Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Женские типы

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/ZHenskie-tipy-10408.html

 

Женские типы


Edmundovich
"Робеспьер"

Сообщений: 4/0


Соответсвуют ли действительности описания женских типов на этом сайте? Тобишь можна ли на них полагаться так же как и на описания типов, к примеру, Гуленко или Стратиевской? Какие ваши мысли и наблюдения по этому поводу?

8 Янв 2009 17:56

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 49/213


Могу относительно Штиров иЕсек написать. Моя подруга и мама Штиры соответствуют полностью описанию Мари Поппинс. Я бы даже сказала, что на самом деле они дадут фору Фрекин Бок)
Про Ассоль: в эмоциональном плане, плане мечт вполне так и есть. Но вот относительно холодности в постеле - отказываюсь верить)

8 Янв 2009 19:08

Isadora
"Габен"

Сообщений: 114/196


8 Янв 2009 18:56 Edmundovich сказал(а):
Соответсвуют ли действительности описания женских типов на этом сайте? Тобишь можна ли на них полагаться так же как и на описания типов, к примеру, Гуленко или Стратиевской? Какие ваши мысли и наблюдения по этому поводу?


Если следовать этим описаниям, то я самый что ни на есть хрестоматийный Драйзер и вообще ни разу не Габен

ИМХО нет, не соответствуют. И дело тут не в личной непохожести (а также непохожести друзей и близких), а в том, что эти описания будто бы списаны с каких-то конкретных, знакомых автору женщин и обобщены в единое правило.

А полагаться на описания вообще не стоит. Это последнее что можно попробовать при выяснении чьего-то ТИМа.

8 Янв 2009 20:06

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 11/4


8 Янв 2009 20:06 Isadora сказал(а):
а в том, что эти описания будто бы списаны с каких-то конкретных, знакомых автору женщин и обобщены в единое правило.



Это автору нелегко пришлось: нужно было найти по экзэмпляру каждого тима, исследовать его, соблазнить, узнать как он в постели себя ведёт, а потом еще и бросить - тяжелова-то однако.

А вообще я могу только сказать, что одна моя знакомая гамлетесса, когда прочитала описание типа "Очаровательный кошмар", сразу сказала: "Это я"

8 Янв 2009 20:25

Meretseger
"Есенин"

Сообщений: 18/84


Да, женские типы описаны как руководство к действию для мужчин, желающих познакомиться, затащить в постель и расстаться с наименьшими потерями для себя. Я так эти описания и воспринимаю .

8 Янв 2009 22:18

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 12/4


8 Янв 2009 22:18 Meretseger сказал(а):
Да, женские типы описаны как руководство к действию для мужчин, желающих познакомиться, затащить в постель и расстаться с наименьшими потерями для себя. Я так эти описания и воспринимаю .


Судя по всему во многом так и есть, хотя там еще присутствует и описания каков каждый тип женщины на работе, какая из них будет жена, а это уже не совсем инструкция для соблазнения .

Ну и еще могу добавить по собственному опыту, что вот этот участок о Цезаринах подтверждается

Проблемы знакомства с ними не существует: Цезарина сама "выйдет" на вас (особенно, если вы отличаетесь умом и... ceкcуальностью). При встрече старайтесь выглядеть мужественно и ни на что не жаловаться: Лолита не любит больных и несчастных.

9 Янв 2009 09:26

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 51/214


9 Янв 2009 09:26 Ferzen сказал(а):
Судя по всему во многом так и есть, хотя там еще присутствует и описания каков каждый тип женщины на работе, какая из них будет жена, а это уже не совсем инструкция для соблазнения .

Ну и еще могу добавить по собственному опыту, что вот этот участок о Цезаринах подтверждается

Проблемы знакомства с ними не существует: Цезарина сама "выйдет" на вас (особенно, если вы отличаетесь умом и... ceкcуальностью). При встрече старайтесь выглядеть мужественно и ни на что не жаловаться: Лолита не любит больных и несчастных.


А если будете жаловаться - подцепите Дюму или Есю) или обеих сразу

9 Янв 2009 11:11

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 14/4


9 Янв 2009 11:11 LeQ сказал(а):
А если будете жаловаться - подцепите Дюму или Есю) или обеих сразу


А я думал, что тогда на мальвину или вассу выйду .

Вот цитатки:

Инспекторши не жалуют проныр, выскочек и хвастунов, поэтому старайтесь не расписывать перед ними свои удачи, лучше пожалуйтесь на большую загрузку и проблемы со здоровьем.

Для улучшения взаимопонимания желательно испросить совета по какой-нибудь сложной проблеме. Даже совсем юная Македошка с удовольствием поделится своим опытом.



9 Янв 2009 11:53

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 52/214


9 Янв 2009 11:53 Ferzen сказал(а):
А я думал, что тогда на мальвину или вассу выйду .

Вот цитатки:

Инспекторши не жалуют проныр, выскочек и хвастунов, поэтому старайтесь не расписывать перед ними свои удачи, лучше пожалуйтесь на большую загрузку и проблемы со здоровьем.

Для улучшения взаимопонимания желательно испросить совета по какой-нибудь сложной проблеме. Даже совсем юная Македошка с удовольствием поделится своим опытом.




Вы жаловать и ныть собрались или совета хотите? Это разные вещи) Если просто нытье и страдания - это к Есям, а если желание что-то изменить при незнании как - это уже к Вассам и Горьким)

9 Янв 2009 12:04

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 15/4


9 Янв 2009 12:04 LeQ сказал(а):
Вы жаловать и ныть собрались или совета хотите? Это разные вещи) Если просто нытье и страдания - это к Есям, а если желание что-то изменить при незнании как - это уже к Вассам и Горьким)


Спасибо, теперь я четче установил специализацию типов, наверное, еще золушкам пожаловаться хорошо

О! Нашел что мне нужно , хотя что-то подобное и у гамлетесс замечал:

Для достижения успеха не следует акцентировать внимание на ваших проблемах — Таис волнуют только собственные.

9 Янв 2009 12:18

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 53/214


9 Янв 2009 12:18 Ferzen сказал(а):
Спасибо, теперь я четче установил специализацию типов, наверное, еще золушкам пожаловаться хорошо

О! Нашел что мне нужно , хотя что-то подобное и у гамлетесс замечал:

Для достижения успеха не следует акцентировать внимание на ваших проблемах — Таис волнуют только собственные.


Знакомые мне гамлетессы слушают под настроение. а еще умеют отвлечь. Так что тоже можно попробовать)
Вот балькам я бы не стала пытаться... еще хуже будет)

9 Янв 2009 12:41

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 16/4


9 Янв 2009 12:41 LeQ сказал(а):
Знакомые мне гамлетессы слушают под настроение. а еще умеют отвлечь. Так что тоже можно попробовать)
Вот балькам я бы не стала пытаться... еще хуже будет)


О! Очень правильно слово "отвлечь"! Можно им и не говорить о своих проблемах - само общение с ними уже помогает
Ну а балек я и не знаю

9 Янв 2009 12:49

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 17/4


9 Янв 2009 13:35 LeQ сказал(а):
Вот и разобрались)


Какие милые у моего тима заказчицы, не даром мне всю жизнь идеалом женщины казалась смесь еськи с досточкой
Мне кажется, у золушки самое положительное описание среди всех этих женских типов (причем очень всё похоже на мою знакомую достоевскую). Может автором Штирлиц был


9 Янв 2009 14:03

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 55/214


9 Янв 2009 14:03 Ferzen сказал(а):
Какие милые у моего тима заказчицы, не даром мне всю жизнь идеалом женщины казалась смесь еськи с досточкой
Мне кажется, у золушки самое положительное описание среди всех этих женских типов (причем очень всё похоже на мою знакомую достоевскую). Может автором Штирлиц был


Вот не хотелось бы мне быть смесью Доста и Еся) Это же просто рак души. Рац-Ирц... Не приведи господь)

Вот я тоже подумала что описания делал Штир, вот и понаписал про холодность и серость Ассолей. А мы не такие Совсем не такие

Дак Вам же вроде как положено за Таисьями ухаживать, какие тут Еся-Досты то?)
Хотя, жизнь штука странная, мне вот тоже Максы и Штиры (хоть они меня постоянно обижают) как то больше импанируют

9 Янв 2009 14:24

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 18/4


9 Янв 2009 14:24 LeQ сказал(а):
Вот не хотелось бы мне быть смесью Доста и Еся) Это же просто рак души. Рац-Ирц... Не приведи господь)



Ну еси кажутся такими беспомощными и чуственными, так и хочется их защитить от злого мира
А вот доси - надежный тыл, всегда будет тебе помощью, не предаст ни при каких условиях.

Вот где-то такая женщина казалась мне идеалом до знакомства с соционикой.

А тут понимаешь ли в описаниях Таис:

Гюгошка будет вашей верной спутницей независимо от того, идут ваши дела хорошо или... очень хорошо.

Ну куда это годится?


9 Янв 2009 16:14

Galla4ka
"Габен"

Сообщений: 15/88


я считаю, на меня похоже вобщем, если не придираться к деталям, особенно про свой график.
а в принципе, это беллетристика конечно.

9 Янв 2009 16:23

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 87/998


Лично мне описание Герды вполне подходит. Есть несколько фраз ситуативного характера, но исключить их из возможных в будущем событий не могу.

9 Янв 2009 16:25

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 59/215


9 Янв 2009 16:14 Ferzen сказал(а):
Ну еси кажутся такими беспомощными и чуственными, так и хочется их защитить от злого мира
А вот доси - надежный тыл, всегда будет тебе помощью, не предаст ни при каких условиях.

Вот где-то такая женщина казалась мне идеалом до знакомства с соционикой.

А тут понимаешь ли в описаниях Таис:

Гюгошка будет вашей верной спутницей независимо от того, идут ваши дела хорошо или... очень хорошо.

Ну куда это годится?



