| | Внучкам на ночь от Ойло-Лукое |
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 14/378
|
Как я могу узнать, что это реально, а не является сновидением? Не существует никаких способов.
Известна история о том, как Чжуанцзы рассказал, что однажды ночью ему приснилось, что он стал бабочкой. Утром он был очень грустным, а он не был человеком, который мог грустить, его никогда не видели печальным.
Собрались его ученики и спросили:
Чжуанцзы, учитель, чем ты так опечален?
Меня расстроил мой сон, сказал Чжуанцзы. Ученики рассмеялись и сказали:
Ты расстроился изза сна ты, который всегда учил нас не расстраиваться даже в том случае, если весь мир расстраивает вас? И всего лишь сновидение вызвало твою печаль? О чем ты говоришь?
Это такой сон, который вызвал во мне очень и очень глубокое расстройство, печаль, страдание. Я видел в моем сне. что я стал бабочкой.
Что же тебя так озадачило в нем?
Вот что меня озадачило: если Чжуанцзы мог видеть во сне, что он стал бабочкой, то почему не может быть обратного? Бабочка может видеть во сне, что она стала Чжуанцзы. Так что теперь я в растерянности. Что является истинным и что является ложным? Что является реальным и что – нереальным. Являюсь ли я Чжуанцзы, который видел сон о том, что он стал бабочкой, или бабочка сейчас спит и видит сон о том, что она стала Чжуанцзы? Если возможно одно, то возможно и другое.
Говорят, что Чжуанцзы так никогда и не смог отделаться от этой головоломки. Она осталась с ним на всю жизнь.
29 Окт 2009 11:38
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 43/680
|
Похоже, он был интуитивным интровертом. Мир рассматривал как воображаемый объект, а себя как субъект.
29 Окт 2009 12:16
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 16/1100
|
сны - это возможность сознания узнать, чем живет подсознание.
29 Окт 2009 12:17
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 14/379
|
Чжуанцзы - интуитивнй интроверт, скорее рационал, раз всю жизнь маялся
29 Окт 2009 12:26
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 48/748
|
лучше -про сны для взрослых))) детям до 16 и всё такое))
29 Окт 2009 21:44
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/321
|
не знаю... я совсем ничего не помню, что мне сниться. Как компьютер: завершение работы - приветствие. Либо помню какую-то жуть
29 Окт 2009 23:17
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/108
|
а у меня многие сны сбываются
обычно немного не в том виде, в котором показывают
но в ключевые жизненные моменты мысель в голову попадает - а ведь мне это снилось
30 Окт 2009 06:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 489/1258
|
Мне сегодня приснился вещий сон. Вижу я во сне цветущий абрикос. Просыпаюсь, смотрю в окно, а там снег выпал.
30 Окт 2009 09:20
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 10/1206
|
Начальница Гексля на днях рассказывала что ей наснилось будто я "залетел" и скоро свадьба и очень плачу. Неясно - от счастья илит не совсем. Притом невеста - девочка с этажа с которой кроме здрасти у нас ничего не будет (еще и Максимка кажись). Как говорит моя сестра Габенка "Дурнэ спыть - дурнэ сныться".)
30 Окт 2009 09:56
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/795
|
не, замуж ты в течении следующего года выйдешь и поедешь в свадебное путешествие.
30 Окт 2009 10:14
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 9/409
|
Мдя... жаль, что сны нельзя записать и пересмотреть заново. За одну ночь можно прожить несколько жизней. Иногда просыпаться не хочется - такое снится. Цветные сны про чужую (а может, и свою прошлую?) жизнь. Кошмары, к счастью, давно не снятся. Вещие сны бывают, но снятся настолько задолго до событий, что вспоминаю о них не всегда. Потому что в тот момент, когда они мне снятся, события, видимые мною в них, кажутся невозможным бредом. Но.. сбываются))). Только про машинку сны вещие снятся дня за три. Если приснилось, что угнали или разбили - точно придется что-то чинить или колесо менять. Короче, сны это круто, особенно, если мистика снится))).
30 Окт 2009 15:43
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/252
|
урра!!!!
вот моя жизнь-словно панковский сон(с)
сны-это возможность возможностй
да ты чо! ты лишаешь себя такого.. они ведь любят нас, иногда даже когда мы не любим себя!
это все потому что ты не настроен на их запоминание.
они видят что не нужны и не запоминаются.
как часто они служили мне источником вдохновения.
как часто они напоминали мне о том, что я хотела бы забыть из малодушия.
я их записываю. зарисовываю.
рассказываю друзьям, а они-мне свои, это такой пунктик у меня со всеми, кого я люблю
и у меня
крайне нелепыми мне кажутся частые автобусные женщины, читающие сонники и подобную бумагу.. я как-то почитала, чуть не умерла о смеха.. типа-снится что прнул троекратно -к повышению по службе..
