Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Вопрос Достоевским

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/Vopros-Dostoevskim-11060.html

 

Вопрос Достоевским


BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1137/1371


Кладбищенские таблички читать очень люблю. С белоэтической точки зрения. У меня сразу фантазия работать начинает по поводу того, какой был человек и кто теперь его родственники, посещающие его могилу.

Насчет вкалывать не очень поняла. Вкалывать не люблю, но если есть потребность сохранять память о человеке, и символом этой памяти является его могила, на которой надо что-то регулярно убирать и подкрашивать - то не вижу проблем. А если очень не хочется - так не надо.

Потребность такая нетимна, зависит от потребности сохранять эту традицию. Потребности такой у конкретного доста вполне может не быть. А может и быть.

8 Апр 2009 12:57

sirena_M
"Габен"

Сообщений: 5/94


Я тоже на кладбищах люблю бывать... побродить, таблички почитать..... Как-то оно... успокаивает . Только не в поминальный день, канеша .
А по поводу "вкалывать", я так поняла человек просто за всеми неухоженными могилами стремиться ухаживать что ли?

8 Апр 2009 13:24

Shamrock
"Штирлиц"

Сообщений: 0/43


Похоронное агенство "Дельта": вы убиваете - мы закапываем.

8 Апр 2009 13:28

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 106/298


так сложилось, что у меня дачный участок рядом с кладбищем - мимо него постоянно приходится ходить туда-сюда.. и иногда когда темно)) лет в 18 мне было не по себе - невольно мысли приобретали какой-то неприятный оттенок.. а теперь я вообще не задумываюсь, привыкла... но гулять по кладбищу точно не буду(((
читать таблички? ловила себя на мысли, что читая их, я начинаю думать об этом человеке.. и прекратила эту невольную практику

8 Апр 2009 13:38

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1137/1373


А я не прекратила. Мне нравится думать и предполагать, что это были за люди...


8 Апр 2009 13:46

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1137/1374


8 Апр 2009 14:51 Phosphor_01 сказал(а):
Вкалывать я называю потребность регулярно обихаживать как свои, так и все близлежащие могилы: холмики поднять, памятники поправлять, скамейки, заборчики поменять, покрасить. Я понимаю, что для человека это какое-то важное дело, почти миссия, просто мне она не близка, как и потребность сохранять такую традицию. Потому подозреваю, что, возможно, это - ТИМное, отдать некий мopaльный долг, который не успел отдать при жизни человека.



Никакое информационное наполнение не может быть тимным, тимным может быть только принцип работы функций. Грань очень тонкая, конечно. Но в данном случае потребность обихаживать могилки - это именно личная потребность, наполнение этики. У меня, например, нет такой потребности. А мама моя, есенинка, ездит регулярно. Чужие могилки, правда, не обихаживает
Зависит исключительно от значимости традиции для человека.

Но вот если эта традиция для доста всё-таки значима - то я согласна с тем, что именно так он, скорее всего, и будет себя вести. Это память, выраженная в действиях. Как бы постоянная забота об этой памяти, почти как поддержание отношений (не сочтите за кощунство).
Долги и мораль тут ни при чём.


8 Апр 2009 14:00

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1137/1375


8 Апр 2009 15:16 Phosphor_01 сказал(а):
Я правильно понимаю, что Достоевскому важно поддерживать отношения не только с живыми, но и с ушедшими близкими? И не очень близкими тоже, но лежащими по соседству.


Нет, вы понимаете неправильно. Я ведь уже сказала: наполнение признака нетимно. Мне, например, это не важно. А кому-то другому будет важно.
Стремление хранить память об ушедшем близком человеке - в любом случае вполне понятно.


Мне не хочется с человеком эту тему поднимать, я у Вас лучше спрошу, если Вы не против. Понять пытаюсь. Просто, я это воспринимаю как то, что о мертвых заботиться проще, чем о живых (не сочтите за кощунство).


Что именно вы хотите у меня спросить?


И еще вопрос о традициях. Для меня это несколько чуждо, но такого разгула язычества на кладбище, как в Троицу, я в жизни не видел. Мне несколько дико, конечно. Что Вы вкладываете в понятие "традиция"?


Традиция - это набор устойчивых привычек, которые передаются из поколение в поколение. Традиции помогают поддерживать социальные и этнические связи. Ничего особо оригинального я в это понятие не вкладываю.
Ценность традиций для каждого индивидуальна. Мне, например, не очень близки христианские традиции, поэтому и возмущения по поводу разгула язычества я разделить не могу.


8 Апр 2009 14:36

Kasra
"Достоевский"

Сообщений: 17/32


8 Апр 2009 12:33 Phosphor_01 сказал(а):
Интересуюсь, это ТИМное или личное - тяга поухаживать за могилами, почитать кладбищенские таблички?

Мне кладбища исключительно с эстетический точки зрения интересны, а вкалывать на них, лучше я живым что-нибудь полезное сделаю. Но вот близкий человек прям напрягает этой тягой...

Что скажете?



Абсолютно не тимное. Я кладбища не люблю, стараюсь всячески избегать. Что за развлечение, читать таблички? Потом из головы не выкинуть целый день. А еще на кладбищах встречаются бабульки, которые все про всех знают, кто когда умер и почему.. И как нарассказывают тебе всяких ужастиков... бррр...
А закапывание покойных в землю для меня вообще отдельная статья...

8 Апр 2009 14:39

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 107/299


8 Апр 2009 14:46 BiJou сказал(а):
А я не прекратила. Мне нравится думать и предполагать, что это были за люди...


извините, за нескромный вопрос - а ЧЕМ вам это нравится?

8 Апр 2009 14:42

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1137/1377


8 Апр 2009 15:42 Camarguiaise сказал(а):
извините, за нескромный вопрос - а ЧЕМ вам это нравится?


Не знаю. Процессом. Это самоценный процесс - фантазировать, что это были за люди. Никакими последствиями он меня не напрягает, значит - нравится.


