| Вопрос Достоевским |
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1137/1371
|
Кладбищенские таблички читать очень люблю. С белоэтической точки зрения. У меня сразу фантазия работать начинает по поводу того, какой был человек и кто теперь его родственники, посещающие его могилу.
Насчет вкалывать не очень поняла. Вкалывать не люблю, но если есть потребность сохранять память о человеке, и символом этой памяти является его могила, на которой надо что-то регулярно убирать и подкрашивать - то не вижу проблем. А если очень не хочется - так не надо.
Потребность такая нетимна, зависит от потребности сохранять эту традицию. Потребности такой у конкретного доста вполне может не быть. А может и быть.
8 Апр 2009 12:57
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 5/94
|
Я тоже на кладбищах люблю бывать... побродить, таблички почитать..... Как-то оно... успокаивает . Только не в поминальный день, канеша . А по поводу "вкалывать", я так поняла человек просто за всеми неухоженными могилами стремиться ухаживать что ли?
8 Апр 2009 13:24
|
Shamrock
"Штирлиц"
Сообщений: 0/43
|
Похоронное агенство "Дельта": вы убиваете - мы закапываем.
8 Апр 2009 13:28
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 106/298
|
так сложилось, что у меня дачный участок рядом с кладбищем - мимо него постоянно приходится ходить туда-сюда.. и иногда когда темно)) лет в 18 мне было не по себе - невольно мысли приобретали какой-то неприятный оттенок.. а теперь я вообще не задумываюсь, привыкла... но гулять по кладбищу точно не буду((( читать таблички? ловила себя на мысли, что читая их, я начинаю думать об этом человеке.. и прекратила эту невольную практику
8 Апр 2009 13:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1137/1373
|
А я не прекратила. Мне нравится думать и предполагать, что это были за люди...
8 Апр 2009 13:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1137/1374
|
8 Апр 2009 14:51 Phosphor_01 сказал(а): Вкалывать я называю потребность регулярно обихаживать как свои, так и все близлежащие могилы: холмики поднять, памятники поправлять, скамейки, заборчики поменять, покрасить. Я понимаю, что для человека это какое-то важное дело, почти миссия, просто мне она не близка, как и потребность сохранять такую традицию. Потому подозреваю, что, возможно, это - ТИМное, отдать некий мopaльный долг, который не успел отдать при жизни человека.
Никакое информационное наполнение не может быть тимным, тимным может быть только принцип работы функций. Грань очень тонкая, конечно. Но в данном случае потребность обихаживать могилки - это именно личная потребность, наполнение этики. У меня, например, нет такой потребности. А мама моя, есенинка, ездит регулярно. Чужие могилки, правда, не обихаживает ![](/smilies/smiley.gif) Зависит исключительно от значимости традиции для человека.
Но вот если эта традиция для доста всё-таки значима - то я согласна с тем, что именно так он, скорее всего, и будет себя вести. Это память, выраженная в действиях. Как бы постоянная забота об этой памяти, почти как поддержание отношений (не сочтите за кощунство). Долги и мораль тут ни при чём.
8 Апр 2009 14:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1137/1375
|
8 Апр 2009 15:16 Phosphor_01 сказал(а): Я правильно понимаю, что Достоевскому важно поддерживать отношения не только с живыми, но и с ушедшими близкими? И не очень близкими тоже, но лежащими по соседству.
Нет, вы понимаете неправильно. Я ведь уже сказала: наполнение признака нетимно. Мне, например, это не важно. А кому-то другому будет важно. Стремление хранить память об ушедшем близком человеке - в любом случае вполне понятно.
Мне не хочется с человеком эту тему поднимать, я у Вас лучше спрошу, если Вы не против. Понять пытаюсь. Просто, я это воспринимаю как то, что о мертвых заботиться проще, чем о живых (не сочтите за кощунство).
Что именно вы хотите у меня спросить?
И еще вопрос о традициях. Для меня это несколько чуждо, но такого разгула язычества на кладбище, как в Троицу, я в жизни не видел. Мне несколько дико, конечно. Что Вы вкладываете в понятие "традиция"?
Традиция - это набор устойчивых привычек, которые передаются из поколение в поколение. Традиции помогают поддерживать социальные и этнические связи. Ничего особо оригинального я в это понятие не вкладываю. Ценность традиций для каждого индивидуальна. Мне, например, не очень близки христианские традиции, поэтому и возмущения по поводу разгула язычества я разделить не могу.
8 Апр 2009 14:36
|
Kasra
"Достоевский"
Сообщений: 17/32
|
8 Апр 2009 12:33 Phosphor_01 сказал(а): Интересуюсь, это ТИМное или личное - тяга поухаживать за могилами, почитать кладбищенские таблички?
Мне кладбища исключительно с эстетический точки зрения интересны, а вкалывать на них, лучше я живым что-нибудь полезное сделаю. Но вот близкий человек прям напрягает этой тягой...
Что скажете?
Абсолютно не тимное. Я кладбища не люблю, стараюсь всячески избегать. Что за развлечение, читать таблички? Потом из головы не выкинуть целый день. А еще на кладбищах встречаются бабульки, которые все про всех знают, кто когда умер и почему.. И как нарассказывают тебе всяких ужастиков... бррр... А закапывание покойных в землю для меня вообще отдельная статья...
8 Апр 2009 14:39
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 107/299
|
8 Апр 2009 14:46 BiJou сказал(а): А я не прекратила. Мне нравится думать и предполагать, что это были за люди...
извините, за нескромный вопрос - а ЧЕМ вам это нравится?
8 Апр 2009 14:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1137/1377
|
8 Апр 2009 15:42 Camarguiaise сказал(а): извините, за нескромный вопрос - а ЧЕМ вам это нравится?
Не знаю. Процессом. Это самоценный процесс - фантазировать, что это были за люди. Никакими последствиями он меня не напрягает, значит - нравится.