зачем!! ведь кто кроме тебя, знает, что проводники тебя самого тебе хотели сказать?!!! сны твои и разговаривают они с тобой на твоем языке
30 Окт 2009 18:36
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 608/512
|
што делать сенсорикам если эта самая интуиция в несознанке? - учить языки?!
Вот!
Это именно в ключевые жизненные моменты, когда что-то сильно цепляет.
В школе задачки во сне решались, проснёшься и знаешь решение или просто летишь во сне, музыка снится, с возрастом значимость задачек менялась, сны не запоминались. Но те которые запоминались потом каким то боком в жизни БЫЛИ. И вспоминалось об этом когда события происходят.
А по поводу сонников, наверное не столько важно значение сна, причём в традиционных толкованиях, сколько то, что человек сам прочувствовал, его ощущения в прошлом или настоящем, всё же я им, этим ощущениям, предпочитаю больше верить.
Ещё не знаю, есть ли такая закономерность, когда очень устаёшь сны не снятся? Перегорают от перенапряга
31 Окт 2009 07:14
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/254
|
вот и я про то же, когда про языки. у меня правда еще есть идиотская уверенность что снятся наши прошлые жизни. не всегда правда, а когда именно-это тоже по ощущениям.
я например была деревом в прошлой жизни хвойным.
а мне давно не снятся такие уже
а у меня последнее время грибы и насекомые.
может, потому, что я сама как гриб.
причем грибы не имеющие аналогов в реале-последние например были в виде огромных корзин с ромашищами вместо шляпки.
еще клоуны и бородатые люди обеих полов.
невообразимой красоты конструкции из стекла и металла как у художников-конструктивистов. музыка! и цвет. есть сны которые повторяются. один из них-я вижу картину, которая меня очень радует, и я знаю, что ее нарисовала я. то есть-мечта идиотки-я полностью довольна своей работой! просыпаюсь-и не могу вспомнить ни цвет ни что на ней было-хотя все остальное помню до мелочей. год уже как правда не снится этот сон
31 Окт 2009 19:09
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/257
|
вчера приснилось что на улице потеплело и все тает, и Нефертари приехала к нам в кырск и мы встретились. чай пили) муж у нее оказался Гюго и похож на моего товарища художника-напа)
не знаю насчет второго, но первое сбылось
2 Ноя 2009 14:09
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 90/1303
|
Если мне сны и снятся, то я, просыпаясь на утро, не помню их содержания. Иногда только какие-нибудь невнятные короткие сюжеты, причём я не могу сказать, цветные они или чёрно-былые.
Более длительные сюжеты были уже давно.
Например, года полтора-назад назад мучил меня раз пять такой сон: нужно вести машину по оживлённой трассе или среди людей, а я не умею. Тем не менее, выезжаю. Это всё, что помню. Иногда после этого с ужасом просыпался. Но похоже, это было какое-то отражение реальности. Я тогда мучился с одной сложной проблемой по базовой и никак не мог придумать удовлетворительного выхода.
Или, вот ещё, несколько раз в жизни видел такой сон. Бью некоего человека, а силы нет - удары, вроде, сильные, а вреда не приносят. Вот это что означает - не знаю.
4 Ноя 2009 16:27
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 49/799
|
А что такое подавленная агрессия? Это плохо или нет? Можно подробнее?
4 Ноя 2009 16:37
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 49/800
|
чета даже в голову не пришло гуглить. Мне не нравится вообще гуглить что-то, в случае, если есть люди, способные более простыми словами (чем, скажем, википедия) объяснить суть.
Тем более я знаю -как гуглить эти психо-темы -там нарвешься на такой текст, где из знакомых слов будут только союзы и предлоги- в итоге все равно не въеду.
4 Ноя 2009 16:43
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/273
|
и мне както чтото подобное. почти
.. думаете-сатана-это такой дядька с рогами? нифига! это темная материя невиданной силы, сгусток какой-то чтоли.. наверно так выглядят черные дыры. без цвета без запаха, но оно говорило со мной! безвучно! и это.. как у гоголя в Вие. только веселей. парализующее чтото. я пыталась перекреститься во сне(я тогда верила во все это) читаю молитву-а она произносится наоборот! только все хорошо закончилось, я победила
4 Ноя 2009 17:17
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/143
|
сегодня был жуткий сон
снилось какое-то совещание на работе, и когда говорил я, всё время включался один товарищь и чего-то тоже гнал фоном
мотивируя тем, что он в мою поддержку всё говорит
вобщем если во сне можно сорвать голос - то я его сорвал
8 Ноя 2009 09:53
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 19/149
|
ох, кто-то вам в жизни не дает сказать то, что хочется!.. или собственной воли не хватает на это?
8 Ноя 2009 21:37
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/291
|
вообще-то можно долго рассуждать на тему что естьплохо и хорошо, аксиология-страшная вещь.)
но а если верить психоанализу то агрессия-эмоция отрицательная, фрустирует и вообще всячески безобразничает у вас в голове.
только вот агрессия не всегда далеко выглядит как агрессия в обыденном понимании-то есть если человек не кидается на вас с ножом и не проклинает, то это еще не говорит об отсутствии агресии в ваш адрес.
иногда она может принимать форму совершенно противоположную
экстравертам кстати более свойственно вытеснение отрицательных эмоций в бессознательное.
а бальзаки насколько я знаю, отличаются крайней низкой способностью к вытеснению, даже среди интровертов.
если осознать, что это значит, то сразу отпадают вопросы о нашей депрессивности, критиканстве и "заморочках". и форум не придется создавать отдельный.
9 Ноя 2009 13:48
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 16/1135
|
Ребенок Наташа, расскажите еще, пожалуйста, очень интересно у Вас получается
а что бывает, когда агрессия вытесняется?
9 Ноя 2009 17:26
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/293
|
ох ты.. у нас Джулико вроде спец в этом, а я так.. делетантства кусок..
про ригидность не знаю. знаю только что абсолютно избавиться от страхов и агрессии нельзя. (в данном случае-не нужно. точнее, не нужно этим заморачиваться. просто.. на форуме такие вопросы не решаются.)точнее можно, но это йоги и шаманы -они этому жизнь посвятили.
когда агрессия вытесняется, это проявляется виде тревожности и зависимостей. такие вещи приводят к тому иногда, что ч-к начинает употреблять алкоголь в патологической форме или наркотики. или заболевает неврозом. или все время ищет, на ком сорваться. или... много еще чего..
но ведь агрессия просто так неоткуда не берется. мне кажется, надо уметь прощать. потому что идеальных людей не существует.
один ч-к даже когда есть повод постарается простить, хотя есть все предпосылки для того чтобы ненавидеть, а другому и повод не нужен, он его найдет))каждый видит то что хочет.
если рассмотреть этимологию слова "злиться" получиться ЗЛИТЬ СЕБЯ.
я вот раньше думала, что самое ужасное -глупость. теперь я считаю, что это конфликтность и обидчивость. и озлобленность. во-первых, это очень смешно, во вторых... жалко таких.
9 Ноя 2009 20:36
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/873
|
Мне просто вообще сложно понять -что такое агрессия. Я бываю какой-то вот недоброй временами -но это не агрессия -это вредно-хулиганское настроение что ли такое))) ну или принципиально возмущенной бываю -такой строгой фсей-из-себя и морда кирпичом) но редко.
А вот агрессия для меня за гранью понимания, я видела разозленных людей, и не могу эмпатийно как-то войти в их состояние и понять. Агрессия и раздражительность -это тоже самое? Может я вытесняю её тоже?))
надо будет вспомнить -чо мне снится вообще.
Вот сны тревожные часто бывают - без особого сюжета, а просто неприятные - после них просыпаешься более усталой, чем если бы не спала вообще. Мне пора пройти курс лечения уже, а?))
9 Ноя 2009 21:22
|
ko_ko_ro
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
Для меня агрессия и раздражение это негативные эмоции, различные по своим проявлениям, по тому, что в них содержится. Я бы сказала что агрессия это готовность вторгаться в пространство другого - словом ли, действием или даже взглядом. Это полная уверенность того, что "право имеешь". Это проявление насилия - вторжение, вне зависимости от воли другого. И еще в этом есть желание драки (тоже не важно, физической или словесной) - делаешь выпад и ждешь, ответит другой или нет.
Про раздражение - есть некое представление по поводу всех объектов и событий о том, как они должны себя вести, функционировать, о том, как эти объекты должны себя проявлять "правильно". Если это "правильно" нарушается, то возникает раздражение. Причем наполненность этой ниши "правильное", не обязательно может совпадать у разных людей. Наверное поэтому, одних может раздражать что-то, а другого совершенно не дергает.
9 Ноя 2009 21:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 249/2707
|
Стоп-стоп-стоп.. агрессия не всегда плохо, а особенно злость, это нормально это часть нас это реакция на внешнее..
А как же спортивная злость благодаря, которой ставятся рекорды, да много еще чего делается на волне здоровой агрессии - а вот агрессия выраженая в пойти по-крушить - это часто от того самого накопленного не отданного во вне..
Для меня правильная хорошая злость - это признак того, что я добьюсь того чего хочу, не завяну на полпути, как при вялом включении
9 Ноя 2009 21:56
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 15/393
|
В психоаналитическом смысле под агрессией - подразумевают проявление своей воли и желания, идущих со структуры Ид(или Оно) в достаточно настойчивой форме. Если реализация желания тормозиться по-разным причинам социумом или СуперЭго человека, то это приводит к формированию неврозов.
Невроз - в психоанализе - психогенный аффект или симптом расстройства личности, являющийся символическим проявлением конфликта:
- коренящегося в детской психике субъекта;
- представляющего собой компромисс между желанием и защитой от него.
В психоанализе считается, что в основе неврозов лежат ceкcуальные проблемы, - проблемы любви и влечения к любимому объекту (отец/мать), не путать со зрелой ceкcуальностью взрослого человека).
Вытесненная агрессия - это нереализованное желание, которое в процессе жизни отыгрывается в неадекватном и ригидном (косном, не гибком) виде, часто ответная реакция (отыгрывание) не соответствует воздействию со стороны окружающих.
Отыгрывание - поведение или эмоциональная реакция, защитный механизм, обусловленное бессознательной потребностью справиться с тревогой, ассоциированной с внутренне запрещенными чувствами и желаниями, а также с навязчивыми страхами, фантазиями и воспоминаниями. Проигрывая пугающий сценарий, человек, бессознательно испытывающий страх, оборачивает пассивное в активное, превращает чувство беспомощности и уязвимости в действенный опыт и силу, независимо от того, насколько болезненна драма, которую он разыгрывает.
Например: Когда участник молчит или, напротив, "выделывается" всю сессию, он, в известном смысле, отыгрывает вовне свои внутренние вытесненные импульсы и желания.
Чаще всего так себя вел человек в определенных ситуациях в детстве.
9 Ноя 2009 21:56
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 113/172
|
только как гипотеза...
это сон на тему "хочу что то сделать и не знаю как, и чувствуя себя от этого хреново" голод по сугрессивной?
мне представилось, что так агрессором воспринимается виктим который выпрашивает звездюлей? может вокружении был такой виктим... а Драйзеры часто считают... ну негуманным средством или как последнее средство против негодяя -а тут мил человек и еще с таким запросом
видела как то картину маслом -спортзал по айкидо, вобщем то все техники айкидо из серии "разводка виктима"...
стоит такой тщедущный Джек в паре с такой драйзеркой "тяжелоатлеткой", она понимает разность весовой категории и старается "поосторожнее свести на нет силу противника" - а джек явно хочет развести ее на "приемы греко-римской борьбы" с укладыванием его мордой вниз на мат
через минут 15 джек с такой ехидной физиономией произносит что то типа " ты главное меня своим пышным бюстом не задуши" (редактировано мной в прилиный оборот речи) -после чего ехидно посмеиваясь и хитро виляя попой убегает от нее по спортзалу -она за ним явно желая начистить физиономию...
может был(была) в вашей жизни персонаж такого рода?
12 Ноя 2009 12:48
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 91/1315
|
Да нет, мне кажется более правдоподбным объяснение, которое дал SatoNarekioy в тех постах, которые исчезли. Это действительно на правду похоже.
А Джеки в моей жизни, кажется, изредка встречались, но особых провокаций от них не наблюдалось.
12 Ноя 2009 16:36
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 24/165
|
У интуитов, особенно интровертных, нет четкой границы между сознанием и подсознанием. Они в свое подсознание могут "залезть" в любой момент. Поэтому они знают, что подсознание и сон - это как огонь в камине и отблеск его на стене.
12 Ноя 2009 16:54
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/304
|
раздражительность-да. ты же замечаешь, что будучи раздраженной, можешь сказать какую-нибудь гадость, а если наорешь на кого-нибудь так совсем полегчает
еще от темпераментной активности зависит)мне повезло-я меланхольня, те. могу переживать по поводу и без, чаще без
хотя опять же, как сказала нефертари, здесь могут быть ньансы. и еще раз повторяю-я не спец
мне первее тебя тогда лечиться надо.
12 Ноя 2009 17:08
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/926
|
Ну нет)) если вот раздражительность -изнутри -и еще наорать -это эмоциональная невоспитанность -это такое падение куда-то вниз, что выбираться наверх потом очень сложно.
Иногда просто надо наорать в воспитательных целях -и это я очень умею -но при этом внутри оставаться совершенно спокойной)))
А я меланхолерик тогда какой-то)))
ну на первый-второй мы рассчитываться не будем, а пойдем лечиться вместе
12 Ноя 2009 21:56
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/927
|
конечно оставят -таких, как мы, только безумный сможет отпустить)) так что нам опять придется сбежать))
12 Ноя 2009 22:04
|
