| | Власть |
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 4/426
|
Известно, что в бете стремятся к власти. Хотелось узнать ваше мнение, что такое власть в понимании беты? Власть над кем или над чем предпочтительнее? На что вы готовы пойти ради власти? Способны ли поступиться своими моральными принципами ради власти? 
5 Мар 2009 18:04
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 224/590
|
5 Мар 2009 18:04 Ninnesee сказал(а):
Известно, что в бете стремятся к власти. Хотелось узнать ваше мнение, что такое власть в понимании беты? Власть над кем или над чем предпочтительнее? На что вы готовы пойти ради власти? Способны ли поступиться своими моральными принципами ради власти?
Власть это свобода, власть над собой 
чё то как то типа того
5 Мар 2009 18:11
|
viatela
"Жуков"
Сообщений: 38/145
|
5 Мар 2009 18:11 chunch0_barabanschik сказал(а):
Власть это свобода, власть над собой
чё то как то типа того
О, точно)
У меня тоже первая мысль- власть над собой.
Когда сам себе хозяин, остальное приложится.
Само_обладание и не_зависимость (свобода от..."")
А когда есть "свобода от", появляется "свобода для".
5 Мар 2009 19:15
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 224/591
|
5 Мар 2009 19:15 viatela сказал(а):
О, точно)
У меня тоже первая мысль- власть над собой.
Когда сам себе хозяин, остальное приложится.
Само_обладание и не_зависимость (свобода от..."")
А когда есть "свобода от", появляется "свобода для".
Мы наверное дуалы 
5 Мар 2009 19:17
|
viatela
"Жуков"
Сообщений: 38/146
|
5 Мар 2009 18:04 Ninnesee сказал(а):
На что вы готовы пойти ради власти?
Ну, в контексте выше мною сказанного: на операцию без наркоза по болевой)))
Способны ли поступиться своими моральными принципами ради власти?
Способна переосмыслить и пересмотреть свои принципы если увижу, что они ошибочны.
А касательно моральных... Поскольку я привыкла смотреть на саму себя без розовых очков (ну... стараюсь во всяком случае), думаю, никогда не совершу поступок, который лишит меня самоуважения.
5 Мар 2009 19:17 chunch0_barabanschik сказал(а):
Мы наверное дуалы
Вон Fri-ja говорит, ничего подобного
А я пока не уяснила для себя этот вопрос))
5 Мар 2009 19:25
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 224/594
|
5 Мар 2009 19:25 viatela сказал(а):
Вон Fri-ja говорит, ничего подобного
А я пока не уяснила для себя этот вопрос))
И кто же из нас троих под подозрением?
6 Мар 2009 16:24
|
viatela
"Жуков"
Сообщений: 38/148
|
6 Мар 2009 16:24 chunch0_barabanschik сказал(а):
И кто же из нас троих под подозрением?
Пока у меня нет достаточного количества достоверных и однозначных фактов, позволяющих увидеть картину в целом, работает "презумпция невиновности"
Гы...
На самом деле я пока ишо не такой спец в соционике чтобы вот так с лёту делать выводы о чьей-то тимной принадлежности.
6 Мар 2009 16:51
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 198/442
|
6 Мар 2009 14:36 LogicalFields сказал(а):
Власть - это ответственность.
И только?..
6 Мар 2009 18:11
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 34/120
|
6 Мар 2009 18:11 deepexp сказал(а):
И только?..
Казалось бы. На самом деле это сложная штука, потому что у ответственности много граней, область ответственности никогда не застывшая, постоянно меняется. Обычно сенсорики не захватывают власть, а просто подбирают её, потому что видят, где валяется бесхозная территория, за которой нужен присмотр. Решают быть её хозяином. Люди это чувствуют и поэтому слушаются указаний.