8 Апр 2009 14:44

Wolf_come_back
"Достоевский"

Сообщений: 0/163


Веселенькая темка.(((

8 Апр 2009 14:44

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 107/301


8 Апр 2009 15:44 BiJou сказал(а):
Не знаю. Процессом. Это самоценный процесс - фантазировать, что это были за люди. Никакими последствиями он меня не напрягает, значит - нравится.


... похоже меня напрягает именно "последствиями"..

8 Апр 2009 14:55

Lyubsy
"Достоевский"

Сообщений: 2/20


лично я лет с 3 до 11 любила читать таблички на кладбищах. тоже фантазировала, какими были эти люди, как они умерли... но потом ушло такое желание, как-то неправильно это по отношению к умершим...
но никогда меня не тянуло на кладбища просто так - погулять. а ухаживать за могилами родных - святое дело. чтобы там всё было не запущенно и красиво...

9 Апр 2009 20:07

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1138/1381


9 Апр 2009 21:07 Lyubsy сказал(а):
лично я лет с 3 до 11 любила читать таблички на кладбищах. тоже фантазировала, какими были эти люди, как они умерли... но потом ушло такое желание, как-то неправильно это по отношению к умершим...



Да им-то что? ))


9 Апр 2009 20:19

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/283


9 Апр 2009 20:19 BiJou сказал(а):
Да им-то что? ))


Им не все равно. Думая об этих людях Вы образуете мыслеформы, которые могут помешать и им, и Вам. У Вас через эти размышления может установитться канал с тем миром (проблемы с почками).
Ушедших людей надо отпускать, т. е. не проявлять к ним никаких эмоций, пожелать "всего хорошего" и не думать о них.
Кладбище - не лучшее место для прогулок.

10 Апр 2009 08:22

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1138/1383


10 Апр 2009 09:22 Lucki сказал(а):
Им не все равно. Думая об этих людях Вы образуете мыслеформы, которые могут помешать и им, и Вам. У Вас через эти размышления может установитться канал с тем миром (проблемы с почками).
Ушедших людей надо отпускать, т. е. не проявлять к ним никаких эмоций, пожелать "всего хорошего" и не думать о них.
Кладбище - не лучшее место для прогулок.


Я не особенно верю в "те миры" и прочую эзотерику, поэтому мне можно


10 Апр 2009 09:29

Aurum
"Габен"

Сообщений: 0/58


В детстве мне очень нравились кладбища. Родители, как и полагается, ходили ухаживать за могилами умерших до моего появления на свет родственников. И меня брали с собой, но я была еще слишком мала, чтобы участвовать в процессе, поэтому просто гуляла среди крестов и рассматривала фотографии, читать еще не умела. Долгие годы потом кладбища вызывали во мне ощущение уюта и покоя, тихо, зелено, тепло, птицы поют, родители рядом. Неудивительно, что, став старше, я иногда приходила погулять в таком неподходящем для этого месте, месте, которое всегда остается неизменным, разве что деревья становятся все выше. А вот когда умерла мама, все стало иначе, я разлюбила кладбища.

10 Апр 2009 09:33

Lyubsy
"Достоевский"

Сообщений: 2/21


Lucki,
совершенно солидарна с вами в этом вопросе. чувствую то же самое.
из сердца, конечно, ушедшие люди не уходят, но постоянно думать о них не стоит, потому что это отягощает их карму, плакать по умершему тоже нельзя... всё это негатив для души умершего.

а вот интересно! почему в вопросе для Достоевских регулярно отписываются Габены?)))





10 Апр 2009 09:57

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1138/1385


10 Апр 2009 10:57 Lyubsy сказал(а):
Lucki,
совершенно солидарна с вами в этом вопросе. чувствую то же самое.
из сердца, конечно, ушедшие люди не уходят, но постоянно думать о них не стоит, потому что это отягощает их карму, плакать по умершему тоже нельзя... всё это негатив для души умершего.



У покойных нет кармы Карма - это деятельность живых... и её последствия.
Если, конечно, имеется в виду понятие кармы, принятое в дхармических религиях


10 Апр 2009 10:25

Lyubsy
"Достоевский"

Сообщений: 2/23


BiJou,
по-моему мнению, карма не имеет никакого отношения к белковому телу. она бывает только у души! а души вечны.

10 Апр 2009 10:39

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1138/1387


10 Апр 2009 11:39 Lyubsy сказал(а):
BiJou,
по-моему мнению, карма не имеет никакого отношения к белковому телу. она бывает только у души! а души вечны.


Вечная душа - это христианское понятие.
Карма - это несколько другое И она имеет отношение к "белковому телу", поскольку именно белковому телу приходится эту карму отрабатывать.
В любом случае, у души она бывает или не у души, но если уж мы оперируем понятием кармы, то не думать надо о следующих поколениях или о себе, а не о мёртвых ))) Ваще-т, понятие кармы напрямую связано с верой в реинкарнацию ))


10 Апр 2009 10:44

Lyubsy
"Достоевский"

Сообщений: 2/24


карма - это недоработки души и/или ментала, которые в последующих воплощениях необходимо прорабатывать, возвращать в виде долгов.
а ещё карма может быть положительной. и также тянется сквозь сансару
а белковое тело характерно только для средних планет типа Земли, на более высших его нет. наше тело - всего лишь вместилище для более важных субстанций.

и вообще да, это прямой офф-топ, к теме не относится никак.


10 Апр 2009 10:50

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1138/1388


10 Апр 2009 11:50 Lyubsy сказал(а):
карма - это недоработки души и/или ментала, которые в последующих воплощения необходимо прорабатывать, возвращать в виде долгов.
а ещё карма может быть положительной. и также тянется сквозь сансару



На этот счёт есть разные мнения, но спорить об этом мне сейчас совершенно не хочется



10 Апр 2009 10:54

Lyubsy
"Достоевский"

Сообщений: 2/25


Fri_ja,

ключевое слово, которое я написАла - "постоянно".
возвращаться мыслями - да. разумеется, вспоминая только о хорошем.
но не постоянно думать, грустить, впадать в уныние по поводу смерти - всё это плохо не только для того, кто ушёл (его душа будет неспокойна, если к ней часто взывают, плачут по ней), но и для того, кто таким образом себя ведёт, т. к. он живёт прошлым. смерть - естественный атрибут нашей жизни, относится надо к ней спокойно, стараться контролировать свои эмоции, если кто-то близкий умер. всё равно ничего не изменить.

10 Апр 2009 11:41

suspicions
"Гексли"

Сообщений: 5/135


Люблю кладбища...
Тихо, спокойно, вороны летают, деревья веточками машут. Появляется умиротворение и повод подумать о вечном.


10 Апр 2009 11:49

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 108/319


10 Апр 2009 10:29 BiJou сказал(а):
Я не особенно верю в "те миры" и прочую эзотерику, поэтому мне можно


Счастливая)))
10 Апр 2009 10:57 Lyubsy сказал(а):
а вот интересно! почему в вопросе для Достоевских регулярно отписываются Габены?)))

Габенам нравятся Достоевские)) вы не знали?

10 Апр 2009 11:55

Fender
"Габен"

Сообщений: 0/359


10 Апр 2009 12:55 Camarguiaise сказал(а):
Габенам нравятся Достоевские)) вы не знали?

... мы не знали!!!


10 Апр 2009 13:03

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/287


10 Апр 2009 13:03 Fender сказал(а):
... мы не знали!!!


Зато мы отлично знаем

10 Апр 2009 13:07

Fender
"Габен"

Сообщений: 0/361


10 Апр 2009 14:07 Lucki сказал(а):
Зато мы отлично знаем

рад за вас...
можете ещё что-нибудь себе там напридумывать...


10 Апр 2009 13:20

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 108/323


10 Апр 2009 14:03 Fender сказал(а):
... мы не знали!!!


ага.. мне тоже не все подряд нравятся

10 Апр 2009 14:00

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1138/1390


10 Апр 2009 14:20 Fender сказал(а):
рад за вас...
можете ещё что-нибудь себе там напридумывать...



Это объективная реальность: те габены, которые нравятся мне, как правило, тоже меня любят )))

10 Апр 2009 15:43

Fender
"Габен"

Сообщений: 0/364


10 Апр 2009 16:43 BiJou сказал(а):
Это объективная реальность: те габены, которые нравятся мне, как правило, тоже меня любят )))

... а я вот с вами (Достоевскими) не общался, поэтому даже не знаю - как я вас люблю?!


10 Апр 2009 16:41

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/289


10 Апр 2009 16:41 Fender сказал(а):
... а я вот с вами (Достоевскими) не общался, поэтому даже не знаю - как я вас люблю?!


Сколько у Вас ещё впереди...

10 Апр 2009 17:26

Fender
"Габен"

Сообщений: 0/366


10 Апр 2009 18:26 Lucki сказал(а):
Сколько у Вас ещё впереди...

ЧЕГО или КОГО?


10 Апр 2009 17:30

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1139/1396


10 Апр 2009 18:30 Fender сказал(а):
ЧЕГО или КОГО?



Знаний, конечно же, знаний )))


10 Апр 2009 17:36

suchgab
"Габен"

Сообщений: 550/2311


10 Апр 2009 13:03 Fender сказал(а):
... мы не знали!!!



То-то я смотрю, что это они отдельные встречи достов организуют.... Боятся Габенам сильно понравиться ))))


10 Апр 2009 18:29

luano
"Достоевский"

Сообщений: 311/746


10 Апр 2009 11:14 Fri_ja сказал(а):
Я прошу прощения, что врываюсь в Дельту, но несколько непонятно... конечно, не постоянно думать, но возвращаться мыслями к ушедшему человеку... ведь если не вспоминать о нем, это значит забыть... мне кажется это неправильным...

Не волнуйтесь, пожалуйста. Каждый выбирает моральные правила для себя САМ. Главное - чтобы Вам это было удобно и другим людям не мешало. Если Вам воспоминания об умерших помогают - помогают принять какое-то решение, понять себя, разобраться в своих переживаниях - вспоминайте пожалуйста.
Мне так кажется, до фанатизма Вы не дойдете.

10 Апр 2009 18:33

Fender
"Габен"

Сообщений: 0/368


10 Апр 2009 19:29 suchgab сказал(а):
То-то я смотрю, что это они отдельные встречи достов организуют.... Боятся Габенам сильно понравиться ))))


так они наверняка читали инструкцию по применению Габенов: от нас ведь потом так просто не отвяжешься... да и разборок с Гекслями им не избежать
ты же знаешь какие у нас Гексли - заговорят насмерть!!!

10 Апр 2009 23:21

Shamrock
"Штирлиц"

Сообщений: 0/72


10 Апр 2009 23:21 Fender сказал(а):
ты же знаешь какие у нас Гексли - заговорят насмерть!!!

... кстати да, вернемся к нашим гробам...

10 Апр 2009 23:39

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/292


11 Апр 2009 09:49 Fri_ja сказал(а):
спасибо Вам. Дело в том, что у меня близкий человек так тоскует, а я помочь не могу. И вмешиваться боюсь. Думаю, мб ей там легче.

Вытаскивайте её оттуда, и чем быстрее, тем лучше. Живым - жизнь.

11 Апр 2009 10:04

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/296


11 Апр 2009 10:35 Fri_ja сказал(а):
Я не знаю как... Уже три года прошло. Ей 53. Говорит, что ей без него здесь скучно.

Любым способом надо заинтересовать жить дальше без него. Я в таких случаях начинаю со слов, что "он/она свои дела в этой жизни уже сделали, а у тебя еще остались, значит надо делать" Желательно пристроить её в какой-нибудь женский клуб по интересам, сейчас в Москве появились небольшие кружки для женщин-рукодельниц. Могу предложить такой у Петровско-Разумовской, занимаются декупажем. Или помощь детям, внукам. Поездка на море, в санаторий и т. д.