У меня есть подруга Гюго, дак она своего Роба любит вопреки всему) Даже когда дела идут плохо. Ну, максимум, на что она способна, это в аську мне писать, какой он мерзавец, а потом добавляет "и все равно же люблю"))


9 Янв 2009 16:42

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 19/4


9 Янв 2009 16:42 LeQ сказал(а):
У меня есть подруга Гюго, дак она своего Роба любит вопреки всему) Даже когда дела идут плохо. Ну, максимум, на что она способна, это в аську мне писать, какой он мерзавец, а потом добавляет "и все равно же люблю"))



Тут, наверное, Вы не так поняли, что имел ввиду автор под понятием "плохо". Скорее всего это плохо в делах человека, а не в том, что человек мерзавец или отношения незалаживаются. Вообще из всего описания Таис скаладывается впечатление, что любовь Гюгошки можно(и даже нужно) купить и когда деньги у вас кончились, кончается и её любовь. Когда моя подруга штирка хотела показать девушке досточке, что та не гюгошка (хоть и прошла та тест на гюго), то показала вот это женское описание и сказала: "Посмотри, это же не ты, гюгошка - это такая себе стерва".


9 Янв 2009 18:09

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 62/215


9 Янв 2009 18:09 Ferzen сказал(а):
Тут, наверное, Вы не так поняли, что имел ввиду автор под понятием "плохо". Скорее всего это плохо в делах человека, а не в том, что человек мерзавец или отношения незалаживаются. Вообще из всего описания Таис скаладывается впечатление, что любовь Гюгошки можно(и даже нужно) купить и когда деньги у вас кончились, кончается и её любовь. Когда моя подруга штирка хотела показать девушке досточке, что та не гюгошка (хоть и прошла та тест на гюго), то показала вот это женское описание и сказала: "Посмотри, это же не ты, гюгошка - это такая себе стерва".



Я тоже говорю именно о финансовой стороне отношений) А мерзавец - топому что ленится)

9 Янв 2009 18:11

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 20/4


9 Янв 2009 18:11 LeQ сказал(а):
Я тоже говорю именно о финансовой стороне отношений) А мерзавец - топому что ленится)


Спасибо, успокоили

Так это она его стимулирует так

Энтузиастка — хороший вариант жены для стимулирования профессионального роста супруга.

Прям как в анекдоте:
Билл и Хиллари Клинтон путешествовали на своей машине и заехали на автозаправку. В работнике заправки Хиллари узнала своего бывшего поклонника, с которым они вместе учились в колледже. Обнялись, поцеловались. Когда машина тронулась, Билл злорадно говорит Хиллари: «Если бы ты вышла за него замуж, была бы теперь женой автозаправщика». Хиллари улыбнулась: «Если бы я была его женой, он был бы… президентом».

9 Янв 2009 18:17

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 64/215


9 Янв 2009 18:17 Ferzen сказал(а):
Спасибо, успокоили


Это хорошо) Главное же верить) Да и одной Гюго олигарха надо, а другой и любимый со среднем достаткой будет самым лучшим и единственным)

9 Янв 2009 18:22

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 21/4


9 Янв 2009 18:22 LeQ сказал(а):
Это хорошо) Главное же верить) Да и одной Гюго олигарха надо, а другой и любимый со среднем достаткой будет самым лучшим и единственным)


И тут возникает другой вопрос - Правда что еськи жуткие оптимистки?

9 Янв 2009 18:49

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 66/215


9 Янв 2009 18:49 Ferzen сказал(а):
И тут возникает другой вопрос - Правда что еськи жуткие оптимистки?


О да))))))) Я вот даже дольше часа злиться не умею)
Хотя, в периоды депрессии мы очень грустим. Но все же верим в лучшее)_

9 Янв 2009 18:53

Meretseger
"Есенин"

Сообщений: 21/85


9 Янв 2009 18:49 Ferzen сказал(а):
И тут возникает другой вопрос - Правда что еськи жуткие оптимистки?

Ага . Жутче не бывает.
А в период плохого настроения пессимизм окружающих просто БЕСИТ!!!

(Ну да, пессимизм - это ж наезд на базовую получается. И тут мы подключаем ТВОРЧЕСКУЮ!! )

9 Янв 2009 21:57

Asana
"Гексли"

Сообщений: 296/734


Мне не понравилось описание Джулии - она какая-то очень сенсорная вышла иМХО, и поверхностная.

10 Янв 2009 10:33

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1051/1185


Благодаря этим женским описаниям теперь то и дело натыкаешься на разные суждения - то про то, что достоевские не ceкcуальные сами, и им тоже ceкc не нужен (им ближе прогулки при луне - реальная фраза из описания), то про то, что жизненное предназначение достоевских - домашнее хозяйство (ну золушка же), то про то, что досты специально предназначены для разряжения чьих-то гневных вспышек (ну ведь добрая же, скромная, там сказано!), то еще какая-нибудь невообразимая чушь. Причем точно знаю, что это именно следствие описаний, иногда, может, в основе недоброжелательность, но информация именно из описаний черпается. Я могу сравнить суждения, даже самые нелестные и несправедливые, которые вызваны общением с реальными достами, и суждения, которые черпаются не из жизни. Это, знаете, как истеричные гамлеты. В жизни, уверена, немного людей видели гамлетов, закатывающих неконтролируемые противные истерики, это не является отличительной чертой именно базовой ЧЭ. Однако стереотип живет и где нужно загнобить человека - всплывает. Потому что один раз где-то у кого-то встретилась такая фраза - и всё, пошла гулять в народ. Целостные тенденции запоминаются плохо, а ярлыки - с полпинка.

В описаниях золушки мне некоторые моменты нравятся, очень точно подмечены. Но лишь некоторые. А вот теми моментами, которые дают пищу неверным стереотипам, я очень недовольна.

И вообще, я за описания тимов, в которых вообще не будет никаких излишне оценочных суждений (добрая, скромная, смелая, пугливая, благородная, умная, и т. п.), ни в плюс, ни в минус, а описаны будут скорее тенденции в поведении через объяснение работы модели. Такие профессиональные описания есть. Может быть, эти описания не такие забавные, но они уж точно не плодят оскорбительную для личности мифологию.


12 Янв 2009 01:22

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 22/12


12 Янв 2009 01:22 BiJou сказал(а):
что достоевские не ceкcуальные сами, и им тоже ceкc не нужен (им ближе прогулки при луне - реальная фраза из описания)



Как из фразы из описания Вы вывели даное утверждение?

12 Янв 2009 01:22 BiJou сказал(а):
то про то, что жизненное предназначение достоевских - домашнее хозяйство (ну золушка же)



А вот это в описании:
На работу Золушка не рвется, но не потому, что ленива, а из-за того, что чересчур скромно оценивает свои способности. И совершенно напрасно — она обладает неоценимыми данными для выполнения скрупулезной, точной работы (и не только сортировки "белой и черной фасоли").

Хотя я соглашусь, что золушка, наверное, единственный тип, который способен угодить в домашнем хозяйстве запросам Штирлица


12 Янв 2009 01:22 BiJou сказал(а):
что досты специально предназначены для разряжения чьих-то гневных вспышек (ну ведь добрая же, скромная, там сказано!)



А как Вы вывели из доброты и скромности предназначение для разряжения гневных вспышек?



12 Янв 2009 14:12

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 24/13


Так тут вообще-то не о описаниях Стратиевской говорится, а о женских типах, которые описываются другими социониками (Юрий Симонов, Александр Немировский).

А вообще-то спасибо, что сказали, что Стратиевская драйзер. То-то мой друг Дон Кихот, сказал, что описание дона Гуленка (Робеспьера) к нему идеально подходит, а вот описание Стратиевской(Драйзера-конфликтёра) он бредом назвал

12 Янв 2009 19:09

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1052/1186


12 Янв 2009 14:12 Ferzen сказал(а):
Как из фразы из описания Вы вывели даное утверждение?


Ну, там и выводить нечего, там черным по белому написано следующее:

Гуманистка способна отдаться единственно "по доброте душевной". Хотя, честно говоря, ей ближе тихие этические радости, вроде прогулок на лоне природы и долгих прощаний у подъезда.

То есть радости ceкcа прямо противопоставляются "тихим этическим радостям", а затем делается вывод, что гуманистке этика ближе ceкcа. Надо обладать недюжинным аналитическим мышлением, чтобы сделать вывод, что одно из другого не обязательно следует, игнорируя столь явный намек


А вот это в описании:
На работу Золушка не рвется, но не потому, что ленива, а из-за того, что чересчур скромно оценивает свои способности. И совершенно напрасно — она обладает неоценимыми данными для выполнения скрупулезной, точной работы (и не только сортировки "белой и черной фасоли").


Ну вот уже неправда Скрупулезная, точная работа - это манипуляция объектами, предметами, а достоевский - интуит, он больше оперирует идеями, концепциями. Кроме того, этик, а не логик - какая уж там точность... И еще, обычно скрупулезная работа - это низкоквалифицированная работа, если речь не идет о лабораторных научных исследованиях, не правда ли? Получается, автор посетовал на то, что досты низко себя оценивают, и тут же сам их и обесценил


Хотя я соглашусь, что золушка, наверное, единственный тип, который способен угодить в домашнем хозяйстве запросам Штирлица


Ну откуда вы делаете такой вывод, по какой причине?
Почему вы думаете, что у Штирлица будут высокие запросы в домашнем хозяйстве? Почему вы считаете, что досты в этом способны и призваны им угождать?

Кстати, у вас и интуиция, и сенсорика на том же месте, что и у достов, плюс к тому у вас ЧЛ посильнее суггестивной будет. Получается, что робеспьеры в домашнем хозяйстве угодят штирлицам лучше. Вы как относитесь к домашнему хозяйству?

Это не совсем упрек... мне действительно интересна последовательность образов, которые к таким выводам приводят. Мне пока почему-то кажется, что корни таких мифов - именно в описаниях, которые здесь обсуждаются. Поэтому у меня к этим описаниям есть некоторые претензии



А как Вы вывели из доброты и скромности предназначение для разряжения гневных вспышек?