Например, меня достал бардак в общей кухне у нас в отделе и я ею занялся. Принёс стопку подносов и люди стали сами уносить чистую посуду обратно в столовую, - её завалы исчезли. Попросил АХЧ прикрутить отвалившуюся дверь шкафа и купить большой чайник-термос, автоматически поддерживающий температуру. Дверь они прикрутили, но чайник не купили. Потому что тот не соответствует стандартам противопожарной безопасности. Т. е. ответственность за противопожарную безопасность на этой территории лежит на других людях, налицо сфера конфликта интересов (пересечение зон ответственности). Я могу попробовать договориться с теми и вывести чайник из зоны их ответственности путём приобретения (за счёт фирмы, естественно) программируемой по времени автоматической розетки, но мне неохота, - выгода от того чайника не стоит той энергии, которую пришлось бы потратить на эту торговлю. Сенсорики чувствуют, когда и где невыгодно связываться. Поэтому за противопожарную безопасность на кухне по-прежнему полностью отвечают другие люди. Если где-то коротнёт и кухня сгорит, то это не моя проблема.
Т. е. кухня только физически одна. А отвечают за разные сферы на ней разные люди, - виртуальные зоны ответственности поделены. И если бы АХЧ сама следила за порядком, то мне не пришлось бы их попросить (второй раз уже довольно настойчиво  и внутренне я был готов пойти ещё дальше) прикручивать дверь и она бы осталась полностью под их присмотром. А теперь я там слежу за порядком, а не они. Они превратились из ответственных в исполнителей.
Примерно так это работает. Идёт постоянная переделка зон ответственности. Летом мне придётся отвечать за пол-отдела, потому что шеф уходит в академ, но я надеюсь осенью передать ему её обратно.
6 Мар 2009 19:00
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2141
|
6 Мар 2009 14:36 LogicalFields сказал(а):
Власть - это ответственность.
Читаем...
Власть (от греч. kratos — быть в состоянии, мочь, иметь возможность) — в широком смысле — способность и возможность осуществлять свою волю, оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств (авторитета, права, насилия).
Не нахожу про ответственность... Воля, право, насилие есть...
6 Мар 2009 19:37
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 198/443
|
6 Мар 2009 19:00 LogicalFields сказал(а):
Обычно сенсорики не захватывают власть, а просто подбирают её, потому что видят, где валяется бесхозная территория, за которой нужен присмотр.
Но подбирают же не просто с целью навесить на себя дополнительную ответственность? Ответственность - это же не благо, а обременение. Значит, это лишь промежуточная цель (и даже не цель, а "побочный эффект")? А вы вот про конечную побольше расскажите...
6 Мар 2009 19:45
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1306
|
-а я думаю, что ответственность, зто--возможность существования власти зтого, конкретно человека во времени...
по-мне, так чем больше ответственность человека в пределах данной власти. тем дольше зтот срок...
кстати, отследить свои способности быть "подгружённым " данной властью, тоже --ответственное отношение к существующему порядку вещей....
потребность властвовать и способность властвовать --разные вещи....
-в какой то степени -ответственность зто проявленная логичность ну... или-разумность данного человека....
(хорошая темка, как раз примерное описываемому в постах мусолилось в голове...)
6 Мар 2009 19:45
|
viatela
"Жуков"
Сообщений: 38/149
|
Вот только что думала о многозначности слова "воля"
Классное слово.... Очень ёмкое и многомерное.
Слово воля в русском языке обозначает одновременно: желание, свободу для его проявления, силу для достижения желаемого. Признание чьей-то воли равнозначно признанию его права совершать действия согласно своим желаниям(да будет воля твоя...). Лишение воли (например путём ограничения свободы в тюрьме)= лишение человека возможности делать то, что он хочет.
Кстати, вот тут оправданное насилие получается. Насилие ради защиты общества от данного индивидуума, не способного самостоятельно нести ответственность за свои действия. Кто-то должен принимать такие решения (судить). Кто-то должен обеспечить их выполнение. И кто-то реально этим занимается. Почему-это уже другой вопрос.
У каждого свои причины.
Кому-то нравится нести это как ответственность и чувствовать себя защитником общества. Кому-то это просто интересно, и власть -это уже вторично. Кому-то нравится власть как таковая и он удовлетворяет свои амбиции, верша чьи-то судьбы.
Мне кажется, что человек, благополучный изнутри врядли будет иметь потребность во власти ради власти. Если нам что-то нужно, значит внутри у нас этого чего-то оч. сильно не хватает. Значит человек несамодостаточен и что-то доказывает себе. Это уже не тимно, это личностно.
ЗЫ "Могущество"- ещё прикольное слово. И "могучий".
От слова "мочь", могу или не могу)
ЗЫЫ
На самом деле человек, который внутри себя это «могу» имеет, не будет бороться за власть, ему не нужно доказывать самому себе, что он может. Он и так это знает.
Другое дело взять ответственность там, где видишь, что можешь сделать легко то, что у других не получается. Или просто чувствуешь, что это –«твоё», не в смысле принадлежности, в смысле созвучности тебе. Естественности делать это. Чувствуешь себя на своём месте-вот.
6 Мар 2009 20:09
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 34/121
|
6 Мар 2009 19:37 suchgab сказал(а):
Читаем...
Власть (от греч. kratos — быть в состоянии, мочь, иметь возможность) — в широком смысле — способность и возможность осуществлять свою волю, оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств (авторитета, права, насилия).
Не нахожу про ответственность... Воля, право, насилие есть...
А почему там должно быть про ответственность? Если бы в словарях всё стояло, то люди бы не задавали вопросов на форумах.
А вообще-то да, описание не такое уж и неверное. При безответственности авторитет теряется, сопротивление к проявлению твоей воли возрастает и для поддержания власти требуется применение всё большего насилия, происходит эскалация, власть удерживать становится всё труднее и затратнее.
6 Мар 2009 20:48
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 19/586
|
6 Мар 2009 16:24 chunch0_barabanschik сказал(а):
И кто же из нас троих под подозрением?
пфффф, такая смешная шутка, типа мне не все равно, куда Вы там меня затипите... бреееед...
6 Мар 2009 16:51 viatela сказал(а):
Пока у меня нет достаточного количества достоверных и однозначных фактов, позволяющих увидеть картину в целом, работает "презумпция невиновности"
Гы...
На самом деле я пока ишо не такой спец в соционике чтобы вот так с лёту делать выводы о чьей-то тимной принадлежности.
.... ясно. Я вот, например, третих лиц на форуме не обсуждаю.... как то так.... а то прогуляйтесь в раздел виртуальное типирование - выскажите там свое мнение в моей теме, буду очень рада.
6 Мар 2009 22:00
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2145
|
6 Мар 2009 20:09 viatela сказал(а):
На самом деле человек, который внутри себя это «могу» имеет, не будет бороться за власть, ему не нужно доказывать самому себе, что он может. Он и так это знает.
Другое дело взять ответственность там, где видишь, что можешь сделать легко то, что у других не получается. Или просто чувствуешь, что это –«твоё», не в смысле принадлежности, в смысле созвучности тебе. Естественности делать это. Чувствуешь себя на своём месте-вот.
Есть еще и атрибуты (опции) власти. Пристиж, место в иерархической лестнице... для кого-то это очень выжно
6 Мар 2009 22:09
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 19/587
|
6 Мар 2009 22:09 suchgab сказал(а):
Есть еще и атрибуты (опции) власти. Пристиж, место в иерархической лестнице... для кого-то это очень выжно
... да, место в иерархической лестнице... наверное, это не стоит озвучивать, но разница статусов чувствуется очень резко, моментально, на уровне ощущений.
6 Мар 2009 22:37
|
viatela
"Жуков"
Сообщений: 38/150
|
6 Мар 2009 22:00 Fri-ja сказал(а):
пфффф, такая смешная шутка, типа мне не все равно, куда Вы там меня затипите... бреееед...
.... ясно. Я вот, например, третих лиц на форуме не обсуждаю.... как то так.... а то прогуляйтесь в раздел виртуальное типирование - выскажите там свое мнение в моей теме, буду очень рада.
млиииинн... ну я ж в шутку отвечала-то)) Просто подыграла Чунчо. В твоей тимной принадлежности у меня даже не зажигалось ни разу сомневаться.
Наоборот, собственно, свою Жуковость изначально стала тестировать, отталкиваясь от твоего высказывания в моей теме типирования.
А что касаемо того, что упомянула тебя, так просто первая ассоциация сработала:у меня это в головном мозге рядом лежит- чунчина тимная принадлежность и твоё мнение о ней. Извини, задеть никоим образом не хотела.
PS Или мы на Вы перешли? Мне в общ. по барабану как...
Как тебе(Вам) удобней.
6 Мар 2009 22:09 suchgab сказал(а):
Есть еще и атрибуты (опции) власти. Пристиж, место в иерархической лестнице... для кого-то это очень выжно
Наверное потому что мне это не близко -оно и не вспомнилось.
