| | Влияние подтипа на дуальные отношения |
Neon
"Максим"
Сообщений: 12/13
|
Вот прочитал только что книгу В. Мегедь и А. Овчарова "Характеры и отношения". Определил себя как сенсорный подтип с нетипичным акцентом на интуиции возможностей - в болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. Это подтверждается также и описанием любви и чувств по этой книге, если конечно авторы не ошибаются. Дело в том, что, и правда, страдаю от излишнего идеализма в отношениях, чувствуя, что от меня его не ждут. Кажется, что должно быть какое-то равенство, взаимное проникновение, иногда возникает желание залезть во внутренний мир партнера. Есть склонность идеализировать, чего, как я понял, не должно быть. С другой стороны, иногда ловлю себя на мысли, что все это неустойчиво и немного наиграно.
По этому поводу 2 вопроса:
1) Нужно ли заострять внимание на акцентах типа? Если да, то какой наиболее подходящий в моем случае для дуализации?
2) В книге неоднозначно сказано про совместимость дуальных подтипов. Пишут, что для совместной деятельности лучше разные подтипы, то есть сенсорный и этический в данном случае. А для эмоционального дополнения лучше одинаковый, но тогда будет больше различий в сферах деятельности. Какой лучше выбрать? По собственному маленькому опыту скажу, что сильный интерес возникает к интуитивному подтипу, они какие-то возвышенно-манящие.., но с этическим общаться в то же время проще и приятнее...
И еще один принципиальный вопрос: нужно ли "лечить" нетипичный для типа акцент? Хоть работа по нему и энергозатратна, но трудно остановиться. Это он, видимо, заставляет меня углубляться в соционику...
27 Мая 2009 21:06
|
Neon
"Максим"
Сообщений: 13/13
|
Ну что, неужели нет достаточно компетентных людей, чтобы подумать над подтипами и дуальностью?
А вообще, если честно, испытываю в основном разочарование от этой "теории акцентов". Соционика тут ставится похожей на гадание. Любые индивидуальные отклонения можно обосновать вполне научной подгонкой с помощью акцентов и спокойно свалить все на эти акценты...
Вот она - "однобокость соционики"... С одной стороны соционика - это скелет "психологии нового порядка", а с другой - этот скелет настолько обрастает акцентами и прочими индивидуальными особенностями, что теряет свою прочность. С одной стороны соционика - это мощнейший инструмент для практического применения, а с другой - это настолько сложно, что колоссальное количество ошибок затрудняет развитие соционики и подрывает к ней доверие. Практически никому не под силу безошибочно типировать даже при достаточно продолжительном контакте с человеком...
30 Мая 2009 10:15
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 100/47
|
Могу из опыта сказать, что с противоположным подтипом комфортнее. У меня например, сенсорный. Интуитивные дуалы это не очень хорошо воспринимают, как давление, агрессивность, отсутствие мягкости... Для них информации с моей ЧС - слишком много. Логические - наоборот, на "ура". С Гамлетессой этического подтипа много лет близко дружим - от нее тоже ни разу не было обвинения в жесткости характера или чем-то подобном...
Не то чтобы это было критично, но приятнее, когда ты во всем "то, что надо".
Могу привести цитату на эту тему, правда, про нашу диаду, из статьи С. и И. Белецких (цикл "Будни дуальных отношений"):
"При взаимодействии «чистых» типов 70% сильного признака приходится на 30% слабого признака и взаимодействие условно оптимально. В случае однодихотомийных дуалов, у которых усилены разные полюса одной и той же психической функции, например, логика или этика, происходит перегрузка партнера по слабой функции. Так, 80% логики ЛИЭ приходится на 20% логики ЭСИ, происходит перегрузка ЭСИ по логике (по сравнению с «чистым» типом). В то же время 80% этики ЭСИ взаимодействуют с 20% этики ЛИЭ, и происходит перегрузка ЛИЭ по этике. В случае разнодихотомийности, 80% логики ЛИЭ приходится на 40% логики ЭСИ, а 60% этики ЭСИ – приходится на 20% этики ЛИЭ. Разумеется, цифры приведены только для наглядности, и мы не беремся утверждать, что как в «чистом» типе, так и в подтипе процентное распределение психического ресурса происходит именно таким образом. Также мы не принимаем здесь во внимание, что функции вне блока реализации могут вносить свой вклад и делать взаимодействие более или еще менее оптимальным".