8 Апр 2009 14:44
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/163
|
Веселенькая темка.(((
8 Апр 2009 14:44
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 107/301
|
8 Апр 2009 15:44 BiJou сказал(а): Не знаю. Процессом. Это самоценный процесс - фантазировать, что это были за люди. Никакими последствиями он меня не напрягает, значит - нравится.
... похоже меня напрягает именно "последствиями"..
8 Апр 2009 14:55
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 2/20
|
лично я лет с 3 до 11 любила читать таблички на кладбищах. тоже фантазировала, какими были эти люди, как они умерли... но потом ушло такое желание, как-то неправильно это по отношению к умершим... но никогда меня не тянуло на кладбища просто так - погулять. а ухаживать за могилами родных - святое дело. чтобы там всё было не запущенно и красиво...
9 Апр 2009 20:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1138/1381
|
9 Апр 2009 21:07 Lyubsy сказал(а): лично я лет с 3 до 11 любила читать таблички на кладбищах. тоже фантазировала, какими были эти люди, как они умерли... но потом ушло такое желание, как-то неправильно это по отношению к умершим...
Да им-то что? ))
9 Апр 2009 20:19
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/283
|
9 Апр 2009 20:19 BiJou сказал(а): Да им-то что? ))
Им не все равно. Думая об этих людях Вы образуете мыслеформы, которые могут помешать и им, и Вам. У Вас через эти размышления может установитться канал с тем миром (проблемы с почками). Ушедших людей надо отпускать, т. е. не проявлять к ним никаких эмоций, пожелать "всего хорошего" и не думать о них. Кладбище - не лучшее место для прогулок.
10 Апр 2009 08:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1138/1383
|
10 Апр 2009 09:22 Lucki сказал(а): Им не все равно. Думая об этих людях Вы образуете мыслеформы, которые могут помешать и им, и Вам. У Вас через эти размышления может установитться канал с тем миром (проблемы с почками). Ушедших людей надо отпускать, т. е. не проявлять к ним никаких эмоций, пожелать "всего хорошего" и не думать о них. Кладбище - не лучшее место для прогулок.
Я не особенно верю в "те миры" и прочую эзотерику, поэтому мне можно
10 Апр 2009 09:29
|
Aurum
"Габен"
Сообщений: 0/58
|
В детстве мне очень нравились кладбища. Родители, как и полагается, ходили ухаживать за могилами умерших до моего появления на свет родственников. И меня брали с собой, но я была еще слишком мала, чтобы участвовать в процессе, поэтому просто гуляла среди крестов и рассматривала фотографии, читать еще не умела. Долгие годы потом кладбища вызывали во мне ощущение уюта и покоя, тихо, зелено, тепло, птицы поют, родители рядом. Неудивительно, что, став старше, я иногда приходила погулять в таком неподходящем для этого месте, месте, которое всегда остается неизменным, разве что деревья становятся все выше. А вот когда умерла мама, все стало иначе, я разлюбила кладбища.
10 Апр 2009 09:33
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 2/21
|
Lucki, совершенно солидарна с вами в этом вопросе. чувствую то же самое. из сердца, конечно, ушедшие люди не уходят, но постоянно думать о них не стоит, потому что это отягощает их карму, плакать по умершему тоже нельзя... всё это негатив для души умершего.
а вот интересно! почему в вопросе для Достоевских регулярно отписываются Габены?)))
10 Апр 2009 09:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1138/1385
|
10 Апр 2009 10:57 Lyubsy сказал(а): Lucki, совершенно солидарна с вами в этом вопросе. чувствую то же самое. из сердца, конечно, ушедшие люди не уходят, но постоянно думать о них не стоит, потому что это отягощает их карму, плакать по умершему тоже нельзя... всё это негатив для души умершего.
У покойных нет кармы Карма - это деятельность живых... и её последствия. Если, конечно, имеется в виду понятие кармы, принятое в дхармических религиях ![](/smilies/smiley.gif)
10 Апр 2009 10:25
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 2/23
|
BiJou, по-моему мнению, карма не имеет никакого отношения к белковому телу. она бывает только у души! а души вечны.
10 Апр 2009 10:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1138/1387
|
10 Апр 2009 11:39 Lyubsy сказал(а): BiJou, по-моему мнению, карма не имеет никакого отношения к белковому телу. она бывает только у души! а души вечны.
Вечная душа - это христианское понятие. Карма - это несколько другое И она имеет отношение к "белковому телу", поскольку именно белковому телу приходится эту карму отрабатывать. В любом случае, у души она бывает или не у души, но если уж мы оперируем понятием кармы, то не думать надо о следующих поколениях или о себе, а не о мёртвых ))) Ваще-т, понятие кармы напрямую связано с верой в реинкарнацию ))
10 Апр 2009 10:44
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 2/24
|
карма - это недоработки души и/или ментала, которые в последующих воплощениях необходимо прорабатывать, возвращать в виде долгов. а ещё карма может быть положительной. и также тянется сквозь сансару а белковое тело характерно только для средних планет типа Земли, на более высших его нет. наше тело - всего лишь вместилище для более важных субстанций.
и вообще да, это прямой офф-топ, к теме не относится никак.
10 Апр 2009 10:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1138/1388
|
10 Апр 2009 11:50 Lyubsy сказал(а): карма - это недоработки души и/или ментала, которые в последующих воплощения необходимо прорабатывать, возвращать в виде долгов. а ещё карма может быть положительной. и также тянется сквозь сансару
На этот счёт есть разные мнения, но спорить об этом мне сейчас совершенно не хочется ![](/smilies/smiley.gif)
10 Апр 2009 10:54
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 2/25
|
Fri_ja,
ключевое слово, которое я написАла - "постоянно". возвращаться мыслями - да. разумеется, вспоминая только о хорошем. но не постоянно думать, грустить, впадать в уныние по поводу смерти - всё это плохо не только для того, кто ушёл (его душа будет неспокойна, если к ней часто взывают, плачут по ней), но и для того, кто таким образом себя ведёт, т. к. он живёт прошлым. смерть - естественный атрибут нашей жизни, относится надо к ней спокойно, стараться контролировать свои эмоции, если кто-то близкий умер. всё равно ничего не изменить.
10 Апр 2009 11:41
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/135
|
Люблю кладбища... Тихо, спокойно, вороны летают, деревья веточками машут. Появляется умиротворение и повод подумать о вечном.
10 Апр 2009 11:49
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 108/319
|
10 Апр 2009 10:29 BiJou сказал(а): Я не особенно верю в "те миры" и прочую эзотерику, поэтому мне можно
Счастливая)))
10 Апр 2009 10:57 Lyubsy сказал(а): а вот интересно! почему в вопросе для Достоевских регулярно отписываются Габены?)))
Габенам нравятся Достоевские)) вы не знали?
10 Апр 2009 11:55
|
Fender
"Габен"
Сообщений: 0/359
|
10 Апр 2009 12:55 Camarguiaise сказал(а): Габенам нравятся Достоевские)) вы не знали?
... мы не знали!!!
10 Апр 2009 13:03
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/287
|
10 Апр 2009 13:03 Fender сказал(а): ... мы не знали!!!
Зато мы отлично знаем
10 Апр 2009 13:07
|
Fender
"Габен"
Сообщений: 0/361
|
10 Апр 2009 14:07 Lucki сказал(а): Зато мы отлично знаем
рад за вас... можете ещё что-нибудь себе там напридумывать... ![](/smilies/155.gif)
10 Апр 2009 13:20
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 108/323
|
10 Апр 2009 14:03 Fender сказал(а): ... мы не знали!!!
ага.. мне тоже не все подряд нравятся
10 Апр 2009 14:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1138/1390
|
10 Апр 2009 14:20 Fender сказал(а): рад за вас... можете ещё что-нибудь себе там напридумывать... ![](/smilies/155.gif)
Это объективная реальность: те габены, которые нравятся мне, как правило, тоже меня любят )))
10 Апр 2009 15:43
|
Fender
"Габен"
Сообщений: 0/364
|
10 Апр 2009 16:43 BiJou сказал(а): Это объективная реальность: те габены, которые нравятся мне, как правило, тоже меня любят )))
... а я вот с вами (Достоевскими) не общался, поэтому даже не знаю - как я вас люблю?! ![](/smilies/155.gif)
10 Апр 2009 16:41
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/289
|
10 Апр 2009 16:41 Fender сказал(а): ... а я вот с вами (Достоевскими) не общался, поэтому даже не знаю - как я вас люблю?! ![](/smilies/155.gif)
Сколько у Вас ещё впереди...
10 Апр 2009 17:26
|
Fender
"Габен"
Сообщений: 0/366
|
10 Апр 2009 18:26 Lucki сказал(а): Сколько у Вас ещё впереди...
ЧЕГО или КОГО? ![](/smilies/155.gif)
10 Апр 2009 17:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1139/1396
|
10 Апр 2009 18:30 Fender сказал(а): ЧЕГО или КОГО? ![](/smilies/155.gif)
Знаний, конечно же, знаний )))
10 Апр 2009 17:36
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2311
|
10 Апр 2009 13:03 Fender сказал(а): ... мы не знали!!!
То-то я смотрю, что это они отдельные встречи достов организуют.... Боятся Габенам сильно понравиться ))))
10 Апр 2009 18:29
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 311/746
|
10 Апр 2009 11:14 Fri_ja сказал(а): Я прошу прощения, что врываюсь в Дельту, но несколько непонятно... конечно, не постоянно думать, но возвращаться мыслями к ушедшему человеку... ведь если не вспоминать о нем, это значит забыть... мне кажется это неправильным...
Не волнуйтесь, пожалуйста. Каждый выбирает моральные правила для себя САМ. Главное - чтобы Вам это было удобно и другим людям не мешало. Если Вам воспоминания об умерших помогают - помогают принять какое-то решение, понять себя, разобраться в своих переживаниях - вспоминайте пожалуйста. Мне так кажется, до фанатизма Вы не дойдете.
10 Апр 2009 18:33
|
Fender
"Габен"
Сообщений: 0/368
|
10 Апр 2009 19:29 suchgab сказал(а): То-то я смотрю, что это они отдельные встречи достов организуют.... Боятся Габенам сильно понравиться ))))
так они наверняка читали инструкцию по применению Габенов: от нас ведь потом так просто не отвяжешься... да и разборок с Гекслями им не избежать ![](/smilies/155.gif) ты же знаешь какие у нас Гексли - заговорят насмерть!!!
10 Апр 2009 23:21
|
Shamrock
"Штирлиц"
Сообщений: 0/72
|
10 Апр 2009 23:21 Fender сказал(а): ты же знаешь какие у нас Гексли - заговорят насмерть!!!
... кстати да, вернемся к нашим гробам...
10 Апр 2009 23:39
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/292
|
11 Апр 2009 09:49 Fri_ja сказал(а): спасибо Вам. Дело в том, что у меня близкий человек так тоскует, а я помочь не могу. И вмешиваться боюсь. Думаю, мб ей там легче.
Вытаскивайте её оттуда, и чем быстрее, тем лучше. Живым - жизнь.
11 Апр 2009 10:04
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/296
|
11 Апр 2009 10:35 Fri_ja сказал(а): Я не знаю как... Уже три года прошло. Ей 53. Говорит, что ей без него здесь скучно.
Любым способом надо заинтересовать жить дальше без него. Я в таких случаях начинаю со слов, что "он/она свои дела в этой жизни уже сделали, а у тебя еще остались, значит надо делать" Желательно пристроить её в какой-нибудь женский клуб по интересам, сейчас в Москве появились небольшие кружки для женщин-рукодельниц. Могу предложить такой у Петровско-Разумовской, занимаются декупажем. Или помощь детям, внукам. Поездка на море, в санаторий и т. д.
11 Апр 2009 12:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1141/1398
|
11 Апр 2009 10:49 Fri_ja сказал(а): спасибо Вам. Дело в том, что у меня близкий человек так тоскует, а я помочь не могу. И вмешиваться боюсь. Думаю, мб ей там легче.
У каждого свои, индивидуальные способы и своё время. Зачем насильно вытаскивать? Просто будьте рядом и проявляйте готовность оказать поддержку.
11 Апр 2009 12:59
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/297
|
11 Апр 2009 12:59 BiJou сказал(а): У каждого свои, индивидуальные способы и своё время. Зачем насильно вытаскивать? Просто будьте рядом и проявляйте готовность оказать поддержку.
Нет, я не согласна, это опасное состояние, грозит не только самому человеку, но и его близким и передоваться может из поколения в поколение. Ушедших надо отпускать, ОБЯЗАТЕЛЬНО!
11 Апр 2009 13:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1141/1400
|
Ну, если человека беспокоит собственное состояние - можно посоветовать ему психолога. Я считаю, что близкие не должны никого никуда вытаскивать, это очень похоже на позицию "я лучше знаю, что тебе нужно". Мне, например, такая активная позиция, если я глубоко переживаю горе, будет очень неприятна. Близкие могут только поддержать в переживаниях и просто быть рядом.
11 Апр 2009 13:20
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 6/123
|
11 Апр 2009 10:35 Fri_ja сказал(а): Я не знаю как... Уже три года прошло. Ей 53. Говорит, что ей без него здесь скучно.
трудно что-то советовать... Одного человека (правда, молодого), у которого умер отец, я утешала тем, что теперь у него появился свой ангел-хранитель.... Но ведь и 53 возраст еще молодой.... В общем, не могу ничего советовать.... Наверное, и правда, этики лучше расскажут....
11 Апр 2009 21:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1168/1639
|
4 Мая 2009 11:43 Jung-123 сказал(а): Некоторые вещи существуют независимо от того, веришь в них или нет.
Для тех, кто верит - несомненно ![](/smilies/smiley.gif)
Сходите как-нибудь на Хеллингеровские расстановки, к Марине Смоленской, например.
Хеллингеровские расстановки - клёвая штука, говорят. Сходить хочу давно, только боюсь чего-то. Только при чём здесь эзотерика? Кстати, с учетом того, что и расстановками, и прочими психологическими практиками сейчас без лицензии и без зазрения совести занимается кто угодно - я пойду на расстановки только к человеку, которого порекомендуют знающие люди. А если ведущий связывает расстановки с эзотерикой и так их позиционирует - то он наверняка шарлатан.
4 Мая 2009 11:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1168/1640
|
4 Мая 2009 12:26 Jung-123 сказал(а):
Ну вот я и рекомендую, найдите в поисковике сайт по фамилии.
Самонадеянно ![](/smilies/grin.gif)
Я же не знакома с вами ни с какой стороны, откуда мне может быть известно, стоит доверять вашим рекомендациям или нет )))
Сайт заблокирован, кстати. Прочитала про Марину Смоленскую по верхам, что нашла: основная специализация - тренер НЛП. Может, она и хорошая, не могу судить. Но к тренерам НЛП я пристрастна ![](/smilies/smiley.gif)
В расстановки вообще хлынул поток "тренеров НЛП", которые увидели здесь для себя дополнительный источник доходов. А расстановки, насколько я знаю, требуют опыта и профессионализма. Я буду искать специалиста прежде всего с терапевтической, а не с тренерской практикой.
4 Мая 2009 11:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1168/1641
|
4 Мая 2009 12:54 Jung-123 сказал(а):
А 4-мерная зачем тогда?
Кому как. Мне четырехмерная БИ затем, чтобы прислушиваться к своим впечатлениям и делать собственный выбор. Такой, какой нужен мне, и тогда, когда мне это нужно ![](/smilies/smiley.gif) Благодарю за информацию и рекомендации. Я решу сама ![](/smilies/smiley.gif)
4 Мая 2009 12:17
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/393
|
4 Мая 2009 11:54 Jung-123 сказал(а):
![](/smilies/smiley.gif) А 4-мерная зачем тогда?
А 4-хмерная БИ может быть закрыта на духовный рост (страх перед "необычными" знаниями), чтобы не было настоящей реализации.
4 Мая 2009 17:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1168/1643
|
4 Мая 2009 18:59 Lucki сказал(а):
А 4-хмерная БИ может быть закрыта на духовный рост (страх перед "необычными" знаниями), чтобы не было настоящей реализации.
Поясните.
4 Мая 2009 20:19
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/394
|
4 Мая 2009 20:19 BiJou сказал(а): Поясните.
Постараюсь кратко ![](/smilies/smiley.gif)
Человек рождается с определенным потенциалом (жизненные силы и возможности) для реализации своих задач: в семье, творчестве, социуме.
НО! Есть желающие поживиться чужим добром и для этого челу ставится программа на отъем этого потенцила при нарушении законов мира (грехи). Чтобы он сам не додумался избавиться от этих программ ему блокируется интуиция, а иногда и разум.
В реале это может выглядеть как неудачная карьера, а чел работает без продыха. Или невозможно найти супруга при отличных данных, проблемы со здоровьем и врачи помочь не могут. Бывает, что и все разом.
Изменения в жизни происходят после смены взглядов на жизнь.
Чем больше потенциал (выще уровень личности), тем больше желающих попользоваться.
4 Мая 2009 22:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1168/1646
|
Ничего не поняла. Прежде всего, не поняла контекста - в смысле, к чему это было всё сказано.
4 Мая 2009 22:06
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/395
|
4 Мая 2009 22:06 BiJou сказал(а): Ничего не поняла. Прежде всего, не поняла контекста - в смысле, к чему это было всё сказано.
Перекрывается интуиция, даже такая сильная, как у Достов, чтобы человек не понимал что происходит, почему не получается то, к чему он внутренне стремится, что где-то подспудно он знает, что должно быть по-другому. Но, как только ему пытаются помочь и дать нужную инфу, у него появляется страх-протест.
4 Мая 2009 22:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1168/1647
|
Лаки, похоже, я всё-таки так и не пойму, к чему это всё )) Это было про достов? Про каких-то конкретных достов? )))))
Ну и ладно, меньше знаешь - крепче спишь
4 Мая 2009 22:15
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/396
|
4 Мая 2009 22:15 BiJou сказал(а): Лаки, похоже, я всё-таки так и не пойму, к чему это всё )) Это было про достов? Про каких-то конкретных достов? )))))
Ну и ладно, меньше знаешь - крепче спишь
Юль, но всё ж просто. ![](/smilies/sad.gif)
Духовный рост может идти только с помощью интуиции, когда чел чувствует в какую сторону двигаться. А интуицию любой мерности (величина и чистота канала) блокируют, чтобы ничего не понимал.
4 Мая 2009 22:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1168/1648
|
4 Мая 2009 23:23 Lucki сказал(а): Юль, но всё ж просто. ![](/smilies/sad.gif)
Духовный рост может идти только с помощью интуиции, когда чел чувствует в какую сторону двигаться. А интуицию любой мерности (величина и чистота канала) блокируют, чтобы ничего не понимал.
Кто блокирует? ))) И что такое "духовный рост"? )))
Но главное, чего я не понимаю: кому конкретно и в каком контексте это было сказано.
4 Мая 2009 22:24
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/397
|
4 Мая 2009 20:19 BiJou сказал(а): Поясните.
Отвечаю на этот вопрос.
4 Мая 2009 12:17 BiJou сказал(а): Кому как. Мне четырехмерная БИ затем, чтобы прислушиваться к своим впечатлениям и делать собственный выбор. Такой, какой нужен мне, и тогда, когда мне это нужно ![](/smilies/smiley.gif) Благодарю за информацию и рекомендации. Я решу сама ![](/smilies/smiley.gif)
Вот здесь и может быть блокировка, чтобы выбор был неправильный.
4 Мая 2009 22:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1168/1649
|
А, теперь поняла. Лаки, вы поставили мне какой-то диагноз в вашей системе понятий?
4 Мая 2009 22:34
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/399
|
4 Мая 2009 22:34 BiJou сказал(а): А, теперь поняла. Лаки, вы поставили мне какой-то диагноз в вашей системе понятий?
А Вам это действительно интересно? Никаких диагнозов я никоиу не ставлю. Хороших снов
4 Мая 2009 22:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1168/1650
|
4 Мая 2009 23:37 Lucki сказал(а): А Вам это действительно интересно?
Да. Я этого просто не ожидала от вас, мне казалось, вы ко мне доброжелательно относитесь. Вроде бы, не помню, чтобы я высказывала нечто подобное со своей стороны. Или это была "месть" мне за то, что я не увлекаюсь эзотерикой? Это в ваших глазах - наказуемо?
Никаких диагнозов я никоиу не ставлю.
А что это было тогда? Может, я что-то неправильно поняла?
4 Мая 2009 22:39
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/400
|
4 Мая 2009 22:39 BiJou сказал(а): Да. Я этого просто не ожидала от вас, мне казалось, вы ко мне доброжелательно относитесь. Вроде бы, не помню, чтобы я высказывала нечто подобное со своей стороны. Или это была "месть" мне за то, что я не увлекаюсь эзотерикой? Это в ваших глазах - наказуемо А что это было тогда? Может, я что-то неправильно поняла?
Все не так поняли, разговор был чисто теоритический, лично к Вам не имеет отношения. Вы ищите агрессию там, где её нет. Именно потому, что Вы не интересуетесь эзотерикой, я не стала вдаваться в подробности, зря тратить силы, вчера я очень устала. Знать или нет - Ваш выбор.
Моё отношение к Вам ничуть не изменилось ![](/smilies/040.gif)
5 Мая 2009 08:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1168/1651
|
5 Мая 2009 12:33 Jung-123 сказал(а):
Мне кажется, Вам просто пытаются помочь, сообщая какую-то полезную информацию, которую считают уместной.
Помочь? Очень хорошо. Я пытаюсь понять: если помочь - то в чём? Подразумевается, что помогают человеку, который нуждается в помощи. Я хочу узнать, в какой помощи я нуждаюсь Но, как оказалось, разговор чисто теоретический Когда так говорят - я верю
Разумеется, это может быть ошибкой или Вам помощь вовсе и не требуется - но в любом случае это проявление доброжелательности, не стоит искать подвоха.
А что, был какой-то подвох?
Мне, например, даже с моей никудышней этикой, тоже кажется, что Вы в обороне, чувствуется какое-то излишнее напряжение.
Будет тут напряжение. Сидишь, никого не трогаешь - и вдруг оказывается, что ты нуждаешься в экстренной помощи ))))
Попробуйте воспользоваться советом, вдруг результат Вам понравится
Каким советом? Не могли бы вы для меня озвучить, какой совет вы хотели бы мне дать? ![](/smilies/smiley.gif)
5 Мая 2009 12:16
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 43/76
|
5 Мая 2009 02:03 Lucki сказал(а): Изменения в жизни происходят после смены взглядов на жизнь.
Чем больше потенциал (выще уровень личности), тем больше желающих попользоваться.
А интуицию любой мерности (величина и чистота канала) блокируют, чтобы ничего не понимал.
Извините, что вклиниваюсь А как эти взгляды можно изменить? Как можно снять блокировку? Можно в личку ответить, если здесь не захотите.
5 Мая 2009 20:37
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/408
|
5 Мая 2009 20:37 anyone сказал(а): Извините, что вклиниваюсь А как эти взгляды можно изменить? Как можно снять блокировку? Можно в личку ответить, если здесь не захотите.
Блокировки снимаются, когда человек осознает свои заблуждения, ошибки, неправильность своего взгляда на жизнь, отношения к людям.
Каждый ищет свой путь для смены взглядов, кому что проще. Я начинала со Свияша "Как быть, когда все не так, как хочется", там не все правда. но для начала подходит. Но самой эффективной оказалась "Эниология" Рогожкина (Дост).
У Достов самое слабое место - обидчивость и гордыня. Начинать надо с этого.
Мой личный совет: не впадать ни в какую религию и не вступать в секты. Опасно и непродуктивно.
6 Мая 2009 17:36
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 322/887
|
7 Мая 2009 01:57 Jung-123 сказал(а):
Скачал книгу, прочитал 10 страниц, ... Мне как разработчику компьютеров, радиолокационных систем и программного обеспечения читать этот бред решительно невозможно - это, имхо, патология.
Я не разработчик компьютеров, но читать подобные опусы тоже не могу. Вернее - на заре туманной юности прочла что-то подобное, но после того, как уточнила некоторые моменты в технической литературе и у специалистов и тоже пришла к выводу, что это бред ![](/smilies/smiley.gif)
7 Мая 2009 01:57 Jung-123 сказал(а): А что, действительно так трудно не-бальзакам Юнга читать?
Я Вам не скажу за всю Одессу... Мне - не трудно, Может, я умная? ![](/smilies/wink.gif)
7 Мая 2009 01:57 Jung-123 сказал(а): Где-нибудь можно почитать или расскажите немного, чем это объясняется - обидчивость и гордыня Достов? Странное вроде бы сочетание, но вместе с тем, кажется, верное...
Это - от ограничительной В сложной, нежелательной, крайне неприятной ситуации можем "включить Гамлета", причем в не самом приятном проявлении. Со стороны это может выглядеть как гордыня. Хотя - у меня лично представление о гордыне несколько иное. И если говорить о моем представлении - это не ТИМно.
7 Мая 2009 10:07
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 21/73
|
6 Мая 2009 17:36 Lucki сказал(а): Блокировки снимаются, когда человек осознает свои заблуждения, ошибки, неправильность своего взгляда на жизнь, отношения к людям.
Каждый ищет свой путь для смены взглядов, кому что проще. Я начинала со Свияша "Как быть, когда все не так, как хочется", там не все правда. но для начала подходит. Но самой эффективной оказалась "Эниология" Рогожкина (Дост).
У Достов самое слабое место - обидчивость и гордыня. Начинать надо с этого.
Мой личный совет: не впадать ни в какую религию и не вступать в секты. Опасно и непродуктивно.
обидчивость длится 3 секунды гордыни нет вообще, когда понимаешь откуда ноги растут.
у достов невероятное терпение и вера в светлое будущее.
7 Мая 2009 10:17
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/410
|
7 Мая 2009 01:57 Jung-123 сказал(а):
Скачал книгу, прочитал 10 страниц, потом выборочно... Ну я не знаю, может автор и Дост, может Достам это реально помогает...
РЛС - моя специальность, при разработке которых учитываются все помехи, НЛО в том числе (это мб и земные объекты). Ваш скептис говорит о не очень серьезной подготовке, как разработчика, уж извините.
Вы среагировали на НЛО, а сути не поняли. Там по полочкам раскладывается: откуда берутся блокировки, через какие нарушения человеком энерго-информационных законов, последствия этих нарушений и как с этим бороться. Практическое пособие по вытягиванию себя из неприятностей. Рогожкин часто бывает в Думе, принимает участие в заседаних по защите населения от энерго-информационных воздействий.
7 Мая 2009 10:28
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/553
|
7 Мая 2009 11:07 luano сказал(а): Я Вам не скажу за всю Одессу... Мне - не трудно, Может, я умная? ![](/smilies/wink.gif)
Ты просто умная, это нетимно ![](/smilies/wink.gif)
Вообще, я как-то читал его немного, выдержки у других психологов. Вполне спокойно читается. После универского занудства читается сходу)
7 Мая 2009 11:17 london сказал(а): у достов невероятное терпение и вера в светлое будущее.
Главное, определить, для кого именно светлое
7 Мая 2009 10:36
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 21/74
|
7 Мая 2009 10:36 Atreydes сказал(а): Ты просто умная, это нетимно ![](/smilies/wink.gif)
Вообще, я как-то читал его немного, выдержки у других психологов. Вполне спокойно читается. После универского занудства читается сходу) Главное, определить, для кого именно светлое
как это для кого??? для Доста
7 Мая 2009 10:47
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 322/889
|
7 Мая 2009 10:28 Lucki сказал(а): Рогожкин часто бывает в Думе, принимает участие в заседаних по защите населения от энерго-информационных воздействий.
Частое бывание в Думе и принимание участия в ее заседаниях - далеко не гарантия порядочности, квалифицированности и наличия интеллекта. Уж извините...
7 Мая 2009 10:28 Lucki сказал(а): Там по полочкам раскладывается: откуда берутся блокировки, через какие нарушения человеком энерго-информационных законов, последствия этих нарушений и как с этим бороться. Практическое пособие по вытягиванию себя из неприятностей.
Вот только ничего не говорится о том, КАК, КЕМ И КОГДА эти "законы" были открыты и доказаны. Что уже изначально выбивает фундамент из-под этих "полочек".
Если кому-то что-то помогло - это хорошо. Но еще не факт, что это обязательно поможет всем другим.
7 Мая 2009 11:04
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 21/75
|
Jung-123
Юнг сухой не пошел
7 Мая 2009 11:16
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2884
|
7 Мая 2009 11:16 london сказал(а): Юнг сухой не пошел
Попробуйте с пивом!
7 Мая 2009 11:23
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 69/1006
|
7 Мая 2009 12:23 suchgab сказал(а): Попробуйте с пивом!
Угу.)) Ещё скажи, что с Юнгом без поллитры не разберёшься.))))
7 Мая 2009 11:26
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2886
|
7 Мая 2009 11:26 W-e-t сказал(а): Угу.)) Ещё скажи, что с Юнгом без поллитры не разберёшься.))))
У тебя есть информация, что он писал это под градусом? и надо адаптировать свое состояние под его?
7 Мая 2009 11:31
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 69/1007
|
7 Мая 2009 12:31 suchgab сказал(а): У тебя есть информация, что он писал это под градусом? и надо адаптировать свое состояние под его?
Не то что бы состояние, скорее восприятие.)) А то контекст бывает упущен. ![](/smilies/smiley.gif) Кстати, для меня Юнг не сухой.))))))
7 Мая 2009 12:35 Lazursky сказал(а): Он бы ещё примеры приводил "чиста па панятиям" для вящей доступности, ага.
А чё, для реальных потцанов.
7 Мая 2009 11:37
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/411
|
7 Мая 2009 10:07 luano сказал(а): Я не разработчик компьютеров, но читать подобные опусы тоже не могу. Вернее - на заре туманной юности прочла что-то подобное, но после того, как уточнила некоторые моменты в технической литературе и у специалистов и тоже пришла к выводу, что это бред
Это и есть гордыня.
7 Мая 2009 11:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1169/1671
|
Я Юнга читать не могу. Не потому, что он сухой или непонятный, а потому, что он запутывает. Такое впечатление, что вообще ногами пишет, БИ сплошная, причём без ЧИ: т. е. не умеет удерживаться на одной мысли и выделять её в речи, приходится вылавливать её в той мути ссылок, отвлечений и цитат, которую он вокруг неё накручивает.
Писала уже где-то про него:
Юнг говорит мне: сейчас, дорогой читатель, я изложу тебе одну мысль. Ага, говорю я, давай, предвкушаю. Угу, отвечает мне Юнг, сейчас изложу, это очень важная мысль, и она пришла мне в процессе подробного изучения трудов другого автора (читаем сноску) после дождичка в четверг, хотя некий третий автор (читаем сноску) с ней не согласен (ссылка на библиографию), он утверждает, что (3 страницы текста), а я ему тогда еще говорил (4 страницы текста), хотя это всё фигня и не по теме, подробнее, если вам интересно, вы с этим можете ознакомиться здесь (ссылка на библиографию). Любому человеку понятно, что я ихожу из эмпирических фактов, которые, рассмотренные во временном континууме, de factum представляют собой (пара абзацев на латыни) - ой, простите, я увлекся. Я не обладаю в достаточной мере знаниями и опытом, чтобы судить о (полстраницы бреда), однако... и так далее.
Твайумать, говорю я, выйдя из транса. Кажется, мне собирались изложить какую-то мысль
7 Мая 2009 11:47
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 69/1009
|
7 Мая 2009 12:44 Lazursky сказал(а): А че, круто Можно написать "Соционику для реальных потсанов", модель Б (БыдлоТимы) и всё такое
Лазурский, а Вы в курсе, что инициатива наказуема? Бижу, супер описание!
7 Мая 2009 11:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1169/1672
|
Хотя я понимаю, что Юнг - гений. Особенно если читать его в чьём-то изложении
7 Мая 2009 11:51
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2891
|
7 Мая 2009 11:44 Lazursky сказал(а): А че, круто Можно написать "Соционику для реальных потсанов", модель Б (БыдлоТимы) и всё такое
В теме про Достоевских??? ))))
7 Мая 2009 11:51
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/412
|
7 Мая 2009 11:04 luano сказал(а): Частое бывание в Думе и принимание участия в ее заседаниях - далеко не гарантия порядочности, квалифицированности и наличия интеллекта. Уж извините...
С одной стороны это правильно, а с другой - не стоит считать других идиотами, у Вас мало информации, чтобы сделать серьезные выводы.
7 Мая 2009 11:52
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 69/1010
|
7 Мая 2009 12:43 Lucki сказал(а): Это и есть гордыня.
Гордыней в данном случае было бы, если б человек человек не разбирался в вопросе, но тем не менее говорил, что это всё туфта. "я Пастернака не читал, но осуждаю" (с). А если человек разбирается и понимает, почему это туфта, то в чём же гордыня, высокомерие?
7 Мая 2009 12:51 suchgab сказал(а): В теме про Достоевских??? ))))
Не важно. Тему найдём, а потом ещё и книгу издадим... миллионным тиражом.))))
7 Мая 2009 11:55
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 69/1012
|
7 Мая 2009 12:58 Lazursky сказал(а): Вообще мне не понятно, почему Юнга так выделяют. Жирно ему будет! Он идет в связке с отдельными постфрейдистами, по рублю за пучок))) (с) комментарий знакомого Джека.
Ну здрасьте, а кто ещё ввёл понятие архетипов, коллективного бессознательного и прочие вытекающие отсюда понятия? Я считаю, что в то время это был прорыв!
7 Мая 2009 12:02
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/413
|
7 Мая 2009 11:04 luano сказал(а): Вот только ничего не говорится о том, КАК, КЕМ И КОГДА эти "законы" были открыты и доказаны. Что уже изначально выбивает фундамент из-под этих "полочек".
Эти законы в различных вариантах изложены в духовной литературе разных веков, Рогожкин ничего нового не придумал и не претендовал на это. Библейские грехи - частные случаи нарушения закона неприкосновенности воли друго человека. Коран дает более подробное объяснение ПОЧЕМУ этого делать нельзя. Вы свою позицию отрицания этих законов подтвердить не можете.
Люда, Вы явно "не в теме", не буду больше отвечать.
7 Мая 2009 12:03
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 5/119
|
7 Мая 2009 12:47 BiJou сказал(а): Твайумать, говорю я, выйдя из транса. Кажется, мне собирались изложить какую-то мысль
![](/smilies/236.gif) Я не то чтобы полностью согласна, но написано здорово, понравилась экспрессия. И мысль легко дошла. )))))
7 Мая 2009 12:06
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2894
|
7 Мая 2009 12:02 W-e-t сказал(а): Я считаю, что в то время это был прорыв!
Прорыв не устранили до сих пор? Плохо коммунальные службы работают!
7 Мая 2009 12:09
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/414
|
7 Мая 2009 11:55 W-e-t сказал(а): Гордыней в данном случае было бы, если б человек человек не разбирался в вопросе, но тем не менее говорил, что это всё туфта. "я Пастернака не читал, но осуждаю" (с). А если человек разбирается и понимает, почему это туфта, то в чём же гордыня, высокомерие?
Совсем не разбирается, не имеет информации.
Любое проявление высокомерия - гордыня. Отрицание чужого мнения - гордыня.
7 Мая 2009 12:10
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 322/891
|
7 Мая 2009 12:03 Lucki сказал(а): Вы свою позицию отрицания этих законов подтвердить не можете.
![](/smilies/grin.gif) А вот это - частный случай гордыни в моем понимании и посягательства на волю другого. Приписать человеку мысль, которой у него не было и, не спросив уточнений, сделать вывод о его неспособности.
7 Мая 2009 12:03 Lucki сказал(а): Люда, Вы явно "не в теме", не буду больше отвечать.
предполагается, что без ответов я умру? Ладно, не утруждайтесь. Я действительно не в теме - у меня другая система координат.
7 Мая 2009 12:10
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 69/1015
|
7 Мая 2009 13:10 Lucki сказал(а): Совсем не разбирается, не имеет информации.
Мне как разработчику компьютеров, радиолокационных систем и программного обеспечения читать этот бред решительно невозможно
И это называется "человек не разбирается, не имеет информации"?
7 Мая 2009 13:09 suchgab сказал(а): Прорыв не устранили до сих пор?
Да нет же! прорыв был - тогда!)) А сейчас кто хочешь скажет "а там, Юнг... да таких надо по рублю за пучок продавать"...
7 Мая 2009 12:16
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 322/894
|
7 Мая 2009 12:16 W-e-t сказал(а):
Мне как разработчику компьютеров, радиолокационных систем и программного обеспечения читать этот бред решительно невозможно
И это называется "человек не разбирается, не имеет информации"?
Ой, а мне еще нравится сочетание вот этих выражений: Ваш скептис говорит о не очень серьезной подготовке, как разработчика, уж извините.
Любое проявление высокомерия - гордыня. Отрицание чужого мнения - гордыня.
7 Мая 2009 12:20
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 69/1017
|
7 Мая 2009 13:20 luano сказал(а): Ой, а мне еще нравится сочетание вот этих выражений:
На этот счёт я уж тактично промолчала.))))
7 Мая 2009 12:23
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/2896
|
7 Мая 2009 12:20 luano сказал(а): Ой, а мне еще нравится сочетание вот этих выражений:
А мне про гордыню понравилось... пафосно так...
7 Мая 2009 12:24
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 322/896
|
7 Мая 2009 13:02 Jung-123 сказал(а): При надлежащем финансировании с его стороны могу возглавить разработку торсионных РЛС или сачков для ловли гуманоидов, нет проблем. ![](/smilies/smiley.gif)
Ой, а меня к себе на работу возьмете? Ну пажааалуста. ![](/smilies/smiley.gif)
7 Мая 2009 13:24
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 322/897
|
7 Мая 2009 13:27 Jung-123 сказал(а):
Значит, Аушра была права - она почти теми же словами описала свои ощущения. А Аушру легко читать? Кто из соционических авторов Вам больше всего нравится?
Ну а как же, кто же лучше Вас сможет реабилитацией пострадавших от энерго-информационного воздействия заниматься!
УрррААА!!! ![](/smilies/smiley.gif) Кстати, Аушра - Дон. А моя сестра - Балька Юнга читать отказалась - примерно по той же причине ![](/smilies/grin.gif)
Я думаю, что сама по себе особенность языка Юнга не связана с ТИМом читающего ![](/smilies/smiley.gif) Тэвистокские лекции у него читаются легче - там, видимо, некогда было в отступления ударяться
7 Мая 2009 13:45
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 5/177
|
Люди! Помогите! Голову сломала! Что подарить на день рождение знакомой - Достоевской. Юбилей - 30 лет. Недавно купили квартиру в Москве, но я там ни разу не была, не знаю что нужно и что не нужно. В принципе, она не любит неожиданных подарков, всегда заказывает "нужную вещицу", но тут я не успела спросить. Что радует Достоевских?
23 Июл 2009 11:18
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 351/1306
|
23 Июл 2009 11:18 Ras_svet сказал(а): Люди! Помогите! Голову сломала! Что подарить на день рождение знакомой - Достоевской. Юбилей - 30 лет. Недавно купили квартиру в Москве, но я там ни разу не была, не знаю что нужно и что не нужно. В принципе, она не любит неожиданных подарков, всегда заказывает "нужную вещицу", но тут я не успела спросить. Что радует Достоевских?
Ох, если квартиру купили и Вы не знаете чего они в нее хотят - может деньги подарить "на шторочки"? Сейчас продают красивые конвертики - как открытки, смотрится довольно симпатично. И к этому - цветы (если Вы знаете, какие она любит), или конфет (если она не на диете).
23 Июл 2009 18:49
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 6/179
|
23 Июл 2009 19:49 luano сказал(а): Ох, если квартиру купили и Вы не знаете чего они в нее хотят - может деньги подарить "на шторочки"? Сейчас продают красивые конвертики - как открытки, смотрится довольно симпатично. И к этому - цветы (если Вы знаете, какие она любит), или конфет (если она не на диете).
Вчера никто не ответил, поэтому на свой страх и риск купила пушистый махровый халат. И статуэтку феи с лицом именинницы.
24 Июл 2009 09:02
|