Я по жизни в свободном полёте:занимаюсь чем нравится и хочется. Последние годы графическим дизайном по заказам. Посему... попросту не знаю, как бы я себя чувствовала внутри иерархических систем. Подозреваю, что вряди боролась бы за власть, но за авторитет-определённо. Определённый снобизм не чужд... Не знаю хорошо это или плохо И так же не оч. могу объяснить чем это моё неравнодушие к статусности продиктовано. Каким-то внутренним азартом, возможно...)
6 Мар 2009 23:05
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 149/669
|
6 Мар 2009 19:37 suchgab сказал(а):
Читаем...
Власть (от греч. kratos — быть в состоянии, мочь, иметь возможность) — в широком смысле — способность и возможность осуществлять свою волю, оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств (авторитета, права, насилия).
Не нахожу про ответственность... Воля, право, насилие есть...
В квадре действительно трактовка власть - ответственность за.
Ведь "стимул" тоже переводится как палка для погонки скота. Что не означает дословное использование этого понятия.
Власть это ответственность. Но не перед вышестоящими, а за тех, кто за твоей спиной. Т. е. человек будет выполнять свое дело и требовать выполнения от других.
7 Мар 2009 00:48
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/75
|
7 Мар 2009 00:48 Silk2 сказал(а):
В квадре действительно трактовка власть - ответственность за.
Ведь "статус" тоже переводится как палка для погонки скота. Что не означает дословное использование этого понятия.
Власть это ответственность. Но не перед вышестоящими, а за тех, кто за твоей спиной. Т. е. человек будет выполнять свое дело и требовать выполнения от других.
Палка для погонки скота вроде "стимулусом" называлась...
7 Мар 2009 14:48
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 149/670
|
7 Мар 2009 14:48 Wolf_come_back сказал(а):
Палка для погонки скота вроде "стимулусом" называлась...
да стимул. это хотела написать. спасибо что 
Cтимул (лат. Stimulus) — у древних римлян — заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот. Иносказательно: cильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие.
а:
Статус — абстрактный многозначный термин,
в общем смысле обозначающий совокупность
стабильных значений параметров объекта.
С упрощённой точки зрения статус
объекта — это его состояние.
Статус человека — в обществе (группе лиц)
— может означать:
социальную роль человека (примеры
статусов: лидер, исполнитель,
организатор)
положение человека в обществе (примеры
статусов: высокий, низкий)
7 Мар 2009 17:04
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/83
|
7 Мар 2009 17:04 Silk2 сказал(а):
да стимул. это хотела написать. спасибо что
Cтимул (лат. Stimulus) — у древних римлян — заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот. Иносказательно: cильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие.
а:
Статус — абстрактный многозначный термин,
в общем смысле обозначающий совокупность
стабильных значений параметров объекта.
С упрощённой точки зрения статус
объекта — это его состояние.
Статус человека — в обществе (группе лиц)
— может означать:
социальную роль человека (примеры
статусов: лидер, исполнитель,
организатор)
положение человека в обществе (примеры
статусов: высокий, низкий)
Сам недавно у Норбекова вычитал, расширил познания латинского. По ходу использовал этот момент когда делал сюжет про "бессовестных" налогоплательщиков ( в пресс - службе налоговой работаю). Кадры где погонщик мучит животных или Шурик пытаеться сдвинуть ишака должны были иллюстрировать "стимулирование" к уплате налогов. Странно что меня не выгнали после того сюжета. 
7 Мар 2009 21:26
|
Kabaliero
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/12
|
6 Мар 2009 17:24 chunch0_barabanschik сказал(а):
И кто же из нас троих под подозрением?
Под подозрением Аристократы, у которых хобби: писать с ошибками...
27 Мар 2009 15:23
|
kokainetka
"Жуков"
Сообщений: 18/114
|
5 Мар 2009 17:04 Ninnesee сказал(а):
Известно, что в бете стремятся к власти. Хотелось узнать ваше мнение, что такое власть в понимании беты?
власть-иметь возможность иметь. Собсно возможности, без временных, условных и безусловных ограничений. Все остальное-ландшафт и карты местности...
5 Мар 2009 17:04 Ninnesee сказал(а):
Власть над кем или над чем предпочтительнее?
Над обстоятельствами в первую очередь...