А это не я вывела Это вывели те люди, от которых я это слышала. Реально слышала нечто подобное - досточкам интуиция для того и нужна, чтобы гневные вспышки Штирлица заранее предупреждать и гасить, найти вам, где это было? Я фшоке просто была, когда прочитала. А уже чисто интуитивно подозреваю, что ноги у таких мнений растут опять же из этого описания:

И все же — это один из лучших вариантов брака для тех, чей идеал — "тихая пристань". (Другим она покажется скучной, третьим — несколько простоватой, но о вкусах не спорят.) У Досточки развито чувство долга, она терпима к чужим слабостям и потому может ужиться даже с человеком, к которому не питает пылких чувств. А любимому и подавно многое простит. Да, чуть не забыли о редком для супруги качестве — она умеет слушать, более того — прислушивается к вашим советам! И можете не сомневаться, она понравится вашей маме...

Знаете, представить, какие выводы из такого описания сделает какой-нибудь крайне консервативный чел, который ищет себе жену, "чтобы молчала и слушалась, и всё прощала" - совсем нетрудно. А потом следуют разочарования и удивления, потому что досточки, оказывается, не столь удобны и послушны, как кажутся.

13 Янв 2009 01:10

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 624/4036


12 Янв 2009 02:22 BiJou сказал(а):
И вообще, я за описания тимов, в которых вообще не будет никаких излишне оценочных суждений (добрая, скромная, смелая, пугливая, благородная, умная, и т. п.), ни в плюс, ни в минус, а описаны будут скорее тенденции в поведении через объяснение работы модели. Такие профессиональные описания есть. Может быть, эти описания не такие забавные, но они уж точно не плодят оскорбительную для личности мифологию.


Описания пишут с невротиков (а то и с психотиков- Стратиевская), причем, невротизированными авторами))
Попытка описать здоровых есть у Заманской.
Так что пока в соционике лучше вообще без описаний жить.

13 Янв 2009 08:03

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 25/13


13 Янв 2009 01:10 BiJou сказал(а):
Ну откуда вы делаете такой вывод, по какой причине?
Почему вы думаете, что у Штирлица будут высокие запросы в домашнем хозяйстве? Почему вы считаете, что досты в этом способны и призваны им угождать?



У меня брат по типу Штирлиц, а его жена Достоевская

Да и если почитать темы этого форума о дуальной паре штирлиц-достоевский, то такое может в голову придти
13 Янв 2009 08:03 kinofobaII сказал(а):
Так что пока в соционике лучше вообще без описаний жить.


А типировать людей тогда как? Зачем тогда вообще соционика без этих описаний? Не ошибается только тот, кто ничего не далает. Мне вот описание Стратиевской своего типа очень подошло как и описание Гуленко.

П. С. А вообще хорошо, что наполеоны не делают описаний

13 Янв 2009 08:40

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 626/4039


13 Янв 2009 09:40 Ferzen сказал(а):
А типировать людей тогда как?

По Модели А.
Для меня соционика Аушры=Модель А. Вот как хотите

13 Янв 2009 09:00

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1053/1186


13 Янв 2009 08:40 Ferzen сказал(а):
У меня брат по типу Штирлиц, а его жена Достоевская

Да и если почитать темы этого форума о дуальной паре штирлиц-достоевский, то такое может в голову придти



Любой форум - это большой проективный механизм. И особенно - соционический форум. Кто-нибудь напишет что-нибудь, исходя из своих личных убеждений, модели семьи, и еще каких-нибудь тараканов - другие смотрят, ага, берем на заметку, ВСЕ ВЫ ТАКИЕ А кто эти люди? И, кстати, правильно ли мы сами их поняли?

Я читала темы этого форума о дуальной паре штирлиц-достоевский, кстати. И читала, что пишут достоевские о своём предназначении. И знакомые у меня есть, и штирлицы, и достоевские, и одна такая дуальная пара мне знакома. Знаете, в этой паре Штирлицу даже в голову не приходит предъявлять какие-то требования жене по поводу домашнего хозяйства, а жена совершенно не собирается ему угождать. Она вообще хозяйством заниматься избегает, у неё много других интересов. Я не спорю, что среди людей, поддерживающих совсем другую модель, есть и штирлицы, и достоевские, но говорить о чем-то тимном здесь всё-таки не приходится.


13 Янв 2009 09:18

Salt
"Габен"

Сообщений: 13/128


13 Янв 2009 09:00 kinofobaII сказал(а):
По Модели А.
Для меня соционика Аушры=Модель А. Вот как хотите

Ой, хотим! Просто необходимы описания-переводы со схем модели А на житейский язык. Возможные проявления аспектов нужно и обозначать как частности, а не как правила. Пока таких правильных, избавленных от личного взгляда автора, описаний не встречала, разве что, ужасно короткие, а потому и непонятные, слишком обобщённые.

Даже не знаю, может быть, описания своего типа должны тождики писать? А дуалы пусть помогают? Но опять же ж, со стороны мы выглядим иначе, чем представляемся сами себе.
И для логиков хорошие описания полезны - этические проявления типов проще понимать по аналогии. Особенно, если нет большого опыта общения с людьми, жизненных наработок.

А про женские описания говорить ничего не стану - впечатление, что если там что-то верно и описано, то это по случайности. В целом какая-то галиматья непрофессиональная.

13 Янв 2009 09:18

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 627/4039


13 Янв 2009 10:18 Salt сказал(а):
Ой, хотим! Просто необходимы описания-переводы со схем модели А на житейский язык. Возможные проявления аспектов нужно и обозначать как частности, а не как правила. Пока таких правильных, избавленных от личного взгляда автора, описаний не встречала, разве что, ужасно короткие, а потому и непонятные, слишком обобщённые.

Даже не знаю, может быть, описания своего типа должны тождики писать? А дуалы пусть помогают? Но опять же ж, со стороны мы выглядим иначе, чем представляемся сами себе.
И для логиков хорошие описания полезны - этические проявления типов проще понимать по аналогии. Особенно, если нет большого опыта общения с людьми, жизненных наработок.

А про женские описания говорить ничего не стану - впечатление, что если там что-то верно и описано, то это по случайности. В целом какая-то галиматья непрофессиональная.

Женские вообще жесть.
Гуглите Елена Заманская описание типа...
самые здоровые описания, имхо... вашей дуалкой написанные...
А по модели А у Ермака хорошо разложено, и изнутри все узнаваемо


13 Янв 2009 09:29

Salt
"Габен"

Сообщений: 14/128


kinofobaII, вот спасибо, хорошо, нужно будет почитать.

А в описании Мастерицы особенно впечатлил меня (помнится) следующий момент: "данный персонаж отличается высочайшим уровнем регулирования собственных эмоций."

А ведь эмоции - моя четвёртая. И если для кого-то я выгляжу мастерицей регулирования эмоций, то он обо мне мало что понимает. Даже как-то неприятно.

Конечно, написать именно в таком ключе (и про знакомство, и про ceкc, и про брак, и про расставание) профессиональные описания нереально - это ж со сколькими женщинами нужно повстречаться, переспать, пожениться и расстаться?

Авторы, наверное, друзей расспрашивали?

13 Янв 2009 09:40

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 628/4040


13 Янв 2009 10:40 Salt сказал(а):
Авторы, наверное, друзей расспрашивали?

Авторы "Женских описаний" пикаперы.
И типировали, скорее всего, по внешности Так что на точность там рассчитывать ой как не приходится.

13 Янв 2009 09:50

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1054/1186


А Симонов и Немировский кто по типу, кстати? Гаммийцы какие-нибудь? Что-то я почитала, у них умные, любящие, работящие, ceкcуальные и вообще более-менее нормальные люди - только гаммийцы И всеми этими качествами они обладают, как "типичные представители своей квадры" ))) Остальные - вроде бы и работают, но не потому, чтобы очень способные и любят работу, вроде бы и ceкc с ними можно, но не потому, чтобы им это нравилось, вроде бы и для семьи удобны - но супруга любить им не обязательно ))))
И даже дюмашки попали в категорию не очень-то любящих ceкc - а лишь удовлетворяющих чужие потребности, и, что особенно поразительно, не очень-то интересующихся чувствами, а лишь бы удобно было.


13 Янв 2009 09:56

Salt
"Габен"

Сообщений: 15/128


13 Янв 2009 09:56 BiJou сказал(а):
А Симонов и Немировский кто по типу, кстати? Гаммийцы какие-нибудь?

Гаммийцы однозначно.

В консуэльском описании есть несколько неадекватная отсылка к третьей квадре: "Габенка не находит успокоения в одиночестве. Дружбу она ставит выше любви и даже способна задать странный (для третьей квадры) вопрос: "А может ли семья быть счастливой без любви и ceкcа?"

Сначала удивляешься, с чего это Габенок в третью занесло, а потом понимаешь, что это авторы наверняка о своей квадре упоминают.

Да. Забыла сказать. Ещё удивляет, конечно, с чего это СЛИ такие странные (не только для третьей квадры) вопросы удумали задавать?

13 Янв 2009 10:04

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 26/13


13 Янв 2009 09:56 BiJou сказал(а):
А Симонов и Немировский кто по типу, кстати? Гаммийцы какие-нибудь? Что-то я почитала, у них умные, любящие, работящие, ceкcуальные и вообще более-менее нормальные люди - только гаммийцы



Ну если вы считаете, что быть феминисткой (как написано о бальзачках) или женщиной разрушающими чужие семьи (как Лолита) - это лучше чем быть Золушкой, то тогда да, гамма описана идеально.
На вкус и цвет товарищей нет, лично мне наиболее положительным показалось описание Золушки, наимение - Лолиты
Ну и еще хочу добавить, у меня сложилось впечатление по этому форуму, что наибольшее число недовольных своих социотипом именно среди девушек Достоевских. Такое ощущение, что они воспринимают свой тим как какой-то приговор. Потом появляются сообщения "хочу поменять свой тим на любой сенсорный", "узнала тим - два дня плакала" и всё в таком духе. Так ли это?

13 Янв 2009 12:30

Leo-nora
"Жуков"

Сообщений: 150/223


Прочитала. ТИМ Гюго - Энтузиастки мне подошел. В описании ТИМа Жуков -Васса себя не узнала совсем.

13 Янв 2009 14:32

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 90/1017


13 Янв 2009 09:56 BiJou сказал(а):
и вообще более-менее нормальные люди - только гаммийцы

А не могли бы Вы привести здесь цитату об этом или ссылку на источник в личку?


13 Янв 2009 15:18

Asana
"Гексли"

Сообщений: 302/774


Не знаю....
Про Стратиевскую молчу, чтобы не обидеть никого.
Заманскую прочитала, тоже восторг не пришла, но понравилось, что без оскорбления.
Единственное описание Гекли, которое меня поразил практически 100% попаданием было описание Рейнина.

13 Янв 2009 16:56

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 28/13


13 Янв 2009 16:56 Asana сказал(а):
Не знаю....
Про Стратиевскую молчу, чтобы не обидеть никого.
Заманскую прочитала, тоже восторг не пришла, но понравилось, что без оскорбления.
Единственное описание Гекли, которое меня поразил практически 100% попаданием было описание Рейнина.


А что думаете о описании Гуленка, которое основное на этом сайте?

13 Янв 2009 17:26

Asana
"Гексли"

Сообщений: 303/780


Что думаю? думаю : спасибо, что без оскорблений))))
я теперь все со Стратиевской сравниваю!

13 Янв 2009 17:59

LGA
"Достоевский"

Сообщений: 1/0


13 Янв 2009 16:30 Ferzen сказал(а):
Ну если вы считаете, что быть феминисткой (как написано о бальзачках) или женщиной разрушающими чужие семьи (как Лолита) - это лучше чем быть Золушкой, то тогда да, гамма описана идеально.
На вкус и цвет товарищей нет, лично мне наиболее положительным показалось описание Золушки, наимение - Лолиты
Ну и еще хочу добавить, у меня сложилось впечатление по этому форуму, что наибольшее число недовольных своих социотипом именно среди девушек Достоевских. Такое ощущение, что они воспринимают свой тим как какой-то приговор. Потом появляются сообщения "хочу поменять свой тим на любой сенсорный", "узнала тим - два дня плакала" и всё в таком духе. Так ли это?

Это потому что во всяких женских журналах, типа "Космо" пишут "мужчинам нравится женщины-стервы" и т. д., вот после таких заяв прочтет девушка описание "Золушки" иначинается: Помогите! Самый скучный ТИМ!
А вообще действительно... как-то без изюминки этот ТИМ описан: добрая, скромная, еще и "сортировку черной и белой фасоли" на нее можно свалить (но об этом уже писали) Если только по женским описаниям, то я бы себя и к Ассоль с таким же успехом могла отнести - несвопадений 50%/50 % было бы

13 Янв 2009 18:31

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 29/13


13 Янв 2009 18:31 LGA сказал(а):
Если только по женским описаниям, то я бы себя и к Ассоль с таким же успехом могла отнести - несвопадений 50%/50 % было бы


Ну это естественно, когда читаешь описание квазитождика, кажется, что это о тебе, функции ведь одинаковой мерности все.

Ну и хочется добавить, Штирлицу с его болевой интуицией времени некогда за женщинами-стервами гоняться Так что всё в этом мире не просто так.

13 Янв 2009 19:32

Karino4ka
"Гексли"

Сообщений: 3/17


13 Янв 2009 09:56 BiJou сказал(а):
Что-то я почитала, у них умные, любящие, работящие, ceкcуальные и вообще более-менее нормальные люди - только гаммийцы И всеми этими качествами они обладают, как "типичные представители своей квадры" ))) Остальные - вроде бы и работают, но не потому, чтобы очень способные и любят работу, вроде бы и ceкc с ними можно, но не потому, чтобы им это нравилось, вроде бы и для семьи удобны - но супруга любить им не обязательно ))))
И даже дюмашки попали в категорию не очень-то любящих ceкc - а лишь удовлетворяющих чужие потребности, и, что особенно поразительно, не очень-то интересующихся чувствами, а лишь бы удобно было.



Да ладно, такие типичные представители в любой квадре есть, сильная сенсорика - вот и любитель ceкcа, деловая логика - значит работа на пользу. Не надо бы так упрощать. Описания не шаблон, на самом деле любая квадра имеет своих сильных представителей в любой сфере.

13 Янв 2009 21:01

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 32/13


13 Янв 2009 21:01 Karino4ka сказал(а):
Да ладно, такие типичные представители в любой квадре есть, сильная сенсорика - вот и любитель ceкcа, деловая логика - значит работа на пользу.


Сильная интуиция - значит необычная, мечтательница.
Сильная этика - значит весёлая, приветливая.

Как вам такая арифметика?
Хотя, прошу заметить, в описаниях женских типов всё немного сложнее

13 Янв 2009 21:12

Asana
"Гексли"

Сообщений: 304/783


Щас читаю П. Е Цыпина " Технология успешного типирования. Энциклопедия отношений"
Мне нравится сам подход - очень описательно-фактологический. Не оченивающей. То есть автора как будто не отношения - симпатии антипатии не просматриваются.
Это редкий такой вариант.

13 Янв 2009 21:59

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1055/1186


13 Янв 2009 12:30 Ferzen сказал(а):
Ну если вы считаете, что быть феминисткой (как написано о бальзачках) или женщиной разрушающими чужие семьи (как Лолита) - это лучше чем быть Золушкой, то тогда да, гамма описана идеально.


Я так не считаю. Но тем не менее мне показалось, что в описании гаммийских типов было больше уважения и меньше косвенно-уничижительных оценок. Чтобы это обосновать - мне надо привести конкретные цитаты, сравнительный анализ, этические объяснения. Мне лень, сорри Просто примите это как моё личное этическое впечатление.


На вкус и цвет товарищей нет, лично мне наиболее положительным показалось описание Золушки, наимение - Лолиты


У Золушки не самое плохое описание, соглашусь, были там и гораздо хуже. А что это меняет?



Ну и еще хочу добавить, у меня сложилось впечатление по этому форуму, что наибольшее число недовольных своих социотипом именно среди девушек Достоевских. Такое ощущение, что они воспринимают свой тим как какой-то приговор. Потом появляются сообщения "хочу поменять свой тим на любой сенсорный", "узнала тим - два дня плакала" и всё в таком духе. Так ли это?


За себя могу сказать, что я обожаю свой социотип. Без шуток, мне он очень нравится, я считаю, что с типом мне очень повезло.
Мне описания некоторые не нравятся и стереотипы вокруг них. И именно потому, что я ЗНАЮ свой тим изнутри (разумеется, не только по себе, но и по разговорам с тождиками, всё-таки со временем общая картинка какая-то собирается), мне бывает неприятно читать про него всякий бред. И достоевскую, которая так расстроилась, узнав свой тим, я вполне понимаю, если первыми сведениями о тиме были для неё описания Симонова и Немировского
13 Янв 2009 15:18 chakaboko сказал(а):
А не могли бы Вы привести здесь цитату об этом или ссылку на источник в личку?



Цитату о чём? Источник - описания женских типов на этом сайте - А моя оценка - это моё общее впечатление от описаний. Мне показалось, что приоритетная симпатия к гаммийцам в описаниях ощущается.


14 Янв 2009 00:41

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 501/358


14 Янв 2009 00:41 BiJou сказал(а):
Я так не считаю. Но тем не менее мне показалось, что в описании гаммийских типов было больше уважения и меньше косвенно-уничижительных оценок. Чтобы это обосновать - мне надо привести конкретные цитаты, сравнительный анализ, этические объяснения. Мне лень, сорри Просто примите это как моё личное этическое впечатление.




Да уш. Приоритетная симпатия в описаниях гаммы тоже по полной отмеряна - мисс Марпл и Лолита это ж гамма и есть. Я неоднократно от собственных тождиц резкое неприятие симоновской Лолиты слышала, что на этом форуме, что в реале. Наверное это от большого уважения автора к собственному тиму? Что ваше этическое впечатление по этому поводу скажет?

По моему этими женскими описаниями не столько уважение-уничижение проявлялось, сколько производилось впечатление . Шокирующее. Это и достигнуто. Такие описания нескучно читать, всегда есть чем повозмущаться и над чем посмеяться .
13 Янв 2009 21:12 Ferzen сказал(а):
Хотя, прошу заметить, в описаниях женских типов всё немного сложнее


Особенно когда они мужчинами писаны


14 Янв 2009 06:25

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 630/4056


14 Янв 2009 07:25 Galinka сказал(а):
Да уш. Приоритетная симпатия в описаниях гаммы тоже по полной отмеряна - мисс Марпл и Лолита это ж гамма и есть. Я неоднократно от собственных тождиц резкое неприятие симоновской Лолиты слышала, что на этом форуме, что в реале. Наверное это от большого уважения автора к собственному тиму? Что ваше этическое впечатление по этому поводу скажет?

По моему этими женскими описаниями не столько уважение-уничижение проявлялось, сколько производилось впечатление . Шокирующее. Это и достигнуто. Такие описания нескучно читать, всегда есть чем повозмущаться и над чем посмеяться .

Особенно когда они мужчинами писаны


А вообще все это напоминает "собаку на сене", советы Тристана:


Все это так - архитектура.
Вас от недуга излечу,
Вы мне доверьтесь, как врачу,
Поможет вам моя микстура.

На девиц глядите с нужной точки,
Наливайте из медовой бочки,
Только дегтю добавляйте к меду.
Вникнуть попрошу в мою методу:

Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!

Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть, липучка,
Держит себя строго - значит, злючка.

Назовем кокетливую ш-й,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая - скоро лопнет с жиру,
Щедрую перекрестим в транжиру.

Ну, а бережлива? - Окрестим в сквалыгу!
Если маленькая? - Ростом с фигу!
Если рослая? - Тогда верзила!
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!!

В общем и в целом, отслеживается не здоровый пикаперский подход.
Ну и про то, что они пикаперы, не помню от кого слышала.
Провокация- тоже известный способ стать популярным попасть в ТОП Яндекса.

13 Янв 2009 22:59 Asana сказал(а):
Щас читаю П. Е Цыпина " Технология успешного типирования. Энциклопедия отношений"
Мне нравится сам подход - очень описательно-фактологический. Не оченивающей. То есть автора как будто не отношения - симпатии антипатии не просматриваются.
Это редкий такой вариант.

О, кстати, да.
У Павла неплохие описания.

Однако же, стоит помнить, любой автор, дающий нам описание, скажем, "стула" или "стола" (как предметов мебели) имеет в голове комплексный образ встреченных им предметов, и определенных, как столы и стулья).

Это опять к вопросу "три пишем, два в уме"- условности соционики.

14 Янв 2009 07:33

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 503/358


14 Янв 2009 07:33 kinofobaII сказал(а):
В общем и в целом, отслеживается не здоровый пикаперский подход.
Ну и про то, что они пикаперы, не помню от кого слышала.



Пикаперы всё же больше практики, чем теоретики и отличаются своеобразным подходом к женщине.
А описания - это своего рода каркас, в который должна вписаться индивидуальность. Так что пикаперство и шаблонность описательная - весчи немного разные...

((( Хотя мысль твою уловила: надо полагать описания сделаны исходя только из личного общения, потому и наполеона так преподнесли, - автор наверное переобщался, дабы всех женщин в 16 типов вписать

! Но обаяния не потерял Истинный СЭЭ


14 Янв 2009 08:00

Asana
"Гексли"

Сообщений: 305/784


Ап чем вообще речь.
После того, как я нашла в инете описание Стратиевской конфликтных отношений Максим-Гексли - все остальное вообще кажется сплошным елеем.
Дети оказываются и между двух огней, и между двух, абсолютно изолированных от "чужих проблем", эгоцентричных систем. Которые, кроме всего прочего обладают своими пренеприятными свойствами. Искать защиты в этой ситуации им решительно не у кого: с одной стороны - непримиримым и неуступчивым деспотом выступает жестокий, алчный и скаредный Максим ("повёрнутый" на идеях "спартанского воспитания"), с другой - агрессивно наглый (не только в ИТО конфликта), самовлюблённый, самодовольный, эгоистичный, эгоцентричный, инфантильный, равнодушный ко всему, кроме своего благополучия, хитроумный и изобретательный (во всём, что касается личной выгоды), притворный "душелюб" и истинный "душевед" Гексли.
(с)
Чего стоит хотя бы этот пассаж :



14 Янв 2009 09:30

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 91/1027


Разве у Стратиевской есть отдельно описания женских типов?

14 Янв 2009 09:40

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 35/13


14 Янв 2009 08:00 Galinka сказал(а):
Пикаперы всё же больше практики, чем теоретики и отличаются индивидуальным подходом к каждой женщине. А описания - это своего рода каркас, в который индивидуальность должна вписаться. Так что пикаперство и шаблонность описательная - весчи немного разные...



Теория у пикапа тоже есть, а индивидуальных подходов к каждой женщине где-то в 16 раз меньше чем описаных тут женских типов
Хотя женщин пикаперы тоже различают, но отнюдь не по их социотипам

14 Янв 2009 10:01

Sv-etik-a
"Гексли"

Сообщений: 15/21


14 Янв 2009 09:30 Asana сказал(а):
Ап чем вообще речь.
После того, как я нашла в инете описание Стратиевской конфликтных отношений Максим-Гексли - все остальное вообще кажется сплошным елеем.
Дети оказываются и между двух огней, и между двух, абсолютно изолированных от "чужих проблем", эгоцентричных систем. Которые, кроме всего прочего обладают своими пренеприятными свойствами. Искать защиты в этой ситуации им решительно не у кого: с одной стороны - непримиримым и неуступчивым деспотом выступает жестокий, алчный и скаредный Максим ("повёрнутый" на идеях "спартанского воспитания"), с другой - агрессивно наглый (не только в ИТО конфликта), самовлюблённый, самодовольный, эгоистичный, эгоцентричный, инфантильный, равнодушный ко всему, кроме своего благополучия, хитроумный и изобретательный (во всём, что касается личной выгоды), притворный "душелюб" и истинный "душевед" Гексли.
(с)
Чего стоит хотя бы этот пассаж :



Ань, спасибо за наводку. Прочитала сей шедевр, а заодно и про конфликт Гамлета и Габена. Пребываю в глубоком культурном шоке от того, что эти монстры - Гексли и Габены делают с невинными, доверчивыми, "святыми" прямо таки конфликтерами.


14 Янв 2009 13:16

Meretseger
"Есенин"

Сообщений: 25/118


Н-да... госпожа Стратиевская впечатляет, канеша.... Про есенинские конфликты еще ничего не написали... но почитала я про активацию и мираж... мне аж неудобно стало оттого, что люди ТИМа Есенин вообще живут на свете...
"видя как безалаберно относится Есенин к своему времени и к своим планам".... Я в шоке....
Да что там активация и мираж... Там про дуальные Жуков-Есенин ТАКОЕ написано!...
Во блин....

14 Янв 2009 14:08

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 633/4070


14 Янв 2009 15:08 Meretseger сказал(а):
Н-да... госпожа Стратиевская впечатляет, канеша.... Про есенинские конфликты еще ничего не написали... но почитала я про активацию и мираж... мне аж неудобно стало оттого, что люди ТИМа Есенин вообще живут на свете...
"видя как безалаберно относится Есенин к своему времени и к своим планам".... Я в шоке....
Да что там активация и мираж... Там про дуальные Жуков-Есенин ТАКОЕ написано!...
Во блин....

У нее все тесты, видимо, направлены на то, чтоб представители всех ТИМов, кроме ЭСИ (ну может, и их дуалов) немедленно посыпали голову пеплом и выпили йаду
14 Янв 2009 11:01 Ferzen сказал(а):
Теория у пикапа тоже есть, а индивидуальных подходов к каждой женщине где-то в 16 раз меньше чем описаных тут женских типов
Хотя женщин пикаперы тоже различают, но отнюдь не по их социотипам

есть сочетание пикапа и соционики Знаю даже представителя направления

14 Янв 2009 14:17

Oyster
"Достоевский"

Сообщений: 1/17


14 Янв 2009 10:30 Asana сказал(а):
После того, как я нашла в инете описание Стратиевской конфликтных отношений Максим-Гексли - все остальное вообще кажется сплошным елеем.
Дети оказываются и между двух огней, и между двух, абсолютно изолированных от "чужих проблем", эгоцентричных систем. Которые, кроме всего прочего обладают своими пренеприятными свойствами. Искать защиты в этой ситуации им решительно не у кого...


Вы знаете, после того, как я прочла то описание ИО ЛСИ-ИЭЭ, у меня тоже был шок. Только другой. Шок полного узнавания. Мои родители конфликтеры, мама Гексли, отец Максим. Так вот, этот опус Стратиевской - попадание в десятку. Когда я читала, меня не покидало жгучее ощущение стыда, будто бы за мной, ребенком, подглядывали в замочную скважину, а потом выставили на всеобщее обозрение. Можете, конечно, мне не верить, но сюжеты взяты словно из моей жизни.
И под этим текстом я, как испытавшая эти "прелести" на себе, готова поставить ППКС.
Хотя, возможно, для наблюдателей со стороны все выглядело порой даже мило и забавно, сор из избы не выносился, а складировался и пакетировался внутри. Мне же долгие годы пришлось выступать в роли грелки, которую очаровательно, грациозно и фантазийно рвали и топтали.
И тысячу раз предавали, подставляя под удар, прикрываясь мной как щитом.

14 Янв 2009 15:28

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 26/275


14 Янв 2009 10:30 Asana сказал(а):
с другой - агрессивно наглый (не только в ИТО конфликта), самовлюблённый, самодовольный, эгоистичный, эгоцентричный, инфантильный, равнодушный ко всему, кроме своего благополучия, хитроумный и изобретательный (во всём, что касается личной выгоды), притворный "душелюб" и истинный "душевед" Гексли.


Прямо так и написано , вот с такими эпитетами.
Очень жестко как-то на мой вкус


14 Янв 2009 17:02

Asana
"Гексли"

Сообщений: 306/784


14 Янв 2009 15:28 Oyster сказал(а):
Вы знаете, после того, как я прочла то описание ИО ЛСИ-ИЭЭ, у меня тоже был шок. Только другой. Шок полного узнавания. Мои родители конфликтеры, мама Гексли, отец Максим. Так вот, этот опус Стратиевской - попадание в десятку. Когда я читала, меня не покидало жгучее ощущение стыда, будто бы за мной, ребенком, подглядывали в замочную скважину, а потом выставили на всеобщее обозрение. Можете, конечно, мне не верить, но сюжеты взяты словно из моей жизни.
И под этим текстом я, как испытавшая эти "прелести" на себе, готова поставить ППКС.
Хотя, возможно, для наблюдателей со стороны все выглядело порой даже мило и забавно, сор из избы не выносился, а складировался и пакетировался внутри. Мне же долгие годы пришлось выступать в роли грелки, которую очаровательно, грациозно и фантазийно рвали и топтали.
И тысячу раз предавали, подставляя под удар, прикрываясь мной как щитом.


то есть и с остальной частью цитаты Вы тоже согласны? про то, что Гексли - агрессивно наглый (не только в ИТО конфликта), самовлюблённый, самодовольный, эгоистичный, эгоцентричный, инфантильный, равнодушный ко всему, кроме своего благополучия, хитроумный и изобретательный (во всём, что касается личной выгоды), притворный "душелюб" и истинный "душевед"
????

А вот Цыпин радует все больше - на редкость адекватный автор.
Интересно кто он по ТИМу?

14 Янв 2009 18:55

Sv-etik-a
"Гексли"

Сообщений: 16/21


14 Янв 2009 17:02 Nefertary сказал(а):
Прямо так и написано , вот с такими эпитетами.
Очень жестко как-то на мой вкус


Не только это есть в опусе Стратиевской. Ее выводы и страхи по поводу превосходят все мыслимые и немыслимые ожидания, просто на грани "нездоровья" автора. Может там что-то личное, не зря ж там пример про девочку-драйзера, страдающего в такой семье.
Вот такой заключительный вывод в статье про ИТО Гексли и Максима, который иначе чем маниакальным бредом и не назовешь.
Цитата:
"Когда раздираемые внешними и внутренними противоречиями антагонистичные полюса второй и четвёртой квадр +б. л./-ч. с. и -ч. и./ +б. э. начинают конфликтовать в рамка одной модели и одной личности, в самой структуре модели и личности возникают разрушения и расщепления с соответствующими "выбросами" сил и энергии, уничтожающие всё вокруг. В любой модели способен "взорваться" весь социон. Любой этап в созидательном эволюционном процессе в рамках ответного (или обратного) действия и (или) противодействия может иметь катастрофически разрушительные последствия. Они могут иметь инволюционно - деструктивное направление, но не будут иметь эволюционно - созидательного, а значит останутся "издержками" эволюционного процесса, эволюционно ограниченным и эволюционно обречённым явлением. Останутся "слепой ветвью" эволюции и пополнят собой список биологических видов, вымирающих, или уже вымерших, вследствие эволюционной несостоятельности. (Деградируют по примеру неандертальцев, прекративших своё существование на Земле, по причине глубочайшего нравственного регресса, вызванного предельным упрощением процесса существования по аспекту интуиции альтернативных возможностей (-ч. и.): "Зачем ходить на охоту и бороться за охотничьи угодья с враждебными племенами, если можно выращивать свежую пищу в кругу семьи, не выходя из пещер?". Дети не успевали нарождаться и вырастать при таком решении продовольственных проблем. И оно казалось удобным и лёгким, если не считать трудно преодолимых "запретительных" этических препятствий, которые ещё какое - то время сохранялись в их психологических структурах, но потом стёрлись и они. Судя по портретам, восстановленным по найденным черепам, неандертальцы сначала стёрли грань между квестимностью и деклатимностью, а это стало возможным, когда они стёрли грань между этическими запретами и разрешениями (между аспектами "запретительной" квестимной и "позволительной" деклатимной этики отношений), стёрли грань между "можно" и "нельзя" и оказались (сначала) существами "без комплексов", а потом уже и существами "без психотипов". Сначала они потеряли в себе социон. А потом уже эволюция потеряла и их.)"


14 Янв 2009 19:22

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 40/13


14 Янв 2009 14:17 kinofobaII сказал(а):
есть сочетание пикапа и соционики Знаю даже представителя направления


Ну и как, подход успешный?

14 Янв 2009 20:15

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 505/358


Ferzen, да вы напрасно так подкалываете

Пикап с банального съёма женщины на одну ночь расширился до овладения эффективными коммуникациями и выстраивания более долгосрочных отношений. Вот тут и сочетание его с соционикой.

Если говорить о женских типах и гендерных различиях, то почему такое сочетание невозможно?





14 Янв 2009 20:28

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 506/358


14 Янв 2009 19:22 Sv-etik-a сказал(а):
Не только это есть в опусе Стратиевской. Ее выводы и страхи по поводу превосходят все мыслимые и немыслимые ожидания, просто на грани "нездоровья" автора. Может там что-то личное, не зря ж там пример про девочку-драйзера, страдающего в такой семье.
Вот такой заключительный вывод в статье про ИТО Гексли и Максима, который иначе чем маниакальным бредом и не назовешь.
Цитата:
"Когда раздираемые внешними и внутренними противоречиями антагонистичные полюса второй и четвёртой квадр +б. л./-ч. с. и -ч. и./ +б. э. начинают конфликтовать в рамка одной модели и одной личности, в самой структуре модели и личности возникают разрушения и расщепления с соответствующими "выбросами" сил и энергии, уничтожающие всё вокруг. В любой модели способен "взорваться" весь социон. Любой этап в созидательном эволюционном процессе в рамках ответного (или обратного) действия и (или) противодействия может иметь катастрофически разрушительные последствия. Они могут иметь инволюционно - деструктивное направление, но не будут иметь эволюционно - созидательного, а значит останутся "издержками" эволюционного процесса, эволюционно ограниченным и эволюционно обречённым явлением. Останутся "слепой ветвью" эволюции и пополнят собой список биологических видов, вымирающих, или уже вымерших, вследствие эволюционной несостоятельности. (Деградируют по примеру неандертальцев, прекративших своё существование на Земле, по причине глубочайшего нравственного регресса, вызванного предельным упрощением процесса существования по аспекту интуиции альтернативных возможностей (-ч. и.): "Зачем ходить на охоту и бороться за охотничьи угодья с враждебными племенами, если можно выращивать свежую пищу в кругу семьи, не выходя из пещер?". Дети не успевали нарождаться и вырастать при таком решении продовольственных проблем. И оно казалось удобным и лёгким, если не считать трудно преодолимых "запретительных" этических препятствий, которые ещё какое - то время сохранялись в их психологических структурах, но потом стёрлись и они. Судя по портретам, восстановленным по найденным черепам, неандертальцы сначала стёрли грань между квестимностью и деклатимностью, а это стало возможным, когда они стёрли грань между этическими запретами и разрешениями (между аспектами "запретительной" квестимной и "позволительной" деклатимной этики отношений), стёрли грань между "можно" и "нельзя" и оказались (сначала) существами "без комплексов", а потом уже и существами "без психотипов". Сначала они потеряли в себе социон. А потом уже эволюция потеряла и их.)"



Перечитала, потому что с первого раза не пошло. Вполне себе драйский негативизм-рационализм.
Мало ли под какие гипотезы можно соционическую основу подводить, а неандертальцы всё ж таки вымерли и уже не пострадают, что б там про них не сочинили.


14 Янв 2009 14:17 kinofobaII сказал(а):
У нее все тесты, видимо, направлены на то, чтоб представители всех ТИМов, кроме ЭСИ (ну может, и их дуалов) немедленно посыпали голову пеплом и выпили йаду



да ладно, ну чего вы так? Ежели мы все яду напьёмся кто ж в нравственном прогрессе участие примет? ДраеДжеки только? А как же "Сначала они потеряли в себе социон. А потом уже эволюция потеряла и их."

((( Быстренько йад спрячем и не дадим себя потерять!


14 Янв 2009 20:37

Karino4ka
"Гексли"

Сообщений: 4/17


13 Янв 2009 21:12 Ferzen сказал(а):
Сильная интуиция - значит необычная, мечтательница.
Сильная этика - значит весёлая, приветливая.

Как вам такая арифметика?





Арифметика такая как к четвёртой, так и ко второй квадре относится. Гамлетессы и есенинки, гексли и достоевские - у всех у них сильная интуиция и сильная этика. А веселье и приветливость не всегда от этики зависит, логики тоже могут быть и весёлыми, и приветливыми.

14 Янв 2009 21:33

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1057/1186


Сегодня на работе нашла описания Стратиевской и половину рабочего дня их читала, благо работы было мало, могла себе позволить )))) Захватывающе. Прочитала про гексли с максом, про габена с гамлетом, про достоевского с жуковым.

Выводы... неоднозначные. Что могу сказать однозначно - Стратиевская НИФИГА не понимает в интуиции возможностей, поэтому, когда она берется трактовать мотивы обладателя сильной ЧИ - получается полная чушь. А берется это делать она весьма смело, что для меня странно. Потому как любой разумный человек должен бы отследить ту границу, где он уже свои страхи проецирует, если хочет составить объективное описание, а не выплеснуть свой негатив. Имхо, если ты в силу своих тимных особенностей просто не понимаешь причинности, лежащей в основе работы аспекта на сильных сознательных позициях - то не надо говорить с точки зрения причинности, можно просто описать внешние проявления, обобщить наблюдения. И вообще, по-моему, она слишком много фантазирует, придумывает. Я по описанию достоевского сужу, поэтому сравнить могу, где она приписывает то, чего нет.

Но при этом в описаниях Стратиевской - поразительные по точности наблюдения, жизненные примеры. Иногда - просто в десятку! В том числе там попадаются и очень хорошие описания причинности по тем аспектам, которые она понимает. Например, только благодаря описаниям Стратиевской я поняла, какие страхи у болевой ЧИ, раньше я просто не могла прочувствовать, как это - болевая ЧИ. Вроде я "ничего такого" не говорю, а люди бесятся, подозревают меня в чем-то. А прочитала - и очень хорошо поняла. И еще, даже там, где она передергивает и ужасы всякие нагнетает, ей иногда удается поймать верный (имхо) вектор проблемы. Другой вопрос, как далеко по этому вектору продвигаются нормальные люди, но для понимания сути проблемы иногда полезно взять крайность.

Короче, моё резюме: большая база жизненных наблюдений, а всю аналитику и выводы о причинах происходящего (там, где вопрос идет о не близких ей по ценностям тимах) - фтопку однозначно. Стратиевская ОЧЕНЬ хорошо наблюдает и очень точно, образно и много описывает свои наблюдения, и потому её описания тимов я воспринимаю как библиотеку её личных наблюдений. Полезная вещь, пусть и необъективная.

14 Янв 2009 23:49

Oyster
"Достоевский"

Сообщений: 2/17


14 Янв 2009 19:55 Asana сказал(а):
то есть и с остальной частью цитаты Вы тоже согласны? про то, что Гексли - агрессивно наглый (не только в ИТО конфликта), самовлюблённый, самодовольный, эгоистичный, эгоцентричный, инфантильный, равнодушный ко всему, кроме своего благополучия, хитроумный и изобретательный (во всём, что касается личной выгоды), притворный "душелюб" и истинный "душевед"
????

Я сказала то, что хотела сказать, о достоверности сюжетов, а вы намереваетесь мне приписать чужую оценку. Важен контекст. И то, что в семье конфликтеров Максим-Гексли ребенку очень плохо, безопасность его крайне низкая, а защиты искать не у кого, - сущая правда. Это мой личный опыт, и я искренне поздравляю тех, у кого ничего подобного не случалось.
Что касается других описаний этого цикла, Достоевские в них тоже выглядят весьма неприглядно. Можно начать обижаться на *плохую тетю*, которая не дала очередную конфетку инфантилу просто за то, что он такой *ребенок* и хочет только конфет, а можно попытаться с позиции взрослого задуматься, что в глазах других людей мы выглядим и такими.
Теплая ванна, безусловно, приятна, но холодный душ тоже весьма полезен для здоровья и замечательно снимает состояние опьянения.
14 Янв 2009 19:55 Asana сказал(а):
А вот Цыпин радует все больше - на редкость адекватный автор.
Интересно кто он по ТИМу?

Гексли.

15 Янв 2009 00:39

LGA
"Достоевский"

Сообщений: 2/0


13 Янв 2009 19:32 Ferzen сказал(а):
Ну и хочется добавить, Штирлицу с его болевой интуицией времени некогда за женщинами-стервами гоняться Так что всё в этом мире не просто так.

Дык это я теперь знаю) а раньше тоже "Космо" читала...

14 Янв 2009 14:08 Meretseger сказал(а):
Н-да... госпожа Стратиевская впечатляет, канеша.... Про есенинские конфликты еще ничего не написали... но почитала я про активацию и мираж... мне аж неудобно стало оттого, что люди ТИМа Есенин вообще живут на свете...
"видя как безалаберно относится Есенин к своему времени и к своим планам".... Я в шоке....
Да что там активация и мираж... Там про дуальные Жуков-Есенин ТАКОЕ написано!...
Во блин....

Есть у Стратиевской про конфликт Штира и Еся - еще большая жуть, чем мираж и активация!
Нашла еще одно описание женщины-Достоевской. Особенно «понравилось» два момента:
«Одеваются они довольно скромно, стараясь как бы не привлекать к себе особого внимания. А с возрастом и вообще начинают выбирать в основном что-нибудь темненькое и неприметное».
Без комментариев.
«Конечно, готовить она не любит, не в этом она видит свое призвание. Но она никогда не бросит своих домашних без еды. И если кое-то из членов семьи настолько привередлив, что хочет есть только свежеприготовленную пищу, она будет готовить три раза в день».
Просто жертва домашнего очага какая-то! И из чего следует не любовь к кухне – не понятно. Активационная БС у Достов – функция по которой человек с удовольствием учится у авторитетных лиц и достижениями по которой любит похвастаться (по Кривошееву)


15 Янв 2009 08:19

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 70/218


14 Янв 2009 14:08 Meretseger сказал(а):
Н-да... госпожа Стратиевская впечатляет, канеша.... Про есенинские конфликты еще ничего не написали... но почитала я про активацию и мираж... мне аж неудобно стало оттого, что люди ТИМа Есенин вообще живут на свете...
"видя как безалаберно относится Есенин к своему времени и к своим планам".... Я в шоке....
Да что там активация и мираж... Там про дуальные Жуков-Есенин ТАКОЕ написано!...
Во блин....

Это где вы такое читаете?) Дайте ссылочку?)

15 Янв 2009 09:27

Asana
"Гексли"

Сообщений: 307/786


15 Янв 2009 00:39 Oyster сказал(а):
Я сказала то, что хотела сказать, о достоверности сюжетов, а вы намереваетесь мне приписать чужую оценку. Важен контекст. И то, что в семье конфликтеров Максим-Гексли ребенку очень плохо, безопасность его крайне низкая, а защиты искать не у кого, - сущая правда. Это мой личный опыт, и я искренне поздравляю тех, у кого ничего подобного не случалось.
Что касается других описаний этого цикла, Достоевские в них тоже выглядят весьма неприглядно. Можно начать обижаться на *плохую тетю*, которая не дала очередную конфетку инфантилу просто за то, что он такой *ребенок* и хочет только конфет, а можно попытаться с позиции взрослого задуматься, что в глазах других людей мы выглядим и такими.
Теплая ванна, безусловно, приятна, но холодный душ тоже весьма полезен для здоровья и замечательно снимает состояние опьянения.

Гексли.


Конечно, любые конфликтные отношения открывают самое худшее в человеке, но зачем же писать, что и вне отношения конфликты Гексли наглые и самоуверенные?
Конечно, любому ребенку полезно и приятно, когда каша с утра и шарфик точно на горлошке повязан, а у Гекли с этим ох! как плохо. Конечно, инфантилу нужна конфетка - то есть КТО_ТО другой должен прикрыть Гексли 5-ю функцию, хоть как-то прикрыть, а хуже Максима никто ее прикрыть не способен, иначе тот же Гексли становится категорически неадекватен - и со стороны это выглядет как капризность и эгоцентризм.
Просто информацию поданную так негативно как у Стратиевской я лично вообще не воспринимаю, она проходит мимо меня, даже если в ней есть ценные житейские наблюдения.

Вам же просто не повезло, что и Вы инфантил. и Вы изначально задыхались без сенсорной заботы.
У нас в семье все легче : муж мой Дюма, дите - Гюгошка. Она, лапочка моя, растения поливает и за животными ухаживает сама. И я окруженная социалами, могу выполнять свою главное назначение - открывать возможности и устанавливать отношения и дома, и на работе.


15 Янв 2009 10:14

suspicions
"Гексли"

Сообщений: 2/24


Почитала про конфликт Гексли-Максим по Стратиевской.
Ужасть. Волосы встали дыбом.
Не понимаю, как можно настолько сильно ненавидеть своих ревизоров???!!! За что???!!!
Читают люди Веру Израилевну на досуге и думают, наверное, что всех Гекслей после типирования отстреливать надо... Б-р-р..
Соционический шовинизм во всей своей красе.

Радует хотя бы то, что описания "женских типов" - дело рук НЕ Стратиевской...

15 Янв 2009 13:26

well_done
"Наполеон"

Сообщений: 20/118


во мне описания Стратиевской негодования не вызвали. про свой тим-все правда. живенько так написано)
а Гексли, по моему, воспринимают любую резкость как унижение или оскорбление их этичности и хорошести. ну и зря)

16 Янв 2009 02:35

hopfen_lis
"Есенин"

Сообщений: 18/10


уй... пыталась прочитать интертипные Есенин-Штирлиц - до конца не осилила...
какие же мы бессовестные, меркантильные, подлые, мерссские манипуляторы!.. изводим своих бедных конфликтеров - честных, умных, деловых, искренних, доверчивых. То, что, кагбэ, отношения равноправные и Штиры по Есям тоже ездят катком (и еще каким) на близкой дистанции - это ничо, да?..
одно только "комплекс шестерки" чего стоит...

а потом удивляешься: откуда все эти ужасные глупые мифы про разные соционические типы?.. про мечтательно-сопливых романтегов Есениных, ничему не способных паразитов социона... умиляет просто.

у нее действительно много жизненных наблюдений. но 1) она делает из этих наблюдений странные выводы 2) часто описывает крайности как норму 3) к чему эти художества и эпитеты, к чему этот максимализм, к чему ведра воды и личного отношения?..
такое ощущение, что Есенины г-же Стратиевской тоже очень сильно насолили.
господи, да где она нашла таких заглюченных, закомплексованных, зависимых, подлых, самовлюбленных, тщеславных, эмоционально и психически незрелых неудачников-Есениных?!
в общем, мы все умрем. Еси не могут общаться с людьми, дружить и размножаться. давайте убьем всех Есек и Есей, мир станет лучше. а то мучаются бедные конфликтеры... а также родственники, активаторы, миражники, дуалы, ревизоры и заказчики.
*вспоминает некоторые фразы, сопит, по-есенински подло мечтает о злобных этических манипуляциях и насилии над личностью автора*
А как тут, кстати, родственные отношения описаны! Бальзаки тоже хороши, конечно. Мрачные, унылые, зануды, которые не способны вымыть посуду и убрать паутину, ибо по уши в науке-работе, и у которых снега зимой не выпросишь
Не, не буду больше тратить время на чтение этих ИО. Оно, может, и холодный душ, но что-то у меня никакого доверия к этим описаниям. таких Балей, Есей, Гексли еще поискать надо, а найдя - довести, а то ведь не проявят себя как средоточия зла - по описанию, то есть
а то еще, не дай бог, хорошо воспитанные, зрелые, состоявшиеся личности попадутся, что тогда с ними делать? жить, что ли? а кем же подло манипулировать этически, кого предавать, у кого красть время?..

16 Янв 2009 16:36

LGA
"Достоевский"

Сообщений: 4/0


какие же мы бессовестные, меркантильные, подлые, мерссские манипуляторы!.. изводим своих бедных конфликтеров - честных, умных, деловых, искренних, доверчивых. То, что, кагбэ, отношения равноправные и Штиры по Есям тоже ездят катком (и еще каким) на близкой дистанции - это ничо, да?..
одно только "комплекописаниях с шестерки" чего стоит...
у Стратиевской в описаниях интертипных отношений многие тимы жутко выглядят, но Есь вообще получился... просто караул! и да, согласна, отношения-то равноправные, а Стратиевская их больше как ревизию описывает, причем какую-то жуткую ((((

16 Янв 2009 18:06

Asana
"Гексли"

Сообщений: 308/786


16 Янв 2009 02:35 well_done сказал(а):
во мне описания Стратиевской негодования не вызвали. про свой тим-все правда. живенько так написано)
а Гексли, по моему, воспринимают любую резкость как унижение или оскорбление их этичности и хорошести. ну и зря)



не только Гексли выходит - остальные ТИМЫ от ее описаний тоже не восторге. Вот хотя бы здесь - и Досты, и Еси.

16 Янв 2009 19:37

Meretseger
"Есенин"

Сообщений: 28/123


16 Янв 2009 16:36 hopfen_lis сказал(а):
давайте убьем всех Есек и Есей, мир станет лучше. а то мучаются бедные конфликтеры... а также родственники, активаторы, миражники, дуалы, ревизоры и заказчики.