11 Апр 2009 12:56

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1141/1398


11 Апр 2009 10:49 Fri_ja сказал(а):
спасибо Вам. Дело в том, что у меня близкий человек так тоскует, а я помочь не могу. И вмешиваться боюсь. Думаю, мб ей там легче.


У каждого свои, индивидуальные способы и своё время.
Зачем насильно вытаскивать? Просто будьте рядом и проявляйте готовность оказать поддержку.

11 Апр 2009 12:59

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/297


11 Апр 2009 12:59 BiJou сказал(а):
У каждого свои, индивидуальные способы и своё время.
Зачем насильно вытаскивать? Просто будьте рядом и проявляйте готовность оказать поддержку.


Нет, я не согласна, это опасное состояние, грозит не только самому человеку, но и его близким и передоваться может из поколения в поколение. Ушедших надо отпускать, ОБЯЗАТЕЛЬНО!

11 Апр 2009 13:04

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1141/1400


Ну, если человека беспокоит собственное состояние - можно посоветовать ему психолога.
Я считаю, что близкие не должны никого никуда вытаскивать, это очень похоже на позицию "я лучше знаю, что тебе нужно". Мне, например, такая активная позиция, если я глубоко переживаю горе, будет очень неприятна.
Близкие могут только поддержать в переживаниях и просто быть рядом.

11 Апр 2009 13:20

sirena_M
"Габен"

Сообщений: 6/123


11 Апр 2009 10:35 Fri_ja сказал(а):
Я не знаю как... Уже три года прошло. Ей 53. Говорит, что ей без него здесь скучно.

трудно что-то советовать...
Одного человека (правда, молодого), у которого умер отец, я утешала тем, что теперь у него появился свой ангел-хранитель....
Но ведь и 53 возраст еще молодой....
В общем, не могу ничего советовать.... Наверное, и правда, этики лучше расскажут....

11 Апр 2009 21:24

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1168/1639


4 Мая 2009 11:43 Jung-123 сказал(а):
Некоторые вещи существуют независимо от того, веришь в них или нет.


Для тех, кто верит - несомненно


Сходите как-нибудь на Хеллингеровские расстановки, к Марине Смоленской, например.


Хеллингеровские расстановки - клёвая штука, говорят. Сходить хочу давно, только боюсь чего-то. Только при чём здесь эзотерика?
Кстати, с учетом того, что и расстановками, и прочими психологическими практиками сейчас без лицензии и без зазрения совести занимается кто угодно - я пойду на расстановки только к человеку, которого порекомендуют знающие люди. А если ведущий связывает расстановки с эзотерикой и так их позиционирует - то он наверняка шарлатан.


4 Мая 2009 11:11

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1168/1640


4 Мая 2009 12:26 Jung-123 сказал(а):
Ну вот я и рекомендую, найдите в поисковике сайт по фамилии.


Самонадеянно

Я же не знакома с вами ни с какой стороны, откуда мне может быть известно, стоит доверять вашим рекомендациям или нет )))


Сайт заблокирован, кстати. Прочитала про Марину Смоленскую по верхам, что нашла: основная специализация - тренер НЛП. Может, она и хорошая, не могу судить. Но к тренерам НЛП я пристрастна

В расстановки вообще хлынул поток "тренеров НЛП", которые увидели здесь для себя дополнительный источник доходов. А расстановки, насколько я знаю, требуют опыта и профессионализма. Я буду искать специалиста прежде всего с терапевтической, а не с тренерской практикой.

4 Мая 2009 11:36

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1168/1641


4 Мая 2009 12:54 Jung-123 сказал(а):
А 4-мерная зачем тогда?


Кому как. Мне четырехмерная БИ затем, чтобы прислушиваться к своим впечатлениям и делать собственный выбор. Такой, какой нужен мне, и тогда, когда мне это нужно
Благодарю за информацию и рекомендации. Я решу сама


4 Мая 2009 12:17

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/393


4 Мая 2009 11:54 Jung-123 сказал(а):

А 4-мерная зачем тогда?



А 4-хмерная БИ может быть закрыта на духовный рост (страх перед "необычными" знаниями), чтобы не было настоящей реализации.

4 Мая 2009 17:59

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1168/1643


4 Мая 2009 18:59 Lucki сказал(а):


А 4-хмерная БИ может быть закрыта на духовный рост (страх перед "необычными" знаниями), чтобы не было настоящей реализации.


Поясните.

4 Мая 2009 20:19

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/394


4 Мая 2009 20:19 BiJou сказал(а):
Поясните.



Постараюсь кратко

Человек рождается с определенным потенциалом (жизненные силы и возможности) для реализации своих задач: в семье, творчестве, социуме.

НО! Есть желающие поживиться чужим добром и для этого челу ставится программа на отъем этого потенцила при нарушении законов мира (грехи). Чтобы он сам не додумался избавиться от этих программ ему блокируется интуиция, а иногда и разум.

В реале это может выглядеть как неудачная карьера, а чел работает без продыха. Или невозможно найти супруга при отличных данных, проблемы со здоровьем и врачи помочь не могут. Бывает, что и все разом.

Изменения в жизни происходят после смены взглядов на жизнь.

Чем больше потенциал (выще уровень личности), тем больше желающих попользоваться.

4 Мая 2009 22:03

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1168/1646


Ничего не поняла. Прежде всего, не поняла контекста - в смысле, к чему это было всё сказано.

4 Мая 2009 22:06

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/395


4 Мая 2009 22:06 BiJou сказал(а):
Ничего не поняла. Прежде всего, не поняла контекста - в смысле, к чему это было всё сказано.