5 Мар 2009 17:04 Ninnesee сказал(а):
На что вы готовы пойти ради власти? Способны ли поступиться своими моральными принципами ради власти?
Фсмысле "на что? Цель всегда оправдывает средства, либо это-плохая цель...
Какими-какими принципами? ))) Мораль условна-любая. Гораздо удобнее иметь возможность абстрагировать себя от общественных моральных норм...
27 Мар 2009 15:33
|
Swelly
"Жуков"
Сообщений: 0/27
|
 Задумалась над поставленным вопросом... Надолго В результате пришла к выводу, что вопросы власти меня почему-то вообще мало волнуют.
31 Мар 2009 11:21
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 215/611
|
27 Мар 2009 16:23 Kabaliero сказал(а):
Под подозрением Аристократы, у которых хобби: писать с ошибками...
я непричём, чесс слово !!!, это всё старик Рейнин виноват, это он по какой то не понятной причине не учёл моей безграмотности
1 Апр 2009 14:50
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 4/433
|
27 Мар 2009 15:33 kokainetka сказал(а):
власть-иметь возможность иметь. Собсно возможности, без временных, условных и безусловных ограничений. Все остальное-ландшафт и карты местности...
Над обстоятельствами в первую очередь...
Фсмысле "на что? Цель всегда оправдывает средства, либо это-плохая цель...
Какими-какими принципами? ))) Мораль условна-любая. Гораздо удобнее иметь возможность абстрагировать себя от общественных моральных норм...
В высших эшелонах власти, причем реальной власти, сидят маньяки на уровне Чикатило, которые собственноручно и ежедневно пытают и убивают людей, поэтому- страдания народа их интересуют слабо. Людей, не прошедших такой подготовки, во власти нет.
1 Апр 2009 14:56
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 687/1352
|
7 Мар 2009 00:48 Silk2 сказал(а):
В квадре действительно трактовка власть - ответственность за.
В какой квадре, простите?
СИЛА - это ответственность, а власть - это не всегда сила и сила - не всегда власть. (не слишком сложно? )
1 Апр 2009 14:56 Ninnesee сказал(а):
В высших эшелонах власти, причем реальной власти, сидят маньяки на уровне Чикатило, которые собственноручно и ежедневно пытают и убивают людей, поэтому- страдания народа их интересуют слабо. Людей, не прошедших такой подготовки, во власти нет.
Как ни странно, согласна.
Своими глазами не видела, но думаю, что это недалеко от истины.
1 Апр 2009 14:59
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 4/434
|
1 Апр 2009 14:59 ESTP_ сказал(а):
В какой квадре, простите? Не во второй, это точно.
СИЛА - ответственность, а власть - это не всегда сила и сила - не всегда власть.
Как ни странно, согласна.
Своими глазами не видела, но думаю, что это недалеко от истины.
У Путина иногда проскальзывают выражения:"Пилить зубы, мочить в сортире, сделать обрезание".
1 Апр 2009 15:04
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 45/164
|
6 Мар 2009 21:09 suchgab сказал(а):
Есть еще и атрибуты (опции) власти. Пристиж, место в иерархической лестнице... для кого-то это очень выжно
Престиж важен для экстравертных сенсориков. Для интравертных важнее благосостояние. Мне вместо громкой похвалы перед строем и более высоких постов с прилагающейся к ним ответственностью, гораздо милее тет-а-тет где-нибудь в подсобном помешении получить невзрачный чемоданчик с любимыми купюрками. Почитайте про клубы и ориентацию на деятельность.
1 Апр 2009 15:05
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 687/1353
|
Для меня понятие "власть" - это реально понятие на уровне "президент", "король", "царь", не знаю что там еще бывает.
Если в широком смысле - власть, это, наверное, что-то типо "возможность".
Кстати, вот еще интересно, каким образом слово "власть" этимологически связано со словом "Kratos", потому что вроде как лингвистически никаких предпосылок этому нет, ни по передвижению согласных, ни вообще никаких.... Я, конечно, понимаю, что в словаре написано, но реально - хоть подумали бы, каким образом звук "в" передвигается в "к" или наоборот, ни по первому, ни по второму передвижению согласных - вообще ну никаким, один звук губно-зубной (переднеязычный, соотв.), другой - заднеязычный.... Да и "л" в "р" вроде ни по каким законам не перетекает. Да и если даже с точки зрения дифтонгов смотреть "кр" и "вл" - ну блин ваще ничего ничего общего.... С точки зрения лингвистики, ясен пень.
Понятно, что оно так переводится, но одно от другого не произошло.
"Власть" - вообще чисто славянское слово.
Ну да ладно, это я так уже, умничаю. 1 Апр 2009 15:04 Ninnesee сказал(а):
У Путина иногда проскальзывают выражения:"Пилить зубы, мочить в сортире, сделать обрезание".
Ужасть
реально
1 Апр 2009 15:07
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 4/435
|
Вот такие тренировки. Вначале, их самих регулярно пытают, причем как морально так и физически, пока себя жалко не перестанет быть, а затем учат пытать и убивать других людей, причем пытают глядя в глаза и получают от этого удовольствие. После всего этого можно народом управлять, нами т. е.
1 Апр 2009 15:15
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 687/1354
|
ну да, без жалости....
а то так всех не нажалеешься
1 Апр 2009 15:05 LogicalFields сказал(а):
Престиж важен для экстравертных сенсориков. Для интравертных важнее благосостояние. Мне вместо громкой похвалы перед строем и более высоких постов с прилагающейся к ним ответственностью, гораздо милее тет-а-тет где-нибудь в подсобном помешении получить невзрачный чемоданчик с любимыми купюрками. Почитайте про клубы и ориентацию на деятельность.
Престиж важен для человека, а не для сенсорика.
Я хочу сказать, что это НЕ соционические понятие.
1 Апр 2009 15:05 LogicalFields сказал(а):
Почитайте про клубы и ориентацию на деятельность.
Да, почитайте.
1 Апр 2009 15:16
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 4/436
|
1 Апр 2009 15:16 ESTP_ сказал(а):
ну да, без жалости....
а то так всех не нажалеешься
Престиж и статус важен для человека, а не для сенсорика.
Так ведь и не помойми, что лучше, пережить такое или мирно пастись?  
1 Апр 2009 15:19
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 687/1355
|
1 Апр 2009 15:19 Ninnesee сказал(а):
Так ведь и не помойми, что лучше, пережить такое или мирно пастись?
Вы знаете, я думаю, от человека зависит - есть же реально одержимые властью люди. Ну вот на все готовы, лишь бы своего добиться.
А есть те, кому пофик.
Ну вот по теории LogicalFields эти одержимые как раз и есть экстравертные сенсорики.
Пойду чем-нить одержусь и стану самодержцем
а че - вариант
1 Апр 2009 15:22
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 215/612
|
А ещё я слышал, что Брежнев до смерти, бровями защикотал маленькую девочку
1 Апр 2009 15:22
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 4/437
|
1 Апр 2009 15:22 chunch0_barabanschik сказал(а):
А ещё я слышал, что Брежнев до смерти, бровями защикотал маленькую девочку
А Путин до смерти зацеловал-маленького мальчика. 
Начальница тюрьмы Абу-Грейб, в Ираке. Посмотришь на лицо, поневоле посочувствуешь иракским терористам.
1 Апр 2009 15:24
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 687/1356
|
ой госсподи это что женщин??????????
1 Апр 2009 16:49
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 154/657
|
1 Апр 2009 14:59 ESTP_ сказал(а):
В какой квадре, простите?
СИЛА - это ответственность, а власть - это не всегда сила и сила - не всегда власть. (не слишком сложно? )
В любой квадре есть понятие власть.Еще понятие власть -владение. 
Начало темы, пост Ninnesee:
"Известно, что в бете стремятся к власти.
Хотелось узнать ваше мнение, что такое
власть в понимании беты? Власть над кем
или над чем предпочтительнее? На что вы
готовы пойти ради власти? Способны ли
поступиться своими моральными принципами
ради власти?"
Для Жукова власть это-:
власть, воля, привычка брать ответственность на себя. Это то что касаемо своих. Своей команды. Я отвечаю за дело, значит я отвечаю за людей, которые делают это дело.
Но я же, если нужно, в трудную минуту сделаю для человека все возможное чтоб помочь.