31 Мая 2009 13:19
|
Neon
"Максим"
Сообщений: 22/13
|
Я тоже больше склоняюсь к варианту противоположных подтипов, либо сбалансированный подтип. Интуитивный Гамлет ИМХО слишком замороченный и эгоистичный (по крайней мере тяготеет к этому). Зная свой скверный характер, есть опасения, что это может нехорошо закончиться...
А вот что пишут Мегедь и Овчаров:
"Относительно несовместимы (антагонистичны) подтипы с усилением противоположных элементов информационного метаболизма: логики и этики, сенсорики и интуиты. Это не значит, что такие люди не могут поладить друг с другом. Здесь все зависит от иитертипных отношений, но на информационном уровне им будет труднее понимать друг друга, чем предыдущим партнерам. Зато на эмоциональном уровне при благоприятных интертипных отношениях они могут чувствовать себя более комфортно, чем в дискуссиях и общих занятиях. У представителей одинаковых подтипов в чем-то совместимость может быть хорошая, а в чем-то не совсем. Здесь многое зависит от того, о каких именно подтипах идет речь и в каких именно областях они взаимодействуют."
31 Мая 2009 16:27
|
Kozina_Marina
"Гамлет"
Сообщений: 12/0
|
В очередной раз, оправдание своих личностных заморочек соционическими рационализациями.
18 Июн 2009 23:08
|
KJ
"Наполеон"
Сообщений: 17/0
|
У меня был опыт общения с дуалами обоих подтипов. С противоположными проще.
18 Июн 2009 23:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 729/6376
|
Лучше противоположный.
Я логическая- мне хорошо с сенсорным. Этические это жесть. Но это еще и с психотипами коррелирует- у меня 3эмоция и 4 физика
19 Июн 2009 13:23
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 13/130
|
Если я не ошибаюсь в типизации человека, и если дело не в индивидуальных особенностях, то сенсорный подтип Гюго становится вообще из рук вон иррациональным.
И это очень тяжело логическому, рациональному подтипу Роба.
4 Июл 2009 13:39
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 60/38
|
Хм. Муж ДК - логический, я Дюма - этический. Мне кажется, это разумное такое сочетание, п. ч. рациональность у обоих больше выражена.
С интуитивными ДК мне сложно, т. к. они очень экстравертные и скажем так, довольно бестактные Я сама люблю поболтать, а интуитивные Дк меня постоянно перебивают, особого внимания от них не дождешься) нУ и вообще: для сенсорика тяжелы такие виражи, которые они по жизни себе организовывают.
С ними, наверное, интереснее, чем с логическими, но сложно представить совместное существование)
А вообще - если принять во внимание сображения Белецких, получается, идеально совпадающих подтипов быть не может. Не может же быть такого, чтобы у каждого 50% каждой функции наполнено было...
Так что не понимаю, чего тут заморачиваться с подтипами, ищите конкретного человека.
4 Июл 2009 22:06
|
Neon
"Максим"
Сообщений: 69/57
|
tomasina, согласен с Вами.
Оставил эту идею, зачем так уж глубоко копать. Закономерность в этом - она в принципе может и есть, но тут еще и личное будет накладывать отпечаток, я думаю. Даже по столь малому количеству сообщений мы уже видим, что у Вас и kinofobaII противоположный взгляд на одну и ту же диаду в этом вопросе. Поэтому... думаю, что лучше тут выбирать по зову сердца.
28 Июл 2009 14:58
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 69/198
|
а в чем главное отличие обоих подтипов бальзаков?
напов я различаю, а балей нет.
мне нравятся сенсорные напы, интуитивные раздражают частенько, временами как гюго даже.
28 Июл 2009 22:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 132/1644
|
Что есть интуитивные Напы? Это ж что такое за зверь?
28 Июл 2009 22:17
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 23/425
|
по моему опыту раздражают интуитивных балей а логическим нравятся. по крайней мере мои знакомые логические не видят ничего ужасного а интуитивные нервные уж больно
28 Июл 2009 22:42
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 581/461
|
28 Июл 2009 23:20 talechka сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
этические, пардон все поняли, я думаю
С точностью наоборот
этические напы - с интуитивными бальзаками, а тандем с логическим менее благоприятен, блага-то есть, а вот приятность - не всегда.
( сужу по моему личному опыту
28 Июл 2009 23:06
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 79/72
|
Для полного тумана ещё ПЙ необходимо приплести
Человека выбирают по душе, а не по подтипу, и с тех и других сторон немало фактов когда этические с логическими, этические с интуитивными и т. д. отлично ладили и жили. Может дело и не в подтипах вовсе?
29 Июл 2009 00:42
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 583/461
|
Йолки, речь разве о том как человека выбирают для совместной жизни? Немало фактов счастливой жизни с недуалом, так что? Живя счастливо ни с кем контактировать что ли?!
Влияние подтипа на дуальные отношения, пй-типа, - да, не в подтипах и типах дело, а в том можешь ли найти общий язык, можешь ли достичь продуктивного и взаимоинтересного общения, а не в том что жизнь свою связывать и душами навечно переплетаться.
29 Июл 2009 22:15
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/727
|
Говоря про свою диаду. Я интуитивный подтип. С противоположным С логическим подтипом Габенов в основном формируются отношения "хорошие друзья", с ними проще, и они доступней в общении. Но более эмоциональные и близкие отношения все же формируются с Сенсорным подтипом, все таки больше удовлетворяется потребность БС.
30 Июл 2009 16:30
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 73/202
|
а в чем главное отличие интуитивного и логического балей?
30 Июл 2009 19:14
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 585/461
|
вообще, если уж по теме, то чтоб уловить влияние надо диаду рассматривать, а не одного из дуалов, и не описания и методы определения подтипов, а именно отношения между ними - взаимоотношения.
Это Мегедь В. В. о подтипах наполеонов-бальзаков:
ПОЛИТИК
Сенсорный подтип: очень противоречив в своем поведении: то резок и напорист, то ласков, обходителен, дипломатичен. Эмоционален, красноречиво выражает свои чувства жестами, взглядом, поведением. Отличается непредсказуемыми реакциями. Довольно нетерпелив, стремится к физической реализации своих эмоций. Ему нравятся обнадеживающие, но немного неопределенные в своих желаниях партнеры. Изобретателен в эpoтике, обидчив, раним, капризен. Ценит заботу, доброту, такт. Его поиск идеала может продолжаться долго. Нужен мудрый, терпеливый и податливый человек, умеющий прощать и выполнять большинство его требований, в меру критичный и нескучный.
Этический подтип: мягкий, но настойчивый партнер. Всегда знает, чего хочет и умеет этого добиваться. Ценит вежливость, эстетику, хорошие манеры. Может проявлять инициативу в сeкcе, но также ждет ее от другого. Не любит, когда ему навязывают чувства, которых он не разделяет. Обычно он хороший семьянин, хотя и склонен к лидерству. Любит покой и порядок, которые должен вносить в его жизнь спутник. Стремится к уюту, комфорту, довольно хозяйственен, подвижен, охотно путешествует. Ему нужен трезвый, рассудительный и трудолюбивый человек, умеющий обеспечить семью и вызывать уважение. Об остальном он сам позаботится.
КРИТИК
Интуитивный подтип: внутренне раним, склонен к сомнениям и колебаниям. Снисходителен к чужим слабостям и редко теряет контроль над собой. Стремится к спокойным, гармоничным отношениям. Несколько неуверен в эpoтике, мнителен и осторожен. Он нуждается в длительном ухаживании или сeкcуальной подготовке и других атрибутах любви, не прочь немного "помучить" объект своих чувств, чтобы достичь большего эмоционального накала. Требует понимания и уважения. Нуждается в оптимистичном и дипломатичном партнере, умеющем уговаривать и способном развеять все его сомнения. В эpoтике ждет инициативы от другого. Это может приводить к недоразумениям, если партнер сам не слишком инициативен.
Логический подтип: больше всего ценит активность, решительность и предприимчивость. Рассудителен, надежен и постоянен в своих чувствах. Большое значение придает материальному и душевному комфорту, порядку, экономному ведению хозяйства. Он дает определенную свободу партнеру, но не любит крайностей и старается стабилизировать отношения. Любит эмоциональную подготовку и высокую сeкcуальную технику. Нуждается в партнере, поощряющем его собственную инициативу. Импонирует волевой и практичный человеке, укрепляющий семейное благосостояние. Строит с ним отношения на основе разумных компромиссов.
Можете ещё тут почитать о подтипах и их различиях, это уже форумское
30 Июл 2009 20:35
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 82/1217
|
Мне приходилось общаться с Джечками двух разновидностей. Первая (как я понимаю, интуитивные) казались лёгкими, взаимопонимание начиналось чуть ли ни с первой фразы. С логическими был прям ужас какой-то: ощущение жёсткости и чуждости. Они, в свою очередь, тоже относились ко мне очень настороженно, часто не понимали, что я имею в виду.