Перекрывается интуиция, даже такая сильная, как у Достов, чтобы человек не понимал что происходит, почему не получается то, к чему он внутренне стремится, что где-то подспудно он знает, что должно быть по-другому. Но, как только ему пытаются помочь и дать нужную инфу, у него появляется страх-протест.

4 Мая 2009 22:11

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1168/1647


Лаки, похоже, я всё-таки так и не пойму, к чему это всё )) Это было про достов? Про каких-то конкретных достов? )))))

Ну и ладно, меньше знаешь - крепче спишь

4 Мая 2009 22:15

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/396


4 Мая 2009 22:15 BiJou сказал(а):
Лаки, похоже, я всё-таки так и не пойму, к чему это всё )) Это было про достов? Про каких-то конкретных достов? )))))

Ну и ладно, меньше знаешь - крепче спишь



Юль, но всё ж просто.

Духовный рост может идти только с помощью интуиции, когда чел чувствует в какую сторону двигаться. А интуицию любой мерности (величина и чистота канала) блокируют, чтобы ничего не понимал.

4 Мая 2009 22:23

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1168/1648


4 Мая 2009 23:23 Lucki сказал(а):
Юль, но всё ж просто.

Духовный рост может идти только с помощью интуиции, когда чел чувствует в какую сторону двигаться. А интуицию любой мерности (величина и чистота канала) блокируют, чтобы ничего не понимал.


Кто блокирует? ))) И что такое "духовный рост"? )))

Но главное, чего я не понимаю: кому конкретно и в каком контексте это было сказано.


4 Мая 2009 22:24

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/397


4 Мая 2009 20:19 BiJou сказал(а):
Поясните.



Отвечаю на этот вопрос.
4 Мая 2009 12:17 BiJou сказал(а):
Кому как. Мне четырехмерная БИ затем, чтобы прислушиваться к своим впечатлениям и делать собственный выбор. Такой, какой нужен мне, и тогда, когда мне это нужно
Благодарю за информацию и рекомендации. Я решу сама


Вот здесь и может быть блокировка, чтобы выбор был неправильный.

4 Мая 2009 22:25

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1168/1649


А, теперь поняла. Лаки, вы поставили мне какой-то диагноз в вашей системе понятий?

4 Мая 2009 22:34

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/399


4 Мая 2009 22:34 BiJou сказал(а):
А, теперь поняла. Лаки, вы поставили мне какой-то диагноз в вашей системе понятий?



А Вам это действительно интересно?
Никаких диагнозов я никоиу не ставлю.
Хороших снов

4 Мая 2009 22:37

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1168/1650


4 Мая 2009 23:37 Lucki сказал(а):
А Вам это действительно интересно?


Да. Я этого просто не ожидала от вас, мне казалось, вы ко мне доброжелательно относитесь. Вроде бы, не помню, чтобы я высказывала нечто подобное со своей стороны. Или это была "месть" мне за то, что я не увлекаюсь эзотерикой? Это в ваших глазах - наказуемо?


Никаких диагнозов я никоиу не ставлю.


А что это было тогда? Может, я что-то неправильно поняла?




4 Мая 2009 22:39

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/400


4 Мая 2009 22:39 BiJou сказал(а):
Да. Я этого просто не ожидала от вас, мне казалось, вы ко мне доброжелательно относитесь. Вроде бы, не помню, чтобы я высказывала нечто подобное со своей стороны. Или это была "месть" мне за то, что я не увлекаюсь эзотерикой? Это в ваших глазах - наказуемо
А что это было тогда? Может, я что-то неправильно поняла?



Все не так поняли, разговор был чисто теоритический, лично к Вам не имеет отношения. Вы ищите агрессию там, где её нет. Именно потому, что Вы не интересуетесь эзотерикой, я не стала вдаваться в подробности, зря тратить силы, вчера я очень устала. Знать или нет - Ваш выбор.

Моё отношение к Вам ничуть не изменилось


5 Мая 2009 08:40

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1168/1651


5 Мая 2009 12:33 Jung-123 сказал(а):
Мне кажется, Вам просто пытаются помочь, сообщая какую-то полезную информацию, которую считают уместной.


Помочь? Очень хорошо. Я пытаюсь понять: если помочь - то в чём? Подразумевается, что помогают человеку, который нуждается в помощи. Я хочу узнать, в какой помощи я нуждаюсь
Но, как оказалось, разговор чисто теоретический Когда так говорят - я верю


Разумеется, это может быть ошибкой или Вам помощь вовсе и не требуется - но в любом случае это проявление доброжелательности, не стоит искать подвоха.


А что, был какой-то подвох?


Мне, например, даже с моей никудышней этикой, тоже кажется, что Вы в обороне, чувствуется какое-то излишнее напряжение.


Будет тут напряжение. Сидишь, никого не трогаешь - и вдруг оказывается, что ты нуждаешься в экстренной помощи ))))


Попробуйте воспользоваться советом, вдруг результат Вам понравится


Каким советом? Не могли бы вы для меня озвучить, какой совет вы хотели бы мне дать?


5 Мая 2009 12:16

anyone
"Достоевский"

Сообщений: 43/76


5 Мая 2009 02:03 Lucki сказал(а):
Изменения в жизни происходят после смены взглядов на жизнь.

Чем больше потенциал (выще уровень личности), тем больше желающих попользоваться.



А интуицию любой мерности (величина и чистота канала) блокируют, чтобы ничего не понимал.



Извините, что вклиниваюсь А как эти взгляды можно изменить? Как можно снять блокировку? Можно в личку ответить, если здесь не захотите.


5 Мая 2009 20:37

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/408


5 Мая 2009 20:37 anyone сказал(а):
Извините, что вклиниваюсь А как эти взгляды можно изменить? Как можно снять блокировку? Можно в личку ответить, если здесь не захотите.



Блокировки снимаются, когда человек осознает свои заблуждения, ошибки, неправильность своего взгляда на жизнь, отношения к людям.