Для Максима:
Ясно, что тот, кто неукоснительно
выполняет все предписания, должен
поощряться, ему уготовано более высокое
место в служебной иерархии. Необходимо
хорошо работать, добиваться высоких
результатов - тогда займешь более
достойное место в обществе. ЧС - функция
реализации программы. Сила воли,
целеустремленность, порядок и
дисциплина.
Макс стремится занять в служебной иерархии
как можно более высокое место,
доминировать в коллективе, справедливо
полагая, что своим умением организовать
труд и качественно работать он это
заслужил. ЛСИ живет в жесткой системе
своих установок, он ревностно следит
за тем, чтобы его место в иерархической
вертикали уважали окружающие.
Простое несогласие со своим мнением
он может расценить, как посягательство
на его статус и немедленно перейти к
нападению, чтобы поставить на место
предполагаемого агрессора.
Для Гамлета:
Во власти больше всего привлекает моральное лидерство, способность увлечь своих коллег
возвышенными целями, вдохновить их.
Он хорошо видит стратегическую
перспективу своего предприятия, умеет
генерировать новые идеи, найти
нетривиальные подходы к задаче.
Его хорошее понимание психологии людей
и умение ими манипулировать также
способствуют тому, что он легко может
заставить других выполнять то, что
необходимо, но он не стремится
обязательно занять высокий
административный пост, его больше
привлекает широкая возможная любовь. Хотя бы пример Жириновского: кто не со мной, тот враг.
Для Есенина -
тогда, когда их способность к
предвидению счастливо сочетается с
чувством реальности в выборе способов
решения стоящих перед ними задач.
В этом случае Есенин может быть
руководителем, вдохновляющим подчиненных.
А еще- не все объясняется просто соционикой. Человеки бывают разные.
1 Апр 2009 21:13
|
kokainetka
"Жуков"
Сообщений: 18/119
|
1 Апр 2009 13:56 Ninnesee сказал(а):
В высших эшелонах власти, причем реальной власти, сидят маньяки на уровне Чикатило, которые собственноручно и ежедневно пытают и убивают людей, поэтому- страдания народа их интересуют слабо. Людей, не прошедших такой подготовки, во власти нет.
так, и что?
1 Апр 2009 14:15 Ninnesee сказал(а):
Вот такие тренировки. Вначале, их самих регулярно пытают, причем как морально так и физически, пока себя жалко не перестанет быть, а затем учат пытать и убивать других людей, причем пытают глядя в глаза и получают от этого удовольствие. После всего этого можно народом управлять, нами т. е.
самое интересное во всем этом-от перемены мест слагаемых-сумма не изменится...
2 Апр 2009 00:02
|
Swelly
"Жуков"
Сообщений: 0/30
|
1 Апр 2009 14:56 Ninnesee сказал(а):
В высших эшелонах власти, причем реальной власти, сидят маньяки на уровне Чикатило, которые собственноручно и ежедневно пытают и убивают людей, поэтому- страдания народа их интересуют слабо. Людей, не прошедших такой подготовки, во власти нет.
Да ну что уж Вы так-то? Не надо драматизировать - по этому вопросу существует намало уже опубликованных работ и еще не опубликованных в виде стандартных изданий научных разработок, почитайте и не расстраивайтесь. Очевидное даже на первый взгляд отличие состоит хотя бы в том, что ceкcуальные маньяки получают удовольствие от страданий своих жертв. Управленцев же, особенно высшего уровня эти страдания сами по себе могу просто не очень волновать (иногда, действительно, и совсем не волновать). Но, согласитель, это разные вещи. Работа управленцев - вообще деятельность очень специфическая. У них очень большая нагрузка. Особенно психологическая. Многие из них и сами признают, что времени и сил на дальнейшее личностное развите просто не остается. Они тоже люди, психика не у всех выдерживает. Зачастую имеет место феномен, который в психологии называется "эмоциональным выгоранием". Очень серьезная вещь. Вы эту работу просто "изнутри" не видели.
4 Апр 2009 09:59
|
repatriant
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
А я не люблю властвовать просто так... Но безвластие не выношу, безвластие куда хуже открытой диктатуры. Дело в том, что безвластия не бывает в природе и там где нет явной власти есть власть тайная. А тайна от явной отличается отсутвием ответсвенности за свои властные полномочия. Поэтому я люблю коллективы, где ясно кто старший, какие у него полномочия и (главное!) ясен и действует механизм поощрения и наказания! Там где я работаю гл. менеджер Достоевский. Истинно добрый и умный человек. Я его уважаю. Но он не может употребить власть и нередки случаи разгильдяйства и опасные ситуации на производстве. В масштабах страны такое руководство привело бы к катастрофе. Люди других квадр легче переносят этот разрыв между полномочиями и ответсвенностью. Мне как-то посоветовали как отличить Жукова от Наполеона. Жуков скажет: делай как я! А Наполеон скажет: делай как я СКАЗАЛ! Почувствуйте разницу!
23 Апр 2009 10:02
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/195
|
Тоже бира хочу, щас сгоняю 
23 Апр 2009 11:16
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/553
|
23 Апр 2009 11:02 repatriant сказал(а):
А я не люблю властвовать просто так... Но безвластие не выношу, безвластие куда хуже открытой диктатуры. Дело в том, что безвластия не бывает в природе и там где нет явной власти есть власть тайная. А тайна от явной отличается отсутвием ответсвенности за свои властные полномочия. Поэтому я люблю коллективы, где ясно кто старший, какие у него полномочия и (главное!) ясен и действует механизм поощрения и наказания! Там где я работаю гл. менеджер Достоевский. Истинно добрый и умный человек. Я его уважаю. Но он не может употребить власть и нередки случаи разгильдяйства и опасные ситуации на производстве. В масштабах страны такое руководство привело бы к катастрофе. Люди других квадр легче переносят этот разрыв между полномочиями и ответсвенностью. Мне как-то посоветовали как отличить Жукова от Наполеона. Жуков скажет: делай как я! А Наполеон скажет: делай как я СКАЗАЛ! Почувствуйте разницу!
как интересно... а я обычно говорю: делай, как я сказала, и не надо со мной спорить 
Правда могу предложить показать и свой вариант, но только после того, как сделали так, как мне надо.
Впрочем, я и не сертифицированный Жуков
23 Апр 2009 12:35
|
kokainetka
"Жуков"
Сообщений: 18/38
|
23 Апр 2009 09:02 repatriant сказал(а):
А я не люблю властвовать просто так... Но безвластие не выношу, безвластие куда хуже открытой диктатуры. Дело в том, что безвластия не бывает в природе и там где нет явной власти есть власть тайная. А тайна от явной отличается отсутвием ответсвенности за свои властные полномочия. Поэтому я люблю коллективы, где ясно кто старший, какие у него полномочия и (главное!) ясен и действует механизм поощрения и наказания! Там где я работаю гл. менеджер Достоевский. Истинно добрый и умный человек. Я его уважаю. Но он не может употребить власть и нередки случаи разгильдяйства и опасные ситуации на производстве. В масштабах страны такое руководство привело бы к катастрофе. Люди других квадр легче переносят этот разрыв между полномочиями и ответсвенностью. Мне как-то посоветовали как отличить Жукова от Наполеона. Жуков скажет: делай как я! А Наполеон скажет: делай как я СКАЗАЛ! Почувствуйте разницу!
интересно... я обычно говорю: давай я сама сделаю...
23 Апр 2009 14:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2754
|
Единственная власть, которую я хочу, тксть, вожделею - это власть над собой. Без нее никакой свободы, мной очень часто владеет всякое... фигня всякая. И это мне не нравится.
Но это трудно 
23 Апр 2009 12:35 Zaka сказал(а):
а я обычно говорю: делай, как я сказала, и не надо со мной спорить
Я тоже так часто говорю. Потому что некоторые вещи объяснять - только время тратить, проще сделать и посмотреть на резльтат, который объяснит все "почему" и "зачем". Но почему-то некоторым это категорически не катит, и времени не жалко на всякие споры... Мне - жалко.
5 Мар 2009 18:11 chunch0_barabanschik сказал(а):
Власть это свобода, власть над собой
чё то как то типа того
О, Чунчо! Оказывается, я тебя повторила...
(Только сейчас стала читать тему)
24 Апр 2009 03:00
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 216/712
|
24 Апр 2009 04:00 LanaGor сказал(а):
О, Чунчо! Оказывается, я тебя повторила...
  мы с тобой астральные братья наверное, у нас ту где то севстра ещё одна есть, тольлко не помню кто 
24 Апр 2009 06:29
|
|