31 Июл 2009 09:44
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 14/38
|
Личный опыт: я много общалась с двумя интуитивными Бальзаками. Всю душу мне выпотрошили, причем одинаково. Вечные сомнения, все эти "а смысл?", казалось, что всё, что я делаю, проваливается в пустоту. Но всё равно они такие классные ))
Я-то себя причисляла к этическим, но прочитала описания на предыдущей странице и чё-та я наверное сенсорный всё-таки.. )
4 Авг 2009 11:43
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 19/47
|
Подозреваю, что нет никаких подтипов, это так ПЙ проявляется. А по описаниям Мегедя я одновременно оба типа и ни один из них.
4 Авг 2009 19:03
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 42/183
|
Что-то очень тонкая грань... На уровне разума - ее почти не уловить. МОжет, в жизни лучше получится? Никак не могу отличать интуитивных Бальзаков от логических. Вот ДОнов - да, как тут было замечено, интуитивные - они слишком экстравертные, шумные, с особо выраженной болевой еще.
Я вот - скорее - интуитивный подтип. Могу сказать, что Дюмы мне как-то ближе даже, чем Гюги. То есть - с Гюгами я чувствую себя веселой и вдохновленной, а вот с Дюмами - просыпаются всякие там желания и очень комфортно общаться.
29 Авг 2009 21:56
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 14/88
|
А мне оба нравятся... Но если серьезно, у меня тоже так: я-интуитивного подтипа, с сенсорными комфортней, какой-то ритм, что ли, совпадает... Отношения какие-то более глубокие и, правильно Вы сказали, более близкие. В них больше романтики; сенсорные Габены больше завораживают, как-то прямо затягивают... Логические иногда бывают резковаты для меня, я, находясь в своих интуитивных прострациях, просто не успеваю среагировать.( это все по типологии Мегедь)
1 Окт 2009 02:39
|
Mary-Bright
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Моя подруга Габен логического подтипа. Я битый год искала в ней сенсорику, пока не познакомилась с теорией подтипов.
В плане, она, конечно, сенсорнее меня, но заботу о всяких вещах типа где удобнее сесть в кафе, что лучше заказать и т. д. проявляла в основном я.
Логические Габены воспринимаются мной как-то жестче, наверное.
2 Окт 2009 21:57
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 36/61
|
"Раз пошла такая пьянка..." С Джечками подтипа (как мне кажется) логического мне общаться проще, чем с Джечками интуитивного. Вроде не жалуются. При этом, вроде как, сам - сенсорный.
Вопрос о подтипах "с кем комфортнее" может иметь ответ только статистического характера.
2 Окт 2009 23:32
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 611/513
|
а мне частенько даже недуалы нравятся
А почему все игнорируют этот вопрос, а?
Как "лечить" нетипичные акценты, как остановиться, как переориентироваться чтоб никого не лечить и себя при этом не доводить до болезненных состояний
31 Окт 2009 09:23
|
Ladomira
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Именно, что блага есть, когда подтип с той же дихотомией (этический подтип с логическим, сенсорный с интуитивным), но нет приятости, которую так ждешь от дуала. Такие дуальные отношения порой уступают многим другим.
И это надо постараться перетерпеть, всех к этому призываю.
А обосновывала лучшую совместимость "однодихотомийных" высказанным здесь уже мнением, что это из-за одинакового акцента "нальности". А это аксиома соционики, правда мной еще не осознанная, что именно нальность должна совпадать.
Кроме того, это же очевидно, что места для заполнения информацией по слабой функции больше как раз если партнер сильнее в той же дихотомии. Информации как бы получается больше места для дополнения. И поэтому от таких отношений на длительной дистанции будет больше пользы.
И ещё меня всегда поражает насколько сильно отличаются подтипы внешне и в поведении при, вобщем-то выраженности общих черт! Просто небо и земля!
4 Дек 2009 19:42
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 15/6
|
Я - Дост интуитивного подтипа. Имею опыт общения с логическим Штиром.
С ним очень интересно. Приятно тонизирует его логическая жесткость. И вообще вся логика- как, так и.
Сенсорика белая проявляется в ненавязчивой заботе.
Я его ЧУВСТВУЮ на расстоянии. Понимание идет просто на подсознании, или каком-то подуровне, сразу мгновенно...
Сенсорные подтипы кажутся мягкими, а м не нужна внутренняя жесткость...
С его стороны вижу, что ему удобно, как я могу подстроиться под ЛЮБУЮ ситуацию, которую сам выстраивает... А мне это легко, из-за сильной интуиции я человек очень гибкий, и легко нахожу выходы их любых ситуаций, особенно некомфортных, которые он подчас создает своими эмоциями, а сам того не ведает...
Интересно было бы узнть мнение Штирлицев на эту тему.
12 Дек 2009 15:36
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 16/6
|
Вот именно!
Из-за этой разницы зачастую люди путают типы!
Например, женщина - Еся эмоц. подтипа и этического кажутся на первый взгляд совершенно разными из-за их внешнего вида - этич. подтип уделяет очень большое внимание своей внешности - бросается в глаза их стремление к розовому цвету, разного рода блестучкам, мини и т. д. Важно, чтоб было модно! Такое у них понятие красоты. И очень эмоциональны - известны своими истериками. ( Уж извините, но это важный момент в диагностике этого подтипа).
А подтип этический часто вообще теряется, когда надо хорошо одеться, подбирает в гардеробе несовместимые вещи, не сознает этого и не стремится особо, не смотря на свою ролевую.
А истерики не закатывают, наоборот, обижаются, когда про Есей здесь на форуме такое пишут...
Ну разные они совсем - у них только инф. обмен одинаков!
То же и про другие подтипы в ТИМах можно сказать.
12 Дек 2009 16:17
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 58/109
|
Про Есей не знаю, а про себя точно могу сказать, что несколько отличаюсь от Досов этического подтипа (как и Вы - тоже интуитивного подтипа), меньше зацикленности на этике, а интуиция дает какое-то повышенное любопытство ко всему. Причем, иногда за своей мыслью не поспеваешь, говоришь быстро и как-то настойчиво (слово трудно подобрать), чтобы успеть ее зафиксировать, а другие видят в этом категоричность. А может быть это и 1Л по Пй дает о себе знать. У Вас такое бывает?
12 Дек 2009 22:34
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 17/7
|
Все точно! Мысль всегда бежит очень быстро, и слова не успеваю подбирать, пытаюсь записать (бывает необхождимость), а здесь на форуме меня тоже обвиняли в категоричности! Якобы у меня очень сильно выпирает ЧС!
Ну уж только не это!
Просто хочется донести мысль, дать возможность ее понять...
А еще у меня заскок по -...
Всегда в первую очередь отслеживаю ОПАСНОСТИ, которые МОГУТ БЫТЬ! И донести это до человека!
А про Достов, которые ТАК мыслят нигде не написано, ВСЕ ПРО НРАВСТВЕННОСТЬ, ПРАВИЛЬНОСТЬ, И ДАЖЕ ПРО ЗАНУДНОСТЬ, а главное - такие мы безвольные...
Вот уж с чем не согласна. Вся моя воля направлена на себя исключительно, себя и преодолеваю. Мне конечно до Драйзеров далеко, но зато я эту ЧС никогда на других не направляю - только предлагаю варианты, что можно сделать, и оставляю ВЫБОР!
То есть предложение вариантов воспринимают как давление! Это странно, ИМХО. Так, как давят ЧС-ки, ... это же несопоставимо!
А еще заметила, что этич. Досты гораздо более религиозны, и более мрачный вид имеют.
Жаль, что именно их особенности распространяют на другой подтип - интуитивный.
А мы совсем не мрачные - мы более веселые, эмоциональные, глаза у нас блестят, мы дружим с математикой, несколько более иррациональны, и более активны!
Ноо мы - Достоевские!
Многие соционики, считающие себя за знатоков, отвергают подтипы, и меня причисляют к экстравертам, или логикам, например, один из них протипировал меня в Джеки! Но я-то знаю, что я Дост!!!!!
Спасибо вам, что откликнулись!
13 Дек 2009 16:34
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 59/112
|
А поскольку весь правый блок, видимо, Модели А усилен, в т. ч. БИ, то работая под начальством Штира - в действиях Штира видишь какую-то нерациональную дотошность (стремятся довести все до идеала), хотя и восхищает их удивительная работоспособность (мне бы так). Меня честно говоря вообще не очень расстраивает, что там пишут о Досах в осписаниях ТИМов и очень уж серьезно к этому не отношусь (как можно всех описать), а своей интуицией всегда основное зерно выделишь, не зацикливаясь на мелочах. Ирина, только дружеский совет - на форуме все равно общаться сложнее, чем в жизни, людей не так чувствуешь, доказать что-либо сложно - совсем разные акценты в восприятии информации, поэтому берегите себя.
13 Дек 2009 19:50
|
|