Каждый ищет свой путь для смены взглядов, кому что проще. Я начинала со Свияша "Как быть, когда все не так, как хочется", там не все правда. но для начала подходит. Но самой эффективной оказалась "Эниология" Рогожкина (Дост).

У Достов самое слабое место - обидчивость и гордыня. Начинать надо с этого.

Мой личный совет: не впадать ни в какую религию и не вступать в секты. Опасно и непродуктивно.

6 Мая 2009 17:36

luano
"Достоевский"

Сообщений: 322/887



7 Мая 2009 01:57 Jung-123 сказал(а):
Скачал книгу, прочитал 10 страниц,
...
Мне как разработчику компьютеров, радиолокационных систем и программного обеспечения читать этот бред решительно невозможно - это, имхо, патология.

Я не разработчик компьютеров, но читать подобные опусы тоже не могу. Вернее - на заре туманной юности прочла что-то подобное, но после того, как уточнила некоторые моменты в технической литературе и у специалистов и тоже пришла к выводу, что это бред

7 Мая 2009 01:57 Jung-123 сказал(а):
А что, действительно так трудно не-бальзакам Юнга читать?


Я Вам не скажу за всю Одессу...
Мне - не трудно, Может, я умная?

7 Мая 2009 01:57 Jung-123 сказал(а):
Где-нибудь можно почитать или расскажите немного, чем это объясняется - обидчивость и гордыня Достов? Странное вроде бы сочетание, но вместе с тем, кажется, верное...

Это - от ограничительной В сложной, нежелательной, крайне неприятной ситуации можем "включить Гамлета", причем в не самом приятном проявлении. Со стороны это может выглядеть как гордыня.
Хотя - у меня лично представление о гордыне несколько иное. И если говорить о моем представлении - это не ТИМно.


7 Мая 2009 10:07

london
"Достоевский"

Сообщений: 21/73


6 Мая 2009 17:36 Lucki сказал(а):
Блокировки снимаются, когда человек осознает свои заблуждения, ошибки, неправильность своего взгляда на жизнь, отношения к людям.

Каждый ищет свой путь для смены взглядов, кому что проще. Я начинала со Свияша "Как быть, когда все не так, как хочется", там не все правда. но для начала подходит. Но самой эффективной оказалась "Эниология" Рогожкина (Дост).

У Достов самое слабое место - обидчивость и гордыня. Начинать надо с этого.

Мой личный совет: не впадать ни в какую религию и не вступать в секты. Опасно и непродуктивно.

обидчивость длится 3 секунды
гордыни нет вообще, когда понимаешь откуда ноги растут.

у достов невероятное терпение и вера в светлое будущее.


7 Мая 2009 10:17

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/410


7 Мая 2009 01:57 Jung-123 сказал(а):
Скачал книгу, прочитал 10 страниц, потом выборочно... Ну я не знаю, может автор и Дост, может Достам это реально помогает...

РЛС - моя специальность, при разработке которых учитываются все помехи, НЛО в том числе (это мб и земные объекты).
Ваш скептис говорит о не очень серьезной подготовке, как разработчика, уж извините.

Вы среагировали на НЛО, а сути не поняли. Там по полочкам раскладывается: откуда берутся блокировки, через какие нарушения человеком энерго-информационных законов, последствия этих нарушений и как с этим бороться. Практическое пособие по вытягиванию себя из неприятностей.
Рогожкин часто бывает в Думе, принимает участие в заседаних по защите населения от энерго-информационных воздействий.


7 Мая 2009 10:28

Atreydes
"Достоевский"

Сообщений: 577/553


7 Мая 2009 11:07 luano сказал(а):
Я Вам не скажу за всю Одессу...
Мне - не трудно, Может, я умная?

Ты просто умная, это нетимно

Вообще, я как-то читал его немного, выдержки у других психологов. Вполне спокойно читается. После универского занудства читается сходу)
7 Мая 2009 11:17 london сказал(а):
у достов невероятное терпение и вера в светлое будущее.

Главное, определить, для кого именно светлое

7 Мая 2009 10:36

london
"Достоевский"

Сообщений: 21/74


7 Мая 2009 10:36 Atreydes сказал(а):
Ты просто умная, это нетимно

Вообще, я как-то читал его немного, выдержки у других психологов. Вполне спокойно читается. После универского занудства читается сходу)
Главное, определить, для кого именно светлое

как это для кого??? для Доста

7 Мая 2009 10:47

luano
"Достоевский"

Сообщений: 322/889


7 Мая 2009 10:28 Lucki сказал(а):
Рогожкин часто бывает в Думе, принимает участие в заседаних по защите населения от энерго-информационных воздействий.

Частое бывание в Думе и принимание участия в ее заседаниях - далеко не гарантия порядочности, квалифицированности и наличия интеллекта. Уж извините...

7 Мая 2009 10:28 Lucki сказал(а):
Там по полочкам раскладывается: откуда берутся блокировки, через какие нарушения человеком энерго-информационных законов, последствия этих нарушений и как с этим бороться. Практическое пособие по вытягиванию себя из неприятностей.

Вот только ничего не говорится о том, КАК, КЕМ И КОГДА эти "законы" были открыты и доказаны. Что уже изначально выбивает фундамент из-под этих "полочек".

Если кому-то что-то помогло - это хорошо. Но еще не факт, что это обязательно поможет всем другим.

7 Мая 2009 11:04

london
"Достоевский"

Сообщений: 21/75


Jung-123

Юнг сухой
не пошел


7 Мая 2009 11:16

suchgab
"Габен"

Сообщений: 563/2884


7 Мая 2009 11:16 london сказал(а):
Юнг сухой
не пошел



Попробуйте с пивом!


7 Мая 2009 11:23

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 69/1006


7 Мая 2009 12:23 suchgab сказал(а):
Попробуйте с пивом!


Угу.)) Ещё скажи, что с Юнгом без поллитры не разберёшься.))))

7 Мая 2009 11:26

suchgab
"Габен"

Сообщений: 563/2886


7 Мая 2009 11:26 W-e-t сказал(а):
Угу.)) Ещё скажи, что с Юнгом без поллитры не разберёшься.))))


У тебя есть информация, что он писал это под градусом? и надо адаптировать свое состояние под его?


7 Мая 2009 11:31

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 69/1007


7 Мая 2009 12:31 suchgab сказал(а):
У тебя есть информация, что он писал это под градусом? и надо адаптировать свое состояние под его?


Не то что бы состояние, скорее восприятие.)) А то контекст бывает упущен.
Кстати, для меня Юнг не сухой.))))))
7 Мая 2009 12:35 Lazursky сказал(а):
Он бы ещё примеры приводил "чиста па панятиям" для вящей доступности, ага.

А чё, для реальных потцанов.

7 Мая 2009 11:37

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/411


7 Мая 2009 10:07 luano сказал(а):
Я не разработчик компьютеров, но читать подобные опусы тоже не могу. Вернее - на заре туманной юности прочла что-то подобное, но после того, как уточнила некоторые моменты в технической литературе и у специалистов и тоже пришла к выводу, что это бред




Это и есть гордыня.

7 Мая 2009 11:43

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1169/1671


Я Юнга читать не могу. Не потому, что он сухой или непонятный, а потому, что он запутывает. Такое впечатление, что вообще ногами пишет, БИ сплошная, причём без ЧИ: т. е. не умеет удерживаться на одной мысли и выделять её в речи, приходится вылавливать её в той мути ссылок, отвлечений и цитат, которую он вокруг неё накручивает.

Писала уже где-то про него:

Юнг говорит мне: сейчас, дорогой читатель, я изложу тебе одну мысль. Ага, говорю я, давай, предвкушаю. Угу, отвечает мне Юнг, сейчас изложу, это очень важная мысль, и она пришла мне в процессе подробного изучения трудов другого автора (читаем сноску) после дождичка в четверг, хотя некий третий автор (читаем сноску) с ней не согласен (ссылка на библиографию), он утверждает, что (3 страницы текста), а я ему тогда еще говорил (4 страницы текста), хотя это всё фигня и не по теме, подробнее, если вам интересно, вы с этим можете ознакомиться здесь (ссылка на библиографию). Любому человеку понятно, что я ихожу из эмпирических фактов, которые, рассмотренные во временном континууме, de factum представляют собой (пара абзацев на латыни) - ой, простите, я увлекся. Я не обладаю в достаточной мере знаниями и опытом, чтобы судить о (полстраницы бреда), однако... и так далее.

Твайумать, говорю я, выйдя из транса. Кажется, мне собирались изложить какую-то мысль

7 Мая 2009 11:47

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 69/1009


7 Мая 2009 12:44 Lazursky сказал(а):
А че, круто Можно написать "Соционику для реальных потсанов", модель Б (БыдлоТимы) и всё такое

Лазурский, а Вы в курсе, что инициатива наказуема?
Бижу, супер описание!

7 Мая 2009 11:48

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1169/1672


Хотя я понимаю, что Юнг - гений. Особенно если читать его в чьём-то изложении

7 Мая 2009 11:51

suchgab
"Габен"

Сообщений: 563/2891


7 Мая 2009 11:44 Lazursky сказал(а):
А че, круто Можно написать "Соционику для реальных потсанов", модель Б (БыдлоТимы) и всё такое


В теме про Достоевских??? ))))


7 Мая 2009 11:51

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/412


7 Мая 2009 11:04 luano сказал(а):
Частое бывание в Думе и принимание участия в ее заседаниях - далеко не гарантия порядочности, квалифицированности и наличия интеллекта. Уж извините...



С одной стороны это правильно, а с другой - не стоит считать других идиотами, у Вас мало информации, чтобы сделать серьезные выводы.


7 Мая 2009 11:52

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 69/1010


7 Мая 2009 12:43 Lucki сказал(а):
Это и есть гордыня.

Гордыней в данном случае было бы, если б человек человек не разбирался в вопросе, но тем не менее говорил, что это всё туфта. "я Пастернака не читал, но осуждаю" (с). А если человек разбирается и понимает, почему это туфта, то в чём же гордыня, высокомерие?
7 Мая 2009 12:51 suchgab сказал(а):
В теме про Достоевских??? ))))


Не важно. Тему найдём, а потом ещё и книгу издадим... миллионным тиражом.))))

7 Мая 2009 11:55

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 69/1012


7 Мая 2009 12:58 Lazursky сказал(а):
Вообще мне не понятно, почему Юнга так выделяют. Жирно ему будет! Он идет в связке с отдельными постфрейдистами, по рублю за пучок))) (с) комментарий знакомого Джека.

Ну здрасьте, а кто ещё ввёл понятие архетипов, коллективного бессознательного и прочие вытекающие отсюда понятия? Я считаю, что в то время это был прорыв!

7 Мая 2009 12:02

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/413


7 Мая 2009 11:04 luano сказал(а):
Вот только ничего не говорится о том, КАК, КЕМ И КОГДА эти "законы" были открыты и доказаны. Что уже изначально выбивает фундамент из-под этих "полочек".



Эти законы в различных вариантах изложены в духовной литературе разных веков, Рогожкин ничего нового не придумал и не претендовал на это. Библейские грехи - частные случаи нарушения закона неприкосновенности воли друго человека. Коран дает более подробное объяснение ПОЧЕМУ этого делать нельзя.
Вы свою позицию отрицания этих законов подтвердить не можете.

Люда, Вы явно "не в теме", не буду больше отвечать.


7 Мая 2009 12:03

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 5/119


7 Мая 2009 12:47 BiJou сказал(а):
Твайумать, говорю я, выйдя из транса. Кажется, мне собирались изложить какую-то мысль



Я не то чтобы полностью согласна, но написано здорово, понравилась экспрессия.
И мысль легко дошла. )))))


7 Мая 2009 12:06

suchgab
"Габен"

Сообщений: 563/2894


7 Мая 2009 12:02 W-e-t сказал(а):
Я считаю, что в то время это был прорыв!


Прорыв не устранили до сих пор? Плохо коммунальные службы работают!


7 Мая 2009 12:09

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 27/414


7 Мая 2009 11:55 W-e-t сказал(а):
Гордыней в данном случае было бы, если б человек человек не разбирался в вопросе, но тем не менее говорил, что это всё туфта. "я Пастернака не читал, но осуждаю" (с). А если человек разбирается и понимает, почему это туфта, то в чём же гордыня, высокомерие?



Совсем не разбирается, не имеет информации.

Любое проявление высокомерия - гордыня.
Отрицание чужого мнения - гордыня.

7 Мая 2009 12:10

luano
"Достоевский"

Сообщений: 322/891


7 Мая 2009 12:03 Lucki сказал(а):
Вы свою позицию отрицания этих законов подтвердить не можете.

А вот это - частный случай гордыни в моем понимании и посягательства на волю другого. Приписать человеку мысль, которой у него не было и, не спросив уточнений, сделать вывод о его неспособности.

7 Мая 2009 12:03 Lucki сказал(а):
Люда, Вы явно "не в теме", не буду больше отвечать.

предполагается, что без ответов я умру?
Ладно, не утруждайтесь. Я действительно не в теме - у меня другая система координат.

7 Мая 2009 12:10

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 69/1015


7 Мая 2009 13:10 Lucki сказал(а):
Совсем не разбирается, не имеет информации.


Мне как разработчику компьютеров, радиолокационных систем и программного обеспечения читать этот бред решительно невозможно

И это называется "человек не разбирается, не имеет информации"?
7 Мая 2009 13:09 suchgab сказал(а):
Прорыв не устранили до сих пор?


Да нет же! прорыв был - тогда!)) А сейчас кто хочешь скажет "а там, Юнг... да таких надо по рублю за пучок продавать"...

7 Мая 2009 12:16

luano
"Достоевский"

Сообщений: 322/894


7 Мая 2009 12:16 W-e-t сказал(а):

Мне как разработчику компьютеров, радиолокационных систем и программного обеспечения читать этот бред решительно невозможно

И это называется "человек не разбирается, не имеет информации"?

Ой, а мне еще нравится сочетание вот этих выражений:

Ваш скептис говорит о не очень серьезной подготовке, как разработчика, уж извините.


Любое проявление высокомерия - гордыня.
Отрицание чужого мнения - гордыня.



7 Мая 2009 12:20

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 69/1017


7 Мая 2009 13:20 luano сказал(а):
Ой, а мне еще нравится сочетание вот этих выражений:


На этот счёт я уж тактично промолчала.))))

7 Мая 2009 12:23

suchgab
"Габен"

Сообщений: 563/2896


7 Мая 2009 12:20 luano сказал(а):
Ой, а мне еще нравится сочетание вот этих выражений:



А мне про гордыню понравилось... пафосно так...


7 Мая 2009 12:24

luano
"Достоевский"

Сообщений: 322/896


7 Мая 2009 13:02 Jung-123 сказал(а):
При надлежащем финансировании с его стороны могу возглавить разработку торсионных РЛС или сачков для ловли гуманоидов, нет проблем.

Ой, а меня к себе на работу возьмете? Ну пажааалуста.


7 Мая 2009 13:24

luano
"Достоевский"

Сообщений: 322/897


7 Мая 2009 13:27 Jung-123 сказал(а):
Значит, Аушра была права - она почти теми же словами описала свои ощущения. А Аушру легко читать? Кто из соционических авторов Вам больше всего нравится?
Ну а как же, кто же лучше Вас сможет реабилитацией пострадавших от энерго-информационного воздействия заниматься!


УрррААА!!!
Кстати, Аушра - Дон.
А моя сестра - Балька Юнга читать отказалась - примерно по той же причине

Я думаю, что сама по себе особенность языка Юнга не связана с ТИМом читающего
Тэвистокские лекции у него читаются легче - там, видимо, некогда было в отступления ударяться

7 Мая 2009 13:45

Ras_svet
"Гексли"

Сообщений: 5/177


Люди! Помогите! Голову сломала! Что подарить на день рождение знакомой - Достоевской. Юбилей - 30 лет. Недавно купили квартиру в Москве, но я там ни разу не была, не знаю что нужно и что не нужно. В принципе, она не любит неожиданных подарков, всегда заказывает "нужную вещицу", но тут я не успела спросить. Что радует Достоевских?

23 Июл 2009 11:18

luano
"Достоевский"

Сообщений: 351/1306


23 Июл 2009 11:18 Ras_svet сказал(а):
Люди! Помогите! Голову сломала! Что подарить на день рождение знакомой - Достоевской. Юбилей - 30 лет. Недавно купили квартиру в Москве, но я там ни разу не была, не знаю что нужно и что не нужно. В принципе, она не любит неожиданных подарков, всегда заказывает "нужную вещицу", но тут я не успела спросить. Что радует Достоевских?

Ох, если квартиру купили и Вы не знаете чего они в нее хотят - может деньги подарить "на шторочки"? Сейчас продают красивые конвертики - как открытки, смотрится довольно симпатично. И к этому - цветы (если Вы знаете, какие она любит), или конфет (если она не на диете).

23 Июл 2009 18:49

Ras_svet
"Гексли"

Сообщений: 6/179


23 Июл 2009 19:49 luano сказал(а):
Ох, если квартиру купили и Вы не знаете чего они в нее хотят - может деньги подарить "на шторочки"? Сейчас продают красивые конвертики - как открытки, смотрится довольно симпатично. И к этому - цветы (если Вы знаете, какие она любит), или конфет (если она не на диете).


Вчера никто не ответил, поэтому на свой страх и риск купила пушистый махровый халат. И статуэтку феи с лицом именинницы.

24 Июл 2009 09:02




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор