Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Я Бальзак! Ну и почему вы мне не верите?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/YA-Balzak-Nu-i-pochemu-vy-mne-ne-verite-11573.html

 

Я Бальзак! Ну и почему вы мне не верите?


Osana
"Бальзак"

Сообщений: 0/14


Альтернативы: Драй, Есь, Дост.
1. Качества.
Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?


У меня мало друзей- я определенно интроверт.
Те, что есть ценят за чувство юмора, легкий характер и честность.

Мне нравятся жизнелюбы, динамичные и весёлые, с которыми всегда найдётся тема для разговора, но и молчание не будет в тягость. Наверное потому, что меня такие люди воодушевляют.

2.Знакомство.
Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?

Сканирую на наличие вышеперечисленных качеств. Внешность большой роли не играет, главное чтобы не откровенно отталкивающая и не нарочито привлекательная. Ценю естественность в людях.

3. Опоздания.
Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?


Не люблю, но бывает. Если мероприятие или встреча не особенно значимы. На работу никогда не опаздываю. На лекции, если понимаю, что конкретно опаздываю, то могу вообще не пойти:-) Но бороться с опазданиями никогда не пыталась. Они мне не мешают:-) К опозданиям других толерантна, если звонят и предупреждают "Я опаздываю. Буду тогда-то".

4. Уют.
Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?

Очень важен для нормального самочувствия! Чистота и порядок, в первую очередь. А в принципе, без излишеств. Интерьер в стиле минимализма, больше простора. Уют это и комфорт, и удобство.
Переставляю мебель, когда уюта хочется.

5-6-7. Одежда. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке? Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют? Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему? А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему? Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?

Покупать одежду и ходить по магазинам "просто так" не люблю. Но когда нужны новые туфли или пальто, могу потратить много времени на поиск и денег на покупку подходящей вещи. Люблю качество и не люблю моду. Рада совету как подправить имидж. Но не всем советам следую:-) К критике отношусь спокойно, если не ко внешности, а к одежде или к стилю относится. Когда критикуют внешность- ну типа, ого какой у тебя размер ноги! -могу и обидеться. Хвалить можно, но так невзначай.
Сама часто обращаю внимание на внешний вид знакомых-друзей-коллег и не боюсь делать комплименты. Советы даю редко, одежду в подарок выбираю удачно.

8. Запахи.
Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?

ооооооо......... у меня есть просто духи, любимых нет и "своего" запаха тоже. Сейчас на полке
один с цитрусом, свеже-терпкий (Fuel for life, Diesel), второй- с лилиями что-ли, но нежнее, сладче и чувственнее. (Inside woman, Trussardi). Пользуюсь по настроению.

9. Ощущения.
Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример? Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?


Холод и голод- однозначно самые неприятные ощущения. Иногда, находится рядом с некоторыми людьми, с больными или алкоголизированными например, ну очень неприятно.
Приятные ощущения наступают в первую очередь после вкусного, здорового и горячего, обеда. Люблю сама себе готовить. А ещё больше готовить для друзей. Получается неплохо. Правда я готовлю только овощи, каши, салаты, рыбу. Выпекать, жарить и готовить серьёзные мясные блюда или трехслойные торты не умею. Не хочу уметь, вернее:-)
Ещё люблю лежать в пенной ванне. Ооооо......:-)
Загорать не люблю, песок не люблю, плавать- только в относительно теплой воде.
Вот в принципе и всё.

10. Поломка приборов.
Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?

Пытаюсь придумать, как бы вообще без них обойтись. Тостер- куплю новый. Для стиральной машины вызову мастера. Ну или может у знакомых знакомых есть знакомые, которые в этом разбираются...

11. Забыть о поручении
Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?

Забыть о поручении могу лишь в случае крайней замотанности и издерганности. Потом совесть грызёт. Очень не люблю таких ситуаций. Но со мной случается такое редко: я рада, если могу ответственное поручение на свой страх и риск выполнить.

12. Безденежье.
Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?


В принципе нет, до следующей получки обычно доживаю. Буду экономить до последнего. Занимать деньги стану только в самом крайнем случае. Никогда ещё не занимала по мелочам.

13. Коллектив..
Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?

Сама никаких попыток к сближению не принимаю: прихожу, работаю, наблюдаю. Общая работа сближает. Могу пошутить, помочь по делу или советом. Коллектив, если реагирует- значит принял.

14. Спорить

Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?


Спорить могу, если уверена, что правда на моей стороне:-) Дискуссия ради дискуссии мне не интересна, в ней должен быть смысл: что-то улучшить, проблему решить. Если я ошиблась, признать свою неправотy для меня ничего не стоит. Но только если меня в этом убедили, а не из- за дипломатических соображений.

15. Друг в плохом настроении.
Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?

Замечаю. Спрашиваю напрямую: с тобой всё в порядке. По ответу ориентируюсь. Могу обнять, помолчать рядом или поискать выход из положения.

16. Настроение.

Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?

Замечаю, но изменять, наверное не стану. Буду сопереживать. А вообще если у кого-то настроение плохое, у коллег например, я просто отстраняюсь. С друзьями- смотри выше.

17. Конфликты.

После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?


Да, иду на примерение первой, если человек мне дорог. Очень не люблю ссор и выяснения отношений, но иногда сама их провоцирую, так нечаянно...:-)

18. Любовь.
Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?

В ситуации безответной любви в школе страдала, сейчас в такие ситуации больше не попадаю:-) Для меня важно любить. Рядом с нелюбимым, но влюбленным, мне плохо. Если, человек, которого я люблю, отвечает мне взаимностью, то жизнь, можно сказать удалась:-)

19. Отношение.
Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом? Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?

Распознаю по голосу, по невербальным сигналам.
Насколько точно- уж не знаю. Не проверяла.
Слова большого значения не имеют.
Мне можно о своём хорошем/ плохом отношении и не говорить.

20. Гармония, духовность.
Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?


Я гармонична условно, в рамках своего тима. Духовность- это вера в Бога и работа над собой, своими тараканами. Недуховный человек- ограниченный человек, который живет во власти инстинктов и в плену своего эгоизма.

21. Мой последний отпуск? .
Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.

Мой последний отпуск?- Дома, товарищи: диван, интернет и книжка. Чтобы совсем уж не заплесневеть, ездила к подруге на встречу в столицу. Устроили мы себе тур посещения культурных мероприятий: были на выставке итальянца-экспрессиониста Модильяни и в доме-музее композитора ***. Подруга была в восторге от шикарных кожаных сумок в бутике, я в умилении от того, как мало надо человеку для счастья. Дорога домой заняла 5 часов на поезде и я читала откровение Обамы "Надежда".
Мой идеальный, но не последний, отпуск- это путешествие к морю. Обожаю среднеземноморский темп жизни. В мегаполисе хочется иногда высказаться: пожалуйста, выключите телевизор и остановите этих бегущих людей. Они меня раздражают. Включите солнце, плеск волн, легкий бриз и неспешно парящих в небе чаек...
Я в отпуск могу и поработать, если не по приказу, а по доброй воле. Чего-нибудь поискать, "по делам" сходить. А ещё отпуск- это когда можно часами слонятся по городу, паркам и не жалеть ушедшего времени. Мир в семье- это отпуск длиною в жизнь.

22. Майонез
Из чего состоит майонез? А почему он белый?
состоит из май, он и еза:-)
Притворяется чистым продуктом.


19 Июн 2009 15:37

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 429/858


Так им всем! )))

19 Июн 2009 16:11

sirena_M
"Габен"

Сообщений: 30/530


Мне вот всегда непонятно зачем люди стирают вопросы... Это ж не переписывать, ничего... Скопировал вопросы - вставляешь ответы... Нет, зачем-то их стирают...

19 Июн 2009 16:16

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 429/859


19 Июн 2009 17:16 sirena_M сказал(а):
Мне вот всегда непонятно зачем люди стирают вопросы... Это ж не переписывать, ничего... Скопировал вопросы - вставляешь ответы... Нет, зачем-то их стирают...

Дык тут фишка же. Человек не просто вопросы стер, он их творчески обработал, сгруппировал ответы. И вместе с тем, понятно, на что ответил. Шикарная демонстрация творческой , иррациональности и вытесненной в одном флаконе

19 Июн 2009 16:22

sirena_M
"Габен"

Сообщений: 30/531


Блин, я не могу вообще анкету эту прочесть нормально - смайлы грузят нипадецки. Но творческую обработку вопросов таки да, стоит оценить .
А чего не верят-то?

19 Июн 2009 16:34

misstress
"Наполеон"

Сообщений: 14/150



1. баль и легкий характер? ого)
2. сканировать - формулировка интуитивная или сенсорная?

4. насколько я помню бали не заморачиваются на порядке, им важно чтоб вещи лежали там где ИМ, балям удобно, а выглядеть это может как кавардак полный. не до ерунды ж) мебель тоже не замечала чтоб двигали (жила с балями, двигала сама очень часто, им было по барабану )))

5-6-7 баль который обидится на камент на тему размера ноги? ну разве что по приколу))) и одежду в подарок скорее сенсорик решится купить...

9. А ещё больше готовить для друзей
----
много нового узнаю о дуалах)

11. на свой страх и риск выполнить.
Вы переносите довольно стойко стрессовую ситуацию... чувствуете ответственность. на этика похоже

14. бали спорят не ради улучшений а ради интереса и сути вопроса, смысла, это этики заботятся о правдах и улучшениях.
есть еще и процессионная логика, когда баль спорит наслаждаясь самими спором. даже не спорит а обменивается инфой.

15. с болевой этикой баль иногда свои то эмоции не может распознать, а уж к кому-то с такими вопросами не будет подходить, скорее это исключение, сформулирует косвенно вопрос. тут и боязнь нарваться на негатив и уважение личного пространства. обнять тоже не бальское

16 насколько я знаю, балям не легко идти на примирение, могут этого очень хотеть и ждать.... долго ждать...

Я гармонична условно, в рамках своего тима.
----
постойте, мы ж его не нашли вроде, где логика?)


итого. мое имхо, интроверт, этик. есь?

19 Июн 2009 17:35

Osana
"Бальзак"

Сообщений: 0/15


Всем спасибо за конструктив, и отдельное спасибо тождикам за поддержку.
Товарищ Джечка, она же misstress, Вы меня не убедили.
1-2. Не по существу вопроса.

9. А ещё больше готовить для друзей. много нового узнаю о дуалах).
Это разве новость, что Ваши дуалы, Драи, тоже готовят для друзей? У меня готовка-ролевая. Было бы кому оценить. А сама и рисом перебьюсь.

11. Чувство ответственности и стрессоустойчивость ещё не делают логика этиком.

15. Ок, обнять может и не Бальское, но я же не образцовая "Бальерина" - значит моё личное!

16. Нелегко идти на примирение из-за уязвленного самолюбия, или если наехали ни за что ни про что, но если этот человек родной, - пару дней и конфликт исчерпан.

рамках своего тима.
постойте, мы ж его не нашли вроде, где логика?)


А где Ваша логика, простите? Как тема называется? Я свой ТИМ нашла, но тут некоторые на перетипировку отсылают. Может я и не Баль, но в том, что я не Баль, а Есь, Вы меня не убедили. "Не верю!:-)"



19 Июн 2009 18:40

misstress
"Наполеон"

Сообщений: 14/151


19 Июн 2009 19:40 Osana сказал(а):
Всем спасибо за конструктив, и отдельное спасибо тождикам за поддержку.
Товарищ Джечка, она же misstress, Вы меня не убедили.
1-2. Не по существу вопроса.

9. А ещё больше готовить для друзей. много нового узнаю о дуалах).
Это разве новость, что Ваши дуалы, Драи, тоже готовят для друзей? У меня готовка-ролевая. Было бы кому оценить. А сама и рисом перебьюсь.

11. Чувство ответственности и стрессоустойчивость ещё не делают логика этиком.

15. Ок, обнять может и не Бальское, но я же не образцовая "Бальерина" - значит моё личное!

16. Нелегко идти на примирение из-за уязвленного самолюбия, или если наехали ни за что ни про что, но если этот человек родной, - пару дней и конфликт исчерпан.

рамках своего тима.
постойте, мы ж его не нашли вроде, где логика?)


А где Ваша логика, простите? Как тема называется? Я свой ТИМ нашла, но тут некоторые на перетипировку отсылают. Может я и не Баль, но в том, что я не Баль, а Есь, Вы меня не убедили. "Не верю!:-)"



совковое время товарищей и товарок минуло) и типириуем тут не меня а Вас, так что избавьте меня и всех от диагнозов, ок?. я в первую очередь человек, а потом тим. даже имя есть.

Вы написали этот пост не для того, чтобы прислушаться к мнениям а чтобы получить нужную Вам точку зрения, умейте слушать не огрызаясь. приводите контраргументы, а не эмоции, коль уж логик

после слова "есь" знак вопроса, я не уверена, рассуждаю просто, для меня лишь очевидно что Вы не баль. Искренее желаю Вам найти свой тим, так как неточное типирование и для Вас и для окружающих создает некомфортную атмосферу для общения по некоторым вопросам.




19 Июн 2009 20:07

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 72/1244


Это что новые третьеквадральные забавы!
Я знаю что я (Джек, Нап, Баль, Драй), но открою-ка тему типирования, чтобы мне тут написали кто я, а я не буду верить.
Офигели муравьи
После зимней стужи
Тащат елки, тащат пни
Офигели муравьи!

20 Июн 2009 08:51

Salt
"Габен"

Сообщений: 32/445


Как по мне, то тут пока верить не во что. Нет пока убедительных попыток перетипирования.

Osana, спасибо за выделение заголовков - приятно, когда человек заботится об удобстве типировщиков и экономит их время.


20 Июн 2009 09:16

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 431/864


О, вопросы появились. Значится, ЧС таки суггестивная. Хотела бы я посмотреть на Доста или Драя, который так лихо выполняет пожелания общественности, произнесенные в не самом доброжелательном тоне.
Osana, а действительно, чего это вас перетипироваться потянуло? Вам не пофиг, верят или не верят?

20 Июн 2009 10:44

Albert_Schneider
"Максим"

Сообщений: 26/26


Сенсорика хорошая, логика тоже перевешивает этику. Позволю себе не обосновывать, - судя по ответу автора Mistress, у меня не сложилось впечатления, что автор топика в этом нуждается.

20 Июн 2009 15:45

Osana
"Бальзак"

Сообщений: 0/17



у меня не сложилось впечатления, что автор топика в этом нуждается.

Ну хорошо, признаюсь.
Когда меня на форуме спросили: "А вы вообще в своем то тиме уверены?", я ответила "нет". Т.е., я думаю так, что я Бальзак...по наблюдениям вот уже года 2 за соционикой в жизни. Некоторые тимы вижу очень ясно, просто диву даешься как слаженно все работает: базовая-суггестивная-болевая и т.д., а вот свой тим определить мне трудно.

Я защищаю свою версию, но готoва и рада услышать мнение со стороны, обмозговать его и, может быть, позже таки согласиться...
Ещё мне описание Драя очень симпатично...но я скорее интуит. Хотя Бог его знает. Мне саму себя очень трудно адекватно описать. Поэтому и обращаюсь за толковым советом...Может есть ещё здесь такие наблюдательные тимы, которые мне основательно и с примерами свою версию изложат...:-).
С уважением,
Ваша подопытная



20 Июн 2009 18:16

Dike
"Габен"

Сообщений: 51/296


Без анкеты по аспектам трудно о чем-либо судить.

20 Июн 2009 18:23

Albert_Schneider
"Максим"

Сообщений: 26/27


„Чистота и порядок, в первую очередь. А в принципе, без излишеств. Интерьер в стиле минимализма, больше простора. Уют это и комфорт, и удобство. Переставляю мебель, когда уюта хочется.“

Простор — территория, ЧС. Перестановка мебели — действие по ЧС, реорганизация протранства. Драйзеры, кстати, любят двигать мебель, выражая этим свои изменившиеся представления о пространстве. Интерьер в стиле минимализма, кстати, характерен для ЧС-ников (Драйзеры, Жуковы, Максимы), свободное пространство хорошо чувствуется. Хотя не гарантия.

„Люблю качество и не люблю моду. Рада совету как подправить имидж.“

Любите БС, не любите БИ, рады совету по БИ.

„К критике отношусь спокойно, если не ко внешности, а к одежде или к стилю относится.“

Спокойны к критике по БИ. Видимо всё же слабая, если Вы её не любите, рады совету и спокойны к критике?

„Когда критикуют внешность- ну типа, ого какой у тебя размер ноги!“

Внешность — ЧС. Но размер — БЛ (соотношение).

„Приятные ощущения наступают в первую очередь после вкусного, здорового и горячего, обеда. Люблю сама себе готовить. А ещё больше готовить для друзей. Получается неплохо. Правда я готовлю только овощи, каши, салаты, рыбу. Выпекать, жарить и готовить серьёзные мясные блюда или трехслойные торты не умею. Не хочу уметь, вернее:-) „

Именно что не хотите. Но если надо, то ведь уверены в том, что научитесь и что получится? Чувствуется уверенность сенсорика. Интуиту скорее всего мысль про трёхслойные торты и в голову не придёт. Давайте раскроем, что ли тему. Опишите поподробнее, как Вы готовите любимое блюдо. И как определяете готовность рыбных блюд.

Да, и про одежду, - Вы написали, что удачно её покупаете в подарок. Это при проблемах-то со стилем? По каким критериям Вы решаете, удачно она подобрана или нет, на что обращаеие вниманме при покупке одежды? А обуви? Как Вы одеваетесь по погоде? А если она переменчивая?

Ну и раз уж пошла сенсорика, то опишите, пожалуйста, Вашу комнату или квартиру.

«Загорать не люблю, песок не люблю, плавать- только в относительно теплой воде.“

Относительно тёплой — это как? Чем Вам не нравится песок и загорать? Поподробнее, пожалуйста, письменно мотивация вытягивать слова очень низка, Вы же понимаете. Нужен Ващ текст, текст и текст!

„10. Поломка приборов.
...
Пытаюсь придумать, как бы вообще без них обойтись.„

Почему?

„Но со мной случается такое редко: я рада, если могу ответственное поручение на свой страх и риск выполнить.“
А как это — на свой страх и риск? В чём риск при выполнении того, о чём тебя попросили?



20 Июн 2009 19:08

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 431/865


А можно я в качестве адвоката повыступаю?
Дело в том, что это та редкая анкета, когда я могу сказать, что ответила бы точно так же.
Это не значит, что Осана непременно бальзак. Мотивации могут быть самыми разными даже при одних и тех же ответах. Но вот комментарии мне показались полностью ошибочными.
20 Июн 2009 20:08 Albert_Schneider сказал(а):
„Чистота и порядок, в первую очередь. А в принципе, без излишеств. Интерьер в стиле минимализма, больше простора. Уют это и комфорт, и удобство. Переставляю мебель, когда уюта хочется.“

Простор — территория, ЧС. Перестановка мебели — действие по ЧС, реорганизация протранства. Драйзеры, кстати, любят двигать мебель, выражая этим свои изменившиеся представления о пространстве.

У бальзака ЧС в ценностях, а БС вытесненный аспект. Так что быстренько перескачить на ЧС в БС-ном вопросе - это нормально.
Кроме того, женщины всех тимов любят переставлять мебель. А иррационалки переставляют мебель в пять раз чаще самого активного драйзера.


Интерьер в стиле минимализма, кстати, характерен для ЧС-ников

Нет, стилистические предпочтения нетимны, к сожалению. Но среди социоников бродит стереотип, что минимализм любят дельтийцы.


„Люблю качество и не люблю моду. Рада совету как подправить имидж.“

Любите БС, не любите БИ, рады совету по БИ.
Качество - это ЧЛ. Мода это ЧИ. Имидж это ЧС. Ну и где противоречие?


„К критике отношусь спокойно, если не ко внешности, а к одежде или к стилю относится.“

Спокойны к критике по БИ. Видимо всё же слабая, если Вы её не любите, рады совету и спокойны к критике?
Внешность - одномерная ЧС - зона неуверенности и сомнений. Стиль - четырехмерная базовая БИ, сама кого хочешь раскритикует. Одежда видимо тоже воспринимается по БИ, а не по БС или ЧС.


„Когда критикуют внешность- ну типа, ого какой у тебя размер ноги!“

Внешность — ЧС. Но размер — БЛ (соотношение).
Это у Макса размер ноги - БЛ, а у бальки это внешность Там кстати дальше красивая оговорка про похвальбу невзначай. ЧЭ болевая, ага.


„Приятные ощущения наступают в первую очередь после вкусного, здорового и горячего, обеда. Люблю сама себе готовить. А ещё больше готовить для друзей. Получается неплохо. Правда я готовлю только овощи, каши, салаты, рыбу. Выпекать, жарить и готовить серьёзные мясные блюда или трехслойные торты не умею. Не хочу уметь, вернее:-) „

Именно что не хотите. Но если надо, то ведь уверены в том, что научитесь и что получится? Чувствуется уверенность сенсорика.

Приготовление пищи - это в первую очередь технология. То есть ЧЛ. Правильно, чувствуется уверенность творческого логика


Интуиту скорее всего мысль про трёхслойные торты и в голову не придёт.

Да-да, интуиты они святым духом питаются, как известно

Присоединяюсь к вопросам. Действительно, опишите это все. Так выйдет гораздо увлекательнее, чем заполнять нудную анкету по аспектам.

20 Июн 2009 20:11

Albert_Schneider
"Максим"

Сообщений: 26/28


20 Июн 2009 19:11 Marihuana сказал(а):
Качество - это ЧЛ.
Спасибо, я оказывается неправильно отнёс это слово, к свойствам обьектов. Не осознал, что когда говорят о качестве, то подоразумевают качество изготовления, т. е. действительно, логика действий. Отсюда видимо и идёт характеристика товара цена/качество.

20 Июн 2009 19:11 Marihuana сказал(а):
Это у Макса размер ноги - БЛ, а у бальки это внешность

От перестановки мест в модели семантика функций не меняется. Кстати, у Бальки БЛ тоже идёт в блоке с ЧС, только он не горизонтальный, а вертикальный.

20 Июн 2009 19:11 Marihuana сказал(а):
Приготовление пищи - это в первую очередь технология. То есть ЧЛ. Правильно, чувствуется уверенность творческого логика


Кому как. Тут непонятно, она больше уверена в том, что освоит процесс приготовления нового блюда, или уверена в том, что результат будет вкусным.


Да-да, интуиты они святым духом питаются, как известно
Да-да, это общеизвестный факт.

20 Июн 2009 21:27

misstress
"Наполеон"

Сообщений: 17/157



ответы анкеты... а они могут показаться родными не только балю, я тоже свое там усмотрела. поэтому хотелось бы конкретики по ЧЛ например, больше деклатимных повествований)

перестановка и изменение пространства это ЧС. вот улучшение и детализацию я бы отнесла к БС. я сама мебель двигаю, чтоб настроение повысить, картинку поменять а картинка новая мне нужна часто, так как инфу я собираю извне, получаю сенсорное наслаждение от воплощения задуманного, что не просто подвинула для удобства а потому что улучшила, красоту навела)

с готовкой сложнее.
"А ещё больше готовить для друзей. Получается неплохо. Правда я готовлю только овощи, каши, салаты"
как можно готовить каши?.. для меня например салаты, каши и еще много чего элементарный уровень. поэтому навряд ли стала бы это вообще приводить в пример... с другой стороны зачем и интуиту эти акценты? возможно, этическому интуиту важно внимание к тому, как он заботится об окружающих....


к каментариям нет претензий, потому как сами ответы слишком пространны, я когда читала вообще не ощутила чего-то определенного, квинтэссенция разных проявлений. Бальзаки могут разниться формулировками но основной вектор как правило угадывается. Так что если это исключение из правил, интересно бы узнать, что делает его таковым)


20 Июн 2009 22:37

Osana
"Бальзак"

Сообщений: 0/18


Здравствуйте Александра, Альберт, Анна, Дике, Фрея, Мари и Маргарита!

Я искренне рада, что кто-то откликнулся и даже заинтересовался моей квинтэссэнциальной личностью:-)

Анкету по аспектам я признаюсь не прочитала, но уже количество вопросов меня не воодушевлят к ней вообще прикасаться (да-да, сенсорный глагол я тоже могу вставить:-)). Поэтому уделю ка я лучше внимание вопросам вашим, живым.

Да, критику по отношению к стилю или к выбору одежды я расцениваю как внимание к себе и желание позаботиться о моём внешнем виде, как конструктивную критику, когда недостатки исправляемы. А вот критику своей внешности, я переношу плохо, для меня это как неприятие меня самой. Ну вот родила меня мама такой и я ей за это благодарна. И вы тоже уж извольте быть рады такой вот, с 39-м размером ноги;-) Когда я подростком к зеркалу претензии предьявляла: "Ну почему у меня такие большие кости... и такие полные ноги, и такой вот лоб, и такие уши..." Мама меня успокаивала очень легко: "Не нравится-отрежь". И годам к 20 таки сработало. Отрезать не буду, вопросов больше не имею.

Готовить я тоже начала в общежитии. Раз в день овсяную кашу. Питалась целый день как попало: яблоки, йогурты, булочки и орбит без сахара. (А вы говорите, салат сделать или кашу сварить- это не готовка!) Но потом, в процессе социализации, присмотрелась к соседкам по комнате и приноровилась себе что-нибудь съестное стряпать. Борщ в первый раз мы варили вместе с другом слесарем. Был такой друг комнаты, которому меня жаль стало за поеданием морской капусты наблюдать:-), и он предложил мне руку помощи: смотать на рынок, купить м я с а, сметаны, чеснока и научитъ варить НАСТОЯЩУЮ еду.
"Интуиту скорее всего мысль про трёхслойные торты и в голову не придёт". Ну уж это смотря какому интуиту. Если воображение есть...
Вот. По статистике восхищенных отзывов на сегодняшний день, мои кулинарные способности сделали значительный значительный скачок в своей эволюции.

Кулинарные откровения.
Часть первая.
Как я готовлю своё любимое блюдо.
Моим любимейшим продуктом для готовки является рис. Это базовая состовляющая белого цвета, с хорошими абсорбирующими свойствами- то бишь полезно. Рис это национальное достояние китайцев и индийцев. Есть наверняка пара-тройка статей в инете, доказывающая ощеукреплющий, очищающий и оздоровительный эффект этого продукта, 100% ещё и жизнь продлевающего.
Но суть не только в том. Сваренный рис настолько безвкусный, пресный и практически бесцветный, что с ним можно творить чудеса кулинарии. Такие чудеса у меня стали обыкновенным чудом свободного дня. То бишь, когда я могу готовить дома. Кстати, отговорка "у меня нет времени на готовку" с рисом не пройдёт. Максимум времени- 15 минут. (Если залить крупу уже кипящей водой)
Дополнительные ингридиенты (суперид): соль, перец.
Ролевые ингридиенты: свежая зелень петрушки или кинзы
Наполнящие компоненты: а) вегатарианские: морковка кружочками, лук колечками, помидорки дольками, болгарский перец струпьями, красная фасоль как есть, зелёный горошек и кукуруза шариками из банки б) не-вегетарианские: шпроты или тунец из банки:-)
Незаменимые ингридиенты: вязкое желто-золотистое оливковое масло. Добавить вместе с зеленью и помидорами, когда вода в кастрюле почти вся исчезнет. Кстати, вы знали, что рассчитать объём воды очень просто? Стопка риса-три стопки воды. Из расчёта на одного человека, на одну порцию. * Термин "стопка риса" ввела мама моей лучшей подруги специально по отношению к моему рациону. Получается очень экономно для бюджета (чтобы имидж корректировать при надобности было за что), легко и сытно желудку, покойно для совести и вообще радостно- может и я доживу до 2070...:-)
Ах, да! Как сделать блюдо эксклюзивным, главный аксессуар- это специи.
Аура и характер моего рисового блюда. Специи можно выбирать по настроению: от карри и петрушки, до кориандра и чили.
Часть вторая.
Вопрос называется- вот мы вас и поймали.
"как определяете готовность рыбных блюд"
Нуууу... я рыбу готовлю или в виде шпрот в моём рисе или в виде уже до готовности копченого лосося, разогретого на сковороде с маслом, солью и перцем, к картошке или просто с хлебом.
Но если очень надо будет: потыкаю вилкою и понюхаю что-ли.

А как же при такой однобокой сенсорике у меня обновки-подарки выходят знатные?
"Это при проблемах-то со стилем?"
Нет стиля-нет и проблем:-) Мой стиль-нейтральные по цвету, приятные на ощупь ткани, вместительные сумки (и обувь тоже), традиционанная женственность (юбки, блузки-рубашки). То есть его как кодекса нет. Но как ощущение, моя вещь-не моя вещь, есть.
"По каким критериям Вы решаете, удачно она подобрана или нет?"
По отзывам и искренности этих отзывов. Которые с моей болевой как раз очень хорошо видны.
"на что обращаеие вниманме при покупке одежды?"
1) Что это за магазин (если это магазин)
2) Что это за цена
3) Хотелось бы мне на моём молодом человеке эту вещь видеть или
видела ли я уже нечто подобное на девушке, которой эта вещь предназначается.
4) Размер
* При подарках вещей родственникам покупаю то, что мне самой нравится:-)
"А обуви?"
Обувь покупаю в подарок СЕБЕ. И только себе! А ещё я её меряю:-) Мысленно представляю, к какой одежде и сумке подойдёт... Ну и с недавних пор покупаю только кожаную или тряпичную обувь и обязательно с удобным каблуком- хожу пешком много, часто и, как правило, не аккуратно.
В не-кожаной и не-тряпичной ходить не могу.
"Как Вы одеваетесь по погоде? А если она переменчивая?"
Вот в том-то и загвоздка. Могу одеться по вчерашней погоде:-) И стучать зубами от холода полдня... Зонт с собой беру только если тучи черные ну или совсем однозначно дождь идёт. А так мне его с собой носить лень.

Поломка приборов.
Пытаюсь придумать, как бы вообще без них обойтись.
Ищу альтернативы автоматически- творческий выход из затруднительной ситуации. Или чинить лень. Ну ок, не лень, а не умею:-)

Относительно тёплой — это как? Чем Вам не нравится песок и загорать?
Ну не знаю. Когда с суши в воду по одни щиколотки заходишь, уже обычно прохладно... Если все купаются, думаю, что привыкну. Как говорится "окунаюсь" через не хочу. Но сразу. Себя холодной водой ополаскивать, в надежде привыкнуть к её температуре, считаю бесполезным и мучительным занятием. К тому же очень комично со стороны смотреть...:-)Так вот, если я уже в воде "охи-ахи" позади, а вода всё равно как-то противненько щекочет, плавать я не буду. Даже если остальные плавают. Притворяются:-)
Загорала я по 3 месяца в году на школьных каникулах- детство у моря. Хватило на всю жизнь. Не интересно уже. И опасно. Не только ожогами чревато... Песок не люблю... Трудно объяснить... Он прилипает... не всегда просеянный и его годами не дезинфецируют:-) (Сейчас кто-нибудь попробуйте сказать, что у меня сенсорика болевая! Я просто люблю чистоту. Чистоту и порядок)
Пока текста хватит?
А то у меня... сонный перерыв:-)
Желаю всем приятных сновидений.
P.S. И благополучного дня!:-)
Кстати, господин Шнайдер, идея соционического сайта на немецком просто отличная!
Считайте, что Вы нашли партнера-переводчика!


22 Июн 2009 08:53

sirena_M
"Габен"

Сообщений: 30/538


Уважаемая Osana, я не знаю, как у Вас с восемью соционическими функциями-аспектами, но с жизненным аспектом, который называется Чувство Юмора у Вас все более чем отлично!
Браво!


22 Июн 2009 10:04

Dike
"Габен"

Сообщений: 51/297


По последнему посту Осаны я не вижу ни преобладания сенсорики, ни интуиции. Так рассуждать может и сенсорик и интуит. Габены и Драйзеры, как ни странно, тоже рождаются без начальных сведений о составе и алгоритме приготовления борща. И одеваться тоже могут НИКАК.

Давайте про силовую сенсорику порассуждаем: как свою территорию чувствуете и защищаете? Как защищаете себя, отдельно опишите случаи прямого наезда типа трамвайного хамства и скрытого, который процветает в разного рода официальных учреждениях, когда вас сто раз посылают в одно и тоже место за разными бумажками; просят закрыть дверь, а потом постучать и снова открыть; заставляют ждать лишь для того чтобы наговориться по телефону, попить чай и проч.

22 Июн 2009 11:10

Albert_Schneider
"Максим"

Сообщений: 27/31



А вот критику своей внешности, я переношу плохо, для меня это как неприятие меня самой.


Суггестивной ЧС это не противоречит.


Ну вот родила меня мама такой и я ей за это благодарна. И вы тоже уж извольте быть рады такой вот, с 39-м размером ноги;-) Когда я подростком к зеркалу претензии предьявляла: "Ну почему у меня такие большие кости... и такие полные ноги, и такой вот лоб, и такие уши..." Мама меня успокаивала очень легко: "Не нравится-отрежь". И годам к 20 таки сработало. Отрезать не буду, вопросов больше не имею.


Время здесь звучит от момента пождения, через подростковый возраст и до 20 летия, причём звучит оно не как расходный ресурс и не сенсорно чётко-конкретно. «родила меня мама такой» - это очень образное описание времени, и 20 лет звучат образно-примерно.


Готовить я тоже начала в общежитии. Раз в день овсяную кашу. Питалась целый день как попало: яблоки, йогурты, булочки и орбит без сахара. (А вы говорите, салат сделать или кашу сварить- это не готовка!) Но потом, в процессе социализации, присмотрелась к соседкам по комнате и приноровилась себе что-нибудь съестное стряпать. Борщ в первый раз мы варили вместе с другом слесарем. Был такой друг комнаты, которому меня жаль стало за поеданием морской капусты наблюдать:-), и он предложил мне руку помощи: смотать на рынок, купить м я с а, сметаны, чеснока и научитъ варить НАСТОЯЩУЮ еду.
"Интуиту скорее всего мысль про трёхслойные торты и в голову не придёт". Ну уж это смотря какому интуиту. Если воображение есть...
Вот. По статистике восхищенных отзывов на сегодняшний день, мои кулинарные способности сделали значительный значительный скачок в своей эволюции.


Чисто сенсорного в этом тексте ничего нет, речь о вкусе, запахе, ощущениях не заходит ни разу. Есть БИ: «раз в день», «целый день», «эволюция». «на сегодняшний день» можно отнести за сенсорику (здесь и сейчас). Понятие «НАСТОЯЩЕЙ» еды — это яркий интуитивный образ. Трёхслойные торты, наварное, тоже.


Есть наверняка пара-тройка статей в инете, доказывающая ощеукреплющий, очищающий и оздоровительный эффект этого продукта, 100% ещё и жизнь продлевающего.


Наверняка пара тройка — ЧИ (вероятность), в инете — ЧС (территория), жизнь продлевающего — БИ.


Но суть не только в том. Сваренный рис настолько безвкусный, пресный


БС


что с ним можно творить чудеса кулинарии. Такие чудеса у меня стали обыкновенным чудом свободного дня.


3х ЧИ (чудо)


То бишь, когда я могу готовить дома.
ЧИ (возможность) + ЧС (территория, дома)


легко и сытно желудку

БC


Как сделать блюдо эксклюзивным, главный аксессуар- это специи.
Аура и характер моего рисового блюда. Специи можно выбирать по настроению: от карри и петрушки, до кориандра и чили.


Аура и характер … блюда — это образы, за интуицию. Про вкус специй ни слова. Выбор — ЧИ.


Вопрос называется- вот мы вас и поймали.
"как определяете готовность рыбных блюд"
Нуууу... я рыбу готовлю или в виде шпрот в моём рисе или в виде уже до готовности копченого лосося, разогретого на сковороде с маслом, солью и перцем, к картошке или просто с хлебом.
Но если очень надо будет: потыкаю вилкою и понюхаю что-ли.


Да, возможно поймали. Не чувствуется уверенности в том, что Вы определите готовность рыбы. «Нуууу» и «понюхаю что-ли» звучит неуверенно в том, что точно определите.


Ну и с недавних пор покупаю только кожаную или тряпичную обувь и обязательно с удобным каблуком- хожу пешком много, часто и, как правило, не аккуратно.
В не-кожаной и не-тряпичной ходить не могу.
А почему только кожаную или тряпичную? Другая — это какая? Почему не можете в другой ходить?


Загорала я по 3 месяца в году на школьных каникулах- детство у моря. Хватило на всю жизнь. Не интересно уже. И опасно. Не только ожогами чревато... Песок не люблю... Трудно объяснить... Он прилипает... не всегда просеянный и его годами не дезинфецируют:-) (Сейчас кто-нибудь попробуйте сказать, что у меня сенсорика болевая! Я просто люблю чистоту. Чистоту и порядок)
Описания ощущений почти нет. БИ. Хорошо видно интроверсию.

Выводы. Интроверсия точно. Интуиции много. БС-описаний как ощущений слишком мало, она явно не в Эго. Давайте ещё на всякий случай на ЧС посмотрим. Опишите поподробнее вашу квартиру? Что для Вас ваша территория?

И ещё давайте на рациональность/иррациональность посмотрим. Вопросы:
1. У Вас есть цель?
2. Как Вам удобнее делать дела, параллельно или последовательно? Не как Вы умеете, а именно как удобнее?
3. Книги читаете от начала до конца и по одной, или можете читать несколько книг одновременно?
4. Вы бы больше гордились тем, что Вы особо изящно выпутались из сложной ситуации или тем, что не попали в неё?

Ответы бы, конечно, хотелось поподробнее.


Кстати, господин Шнайдер, идея соционического сайта на немецком просто отличная!
Считайте, что Вы нашли партнера-переводчика!
Я буду иметь в виду, свяжемся при случае.

28 Июн 2009 03:31

kaptoxa
"Габен"

Сообщений: 2/1


статика
деклатимность
позитивизм

остаются ЛСИ и ЭИИ.

больше на ЭИИ похожа.

29 Июн 2009 18:13

Osana
"Бальзак"

Сообщений: 0/21


Спасибо за анализ и за наводящие вопросы.
Предположение, что я ЛСИ для меня неожиданность:-)

Отвечаю:
дела удобнее всего параллельно улаживать. При этом важна градация в делах: важное-не очень важное-можно и не делать. Т. е. мне определённо нужна цель, без неё смысла чего-нибудь вообще делать я не вижу.
Например есть важная цель: открыть своё дело.
Есть второстепенные цели: переехать в другой город, получить водительские права, научиться лёгкому программированию.
Привести к достижению этих целей могут разнообразные "дела".
Вот тут и ориентируешься на шкалу важности: научиться лёгкому программированию менее важно, чем открыть своё дело.
Но двигаться в этом направлении можно параллельно. Так даже серьёзные цели легче достигаются и с делами легче справиться: не бросать все силы и время на открытие своего бизнеса, к примеру, а шаг за шагом его организовывать: навести справки о правовой стороне дела, присмотреться к будущим конкурентам, наметать план... А параллельно, - чтоб отвлечься с пользой, можно на курсы компьютерные походить.
Т. е. мне очень важно именно не последовательно, а параллельно дела улаживать. Так остаётся ощущение, что я живу полной жизнью.

О моих целях мне трудно чт-нибудь вразумительное сказать.
Скажем так: есть жизненные цели, такие вложенные в гены программки: дружную крепкую семью создать, детей родить, здоровье до белых седин сохранить, призвание своё найти и быть в своей сфере деятельности успешным профессионалам - цель-счастье...:-)

А есть цели... такие... раз дело начала, ввязалась в какие-нибудь курсы, например, то и заканчивать надо.
Есть цель на день, на неделю и на месяц. Эти цели могут корректироваться, могут достигаться, могут аннулироваться:-) Скорее всего я иррационал, что Вы по этому поводу скажете?
На Ваш вопрос номер 3 отвечу с полной уверенностью: книги я читаю только параллельно. От корки до корки читаю если действительно нужная книга, ну или к экзаменам раньше готовилась так. В принципе мне так читать нелегко, поэтому в обычных условиях, чтобы "отдохнуть", я почитываю параллельно к "важным" книгам статейки из журналов или просто хобби-литературу.


Ну и к вопросу о гордости... Перефразируя "Вы бы больше гордились тем, что Вы особо изящно выпутались из сложной ситуации или тем, что не попали в неё?" значит: горжусь ли я своей дальновидностью или находчивостью... Скажем так, я стараюсь избегать неприятных ситуаций- естественное стремление, не так ли?:-) Но вот я лично не всегда отдаю себе отчёт в том, чего мне удалось избежать. Возможный исход опасных ситуаций трудно гарантировать. Пожалуй, гордиться тут тоже не чем, если уж повезло увернуться. А мвот выбраться из сложных ситуаций мне помогает только вера. Назовите Божьим провидением или Случаем, - как угодно. Но если уж мне повезло выпутаться из передряги, то ЭТО на моей стороне.
И за это стоит быть благодарной:-)

30 Июн 2009 13:51

Albert_Schneider
"Максим"

Сообщений: 27/34


Извините за некоторую задержку с ответом.

„дела удобнее всего параллельно улаживать. При этом важна градация в делах: важное-не очень важное-можно и не делать.“

Расставление приоритетов, - это необязательно параллелизм.

„Т. е. мне определённо нужна цель, без неё смысла чего-нибудь вообще делать я не вижу.“

Логика (оценка через смысл)

«Например есть важная цель: открыть своё дело.
Есть второстепенные цели: переехать в другой город, получить водительские права, научиться лёгкому программированию.
Привести к достижению этих целей могут разнообразные "дела".
Вот тут и ориентируешься на шкалу важности: научиться лёгкому программированию менее важно, чем открыть своё дело.
Но двигаться в этом направлении можно параллельно.»

Логика (дело)

„Так даже серьёзные цели легче достигаются и с делами легче справиться: не бросать все силы и время на открытие своего бизнеса, к примеру, а шаг за шагом его организовывать: навести справки о правовой стороне дела, присмотреться к будущим конкурентам, наметать план... А параллельно, - чтоб отвлечься с пользой, можно на курсы компьютерные походить.
Т. е. мне очень важно именно не последовательно, а параллельно дела улаживать. Так остаётся ощущение, что я живу полной жизнью.“

Т. е., бизнес Вы организовываете рационально-последовательно, а курсы — это скорее для души. Причём на курсы Вы же ходите в то время, когда не заняты бизнесом, поэтому это хотя и параллельность дел, но не самой работы. «Отвлечься с пользой“ – логика.

„быть в своей сфере деятельности успешным профессионалам“

Пентакль (рациональная логика)

„А есть цели... такие...раз дело начала, ввязалась в какие-нибудь курсы, например, то и заканчивать надо.

А это просто ярковыраженный Пентакль, - настрой на овеществлённый результат труда.

„Есть цель на день, на неделю и на месяц. Эти цели могут корректироваться, могут достигаться, могут аннулироваться:-) Скорее всего я иррационал, что Вы по этому поводу скажете?“

Скорее рациональность. Иррационалы не склонны так чётко ставить цели на день, неделю и месяц.

„От корки до корки читаю если действительно нужная книга, ну или к экзаменам раньше готовилась так. В принципе мне так читать нелегко, поэтому в обычных условиях, чтобы "отдохнуть", я почитываю параллельно к "важным" книгам статейки из журналов или просто хобби-литературу.“

Прочитать от корки до корки целую книгу в процессе подготовки к экзамену, - это рациональность. А параллельная литература — это для души, и с рационалами такое бывает.

„Ну и к вопросу о гордости... Перефразируя "Вы бы больше гордились тем, что Вы особо изящно выпутались из сложной ситуации или тем, что не попали в неё?" значит: горжусь ли я своей дальновидностью или находчивостью... Скажем так, я стараюсь избегать неприятных ситуаций- естественное стремление, не так ли?:-) Но вот я лично не всегда отдаю себе отчёт в том, чего мне удалось избежать. Возможный исход опасных ситуаций трудно гарантировать. Пожалуй, гордиться тут тоже не чем, если уж повезло увернуться.“

Чёткая рациональность.

Выводы: рационал. Причём Пентакль как проверочный признак (логика/рациональность) это подтверждает.

В сумме имеем: интраверсия, логика, рациональность, Пентакля, БС не в Эго, скорее интуит. Пока получается Робеспьер или Максим.

Жду ответов на вопросы про территорию:
«Опишите поподробнее вашу квартиру? Что для Вас ваша территория?»

Плюс, давайте посмотрим аристократию/демократию:
1. Вы считаете, что все люди изначально равны или между ними есть какая-то разница? Порассуждайте на эту тему.
2. Как Вы называете коллег на работе?
3. Если У Вас в руках будут папки с документами, Вам сложно открыть дверь в кабинет шефа ногой?
4. Если Вы пойдёте с коллегами на корпоратив, Вы будете за столом помнить о том, что тот человека - Ваш шеф?

12 Июл 2009 11:35

Osana
"Бальзак"

Сообщений: 0/22




Здравствуйте!


Я обязательно соберусь с силами и напишу ответ:-)
Мы как раз переехали и описание личной территории будет только в радость.
Кроме того, почитывая там и сям разные сообщения из раздела типировки, я уже смирилась и свыклась с мыслью, что я Мисс Марпл:-)Приятно познакомиться и тему на этом позволяется закрыть!

Кстати, у меня есть одна плохая привачка: в лоб перетипировать форумщиков.
Вот Вас, Альберт, я бы (бы- вежливая форма:-)) отнесла к Драям (не на руках).
С другой стороны, Ваша речь и мысли мне кажутся иногда настолько знакомыми, что я задаюсь вопросом, который портит всю логическую картину: А может я тоже того... Драйка?
Не просите обосновать мою версию, - не умею я. Поэтому и делюсь этим наблюдением здесь, а не в отдельно для типирования Альберта предназначенной теме.

Вобщем, для виртуального типирования напрашивается девиз: "Помоги себе сам...".

20 Июл 2009 22:15




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор