющим взглядом, или пусть даже плачущую Напку, и прекрасно представляю себе прощающего это Баля(льку).


и об этом не раз писалось хотя бы на этом форуме!

---

25 Июл 2009 18:57 ander3 сказал(а):

---

Ага, Джень Баль Лох

---

25 Июл 2009 19:00 Siesta_Sazari сказал(а):

---

у меня просто нет слов....

я никуда себя н ставлю, я говорю о том, что думаю и что знаю и не надо тут делать выводы о моей личной жизни-Вас это совсем не красит

---

25 Июл 2009 18:58 klyam сказал(а):

---

... Ладно. Интересно бы статистику подсобрать, что Бали будут делать в этой ситуации. Лично я начну сразу чемодан собирать.

---

25 Июл 2009 21:00 Siesta_Sazari сказал(а):

---

у меня просто нет слов....

я никуда себя н ставлю, я говорю о том, что думаю и что знаю и не надо тут делать выводы о моей личной жизни-Вас это совсем не красит

---

25 Июл 2009 21:04 Aphelandra сказал(а):

---

Чемодан собирать чей? Свой или провинившейся?

---

25 Июл 2009 19:08 klyam сказал(а):

---

Да уж тут чего ж, расклад понятен, однозначно свой.

---

25 Июл 2009 19:04 elri сказал(а):

---

то есть, измена - это такой взрыв-событие, которое все переворачивает и заставляет вглянуть на ситуацию новыми глазами и осознать ее неприемлемость (которая была и раньше, но в силу ряда причин не осозавалась), - правильно я поняла?

---

25 Июл 2009 21:05 elri сказал(а):

---

а я вот наблюдала подобную ситуацию в паре Напка - Баль. Баль более чем готов был простить и все забыть, только Напка не захотела. Так что зарекаться тут нельзя.

---

25 Июл 2009 21:12 Aphelandra сказал(а):

---

Не, что то не то.

Сгоряча можно и забыть чего, да и один чУмодан маловато будет.

---

25 Июл 2009 21:22 Siesta_Sazari сказал(а):

---

Вы бы не простили измену не при каких обстоятельствах?

---

25 Июл 2009 19:45 Siesta_Sazari сказал(а):

---

мне трудно принять, что для разностороннемыслящего человека ситуация имеет только единственное решение, поэтому я повторно переспрашиваю

---

25 Июл 2009 21:42 Freyja сказал(а):

---

Ты уже по второму кругу объясняешь, от повторений литературный слог уже становится все изысканнее. Мне про крылья понравилось.

---

слушай, ну сегодня правда день открытий. Я даже не думала, что Бальзаки так чувствуют. Вот именно:"сотрется" - "тебя больше нет в моем сердце".

---

25 Июл 2009 19:42 Freyja сказал(а):

---

Ты уже по второму кругу объясняешь, от повторений литературный слог уже становится все изысканнее. Мне про крылья понравилось.

---

слушай, ну сегодня правда день открытий. Я даже не думала, что Бальзаки так чувствуют. Вот именно:"сотрется" - "тебя больше нет в моем сердце".

---

25 Июл 2009 19:50 klyam сказал(а):

---

Спасибо. Надо было ещё добавить Бендера, -я не ангел, у меня нет крыльев)))).
... и сотрётся атоматически, просто организм так устроен.

---

25 Июл 2009 19:56 Freyja сказал(а):

---

.... и вот мои прогоны, типа "О чем жалеть?! О ком?! Его нет..." (ну мне хочется добавить как в сериале, что типа умер для меня и проч)))) но это черезчур пафосно)))) что это болевая БЭ?

---

25 Июл 2009 21:56 Freyja сказал(а):

---

как это мб?! Ты же не Жуков?! Мне всегда говорили, что :"А ты не жалеешь, что так резко рассталась с первым мужем, у вас же ребенок и ты пы" и вот мои прогоны, типа "О чем жалеть?! О ком?! Его нет..." (ну мне хочется добавить как в сериале, что типа умер для меня и проч)))) но это черезчур пафосно)))) что это болевая БЭ?

---

25 Июл 2009 19:56 Freyja сказал(а):

---

как это мб?! Ты же не Жуков?! Мне всегда говорили, что :"А ты не жалеешь, что так резко рассталась с первым мужем, у вас же ребенок и ты пы" и вот мои прогоны, типа "О чем жалеть?! О ком?! Его нет..." (ну мне хочется добавить как в сериале, что типа умер для меня и проч)))) но это черезчур пафосно)))) что это болевая БЭ?

---

25 Июл 2009 21:38 Siesta_Sazari сказал(а):

---

никто ж не говорит об этом прямо и в лоб...
так что делать то, скрыть?

---

25 Июл 2009 20:12 Freyja сказал(а):

---

Я

---

дак да))) вернемся к нашим китайцам, проигнорировав стеб Джека.

---

25 Июл 2009 22:17 Siesta_Sazari сказал(а):

---

а если наоборот, Вы виновник и правда вдруг всплывает да еще и не из Ваших уст, что будете делать?

---

25 Июл 2009 19:33 RollingStone сказал(а):

---

Я вот почитал и ничего не понял.
В чём проблема? Автор изменил и теперь думает признаваться в этом мужу или нет?

---

25 Июл 2009 20:33 klyam сказал(а):

---

После разрыва возникает удивительная лёгкость бытия, эйфория, как резкое выздоровление после нудной болезни.

---

25 Июл 2009 20:34 Siesta_Sazari сказал(а):

---

у меня все совсем не так...

---

25 Июл 2009 18:36 ander3 сказал(а):

---

как будто словосочетание «вымаливать прощение» Сиеста ввела, а не автор топика.

---

25 Июл 2009 22:34 Siesta_Sazari сказал(а):

---

у меня все совсем не так...

---

25 Июл 2009 20:49 Siesta_Sazari сказал(а):

---

не знаю... если меня так предал любимый человек, а я простила, вопросы то от этого не исчезают: что, почему, да как... и сколько на них не отвечай, возникают новые и постоянно их задашь и задаешь, из-за этого отношения становятся невозможными и разваливаются. но после расставания они же не исчезают, они мучают до бесконечности+боль от потери. постоянные мысли, что и где ты сделал не так, ведь ты же причастен к этому человеку, значит, и к случившемуся, быть может это была моя вина?! быть может я что-то сделала не так?! или быть может что-то надо было сделать по-другому?!-урок то нужно извлечь из ситуации, иначе нет и смысла. так вот и живешь до тех пор, пока не начинаешь отвлекаться-жизнь-то идет, отвлекаться на работу, учебу, друзей-что угодно и постепенно об этом забываешь. и только через длительный промежуток времени приходит осознание, озарение-почему все так и почему именно так-вот тогда это эйфория.

---

я хотела сказать, что эйфория приходит лишь с осознанием, пониманием, а не после разрыва

---

25 Июл 2009 20:39 Siesta_Sazari сказал(а):

---

ну, а если Вы получите ответы на все ваши вопросы, все равно: чао-какао?

---

25 Июл 2009 21:04 Freyja сказал(а):

---

дак блин, когда нарыв вскрывается, всегда легче, а вот если зеленкой помазать и загнать внутрь, то и концы отдать можно.

---

25 Июл 2009 21:11 elri сказал(а):

---

сложно сказать, как будет, пока не было. И даже если было - сложно сказать, как будет в следующий раз.
Либо это моя болевая интуиция говорит

---

25 Июл 2009 20:36 julyko сказал(а):

---

а я знаю секрет - почему )))

хоть я и не интуит, но зато этик. Просто какими-то кишками уже давно понимаешь, что к тому все идет. или только на подсознании. и как-то тяжеловато это носить. Ведь и измены тож не на пустом месте обычно. ну как вариант - там же чувствуешь, что человек не твой, не совсем твой, совсем не твой.

а тут раз - все решилось сразу!

намного труднее рвать на ровном месте, на взлете, поверьте

---

Может потому что еще не отпустила?

---

25 Июл 2009 21:12 Freyja сказал(а):

---

не все так однозначно, Лана, насколько я тут поняла. У меня масса примеров женщин, которые прощали - прощают и прощать будут и согласны жить в этом аду, в постоянном ожидании нового удара... из-за детей, конечно, в первую очередь, из-за материалной неустроенности, кто-то не верит в свои силы, а у кого то "недоброкачественная любовь", как в песне у Мары: Бей меня и кусай, лезвием острым режь, только не уходи навсегда!... вот так мне кажется....

---

25 Июл 2009 21:17 Freyja сказал(а):

---

человек - слаб

---

25 Июл 2009 23:11 elri сказал(а):

---

сложно сказать, как будет, пока не было. И даже если было - сложно сказать, как будет в следующий раз.
Либо это моя болевая интуиция говорит

---

25 Июл 2009 21:19 elri сказал(а):

---

я тже могу предположить МАССУ вариантов. Только прописывать тут их лень к тому же все они все равно сводятся к двум вариантам: отношения сохранились - отношения развалились.

---

25 Июл 2009 21:12 Freyja сказал(а):

---

не все так однозначно, Лана, насколько я тут поняла. У меня масса примеров женщин, которые прощали - прощают и прощать будут и согласны жить в этом аду, в постоянном ожидании нового удара... из-за детей, конечно, в первую очередь, из-за материалной неустроенности, кто-то не верит в свои силы, а у кого то "недоброкачественная любовь", как в песне у Мары: Бей меня и кусай, лезвием острым режь, только не уходи навсегда!... вот так мне кажется....

---

25 Июл 2009 21:23 elri сказал(а):

---

ужас....
очень жаль, что все вот так бывает...

Вы и сейчас с ним?

---

25 Июл 2009 21:32 elri сказал(а):

---

у каждого человека своя жизнь, - иногда со стороны непонятная.
Не смею ничего Вам советовать или спрашивать, только лишь выражу глубокое сочувствие и пожелаю благополучного для Вас и ребенка разрешения этой ситуации.

---

25 Июл 2009 21:32 Freyja сказал(а):

---

не все рубят с плеча. Решение должно вызреть. Осознание уже пришло.

---

25 Июл 2009 22:31 Aphelandra сказал(а):

---

Да, бывает и такое.

Но при всем этом главное чтоб тебя с ног не сбили, иначе ж по принципу улицы - затопчут.
Я выстояла, многому научилась, и не верю ни во что. Теперь уже страшно менять что то, чего то кажется что пойдет обмен шило на мыло, и рано или поздно, но тебя ударят в спину. Может заблуждаюсь, но тут все более проверенно, и ничего не страшно.

Да, так и живу, но правда уже на своих условиях. Не подумайте, я не бегаю в истереке и не мстю.

Это при всем том, что я довольно таки ничаво, и от недостатка поклонников не страдаю.

---

25 Июл 2009 21:44 RollingStone сказал(а):

---

Вы заблуждаетесь и мне очень хочется это заблуждение развеять. Вы не выстояли на ногах, вы упали в лужу и в ней валяетесь.

---

25 Июл 2009 23:44 RollingStone сказал(а):

---

Вы заблуждаетесь и мне очень хочется это заблуждение развеять. Вы не выстояли на ногах, вы упали в лужу и в ней валяетесь.

---

25 Июл 2009 21:45 Siesta_Sazari сказал(а):

---

вот тут все бали говорят изменила-до свидания, а жизненных примеров, которые наоборот свидетельствуют -уйма

---

25 Июл 2009 22:13 RollingStone сказал(а):

---

Но кто-то ж должен это сказать. Может задумается.

---

25 Июл 2009 22:16 Freyja сказал(а):

---

на фига? она и так уже это осознала, что ей думать - ей щас время нужно, чтобы дозреть до решения.

---

25 Июл 2009 23:15 Panterra сказал(а):

---

Эх, почитала тему и думаю может я не права, что все прощаю... Действительно бесхребетность какая-то чтоли, причем я даже не понимаю иногда, что меня обидели. Вернее, теоретически понимаю, но обиду эту не чувствую. Только когда другие на это укажут. Ну или равнодушие вижу. Равнодушие сильней всего обижает, но и тут же человек не виноват - любовь дело добровольное. Могу скорей для виду попсиховать, чтобы отмазаться от близости, в такие моменты именно с интимом проблемы начинаются, не могу и все, при этом общаться и поддерживать то, что остается от отношений могу довольно мило. А внутри как кирпич вложили огромный и мракобесие полное.

---

25 Июл 2009 23:28 Lljkl сказал(а):

---

**ФВ?

---

25 Июл 2009 21:55 elri сказал(а):

---

зависит от ситуации.
Я вот считаю глупостью эти свои метания вместо сразу и спокойно поставленной окончательной точки.

Но в этом есть и плюс: я хотя бы "исчерпываю" для себя эти отношения до донышка - понимаю, что тут точно ничего не склеишь. И не остается мучительных сомнений "а вдруг".

---

25 Июл 2009 22:29 Freyja сказал(а):

---

Вынуждена перетипировать Вас в Жучку.)))) (шучу)

---

25 Июл 2009 23:32 Panterra сказал(а):

---

Да нет, вроде ЭВЛФ у меня получался, но я сама типировалась, я в ПЙ не оч разбираюсь.

---

25 Июл 2009 22:30 elri сказал(а):

---

не говоря уж о том, что все эти "правдолюбские жесткости" от незнакомого человека, да еще прилюдно - как минимум неумны и неуместны.

---

25 Июл 2009 23:38 Lljkl сказал(а):

---

Но ведь у вас физика болит, как я понимаю. Физическая гармония нарушена и именно физика отказывается принимать, становится в оппозицию.

---

25 Июл 2009 22:38 Siesta_Sazari сказал(а):

---

ой, как мне это знакомо.... просто в этот момент так накрывает, что перестаешь соображать, через время, когда остываешь. уже ситуация видиться под другим углом

---

25 Июл 2009 22:59 Siesta_Sazari сказал(а):

---

собираешься или не собираешься-отходит на второй план в том то все и дело. ючто контроль теряешь и думать и оценивать тот факт, что потом пожалеешь-не в состоянии

---

25 Июл 2009 23:17 Freyja сказал(а):

---

С Толстым я поторопилась согласиться, каюсь. Самостоятельно почитала все, пораскладывала, на данный момент могу точно сказать, что Воля у меня вторая, а не первая. Я - не Волк, я - овчарка. И физика точно не третья. В остальном еще не разобралась.

---

25 Июл 2009 23:21 ellri сказал(а):

---

доводить не надо до того, чтоб я дверью хлопала, вот как!

---

25 Июл 2009 23:21 ellri сказал(а):

---

ну а чего.... если неправа, то можно и признать. А если права, то пусть сам на примирение идет, поджав хвост!

и вообще, негативные эмоции в себе копить вредно, говорят.

---

26 Июл 2009 00:02 ellri сказал(а):

---

ну, это если права.
А если неправа - то?
У меня вот с годами в этом плане развилась гибкость, я даже если права, но дорожу отношениями - вполне могу сделать первый шаг к примирению. Просто чтоб не расстраивать близкого человека. А уж если с той стороны первый шаг - почти наверняка пойду на примирение.

у меня был знакомый Бальзак, я с Вами согласна. Но я вряд ли бы хотела такого мужчину рядом, он для меня слишком равнодушен. Мне его "не хватало" всегда.

---

26 Июл 2009 00:22 Freyja сказал(а):

---

реально прикольно)))) см. выше мое сообщение: "На них нужно много сил положить, но результат того стоит."))))))))

---

25 Июл 2009 21:36 Siesta_Sazari сказал(а):

---

какие например?

---

25 Июл 2009 22:21 Aphelandra сказал(а):

---

Это не ответ.

Хотелось бы более детального мнения.

---

26 Июл 2009 07:32 Aphelandra сказал(а):

---

Спасибо Юль, во многом ты права.

Но видать это из разряда всему свое время, не знаю, есть ребенок за которого я в ответе, и хочу чтоб ему хорошо было для чего прилагаю макимум усилий. Может я и заблуждаюсь.

А вот с самооценкой по поводу шансов не знаю, может так оно и есть, но когда розовые очки сняты, тяжело уже во что то и кому либо поверить. В каждом мужчине начинаешь выискивать чего то... Или действительно "затюкали" так, что ничего не видно.

А может быть не встретился тот ради которого я бы сделала такой шаг, а уходить в никуда не хочу, и не буду.

---

26 Июл 2009 09:52 julyko сказал(а):

---

Просто не забудь, что родительская семья - модель для построения своей собственной ребенком.

я в свое время решила, что лучше никакой модели, чем плохая, где нет ни любви ни тепла ни близости. Сыну был год. Я не пожалела )))

---

26 Июл 2009 08:02 Aphelandra сказал(а):

---

Мой постарше, и вся проблема в том что уж очень папу он любит. Был эпизод, когда разводилась сестра, ему лет 6 было и он наблюдал за этим процессом, а потом после очередных маминых "рваний и метаний" по дому пришел и со слезами рассказал бабушке, что подозревают что и его родители могут так же. После того все "разборки" громкие прекратили, дабы не травмировать психику ребенка.

---

26 Июл 2009 07:32 Aphelandra сказал(а):

---

А может быть не встретился тот ради которого я бы сделала такой шаг, а уходить в никуда не хочу, и не буду.

---

26 Июл 2009 08:06 julyko сказал(а):

---

Понимаю.

Но кто сказал, что папа при разводе исчезнет у ребенка? Как сам папа к сыну относится?

и есть более мягкий вариант. не разводиться, а пожить отдельно. Сын привыкнет и можно будет оформить все документы ))) Сейчас бывают такие семьи, живущие отдельно друг от друга. Я даже знаю одну. с 2 детьми

---

26 Июл 2009 08:06 julyko сказал(а):

---

Что не встретится - бред. Причем исключительно в твоей голове.

Уходить надо к себе любимой.

И потом ))) у нас еще 3 миллиарда китайцев! Фрейа поделицца наверняка ))), мы ей всех есей отдадим

---

26 Июл 2009 08:17 Siesta_Sazari сказал(а):

---

если Вы не уходите лишь "из-за ребенка", то не так то Вам уже и плохо-это все отмазки.

---

26 Июл 2009 08:22 Siesta_Sazari сказал(а):

---

очень цинично.! думаете, сыну, знай он и понимай. нужна бы была эта недвижимость?! и не надо пытаться убедить, что Вы это все для блага его делаете-не прокатит.
нестыковка в Ваших словах:"сына на первом месте" и "недвижимость достанется следующему ребенку"-как то не похоже на отличного папу.. или я чтото не поняла?

---

26 Июл 2009 08:25 Siesta_Sazari сказал(а):

---

так Вам хорошо?

---

26 Июл 2009 08:39 Siesta_Sazari сказал(а):

---

не собираетесь обсуждать?!-когда люди не собираются обсуждать, они на форуме такое не выкладывают.

---

---

это не допрос, а сказать Вам реально нечего потому, что поймали Вас на горячем

---

---

папа в монастер может и не уйдет, но Вы уже заранее пытаетесь предусмотреть такой вариант и ищите в этом выгоду-какой цинизм

---

26 Июл 2009 10:39 Siesta_Sazari сказал(а):

---

не собираетесь обсуждать?!-когда люди не собираются обсуждать, они на форуме такое не выкладывают.
это не допрос, а сказать Вам реально нечего потому, что поймали Вас на горячем
папа в монастер может и не уйдет, но Вы уже заранее пытаетесь предусмотреть такой вариант и ищите в этом выгоду-какой цинизм... есть еще сотни тысяч вариантов, когда папа может ничего не оставить, почему ж Вы их не предусматриваете?!

глупая ситуация, и она продолжает быть таковой из-за Вас самих.

---

перечитав последние 4 страницы еще раз, могу сказать, что прав был Rolling от первого до последнего слова.

---

26 Июл 2009 08:39 Siesta_Sazari сказал(а):

---

перечитав последние 4 страницы еще раз, могу сказать, что прав был Rolling от первого до последнего слова.

---

26 Июл 2009 09:00 Siesta_Sazari сказал(а):

---

не надо кидаться в крайности

---

26 Июл 2009 10:59 LanaGor сказал(а):

---

Доброе утро

---

26 Июл 2009 09:01 klyam сказал(а):

---

Привет! Пока - да, доброе)))).

---

26 Июл 2009 09:01 ellri сказал(а):

---

конечно, у Вас пропало все доверие и уважение к мужчинам в таком браке... это понятно и 100% естественно.
Правда в том, что взаимосвязь другая. Вы говорите "у меня нет доверия к мужчинм, поэтому я не ухожу". А на самом деле "Я не ухожу, поэтому у меня нет доверия к мужчинам". Потому что жить с таким мужчиной, о котором Вы рассказали и одновременно уважать мужчин практически невозможно...

---

26 Июл 2009 09:06 ellri сказал(а):

---

чаще всего, выкладывая вопрос на форуме, - люди предполагают, что окружающие будут как минмум тактичны.

---

26 Июл 2009 09:08 Siesta_Sazari сказал(а):

---

тут Вы промахнулись

*****

---

26 Июл 2009 09:09 LanaGor сказал(а):

---

Это они зря. От недостатка опыта сетевой жизни. Или - человек заранее ко всему готов, в т. ч. к самой жесткой реакции. Иначе в сети тяжело. Очень.

---

26 Июл 2009 09:08 Siesta_Sazari сказал(а):

---

еще и травмировать психику собственного ребенка или Вы думаете он слепой и глухой и ничего не видит и не чувствует?!

---

26 Июл 2009 09:15 Aphelandra сказал(а):

---

Я себя абсолютно спокойно чувствую.

---

26 Июл 2009 09:08 Siesta_Sazari сказал(а):

---

тут Вы промахнулись

я уже попробовала очутиться в такой ситуации: приехав сюда с 2-х летнем ребенком, который по-русски не говорил, и будучи беременнойна 4-м месяце, и у меня не было ни работы ни стажа, и моя квартира была сдана на год в перед. и ничего, сейчас и работы есть, и учебу закончила, и на улице не живу-выход всегда есть, а продолжать такой брак, в котром дети растут в гр..-в плохой атмосфере и учатся этому самому у своих родителей-нафик не надо. цинично это, в моем понимании, ради недвижимости терпеть похождения, да еще и травмировать психику собственного ребенка или Вы думаете он слепой и глухой и ничего не видит и не чувствует?!

УВАЖАТЬ СЕБЯ НАДО!

---

26 Июл 2009 11:08 Siesta_Sazari сказал(а):

---

тут Вы промахнулись

я уже попробовала очутиться в такой ситуации: приехав сюда с 2-х летнем ребенком, который по-русски не говорил, и будучи беременнойна 4-м месяце, и у меня не было ни работы ни стажа, и моя квартира была сдана на год в перед. и ничего, сейчас и работы есть, и учебу закончила, и на улице не живу-выход всегда есть, а продолжать такой брак, в котром дети растут в гр..-в плохой атмосфере и учатся этому самому у своих родителей-нафик не надо. цинично это, в моем понимании, ради недвижимости терпеть похождения, да еще и травмировать психику собственного ребенка или Вы думаете он слепой и глухой и ничего не видит и не чувствует?!

УВАЖАТЬ СЕБЯ НАДО!

---

26 Июл 2009 09:17 Siesta_Sazari сказал(а):

---

конечно, это ведь гораздо проще, сидеть. ничего не меняя и причитать

---

26 Июл 2009 09:13 Siesta_Sazari сказал(а):

---

я не могу быть тактично потому, что вижу ее насквозь и все ее слова мне слишком понятны, чтобы сдерживаться-это вот роль такой благородной жертвы, научинной горьким опытом и никому не верящей.
а на самом деле все совершенно не так-если она ничего не меняет. значит, это все ее абсолютно устраивает, и похождения устраивают и все остальное, но признаться в этом же нельзя-ато все заплюют.

---

26 Июл 2009 09:20 Siesta_Sazari сказал(а):

---

а чего ж тогда видите?

---

---

26 Июл 2009 09:21 ellri сказал(а):

---

а я и до сих пор не готова, - ни относительно себя, ни относительно других. Можете считать меня идеалистом, - но я продолжаю считать, что логическим препарированиям и игрищам ума должны быть пределы. И они проходят там, где начинается живая человеческая боль.

---

26 Июл 2009 09:24 Siesta_Sazari сказал(а):

---

я не говорю, что всем нужно через это пройти, да и у нее не критическая ситуация, все вполне можно решить, это вопрос скорее психологический... я не осуждаю ее-у меня нет на это права, это ее выбор. ее решение и ее жизнь-пусть поступает так, как хочет, ей за это отвечать, я просто не поддерживаю ее и посочувствовать тоже не могу потому. что точно знаю, что если б ей было плохо, то она бы что-то меняла.

---

26 Июл 2009 09:23 ellri сказал(а):

---

А относительно Афеландры - Вы, как человек. прошедший через боль и лишения, можете понять ее боль лучше других. Даже если она ведет себя иначе, чем Вы - это повод для сочувствия и помощи. Но не обвинений. Будьте добрее и терпимее.

---

26 Июл 2009 09:24 Siesta_Sazari сказал(а):

---

Вы это серьезно?! :
я с Декартами больше 15 минут говорить не могу-они начинают казаться мне не естесственными, да еще и агрессию внутреннюю вызывают, причем ты понимаешь, что они ничего плохого не сделали, но вот агрессия все равно появляется

---

26 Июл 2009 09:29 ellri сказал(а):

---

спросила после Вашей подводки

Юля, давайте не будем перетипировать? У меня на это аллергия уже....

---

26 Июл 2009 09:29 ellri сказал(а):

---

Юля, давайте не будем перетипировать? У меня на это аллергия уже....

---

26 Июл 2009 09:31 julyko сказал(а):

---

это шутка, народ! не вздумайте перетипировать! )))

---

26 Июл 2009 09:32 Siesta_Sazari сказал(а):

---

это не мне такой совет нужен

---

26 Июл 2009 09:35 ellri сказал(а):

---

Еще мне кажется, что Ваш опыт может быть бесценен для Афеландры, если только Вы сможете о нем рассказать более мягко. Ну, может, чуть потом, когда страсти немного улягутся.

---

26 Июл 2009 09:37 ellri сказал(а):

---

Думаю, это просто неразбериха в терминах. Повода для жалости здесь я не вижу.
А я под сочувствием понимаю понимание и уважение чувств и мотивов другого человека.

---

Юль, ну как же нам не судить? Мы люди, способность к суждению у нас в крови!!!!! без этой способности никакая работа психики невозможна.
А если в смысле "не осуждать" - так и ты сейчас Сиесту вот осудила. Но мы ж тебя все равно любим (ну, я-то точно!!)

---

26 Июл 2009 09:44 julyko сказал(а):

---

Не слышит она )))

---

26 Июл 2009 11:46 LanaGor сказал(а):

---

Момент не тот.

---

26 Июл 2009 09:50 ellri сказал(а):

---

конечно! Очень люблю всегда с огромным удовольствием читаю твои комментарии, очень мягко и тонко, просто любуюсь каждый раз!! и завидую


Юль, ну разве можно такие убойные приемы в середине пубичного конфликта врубать!!! надо постепенно.... в более спокойной обстановке....
потому что в запале человек точно отмахнется, да еще и обидится. А цель ведь у тебя другая... показать что-то.... да?
(я шучу, но лишь с долей шутки, конечно )

---

26 Июл 2009 09:53 klyam сказал(а):

---

Сколько не читал, даже и в других темах, "того" момента не встречал, никаких стыковок, не стиль текстов, ни содержание.

---

26 Июл 2009 11:54 Siesta_Sazari сказал(а):

---

Вы о чем?
и что за темы Вы читали?

---

26 Июл 2009 11:58 LanaGor сказал(а):

---

Знаете... Он (момент... истины?) приходит вообще независимо от чьих-то усилий. Ну, разве, личных, когда человек в результате каких-то перемен внутренних вдруг оказывается готов к восприятию того, о чем ему толковали, возможно, не раз и не два... И все это разом вспоминается. И всегда удивительно - ну как так?! Ведь все было очевидно, и слышал сто раз, и читал, и даже сам себе говорил... А дошло только вот.
Ну, у меня так было несколько раз (некоторые ярко помню просто).
А в простой беседе по душам, тем более, форумной... Это человек сам должен быть готов, сам если хочет что-то услышать дельное... Тоже бывает, кстати. Но со стороны увидеть сложно, если вообще возможно

Опс... Или Ваше замечание было о чем-то другом? Тогда извините, не въехала.

---

26 Июл 2009 09:59 ellri сказал(а):

---

думаешь, это ТОЛЬКО НАЧАЛО?!?!


Пожалуйста мне было приятно их сказать

---

мы сейчас спросим
Клям, Вы считаете Сиесту Напом? Да, нет, не знаю?

---

26 Июл 2009 11:59 ellri сказал(а):

---

Клям, Вы считаете Сиесту Напом? Да, нет, не знаю?

---

26 Июл 2009 10:08 Siesta_Sazari сказал(а):

---

да, я вот тут хотела одну историю жизненную рассказать, это как разьк теме подходит: о предательстве и о том, что можно прощать, а что нет-думаете, стоит? ато вроде как люди сейчас не той беседой заняты...

---

26 Июл 2009 10:13 klyam сказал(а):

---

Нет.

---

26 Июл 2009 12:12 julyko сказал(а):

---

И действие всегда одно - если есть факт, то до свиданья ))), потому как перспективы уже никакой. ну это по опыту. Хоть десять лет потом вместе живи - уже все не то)

---

26 Июл 2009 12:15 julyko сказал(а):

---

подождите! я чаю налью! )))

---

да пагадите же! ))))

---

26 Июл 2009 10:08 Siesta_Sazari сказал(а):

---

да, я вот тут хотела одну историю жизненную рассказать, это как разьк теме подходит: о предательстве и о том, что можно прощать, а что нет-думаете, стоит? ато вроде как люди сейчас не той беседой заняты...

---

26 Июл 2009 12:19 Siesta_Sazari сказал(а):

---

а кем же? Гюго. серьезно, только потому, что Вы меня, а я Вас не понимаю? я же ЧС-ник ярко выраженный или нет?

---

26 Июл 2009 10:28 LanaGor сказал(а):

---

Давайте к теме, мне по-прежнему интересно то, о чем я спрашивала

---

26 Июл 2009 12:19 julyko сказал(а):

---

Вы мне лучче скажите, как сделать так, шоб следующие сообщения сами добавлялись и не надо было каждый раз по страничкам скакать? я уж умаялась )))

---

26 Июл 2009 10:12 julyko сказал(а):

---

Да на самом-то деле тема ваще не про измены была и жизнь в неудобных семьях ))), хотя точно я так и не могу сформулировать ее )))

но вот сказал один про измену и понеслось ))), уж оч любима тема на форуме, куда ни плюн везде изменщики )))

---

26 Июл 2009 10:39 Aphelandra сказал(а):

---

Лана, а мне вот сложно себе представить какой либо проступок, из-за которого было бы возможно потерять человека да еще и прощение "вымаливать". Если откинуть измену.

---

26 Июл 2009 11:47 LanaGor сказал(а):

---

Так я же и сказала.
И изначально ситуация нарисовалась именно такая: человек (ну в моем варианте мужчина ) изменил, случайно (или по-глупости), потом пожалел... раскаялся, покаялся (ну не смог молчать... уже выяснили, что такие есть ).
И жена его, в общем-то, готова простить (она тоже этик, и видит, что раскаяние искреннее). Но! Много раз от него самого слышала, что подобное прощать нельзя, что это не более чем поощрение дальнейшего гуляния, если не вообще констатация собственного равнодушия к мужу (любишь - не снесешь измены, и на форуме про это много приходилось читать, вплоть до того, что женщина (про мужчин не читала ) вообще способна (и должна, по идее) почувствовать самый момент измены..). Отсюда - загруз.
Вот такая ситуация (не моя, сразу говорю ).
И шо делать?

---

26 Июл 2009 10:37 Siesta_Sazari сказал(а):

---

девушка-Дон)

---

26 Июл 2009 10:56 BiJou сказал(а):

---

Да все эти принципы, типа "я всегда", "я никогда", "это прощать нельзя", - как правило, всякие страхи и скрытые желания прикрывают.

---

26 Июл 2009 11:17 Siesta_Sazari сказал(а):

---

ага, и таких именно пар много, по крайней мере у меня аж три

---

26 Июл 2009 11:12 Aphelandra сказал(а):

---

У меня такие вот категорические суждения еще и с юношеским максимализмом ассоциируются.

---

26 Июл 2009 11:20 Siesta_Sazari сказал(а):

---

игра: открываешь карту и начинается угадывание, холодно-горячо. ничего не обычного, просто забавно, а делалось, скорее всего, чтоб посмотреть на мою реакцию-у меня ж внутри все переворачивалось!

---

26 Июл 2009 11:22 Siesta_Sazari сказал(а):

---

она не не против, ей сообщили только после, а не до того.
а я не представляю себе такого-сочла бы за свинство

---

26 Июл 2009 10:47 LanaGor сказал(а):

---

Так я же и сказала.
И изначально ситуация нарисовалась именно такая: человек (ну в моем варианте мужчина ) изменил, случайно (или по-глупости), потом пожалел... раскаялся, покаялся (ну не смог молчать... уже выяснили, что такие есть ).
И жена его, в общем-то, готова простить (она тоже этик, и видит, что раскаяние искреннее). Но! Много раз от него самого слышала, что подобное прощать нельзя, что это не более чем поощрение дальнейшего гуляния, если не вообще констатация собственного равнодушия к мужу (любишь - не снесешь измены, и на форуме про это много приходилось читать, вплоть до того, что женщина (про мужчин не читала ) вообще способна (и должна, по идее) почувствовать самый момент измены..). Отсюда - загруз.
Вот такая ситуация (не моя, сразу говорю ).
И шо делать?
Как выяснилось, все части ситуации вполне реальны

Какой тут может быть другой косяк, кроме измены? Чтоб такой же... неоднозначно убийственный. (Вот измена для одних - полный аллес капут отношениям, а другим - не так все страшно. Есть другие такие косяки? Ч вот что-то не придумаю. Все реально ужасы на ум приходят... даже говорить не хочется. Хотя, может, и про измену многим говорить столь же страшно...)

---

Вот и мне сложно...

---

26 Июл 2009 11:22 Siesta_Sazari сказал(а):

---

и горько и смешно, наверное, я бы тоже по началу обижалась, а потом бы просто заранее предусматривала такой вариант, наводя на вопрос.

---

26 Июл 2009 11:25 Siesta_Sazari сказал(а):

---

не уловила связи-версия Гюго отпадает, или версия Напа, потому что черных этиков дразнить нельзя?

---

26 Июл 2009 11:27 julyko сказал(а):

---

Мой взгляд )))

---

26 Июл 2009 11:35 Siesta_Sazari сказал(а):

---

вот еще кусочек из отношений той же пары:

2, 5 года люди вместе, он живет сам, а она не хочет к нему переезжать. аргументы у нее такие: у меня дома общий с мамой гардероб и любимая собака ( )

я вот, когда это услыша. у меня чуть глаза не повываливались, ну ничего не сказала-неудобно ка-то было, а вот он видя мое такое выражение лица, начал оправдываться почему-то:ну, меня итак все устраивает, она часто у меня бывает и т. д....

вот тоже пример, будь я на его месте-я бы сочла, что любви ко мне у человека нет, однозначно!
а вот он закрывает на это глаза, тем самым живет в иллюзии

---

26 Июл 2009 11:35 Siesta_Sazari сказал(а):

---

вот тоже пример, будь я на его месте-я бы сочла, что любви ко мне у человека нет, однозначно!
а вот он закрывает на это глаза, тем самым живет в иллюзии

---

26 Июл 2009 11:38 Siesta_Sazari сказал(а):

---

так, если б он ее спросил:типа, дорогая, ты там как или что?! или предупрдил хотя бы. а он с работы и прямо ко мне, а она и сном и духом не знает, где он и что он. заявился домой к полуночи, его спросили, где он был, он ответил, что с подругой-и всех делов, а она даже не поинтересовалась, что это за подруга, и это с учетом того, что она не знает не меня не обо мне...- ложь на лжи, я бы сказала

---

26 Июл 2009 11:41 Siesta_Sazari сказал(а):

---

я не забыла. что она Донка я как раз об этом забыть не могу.
а почему ж тогда после женитьбы переехала?-что, собака и гардероб уже отошли на второй план? а что раньше тогда они были на первом? или любовь определяется штампом в паспорте?

---

26 Июл 2009 11:41 Siesta_Sazari сказал(а):

---

или любовь определяется штампом в паспорте?

---

24 Июл 2009 21:45 LanaGor сказал(а):

---

Подумала, что интересны ответы не только беты

Бывает так, что люди совершают проступки, которые им самим кажутся (и до, и после) отвратительными. Более того - непростительными. Да хотя бы та же измена супружеская...

А вот представьте - приключилось с Вами такое. О чем пришлось пожалеть, и сильно. Так что или вымолить прощения у близкого, дорогого человека, или - потерять его совсем...

Что станете делать?

А если он Вас простил?

---

26 Июл 2009 11:45 Siesta_Sazari сказал(а):

---

да, они провстречались 3 ГОДА. и только после женитьбы она переехала к нему, а до свадьбы она ему говорила, что у нее общий гардероб и любимая собака дома, поэтому к нему она переехать не может.


ну, серьезно. мне кажется это издевательством, честное слово. сравнивать любого тебе человека с собакой.... даже не знаю..

---

26 Июл 2009 10:37 Siesta_Sazari сказал(а):

---

рассказываю (сразу оговорюсь. что мы обсуждаем предательство, что можно простить и что нельзя. а не то, почему я поступила так или иначе ):

была у меня такая влюбленность легкая в прошлом году к одному Балю. такой вот себе Баль-архитектор ПО с перспективной работой, из хорошей семье и от него просто веет благополучием. но у него была девушка (на тот момент уже 2, 5 года)поэтому... но пофлиртовать со мной-он всегда рад, прогулки, встречи. свидания-тоже за-все платонически, но не без романтики.
спрашиваю: любишь свою половинку?
он: да, люблю, но это не значит, что мне другие не нравятся. и там целая катавася в отношениях: люди договорились, что допускают измены друг друга, типа как для сохранения их отношений. но при этом никто никому ничего не рассказывает. но он утверждает, что пока еще такого не было ни с одной из сторон(кстати, на вопрос, откуда он может это знать-он не ответил).

так вот, привожу несколько ситуаций. которые у нас были:

1. я его спрашиваю, что он сейчас со мной, а если она вдруг его спроосит, что он делал в это время, скажет ли он ей где он был?
он:конечно, не скажу, зачем человека лишний раз напрягать


2. она болеет пневмонией, сидит дома, а он в это время вытанцовует со мной под открытым небом при свете луны


3. она ждет его, а он вместо того, чтобы уходить, играется со мной в угадайку в течении двух часов, куда они собираются на медовый месяц

вот! ситуация №1-будь я на месте девушки и узнай об этом-чувствовала бы себя идиоткой, это как минимум неприятно, а если б мне рассказали-то может и вообще внимания не обратила.
ситуация №2- (будь я на месте девушки)это чистой воды ПРЕДАТЕЛЬСТВО. вот такого я бы не простила бы никогда, хоть и измены не было. у меня бы даже горечи и боли не было бы, а скорее пазочарование и расстройство, что я все это время любила человека, который на самом деле не являеться тем, кого я любила, т. е. знай я заранее, что человек на такое способен-обошла бы его стороной, а так не знаю и живу любя того, кто на самом деле этого не заслуживает..(девушка кстати, не увидела ничего плохого в том, что он с подругой где-то ходил, пока она дожидалась его болея, и еще, девушка-Дон)
ситуация №3- в медовый месяц мы бы уже не поехали

вот такая история
кто и что думает по этому поводу?

---

26 Июл 2009 11:47 ellri сказал(а):

---

поэтому положиться в сложной ситуации на них сложно.

---

26 Июл 2009 11:41 Siesta_Sazari сказал(а):

---

я не забыла. что она Донка я как раз об этом забыть не могу.
а почему ж тогда после женитьбы переехала?-что, собака и гардероб уже отошли на второй план? а что раньше тогда они были на первом? или любовь определяется штампом в паспорте?

---

26 Июл 2009 11:49 ellri сказал(а):

---

ага, Лан.
Отличная иллюстрация к моим словам выше
Именно про вот такое я и говорила: лично мне Балей всегда было мало. В эмоциональном, ceкcуальном, заботливо-бытовом плане.

---

26 Июл 2009 11:46 KSA сказал(а):

---

Мне кажется, что разные люди прощение понимают по-разному. Лана, что значит "простил"? Мне кажется, что прощение - какой-то очень непростой и неединомоментный процесс...

---

26 Июл 2009 11:41 Siesta_Sazari сказал(а):

---

я не забыла. что она Донка я как раз об этом забыть не могу.
а почему ж тогда после женитьбы переехала?-что, собака и гардероб уже отошли на второй план? а что раньше тогда они были на первом? или любовь определяется штампом в паспорте?

---

26 Июл 2009 11:53 Siesta_Sazari сказал(а):

---

я Вас не совсем поняла, но ме вообще-то его статус до лампочки я не имею к его работе никакого отношения. я заговорила о работ, на случай. если кто-то вдруг кое-что спросит

---

26 Июл 2009 11:49 __Vista__ сказал(а):

---

Мне тут одно только резануло. Меня бы обидело, что все время обсуждали меня. В общем, архитекторскую среду я знаю, моя специальность. Там мужчины немного другие, избалованные всеобщим женским обажанием. Любая женщина, даже если ей всеравно на него, узнав что перед ней архитектор обязательно пообщается с ним вечер-другой. Чем они естественно пользуются отчаянно, можно сказать, служебным положением. Любые внутренние трения в паре лечатся извне. Нет, для вас там будет все ок, нет стиля в страдающем мужчине, цель заставить вас его завоевывать. Действует же и на вас... Вообще молодым неопределивщимся Балям совет пойти в архитекторы, очень помогает в личной жизни))).
Вообще архитектор- это стиль жизни. Думаю, тут рассуждения как и что с ним не нужны, чего они и добиваются, им правила не писаны, гениям же снисхождение.

---

26 Июл 2009 11:57 ellri сказал(а):

---

за такое вобще б убила

не, я никому ничего не навязываю. Мое личное мнение и мои личные ощущения. Впрочем, Напка (что ушла от Баля после 4 лет супружества) примерно те же претензии к нему предъявляла....

---

26 Июл 2009 14:58 LanaGor сказал(а):

---

Не знаю...
Смотря как, наверное. По-разному.
Если сразу представила себе всю картинку, поняла, кто чего и как, то и...
Ну мне, чтобы простить, так надо. Бывает, это мгновенно складывается, бывает - долго приходится думать... (вот в тех ситуациях, про которые сейчас со смехом рассказываю - приходилось долго разбирать, чего тут и как, была обида, нет ли, и почему оно, и т. д. )

---

26 Июл 2009 11:57 Siesta_Sazari сказал(а):

---

я не переживаю, я не понимаю. поэтому спрашиваю.

даже если я и мучаюсь, что этот бальзак достался не мне, то что? это плохо? или как понимать Ваш вопрос?


я не могу спросить у нее-я с ней лично не знакома. или Вы намекаете. что мне стоит развалить их брак, раз я к нему не равнодушна?-напрасно.

затем, что для меня эти ответы важны

---

26 Июл 2009 12:10 Siesta_Sazari сказал(а):

---

теперь мне понятно то есть это просто стиль поведения такой? как стиль общения?-со всемии и всегда?

---

26 Июл 2009 12:14 __Vista__ сказал(а):

---

Скорее всего. Больше на его расказы о его любимой не ведитесь, это психприем низвергнуть ВАС как потенциальную его девушку. Зачем ему это, спросите? Не за чем, лакмусовая бумажка для того что бы не потерять вас, но и не приблизить на первые роли. Дружить так будете ВЕЧНО. Пока в один момент сами не окажетесь на месте его девушки, тогда все его подружки будут говорить о вас.

---

26 Июл 2009 12:14 shake сказал(а):

---

вопрос к julyko:
вот вы писали что после измены не простили бы сразу и думали- «нужен ли мне он?»
Вопрос такой- неужели у вас в отношениях нет ценностей выше чем ceкc, я понимаю- измена штука не приятная, на чем еще кроме физической бьизости построены ваши отношения- есть то что выше ceкcа и что это?

---

26 Июл 2009 12:16 LanaGor сказал(а):

---

Кошмар... Это Вы про архитекторов?
У меня ни одного знакомого нет такой профессии...
Но бальзака тут не узнаю, в этом описании

---

26 Июл 2009 12:19 julyko сказал(а):

---

а кто про ceкc говорил? )))

я расстаюсь потому что человек больше не видит во мне ценности ))), тогда смысл в общении дальнейшем с ним?

просто для меня факт измены - это факт отношения ко мне, только и всего. Ceкc вообще не обсуждается )))

когда я в свободном полете и мои отношения ограничиваются только дружбой, то количество и частота половых партнеров моего друга меня вообще не волнуют )))

но мыж про пару вроде говорили? )))

а пара либо пара, либо ее нет

---

26 Июл 2009 12:23 __Vista__ сказал(а):

---

Я почему говорила об этом, Балям, освоив в молодости такое поведение потом легче строить отношения. Не станет Напка терпеть его выходки, понятно. Сил у нее хватит. Даже вот в ситуации julyko, если она вдруг надумает, легко отобъет, и будет Баль как Баль.

---

26 Июл 2009 12:08 KSA сказал(а):

---

Понимаешь, тут такое дело - я давно про это думаю. Я разговаривала со священником, говорю ему, что вот мне трудно простить. И я не знаю, как с этим быть. А он меня послушал и говорит, что вот Христос, дескать, прощал, но он, вообще-то наполовину бог, а мы, дескать, полностью люди и нам свойственны такие трудности с прощением. Так что, сказал батюшка, Бог простит, а от меня требуется не мстить, ничего не предпринимать, чтобы как-то ответить на обиду... В общем, меня это объяснение устроило. "Бог простит" - в случае чего. Но тогда это получается не прошение, а смирение...

---

26 Июл 2009 12:20 Siesta_Sazari сказал(а):

---

у меня все либо сисадмины, либо дизайнеры ПО, либо архитекторы ПО-я других и не знаю даже

---

26 Июл 2009 15:32 LanaGor сказал(а):

---

Сложный вопрос.
(Христос - Бог не наполовину, кстати! А вполне Человек, впрочем, тоже вполне .
А мы - всего лишь люди, в этом контексте
(Это я не батюшку поправляю, вряд ли он сказал "наполовину" ).

---

26 Июл 2009 12:43 KSA сказал(а):

---

знала, что ты этот момент уточнишь.

---

26 Июл 2009 15:48 LanaGor сказал(а):

---

Наверное, то прощение, которое надо просить (особенно в той, конкретной ситуации из темы) - не совсем то, о чем мы с тобой говорим сейчас. Там, скорее, речь идет о "ладно, я ж тебя люблю, хоть ты и болван, свинья похотливая к тому же, поглядим, как дальше будет" либо "пошел вон".
Смогла ли простить по-настоящему... Как знать? Может, припасла, чтоб напоминать при любом удобном случае... Такое тоже бывает.

---

26 Июл 2009 12:52 KSA сказал(а):

---

о, так я всю тему не читала. А насчет "припасти, чтоб напоминать" - сплошь и рядом наблюдаю Нравится некоторым так жить. Вторичная выгода.

---

26 Июл 2009 12:52 KSA сказал(а):

---

о, так я всю тему не читала.

---

26 Июл 2009 15:53 LanaGor сказал(а):

---

Бывает, и выгода...
А бывает - ну вот не смогла простить. Хотела, понадеялась, что со временем получится, пыталась смириться, и - не получается... И вылезает новым приступом боли то там, то здесь... Тоже бывает.

---

Я о той ситуации, что в начале темы и обозначена. Мы тут к ней вернулись недавно

---

26 Июл 2009 10:27 julyko сказал(а):

---

Народ! не жалейте напок пока они сами не попросят! ))) не надо сочувствия )))

мы сами кого хочешь пожалеем )))

все равно жалость наполеон может принять только от избранных и очень близких. Все остальное - только по черной логике )))

---

26 Июл 2009 12:11 LanaGor сказал(а):

---

Правда, мне лично немного странно слышать, что баль с кем-то обсуждает свою личную жизнь, тот же медовый месяц...

---

26 Июл 2009 21:02 Nefertary сказал(а):

---

Но Напки НЕ ЖАЛУЮТСЯ, даже тем самым от которых могут принять эту помощь!

---

Это не странно - это очень-сильно-весьма-крайне странно, Баль свою жизнь не обсуждает, не обсуждает даже маму с женой и жену с мамой

---

26 Июл 2009 09:08 Siesta_Sazari сказал(а):

---

я уже попробовала очутиться в такой ситуации: приехав сюда с 2-х летнем ребенком, который по-русски не говорил, и будучи беременнойна 4-м месяце, и у меня не было ни работы ни стажа, и моя квартира была сдана на год в перед. и ничего, сейчас и работы есть, и учебу закончила, и на улице не живу-выход всегда есть, а продолжать такой брак, в котром дети растут в гр..-в плохой атмосфере и учатся этому самому у своих родителей-нафик не надо. цинично это, в моем понимании, ради недвижимости терпеть похождения, да еще и травмировать психику собственного ребенка или Вы думаете он слепой и глухой и ничего не видит и не чувствует?!

---

26 Июл 2009 20:06 __Vista__ сказал(а):

---

Он ведет себя так как принято в его среде, он учился и рос в богеме.

---

26 Июл 2009 18:02 Nefertary сказал(а):

---

Это не странно - это очень-сильно-весьма-крайне странно, Баль свою жизнь не обсуждает, не обсуждает даже маму с женой и жену с мамой

---

24 Июл 2009 18:45 LanaGor сказал(а):

---

Подумала, что интересны ответы не только беты

Бывает так, что люди совершают проступки, которые им самим кажутся (и до, и после) отвратительными. Более того - непростительными. Да хотя бы та же измена супружеская...

А вот представьте - приключилось с Вами такое. О чем пришлось пожалеть, и сильно. Так что или вымолить прощения у близкого, дорогого человека, или - потерять его совсем...

Что станете делать?

А если он Вас простил?

---

24 Июл 2009 19:15 LanaGor сказал(а):

---

Я немного о другом. Вот те самые примеры... (в каких они темах?)
Вот само понятие "прощать НЕЛЬЗЯ". Это что значит?
Если поверхностно: то, чего САМ человек простить не сможет, так? Или (приходилось слышать) "прощать нельзя, потому что простишь - потом повторится..." Или если узнаю, что подруга, скажем, простила что-то такое (чего по-моему НЕЛЬЗЯ прощать) - уважать ее перестану...
Ну а вдруг сам? И тебя - простили. Вот как раз за то, что ну никак нельзя (по идее-то)...
Реально ведь потерять уважение к тому, кто простил...
Или?
(Да, я понимаю, что самый первый ответ, скорее всего, будет такой: "непростительное с моей т. з. Я НЕ СОВЕРШУ НИКОГДА" Но тут я даже не знаю. что сказать, конечно )

---

26 Июл 2009 23:36 Freyja сказал(а):

---

это здравый смысл, девушка)))))

---

26 Июл 2009 23:44 Freyja сказал(а):

---

точно))))

---

Только не нужно на меня обижаться в очередной раз, я только до этого места дочитала, но Вы - из Альфы.

---

26 Июл 2009 23:44 Freyja сказал(а):

---

Только не нужно на меня обижаться в очередной раз, я только до этого места дочитала, но Вы - из Альфы.

---

27 Июл 2009 00:37 Siesta_Sazari сказал(а):

---

я, наверное, уже Вас замучила
а где взять эту анкету?-в виртуальном типировании?

---