Не, вы што??!?!? Там же написано для чего еси нужны: (точно цитировать не буду - лень искать) Если бы не было ТИМа Есенин, то все остальные ТИМы бы тоже вымерли, так как их различными способами (ну можно догадаться какими именно) извели бы ЖУКОВЫ!

16 Янв 2009 21:20

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1058/1188


Стратиевская, похоже, открыла новый жанр - соционическая беллетристика. Все её описания - это ЖИЗНЕописания с позиций одного тима, драйзера, и с позиций определенного отношения. Похоже, она это даже не пытается скрыть, а значит - именно такова её авторская позиция, цель и смысл, описывать психотиков. А пишет реально талантливо.

Я не шучу про беллетристику, я серьёзно. Если авторы каждого из 16 тимов напишут такие же триллеры со своих позиций - вместе получится многомерный взгляд на страхи социона, это очень полезно.

16 Янв 2009 21:41

well_done
"Наполеон"

Сообщений: 21/136


16 Янв 2009 19:37 Asana сказал(а):
не только Гексли выходит - остальные ТИМЫ от ее описаний тоже не восторге. Вот хотя бы здесь - и Досты, и Еси.


не знаю почему так... хотя и еси и досты тоже ранимые люди.

16 Янв 2009 21:51

hopfen_lis
"Есенин"

Сообщений: 19/10


16 Янв 2009 21:51 well_done сказал(а):
не знаю почему так... хотя и еси и досты тоже ранимые люди.

тут, эээ, речь не о ранимости. там же явно написано все очень предвзято) правильно BiJou написала: это соционическая беллетристика. в таком аспекте, конечно, оно имеет определенную ценность но первый раз всерьез читать это было странно, дико и неприятно. просто жесть, а не описания ИО)
да, унылые жадюги Бали в квартирах-склепах меня очень позабавили. не помню точную цитату, но выходило из описания есинских родственных отношений примерно такое. Кащеи, чахнущие над златом а Еси, кажется, по описанию и правда полезны только в том случае, если сидят на шее дуала, свесив ножки, и отвлекают, задерживают, крадут его время) а то могучие крутолобые Жуки и правда всех поубивают

P.S. мы говорим об одном и том же? если что, речь об описаниях интертипных отношений по ссылкам, а не об описаниях тимов, выложенных на этом сайте - тимы-то здесь более-менее нормально описаны.

16 Янв 2009 22:06

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 41/18


И всё же как гексли умудрились эту тему так увести в сторону?????

16 Янв 2009 22:18

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 42/18


16 Янв 2009 22:34 Authentika сказал(а):
И как это до робеспьера, до сих пор еще не дошло что обсуждение этой темы, из за неверностей в описаниях, не имеет смысла в том ключе который вы предпологаете.
Вам с ролевой это трудно понять, видимо.



А с чего вы взяли что неверности недостойны чтобы их обсудить? Или лучше начать рассуждать вообще о другой теме, которая никак не касается темы топика?
Отвечу еще по теме. Не такие эти описания и неточные, как вы считаете. Есть очень интересные и верные моменты, вот к примеру в описании Маргариты:
Кроме явного пристрастия к черному и красному, другие цвета не выделяет, стремится лишь, чтобы сочетания были контрастными и необычными.

Я когда присмотрелся к двум своим знакомым Гамлетессам был просто в шоке(не только я но и гамлетесса ) - красное и черное в одежде доминирует!

Может быть есть еще какие-то верные(типичные для тимов) моменты и цель этой темы отделить правду от выдумки.


16 Янв 2009 23:08

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 43/18


16 Янв 2009 23:30 Authentika сказал(а):

А чем мы по вашему здесь уже 5-ую страницу занимаемся?
Вначале вы мне напоминаете что обсуждение касается только двух авторов, потом считаете что Гексли от темы отклонились, а теперь сами себе противоречите, в том что, оказывется неверности достойны обсуждения, при этом не проявляя особой активности в теме.
Вам никто не давал полномочий контролировать развития темы.
Давайте в общий процесс включайтесь, а не выстраивайте структуру развития в этой темы.


Вообще-то тема топика - обсуждение описания женских типов на этом сайте. Причем тут Стратиевская и её описание интертипных отношений? Это оффтопик.

Как по вашему конфликт Макса и Гексли связан с этой темой?


16 Янв 2009 23:34

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 48/19


Действительно, благодаря своей патологической общительности, Советчица часто попадает в щекотливые, грозящие неприятностями ситуации, из которых, однако, мастерски выпутывается — "откровенное кокетство защищается лучше, чем истинная добродетель". С самым искренним видом они обещают вернуться с подругой или прийти завтра, когда закончатся критические дни. (Тем, кто все еще ожидает, сообщаем: она не придет...)

Ну раз уж вы тут Вот это интересный момент в описании Джулии, насколько это правда?

17 Янв 2009 14:14

Sv-etik-a
"Гексли"

Сообщений: 17/28


17 Янв 2009 14:14 Ferzen сказал(а):
Действительно, благодаря своей патологической общительности, Советчица часто попадает в щекотливые, грозящие неприятностями ситуации, из которых, однако, мастерски выпутывается — "откровенное кокетство защищается лучше, чем истинная добродетель". С самым искренним видом они обещают вернуться с подругой или прийти завтра, когда закончатся критические дни. (Тем, кто все еще ожидает, сообщаем: она не придет...)

Ну раз уж вы тут Вот это интересный момент в описании Джулии, насколько это правда?

И чем именно этот момент интересен? Уточните, какая правда и в чем Вас интресует?

А вообще слов нет от описаний "общительность" - так "патологическая", в "истинной добродетеле" и вовсе отказано, потому как не положено ей быть рядом с "откровенным кокетством".



17 Янв 2009 14:29

LGA
"Достоевский"

Сообщений: 5/0


16 Янв 2009 21:41 BiJou сказал(а):
Стратиевская, похоже, открыла новый жанр - соционическая беллетристика. Все её описания - это ЖИЗНЕописания с позиций одного тима, драйзера, и с позиций определенного отношения. Похоже, она это даже не пытается скрыть, а значит - именно такова её авторская позиция, цель и смысл, описывать психотиков. А пишет реально талантливо.

А вот интересно: есть ли где-либо описания интертипных отношений именно с позиций взаимоотношения функций с иллюстрациями на примере НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, не находящих взаимопонимания именно из-за тимных особенностей. Ну, какие-нибудь типичные с виду безобидныебытовые ситуации, например...



Вообще-то тема топика - обсуждение описания женских типов на этом сайте. Причем тут Стратиевская и её описание интертипных отношений? Это оффтопик.

Как по вашему конфликт Макса и Гексли связан с этой темой?


возможно, через описание интертипных мы все вместе составим новое описание: "Женские типы и их отношения с 16 мужскими типами социона"
А вот интересно: есть ли где-либо описания интертипных отношений именно с позиций взаимоотношения функций с иллюстрациями на примере НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, не находящих взаимопонимания именно из-за тимных особенностей. Ну, какие-нибудь типичные с виду безобидныебытовые ситуации, например...

17 Янв 2009 16:50

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 636/4094



А вот интересно: есть ли где-либо описания интертипных отношений именно с позиций взаимоотношения функций с иллюстрациями на примере НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, не находящих взаимопонимания именно из-за тимных особенностей. Ну, какие-нибудь типичные с виду безобидныебытовые ситуации, например...

Навряд ли.
У здоровых интертипные- в их бытовом проявлении- выглядят несколько иначе, чем описано в соционической матчасти.

17 Янв 2009 17:15

LGA
"Достоевский"

Сообщений: 9/0



Навряд ли.
У здоровых интертипные- в их бытовом проявлении- выглядят несколько иначе, чем описано в соционической матчасти.
У Филатовой в описании ревизии есть по ма-а-аленькому примерчику кольца ревизии: Дон-Макс-Нап-Дост-Дон. Только анализ она делает только случая Дон-Макс

20 Янв 2009 19:13

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 637/4132


20 Янв 2009 20:13 LGA сказал(а):
У Филатовой в описании ревизии есть по ма-а-аленькому примерчику кольца ревизии: Дон-Макс-Нап-Дост-Дон. Только анализ она делает только случая Дон-Макс

Вся конфликтность ревизных отношений основана на полярности ВИНА-ОБИДА.
Если человек с этим для себя разобрался, то ревизия его прессовать не сможет. Не за что зацепить.

Однако, полностью ВИНУ и ОБИДУ отработать очень сложно, это два глубинных стремления человека, желание ПРИНАДЛЕЖАТЬ группе и желание АВТОНОМИИ. И все-таки, баланс, золотую середину найти тут можно. И... тем, кто нашел, соционика, как правило, мало интересна

21 Янв 2009 12:27

Morgana
"Гексли"

Сообщений: 16/23


я и моя мама(обе Гексли) полностью соответствуем Джулии Ламберд, мне оч понравилось, как описалось там всё- красиво и легко...
моя подруга Габен тож подходит под описание Консуэло

29 Янв 2009 17:40

Ferzen
"Робеспьер"

Сообщений: 125/86


Вчера заметил такую детальку в этих описаниях. В описании Робки нет части с описанием ceкcуального поведения - это заменено, что почти никто не может похвастаться, что побывал у неё дома ))))
Еще вроде у Драйки такое описание отсутствует.

С чем это интересно связано?

4 Фев 2009 15:10

LGA
"Достоевский"

Сообщений: 21/0


4 Фев 2009 15:10 Ferzen сказал(а):
Вчера заметил такую детальку в этих описаниях. В описании Робки нет части с описанием ceкcуального поведения - это заменено, что почти никто не может похвастаться, что побывал у неё дома ))))
Еще вроде у Драйки такое описание отсутствует.

С чем это интересно связано?

Как же нету?! Про Веру Павловну написано, что ее легче изнасиловать, чем соблазнить))

4 Фев 2009 17:40

Vladivostokchanka
"Гамлет"

Сообщений: 4/34


Я была в восторге от описание Маргариты (Гамлетесы), так что я все руками и ногами за!!!! ))

25 Фев 2009 06:20




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор