| Жестокость логиков и жестокость этиков |
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3644
|
Обсуждаем различия и возможные мотивы, лежащие в основе. Ну а там как пойдёт
30 Сен 2009 21:41
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/1099
|
Когда беспристрастно читаешь форум (тема тебя не касается, ты в ней не участвуешь), то действительно можно заметить некоторые особенности. Логики высказывают свое мнение, это мнение может быть неприятно, оно может задевать, обижать, причем многих, но это явно не делается специально. Этики мягче гибче, они как бы думают о собеседниках (хотя тоже не всегда). В случае же возникновения конфликта, ситуация часто меняется на противоположенную. Болевые этики стараются выйти из конфликтной ситуации, если отстаивают свое мнение, то это просто жесткость в отстаивании своего мнения и не более того. А вот этики часто переходят на какие-то изощренные методы дискуссии. Причем логики (опять же чаще) вчера вроде как ругались, а сегодня опять обсуждают спокойно другую тему, у этиков видно что процесс примирения затягивается надолго (хотя порой удивляешься и обратному, как быстро они разруливают ситуацию в процессе )
30 Сен 2009 22:11
|
mikenik
"Габен"
Сообщений: 0/71
|
sb2009 как хорошо, когда о тебе думают...
30 Сен 2009 22:14
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/760
|
А всё-таки: жёсткость или жестокость?
Жёсткость я так понимаю: логическими доводами собеседника "загоняют в угол".
А жестокость - это, в моём, опять же, понимании: переход на личности, "наезды" на целые группы людей (на тимы, на матерей-одиночек, на любителей пива...)
Знаю о себе, что часто увлекаюсь и допускаю жёсткость. Я стараюсь как то ну немного хоть помягче и не "дожимать" собеседников, потому что это нехорошо. (Кроме того, не нравится перспектива вызвать ЧЭ-сопротивление, когда логические доводы будут исчерпаны.)
"Я никому не хочу ставить ногу на грудь" - вот это здорово сказано, а точнее, спето В. Цоем.
Жестокость - более сложная штука. Для меня панибратство - уже жестокость своего рода. А есть же ещё более "крутые" вещи, как прямое и завуалированное хамство. Честно говоря, не понимаю таких проявлений. Зачем люди вообще стремятся общаться с теми, кто им неприятен? Если человек вызывает желание - нахамить? Зачем они портят себе и другим настроение, играясь на форуме в "плохие эмоции"?
В жизни мне более понятно: при помощи отрицательных эмоций люди добиваются друг от друга нужной реакции*, либо просто случайно их выражают.
*от меня лично таким способом ничего путного не добивался никто
30 Сен 2009 22:51
|
phi
"Габен"
Сообщений: 12/17
|
специально жестокость я вообще никогда не проявляю, более того - меня ужасно расстраивает то, что иногда это само собой происходит, я прямо-таки в депрессию могу впасть из-за того, что кому-то сделала плохо (в особенно сложных случаях). по себе замечаю - могу поступать "жестоко", когда мое поведение становится "неадекватным". На самом деле в такие моменты я себя просто не контролирую, совершенно. И каменное выражение лица здесь только вводит окружающих в заблуждение. Почему-то если человек бьет всю посуду в доме или что-то подобное - всем сразу понятно, что он просто неадекватен, и надо соответствующие действия предпринимать, с Габенами же сложнее, да =. Причем тот, кто посуду бил - может, завтра уже забудет об этом, а Габен может еще месяц со стыда перед самим собой сгорать. Как известно, у Габенов поведение становится неадекватным, когда ему что-то непонятно, что-то "не так", ну и.. сложно объяснить) Мне кажется, Гекли могут эти переходы настроения чувствовать, и если Гексли в нужный момент начнет "тянуть габена за язык" дабы узнать, что там такое у него опять случилось - все будет нормально, ситуация решится. Габен-то сам не понимает, что у него там происходит, а Гексли это как-то улавливает, и как-то ловко помогает разобраться. Могу предположить, что жестокость дуализированного Габена сведена к сааамому минимуму. ПС Габен - хоть и представитель логиков, но все равно тут своеобразно у него все, мне кажется, у рациональных логиков это совсем по-другому
30 Сен 2009 22:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3647
|
30 Сен 2009 23:51 Salt сказал(а): А всё-таки: жёсткость или жестокость?
Жестокость. Жесткость - это когда человек сам о себе говорит, а жестокость - то, как это другими воспринимается ))
30 Сен 2009 23:06
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/2983
|
удивилась(очень трактовке) хотя - стало понятно почему такое название темы, вот для меня понимание "жестокость", почти полностью совпадает с этой цитатой :
"жестокость Безжалостность, бессердечие, бесчеловечность, зверство, изуверство, кровожадность, неистовство, свирепость; ожесточение, озлобление. " и как вариант антонима предлагают -"милосердие"
а вот жёсткость, своим антонимом может иметь слова "мягкость, душевность, некатегоричность поведения..."
(не так много есть людей о ком я могла в своей жизни сказать, что он ведёт себя с кем то жестоко, ну а извергов, которые по сути своей жестоки--я вообще, кажется близко не знала)
30 Сен 2009 23:26
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 15/91
|
1 Окт 2009 00:06 BiJou сказал(а): Жестокость. Жесткость - это когда человек сам о себе говорит, а жестокость - то, как это другими воспринимается ))
А я предлагаю обсуждать в этой теме оба понятия, т. к. очень часто жесткость со стороны выглядит, как жестокость. Что не всегда верно. Поэтому и надо понимать, что движет в таких случаях людьми. Спасибо, Юля-очень интересная тема. ![](/smilies/smiley.gif)
1 Окт 2009 21:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1267/3653
|
1 Окт 2009 22:55 ilb сказал(а): Спасибо, Юля-очень интересная тема. ![](/smilies/smiley.gif)
Это не я придумала, это Yazaina.
1 Окт 2009 22:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2432
|
1 Окт 2009 22:12 BiJou сказал(а): Это не я придумала, это Yazaina.
Эй! это я придумала вопрос. Язания предложила создать тему. А ты создала.
1 Окт 2009 22:15
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 5/1117
|
1 Окт 2009 22:15 Asana сказал(а): Эй! это я придумала вопрос. Язания предложила создать тему. А ты создала.
У меня пока мания величия не вышла за пограничный уровень, чтобы цитировать себя самого ))) Я написал об этом )))
1 Окт 2009 22:27
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 15/92
|
1 Окт 2009 23:15 Asana сказал(а): Эй! это я придумала вопрос. Язания предложила создать тему. А ты создала.
Короче, молодцы вы все. ![](/smilies/smiley.gif) Я начинаю обсуждать. ![](/smilies/smiley.gif) Моя мама Габен считает жестокой меня, когда я прекращаю отношения с людьми, которые поступают непорядочно, и я вижу, что это вытекает из склада их характера. Иногда даже еще не поступили, но я чувствую, что человек-"редиска". Она считает, что человеку надо давать шанс, может, он исправится. Для Гексли это наивно. И так со всеми Габенами. Вообще, я заметила, что Габены намного мягче и терпимее в отношениях с людьми, чем я. Внешне я произвожу впечатление мягкого человека, но по факту, т. е. в поступках, бываю жестче, чем они. Более того, считаю, что тем самым, защищаю и их, и себя. Еще бы они слушались , так ведь нет, пока на собственном опыте не убедятся в правильности моих оценок, (якобы жестких)не верят... Хотя вот сейчас подумала, что многие вообще-то прислушиваются.
1 Окт 2009 22:49
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 5/1119
|
1 Окт 2009 22:49 ilb сказал(а): Короче, молодцы вы все. ![](/smilies/smiley.gif) Я начинаю обсуждать. ![](/smilies/smiley.gif) Моя мама Габен считает очень жестокой меня, когда я прекращаю отношения с теми людьми, которые поступают непорядочно, и я вижу, что это вытекает из склада их характера. Иногда даже еще не поступили, но я чувствую, что человек-редиска. Она считает, что человеку надо давать шанс, может, он исправится. Для Гексли это смешно и наивно. И так со всеми Габенами. Вообще, я заметила, что Габены намного мягче и терпимее в отношениях с людьми, чем я. Внешне я произвожу впечатление мягкого человека, но по факту, т. е. в поступках, бываю жестче, чем они. Более того, считаю, что тем самым, защищаю и их, и себя. Еще бы они слушались , так ведь нет, пока на собственном опыте не убедятся в правильности моих оценок, (якобы жестких)не верят...
Меня умиляют такие заявления, а с другой стороны удивляют.
1. Я согласен, что экстраверсия позволяет быстрее составить мнение о новых людях, увидить их суть, но если речь идет о конкретном одном человеке, то чем ЧИ лучше ЧЛ, а БЭ лучше БС? Каждый по своему обрабатывает поступающую информацию и делает свои выводы. 2. Очень мило говорить габену о том что он не разберается в людях. Не видит отношения к себе. Бить прямиком по детскому блоку, лупить по самым больным местам... мило, очень мило...
1 Окт 2009 23:30
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/3013
|
1 Окт 2009 22:49 ilb сказал(а): Короче, молодцы вы все. ![](/smilies/smiley.gif) Я начинаю обсуждать. ![](/smilies/smiley.gif) Моя мама Габен считает очень жестокой меня, когда я прекращаю отношения с теми людьми, которые поступают непорядочно, и я вижу, что это вытекает из склада их характера. Иногда даже еще не поступили, но я чувствую, что человек-редиска. Она считает, что человеку надо давать шанс, может, он исправится. Для Гексли это смешно и наивно. И так со всеми Габенами. Вообще, я заметила, что Габены намного мягче и терпимее в отношениях с людьми, чем я. Внешне я произвожу впечатление мягкого человека, но по факту, т. е. в поступках, бываю жестче, чем они. Более того, считаю, что тем самым, защищаю и их, и себя. Еще бы они слушались , так ведь нет, пока на собственном опыте не убедятся в правильности моих оценок, (якобы жестких)не верят...
Интересно, а меня коллеги частенько называют наивной -так как нет у меня выводов что вот этот человек плохо, а этот -нет. я скорей могу предположить, что вот в этой ситуации человек кинет, хотя я и постараюсь сделать так что бы человека не провоцировать, на вседозволенность, и возможно поэтому многие из моих коллег не считают меня уж прям мягкой, я доброжелательная но.. очень требовательная(хотя обычно к другим даже больше чем к себе )
1 Окт 2009 23:36
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 15/93
|
2 Окт 2009 00:30 sb2009 сказал(а): Бить прямиком по детскому блоку, лупить по самым больным местам... мило, очень мило...
По детскому блоку не бьют, его защищают. В детском блоке не больные места, это место детских радостей. Давая информацию по этим аспектам дуал не травмирует, а радует. В моем случае- это попытка защитить близких мне Габенов от людей, которые могут им навредить. По я стараюсь показать суть этих людей и мотивы их поступков. А по - как лучше себя с ними вести. Не обиделся еще никто, наоборот, все правильно воспринимали, как попытку защитить и помочь. Даже критика по суггестивной воспринимается, как забота.(читала у Аушры) Информацию о людях и отношениях Габены воспринимают с удовольствием. В этих вопросах Гексли взрослый( блок Эго), а у Габена это детский блок.
1 Окт 2009 23:55
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 5/1120
|
2 Окт 2009 05:40 Yazaina сказал(а): В сравнении с этиками - не сказала бы. Или смотря какой Габен )
Двумерные нормотивны. А БЭ габена содержит в большей степени его личные нормы и очень часто "Габены намного мягче и терпимее в отношениях с людьми"
1 Окт 2009 23:59 YXZ сказал(а): у вас очень странное понятие о жестокости. возможно это связано с болевой, я не знаю. давайте сейчас в рамках исповедуемой мною "весёлой соционики" проведём какой-нибудь весёлый эксперимент. если я вам покажу язык - будет ли это жестоко?
![](/smilies/234.gif)
У меня в дипломе написано "физик-экспериментатор". Очень люблю эксперименты. Хотите и с Вами проведу. Только я не отношусь к квадрам "веселых", а Salt у меня причисленна к кругу "своих". Продолжать, что дальше следует из матчасти?
2 Окт 2009 06:43
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/770
|
1 Окт 2009 23:59 YXZ сказал(а): у вас очень странное понятие о жестокости.
У меня нет сформированного понятия о жестокости. Потому и участвую в этой теме, нужно немного разобраться.
Единственное, что пока точно знаю, жестокость, это когда кошку - за хвост. Но кошку за хвост может тянуть каждый дурак, какая разница, этик он, или логик? Не понятно.
1 Окт 2009 23:59 YXZ сказал(а): если я вам покажу язык - будет ли это жестоко?
это будет глупо) 1 пользователь (я) выразил(и) благодарность sb2009 за его сообщение, потому, что это было круто
2 Окт 2009 07:26
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/398
|
1 Окт 2009 23:30 sb2009 сказал(а): 2. Очень мило говорить габену о том что он не разберается в людях. Не видит отношения к себе. Бить прямиком по детскому блоку, лупить по самым больным местам... мило, очень мило...
пример жесткости?
2 Окт 2009 08:14
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1251
|
Мы здесь обсуждаем жесткость и жестокость ту, что выражают словами? Если да, то хочется сказать от себя. Я не придаю такого большого значения словам. Не потому, что в полуха слушаю собеседника, а потому, что хочу понять, не ЧТО он сказал, а докопаться до сути - ПОЧЕМУ он это сказал. Для меня важна первопричина слов. Ведь могут и ласковые слова ранить - вспомните Иудушку Головлева.
2 Окт 2009 10:04
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/669
|
Ну, для меня слово жестокость попахивает Уголовным кодексом (извините, издержки профессии). На мой взгляд, если человек социально развит, то он, может, и не всегда поймет степень жесткости своих слов и их возможное негативное воздействие на собеседника, но вот, что речь его жестока, он не может не понять, т. е на лицо - умысел. Знаю, что бываю часто жесткой, причем даже с очень близкими людьми, но, насколько я знаю, на меня редко кто обижается. Да и нет у меня такой задачи, своей жесткостью человека обидеть, скорее это желание поскорее завершить неприятный разговор.
2 Окт 2009 10:49
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1019
|
Разница не в проявлениях. Разница в том что накосячив этик умеет тем не менее создать нужное общественное мнение и переубедить что все им накосяченное оправданно и этично. Логики как правило так не умеют. Будет время вернусь с примерами, сейчас "жестокая" начальница Гексля заставляет работать и говорит что это для моего же блага.)))
2 Окт 2009 11:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2435
|
1 Окт 2009 22:27 sb2009 сказал(а): У меня пока мания величия не вышла за пограничный уровень, чтобы цитировать себя самого ))) Я написал об этом )))
а при чем тут ты?! я о себе писала. ладно бы Язания возмутилась или Бижу...
вот пример в тему: это что - жесткость? жестокость? не знаю. но явно, что наезд. Причем не оборонительного свойства, а нападение. Вопрос : зачем, Сергей?
2 Окт 2009 11:32
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 223/2424
|
2 Окт 2009 11:04 Niagara сказал(а): Мы здесь обсуждаем жесткость и жестокость ту, что выражают словами? Если да, то хочется сказать от себя. Я не придаю такого большого значения словам.
Вот от логиков слышу, кстати, обратное, особенно от ближнего круга болевых этиков, "Что слова важны".. Бывает же, у меня в запале наговорю такого, что самой стыдно если вспомню что говорила... А потом приходиться объяснять, что того слова для меня в этом состоянии - это звук, пустота, сотрясение воздуха... Плохо мне было и это плохо вылилось в слова, к вам дорогие мои, имеющие мало отношения...
2 Окт 2009 11:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2438
|
а я от болевых БЭтиков слышу : слова не важны вообще!
2 Окт 2009 11:48
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1259
|
2 Окт 2009 11:46 Nefertary сказал(а): Вот от логиков слышу, кстати, обратное, особенно от ближнего круга болевых этиков, "Что слова важны".. Бывает же, у меня в запале наговорю такого, что самой стыдно если вспомню что говорила... А потом приходиться объяснять, что того слова для меня в этом состоянии - это звук, пустота, сотрясение воздуха... Плохо мне было и это плохо вылилось в слова, к вам дорогие мои, имеющие мало отношения...
Если человек не чувствует ситуацию и другого человека, то да, для него слова важны - он через них познает. Такие люди и сами слова тщательно подбирают и на слова других обращают внимание - порой даже требуя уточнения. Хотя, я тоже требую уточнения, если не прочувствовала - тогда слова беру на вооружение. А вообще-то... слова, сказанные искренне и с сильным эмоциональным запалом имеют большую энергетическую силу. Посему говорят, что черта поминать нельзя и проклятья проиносить и плохого желать....
2 Окт 2009 11:48 Asana сказал(а): а я от болевых БЭтиков слышу : слова не важны вообще!
Для НИХ, для них не важны - у них другой орган для общения имеется - чутье!
2 Окт 2009 12:20
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/671
|
2 Окт 2009 13:25 Yazaina сказал(а): ... Если работа выполнена некачественно, логик, не стесняясь, говорит об этом, ибо работа - это работа, а отношения - это отношения. Зачем их смешивать? Почему я должен давать заказы своему хорошему знакомому, только потому, что он хороший знакомый, и закрывать глаза на его косяки? Для этиков, по-моему, сохранить хорошие отношения часто важнее.
А что, отказать хорошему знакомому в работе из-за его непрофессионализма жестоко ? Ну, тогда я МОНСТР
2 Окт 2009 12:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3655
|
Отвечаю всем сразу На всякий случай подчеркиваю, что всё сказанное - это только моё субъективное мнение )))
Фраза про то, что жесткость - это своя, а жестокость - это чужая, - была шуткой. На самом деле я считаю, что разница в другом, и она существенная. Я не знаю ничего о психологических механизмах жестокости, но так умозрительно подозреваю, что это как-то связано с ощущением собственной неполноценности. И жестокость - это способ как-то контактировать с миром, чтобы эту неполноценность компенсировать. Желание причинять боль другим, чтобы лучше ощущать своё Я. Впрочем, я нифига не знаю об этом, поэтому могу и ошибаться. Если есть тут знающие люди, они меня поправят. Я считаю, что все люди когда-то могут быть жестокими, потому что всем знакомо чувство неполноценности в том или ином виде. Жесткость - это просто жесткость. Негибкость, неспособность или несклонность подстраиваться. Жестким можно быть по куче причин.
Теперь про жестокость этиков и логиков. Я не согласна с выводом, что логики никогда не бывают жестокими сознательно, в отличие от этиков. В этом наблюдении что-то есть, но глобально с таким выводом я не согласна. Я не хочу обижать логиков, но мне кажется, такое наблюдение сложилось, потому что логики просто чаще, чем этики, причиняют боль случайно, потому что выбрали "неверные" слова. Но логически из этого совсем не следует, что логики неспособны намеренно причинить боль, и что всё обидное, что говорится логиком - это всегда ненарочно. И не следует из этого, что этики более жестоки, чем логики. Просто получается, что в общей массе поступков у логиков жестокость теряется (на 100 ляпов одна намеренная жестокость тоже сходит за ляп), а у этиков - наоборот, выделяется (если человек редко допускает ляпы, и один раз проявил жестокость - это будет очень заметно). Я знакома с логиками, которые причиняли боль намеренно (от ощущения вины, из мести, не важно - но это была жестокость). Соглашусь с тем, что жестокость этиков может быть более изощренной, что-ли, просто потому, что они этики, и они это умеют. Знают, чувствуют, за какие струны дергать и куда бить. У них шире набор инструментов. Логики могут очень хотеть ударить сильно, но не знают, куда бить. Но желание ударить от этого никуда не девается. Но, опять же, большие возможности этиков дают им и большую чувствительность к боли других, и лучшее ощущение чувства меры. Короче, у этиков просто лучше инструменты, а уж как они будут использовать эти инструменты - зависит не от тима, а от развития личности. Поэтому выводы о том, что логики в целом добрее этиков - не кажутся мне верными. Просто они меньше умеют, но это само по себе еще не заслуга. Хотя, с другой стороны, чем больше возможностей - тем сильнее искушение. Этики могут быть жестокими, как акулы, просто потому, что у них на это больше сил, у них и фокус внимания - на людей, на личность. У логиков, подозреваю, просто внимание на этом не будет фокусироваться настолько. Я начала уже возражать сама себе... так что закругляюсь )) Лучше пусть мне другие возражают.
Напоследок только подчеркну, что обидеть логиков не хотела, но и этиков давать в обиду не хочется )) А то сейчас на нас клеймо поставят, и будем ходить )) Всё-таки люди свои способности очень по-разному используют, и в разных ситуациях могут по-разному проявиться. Я, например, могу быть иногда очень жестокой, и знаю, почему. Но моя этика тут ни при чём
2 Окт 2009 12:49
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/672
|
Вот ведь была, бала здесь на сайте умная мысль к кнопке Поблагодарить добавить кнопку Стукнуть! Вот честно, я бы очень хотела, чтобы каждый, кто считал мои высказывания жестокими, стукал бы меня изо всех сил, может я тогда пойму как надо с людьми общаться! Вот я сталкиваюсь с тем, как люди тут друг на друга обижаются, а мне часто ВООБЩЕ не понятно на что! А многие обидятся и вовсе промолчат, так даже и не задумаешься...
2 Окт 2009 12:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2447
|
Про работу. Когда мой папа ( Роб) преподавл, у него была возможность направить на хорошее распределение одного из двух своих аспирантов. Один был человек хороший( многое сделал для моего папы лично), а ученый средний, другой - человек дряной, но очень талантлив. Папа направил талантливого. Помню. как мама говорила: как ты можешь? Костя( тот второй) столько для тебя сделал! На что папа ответил : я прекрасно отношусь к Косте и не очень хорошо к Андрею. Но это - ничего не меняет. У Андрея прекрасный наунчый потенциал, больше чем у Кости. И Костя тоже это прекрасно понимает. зы: что интересно, Костя и правда то ли не обиделся, то ли виду не подал.
А я хочу сказать, что где-то в душе считаю, что такой подход верен. Но сама бы вряд ли так поступила по двум причинам. Во-первых, и правда отношения важнее всего. Во-вторых, я люблю окружать себя с теми, с кем мне комфортнее общаться и работать в том числе. Если мне не комфортно с человеком, это сказывается и на работе. Сие не есть гуд, знаю
Потому и выбрала работу, в которой главное - отношения.
2 Окт 2009 12:57 LijaLi сказал(а): Вот ведь была, бала здесь на сайте умная мысль к кнопке Поблагодарить добавить кнопку Стукнуть! Вот честно, я бы очень хотела, чтобы каждый, кто считал мои высказывания жестокими, стукал бы меня изо всех сил, может я тогда пойму как надо с людьми общаться! Вот я сталкиваюсь с тем, как люди тут друг на друга обижаются, а мне часто ВООБЩЕ не понятно на что! А многие обидятся и вовсе промолчат, так даже и не задумаешься...
на Вас сложно обидеться. Вы -то как раз на редкость корректны. думаю, это про хорошее воспитание, а не про ТИМ. ![](/smilies/smiley.gif)
2 Окт 2009 12:57
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1260
|
2 Окт 2009 12:57 LijaLi сказал(а): Вот ведь была, бала здесь на сайте умная мысль к кнопке Поблагодарить добавить кнопку Стукнуть! Вот честно, я бы очень хотела, чтобы каждый, кто считал мои высказывания жестокими, стукал бы меня изо всех сил, может я тогда пойму как надо с людьми общаться! Вот я сталкиваюсь с тем, как люди тут друг на друга обижаются, а мне часто ВООБЩЕ не понятно на что! А многие обидятся и вовсе промолчат, так даже и не задумаешься...
А зачем стучать-то, когда можно объяснить? Ведь ты же захочешь узнать какое именно слово или какая фраза доставила человеку неприятные ощущения. Меня когда попытались упрекнуть в моем, видите ли, грубом юморе, я обратилась напрямую к аудитории, все ли так считают. Для себя я этот вопрос прояснила. Если нет повода для беспокойста, зачем же его проявлять? А кто промолчит.... Значит, не важно, не хочет разборок... да мало ли причины какие могут быть у его молчания. К тому же нам, двоечникам, нельяз ни благодарить, ни стучать. ![](/smilies/016.gif) Я за открытый диалог, а не кнопки! А обижаются люди друг на друга из-за непонимания в первую очередь. Тут уж никакие кнопки не помогут - надо за стол переговоров садиться.
2 Окт 2009 13:17
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 6/1121
|
2 Окт 2009 11:32 Asana сказал(а): а при чем тут ты?! я о себе писала. ладно бы Язания возмутилась или Бижу...
вот пример в тему: это что - жесткость? жестокость? не знаю. но явно, что наезд. Причем не оборонительного свойства, а нападение. Вопрос : зачем, Сергей?
Ань. это пример недопонимания. Я написал не о ТЕБЕ, а это стеб направлен на СЕБЯ.
Фраза была направлена на то чтобы обратить внимание, что после некоторых трений у двух этиков, они еще долго не будут благодарить друг друга (о чем и писал выше)
2 Окт 2009 13:41
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1028
|
2 Окт 2009 12:25 Yazaina сказал(а): Кстати, про работу. Для этиков "этичность" и вообще отношения на работе очень важны. Для логика - важна работа, процесс. Если работа выполнена некачественно, логик, не стесняясь, говорит об этом, ибо работа - это работа, а отношения - это отношения. Зачем их смешивать? Почему я должен давать заказы своему хорошему знакомому, только потому, что он хороший знакомый, и закрывать глаза на его косяки? Для этиков, по-моему, сохранить хорошие отношения часто важнее.
... да как сказать. Вчера сбрендившая Гамлетесса послала на... чуть ли не половину коллектива из 12 человек. Началось все с обсуждения графика дежурств в едином разрешительном центре (есть у нас в городе такая услуга), кончилось истеричной матерщиной... Я уже писал про свое видение разницы между жестокостью логиков и этиков - этик увереннее в роли "сам себе адвокат".
2 Окт 2009 13:52
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/404
|
2 Окт 2009 12:57 Asana сказал(а): Про работу. Когда мой папа ( Роб) преподавл, у него была возможность направить на хорошее распределение одного из двух своих аспирантов.
если не секрет - а в чем "хорошесть" работы была? пытаюсь как бы поступила я
2 Окт 2009 13:55
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1029
|
2 Окт 2009 13:15 Yazaina сказал(а): Конечно, могут. Но эти удары действительно вслепую. У меня когда-то была подруга-Балька. И если она хотела меня задеть, то это было очевидно. Просто видишь, что человек откровенно хочет причинить тебя обидеть, и отлично видишь причины, стоящие за этим (к примеру, что-то вроде мести за уязвленность твоим предыдущим высказыванием). И поэтому все намеренные колкости летят мимо, не задевая.
Возможно, на этиков обида бывает больше, потому что отсутствует понимание мотивов и механизмов: зачем ему это надо? почему он так?
Попасть в цель логикам довольно сложно (но можно)- и часто даже попадание остается незамеченным: выстрелил, и думаешь - попал ли? Логик, намеренно желающий кому-то причинить боль - неловок, неуклюж, нетонок, даже смешон.
Возможно, на этиков обида бывает больше, потому что отсутствует понимание мотивов и механизмов: зачем ему это надо? почему он так?
Я не увидела подобной мысли ни у кого из высказавшихся, и сама этого не говорила Обсуждались именно различия в проявлениях. Если грубо перефразировать, то убивают все, но если логику удобней тупой удар дубиной, то этику, наверно, несколько "острых" взмахов ножом Хотя финал один ![](/smilies/grin.gif)
Тема сложная. В ней на 1% соционики и на 99% воспитания и личных бздиков. Уже упомянутая Гамлетесса вчера заявила про коллегу Дюму:"Нашла себе найденыша и козыряет им". Проясню ситуацию - у очень верующей Дюмы 2 года назад умер старший сын и она потом удочерила девочку из детдома. Ляпнуть такое это надо быть контуженной на всю голову. Такое высказывание вряд ли подойдет под описание "изощренное этическое издевательство" или "острого взмаха ножом", это топopнoе беспредельное моральное уродство.
2 Окт 2009 13:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3657
|
2 Окт 2009 14:58 Wolf_come_back сказал(а): Тема сложная. В ней на 1% соционики и на 99% воспитания и личных бздиков.
Ага, я тоже уже начинаю так думать. Никто не бывает жестоким просто так, а проблемы и у этиков, и у логиков бывают одинаковыми.
2 Окт 2009 14:02
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/673
|
2 Окт 2009 14:17 Niagara сказал(а): А зачем стучать-то, когда можно объяснить? Ведь ты же захочешь узнать какое именно слово или какая фраза доставила человеку неприятные ощущения.
Если я захочу узнать (а я захочу!), то напишу в личку, и не буду втягивать в выяснение отношений других, ну а если тумаков будет много и от разных людей, то можно и на форуме пошуметь .
2 Окт 2009 14:02
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/405
|
2 Окт 2009 13:17 Niagara сказал(а): А обижаются люди друг на друга из-за непонимания в первую очередь.
почему? я понимаю.... и обижаюсь))
2 Окт 2009 14:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 854/9349
|
2 Окт 2009 14:58 Wolf_come_back сказал(а): Уже упомянутая Гамлетесса вчера заявила про коллегу Дюму:"Нашла себе найденыша и козыряет им". Проясню ситуацию - у очень верующей Дюмы 2 года назад умер старший сын и она потом удочерила девочку из детдома. Ляпнуть такое это надо быть контуженной на всю голову. Такое высказывание вряд ли подойдет под описание "изощренное этическое издевательство" или "острого взмаха ножом", это топopнoе беспредельное моральное уродство.
да обычное проявление гамовской Из-за того, кстати, так многие гамы себя самотипят в доны. Стереотип такой- типа, на подобные способны болевые БЭ. Что есть ерундень- у дона (здорового головой) БЭ в суперЭго, быть асоциалом по собственному желанию?! Увольте.
Я ж пожила с гамкой- правда, она быстро поняла, что за мной в ответ- не заржавеет... И, кстати, больно словами ударить могу- специально и в ответ на нападение... Интуиция позволяет болевые места запросто увидеть. Ну и в этих случаях по рукам не связывает- если со мной несправедливо, то имею полное право ответить тем же - на это у меня в ценностях
2 Окт 2009 14:06
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/674
|
2 Окт 2009 14:58 Wolf_come_back сказал(а): Уже упомянутая Гамлетесса вчера заявила про коллегу Дюму:"Нашла себе найденыша и козыряет им". Проясню ситуацию - у очень верующей Дюмы 2 года назад умер старший сын и она потом удочерила девочку из детдома....
Это тот редкий случай, когда мне хочется человека ударить . Надеюсь ей дали в лоб (хотя бы словесно)?
2 Окт 2009 14:10
|
Daina_S
"Робеспьер"
Сообщений: 53/255
|
Согласное с теми, кто высказывал похожее, имхо. Жесткость - это стиль общения, не предусматривающий лабильной подстройки к собеседнику. Жесткость может быть как доминатной в поведении - и тогда она вырастает из особенностей характера, воспитания и т. д. И может быть ситуативной - описанный Asana случай про распределение аспирантов/ В данном случае родитель как ученый и как преподаватель поступил разумно и справедливо - жесткость была необходимой мерой. Жестокость же, как уже подчеркивалось, это намеренное стремление причинить боль другому существу и получение от этого процесса определенной эмоциональной составляющей. Она так же может быть как доминантной в поведении человека и доходить до психопатологических крайностей, или ситуативной - под воздействием момента.
По поводу слов. Я, например, слова чувствую, ощущаю их почти физически. Для меня как логика слова важны, поэтому когда за грубостью якобы скрывается одобрение или хорошее отношение, я этого не понимаю.
2 Окт 2009 14:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 854/9350
|
2 Окт 2009 15:10 LijaLi сказал(а): Это тот редкий случай, когда мне хочется человека ударить . Надеюсь ей дали в лоб (хотя бы словесно)?
Юль, я не знаю, почему это у них бывает... но бывает- чуть мягче, чуть тяжелей...7я ж как слепое пятно... Типа, ляпнул, неподумав...
Но я вот драйку свою учила отвечать жестоко на такие выпады гамлетессы. А что делать.
2 Окт 2009 14:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3658
|
2 Окт 2009 15:06 kinofobaII сказал(а): да обычное проявление гамовской
А зачем это делается, как думаешь? Я просто гамов не очень хорошо знаю...
2 Окт 2009 14:13
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1031
|
2 Окт 2009 14:06 kinofobaII сказал(а): да обычное проявление гамовской Из-за того, кстати, так многие гамы себя самотипят в доны.
Не знаю можно ли этот эпизод отнести к какому нить из соционических аспектов. Ограничительная Гама в наблюдаемых мною примерах - это попытка ухода из напрягающей ситуации с белоэтической аргументацией. Один из примеров - именины в знакомого Драя. Народ поддал и распоясался, Гамлету тошно и подкумаривает. И когда один из приезджих гостей потирая ладони радостно сказал:"О, драка намечаеться" - Гамлет резко встал и сказал имениннику Драю (с упреком так) - "Что ж ты не смотришь за гостем, побьют его ведь. Короче все, пошел я отсюда, надоела бескультурщина вся эта и бла бла бла". А в примере с коллегой... Всегда такая была... Все вехи в ее личной жизни ставали достоянием общественности и толчком для последующих разборок...
2 Окт 2009 14:10 LijaLi сказал(а): Это тот редкий случай, когда мне хочется человека ударить . Надеюсь ей дали в лоб (хотя бы словесно)?
Напка и Жуковка вправляли моск. Кончилось тем что она ушла громко хлопнув дверью, сегодня еще не было. Начальница Гексля пока никак не отреагировала...
2 Окт 2009 14:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 854/9351
|
2 Окт 2009 15:13 BiJou сказал(а): А зачем это делается, как думаешь? Я просто гамов не очень хорошо знаю...
я уже подумала, что, теоретически, это должен был быть ответ на заезд по их ... но не все ж и не всегда им так заезжают.
Может, у кого от тяжелой жизни, выработалась- как лучшая стратегия, нападение? Те гамки, которых я в этом наблюдала, по жизни очень несчастные женщины...
2 Окт 2009 15:15 Wolf_come_back сказал(а): Не знаю можно ли этот эпизод отнести к какому нить из соционических аспектов. Ограничительная Гама в наблюдаемых мною примерах - это попытка ухода из напрягающей ситуации с белоэтической аргументацией. Один из примеров - именины в знакомого Драя. Народ поддал и распоясался, Гамлету тошно и подкумаривает. И когда один из приезджих гостей потирая ладони радостно сказал:"О, драка намечаеться" - Гамлет резко встал и сказал имениннику Драю (с упреком так) - "Что ж ты не смотришь за гостем, побьют его ведь. Короче все, пошел я отсюда, надоела бескультурщина вся эта и бла бла бла". А в примере с коллегой... Всегда такая была... Все вехи в ее личной жизни ставали достоянием общественности и толчком для последующих разборок...
А, ну вот и Андрей подтверждает мою додумку ![](/smilies/227.gif)
Наверное, это от перегруза эдакий сброс на - вызвать ЛЮБЫЕ эмоции у окружающих, яркий- и чаще всего- негативные.
2 Окт 2009 14:19
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1261
|
2 Окт 2009 14:02 LijaLi сказал(а): Если я захочу узнать (а я захочу!), то напишу в личку, и не буду втягивать в выяснение отношений других, ну а если тумаков будет много и от разных людей, то можно и на форуме пошуметь .
Вот смотри, что у нас получается: тебя стукнули на глазах у всех. За что вроде ыб не все поняли, в том числе и ты. Но разборки будут идти уже в личке. А там окажется, что Вася-то и неправ потому, что тебя не понял. ![](/smilies/smiley.gif) И потом.... личка уже не свободная экономическая зона - она денег стоит. ![](/smilies/sad.gif) И еще... А мне вот стучать нельзя! Дискриминация понимашь! ![](/smilies/082.gif) Я тя тогда в реале стукну! Мона?
2 Окт 2009 14:05 Cyan сказал(а): почему? я понимаю.... и обижаюсь))
Это тот случай, когда одно НЕ ИСКЛЮЧАЕТ другое! ![](/smilies/wink.gif)
2 Окт 2009 14:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 854/9352
|
2 Окт 2009 15:22 Yazaina сказал(а): Наверно, мне встречались только Доны, у которых болевая не вытеснена, а, напротив, гипертрофирована. Внимание к собеседнику, готовность прийти на помощь, делать кучу вещей для всех, кроме себя. Казались совершенством ))) Только откуда-то сразу сбегалась куча народу и беззастенчиво пользовалась подобной добротой.
Да такие доны и есть, в основном, социализация же важна- а игнорируя свое суперЭго этого достичь... ммм... проблематично. ![](/smilies/227.gif)
Поэтому и извиняться учишься по сто раз, и оглядываешься, не наступил ли на кого... хотя все равно наступаешь)))
2 Окт 2009 14:28
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1262
|
2 Окт 2009 13:58 Wolf_come_back сказал(а): Тема сложная. В ней на 1% соционики и на 99% воспитания и личных бздиков. Уже упомянутая Гамлетесса вчера заявила про коллегу Дюму:"Нашла себе найденыша и козыряет им". Проясню ситуацию - у очень верующей Дюмы 2 года назад умер старший сын и она потом удочерила девочку из детдома. Ляпнуть такое это надо быть контуженной на всю голову. Такое высказывание вряд ли подойдет под описание "изощренное этическое издевательство" или "острого взмаха ножом", это топopнoе беспредельное моральное уродство.
Вот и я думаю тоже, что в таких неадекватных ситуациях дело не в ТИМе. Зачем всех Гамлетов считать словестными подлецами?
2 Окт 2009 14:32
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/407
|
2 Окт 2009 14:23 Niagara сказал(а): Вот смотри, что у нас получается: тебя стукнули на глазах у всех. За что вроде ыб не все поняли, в том числе и ты. Но разборки будут идти уже в личке. А там окажется, что Вася-то и неправ потому, что тебя не понял. ![](/smilies/smiley.gif)
значит виноват, что принял решение и "стукнул" не разобравшись))) все равно Вася - редиска.
2 Окт 2009 14:32
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1263
|
2 Окт 2009 14:32 Cyan сказал(а): значит виноват, что принял решение и "стукнул" не разобравшись))) все равно Вася - редиска.
Вот и я говорю - долой кнопки! ![](/smilies/wink.gif) Мне все равно на них жмать низззя. Да... легко вот так про Гамлетов-то... сидя в 4-й квадре! А слабо такое во 2-й сказать?
2 Окт 2009 14:33
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/409
|
2 Окт 2009 14:33 Niagara сказал(а): Да... легко вот так про Гамлетов-то... сидя в 4-й квадре! А слабо такое во 2-й сказать?
я могу в любой - все. но мне вообще неадекват не попадается по жизни.
2 Окт 2009 14:37
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/675
|
2 Окт 2009 15:23 Niagara сказал(а): Вот смотри, что у нас получается: тебя стукнули на глазах у всех. За что вроде ыб не все поняли, в том числе и ты. Но разборки будут идти уже в личке. А там окажется, что Вася-то и неправ потому, что тебя не понял. ![](/smilies/smiley.gif) И потом.... личка уже не свободная экономическая зона - она денег стоит. ![](/smilies/sad.gif) И еще... А мне вот стучать нельзя! Дискриминация понимашь! ![](/smilies/082.gif) Я тя тогда в реале стукну! Мона?...
А что, если человек не прав и понял это, он не должен извиниться? Думаю это можно сделать уже и в открытую... А почему тебе нельзя стучать? А в реале ..., мож не надо, а?
2 Окт 2009 14:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 854/9353
|
2 Окт 2009 15:32 Niagara сказал(а): Вот и я думаю тоже, что в таких неадекватных ситуациях дело не в ТИМе. Зачем всех Гамлетов считать словестными подлецами?
Соционика- это еще и распределение неврозов, есличо(с) Один тим к такому склонен, другой к другому. Тема, заявленная как "жестокость" явно к соционике здоровых не относится. Или саавсем слегка. ![](/smilies/wink.gif)
А еще можно Стратиевскую почитать на ночь Там не то, что невротики- психиатрия ходячая, ТИМно обоснованная. ![](/smilies/wink.gif)
Вообще, хорошо бы четко поделить- что к здоровым, а что к не очень. Но пока все в кучу.
2 Окт 2009 14:45
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/676
|
2 Окт 2009 15:33 Niagara сказал(а): Да... легко вот так про Гамлетов-то... сидя в 4-й квадре! А слабо такое во 2-й сказать?
А сильно было бы завалиться всей четверкой во вторую и залепить: "Гады вы Гамлеты, человека не за что обидели! Выходи в реал, наши вас бить будут!" ![](/smilies/grin.gif)
2 Окт 2009 14:46
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1033
|
2 Окт 2009 14:32 Niagara сказал(а): Вот и я думаю тоже, что в таких неадекватных ситуациях дело не в ТИМе. Зачем всех Гамлетов считать словестными подлецами?
Где я обозвал всех Гамлетов словесными подлецами? Приведенный пример - это иллюстрация того что жестокость этиков тоже бывает "топopнoй" и откровенно отвратительной, а не утонченной этической интригой.
2 Окт 2009 14:47
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1264
|
2 Окт 2009 14:40 LijaLi сказал(а): А что, если человек не прав и понял это, он не должен извиниться? Думаю это можно сделать уже и в открытую... А почему тебе нельзя стучать? А в реале ..., мож не надо, а?
Здесь вообще обсуждают мнения или самого человека? Мне кажется, что личные оскорбления на форуме недопустимы. И следить за этим - дело Админа. А если мнение иное, пусть даже неверное, то за что тогда человеку извиняться? Стучать нельзя нетолько мне, а всем тем. у кого есть нарушение. И это тоже нарушение наших прав! ![](/smilies/016.gif) Надо, Федя, надо!
2 Окт 2009 14:47 Wolf_come_back сказал(а): Где я обозвал всех Гамлетов словесными подлецами? Приведенный пример - это иллюстрация того что жестокость этиков тоже бывает "топopнoй" и откровенно отвратительной, а не утонченной этической интригой.
Я всегда пасую, когда сталкиваюсь с хваленой мужской логикой! ![](/smilies/smiley.gif) Где я сказала, что именно Вы назвали Гамлетов словестными подлецами? ![](/smilies/wink.gif) Последующий разговор многих ников незатейливо намекал именно на то, что та гамлетесса, мягко выражаясь и строго говоря, совершила словестную подлянку. И не тольок та гамлетесса - говорилось и о Гамлетах вообще. Это не жестокость этиков, на мой взгляд, это словестная подлость. И вааще... не цепляйтесь к этику с такими словестными разборками - я выцепила смысл последующих высказываний, а Вы все это на себя зачем надели? ![](/smilies/016.gif)
2 Окт 2009 14:46 LijaLi сказал(а): А сильно было бы завалиться всей четверкой во вторую и залепить: "Гады вы Гамлеты, человека не за что обидели! Выходи в реал, наши вас бить будут!" ![](/smilies/grin.gif)
Ага.... И вернемся со щитом или на щите.
2 Окт 2009 14:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 854/9354
|
Ох, Ира, и кто ж в тебе гюгу увидел- БЭ так и пышет буйным цветом))) В ценностях- точно.
2 Окт 2009 15:08
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1265
|
2 Окт 2009 15:08 kinofobaII сказал(а): Ох, Ира, и кто ж в тебе гюгу увидел- БЭ так и пышет буйным цветом))) В ценностях- точно.
А как мои цености можно в вирте увидеть да еще за такой короткий промежуток времени? Я сама понимаю, что даже на 5% здесь не расскрылась. Потому, что не люблю по клаве тюкать. Я реальная девушка, не виртуальная. Вот в реале меню Гю и считают все, кто хорошо узнал.
2 Окт 2009 15:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3661
|
2 Окт 2009 15:53 Niagara сказал(а): И не тольок та гамлетесса - говорилось и о Гамлетах вообще. Это не жестокость этиков, на мой взгляд, это словестная подлость. И вааще... не цепляйтесь к этику с такими словестными разборками - я выцепила смысл последующих высказываний, а Вы все это на себя зачем надели?
Теперь, похоже, буду цепляться я. Могу ли я получить здесь список ников, которые, на ваш взгляд, совершили "словесную подлость"?
2 Окт 2009 15:10
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1266
|
2 Окт 2009 15:10 BiJou сказал(а): Теперь, похоже, буду цепляться я. Могу ли я получить здесь список ников, которые, на ваш взгляд, совершили "словесную подлость"?
Та гамлетесса, о которой Вульф рассказал.
Последующий разговор многих ников незатейливо намекал именно на то, что та гамлетесса, мягко выражаясь и строго говоря, совершила словестную подлянку. - это повтор.
2 Окт 2009 15:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3662
|
Ааа... ![](/smilies/smiley.gif)
2 Окт 2009 15:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 854/9355
|
2 Окт 2009 16:10 Niagara сказал(а): А как мои цености можно в вирте увидеть да еще за такой короткий промежуток времени? Я сама понимаю, что даже на 5% здесь не расскрылась. Потому, что не люблю по клаве тюкать. Я реальная девушка, не виртуальная. Вот в реале меню Гю и считают все, кто хорошо узнал.
да я ж не по одному посту))) С чариотом у вас, похоже, ценности весьма общие- а уж он-то гарантированно не наш Гаммиец. Без обид, надеюсь
2 Окт 2009 15:15
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1267
|
Ко мне еще вопросы есть? ![](/smilies/smiley.gif) Я могу еще раз повторить более подробно свою мысль. Она, на самом деле, проста, как килограмм моркови. Но видно за страницами темы ее не все поняли правильно. Даже БЭ мне присвоили. Не, то что я не Штирлиц я уже точно поняла!
2 Окт 2009 15:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 854/9356
|
2 Окт 2009 16:13 Niagara сказал(а): Та гамлетесса, о которой Вульф рассказал.
Последующий разговор многих ников незатейливо намекал именно на то, что та гамлетесса, мягко выражаясь и строго говоря, совершила словестную подлянку. - это повтор.
а интерпретации- что у той гамки м. б. невроз, характерный именно для гамов, это куда?! Я реально наблюдала такие же проявления у других гамов- в неврозе. Я писала выше, что женщин тех к здоровым и щасливым отнесть никак нельзя было.
При том- я люблю гамов. Нормально проявленных по Эго и психологически здоровых. Однако, встречались- всякие.
2 Окт 2009 15:18
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/771
|
2 Окт 2009 14:47 Wolf_come_back сказал(а): Приведенный пример - это иллюстрация того что жестокость этиков тоже бывает "топopнoй" и откровенно отвратительной, а не утонченной этической интригой.
Вот это же правда. Полно таких случаев. Если б мы хоть по сильным функциям всегда были стопроцентно адекватны - были бы сверхчеловеками. А мы пока только люди.
2 Окт 2009 15:18
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1268
|
2 Окт 2009 15:15 kinofobaII сказал(а): да я ж не по одному посту))) С чариотом у вас, похоже, ценности весьма общие- а уж он-то гарантированно не наш Гаммиец. Без обид, надеюсь
Т. е. теперь я из Гаммы? ![](/smilies/smiley.gif) Это с тем самым парнем, с которым я потом спорила? Ой... ну как же тут ценности вычисляют на взлет просто!
2 Окт 2009 15:14 BiJou сказал(а): Ааа... ![](/smilies/smiley.gif)
Так и я про это ж!!! Трудно порой простые вещи в вирте усмотреть.... А тут Татьяна говорит, что мои ценности увидела.
2 Окт 2009 15:15 kinofobaII сказал(а): а уж он-то гарантированно не наш Гаммиец. Без обид, надеюсь
И не мой тоже!
2 Окт 2009 15:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 854/9358
|
2 Окт 2009 16:19 Niagara сказал(а): А тут Татьяна говорит, что мои ценности увидела.
я-просто-не-вижу-альфийских
2 Окт 2009 15:23
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/772
|
версию невроза - поддерживаю, такое и в жизни встречала в похожем исполнении от гамов ![](/smilies/shock.gif) однако, не поленюсь добавить, что не считаю такие вещи обязательными для тима Гамлет
2 Окт 2009 15:26
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1269
|
2 Окт 2009 15:18 kinofobaII сказал(а): а интерпретации- что у той гамки м. б. невроз, характерный именно для гамов, это куда?! Я реально наблюдала такие же проявления у других гамов- в неврозе. Я писала выше, что женщин тех к здоровым и щасливым отнесть никак нельзя было.
При том- я люблю гамов. Нормально проявленных по Эго и психологически здоровых. Однако, встречались- всякие.
На самом деле мне трудно это как-то комментировать, т. к. я не сильна ни в медицине, ни в соционике. Мой жизненный опыт говорит, что в состоянии нервоза любой ник может отчебучить ченить непотребное. Есть еще такое состояние у женщин, которое их делает неузнаваемыми на пару дней.... И все это вне зависимости от ТИМа. Прдолжать можно дальше, но не буду. Я понимаю специфику сего форума и отдаю себе отчет в том, что здесь все обсуждается именно с этого ракурса. Поэтому стараюсь участвовать в более нейтральных темах. Так как списывание абсолютно ВСЕ на соционику мне неинтересно. А вот более ключевые ее позиции вызывают некий интерес. Любительский. ![](/smilies/smiley.gif)
2 Окт 2009 15:23 kinofobaII сказал(а): я-просто-не-вижу-альфийских
А я их чувствую! И это для меня главное.
2 Окт 2009 15:27
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/330
|
У меня старший Гам может сказать очень жестокие вещи, правда мы то с Максом этим не впечатляемся: в лоб и марш в койку.... дело в том, что я такие выходки воспринимаю как сигнал, что в данный момент ему плохо, начинаю внимательнее его отслеживать на предмет "что случилось".... Гамлеты - очень добрые и ранимые люди, и когда у них вырывается такое - это показатель раздрая в душе.... затасканная фраза, но "Зло - всего лишь отсутствие любви" (с), ну т. е. когда им плохо - такое может быть, но это не значит, что он не поможет той же обездоленной девочке.... мб звучит странно, но так и есть
2 Окт 2009 15:42
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1270
|
2 Окт 2009 15:42 Freijja сказал(а): У меня старший Гам может сказать очень жестокие вещи, правда мы то с Максом этим не впечатляемся: в лоб и марш в койку.... дело в том, что я такие выходки воспринимаю как сигнал, что в данный момент ему плохо, начинаю внимательнее его отслеживать на предмет "что случилось".... Гамлеты - очень добрые и ранимые люди, и когда у них вырывается такое - это показатель раздрая в душе.... затасканная фраза, но "Зло - всего лишь отсутствие любви" (с), ну т. е. когда им плохо - такое может быть, но это не значит, что он не поможет той же обездоленной девочке.... мб звучит странно, но так и есть
И я могу! Особенно очень близким и дорогим мне людям. Когда вижу, что они с завязанными глазами идут к краю пропасти, ничего перед собой не разбирая. И по хорошему, ну никак, не получается их остановить и повернуть вспять. Леплю наотмашь - это их отбрасывает от края и с глаз слетаепт повязка. Потом тишина.... Осмысливание. Потом.... начинается восстанавливаться наше общение.... Спустя несколько месяцев, сидя с друзьями в кафе, зашел разговор о дружбе. И тут я узнаю от того человека, что в том случае, я его, оказывается здорово встряхнула и заставила посмотреть на все трезвым взглядом. Тем самым очень помогла... Да, я иногда могу вылить ушат холодной воды на голову. Без Гамлетов разговор о них - игра в одни ворота.
2 Окт 2009 15:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2461
|
2 Окт 2009 14:14 Yazaina сказал(а): Вольф, все сказанное про гамов мне узнаваемо ))) Перебрала в голове всех этиков, с которыми близко общалась, и вспомнилось, что только гамы страдали бестактностью. Я, кстати, в них не видела ни логики, ни этики, ни интуиции, ни белой сенсорики, и думала - да как же так, не может быть, чтоб без всего совсем? (хотя вполне допускаю, что это только мне такие попадались, как вам драйзеры)
увы, не только. Гюго и Драйзеры такое могут сказать. ![](/smilies/014.gif) допускаю, что Досты и Гексли - тоже.
2 Окт 2009 13:55 Cyan сказал(а): если не секрет - а в чем "хорошесть" работы была? пытаюсь как бы поступила я
это были давние годы - годы застоя) я была дитем, и мало что помню. но кажется там место было перспективное со всех точек зрения. И тепленькое, в том числе. ))
2 Окт 2009 14:32 Niagara сказал(а): Вот и я думаю тоже, что в таких неадекватных ситуациях дело не в ТИМе. Зачем всех Гамлетов считать словестными подлецами?
да, кстати... вот я представляю захожу во 2ю квадру (любимую)))), а там написано, что Гексли - подлецы, сволочи и пр ( вставь нужное словно). мне было бы не приятно если честно.
2 Окт 2009 16:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2463
|
2 Окт 2009 16:39 Yazaina сказал(а): и это говорит человек, открывший тему о том, "как обидеть каждый тим одним предложением ))))
Ладно, видимо, из этой темы все равно ничего путного не выйдет, учитывая, что обиды словами и поступками, похоже, причисляют к патологиям...
Первое, я ни о каких патологиях не писала. Второе, тема была в разделе " Несерьзная соционика", то бишь - юмор) Третье, и ГЛАВНОЕ. Я там НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЛА ЛИЧНО. Четвертое, в тему вопрос к Вам : а вот Вы лично хотели меня обидеть своим постом или преследовали какую-то другую цель? и какую?
2 Окт 2009 16:46
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1271
|
2 Окт 2009 16:39 Yazaina сказал(а): Ладно, видимо, из этой темы все равно ничего путного не выйдет, учитывая, что обиды словами и поступками, похоже, причисляют к патологиям...
А вообще-то, тема интересная с познавательной точки зрения. Лично для меня важно мнения в вирте. Так как я всегда рассчитываю на чутье людей и не понимаю порой, что в вирте трудно некоторым удовить мои мысли. Пример тому, сегодняшняя непонятка здесь же. Если не захлестываться эмоциями и не выяснять, кто кому первый фингал поставил, можно было бы и развить.
2 Окт 2009 16:55
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/332
|
2 Окт 2009 15:50 Niagara сказал(а): И я могу! Особенно очень близким и дорогим мне людям. Когда вижу, что они с завязанными глазами идут к краю пропасти, ничего перед собой не разбирая. И по хорошему, ну никак, не получается их остановить и повернуть вспять. Леплю наотмашь - это их отбрасывает от края и с глаз слетаепт повязка. Потом тишина.... Осмысливание. Потом.... начинается восстанавливаться наше общение.... Спустя несколько месяцев, сидя с друзьями в кафе, зашел разговор о дружбе. И тут я узнаю от того человека, что в том случае, я его, оказывается здорово встряхнула и заставила посмотреть на все трезвым взглядом. Тем самым очень помогла... Да, я иногда могу вылить ушат холодной воды на голову.
я понимаю о чем Вы говорите, но для меня такой стиль общения неприемлем. Я считаю это жестокостью. Я очень сильно обижаюсь и вычеркиваю человека из списка адекватных людей. С Гамлетами немного по-другому, я просто чувствую надрыв и понимаю, с чем это связано, с другими ТИМами у меня по-другому, в ответ идет агрессия и все.
2 Окт 2009 17:05
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 223/2433
|
ОФФ... Ниагара Гюго.. точно...
2 Окт 2009 17:09
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1272
|
2 Окт 2009 17:05 Freijja сказал(а): я понимаю о чем Вы говорите, но для меня такой стиль общения неприемлем. Я считаю это жестокостью. Я очень сильно обижаюсь и вычеркиваю человека из списка адекватных людей. С Гамлетами немного по-другому, я просто чувствую надрыв и понимаю, с чем это связано, с другими ТИМами у меня по-другому, в ответ идет агрессия и все.
Да, это было что-то вроде... спасти человека ценой дальнейших отношений. Я выбрала первое. Да, я рисковала. Какое-то время мы не общались. Всего чуть более недели. Потом меня поблагодарили. Была рада не благодарности, а возобновленным отношениям. Сама я на такое могу обидеться и дуться до той самой поры, пока не увижу суть - почему так поступили. Но, если честно, то ни хамства, ни брани в моих словах не было. Я вывалила ситуацию напоказ во всей красе, взбрызнув ее для убедительности своими эмоциями. Раньше делала это более деликатно, боясь ранить. Но дальнейшее промедление оказалось смерти подобно....
2 Окт 2009 17:09 Nefertary сказал(а): ОФФ... Ниагара Гюго.. точно...
![](/smilies/040.gif) Вот мнение из реала!
2 Окт 2009 17:10
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/411
|
2 Окт 2009 16:24 Asana сказал(а): это были давние годы - годы застоя) я была дитем, и мало что помню. но кажется там место было перспективное со всех точек зрения. И тепленькое, в том числе. )) да, кстати...
просто "теплое" и перспективное в плане науки - это два совершенно разных места. несовместимых. а еще "теплое" место в науке могло быть таким гадюшником, в котором молодого и наглого могли легко закопать. а у робов очень... не знаю как объяснить, но вобщем, ЧИ.
2 Окт 2009 17:17
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/333
|
2 Окт 2009 17:10 Niagara сказал(а): Да, это было что-то вроде... спасти человека ценой дальнейших отношений. Я выбрала первое. Да, я рисковала. Какое-то время мы не общались. Всего чуть более недели. Потом меня поблагодарили. Была рада не благодарности, а возобновленным отношениям. Сама я на такое могу обидеться и дуться до той самой поры, пока не увижу суть - почему так поступили. Но, если честно, то ни хамства, ни брани в моих словах не было. Я вывалила ситуацию напоказ во всей красе, взбрызнув ее для убедительности своими эмоциями. Раньше делала это более деликатно, боясь ранить. Но дальнейшее промедление оказалось смерти подобно....
оу, к Вам лично мое высказывание не имеет отношения. Просто я не выношу, когда мне говорят напрямую, вскрывают так сказать нарывы публично и т. п. Мне по душе более камерное общение. Так что не принимайте на свой счет, плиз.
2 Окт 2009 17:17
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1273
|
2 Окт 2009 17:17 Freijja сказал(а): оу, к Вам лично мое высказывание не имеет отношения. Просто я не выношу, когда мне говорят напрямую, вскрывают так сказать нарывы публично и т. п. Мне по душе более камерное общение. Так что не принимайте на свой счет, плиз.
Чуть выше я уже высказывалась о пользе этой темы для меня. ![](/smilies/smiley.gif) Мне порой кажется, что остальной мир похож на меня.... ![](/smilies/wink.gif)
2 Окт 2009 17:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 854/9364
|
2 Окт 2009 18:31 Yazaina сказал(а): ОФФ №2: имхо, Гюго вообще лучший тим для женщины ![](/smilies/smiley.gif)
ага, она гюго, а я драйзер.
2 Окт 2009 17:37
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1274
|
2 Окт 2009 17:31 Yazaina сказал(а): ОФФ №2: имхо, Гюго вообще лучший тим для женщины ![](/smilies/smiley.gif)
Другие ТИМы тоже хорошие! ![](/smilies/smiley.gif)
2 Окт 2009 17:38
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/334
|
2 Окт 2009 17:31 Yazaina сказал(а): ОФФ №2: имхо, Гюго вообще лучший тим для женщины ![](/smilies/smiley.gif)
ну это с какой стороны посмотреть)))))) (у меня смайлы отключены, а так бы вставила зеленый с шаркающей ногой))
2 Окт 2009 17:38
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1275
|
2 Окт 2009 17:38 Freijja сказал(а): ну это с какой стороны посмотреть)))))) (у меня смайлы отключены, а так бы вставила зеленый с шаркающей ногой))
Я помогу: ![](/smilies/227.gif) ![](/smilies/wink.gif)
2 Окт 2009 17:39
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1276
|
2 Окт 2009 17:40 Yazaina сказал(а): общаясь с хорошим и/или интересным человеком, забываешь про тим ![](/smilies/smiley.gif)
А Ниагара мне кажется Гюго.
Я сама себе кажусь Гюго тоже. ![](/smilies/wink.gif) Вот придет мой второй типировщик, она объяснит, откуда и что у меня берется.... ![](/smilies/smiley.gif) Если, конечно, посчитает нужным. ![](/smilies/wink.gif)
2 Окт 2009 17:42
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/336
|
здесь ничего не было, уффффф
2 Окт 2009 17:44
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1277
|
2 Окт 2009 17:44 Freijja сказал(а): пятница)))) вторую коньяка допиваем
О-хо-хонюшки.... Склоняясь над чашкой чая.... ![](/smilies/019.gif) В чай плесните, плиз.
2 Окт 2009 17:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2466
|
2 Окт 2009 17:07 Yazaina сказал(а): Уверяю, я не хотела вас обидеть. Хотя иногда ваши высказывания мне кажутся настолько бестактными, что странно от БЭ-этика. Но это иногда ![](/smilies/smiley.gif) Имхо, Гексли не свойственна подобная болезненная обидчивость
Ох, Язания, Вы бы хоть иногда захаживали в ту самую квадру, в которую Вы меня так долго ( намеками))) пытаетесь сосватать))). может быть тогда бы увидели, что Есениным болезненная обидчивость вообще не свойственна.
а тем, у кого как у меня 1Э, а 3В, она свойственна, в любом случае. И ТИМ здесь не имеет значение))))
Вы уверены, что БЭ не могут быть бестактными? тогда я вообще не понимаю, о чем для Вас эта тема. Кстати, про болезненную обичивость.... Встречала ее только у этиков двух серьезных квадр. Веселые как раз не парятся))))
2 Окт 2009 18:23
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/775
|
Может быть, я не столь пропиталась ещё духом соцоники, но бестактные высказывания мне странно слышать от всех - буде они логики или этики.
2 Окт 2009 19:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3663
|
2 Окт 2009 18:17 Freijja сказал(а): Просто я не выношу, когда мне говорят напрямую, вскрывают так сказать нарывы публично и т. п.
Как ни странно, я тоже. Что-то тимных закономерностей не прослеживается
2 Окт 2009 21:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2482
|
Да, вообще куда не глянь - везде и от всех есть возможно травмироваться. в конечном итоге, число полученных душевных травм может быть так велико, что уже не важно кто, как и по каким потивам сделал тебе больно((((
2 Окт 2009 22:17
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/3015
|
2 Окт 2009 22:17 Asana сказал(а): Да, вообще куда не глянь - везде и от всех есть возможно травмироваться. в конечном итоге, число полученных душевных травм может быть так велико, что уже не важно кто, как и по каким потивам сделал тебе больно((((
Ань, а есть ли на самом деле эти самые душевные травмы, без нашей потребности чтобы они были в этом мире? в нашем - УЖЕ взрослом мире, где мы сами можем решить учиться ли нам на это именно так реагировать, или -по другому?
2 Окт 2009 22:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2487
|
2 Окт 2009 22:54 Natalyia-Dania сказал(а): Ань, а есть ли на самом деле эти самые душевные травмы, без нашей потребности чтобы они были в этом мире? в нашем - УЖЕ взрослом мире, где мы сами можем решить учиться ли нам на это именно так реагировать, или -по другому?
Наташ, и так, и не так. Можно ведь сказать, что в краже кошелька виноваты оба - тот кто своровал, и тот кто плохо его спрятал((
2 Окт 2009 22:59
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/3016
|
2 Окт 2009 22:59 Asana сказал(а): Наташ, и так, и не так. Можно ведь сказать, что в краже кошелька виноваты оба - тот кто своровал, и тот кто плохо его спрятал((
Ань, я ответила на твои слова о душевной травме, а когда теряешь кошелёк, то можно как одно из следствий потери, иметь ещё и душевную травму, а можно и не иметь, если понять, что эмоция, как то растроится, заплакать, огорчится без слёз, разозлиться, желать возмездия это РЕАКЦИЯ, -первичная, а вот чего уже делать с этой реакцией, зависит от нас и нашего опыта и наших целей
(то что я пишу это моя форма несогласия с тем что стоит НОСИТСЯ с некоторыми проблемами, есть проблема её нужно решать, а вот данная тема, подобна ковырянию в негативе... лишь ковырянию, без цели избавиться от этого негатива в себе--по моему для этого публичность не нужна)
2 Окт 2009 23:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2488
|
3 Окт 2009 06:29 Yazaina сказал(а): А в-третьих, мне надоело, что вы зовете меня Язанией.
это все что я поняла и на что могу откликнуться: ладно, не буду.
3 Окт 2009 08:41
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/529
|
2 Окт 2009 17:07 Yazaina сказал(а): Имхо, Гексли не свойственна подобная болезненная обидчивость
Свойственна, в том случае, когда вот выстраивает-выстраивает Гесли отношения, а они - никак не получаются. Ну как же! Старался человек по творческой, а все усилия - даром. Все, обидка готова.
3 Окт 2009 08:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2489
|
2 Окт 2009 23:13 Natalyia-Dania сказал(а): Ань, я ответила на твои слова о душевной травме, а когда теряешь кошелёк, то можно как одно из следствий потери, иметь ещё и душевную травму, а можно и не иметь, если понять, что эмоция, как то растроится, заплакать, огорчится без слёз, разозлиться, желать возмездия это РЕАКЦИЯ, -первичная, а вот чего уже делать с этой реакцией, зависит от нас и нашего опыта и наших целей
(то что я пишу это моя форма несогласия с тем что стоит НОСИТСЯ с некоторыми проблемами, есть проблема её нужно решать, а вот данная тема, подобна ковырянию в негативе... лишь ковырянию, без цели избавиться от этого негатива в себе--по моему для этого публичность не нужна)
а по-моему как раз виртуальное пространство очень неплохое место для решения многих проблем. Возможность создания целой серии проекций и переносов без каких бы то ни было последствий для стрим лайн - основной линиии жизни, создает предпосылки как для отреагирования ( что как известно предшествует осознованию), так и для последующего осознования)))
3 Окт 2009 08:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2490
|
3 Окт 2009 08:49 Yazaina сказал(а): такое бывает, только если человек осознанно настроен не позволять Гексли выстроить отношения по той или иной причине
вы такой специалист по Гексли?
3 Окт 2009 08:55
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/779
|
вот ужас-то, опять
3 Окт 2009 09:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2492
|
3 Окт 2009 09:09 Salt сказал(а): вот ужас-то, опять
какой ужас?
3 Окт 2009 09:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2493
|
3 Окт 2009 09:28 Yazaina сказал(а): нет, просто экономлю время на слове "имхо", полагая, что это негласное правило форума
ИМХО, все этики двух последних квадр довольно обидчивы. Нашей - так особенно) зы: извните.. теперь не знаю как к Вам обращаться) имени в вашем профиле, нет.
3 Окт 2009 09:30
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/780
|
3 Окт 2009 09:28 Yazaina сказал(а): действительно, ужас, и как это я опять осмелилась написать слово "гексли", пусть и в нейтральном контексте! молчу-молчу!
Как в моих глазах выглядит ситуация? Человек не приглашал обсуждать себя. В него просто ткнули пальцем и сказали: болезненная обидчивость. По-моему, это и называется "лезть в душу".
А Гексли? Гексли тут вообще не причём, мы просто разговаривали о бестактности в контексте темы жестокости. Откуда опять взялись Гексли? Вот ужас-то.
ps Простите, я, к сожалению, не сумела найти способ ответить как-то потактичней.
3 Окт 2009 09:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3664
|
2 Окт 2009 23:17 Asana сказал(а): Да, вообще куда не глянь - везде и от всех есть возможно травмироваться.
А я не травмируюсь. Я просто не собираюсь это выносить. Т. е. позволять.
3 Окт 2009 12:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2494
|
3 Окт 2009 12:57 BiJou сказал(а): А я не травмируюсь. Я просто не собираюсь это выносить. Т. е. позволять.
Решение разумное. Но интроверту легче быть последовательным в этом плане.
3 Окт 2009 09:54 Salt сказал(а): Как в моих глазах выглядит ситуация? Человек не приглашал обсуждать себя. В него просто ткнули пальцем и сказали: болезненная обидчивость. По-моему, это и называется "лезть в душу".
Спасибо Вам. к сожалению лишена возможности поблагодарать с помощью кнопки, поэтому благодаря устно. ![](/smilies/smiley.gif)
3 Окт 2009 09:34 Yazaina сказал(а):
О, не проблема. Читается Йазайна.
о, как сложно - многА букаФ ![](/smilies/019.gif) а вот тоже в тему - но в боковую ее часть( и дабы уйти от переходов на личности)):
среди кого больше ханжей - среди этиков или среди логиков? и отдельный вопрос : а морализаторство?
есть ли закономерности в том и другом случае?
3 Окт 2009 16:25
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 6/1124
|
2 Окт 2009 17:38 Freijja сказал(а): ну это с какой стороны посмотреть)))))) (у меня смайлы отключены, а так бы вставила зеленый с шаркающей ногой))
А чем плохи Жуковки? ))) Очень даже...
Тема как-то переходит в сведение старых обид...
3 Окт 2009 20:31
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/971
|
На мой взгляд, жестокость - это намеренное причинение вреда человеку, физического или морального. Ну когда знаешь, что человеку плохо от твоих слов и действий, но все равно дожимаешь, дожимааааешь, видя, как он корчится...
3 Окт 2009 20:59
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/418
|
3 Окт 2009 20:59 Dochvetra сказал(а): На мой взгляд, жестокость - это намеренное причинение вреда человеку, физического или морального. Ну когда знаешь, что человеку плохо от твоих слов и действий, но все равно дожимаешь, дожимааааешь, видя, как он корчится...
только если с какой то целью - ради чего то, то это жесткость. например, уволить человека, не справляющегося с работой, из за которого другой коллега вынужден работать в 2 раза больше. а жестокость - когда ради своего удовольствия.
4 Окт 2009 11:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3666
|
4 Окт 2009 12:42 Cyan сказал(а): только если с какой то целью - ради чего то, то это жесткость. например, уволить человека, не справляющегося с работой, из за которого другой коллега вынужден работать в 2 раза больше. а жестокость - когда ради своего удовольствия.
С моей точки зрения это - всё равно жестокость. К тому же крайняя непорядочность. Уволить человека по закону - сложно и дорого, а психологически додавить - дешево и сердито. Жесткость - это вызвать человека в кабинет и сказать: слушай, чувак, ты не справляешься, я тебя всё равно уволю, давай по собственному желанию договоримся.
Жестокость не всегда доставляет удовольствие. Иногда жестокость - это проявление трусости или малодушия, например.
4 Окт 2009 11:47
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 9/1128
|
4 Окт 2009 11:42 Cyan сказал(а): только если с какой то целью - ради чего то, то это жесткость. например, уволить человека, не справляющегося с работой, из за которого другой коллега вынужден работать в 2 раза больше. а жестокость - когда ради своего удовольствия.
Все равно жестокость это категория оценочная. Мы тут приняли по умолчанию, что точно относится к жестокости, но вот пограничные вещи между жесткостью и жестокостью... Уволить человека, несправляющегося с работой, это нормально, но вот если увольняется одинокая мать маленького ребенка, когда у нее нет в городе поддержки, а работу она не найдет долгое время, то кто-то может оценить это как жестокость...
4 Окт 2009 11:56
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/419
|
4 Окт 2009 11:56 sb2009 сказал(а): Все равно жестокость это категория оценочная. Мы тут приняли по умолчанию, что точно относится к жестокости, но вот пограничные вещи между жесткостью и жестокостью... Уволить человека, несправляющегося с работой, это нормально, но вот если увольняется одинокая мать маленького ребенка, когда у нее нет в городе поддержки, а работу она не найдет долгое время, то кто-то может оценить это как жестокость...
нет, Сереж. для меня жесткость - это когда начальник пользуется тем, что одинокая мать маленького ребенка работает за 2х, потому что боится не найти другой работы, когда ее коллега плюет в потолок. а жесткость - заставить коллегу или работать или освободить место, вопреки его/ее желанию
4 Окт 2009 11:47 BiJou сказал(а): Жесткость - это вызвать человека в кабинет и сказать: слушай, чувак, ты не справляешься, я тебя всё равно уволю, давай по собственному желанию договоримся.
4 Окт 2009 11:42 Cyan сказал(а): это жесткость. например, уволить человека, не справляющегося с работой,
BiJou, не будет ли с моей стороны жестокостью, попросить вас объяснить разницу между этими постами?
4 Окт 2009 12:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3668
|
Cyan, я думала, ваш ответ как-то логически связан с постом Дочери Ветра, который Вы процитировали. Соответственно, если Вы на него возражали - я сделала вывод, что и увольнение происходит по той схеме, что описана: намеренно причинять человеку страдания, "дожимать". А раз не связан - тогда понятно.
4 Окт 2009 12:23
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1129
|
4 Окт 2009 12:16 Cyan сказал(а): нет, Сереж. для меня жесткость - это когда начальник пользуется тем, что одинокая мать маленького ребенка работает за 2х, потому что боится не найти другой работы
Я думаю, ты опечаталась... это не жесткость... это хамство/жестокость...
4 Окт 2009 12:24
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/420
|
4 Окт 2009 12:23 BiJou сказал(а): Cyan, я думала, ваш ответ как-то логически связан с постом Дочери Ветра, который Вы процитировали. Соответственно, если Вы на него возражали - я сделала вывод, что и увольнение происходит по той схеме, что описана: намеренно причинять человеку страдания, "дожимать". А раз не связан - тогда понятно.
нет, связан. у меня сейчас коллега реально страдает - начальник заставляет ее приходить в 9 и уходить в 5 (рабочий день с 9 до 6ти), а на работу она ходила раньше с 11 до 4х и 4 раза в неделю максимум. ужас. иначе - увольнение из за прогулов. но жестокостью я это не считаю.
4 Окт 2009 12:24 sb2009 сказал(а): Я думаю, ты опечаталась... это не жесткость... это хамство/жестокость...
да. жестОкость)
4 Окт 2009 12:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3669
|
4 Окт 2009 13:44 Cyan сказал(а): нет, связан. у меня сейчас коллега реально страдает - начальник заставляет ее приходить в 9 и уходить в 5 (рабочий день с 9 до 6ти), а на работу она ходила раньше с 11 до 4х и 4 раза в неделю максимум. ужас. иначе - увольнение из за прогулов. но жестокостью я это не считаю.
Я тоже не считаю Если так необходимо для работы, а не для того, чтобы коллегу заставить уйти. И даже если коллега всё-таки уйдёт, а работодатель возьмет нового человека, чтобы он работал с 9 до 5 - это не будет жестокостью с его стороны.
А вот если работодатель будет каждый день придумывать, к чему бы придраться и какое новое правило ввести - это уже совсем другое дело.
4 Окт 2009 12:49
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1130
|
Не понимаю, какая разница какой способ выбран, чтобы человек ушел с работы. Вполне возможно, что будет выбран и такой, когда человеку просто постоянно указывают на его ошибки. Без эмоций, а просто показывают, что он несправляется с работой. Наблюдал совсем недавно такое. Вполне корректный способ. Человек понимает, что им недовольны, не может сам работать в таких условиях, но у него есть сколь угодно много времени для поиска новой работы и все разрешается к взаимному удовольствию даже с сохранением нормальных отношений.
4 Окт 2009 13:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3670
|
4 Окт 2009 14:03 sb2009 сказал(а): Не понимаю, какая разница какой способ выбран, чтобы человек ушел с работы. Вполне возможно, что будет выбран и такой, когда человеку просто постоянно указывают на его ошибки. Без эмоций, а просто показывают, что он несправляется с работой.
Бывает и такое. Бывает вообще всякое. Смысла возражения не поняла. Логической связи между намеренной жестокостью и тем, какие хорошие и корректные способы вообще бывают - не уловила тоже.
4 Окт 2009 13:12
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1131
|
4 Окт 2009 13:12 BiJou сказал(а): Бывает и такое. Бывает вообще всякое. Смысла возражения не поняла. Логической связи между намеренной жестокостью и тем, какие хорошие и корректные способы вообще бывают - не уловила тоже.
4 Окт 2009 12:49 BiJou сказал(а): А вот если работодатель будет каждый день придумывать, к чему бы придраться и какое новое правило ввести - это уже совсем другое дело.
Новые правила не придумываются, просто указывают на невыполнение старых правил, на что раньше смотрели закрыв глаза.
4 Окт 2009 13:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3671
|
4 Окт 2009 14:16 sb2009 сказал(а): Новые правила не придумываются, просто указывают на невыполнение старых правил, на что раньше смотрели закрыв глаза.
Я не обсуждала ситуацию, которую вы описывали (да и не могла её обсуждать, поскольку мой пост был написан раньше). Я совершенно не понимаю смысла ваших возражений, и не знаю, к чему их вообще применить. Если указывают на невыполнение старых правил - это не жестокость. И под определение жестокости, которое дала Дочь Ветра - тоже, с моей точки зрения, не попадает. О чем я и сказала.
(как же всё-таки тяжело по логике бесконечно процессировать)
4 Окт 2009 13:20
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1132
|
4 Окт 2009 13:20 BiJou сказал(а): Я не обсуждала ситуацию, которую вы описывали (да и не могла её обсуждать, поскольку мой пост был написан раньше). Я совершенно не понимаю смысла ваших возражений, и не знаю, к чему их вообще применить. Если указывают на невыполнение старых правил - это не жестокость. И под определение жестокости, которое дала Дочь Ветра - тоже, с моей точки зрения, не попадает. О чем я и сказала.
Пропущу первые два пункта, т. к. какую реакцию онивызовут я представляю.
п.3. Я еще раз повторяю, что жестокость вещь оценочная. Ты сказала "А вот если работодатель будет каждый день придумывать, к чему бы придраться и какое новое правило ввести - это уже совсем другое дело." Я возразил на это, что это может казаться только самому человеку, а на самом деле нет новых правил, нет придирок, а есть более точное соблюдение старых правил и требование их соблюдать.
4 Окт 2009 13:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3673
|
4 Окт 2009 14:47 sb2009 сказал(а): п.3. Я еще раз повторяю, что жестокость вещь оценочная.
Я это мнение видела, молча согласилась с ним, и никак на него не возражала.
Ты сказала "А вот если работодатель будет каждый день придумывать, к чему бы придраться и какое новое правило ввести - это уже совсем другое дело." Я возразил на это, что это может казаться только самому человеку, а на самом деле нет новых правил, нет придирок, а есть более точное соблюдение старых правил и требование их соблюдать.
Значит, ты спорил со мной о том, что жестокость вещь оценочная, и одному может казаться одно, а другому - другое. А я с этим - не спорила. Я говорила о том, чем должен руководствоваться работодатель, чтобы его действия я оценила как жестокие (как сторонний наблюдатель).
В следующий раз, если ты хочешь поговорить со мной о чём-то своём - лучше предупреждай об этом и сразу высказывай свою позицию. Я привыкла, что со мной говорят на общем поле понятий, т. е. возражая мне - исходят из моего мнения, а не из того, какое мнение "вообще" может быть. Иначе я просто не понимаю, какой смысл в разговоре. А бесконечный процесс по логике меня утомляет и злит.
4 Окт 2009 13:59
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1133
|
4 Окт 2009 13:50 Yazaina сказал(а): Разница такая же, как между тем, как сказать человеку прямо "давай расстанемся" и объяснить причины, или изводить его по мелочам, чтобы он первый не выдержал и предложил разбежаться.
А по мне так гуманней, так как лучше для человека, оставить ему возможность выбора.
Можно прямо сказать (той же женщине с ребенком). Давай расстанемся. Да еще объяснить причины. Специалист ты никакой и звать тебя в специальности никак.
А можно постоянно указывать на ошибки. Возможно, она дотянет до приемлемых требований, а может найти за несколько месяцев работу. Есть выбор и время для выбора.
4 Окт 2009 14:09
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/421
|
4 Окт 2009 12:49 BiJou сказал(а): Я тоже не считаю Если так необходимо для работы, а не для того, чтобы коллегу заставить уйти. И даже если коллега всё-таки уйдёт, а работодатель возьмет нового человека, чтобы он работал с 9 до 5 - это не будет жестокостью с его стороны.
А вот если работодатель будет каждый день придумывать, к чему бы придраться и какое новое правило ввести - это уже совсем другое дело.
рабочий день с 9ти до 6ти 5 дней в неделю. это записано в контракте изначально. поэтому я бы даже сказала, что это необходимая жесткость для должности руководителя.
4 Окт 2009 17:41
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/422
|
4 Окт 2009 13:50 Yazaina сказал(а): Разница такая же, как между тем, как сказать человеку прямо "давай расстанемся" и объяснить причины, или изводить его по мелочам, чтобы он первый не выдержал и предложил разбежаться.
почему "изводить"? если человек ничего не делает, то разве нагружая его работой и контролируя ее выполнение начальник "изводит"? а если начальник сам не понимает, что за фигня получается? почему такой перекос и хочет его устранить? вот и сидит фотометрит рабочее время.
у меня генеральный сидел 20лет назад проверят ночами работу за сотрудником - не верил, что можно делать так быстро и качественно. изводил? зато в этом году никакого контроля -....
4 Окт 2009 13:50 Yazaina сказал(а): Естественно, большинство ваещей на свете имеет одинаковый результат, но, думаю, процесс не менее значим. Есть разница между вкусным здоровым обедом или горой гамбургеров? Цель (количество энергии) вроде достигнута.
не сильно в теме вопроса, но именно - цель нет. могу наврать, но энергетическая ценность гамбургера минимальна, и выделение энергии идет только минимальное время. плюс питаемся мы не только для насыщения энергией, а еще с какой то целью... в смысле для оргнизма...
ой, а можно рецепт вкусного и здорового?
4 Окт 2009 17:56
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/972
|
4 Окт 2009 12:44 Cyan сказал(а): нет, связан. у меня сейчас коллега реально страдает - начальник заставляет ее приходить в 9 и уходить в 5 (рабочий день с 9 до 6ти), а на работу она ходила раньше с 11 до 4х и 4 раза в неделю максимум. ужас. иначе - увольнение из за прогулов. но жестокостью я это не считаю.
Если эта тетка не работает на полставки, то справедливые требования начальника жестокостью вряд ли можно назвать.
4 Окт 2009 20:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2509
|
4 Окт 2009 20:08 Dochvetra сказал(а): Если эта тетка не работает на полставки, то справедливые требования начальника жестокостью вряд ли можно назвать.
+1
4 Окт 2009 22:32
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3674
|
Правда, если на работе нечего делать и мало платят, и человек реально справляется со своими обязанностями за 3 часа в неделю - справедливые требования можно назвать самодурством Но это не в эту тему. Я просто всегда не уважала начальников, которым трудовая дисциплина важнее дела.
4 Окт 2009 23:07
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/423
|
4 Окт 2009 20:08 Dochvetra сказал(а): Если эта тетка не работает на полставки, то справедливые требования начальника жестокостью вряд ли можно назвать.
но она испытывает именно чувства страданий. давят-давят.... причем КАЖДЫЙ день))) заставляют-заставляют
4 Окт 2009 23:07 BiJou сказал(а): Правда, если на работе нечего делать и мало платят, и человек реально справляется со своими обязанностями за 3 часа в неделю - справедливые требования можно назвать самодурством Но это не в эту тему. Я просто всегда не уважала начальников, которым трудовая дисциплина важнее дела.
сотрудника можно перевести на полставки - если он выполняет работу за половину времени. или добавить работы на полный день. а если человек изначально считает, что зп маленькая - то зачем приходить на эту работу? 60 тыс по москве маленькой зп не считаю.
на самом деле очень в тему - именно об этом и речь, о двойственности отношения к любой ситуации.
5 Окт 2009 06:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3677
|
5 Окт 2009 07:56 Cyan сказал(а): сотрудника можно перевести на полставки - если он выполняет работу за половину времени.
Хм... вы знаете, я была в ситуации, когда у меня реально не было работы. Вернее, её было для меня мало, т. е. я справлялась с работой меньше чем за половину времени. А сидеть и изображать бурную деятельность я не умею. И менять работу в то время я не считала целесообразным, ну, другие были у меня планы. Так я сидела в инете, разумеется (и сейчас сижу), но при этом еще и начала опаздывать часа на 2, благо смотрели сквозь пальцы. Казалось бы, "не специально", но на самом деле, если я не вижу в чем-то смысла - у меня начинают работать подсознательные механизмы саботажа )))) Но переводить меня на полставки - извините, было бы незаконно. Я поступала на работу на определенных условиях и на определенные деньги. И если процесс организован так, что за эти деньги я могу работать 1 час в день - то это не мои проблемы. Либо сокращайте должность (неприятно для меня на первых порах - но справедливо), либо реорганизуйте работу, либо оставьте как есть и не бухтите. Оставили как есть и не бухтели, кстати. Это, я думаю, при условии, что они хотели сохранить меня на работе, было самое разумное решение.
или добавить работы на полный день. а если человек изначально считает, что зп маленькая - то зачем приходить на эту работу?
С этим согласна.
на самом деле очень в тему - именно об этом и речь, о двойственности отношения к любой ситуации.
Ну, об этом тоже можно поговорить Правда, пока предмета для дискуссии не вижу. В связке с жестокостью этиков и логиков.
5 Окт 2009 07:41
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1157
|
5 Окт 2009 07:41 BiJou сказал(а): Ну, об этом тоже можно поговорить Правда, пока предмета для дискуссии не вижу. В связке с жестокостью этиков и логиков.
Я могу привести пример жестокости этиков (как вы ее тут определили) прям не отходя от кассы (темы), только у меня то как раз другая оценка сему факту...
5 Окт 2009 09:04
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/424
|
5 Окт 2009 07:41 BiJou сказал(а): Ну, об этом тоже можно поговорить Правда, пока предмета для дискуссии не вижу. В связке с жестокостью этиков и логиков.
как раз отличный пример. именно по теме топика.
5 Окт 2009 10:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3678
|
Какой пример? Пример чего?
5 Окт 2009 10:15
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/790
|
5 Окт 2009 06:56 Cyan сказал(а): но она испытывает именно чувства страданий. давят-давят.... причем КАЖДЫЙ день))) заставляют-заставляют
Если она в Москве, то - никакой жёстокости. В Москве всегда есть вариант найти другую работу, дабы не испытывать страданий.
А если "страдания" обмениваются на з/п, большую, чем можно получить в другом месте за ту же работу? Как тут помочь человеку, если это его собственный выбор?
5 Окт 2009 11:24
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/46
|
жестокость логиков... этиков... думаю, тут смотря кому: этикам жестче логическая жестокость, ну, а логикам нет ничего жестче ударом по хромой этике=)
5 Окт 2009 12:20
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/110
|
5 Окт 2009 07:41 BiJou сказал(а): Хм... вы знаете, я была в ситуации, когда у меня реально не было работы. Вернее, её было для меня мало, т. е. я справлялась с работой меньше чем за половину времени. А сидеть и изображать бурную деятельность я не умею. И менять работу в то время я не считала целесообразным, ну, другие были у меня планы. Так я сидела в инете, разумеется (и сейчас сижу), но при этом еще и начала опаздывать часа на 2, благо смотрели сквозь пальцы. Казалось бы, "не специально", но на самом деле, если я не вижу в чем-то смысла - у меня начинают работать подсознательные механизмы саботажа ))))
5 Окт 2009 11:24 Salt сказал(а): Если она в Москве, то - никакой жёстокости. В Москве всегда есть вариант найти другую работу, дабы не испытывать страданий.
А если "страдания" обмениваются на з/п, большую, чем можно получить в другом месте за ту же работу? Как тут помочь человеку, если это его собственный выбор?
Люди дорогие, Вы не понимаете, что мы никогда и ни о чем, в принципе, не договоримся - ни по вопросу жесткости, ни по вопросу мягкости, ни по какому-либо другому?.. БЛ ищет целесообразность в объективной ситуации, а ЧЛ ищет целесообразность вариантов выходов из объективной ситуации. У БЭ и ЧЭ тоже свои обоснования по этому вопросу! По-моему так как-то... Истина одна, а правда у каждого своя! Это нормально. Это надо принять.
5 Окт 2009 12:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 856/9434
|
5 Окт 2009 14:02 Yazaina сказал(а): Вообще мне кажется, что у нас не так уж много работ, на которых необходимо присутствовать по 8 часов в день (разве что диспетчеры и тому подобное, или поточное производство на заводе). Если бы мне разрешили постоять один день за спиной у каждого сотрудника и зафиксировать все, что он делает поминутно, ручаюсь, что как минимум пара часов времени просто бы уходила бы в никуда.
5 Окт 2009 13:05
|
Matrena
"Гексли"
Сообщений: 2/154
|
Возник вопрос: а многие ли из нас умеют работать равномерно в течение рабочего дня? ![](/smilies/wink.gif) Я весь первый час пью кофе и раскачиваюсь
5 Окт 2009 13:13
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/793
|
Штирлицы умеют работать равномерно в течение рабочего дня, при этом успевая попить кофе, поболтать с сотрудниками и решать насущные проблемы. Люблю работать со Штирлицами - ещё и из-за этого стремления убрать "лишние движения" из рабочего процесса. О чём пишет Yazaina в своём сообщении, меня радует такой подход.
5 Окт 2009 13:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 641/2515
|
5 Окт 2009 13:13 Matrena сказал(а): Возник вопрос: а многие ли из нас умеют работать равномерно в течение рабочего дня? ![](/smilies/wink.gif) Я весь первый час пью кофе и раскачиваюсь
когда есть возможность я тоже. другое дело, что чаще бывает, что у меня самое раннее утро - самая горячая пора)) но все равно 30минутная пауза - кофе с булочкой в течении рабочего дня - это святое.
вообще в 90х годах ходила байка, что в Японии если видят незанятых сотрудников, им больше платят - значит те организовали свой рабочий день оптимальным образом))).
и еще для меня самый кошмар работать по часам, а не по делу.
Штирлицы -да. Хороши в качестве организаторов рабочего процесса_ для самих себя. Но в целом склонны подгонять остальных. У меня было четверо начальников за всю мою жизнь - Жуковка ( это был ужас, и дело не в ТИМЕ, просто человек такой), Есенин - золотой человек, всегда войдет в положение, ежели что, но для работы это было не очень-то, Штирка - хорошый вариант, если бы не манера подгонять и не манера устраивать организованные вечеринки. А сейчас у меня начльница Габенша. Это ИМХО - лучший вариант.
5 Окт 2009 13:57
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/795
|
5 Окт 2009 13:57 Asana сказал(а): Штирка - хорошый вариант, если бы не манера подгонять и не манера устраивать организованные вечеринки.
А меня не нужно подгонять) Я и так стараюсь не отставать. И "мои" штирки - не любители корпоративов.
Если говорить о жёсткости, то в требованиях к работе сотрудников они именно жёстки. "Дело будет делаться через пень колоду, а я потом исправляй, трать рабочее время на это. Так не пойдёт" - вот что они говорят. Ну, разве, они не правы?
5 Окт 2009 14:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 641/2522
|
5 Окт 2009 14:51 Salt сказал(а): А меня не нужно подгонять) Я и так стараюсь не отставать. И "мои" штирки - не любители корпоративов.
Если говорить о жёсткости, то в требованиях к работе сотрудников они именно жёстки. "Дело будет делаться через пень колоду, а я потом исправляй, трать рабочее время на это. Так не пойдёт" - вот что они говорят. Ну, разве, они не правы?
все равно остаюьс при своем лучшие начальники - Габены. По сути Штирлицы, конечно, правы. Но то КАК они это говорят, каким тоном. Можно иначе. Габены проводят ту же политику : главное - дело, но мягче. с Габенами всегда можно договориться. Они понимаюшие, достаточно мягкие и не амбициозные, и вообще с ними легко и хорошо))))
5 Окт 2009 14:55
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/427
|
5 Окт 2009 11:24 Salt сказал(а): А если "страдания" обмениваются на з/п, большую, чем можно получить в другом месте за ту же работу? Как тут помочь человеку, если это его собственный выбор?
вот) поэтому я с определением и не согласна. мало ли кто что испытывает.
5 Окт 2009 13:13 Matrena сказал(а): Возник вопрос: а многие ли из нас умеют работать равномерно в течение рабочего дня? ![](/smilies/wink.gif)
а надо ли?
5 Окт 2009 13:57 Asana сказал(а):
Штирлицы -да. Хороши в качестве организаторов рабочего процесса_ для самих себя.
пристраивайте их к делу - что бы организовывали процесс "как для себя". штира-шефа обожаю. жаль - чужой шеф
5 Окт 2009 18:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 641/2526
|
5 Окт 2009 18:13 Cyan сказал(а): вот) поэтому я с определением и не согласна. мало ли кто что испытывает.
а надо ли?
пристраивайте их к делу - что бы организовывали процесс "как для себя". штира-шефа обожаю. жаль - чужой шеф
мне теперь не зачем. у меня слава те Господи основное начальство - Габенша. А высшее - Наполеон. и то и другое для меня лучше, чем начальство Штирлиц)
5 Окт 2009 19:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3679
|
5 Окт 2009 14:13 Matrena сказал(а): Возник вопрос: а многие ли из нас умеют работать равномерно в течение рабочего дня? ![](/smilies/wink.gif) Я весь первый час пью кофе и раскачиваюсь
Зависит от того, насколько срочно и насколько интересно. Я всё делаю так, чтобы успеть. А если времени больше, чем надо, и мне неинтересно - мне очень сложно себя заставлять приступить пораньше.
А если сроков четких нет - то от вдохновения зависит.
5 Окт 2009 19:13 Cyan сказал(а): вот) поэтому я с определением и не согласна. мало ли кто что испытывает.
Насколько я поняла, в определении было ключевое слово - желание причинять страдания. Мотив того, кто причиняет. А не просто действия, от которых кто-то страдает.
5 Окт 2009 20:43
|
marocco
"Бальзак"
Сообщений: 1/292
|
2 Окт 2009 15:06 kinofobaII сказал(а): да обычное проявление гамовской Из-за того, кстати, так многие гамы себя самотипят в доны. Стереотип такой- типа, на подобные способны болевые БЭ. Что есть ерундень- у дона (здорового головой) БЭ в суперЭго, быть асоциалом по собственному желанию?! Увольте.
Я ж пожила с гамкой- правда, она быстро поняла, что за мной в ответ- не заржавеет... И, кстати, больно словами ударить могу- специально и в ответ на нападение... Интуиция позволяет болевые места запросто увидеть. Ну и в этих случаях по рукам не связывает- если со мной несправедливо, то имею полное право ответить тем же - на это у меня в ценностях
Кошмар, никогда по такому принципу не типировала себя в Доны, а уж услышать о том, что это Гамовское проявление БЭ.. а не аморальные ценности, зависть и упадничество - не ожидала.
Я не верю что вы так думаете. Это шовинизм какой то соционический
![](/smilies/028.gif)
В Дон Кихоте мне импонировали его сенсорики (именно положение) экстраверсия и моя зацикленность на глубинных смыслах и познании закономерностей жизни + постоянная неуверенность в том как ко мне относятся другие люди, отчего часто всех мучала этими вопросами..
Я честно удивлена, что по принципу "хамства" оправданного тимом кто-то себя самотипирует так Оо
удивлена
5 Окт 2009 23:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 643/2573
|
Хотелось бы вернуться в тему. в связи с тем, что сейчас происходит в теме соседней. вот пишет человек пост - явно жестОкий, явно обидный. Там конечно есть и другой пласт - просто смысл. Под текстом пишут благдарности - логики и этики. я н обижаюусь на логиков, потому что бОльшая часть логиков ставят благодарность, когда согласны со смыслом высказанного. И сильно обижаюсь на этиков, потому что знаю, что это - про отношения. А поскольку пост касался меня лично, то личного отношения ко мне. Так люди его показывают.
сколько я не ссорилась, даже в той же 2 квадре, ни разу ни один Жук не оскорбил и не задел ЛИЧНО меня. Не говоря уж о логиках 4 квадры. А у этиков - это обычное поведение.
это я к жестОкости этиков и логиков. Плюс еще - методичное добивание скопом..(((((
7 Окт 2009 12:38
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3057
|
7 Окт 2009 12:38 Asana сказал(а): Хотелось бы вернуться в тему. в связи с тем, что сейчас происходит в теме соседней. вот пишет человек пост - явно жестОкий, явно обидный. Там конечно есть и другой пласт - просто смысл. Под текстом пишут благдарности - логики и этики. я н обижаюусь на логиков, потому что бОльшая часть логиков ставят благодарность, когда согласны со смыслом высказанного. И сильно обижаюсь на этиков, потому что знаю, что это - про отношения. А поскольку пост касался меня лично, то личного отношения ко мне. Так люди его показывают.
сколько я не ссорилась, даже в той же 2 квадре, ни разу ни один Жук не оскорбил и не задел ЛИЧНО меня. Не говоря уж о логиках 4 квадры. А у этиков - это обычное поведение.
это я к жестОкости этиков и логиков. Плюс еще - методичное добивание скопом..(((((
Анютка, а что бы ты сейчас здесь хотела бы услышать?
Да я согласна, что та часть поста что относилась к уколу в твой адрес, ну сродни подростковым обзываниям. Ну ты же помнишь мы тут уже читали и обзывания женщин в том, она вообще бы сидела и помалкивала если в свои по 40 одна и без мужа, и без перспективных отношений.
Хотя, что человека зацепили за живое тщеславие, так и меня и тебя, и почти каждого что то цепляет, а кто уже как умеет и чем может тем и отреагирует в ответ. Я тысячу и один раз и за собой и за тобой и за большинством из нас читала вещи не щадящие это самое тщеславие другого человека. (Так что мне как раз по делу дали в лоб -вполне переживу, и ещё и задумаюсь на будущее с какой целью что говорить.)
7 Окт 2009 12:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 643/2574
|
Наташ, в данном случае просто очень заметно раличие этиков и логиков. я только об этом_ тут.
7 Окт 2009 12:50
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/227
|
7 Окт 2009 13:50 Asana сказал(а): я только об этом_ тут.
На мой взгляд, это не только об этом.
Можно вопрос - для чего разносить по всему форуму то, что было достоянием всего одной темы? Тут как раз не об этиках и логиках В ОБЩЕМ, а о конкретных лицах и это не совсем здорово.
7 Окт 2009 12:57
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3058
|
удаленно автором
7 Окт 2009 12:58
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/137
|
7 Окт 2009 12:57 Lemma сказал(а): На мой взгляд, это не только об этом.
Можно вопрос - для чего разносить по всему форуму то, что было достоянием всего одной темы? Тут как раз не об этиках и логиках В ОБЩЕМ, а о конкретных лицах и это не совсем здорово.
А можно вопрос, а зачем употреблять такие ярко-этические выражения как "разносить по форуму"=трясти бельем? Это очень стоит обсудить!!! У людей тут много проблем с непониманием из-за этого! Это я Вам как логик, с полным отсутствием этики говорю.
7 Окт 2009 13:01
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3059
|
удаленно автором
7 Окт 2009 13:03
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/228
|
7 Окт 2009 14:01 Impression сказал(а): А можно вопрос, а зачем употреблять такие ярко-этические выражения как "разносить по форуму"=трясти бельем? Это очень стоит обсудить!!! У людей тут много проблем с непониманием из-за этого! Это я Вам как логик, с полным отсутствием этики говорю.
Уж простите великодушно за то, что я задавая вопрос использую слова не задумываясь об их окраске. Мне бы смысЕл понять. ![](/smilies/smiley.gif) Уверена, что у людей проблемы вовсе не из-за этого. Но обсудить готова, что пожелаете.
7 Окт 2009 13:10
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/138
|
Давайте уже как-нибудь сбалансируем логику с этикой и попытаемся понять друг друга с нейтральной позиции. Вот честно, ну чего нам делить-то?
7 Окт 2009 13:14
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/229
|
7 Окт 2009 14:14 Impression сказал(а): Давайте уже как-нибудь сбалансируем логику с этикой и попытаемся понять друг друга с нейтральной позиции. Вот честно, ну чего нам делить-то?
А в чем непонимание-то? Всё предельно ясно. Ну, мне по-крайней мере. (поправляя корону на голове ) Никто ничего не делит, ибо делить и впрямь нечего. Просто, как обычно, возникает ситуация - в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем. И это мне не нравится. А когда мне что-то не нравится (равно, когда что-то нравится) я спешу об этом поведать. Не могу молчать.
7 Окт 2009 13:28
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/140
|
7 Окт 2009 13:28 Lemma сказал(а): А в чем непонимание-то? Всё предельно ясно. Ну, мне по-крайней мере. (поправляя корону на голове ) Никто ничего не делит, ибо делить и впрямь нечего. Просто, как обычно, возникает ситуация - в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем. И это мне не нравится. А когда мне что-то не нравится (равно, когда что-то нравится) я спешу об этом поведать. Не могу молчать.
А спешить, может, и не стоит... У каждого в глазу бревен дофига - можно заняться строительством! Они, кому Вы вопрос задали, конечно, о своем говорят, но из соображений общего блага.
7 Окт 2009 13:32
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/690
|
понимаю, что народ опять грызется, но пока не понимаю, из-за чего. Надо было эту тему назвать Скандалка (в противовес болталке), как появляется желание зубы почесать, прям сюда.
7 Окт 2009 13:32
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/141
|
7 Окт 2009 13:32 LijaLi сказал(а): понимаю, что народ опять грызется, но пока не понимаю, из-за чего. Надо было эту тему назвать Скандалка (в противовес болталке), как появляется желание зубы почесать, прям сюда.
![](/smilies/025.gif) Мы не грыземся! не-не-не! Я тупыми этическими способами логика пытаюсь рассказать этику, как с людьми разговаривать надо! Сама фигею! (извините за выражение)
7 Окт 2009 13:36
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/230
|
7 Окт 2009 14:32 Impression сказал(а): А спешить, может, и не стоит... У каждого в глазу бревен дофига - можно заняться строительством! Они, кому Вы вопрос задали, конечно, о своем говорят, но из соображений общего блага.
Спешилка - это природная черта. Её не заткнуть, к сожалению. ![](/smilies/grin.gif) Я задала вопрос ОДНОМУ человеку, а не ИМ. И в принципе, я, что говорится, "фильтрую базар" (и свой и чужой), поэтому "соображения общего блага" также отслеживаю. А вот когда его нет, то обостренное чувство справедливости голосит. Но это уже другая история... Я понимаю, что Вы хотели заступиться за симпатичного Вам человека - это очень хороший порыв, но в данном случае оно того не стоило, ибо конфликта нет и не будет. Но я посчитала нужным попытаться прекратить обсуждение ТОГО поста в теме выходящей за пределы ТОЙ, т. к. к этой теме это отношения не имеет. Всего-то.
7 Окт 2009 14:36 Impression сказал(а): Я тупыми этическими способами логика пытаюсь рассказать этику, как с людьми разговаривать надо!
Ах, вот даже как!
7 Окт 2009 13:42
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1191
|
7 Окт 2009 13:10 Lemma сказал(а): Уж простите великодушно за то, что я задавая вопрос использую слова не задумываясь об их окраске. Мне бы смысЕл понять. ![](/smilies/smiley.gif) Уверена, что у людей проблемы вовсе не из-за этого. Но обсудить готова, что пожелаете.
Хорошо Давай обсудим.
В-четвертых: у кого такая богатая БИ, что мешает восприятию информации... может, сначала русский для прикола повторим, если выучить не получилось, чтобы к этим самым словам и семантикИ хотя бы придЕраться по-человечески можно было? В раздел "правописание слов" и "грамматика: окончания существительных" неплохо было бы заглянуть. Это я так, не к словам придИраюсь, а семантикУ пытаюсь наладить.
Эта часть мне ))) Я понимаю, что творческая работает по ситуации, но вышла ли ситация на тот уровень, чтобы уже наплевать на нормы. Нормы то элементарной этики как то вроде предписывают несколько по другому отвечать человеку, который возможно и старше ее отца...
У меня вопрос этикам. Это нормально для этиков?
7 Окт 2009 13:44
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/142
|
7 Окт 2009 13:42 Lemma сказал(а): Спешилка - это природная черта. Её не заткнуть, к сожалению. ![](/smilies/grin.gif) Я задала вопрос ОДНОМУ человеку, а не ИМ. И в принципе, я, что говорится, "фильтрую базар" (и свой и чужой), поэтому "соображения общего блага" также отслеживаю. А вот когда его нет, то обостренное чувство справедливости голосит. Но это уже другая история... Я понимаю, что Вы хотели заступиться за симпатичного Вам человека - это очень хороший порыв, но в данном случае оно того не стоило, ибо конфликта нет и не будет. Но я посчитала нужным попытаться прекратить обсуждение ТОГО поста в теме выходящей за пределы ТОЙ, т. к. к этой теме это отношения не имеет. Всего-то.
Ах, вот даже как!
Не обижайтесь, раади Бога. Но Вы проявили жестокость, в каком то смысле, ткнув человеку в больное место. А зачем?
Вот Наташа там пишет: Хотя, что человека зацепили за живое тщеславие, так и меня и тебя, и почти каждого что то цепляет, а кто уже как умеет и чем может тем и отреагирует в ответ.
Она понимает это. И я понимаю. А Вы?
7 Окт 2009 13:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3698
|
7 Окт 2009 13:38 Asana сказал(а): Под текстом пишут благдарности - логики и этики. я н обижаюусь на логиков, потому что бОльшая часть логиков ставят благодарность, когда согласны со смыслом высказанного. И сильно обижаюсь на этиков, потому что знаю, что это - про отношения. А поскольку пост касался меня лично, то личного отношения ко мне. Так люди его показывают.
сколько я не ссорилась, даже в той же 2 квадре, ни разу ни один Жук не оскорбил и не задел ЛИЧНО меня. Не говоря уж о логиках 4 квадры. А у этиков - это обычное поведение.
Я не идеализирую логиков и не обесцениваю этиков. Думаю, и логики вполне могут ставить благодарности, участвуя в общей травле, и этики - совсем по другой причине.
Но если уж говорить о разнице... Я обижаюсь на логиков и делаю выводы про этиков. Потому что если логик что-то по этике не срюхал - то на него можно обидеться, и если он ошибся - он поймёт и исправится. А если я вижу подлянку от этика - на него нет смысла обижаться, потому что это вряд ли ошибка, это вполне осознанный выбор. Значит, не обижаться надо, а сделать выводы, что перед тобой вражина, и быть готовым в случае чего.
7 Окт 2009 13:54
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/231
|
7 Окт 2009 14:44 sb2009 сказал(а): Хорошо Давай обсудим.
В-четвертых: у кого такая богатая БИ, что мешает восприятию информации... может, сначала русский для прикола повторим, если выучить не получилось, чтобы к этим самым словам и семантикИ хотя бы придЕраться по-человечески можно было? В раздел "правописание слов" и "грамматика: окончания существительных" неплохо было бы заглянуть. Это я так, не к словам придИраюсь, а семантикУ пытаюсь наладить.
Эта часть мне ))) Я понимаю, что творческая работает по ситуации, но вышла ли ситация на тот уровень, чтобы уже наплевать на нормы. Нормы то элементарной этики как то вроде предписывают несколько по другому отвечать человеку, который возможно и старше ее отца...
У меня вопрос этикам. Это нормально для этиков?
Для этиков нормально ВСЁ, так же как и для логиков. А ту тему, я обсуждать здесь не буду.
7 Окт 2009 13:55
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1337
|
7 Окт 2009 13:44 sb2009 сказал(а): Хорошо Давай обсудим.
В-четвертых: у кого такая богатая БИ, что мешает восприятию информации... может, сначала русский для прикола повторим, если выучить не получилось, чтобы к этим самым словам и семантикИ хотя бы придЕраться по-человечески можно было? В раздел "правописание слов" и "грамматика: окончания существительных" неплохо было бы заглянуть. Это я так, не к словам придИраюсь, а семантикУ пытаюсь наладить.
Эта часть мне ))) Я понимаю, что творческая работает по ситуации, но вышла ли ситация на тот уровень, чтобы уже наплевать на нормы. Нормы то элементарной этики как то вроде предписывают несколько по другому отвечать человеку, который возможно и старше ее отца...
У меня вопрос этикам. Это нормально для этиков?
Нет, не нормально. Мы здесь экзамен по русскому сдаем? И возраст ни при чем. В вирте чаще всего общаются люди, которые мало знакомы. Недопустимо малознакомому человеку указывать на подобные ошибки. Вне зависимости от ТИМа. Это не ТИМный вопрос, а вопрос воспитания. Личности не обсуждаются. Переход на личности на любом форуме является нарушением. Можно обсудить мнение. Остальное - в личку.
7 Окт 2009 13:55
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1192
|
7 Окт 2009 13:55 Lemma сказал(а): А ту тему, я обсуждать здесь не буду.
Почему? Мы обсуждаем вопрос как раз по заявленной теме, а зачем портить ту хорошую?
7 Окт 2009 14:02
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3060
|
7 Окт 2009 13:46 Impression сказал(а): Не обижайтесь, раади Бога. Но Вы проявили жестокость, в каком то смысле, ткнув человеку в больное место. А зачем?
Вот Наташа там пишет: Хотя, что человека зацепили за живое тщеславие, так и меня и тебя, и почти каждого что то цепляет, а кто уже как умеет и чем может тем и отреагирует в ответ.
Она понимает это. И я понимаю. А Вы?
Свет, пожалуйста -не нужно меня цитировать.
Моя позиция в этой ситуации может нравится или не нравится, но я даже часть её не хочу здесь выкладывать так как я не вижу совершенно смысла--тоисть, я не вижу, что от этого ситуация с Аней, или с другими людьми, с которыми обошлись не уважитильно изменится...
Я вижу свою некорректную позицию, и я могу её менять, могу извиниться, могу сделать выводы, хотя я думаю, что ещё много раз буду ошибаться принимая н6 верные решения... им не имеет значения по этике или логике...
здесь нет этиков и логиков, здесь все люди, и некоторых из них мы знаем. знаем что им вот от этого будет больно и всё равно причиняем боль... так знаем ли мы своё сердце?
7 Окт 2009 14:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3699
|
7 Окт 2009 14:54 BiJou сказал(а): Я не идеализирую логиков и не обесцениваю этиков. Думаю, и логики вполне могут ставить благодарности, участвуя в общей травле, и этики - совсем по другой причине.
Но если уж говорить о разнице... Я обижаюсь на логиков и делаю выводы про этиков. Потому что если логик что-то по этике не срюхал - то на него можно обидеться, и если он ошибся - он поймёт и исправится. А если я вижу подлянку от этика - на него нет смысла обижаться, потому что это вряд ли ошибка, это вполне осознанный выбор. Значит, не обижаться надо, а сделать выводы, что перед тобой вражина, и быть готовым в случае чего.
Впрочем, я и на этиков обижаюсь, если хорошо к ним отношусь. Бывает всякое даже у этиков.
7 Окт 2009 14:03
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/232
|
7 Окт 2009 14:46 Impression сказал(а): Не обижайтесь, раади Бога. Но Вы проявили жестокость, в каком то смысле, ткнув человеку в больное место. А зачем?
Вот Наташа там пишет: Хотя, что человека зацепили за живое тщеславие, так и меня и тебя, и почти каждого что то цепляет, а кто уже как умеет и чем может тем и отреагирует в ответ.
Она понимает это. И я понимаю. А Вы?
Я не обижусь ни в коем случае, т. к. не за что. Да и не обидчивая я. Я понимаю то, что была права высказав свое недовольство. Так честно. Мне показалось такое поведение некорректным и я это высказала. Но я уже повторяюсь. Можно за мной останется право на живую реакцию?
7 Окт 2009 14:03
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/144
|
7 Окт 2009 14:02 sb2009 сказал(а): Почему? Мы обсуждаем вопрос как раз по заявленной теме, а зачем портить ту хорошую?
Я думаю, что человеку надо подумать обо всем. Я сама только утром этим озадачилась...
7 Окт 2009 14:03 Lemma сказал(а): Я не обижусь ни в коем случае, т. к. не за что. Да и не обидчивая я. Я понимаю то, что была права высказав свое недовольство. Так честно. Мне показалось такое поведение некорректным и я это высказала. Но я уже повторяюсь. Можно за мной останется право на живую реакцию?
У Вас есть все Ваши права! Но это ваш выбор - как ими пользоваться! С уважением...
7 Окт 2009 14:04
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/233
|
7 Окт 2009 15:04 Impression сказал(а): У Вас есть все Ваши права! Но это ваш выбор - как ими пользоваться! С уважением...
На этой славной ноте и закончим, пожалуй
7 Окт 2009 14:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3700
|
Я всё-таки прихожу к выводу, что жестокость - не в средствах, а в мотивах. И поэтому разница между жестокостью этиков и логиков для меня не так уж заметна. Стирается граница.
7 Окт 2009 14:20
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1193
|
7 Окт 2009 14:20 BiJou сказал(а): Я всё-таки прихожу к выводу, что жестокость - не в средствах, а в мотивах. И поэтому разница между жестокостью этиков и логиков для меня не так уж заметна. Стирается граница.
А может быть так, что мотив благороден, а форма жестока?
7 Окт 2009 14:24
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/234
|
7 Окт 2009 15:20 BiJou сказал(а): Я всё-таки прихожу к выводу, что жестокость - не в средствах, а в мотивах. И поэтому разница между жестокостью этиков и логиков для меня не так уж заметна. Стирается граница.
Однозначно! Мотив всегда важнее, т. к. первичен. А инструментарий уже так... архитектура.
7 Окт 2009 14:26
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1194
|
7 Окт 2009 14:26 Lemma сказал(а): Однозначно! Мотив всегда важнее, т. к. первичен. А инструментарий уже так... архитектура.
А всегда ли правильно найден мотив? Не приписан ли он?
7 Окт 2009 14:29
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/146
|
7 Окт 2009 14:26 Lemma сказал(а): Однозначно! Мотив всегда важнее, т. к. первичен. А инструментарий уже так... архитектура.
Я бы по вопросу однозначности не стала так категорично высказываться... все ближе и ближе понимание того, что её в природе неть!
7 Окт 2009 14:30
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1338
|
7 Окт 2009 14:24 sb2009 сказал(а): А может быть так, что мотив благороден, а форма жестока?
Может. Но не всем это подходит. Для меня важен мотив. Именно его я и ищу в любых словах и поступках людей. Особенно тогда, когда форма жестока. Потому что хочется надеяться, что жестокость хоть чем-то оправдана....
7 Окт 2009 14:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3701
|
7 Окт 2009 15:24 sb2009 сказал(а): А может быть так, что мотив благороден, а форма жестока?
Может. У дураков особенно ![](/smilies/smiley.gif)
7 Окт 2009 14:35
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1196
|
7 Окт 2009 14:35 BiJou сказал(а): Может. У дураков особенно ![](/smilies/smiley.gif)
да уж... мне тут объяснили кое-что ))) точно объяснили )))
7 Окт 2009 14:45
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/148
|
7 Окт 2009 14:20 BiJou сказал(а): Я всё-таки прихожу к выводу, что жестокость - не в средствах, а в мотивах. И поэтому разница между жестокостью этиков и логиков для меня не так уж заметна. Стирается граница.
Я поблагодарила Бижу за этот пост, хотя, не в полной мере разделяю его. Потому как допускаю, что мотив тоже может оправдывать некую жесткость. Полностью согласна во второй части поста - жестокость этиков и логиков - это жестокость людей!
7 Окт 2009 14:51
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/819
|
7 Окт 2009 14:20 BiJou сказал(а): Я всё-таки прихожу к выводу, что жестокость - не в средствах, а в мотивах. И поэтому разница между жестокостью этиков и логиков для меня не так уж заметна. Стирается граница.
Вот здорово. Мне нравится точка зрения, когда логикам не делают скидок. Когда мне не делают скидки, будто я ![](/smilies/205.gif)
Это может быть и потому, что я вряд ли сумела бы уверенно различить где какая этическая ситуация, а главное, гибко разрулить. Ну и что? Тем более, в реале одинаково спрашивают со всех и никто ни с кем нянчиться не станет.
7 Окт 2009 14:57
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1081
|
Примеров что ли набросал бы кто... А то базовая голодает, не хочет кушать общих рассуждений...
7 Окт 2009 15:07
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/149
|
7 Окт 2009 15:07 Wolf_come_back сказал(а): Примеров что ли набросал бы кто... А то базовая голодает, не хочет кушать общих рассуждений...
А Вы заходите к нам на огонек -в Проницательность Гексли. Там такая живопись открывается - этики лупят этиков по болевой, дуалом отскакивает, те начинают дубасить друг друга. Все это жестоко и не знает меры. Потом все в ауте, обмозговывают-переживают и пытаются найти нейтралитет. Нормальная жизнь.
7 Окт 2009 15:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 643/2575
|
7 Окт 2009 12:57 Lemma сказал(а): На мой взгляд, это не только об этом.
Можно вопрос - для чего разносить по всему форуму то, что было достоянием всего одной темы? Тут как раз не об этиках и логиках В ОБЩЕМ, а о конкретных лицах и это не совсем здорово.
да просто пример подвернулся:-)
7 Окт 2009 15:15
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1083
|
7 Окт 2009 15:12 Impression сказал(а): А Вы заходите к нам на огонек -в Проницательность Гексли. Там такая живопись открывается - этики лупят этиков по болевой, дуалом отскакивает, те начинают дубасить друг друга. Все это жестоко и не знает меры. Потом все в ауте, обмозговывают-переживают и пытаются найти нейтралитет. Нормальная жизнь.
Уже Бижу... в смысле - уже бегу. ![](/smilies/grin.gif)
7 Окт 2009 15:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 643/2576
|
7 Окт 2009 15:12 Yazaina сказал(а): Что же это за загадочная тема такая, о которой все слышали? Хоть бы ссылку дали, а то рассуждать о чем-то абстрактном... Обидели в одной теме, обсуждают в другой...
https://socionika.info/thread/11023-260-.html
7 Окт 2009 15:21
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/691
|
7 Окт 2009 16:12 Yazaina сказал(а): Что же это за загадочная тема такая, о которой все слышали? Хоть бы ссылку дали, а то рассуждать о чем-то абстрактном... Обидели в одной теме, обсуждают в другой...
Я вот тоже сижу - репу чешу...
7 Окт 2009 15:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 643/2577
|
7 Окт 2009 15:22 LijaLi сказал(а): Я вот тоже сижу - репу чешу...
выше я дала ссылку на тему.
7 Окт 2009 15:27
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1085
|
7 Окт 2009 15:12 Impression сказал(а): А Вы заходите к нам на огонек -в Проницательность Гексли. Там такая живопись открывается - этики лупят этиков по болевой, дуалом отскакивает, те начинают дубасить друг друга. Все это жестоко и не знает меры. Потом все в ауте, обмозговывают-переживают и пытаются найти нейтралитет. Нормальная жизнь.
В понедельник к нам в аул зашел соседский баран. Зарэзал. Вторник: сосед зарэзал моего барана. Среда: я пошел к соседу.... Понедельник: снова скучно...))
7 Окт 2009 15:32
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/692
|
7 Окт 2009 16:27 Asana сказал(а): выше я дала ссылку на тему.
Спасибо, Ань, в том то и дело, что я два раза прочитала сказанное в той теме за последние два дня, и так и не поняла, кто и с кем был жесток (жесток). У меня орган, отвечающий за обидчивость, видимо отсутствует, НЕ ЧУВСТВУЮ и НЕ ВИЖУ я причин возникших конфилктов. Мне это очень неприятно, т. к. я ведь тоже могу так кого-нибудь обидеть, и даже этого не понять.
7 Окт 2009 15:40
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1197
|
7 Окт 2009 15:32 Wolf_come_back сказал(а): В понедельник к нам в аул зашел соседский баран. Зарэзал. Вторник: сосед зарэзал моего барана. Среда: я пошел к соседу.... Понедельник: снова скучно...))
Думаешь осень?
7 Окт 2009 15:40 LijaLi сказал(а): Спасибо, Ань, в том то и дело, что я два раза прочитала сказанное в той теме за последние два дня, и так и не поняла, кто и с кем был жесток (жесток). У меня орган, отвечающий за обидчивость, видимо отсутствует, НЕ ЧУВСТВУЮ и НЕ ВИЖУ я причин возникших конфилктов. Мне это очень неприятно, т. к. я ведь тоже могу так кого-нибудь обидеть, и даже этого не понять.
А по мне так это, возможно, нормально.
7 Окт 2009 15:41
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1339
|
7 Окт 2009 15:41 sb2009 сказал(а): Думаешь осень?
Что такое осень - это небо, Плачущее небо под ногами. В лужах разлетаются Птицы с облаками, Осень, я давно с тобою не был.
7 Окт 2009 15:45
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/693
|
7 Окт 2009 16:41 sb2009 сказал(а): Думаешь осень?
Думаю - аул...
7 Окт 2009 15:47
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1340
|
Осень пришла в Москву, дождь придавил листву, Башнею тучу проткнув, моет Останкино. Люди спешат в метро, я ж - через лужи вброд В бар, где бармен нальет в тонкий стакан вина.
Дождь на Тверской-Ямской, в Филях и на Щелковской, Дождь завладел Москвой, словно Наполеон. Птиц перелетных клин, это - прощальный свинг В баре бармен своим в долг наливает ром.
Московская осень, московская осень, Последние листья клен нехотя сбросил И память меня, словно ветер, уносит В другую такую же точно московскую осень.
Будней экзотика-москвичка под зонтиком, Барокко и готика, Мадонна на каблучках. В сумочке - Стивен Кинг, в плейере плачет Стинг, На губах - легкий дым, и огоньки в очках.
Московская осень, московская осень, Темнеет так рано – темно уже в восемь. И память меня, словно ветер, уносит В другую такую же точно московскую осень.
Дождь моросить устал, кот прошмыгнул в подвал, Лист золотой упал всей пятерней в траву, Время грустных стихов, вермута и зонтов, В облаке терпких духов осень пришла в Москву.
Московская осень, московская осень, Погожий денёк случайно подбросит. И память меня, словно ветер, уносит В другую такую же точно московскую осень
7 Окт 2009 15:48
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1087
|
Думаю - караул...
7 Окт 2009 15:48
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1198
|
7 Окт 2009 15:47 LijaLi сказал(а): Думаю - аул...
Как породнились уже )))
7 Окт 2009 15:45 Niagara сказал(а): Что такое осень - это небо, Плачущее небо под ногами. В лужах разлетаются Птицы с облаками, Осень, я давно с тобою не был.
Будем пить и петь )))
7 Окт 2009 15:48 Wolf_come_back сказал(а): Думаю - караул...
Хоть Кремлевский? Или так себе...
7 Окт 2009 15:48
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/151
|
7 Окт 2009 15:40 LijaLi сказал(а): Спасибо, Ань, в том то и дело, что я два раза прочитала сказанное в той теме за последние два дня, и так и не поняла, кто и с кем был жесток (жесток). У меня орган, отвечающий за обидчивость, видимо отсутствует, НЕ ЧУВСТВУЮ и НЕ ВИЖУ я причин возникших конфилктов. Мне это очень неприятно, т. к. я ведь тоже могу так кого-нибудь обидеть, и даже этого не понять.
Если попробовать стать супер-человеком и выучить всю теорию соционики на зубок, то сможешь просто не трогать людей по болевой и ограничительной. Только я в сомнениях, что такое возможно... Даже Гексли, у которых казалось-бы соционика встроена в голову, не спешат пользоваться знаниями в мирных целях. ![](/smilies/sad.gif) А я люблю их, Гекслей этих!
7 Окт 2009 15:51
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/236
|
7 Окт 2009 16:51 Impression сказал(а): Даже Гексли, у которых казалось-бы соционика встроена в голову
Протестую!
7 Окт 2009 15:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3702
|
![](/smilies/016.gif)
7 Окт 2009 15:54
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1341
|
7 Окт 2009 15:55
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/152
|
7 Окт 2009 15:53 Lemma сказал(а): Протестую!
Сказала абсолютно нейтрально, без наезда. Ну Вы ж "Советчики" - знатоки человеческих отношений, людей... Нет чтоли? Я на вас эту ответственность не вешаю. Это я мечтаю... Как бы было хорошо, если б Гек (мой) перестал издеваться над моей ограничительной...
7 Окт 2009 15:56
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1342
|
7 Окт 2009 15:58
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3061
|
Девчёнки, мальчишки, особенно Гексли скажите, а вы хорошо отслеживаете куда и как вас обижают или огорчают Габены?
я как то не замечаю, и даже и не знаю нужно ли мне это знать ![](/smilies/096.gif)
7 Окт 2009 16:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 643/2581
|
Ниагара, какая красота! это Вы сами сфоткали?
7 Окт 2009 16:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3703
|
7 Окт 2009 17:03 Natalyia-Dania сказал(а): Девчёнки, мальчишки, особенно Гексли скажите, а вы хорошо отслеживаете куда и как вас обижают или огорчают Габены?
я как то не замечаю, и даже и не знаю нужно ли мне это знать ![](/smilies/096.gif)
Вы темой не ошиблись, случайно?
7 Окт 2009 16:04
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3062
|
7 Окт 2009 16:04 BiJou сказал(а): Вы темой не ошиблись, случайно?
а что - если ты знаешь, что тебя обидели, то есть что анализировать, а если не знаешь, то можешь просто дальше жить В тему о жестокости:
Я тебе посвящал все песни свои Я себя открывал Что хочешь - бери И с надеждою ждал Когда же тронится лед Но только в сердце любовь не живет
А я не знал что любовь может быть жестокой А сердце такми одиноким Я не знал Я не знал Но все равно я тебе желаю счастья Нам незачем больше встречаться Я все сказал Я все сказал Никого не встречал Я прекрасней чем ты И душа замирала от такой красоты И в их глазах я увидел ответ В них застыла душа от холодно нет
А я не знал что любовь может быть жестокой А сердце таким одиноким Я не знал Я не знал Но все равно я тебе желаю счастья Нам незачем больше встречаться Я все сказал Я все сказал
А я не знал что любовь может быть жестокой А сердце таким одиноким Я не знал Я не знал Но все равно я тебе желаю счастья Нам незачем больше встречаться Я все сказал Я все сказал
7 Окт 2009 16:08
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1343
|
7 Окт 2009 16:03 Asana сказал(а): Ниагара, какая красота! это Вы сами сфоткали?
Нет. У меня фотик такого качества фото не сделает. ![](/smilies/sad.gif) Я как окунулась с головой в этот спор-разговор, сразу глаза закрыла и бегом в инет за красотой. Не могу я в таких дискуссиях долго участвовать! Моя душа просит красоты, гармонии и позитива! Я, наверно, все же не из вашей квадры. ![](/smilies/wink.gif) Я предпочитаю такие разборки устраивать на конкретном примере - когда коснулось лично. Как в приведенном примере sb2009. А так гипотетически не могу и не хочу. В жизни так мало минут свободных - хотца их заполнить чем-нибудь хорошим. ![](/smilies/tongue.gif)
7 Окт 2009 16:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3704
|
Да, Niagara, пожалуй, беру свою версию Штирлица обратно Хотя... у логиков нашей квадры тоже плюсовая ЧИ...
7 Окт 2009 16:16
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/113
|
Такое бурное обсуждение, что тоже захотелось поучаствовать.
Тему особо не читал, но считаю, что сам с жестокостью в жизни не сталкивался (разве что только в кино видел - или там в играх каких...) По-моему, жестокость - это когда по типу того, что в концлагерях, а остальное жестокостью не считаю.
И зачитаю стихи в тему:
Порою кто-нибудь дубиной Тебя огрел по голове - И так испортил настроенье Он, к сожалению, тебе,
Что сколько ты ему здоровья Не захотел бы пожелать, Но был, увы, свою дубину Уже ты вынужден достать.
(c) Горохов
7 Окт 2009 16:21
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1344
|
7 Окт 2009 16:16 BiJou сказал(а): Да, Niagara, пожалуй, беру свою версию Штирлица обратно Хотя... у логиков нашей квадры тоже плюсовая ЧИ...
И будешь не первой, кто ее забрал. ![](/smilies/wink.gif) Выходи в реал - знакомиться бум!
7 Окт 2009 16:21
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/154
|
Я сейчас жутко извиняюсь, что нарушая всеобщую идилию... Спасибо за фото - они действительно классные! Но в теме про жестокость этик Достоевский отправляяет этика-Гексли с вопросом: Как меня обижают? (проявляют ко мне жестокость?) куда-нить пойти... и начинает типировать Ниагару... Без претензий! Только без обид и спокойнее-спокойнее... Я че-то не понимаю в этой жизни?
7 Окт 2009 16:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 643/2582
|
7 Окт 2009 16:11 Niagara сказал(а): Нет. У меня фотик такого качества фото не сделает. ![](/smilies/sad.gif) Я как окунулась с головой в этот спор-разговор, сразу глаза закрыла и бегом в инет за красотой. Не могу я в таких дискуссиях долго участвовать! Моя душа просит красоты, гармонии и позитива! Я, наверно, все же не из вашей квадры. ![](/smilies/wink.gif) Я предпочитаю такие разборки устраивать на конкретном примере - когда коснулось лично. Как в приведенном примере sb2009. А так гипотетически не могу и не хочу. В жизни так мало минут свободных - хотца их заполнить чем-нибудь хорошим. ![](/smilies/tongue.gif)
хорошо что в соционе есть такие чудесные люди как веселые этики-демократы!)))) зы: мой муж и моя мама в этой ситуации говорят : да, брось ты... давай лучше чаю с ториком попьем))))
7 Окт 2009 16:24
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/542
|
7 Окт 2009 16:08 Natalyia-Dania сказал(а): а что - если ты знаешь, что тебя обидели, то есть что анализировать, а если не знаешь, то можешь просто дальше жить
это только кажется, что тебя кто-то обидел, на самом деле обидели тебя или не обидели решается внутри самого себя. Может поэтому и возникает такая интерпретация "знаешь-не знаешь", потому что решить можно и так и эдак.
У меня была история, когда на одну шутку (надо сказать не очень изящную), я внутри на какое-то мгновение замерла - обижаться или не обижаться - и решила обидеться. Тогда я этот свой выбор не заметила, а вспомнила об этом мгновении выбора уже позже. И потом у меня на глазах развернулась лента всех последствий тогдашнего моего выбора.
А выбор запросто мог быть другим, если б например было чуть другое настроение. Или если б я осознанно выбрала в момент колебания. После того случая и появилась осознанность. А шутка "на обиженных воду возят" имеет свой смысл. Не на том, кто обидел, а на том - кто выбрал обидеться.
7 Окт 2009 16:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 643/2583
|
7 Окт 2009 16:21 WSM сказал(а): Такое бурное обсуждение, что тоже захотелось поучаствовать.
Тему особо не читал, но считаю, что сам с жестокостью в жизни не сталкивался (разве что только в кино видел - или там в играх каких...) По-моему, жестокость - это когда по типу того, что в концлагерях, а остальное жестокостью не считаю.
И зачитаю стихи в тему:
Порою кто-нибудь дубиной Тебя огрел по голове - И так испортил настроенье Он, к сожалению, тебе,
Что сколько ты ему здоровья Не захотел бы пожелать, Но был, увы, свою дубину Уже ты вынужден достать.
(c) Горохов
и логиков 1 квадры тоже люблю!))))
все ж таки переселюсь -ка туда. Я правда половину написанного не понимаю. Зато там все такие милые ![](/smilies/smiley.gif)
7 Окт 2009 16:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 643/2584
|
7 Окт 2009 16:25 Dina-a сказал(а): это только кажется, что тебя кто-то обидел, на самом деле обидели тебя или не обидели решается внутри самого себя. Может поэтому и возникает такая интерпретация "знаешь-не знаешь", потому что решить можно и так и эдак.
У меня была история, когда на одну шутку (надо сказать не очень изящную), я внутри на какое-то мгновение замерла - обижаться или не обижаться - и решила обидеться. Тогда я этот свой выбор не заметила, а вспомнила об этом мгновении выбора уже позже. И потом у меня на глазах развернулась лента всех последствий тогдашнего моего выбора.
А выбор запросто мог быть другим, если б например было чуть другое настроение. Или если б я осознанно выбрала в момент колебания. После того случая и появилась осознанность. А шутка "на обиженных воду возят" имеет свой смысл. Не на том, кто обидел, а на том - кто выбрал обидеться.
да, это все понятно. ежели сделать паузу, посмотреть на ситуацию со стороны. Все так. но когде сделали больно, в тот же момент, очень сложно не отреагировать.
7 Окт 2009 16:28
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/155
|
7 Окт 2009 16:26 Yazaina сказал(а): Видимо, да
Ладно, это я так... Давайте лучше про осень, а не про жестокость!
7 Окт 2009 16:29
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1345
|
7 Окт 2009 16:23 Impression сказал(а): Я сейчас жутко извиняюсь, что нарушая всеобщую идилию... Спасибо за фото - они действительно классные! Но в теме про жестокость этик Достоевский отправляяет этика-Гексли с вопросом: Как меня обижают? (проявляют ко мне жестокость?) куда-нить пойти... и начинает типировать Ниагару... Без претензий! Только без обид и спокойнее-спокойнее... Я че-то не понимаю в этой жизни?
Типировать Ниагару - это уже стало брендом. Своеобразным таким. Причем, во всех квадрах. ![](/smilies/smiley.gif) С этим пока ничего поделать не могу. Это надо просто пережить. ![](/smilies/tongue.gif) Кто-то адресом ошибся? Пусть заходит! А вдруг он с тортом и коньяком? ![](/smilies/015.gif)
7 Окт 2009 16:29
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/114
|
7 Окт 2009 17:27 Asana сказал(а): и логиков 1 квадры тоже люблю!))))
![](/smilies/227.gif)
все ж таки переселюсь -ка туда. Я правда половину написанного не понимаю. Зато там все такие милые ![](/smilies/smiley.gif)
7 Окт 2009 16:29
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1346
|
7 Окт 2009 16:29 Impression сказал(а): Ладно, это я так... Давайте лучше про осень, а не про жестокость!
Ну вот же - можете, если захотите!!!
7 Окт 2009 16:30
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/156
|
7 Окт 2009 16:29 Niagara сказал(а): Типировать Ниагару - это уже стало брендом. Своеобразным таким. Причем, во всех квадрах. ![](/smilies/smiley.gif) С этим пока ничего поделать не могу. Это надо просто пережить. ![](/smilies/tongue.gif) Кто-то адресом ошибся? Пусть заходит! А вдруг он с тортом и коньяком? ![](/smilies/015.gif)
Давайте жить дружно!
7 Окт 2009 16:32
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1199
|
7 Окт 2009 16:26 Yazaina сказал(а): Видимо, да
Как хорошо, что есть все понимающие...
7 Окт 2009 16:33
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/157
|
7 Окт 2009 16:33 sb2009 сказал(а): Как хорошо, что есть все понимающие...
Человек улыбается! я хочу верить, что по-доброму! ![](/smilies/smiley.gif) Я выбираю этот вариант!
7 Окт 2009 16:35
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3063
|
7 Окт 2009 16:25 Dina-a сказал(а): это только кажется, что тебя кто-то обидел, на самом деле обидели тебя или не обидели решается внутри самого себя. Может поэтому и возникает такая интерпретация "знаешь-не знаешь", потому что решить можно и так и эдак.
У меня была история, когда на одну шутку (надо сказать не очень изящную), я внутри на какое-то мгновение замерла - обижаться или не обижаться - и решила обидеться. Тогда я этот свой выбор не заметила, а вспомнила об этом мгновении выбора уже позже. И потом у меня на глазах развернулась лента всех последствий тогдашнего моего выбора.
А выбор запросто мог быть другим, если б например было чуть другое настроение. Или если б я осознанно выбрала в момент колебания. После того случая и появилась осознанность. А шутка "на обиженных воду возят" имеет свой смысл. Не на том, кто обидел, а на том - кто выбрал обидеться.
Дина, я вот подумала, а разве последствием того что человека обижают может быть лишь чувство обиды? вполне реальным ожидать и чувство злости, как агрессии не направленной на себя, а на человека который разрушает "твой" комфорт, "твоё" представление о норме, о правильности ну или обесценивает значимость того что есть "ты"
или такой вариант не рассматривается?
7 Окт 2009 16:36
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1347
|
7 Окт 2009 16:32 Impression сказал(а): Давайте жить дружно!
Так и я не против!!! ![](/smilies/036.gif)
7 Окт 2009 16:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3705
|
7 Окт 2009 17:23 Impression сказал(а): Я сейчас жутко извиняюсь, что нарушая всеобщую идилию... Спасибо за фото - они действительно классные! Но в теме про жестокость этик Достоевский отправляяет этика-Гексли с вопросом: Как меня обижают? (проявляют ко мне жестокость?) куда-нить пойти... и начинает типировать Ниагару... Без претензий! Только без обид и спокойнее-спокойнее... Я че-то не понимаю в этой жизни?
А что тут понимать? Я объясню.
1. Тема про жестокость этиков-логиков задумывалась общеквадренной (как минимум!), и даже общечеловеческой. Если человек в этой теме явно обращается с вопросом к узкому кругу лиц (габены-гексли) - то у меня возникает вопрос, не перепутал ли он тему с соседней, диадной. Или как это расценить? Как демонстративную провокацию? Надеюсь, что это не так. Посему без всякой жестокости мягко указываю на то, что мне кажется неуместным. Флуд, разборки и прочее - это всё в жизни бывает, но уж явный-то вопрос, который обычно задают в темах типа "наше диадное общение" - это уже перебор. Либо какая-то ошибка.
2. Я никого не типирую без запроса. Ниагара когда-то пришла с запросом на типирование, и я высказала версию, что она похожа на штирлица. И поиски тима Ниагара продолжает до сих пор, и против версий не возражает. А теперь она дала информацию, которая заставила меня задуматься. Как только Ниагара скажет, что её типирование закончено и никакие версии ей неинтересны - я прекращу высказываться.
7 Окт 2009 16:37
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/158
|
7 Окт 2009 16:37 BiJou сказал(а): А что тут понимать? Я объясню.
1. Тема про жестокость этиков-логиков задумывалась общеквадренной (как минимум!), и даже общечеловеческой. Если человек в этой теме явно обращается с вопросом к узкому кругу лиц (габены-гексли) - то у меня возникает вопрос, не перепутал ли он тему с соседней, диадной. Или как это расценить? Как демонстративную провокацию? Надеюсь, что это не так. Посему без всякой жестокости мягко указываю на то, что мне кажется неуместным. Флуд, разборки и прочее - это всё в жизни бывает, но уж явный-то вопрос, который обычно задают в темах типа "наше диадное общение" - это уже перебор. Либо какая-то ошибка.
2. Я никого не типирую без запроса. Ниагара когда-то пришла с запросом на типирование, и я высказала версию, что она похожа на штирлица. И поиски тима Ниагара продолжает до сих пор, и против версий не возражает. А теперь она дала информацию, которая заставила меня задуматься. Как только Ниагара скажет, что её типирование закончено и никакие версии ей неинтересны - я прекращу высказываться.
Спасибо, что объяснили... Суть в том, что пока не получишь объяснение, ничего не понимаешь, а только догадываешься. Мало, кто утруждается что-то объяснять.
7 Окт 2009 16:39
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1348
|
7 Окт 2009 16:37 BiJou сказал(а): 2. Я никого не типирую без запроса. Ниагара когда-то пришла с запросом на типирование, и я высказала версию, что она похожа на штирлица. И поиски тима Ниагара продолжает до сих пор, и против версий не возражает. А теперь она дала информацию, которая заставила меня задуматься. Как только Ниагара скажет, что её типирование закончено и никакие версии ей неинтересны - я прекращу высказываться.
А вот и не дождетесь!!! ![](/smilies/grin.gif) Люблю всяческое внимание к себе. ![](/smilies/wink.gif) И потом.... интересно же узнать, что там со стороны видно.
7 Окт 2009 16:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 643/2585
|
7 Окт 2009 16:37 BiJou сказал(а): А что тут понимать? Я объясню.
1. Тема про жестокость этиков-логиков задумывалась общеквадренной (как минимум!), и даже общечеловеческой. Если человек в этой теме явно обращается с вопросом к узкому кругу лиц (габены-гексли) - то у меня возникает вопрос, не перепутал ли он тему с соседней, диадной. Или как это расценить? Как демонстративную провокацию? Надеюсь, что это не так. Посему без всякой жестокости мягко указываю на то, что мне кажется неуместным. Флуд, разборки и прочее - это всё в жизни бывает, но уж явный-то вопрос, который обычно задают в темах типа "наше диадное общение" - это уже перебор. Либо какая-то ошибка.
я привела пример из соседней темы только потому что у меня благодаря ему появилась гипотеза, которая я хотела со всеми поделиться - а не только с дулами и тождиками. Я потому и написала. Больше никаких мотивов у меня не было.
7 Окт 2009 16:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3706
|
7 Окт 2009 17:44 Asana сказал(а): я привела пример из соседней темы только потому что у меня благодаря ему появилась гипотеза, которая я хотела со всеми поделиться - а не только с дулами и тождиками. Я потому и написала. Больше никаких мотивов у меня не было.
Ань, я про тебя и твой пример ни слова не сказала
7 Окт 2009 16:46
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1349
|
Вы только посмотрите, какие у осени краски!!! Ван Гог позавидовал бы!
7 Окт 2009 16:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 643/2586
|
7 Окт 2009 16:46 BiJou сказал(а): Ань, я про тебя и твой пример ни слова не сказала
Юль, а меня все тянет и тянет оправдываться) но это наверное к ПЙ ![](/smilies/227.gif)
7 Окт 2009 16:48
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3064
|
7 Окт 2009 16:37 BiJou сказал(а): А что тут понимать? Я объясню.
1. Тема про жестокость этиков-логиков задумывалась общеквадренной (как минимум!), и даже общечеловеческой. Если человек в этой теме явно обращается с вопросом к узкому кругу лиц (габены-гексли) - то у меня возникает вопрос, не перепутал ли он тему с соседней, диадной. Или как это расценить? Как демонстративную провокацию? Надеюсь, что это не так. Посему без всякой жестокости мягко указываю на то, что мне кажется неуместным. Флуд, разборки и прочее - это всё в жизни бывает, но уж явный-то вопрос, который обычно задают в темах типа "наше диадное общение" - это уже перебор. Либо какая-то ошибка.
Юль, я не провоцировала, хотя за внимание спасибо, и особое спасибо - Yazaina(!), её мотивов интереса я не знаю(может мне тоже что то ужасное приписали)
Сегодня в теме было несколько постов Impression, о том куда и как "бьют" этики. Я попыталась это проанализировать, примерив к себе, и поняла что я сама не отслеживаю этого. Да и целенаправленно бьют --почти не знаю такого от Габенов, тем более это всё как то быстро комфортно решалось, без чувства обиды с моей стороны.
Ну вот я поэтому и спросила Гексли, так как предположила возможно что это не очень характерно для Гексли, об иррационалах я не думала, потому интересно было как это у тождиков.
7 Окт 2009 16:50
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/87
|
7 Окт 2009 17:48 Niagara сказал(а): Вы только посмотрите, какие у осени краски!!! Ван Гог позавидовал бы!
оч. красиво! но похоже всем тут не до красок
7 Окт 2009 16:55
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1350
|
Ладно, вы тут еще повыясняйте кто, кого и как обижает. А главное, сколько раз. ![](/smilies/smiley.gif) Пооправдывайтесь.... могу коврик одолжить под коленки. ![](/smilies/smiley.gif) А я пойду поработаю немного....
7 Окт 2009 16:55
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1351
|
7 Окт 2009 16:55 Grinja сказал(а): оч. красиво! но похоже всем тут не до красок
Сваватяхоспоти! Хоть дуал поддержал!!!
7 Окт 2009 16:56
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3065
|
7 Окт 2009 16:48 Asana сказал(а): Юль, а меня все тянет и тянет оправдываться) но это наверное к ПЙ ![](/smilies/227.gif)
Анютка, ты точно чего то на себя сегодня все "шишки" решила собрать, поделись с ближними. Вот и вчера та Гексли, чей пост огорчил тебя, она скорей разозлилась на меня(почти по делу)--я перед сном, ей возражательные посты написала. , потом кусок того своего красиво выстроенного поста она ещё в адрес Серёжки отписала. А твоя чуткая -3-я Воля, решила за всех пострадать сегодня.
7 Окт 2009 16:56
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1200
|
7 Окт 2009 16:55 Yazaina сказал(а): Особое пожалуйста.
А вы вообще о чем? ![](/smilies/096.gif)
О басне Крылова...
7 Окт 2009 16:59
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3066
|
7 Окт 2009 16:55 Yazaina сказал(а): Особое пожалуйста.
А вы вообще о чем? ![](/smilies/096.gif)
Я- о Вашей благодарности Юле, к её вопросу -не ошиблась ли я темой?
тепло от такого участия!----жаль, что не ошиблась, а то бы наверное и дорогу бы указали, и денег бы ещё дали в один конец ![](/smilies/wink.gif)
7 Окт 2009 17:00
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/159
|
Уважаемые ВСЕ! Я тут спровоцировала много всего сегодня. Если кому-то было на секунду неприятно, то я извиняюсь. я не садист, но зануда все-таки. И у меня, конечно, свои интересы в вопросе понимания кто-куда-кого-зачем бьет. Все больше и больше убеждаюсь в функцианировании соционической теории. Вот я прикрыла болевую дуала Гека и активизировались Штирлицы, прикрывая болевую Достов. Я сеогдя одну вещь поняла, что мы практически всегда не осознаем, что обижаем. И делаем это на автомате. И даже когда я поняла, куда не стоит бить Гексли, я автоматически пошла защищать Асану от Леммы (хотя уже догадывалась, что бью в больное - ЧЛ). Вывод мой такой: Надо думать, когда говоришь.)) Просто, как амбарный замок! У нас у всех есть потенциал для скандала, но когда я увидела улыбку в посте Язины, то просто выбрала знак "+" а не "-". И вектор поменялся на нейтральный.
7 Окт 2009 17:04
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/88
|
7 Окт 2009 17:56 Niagara сказал(а): Сваватяхоспоти! Хоть дуал поддержал!!!
я вспомнил что мне это напоминает все. "Гарри, Рональд просил сказать, что Дин сказал, что ему сказала Парвати, что тебя ищет Хагрид" ![](/smilies/014.gif)
кажется это листва клена остролистого. листик справа - ну точно свекла
7 Окт 2009 17:06
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3067
|
7 Окт 2009 17:04 Impression сказал(а): Уважаемые ВСЕ! Я тут спровоцировала много всего сегодня. Если кому-то было на секунду неприятно, то я извиняюсь. я не садист, но зануда все-таки. И у меня, конечно, свои интересы в вопросе понимания кто-куда-кого-зачем бьет. Все больше и больше убеждаюсь в функцианировании соционической теории. Вот я прикрыла болевую дуала Гека и активизировались Штирлицы, прикрывая болевую Достов. Я сеогдя одну вещь поняла, что мы практически всегда не осознаем, что обижаем. И делаем это на автомате. И даже когда я поняла, куда не стоит бить Гексли, я автоматически пошла защищать Асану от Леммы (хотя уже догадывалась, что бью в больное - ЧЛ). Вывод мой такой: Надо думать, когда говоришь.)) Просто, как амбарный замок! У нас у всех есть потенциал для скандала, но когда я увидела улыбку в посте Язины, то просто выбрала знак "+" а не "-". И вектор поменялся на нейтральный.
К слову, в жизни как то к счастью почти не приходится язвить, но заметила что душе намного легче войти в разговор-отьязвить, чем выйти из разговора и не знать, а может и действительно если человеку ещё раз обьяснить, то свою позицию, то человек возможно ближе и не станет, но... дальше уж врятли. Прозрачность отношений даже в ссоре хороша..
7 Окт 2009 17:11
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/821
|
7 Окт 2009 16:50 Natalyia-Dania сказал(а): Сегодня в теме было несколько постов Impression, о том куда и как "бьют" этики. Я попыталась это проанализировать, примерив к себе, и поняла что я сама не отслеживаю этого. Да и целенаправленно бьют --почти не знаю такого от Габенов, тем более это всё как то быстро комфортно решалось, без чувства обиды с моей стороны.
+1
7 Окт 2009 17:12
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1352
|
А мне чувтсвуется, что начинает паленым пахнуть... Несите шампанское - тушить будем!
7 Окт 2009 17:12
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/160
|
7 Окт 2009 17:12 Niagara сказал(а): А мне чувтсвуется, что начинает паленым пахнуть... Несите шампанское - тушить будем!
Зачем тушить? Давайте выпьем!
7 Окт 2009 17:14
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1353
|
Желающие могут потом пеплом голову посыпать.
7 Окт 2009 17:14
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/89
|
7 Окт 2009 18:14 Niagara сказал(а): Желающие могут потом пеплом голову посыпать.
у желающих голова далеко. вся в комплексах как в трех шапках. так что просто пьем и тушим. тушим и пьем.
вроде я по теме сказал.
7 Окт 2009 17:17
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1354
|
7 Окт 2009 17:14 Impression сказал(а): Зачем тушить? Давайте выпьем!
Ваша последние слова оказались самыми правильными. ![](/smilies/wink.gif) Краски осени.
7 Окт 2009 17:17
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/161
|
А если серьёзно - фотки обалденные просто! И где вы их берете? все Вашего исполнения?
7 Окт 2009 17:18 Yazaina сказал(а): +1 за понимание ![](/smilies/smiley.gif) Хотя Язиной меня еще никто не называл ![](/smilies/smiley.gif)
Упс. простите! Yazaina! Я когда сообщение писала, не могла посмотреть, как правильно... Ну, и наваяла тут...
7 Окт 2009 17:19
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1355
|
7 Окт 2009 17:19 Impression сказал(а): А если серьёзно - фотки обалденные просто! И где вы их берете? все Вашего исполнения?
Фото из инета. Их там завались-обсыпься! У меня фотик более скромный.
7 Окт 2009 17:21
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/162
|
7 Окт 2009 17:17 Yazaina сказал(а): Я обычно выражаю благодарность за те посты, с сутью выраженного в которых согласна. Или которыми восхищаюсь: хорошо, что человек сумел так внятно и логично объяснить то, что, возможно, не получилось бы выразить у меня. При чем тут какое-то участие?
А про "дорогу бы указали" - не надо преувеличивать. Я не увидела даже минимума некорректности, а уж тем более какой-то жесткости в том посте Юли. Может, все дело в том, что кого-то прельщает роль "гонимого судьбой"?
Ой, мама дарахая! Ну зачем Вы так? Щас Ваш Дост придёт, может, скажет Вам, что это ниже пояса по этике Вы прошлись!
7 Окт 2009 17:22
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/822
|
7 Окт 2009 17:17 Yazaina сказал(а): Я обычно выражаю благодарность за те посты, с сутью выраженного в которых согласна. Или которыми восхищаюсь: хорошо, что человек сумел так внятно и логично объяснить то, что, возможно, не получилось бы выразить у меня. При чем тут какое-то участие?
Вот поэтому я страшно обрадовалась, когда мне отключили эту функцию. Не-е-е, на фик, на фик.
К тому же, откуда ни возьмись возникает потребность похвалить соловья... (басенн.)
7 Окт 2009 17:23
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3068
|
7 Окт 2009 17:17 Yazaina сказал(а): Я обычно выражаю благодарность за те посты, с сутью выраженного в которых согласна. Или которыми восхищаюсь: хорошо, что человек сумел так внятно и логично объяснить то, что, возможно, не получилось бы выразить у меня. При чем тут какое-то участие?
А про "дорогу бы указали" - не надо преувеличивать. Я не увидела даже минимума некорректности, а уж тем более какой-то жесткости в том посте Юли. Может, все дело в том, что кого-то прельщает роль "гонимого судьбой"?
Ну вот, хоть вам и дано понимать, но мотивы то мне приписали другие, А что я уже и на гонимую судьбой похожа? и куда кто гонит? и куда бежать?
(к слову я тоже жесткости и особой некоректности не увидела в посте Юли--Юля как всегда- мила и остроумна!)и сейчас тоже не усматривайте издевательств, хотя... если желаете ищите...
7 Окт 2009 17:25
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/163
|
7 Окт 2009 17:23 Salt сказал(а): Вот поэтому я страшно обрадовалась, когда мне отключили эту функцию. Не-е-е, на фик, на фик.
К тому же, откуда ни возьмись возникает потребность похвалить соловья... (басенн.)
Сергей! Я Вас умоляю!!! Ну мы ж на соционическом форуме!!!! Люди! Вы чего тут делаете? нервы мотать пришли друг-другу или попытаться понять! Там же все просто - не бей по болевой и ограничительной и все будет ХО-РО-ШО!
7 Окт 2009 17:25
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 229/2475
|
7 Окт 2009 17:29 Niagara сказал(а): Типировать Ниагару - это уже стало брендом. Своеобразным таким. Причем, во всех квадрах. ![](/smilies/smiley.gif)
А вот вот и нет в третьей вы еще не типировались...
7 Окт 2009 17:27
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1356
|
7 Окт 2009 17:27 Nefertary сказал(а): А вот вот и нет в третьей вы еще не типировались...
Не типировалась в третьей? Тогда я ползу к вам!
7 Окт 2009 17:28
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 229/2476
|
7 Окт 2009 18:14 Impression сказал(а): Зачем тушить? Давайте выпьем!
Долго-долго Крокодил Море синее тушил Прирогами, да блинами, Да сушенными грибами...
7 Окт 2009 17:31
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/164
|
Ниагара!!! +100 Спасибо! Надо народ переключить на позитив!
7 Окт 2009 17:32
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/823
|
7 Окт 2009 17:25 Impression сказал(а): Сергей! Я Вас умоляю!!!
Честно говоря меня не Сергей зовут но я не в обиде. Сергей - красивое имя, редко встречающееся у женского полу.
7 Окт 2009 17:33
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/165
|
7 Окт 2009 17:31 Yazaina сказал(а): У меня еще нет МОЕГО Доста...![](/smilies/227.gif)
А у меня есть Гек, который меня таааак с ума сводит, что я уже сама скоро Геком стану, чтоб его понять!
7 Окт 2009 17:33
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1357
|
Да народ не переключается никак! Или кнопка не работает или народ сам не желает. Пойду-ка я в 3 квадру - там они сегодня весь день ceкcом занимаются...
7 Окт 2009 17:35
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 229/2477
|
7 Окт 2009 18:33 Salt сказал(а): Честно говоря меня не Сергей зовут но я не в обиде. Сергей - красивое имя, редко встречающееся у женского полу.
Смешались в кучу кони люди...
7 Окт 2009 17:35
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/166
|
7 Окт 2009 17:33 Salt сказал(а): Честно говоря меня не Сергей зовут но я не в обиде. Сергей - красивое имя, редко встречающееся у женского полу.
Ну усе... Я пошла к психиатору... Не обижайтесь!
7 Окт 2009 17:36
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1359
|
7 Окт 2009 17:36 Impression сказал(а): Ну усе... Я пошла к психиатору... Не обижайтесь!
Я здесь! На что жалуетесь, больной?
7 Окт 2009 17:38
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/697
|
7 Окт 2009 18:35 Niagara сказал(а): ... Пойду-ка я в 3 квадру - там они сегодня весь день ceкcом занимаются...
ГДЕ?!!! И ты весь день молчала?! И я с тобой пойду!
7 Окт 2009 17:40
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1360
|
7 Окт 2009 17:40 LijaLi сказал(а): ГДЕ?!!! И ты весь день молчала?! И я с тобой пойду!
Пошли! Покажем им как надо правильно групповухой заниматься....
7 Окт 2009 17:41
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/824
|
7 Окт 2009 17:36 Impression сказал(а): Ну усе... Я пошла к психиатору... Не обижайтесь!
А когда у меня с Геком всё начиналось, я к психологу побежала.))) Только дело было не в Геке, это я с перепугу, чего со своим эмоциональным состоянием делать.
А психолог оказался таким психом , что я решила уж лучше сама как-нибудь... А история эта к тому, Impression, что я Вас понимаю.
7 Окт 2009 17:42
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/167
|
7 Окт 2009 17:38 Niagara сказал(а): Я здесь! На что жалуетесь, больной?
Да вот хочу выпить, блин, а народ все не соглашается... хоть убейся об стенку! Трезвенникив все, наверное.
7 Окт 2009 17:42
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/698
|
7 Окт 2009 18:41 Niagara сказал(а): Пошли! Покажем им как надо правильно групповухой заниматься....
Правильно-то каждый может, а давай покажем, как неправильно!
7 Окт 2009 17:43
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/168
|
7 Окт 2009 17:42 Salt сказал(а): Ну усе... Я пошла к психиатору... Не обижайтесь! А когда у меня с Геком всё начиналось, я к психологу побежала.))) Только дело было не в Геке, это я с перепугу, чего со своим эмоциональным состоянием делать.
А психолог оказался таким психом , что я решила уж лучше сама как-нибудь... А история эта к тому, Impression, что я Вас понимаю.
А я уже поняла, кто тут кого понимает, кто не понимает и кто, вообще, хочет чего-то понять. И все, что самое интересное, по своему правы!
7 Окт 2009 17:44
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1362
|
7 Окт 2009 17:43 LijaLi сказал(а): Правильно-то каждый может, а давай покажем, как неправильно!
Давай! Купим по учебнику и на чердак - учиться, учиться и учиться!
7 Окт 2009 17:44
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/169
|
7 Окт 2009 17:44 Niagara сказал(а): А давай! ![](/smilies/016.gif) А мы на все части тела мастера!
Может покажете Габенке пару мастер-классов?
7 Окт 2009 17:47
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/700
|
7 Окт 2009 18:47 Impression сказал(а): Может покажете Габенке пару мастер-классов?
*строго, поверх очков* а про пестики тычинки все Габенок выучил?, тогда к шмелям переходи!
7 Окт 2009 17:52
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/170
|
7 Окт 2009 17:52 LijaLi сказал(а): *строго, поверх очков* а про пестики тычинки все Габенок выучил?, тогда к шмелям переходи!
Я тут пытаюсь от шмелей к пчелкам перейти, будучи женского полу...
7 Окт 2009 17:53
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/436
|
7 Окт 2009 14:35 BiJou сказал(а): Может. У дураков особенно ![](/smilies/smiley.gif)
![](/smilies/236.gif)
7 Окт 2009 18:01
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/905
|
Товарищи вы даже не представляете на сколько на самом то деле все просто. Жестокость логиков и этиков не существует. Все проще всем не хватает любви и внимания. И каждый по разному хочет это показать, выразить.
ЛЮБОГО успокоит только одно, то что он ждет)). А ждем мы все и каждый одного и того же ))... покажите что вы хотите понять, выслушать, помочь, проявить любовь к ближнему. И все.
Каждый на подсознанке ждет именно этого.
Этик выглядит "жестоко" когда он хочет показать, что ему сделали больно, поэтому в ответ показывает другому, как больно ему самому. На самом деле хочет поделиться, чтобы помогли, хочет чтобы ее убрали, помазали ранку чем то лечебным, приголубили.
У логиков то же самое, только мне сложно описать что и как именно.
Поэтому если все поменяйте понимание и глубину слова Жестокость - тогда вы услышите что на самом за этим стоит и как помочь другому. А пока мы не хотим понять другого, мы не сможем ему помочь, а вместо этого выбираем осуждать. И не решаем проблем, мы просто стоим в своей сторонке и хотим... того же чего сами не даем.
Хотите проверить на практике, проверьте и убедитесь сами. Когда услышите "жестокие слова" улыбнитесь и скажите : Солнышко, что случилось, я вижу за твоими словами твою боль, поделись, расскажи, я хочу тебе помочь, мне не все равно. Мне важнее понимать тебя, помогать и поддержать, чем все остальное... (искренне).
... и вы увидите как по волшебной полочке человек и все измениться.
7 Окт 2009 18:10
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/701
|
7 Окт 2009 18:53 Impression сказал(а): Я тут пытаюсь от шмелей к пчелкам перейти, будучи женского полу...
да знаю, что женского, знаю, и Сережей не назову , но шмеликов все же рекомендую, они... мохнатее
7 Окт 2009 18:11
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/171
|
7 Окт 2009 18:11 LijaLi сказал(а): да знаю, что женского, знаю, и Сережей не назову , но шмеликов все же рекомендую, они... мохнатее
Че-то я умаялась от всех этих разборок с моей хромой ЧЭ.... Меня б щас кто-нить увидела - уши красные, морда красная и не в бане, юлин, как на зло! ![](/smilies/014.gif) Надо пойти чаю попить с мёдом...
7 Окт 2009 18:16
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1364
|
7 Окт 2009 18:11 LijaLi сказал(а): но шмеликов все же рекомендую, они... мохнатее
Учитывая приближающиеся холода, совет очень даже актуальный.
7 Окт 2009 18:21
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/703
|
7 Окт 2009 19:16 Impression сказал(а): Че-то я умаялась от всех этих разборок с моей хромой ЧЭ.... Меня б щас кто-нить увидела - уши красные, морда красная и не в бане, юлин, как на зло! ![](/smilies/014.gif) Надо пойти чаю попить с мёдом...
с медом? чтоб красномордие оправдать?
7 Окт 2009 18:22
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1365
|
7 Окт 2009 18:16 Impression сказал(а): Че-то я умаялась от всех этих разборок с моей хромой ЧЭ.... Меня б щас кто-нить увидела - уши красные, морда красная и не в бане, юлин, как на зло! ![](/smilies/014.gif) Надо пойти чаю попить с мёдом...
Вот до чего вирт может довести! ![](/smilies/016.gif) А я с того самого момента, как женщину Сергеем назвали уже не могла читать - хохотунчик проглотила.
7 Окт 2009 18:23
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/704
|
7 Окт 2009 19:21 Niagara сказал(а): Учитывая приближающиеся холода, совет очень даже актуальный.
а ты давай дуй в свой рекс-пекс, я тебе там гневность оставила! ![](/smilies/grin.gif) И воще, народ, пошли в болтанку ржать, тут тема сурьезная, нефиг скалиться.
7 Окт 2009 18:23
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1366
|
7 Окт 2009 18:22 LijaLi сказал(а): с медом? чтоб красномордие оправдать?
Или чтобы к шмелям поближе быть.
7 Окт 2009 18:23 LijaLi сказал(а): а ты давай дуй в свой рекс-пекс, я тебе там гневность оставила!
![](/smilies/shock.gif) Мне? Гневность? Бягу, бягу.... тапочки бы не растерять по дороге...
7 Окт 2009 18:24
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/543
|
7 Окт 2009 16:28 Asana сказал(а): да, это все понятно. ежели сделать паузу, посмотреть на ситуацию со стороны. Все так. но когде сделали больно, в тот же момент, очень сложно не отреагировать.
да, бывает так больно, что свои чувства-эмоции трудно сдержать. Наверное и не надо их сдерживать... пусть побудут какое-то время...
Но внешняя реакция это немного другое. Прежде, чем ее проявить уже можно включить осознанность, и выбрать обижаться или нет.
То есть боль и обида это два разных состояния, они не обязательно должны сплетаться.
8 Окт 2009 14:29
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/544
|
7 Окт 2009 16:36 Natalyia-Dania сказал(а): Дина, я вот подумала, а разве последствием того что человека обижают может быть лишь чувство обиды? вполне реальным ожидать и чувство злости, как агрессии не направленной на себя, а на человека который разрушает "твой" комфорт, "твоё" представление о норме, о правильности ну или обесценивает значимость того что есть "ты"
или такой вариант не рассматривается?
Вы знаете, Наталья, я к злости отношусь гораздо лучше, чем к обиде.
Потому что злость побуждает к активным действиям. А когда действуешь, то эмоции меняются - одни уходят, другие приходят...
У меня, например, после того как я выплесну в той или иной форме (когда как удается - иногда этично, иногда не очень)свою злость, то почти сразу меняется отношение к человеку снова на положительное. Потому что все высказано и вроде опять ничего не мешает его любить или нормально к нему относиться.
Я - за то, чтобы отстаивать свое то, о чем Вы написали. Другое дело, что действовать все же надо, не разрушая при этом направо и налево.
8 Окт 2009 15:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 643/2592
|
8 Окт 2009 14:29 Dina-a сказал(а): да, бывает так больно, что свои чувства-эмоции трудно сдержать. Наверное и не надо их сдерживать... пусть побудут какое-то время...
Но внешняя реакция это немного другое. Прежде, чем ее проявить уже можно включить осознанность, и выбрать обижаться или нет.
То есть боль и обида это два разных состояния, они не обязательно должны сплетаться.
опять же - все так... Но более естественен другой порядок : сначала отреагирование, потом - осознование. да вот Вы и сами пишите:
8 Окт 2009 15:07 Dina-a сказал(а): Вы знаете, Наталья, я к злости отношусь гораздо лучше, чем к обиде.
Потому что злость побуждает к активным действиям. А когда действуешь, то эмоции меняются - одни уходят, другие приходят...
У меня, например, после того как я выплесну в той или иной форме (когда как удается - иногда этично, иногда не очень)свою злость, то почти сразу меняется отношение к человеку снова на положительное. Потому что все высказано и вроде опять ничего не мешает его любить или нормально к нему относиться.
вот ) с этим я полностью согласна. Да, злость конструктивнее обиды для послеждующих отношений. Но очено многие люди ( и я в том числе) способны прийти к злости только через обиду. Ну, а дальше все по Вашей схеме. Так у меня и было. Отобижавшись, я позлилась, отреагировав, успокоилась. И сегодня пишу уже " на трезвую голову".
8 Окт 2009 15:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3715
|
Для выражения злости очень мало приемлемых социальных механизмов, имхо. Особенно в виртуале. Но не только.
Жизнь - она ведь не психотерапия, она другая совсем.
8 Окт 2009 15:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 643/2593
|
8 Окт 2009 15:21 BiJou сказал(а): Для выражения злости очень мало приемлемых социальных механизмов, имхо. Особенно в виртуале. Но не только.
Жизнь - она ведь не психотерапия, она другая совсем.
это ответ на мой пост?
8 Окт 2009 15:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3716
|
Не знаю. Так, рассуждения на тему.
8 Окт 2009 15:22
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/546
|
8 Окт 2009 15:13 Asana сказал(а): опять же - все так... Но более естественен другой порядок : сначала отреагирование, потом - осознование. да вот Вы и сами пишите:
Осознование это не значит "трезвая голова". "Трезвая голова" означает, что самые острые эмоции уже ушли.
Даже во время всплеска обиды можно ее осознавать. Просто для этого нужна какая-то тренировка что ли - всего лишь в момент всплеска эмоций вспомнить про это. Наверное и еще как-то дальше можно продвинуться, но я пишу про свой опыт, который пока такой.
И в этот момент внутри вполне себе могут уместиться два течения что ли: одно - моя обида с болью, другое - осознание, что вот - обида, и что мне больно от этого, но это сейчас так остро и пусть оно побудет немного.
И хотя больно, я все равно понимаю, что причина обиды этой где-то во мне же. И часто даже сразу вижу эту причину, что тот, кто нанес обиду всего лишь выполнил мой внутренний заказ. И от этого мои претензии к нему немного снижаются. А далее уже вопрос времени, чтобы острые эмоции переболели.
Где-то так...
8 Окт 2009 15:21 BiJou сказал(а): Для выражения злости очень мало приемлемых социальных механизмов, имхо. Особенно в виртуале. Но не только.
Ну тут уж личная фантазия и опыт. ![](/smilies/smiley.gif) Вот психологи, особенно западные, советуют сообщать противоположной стороне, что ты чувствуешь от ее поступка. Логический такой вариант. И для виртуала вполне подходит.
Лично у меня вот со своим почти взрослым ребенком даже без особенных этических реверансов - выложив все эмоции злости по какому-то поводу, потом очень быстро мир наступает. А если оставить на уровне обиды, то может тянуться очень долго.
8 Окт 2009 15:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 643/2595
|
8 Окт 2009 15:54 Dina-a сказал(а): Осознование это не значит "трезвая голова". "Трезвая голова" означает, что самые острые эмоции уже ушли.
Даже во время всплеска обиды можно ее осознавать. Просто для этого нужна какая-то тренировка что ли - всего лишь в момент всплеска эмоций вспомнить про это. Наверное и еще как-то дальше можно продвинуться, но я пишу про свой опыт, который пока такой.
И в этот момент внутри вполне себе могут уместиться два течения что ли: одно - моя обида с болью, другое - осознание, что вот - обида, и что мне больно от этого, но это сейчас так остро и пусть оно побудет немного.
И хотя больно, я все равно понимаю, что причина обиды этой где-то во мне же. И часто даже сразу вижу эту причину, что тот, кто нанес обиду всего лишь выполнил мой внутренний заказ. И от этого мои претензии к нему немного снижаются. А далее уже вопрос времени, чтобы острые эмоции переболели.
Где-то так...
Ну тут уж личная фантазия и опыт. ![](/smilies/smiley.gif) Вот психологи, особенно западные, советуют сообщать противоположной стороне, что ты чувствуешь от ее поступка. Логический такой вариант. И для виртуала вполне подходит.
Лично у меня вот со своим почти взрослым ребенком даже без особенных этических реверансов - выложив все эмоции злости по какому-то поводу, потом очень быстро мир наступает. А если оставить на уровне обиды, то может тянуться очень долго.
Не совсем так. во-первых, не бывает одновременного осознования с отреагированием. Эти процессы могут существовать только последовательно фигура потребности может быть только одна - в противном случае, ни отреагирования нет, ни осознования. Вместо отреагирования - смазанные не до конца проявленные эмоции. Вместо осознования, что важнее - рационалиазция или интеллектуализация ( как защитные механизмы). во-вторых, я не ставила знакак равенства между осознованием и трезовой головой. но пока аффект острый, невозможно никакое осознавание. в-третьих, об обиде. Для меня обида- основной способ прерывания контакта. Но и необходимость. Вне этой цепочки - моей, личной : обида---- ее выражения ---злость----ее выражение.. у меня ( ЛИЧНО у меня) не произойдет осознования. Почему так у меня? ну, такой личный опыт. У кого-то возможно иначе. Знаю людей, у которых переход к злости происходит через вину, стыд и пр. Конечно, есть люди, которые способны почувствовать злость напрямую, но их не так много, уверяю Вас. ну, где-то так) ![](/smilies/wink.gif)
8 Окт 2009 16:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3720
|
8 Окт 2009 16:54 Dina-a сказал(а): Ну тут уж личная фантазия и опыт.
Конечно. Я для себя приемлемых способов для выражения злости не нашла. Именно приемлемых социально, причем в любой социальной группе, в том числе незнакомой с психологической парадигмой "скажи, что чувствуешь". Я знаю разницу, кому можно сказать, что чувствуешь, а кто это может воспринять как обвинение, например. А способов прерывания контакта, как сказала Асана - масса. И все - социально приемлемые.
Вот психологи, особенно западные, советуют сообщать противоположной стороне, что ты чувствуешь от ее поступка. Логический такой вариант. И для виртуала вполне подходит.
Дело в том, что жизнь отличается от психологической группы тем, что это - настоящая жизнь. То есть никакие условия не обеспечивают тебе безопасность. Выражая прямую агрессию, человек делает себя беззащитным, а вокруг, напоминаю, жизнь, а не добрые понимающие психологи.
8 Окт 2009 16:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 644/2596
|
8 Окт 2009 16:36 BiJou сказал(а): Конечно. Я для себя приемлемых способов для выражения злости не нашла. Именно приемлемых социально, причем в любой социальной группе, в том числе незнакомой с психологической парадигмой "скажи, что чувствуешь". Я знаю разницу, кому можно сказать, что чувствуешь, а кто это может воспринять как обвинение, например. А способов прерывания контакта, как сказала Асана - масса. И все - социально приемлемые.
Дело в том, что жизнь отличается от психологической группы тем, что это - настоящая жизнь. То есть никакие условия не обеспечивают тебе безопасность. Выражая прямую агрессию, человек делает себя беззащитным, а вокруг, напоминаю, жизнь, а не добрые понимающие психологи.
Юль, спасибо. Думаю : чего я еще забыла? ![](/smilies/096.gif) Это то, что я еще забыла дописать. Действительно в терапевтической группе ведущие всегда добиваются прямого выхода на агрессию. И для групп это вполне приемлимо. А в жизни.... как ни странно более косвенные способы приемлимы. ![](/smilies/smiley.gif) Плохо это или хорошо - другой вопрос.
8 Окт 2009 16:40
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/183
|
8 Окт 2009 15:54 Dina-a сказал(а): Ну тут уж личная фантазия и опыт. ![](/smilies/smiley.gif) .
А я просто решила фантазировать со знаком "+". Я спрашиваю: Я чего-то не понимаю в этой жизни? (про себя улыбаюсь, потому что понимаю, что так оно и есть) Человек мне отвечает: Видимо, да. ![](/smilies/smiley.gif) Можно ведь зацепиться и начать конфликт. Но я остановилась и подумала, что эта улыбка = "разделяющая мою точку зрения" - никто из нас не понимает всего про всех! И если даже человек хотел меня поддеть, я отвечаю: Человек улыбается. Я хочу верить, что по-доброму. Я выбираю этот вариант. И человек отвечает мне: +1 за понимание. Конфликта нет. Мы же тут не знакомы почти никто, обсуждаем абстрактные вещи с очень личным оношением ко всему. Я очень страюсь убрать "личное" из всех разговоров.
8 Окт 2009 16:45
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/547
|
Мне переберать теоретические варианты и сложно - внапряг, и не очень интересно. В принципе я не вижу особенной проблемы в этой теме. Когда такая ситуация со злостью случается, то реакция сама собой образуется, и в основном более-менее адекватная (с моей, конечно, точки зрения ) и месту и участникам.
8 Окт 2009 16:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3721
|
8 Окт 2009 17:40 Asana сказал(а): А в жизни.... как ни странно более косвенные способы приемлимы. ![](/smilies/smiley.gif) Плохо это или хорошо - другой вопрос.
Мне кажется, хорошо. Люди получаются глубже ))) Хотя, может, это моя процессионная эмоция требует работы )))
8 Окт 2009 16:50
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/548
|
8 Окт 2009 16:27 Asana сказал(а): во-первых, не бывает одновременного осознования с отреагированием. Эти процессы могут существовать только последовательно ... но пока аффект острый, невозможно никакое осознавание.
Аня, поверьте, бывает. И даже одно другому не мешает.
Может мы как-то по-разному понимаем осознанность? По осознанности очень хорошие материалы у Ошо. Именно они и помогли мне начать этому учиться.
в-третьих, об обиде. Для меня обида- основной способ прерывания контакта. Но и необходимость. Вне этой цепочки - моей, личной : обида---- ее выражения ---злость----ее выражение.. у меня ( ЛИЧНО у меня) не произойдет осознования. Почему так у меня? ну, такой личный опыт. У кого-то возможно иначе. Знаю людей, у которых переход к злости происходит через вину, стыд и пр. Конечно, есть люди, которые способны почувствовать злость напрямую, но их не так много, уверяю Вас. ну, где-то так) ![](/smilies/wink.gif)
конечно у разных людей по-разному. Я пишу о том, как вижу сама. На мой взгляд, обида не просто неконструктивна, но разрушительна. И человек вполне в состоянии эту сторону взять в свои руки. Другое дело, что это не сразу получается. Но жизнь длинная...
8 Окт 2009 16:45 Impression сказал(а): А я просто решила фантазировать со знаком "+". Я спрашиваю: Я чего-то не понимаю в этой жизни? (про себя улыбаюсь, потому что понимаю, что так оно и есть) Человек мне отвечает: Видимо, да. ![](/smilies/smiley.gif) Можно ведь зацепиться и начать конфликт. Но я остановилась и подумала, что эта улыбка = "разделяющая мою точку зрения" - никто из нас не понимает всего про всех! И если даже человек хотел меня поддеть, я отвечаю: Человек улыбается. Я хочу верить, что по-доброму. Я выбираю этот вариант. И человек отвечает мне: +1 за понимание. Конфликта нет. Мы же тут не знакомы почти никто, обсуждаем абстрактные вещи с очень личным оношением ко всему. Я очень страюсь убрать "личное" из всех разговоров.
ага, оч подходящий способ для того, чтобы не провоцировать и заглушить конфликт на корню. ![](/smilies/smiley.gif)
8 Окт 2009 16:59
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 53/113
|
8 Окт 2009 20:27 Asana сказал(а): Вместо осознования, что важнее - рационалиазция или интеллектуализация ( как защитные механизмы).
А чем рационализация или интеллектуализация отличаются от осознавания? Вроде бы, это по-любому взгляд на себя со стороны, или нет? Не могу уловить эту разницу... ![](/smilies/096.gif)
8 Окт 2009 17:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 644/2597
|
8 Окт 2009 16:50 BiJou сказал(а): Мне кажется, хорошо. Люди получаются глубже ))) Хотя, может, это моя процессионная эмоция требует работы )))
У меня эмоция первая, но я тоже так считаю. Может просто потому что моя стихия - художественная творчество. А творчество связано с таким защитным механизмом как сублимация. Но ведь вроде и Дина правильно пишет. Но... тогда и правда не остается внутреннего пространства и драйва для художественного творчества. Хотя... мне могут возразить, что тогда больше пространства и драйва для творчества в реальной жизни. В плотных формах, так сказать . Не возражаю - но это не моя дорога ( оффтоп - я опять же не навязываю)
8 Окт 2009 16:59 Dina-a сказал(а): Аня, поверьте, бывает. И даже одно другому не мешает.
Может мы как-то по-разному понимаем осознанность? По осознанности очень хорошие материалы у Ошо. Именно они и помогли мне начать этому учиться.
конечно у разных людей по-разному. Я пишу о том, как вижу сама. На мой взгляд, обида не просто неконструктивна, но разрушительна. И человек вполне в состоянии эту сторону взять в свои руки. Другое дело, что это не сразу получается. Но жизнь длинная...
Дина, конечно у всез по-разному. я употребляю слово " осознование" в гештальтистком понимании слова. а про обиду, а также длинные и короткие пути - Юля написала лучше меня.
8 Окт 2009 18:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 644/2598
|
8 Окт 2009 17:51 anyone сказал(а): А чем рационализация или интеллектуализация отличаются от осознавания? Вроде бы, это по-любому взгляд на себя со стороны, или нет? Не могу уловить эту разницу... ![](/smilies/096.gif)
Осознавание в гештальт-терапии, принципиально отличается от рефлексии, самонаблюдения или инсайта в психоанализе и аналогично известному объединению сознания и тела, практикуемому мастерами восточных единоборств, позволяющему им достигать максимальной эффективности в использовании и того и другого.
Увеличение степени осознавания ведет к тому, что человек начинает лучше понимать, что происходит, как и какое участие в этом принимает он сам. Это ведет к тому, что он получает возможность взять на себя ответственность за свой вклад в происходящее с ним и тем самым приобрести роль активного участника происходящего и способность лучше контролировать и управлять этим. Что в свою очередь улучшает способность к адаптации к жизни и ее изменениям.
Раицоналиазция или интелеллектуалаизация - просто защитные механизмы личности, понимание на уровне головы, но не на уровне сущности.
еще... может быть в тему только косвенно. Но когда я читаю некоторые посты почему-то думаю : ну, я правда этом смысле отлична от тех, кому позитив так принципиально важен я не за позитив любой ценой.
8 Окт 2009 18:57
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/115
|
8 Окт 2009 17:36 BiJou сказал(а): Выражая прямую агрессию, человек делает себя беззащитным, а вокруг, напоминаю, жизнь, а не добрые понимающие психологи.
А почему он делает себя беззащитным? (непонятно).
8 Окт 2009 19:08
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 24/70
|
30 Сен 2009 22:41 BiJou сказал(а): Обсуждаем различия и возможные мотивы, лежащие в основе. Ну а там как пойдёт
Различие простое: Логик готов угробить пол-страны ради другой ее половины или себя самого. А этик готов угробить ее все ради слезы ребенка. Хотя ему даже не придет в голову, как это ребенок будет потом жить
8 Окт 2009 19:18
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 364/1576
|
8 Окт 2009 19:08 WSM сказал(а): А почему он делает себя беззащитным? (непонятно).
Потому что прямое выражение агрессии в нашем обществе осуждается и является законным основанием для применения ответной агрессии (часто - в бОльшем масштабе). Учительница, которая орет на ученика; начальник, который рычит на подчиненного; мальчишка, который бъет соседа по голове - они все осуждаются и наказываются обществом. Есть и еще один момент. Человек, проявляя свою агрессию прямо, ставит очень яркие маркеры на свои болевые точки. Ведь мы злимся не когда нам дают наш любимый сыр с плесенью - мы злимся, когда нам дают рыбу с душком, а мы любим свежую. То есть агрессия - это когда нам на больную мозоль наступили. И если вокруг не лес дремучий, а цивилизованное общество - тот, кто свои мозоли обнажил, становится "голым" - более беззащитным, чем тот, кто их сумел спрятать или закомуфлировать за другими эмоциями или действиями.
8 Окт 2009 19:18 Basil22 сказал(а): этик готов угробить ее все ради слезы ребенка. Хотя ему даже не придет в голову, как это ребенок будет потом жить
Неверное понимание природы этики Еще как придет ))))
8 Окт 2009 19:23
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/119
|
8 Окт 2009 20:18 Basil22 сказал(а): А этик готов угробить ее все ради слезы ребенка. Хотя ему даже не придет в голову, как это ребенок будет потом жить
вот уж точно. меня каждый раз выбешивает когда люди со слезами на глазах спасают от утопления котят или щенят бродячих собак и кошек, а потом начинают в агрессивной форме впаривать подросших особей по сайтам и сообществам. брызгая злыми слюнями в адрес тех кто предпочитает завести породистых. страшно подумать, куда потом деваются непристроенные взрослые животные. не уверен что в квартирах у тех этиков питомник, а не евроремонт
8 Окт 2009 19:30
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 53/115
|
8 Окт 2009 22:57 Asana сказал(а): Осознавание в гештальт-терапии..... аналогично известному объединению сознания и тела, практикуемому мастерами восточных единоборств, .....
Увеличение степени осознавания ведет к тому, что человек начинает лучше понимать, что происходит, как и какое участие в этом принимает он сам.
То есть упор делается именно на действия/ощущения тела, их связь с психическими процессами? Вопрос, собственно, после прочтения Перлза и возник ![](/smilies/smiley.gif)
И еще хотелось спросить - с точки зрения теории гештальта подавление злости, раздражения, непроявление агрессии - это прерывание?
П. С. Прошу прощения за оффтоп...
8 Окт 2009 19:37
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1390
|
8 Окт 2009 19:30 Grinja сказал(а): вот уж точно. меня каждый раз выбешивает когда люди со слезами на глазах спасают от утопления котят или щенят бродячих собак и кошек, а потом начинают в агрессивной форме впаривать подросших особей по сайтам и сообществам. брызгая злыми слюнями в адрес тех кто предпочитает завести породистых. страшно подумать, куда потом деваются непристроенные взрослые животные. не уверен что в квартирах у тех этиков питомник, а не евроремонт
Это вопрос не людей, а властей города - питомники надо строить быстрее.
8 Окт 2009 19:39
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/120
|
8 Окт 2009 20:39 Niagara сказал(а): Это вопрос не людей, а властей города - питомники надо строить быстрее.
но ведь оттого что люди будут массово спасать животных и трещать об этом на тематических форумах питомники сами собой не построятся а на других форумах другие люди массово орут что по детским площадкам ходят своры псов и пока они устраивают локальные междусобойчики на тему что лучше: взять собачку себе или усыпить собачку, собачки продолжают размножаться. а властям что? от них кто-то что-то требует?
8 Окт 2009 19:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 859/9553
|
8 Окт 2009 20:53 Grinja сказал(а): но ведь оттого что люди будут массово спасать животных и трещать об этом на тематических форумах питомники сами собой не построятся а на других форумах другие люди массово орут что по детским площадкам ходят своры псов и пока они устраивают локальные междусобойчики на тему что лучше: взять собачку себе или усыпить собачку, собачки продолжают размножаться. а властям что? от них кто-то что-то требует?
Проблема решается просто: любишь бродячих собачек, кормишь их (тем самым подкрепляя их рефлекс ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИИ СТАИ и провоцируя тем самым их нападение на других людей, не кормящих их)- будь любезен, плати пожизненный налог на содержание питомников этих собачек, кормежку-стерилизацию-лечение. Один раз покормил- и все.
8 Окт 2009 19:57
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/121
|
8 Окт 2009 20:57 kinofobaII сказал(а): Проблема решается просто: любишь бродячих собачек, кормишь их (тем самым подкрепляя их рефлекс ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИИ СТАИ и провоцируя тем самым их нападение на других людей, не кормящих их)- будь любезен, плати пожизненный налог на содержание питомников этих собачек, кормежку-стерилизацию-лечение. Один раз покормил- и все.
ага. щаз. если бы все кормящие думали о налогах и ответственностях. так они же думают о галочке на небесах на свой счет.
8 Окт 2009 20:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 859/9556
|
8 Окт 2009 21:03 Grinja сказал(а): ага. щаз. если бы все кормящие думали о налогах и ответственностях. так они же думают о галочке на небесах на свой счет.
ну а шо, будет реальная галочка в виде закрепленных реальных четвероного-хвостатых, коих можно пощупать в питомнике, платя за них налоги.
А мне б не хотелось, чтоб я и мои родные, в т. ч. и дети, расплачивались за чужую любовь к животным. Если уж я беру себе кошку- хошь не хошь, я за нее отвечаю, и ветеринар-кормежка и пр. на моей совести и моем кошельке.
8 Окт 2009 21:03 Grinja сказал(а): ага. щаз. если бы все кормящие думали о налогах и ответственностях. так они же думают о галочке на небесах на свой счет.
Самое "милое" в том, что они не думают о последствиях: у бродячьей стаи своя психология(!!)- и ежели ты ее кормишь, то это уже не "твой дворик", а ЕЕ ТЕРРИТОРИЯ, которую она охраняет и взимает свою ДАНЬ, свои налоги- и тогда плати, будь любезен. Или же- будет как с теми американскими дедушкой и бабушкой, коих загрызли собачки, милосердно прикормленные их соседом
8 Окт 2009 20:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3722
|
8 Окт 2009 20:08 WSM сказал(а): А почему он делает себя беззащитным? (непонятно).
Я скажу примитивно, как понимаю, ок?
Защита - это значит прикрыть себя. Свою внутреннюю, истинную суть. Ну, например, мне больно, хочется плакать, или хочется злиться - а я вместо этого начинаю язвить. Люди видят язвительность и вступают в контакт именно с язвительностью (защищаются от неё, и проч), а "чистую" эмоцию как бы не видят, она прикрыта. Язвительностью я управляю и удары по ней не страшны (это броня), а моё истинное Я в безопасности.
А если я прямо выражаю свою злость - я как бы обнажаюсь. Вот, смотрите все, я злюсь. Потому-то и потому-то. Вот что меня задевает, вот что вызывает такие сильные эмоции. Это и есть Я истинная. Прямая агрессия - это очень "контактное" проявление, после него люди могут больше сблизиться, лучше друг друга узнать. Но при этом, если ты так открываешься - то другие люди могут с этой открытостью поступить, как им угодно.
В жизни люди всё-таки носят какие-то защиты, а открываются, когда хоть чуть-чуть прощупали почву. Душа-то всё-таки не казенная, её жалко. Я, например, не могу рисковать и обнажаться перед всеми. И риски не только в том, что ударят (на самом деле, открытых и беззащитных бьют меньше), но и в том, что захотят приблизиться. А я не буду знать, что потом делать с близостью, которая мне не нужна. Но степень открытости и уязвимые места у всех разные, конечно.
8 Окт 2009 20:11
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/122
|
8 Окт 2009 21:06 kinofobaII сказал(а): Самое поганое о том, что они не думают о последствиях: у бродячьей стаи своя психология(!!)- и ежели ты ее кормишь, то это уже не "твой дворик", а ЕЕ ТЕРРИТОРИЯ, которую она охраняет и взимает свою ДАНЬ, свои налоги- и тогда плати, будь любезен. Или же- будет как с теми американскими дедушкой и бабушкой, коих загрызли собачки, милосердно прикормленные их соседом
вот вам и этическая жестокость под маской вселенского добра. а все форумные терки и даже травля - это так, фигня. тряска воздуха в сети. хотя для некоторых это целая драма
8 Окт 2009 20:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 644/2599
|
8 Окт 2009 19:37 anyone сказал(а): То есть упор делается именно на действия/ощущения тела, их связь с психическими процессами? Вопрос, собственно, после прочтения Перлза и возник ![](/smilies/smiley.gif)
И еще хотелось спросить - с точки зрения теории гештальта подавление злости, раздражения, непроявление агрессии - это прерывание?
П. С. Прошу прощения за оффтоп...
1. совершенно верно ![](/smilies/smiley.gif) 2. не совсем так : подавление злости, раздражения, агрессии ( по-гештальтиски - это понятие более универсальное чем злость) приводит к прерываниям контакта. Существуют специальные механизмы прерывания контакта. Но я ими тут грузить не буду. Скажу только, что они, в частности, оформляются в виде переживания чувства разного рода : обиды, вины, страха и прочее.
8 Окт 2009 21:43
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/116
|
8 Окт 2009 20:23 luano сказал(а): Потому что прямое выражение агрессии в нашем обществе осуждается и является законным основанием для применения ответной агрессии (часто - в бОльшем масштабе). Учительница, которая орет на ученика; начальник, который рычит на подчиненного; мальчишка, который бъет соседа по голове - они все осуждаются и наказываются обществом. Есть и еще один момент. Человек, проявляя свою агрессию прямо, ставит очень яркие маркеры на свои болевые точки. Ведь мы злимся не когда нам дают наш любимый сыр с плесенью - мы злимся, когда нам дают рыбу с душком, а мы любим свежую. То есть агрессия - это когда нам на больную мозоль наступили. И если вокруг не лес дремучий, а цивилизованное общество - тот, кто свои мозоли обнажил, становится "голым" - более беззащитным, чем тот, кто их сумел спрятать или закомуфлировать за другими эмоциями или действиями.
В целом понятно. Меня смутила некоторая категоричность и некоторое преувеличение, что ли, в высказывании: на мой взгляд, агрессия далеко не всегда может аукнуться и сделать человяка прям уж беззащитным - это зависит от множества других факторов.
Кроме того, человек, проявляющий агрессию, наверняка постарается направить её в безопасном направлении и тем самым обезопасить себя от "ответного удара".
Так что так однозначно, наверное, нельзя сказать.
8 Окт 2009 21:11 BiJou сказал(а): Я скажу примитивно, как понимаю, ок?
Защита - это значит прикрыть себя. Свою внутреннюю, истинную суть. Ну, например, мне больно, хочется плакать, или хочется злиться - а я вместо этого начинаю язвить. Люди видят язвительность и вступают в контакт именно с язвительностью (защищаются от неё, и проч), а "чистую" эмоцию как бы не видят, она прикрыта. Язвительностью я управляю и удары по ней не страшны (это броня), а моё истинное Я в безопасности.
А если я прямо выражаю свою злость - я как бы обнажаюсь. Вот, смотрите все, я злюсь. Потому-то и потому-то. Вот что меня задевает, вот что вызывает такие сильные эмоции. Это и есть Я истинная. Прямая агрессия - это очень "контактное" проявление, после него люди могут больше сблизиться, лучше друг друга узнать. Но при этом, если ты так открываешься - то другие люди могут с этой открытостью поступить, как им угодно.
В жизни люди всё-таки носят какие-то защиты, а открываются, когда хоть чуть-чуть прощупали почву. Душа-то всё-таки не казенная, её жалко. Я, например, не могу рисковать и обнажаться перед всеми. И риски не только в том, что ударят (на самом деле, открытых и беззащитных бьют меньше), но и в том, что захотят приблизиться. А я не буду знать, что потом делать с близостью, которая мне не нужна. Но степень открытости и уязвимые места у всех разные, конечно.
Понятно. Я не мыслю подобными категориями - чужие мозоли мне не особо интересны, да и не собираюсь как-то их использовать в своих целях Логик потому что, наверное ![](/smilies/smiley.gif)
"Стукнуть" могу в ответ, но после того, как уже порядочно допекли (предъявив все мозоли, какие только можно)
10 Окт 2009 16:03
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 287/498
|
2 Окт 2009 12:49 BiJou сказал(а): Соглашусь с тем, что жестокость этиков может быть более изощренной, что-ли, просто потому, что они этики, и они это умеют. Знают, чувствуют, за какие струны дергать и куда бить. У них шире набор инструментов. Логики могут очень хотеть ударить сильно, но не знают, куда бить.
И в этом смысле очень полезна дуализация.
14 Окт 2009 07:34
|
Alet
"Гексли"
Сообщений: 38/633
|
8 Окт 2009 20:11 BiJou сказал(а): Я скажу примитивно, как понимаю, ок?
Защита - это значит прикрыть себя. Свою внутреннюю, истинную суть. Ну, например, мне больно, хочется плакать, или хочется злиться - а я вместо этого начинаю язвить. Люди видят язвительность и вступают в контакт именно с язвительностью (защищаются от неё, и проч), а "чистую" эмоцию как бы не видят, она прикрыта. Язвительностью я управляю и удары по ней не страшны (это броня), а моё истинное Я в безопасности.
А если я прямо выражаю свою злость - я как бы обнажаюсь. Вот, смотрите все, я злюсь. Потому-то и потому-то. Вот что меня задевает, вот что вызывает такие сильные эмоции. Это и есть Я истинная. Прямая агрессия - это очень "контактное" проявление, после него люди могут больше сблизиться, лучше друг друга узнать. Но при этом, если ты так открываешься - то другие люди могут с этой открытостью поступить, как им угодно.
В жизни люди всё-таки носят какие-то защиты, а открываются, когда хоть чуть-чуть прощупали почву. Душа-то всё-таки не казенная, её жалко. Я, например, не могу рисковать и обнажаться перед всеми. И риски не только в том, что ударят (на самом деле, открытых и беззащитных бьют меньше), но и в том, что захотят приблизиться. А я не буду знать, что потом делать с близостью, которая мне не нужна. Но степень открытости и уязвимые места у всех разные, конечно.
Очень мне понравилось, как вы тут написали, но почему то на себя это я перенести не смогла. Я вообще не умею как то специально притворяться и носить какие то защиты-мне это жутко тяжело и мне проще быть самой собой. Видимо я преуспела именно в этом направлени, потому что если мне действительно что-то не нравиться, что то вызывает агрессию, или раздражает сильно-очень я доходчиво и внятно объясню. Я даже не думаю о какой то там беззщатиности и открытости и что это так страшно и кто то может воспользоваться. Мне кажеться для этого я слишком стихийная и очень непоследоватнльная, что б можно было что просчитать -но если у кого получиться-да пожалуйста! Я инстинктивно никогда не останусь в минусе.
14 Окт 2009 11:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3748
|
Alet, из моего сообщения совершенно не следует, что кто-то:
а) специально притворяется б) что-то специально просчитывает в) не может быть стихийным и непоследовательным
Поэтому смысла возражения не поняла.
14 Окт 2009 21:49
|
Alet
"Гексли"
Сообщений: 38/640
|
Да уж, сначала обобщили, а теперь напоминаете о том может быть по разному. Я то это и так знаю! Вы описали как то изнутри-как вы понимаете и как чувствуете, но как то потом перенесли вроде как на всех. "В жизни людят все-таки носят защиты"-это для меня просто убийственная фраза, покажите мне этих людей-я их боюсь!!!
Я понимаю, что это такие ранимые и тонкие люди, видимо сосредоточеные на своей тонкой шкурке, которой больно от чьих то грубых лапок. Но я то тоже хочу быть ранимой и тонкой и я тоже такая, и чьи то когти иногда тоже царапают-но вот я все куда то бегу и вся на нервах не успеваю даже почувствовать как следует, а потом вспоминать уже скушно. Вот и не наработала защит. Обидно!!!
15 Окт 2009 14:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3751
|
15 Окт 2009 15:28 Alet сказал(а): Да уж, сначала обобщили, а теперь напоминаете о том может быть по разному.
Я не напоминаю о том, что может быть по-разному. Я вольным образом пересказала то, что я в разное время читала в различных психологических источниках. Если у вас какое-то иное вИдение - да на здоровье. Я только не поняла, какой смысл в возражении, тем более с искажением начального смысла.
Я то это и так знаю! Вы описали как то изнутри-как вы понимаете и как чувствуете, но как то потом перенесли вроде как на всех.
И что? Вы чего хотите-то от меня? Сказать, как вы с этим не согласны и как у вас по-другому? Ок, я услышала Если всё это было ради этого написано - можно считать, что цель достигнута. Что-нибудь еще?
"В жизни людят все-таки носят защиты"-это для меня просто убийственная фраза, покажите мне этих людей-я их боюсь!!!
Я не могу заниматься тем, чтобы расширять ваши знания о мире. У меня нет на это ни времени, ни желания.
Я понимаю, что это такие ранимые и тонкие люди, видимо сосредоточеные на своей тонкой шкурке, которой больно от чьих то грубых лапок. Но я то тоже хочу быть ранимой и тонкой и я тоже такая, и чьи то когти иногда тоже царапают-но вот я все куда то бегу и вся на нервах не успеваю даже почувствовать как следует, а потом вспоминать уже скушно. Вот и не наработала защит. Обидно!!!
Это не моё дело и не мне судить, какие у вас защиты. Не наработали так не наработали, обидно, да, вам виднее
15 Окт 2009 14:46
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 49/172
|
Лично о себе: лишней сентиментальностью явно не страдаю, но причининять любые лишние страдания, будь-то физические или моральные просто "рука не поднимется". А вообще, логики чаще производят впечатление жестоких, чем этики. Даже если на самом деле наоборот, этики позаботятся о том, что бы их поступки выглядели более человечно.
15 Окт 2009 15:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3752
|
15 Окт 2009 16:37 collapse сказал(а): Лично о себе: лишней сентиментальностью явно не страдаю, но причининять любые лишние страдания, будь-то физические или моральные просто "рука не поднимется".
Это очень похоже на 2В
А вообще, логики чаще производят впечатление жестоких, чем этики. Даже если на самом деле наоборот, этики позаботятся о том, что бы их поступки выглядели более человечно.
Ну как сказать... Я иногда знаю, что мои слова выглядят жестко, и хочу этого. Я не хочу выглядеть мягко, чтобы не вводить в заблуждение. Мне кажется, этики заботятся о том, чтобы выбор слов соответствовал тому "месседжу", который они хотят донести.
15 Окт 2009 15:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 653/2674
|
15 Окт 2009 14:46 BiJou сказал(а): Я не напоминаю о том, что может быть по-разному. Я вольным образом пересказала то, что я в разное время читала в различных психологических источниках. Если у вас какое-то иное вИдение - да на здоровье. Я только не поняла, какой смысл в возражении, тем более с искажением начального смысла.
И что? Вы чего хотите-то от меня? Сказать, как вы с этим не согласны и как у вас по-другому? Ок, я услышала Если всё это было ради этого написано - можно считать, что цель достигнута. Что-нибудь еще?
Я не могу заниматься тем, чтобы расширять ваши знания о мире. У меня нет на это ни времени, ни желания.
Это не моё дело и не мне судить, какие у вас защиты. Не наработали так не наработали, обидно, да, вам виднее
Юля, это вместо благодраности ![](/smilies/040.gif)
15 Окт 2009 14:28 Alet сказал(а): Я понимаю, что это такие ранимые и тонкие люди, видимо сосредоточеные на своей тонкой шкурке, которой больно от чьих то грубых лапок. Но я то тоже хочу быть ранимой и тонкой и я тоже такая, и чьи то когти иногда тоже царапают-но вот я все куда то бегу и вся на нервах не успеваю даже почувствовать как следует, а потом вспоминать уже скушно. Вот и не наработала защит. Обидно!!!
Наработанных эффективных защит нет только у людей с психотической личностной организацией - даже у пограничников они есть. Кто такие эти самые психотики? больные шизофренией, шизоаффективными расстройствами, особо тяжелыми личностными расстройствами. У них тоже есть защиты, но очень низкого уровня - по жизни они не работают. Поэтому такие люди социально не адаптированы. Уверена, что этот случай - не Ваш. ![](/smilies/smiley.gif) Скорее всего, Вы просто не очень в теме))
15 Окт 2009 15:54
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/864
|
Меня "убили" эти взаимные благодарности по поводу жёстких ответов, если честно.
15 Окт 2009 17:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3753
|
15 Окт 2009 18:06 Salt сказал(а): Меня "убили" эти взаимные благодарности по поводу жёстких ответов, если честно.
Какие? ![](/smilies/smiley.gif)
15 Окт 2009 17:07
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/428
|
Мне кажется, у всех есть защиты, просто кто-то это осознает, а кто-то нет (на автомате).
15 Окт 2009 17:10
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 53/116
|
9 Окт 2009 01:43 Asana сказал(а): 1. совершенно верно ![](/smilies/smiley.gif) 2. не совсем так : подавление злости, раздражения, агрессии ( по-гештальтиски - это понятие более универсальное чем злость) приводит к прерываниям контакта. Существуют специальные механизмы прерывания контакта. Но я ими тут грузить не буду. Скажу только, что они, в частности, оформляются в виде переживания чувства разного рода : обиды, вины, страха и прочее.
Асана, спасибо
15 Окт 2009 17:54
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/429
|
15 Окт 2009 15:28 Alet сказал(а): Да уж, сначала обобщили, а теперь напоминаете о том может быть по разному. Я то это и так знаю! Вы описали как то изнутри-как вы понимаете и как чувствуете, но как то потом перенесли вроде как на всех. "В жизни людят все-таки носят защиты"-это для меня просто убийственная фраза, покажите мне этих людей-я их боюсь!!!
Я понимаю, что это такие ранимые и тонкие люди, видимо сосредоточеные на своей тонкой шкурке, которой больно от чьих то грубых лапок. Но я то тоже хочу быть ранимой и тонкой и я тоже такая, и чьи то когти иногда тоже царапают-но вот я все куда то бегу и вся на нервах не успеваю даже почувствовать как следует, а потом вспоминать уже скушно. Вот и не наработала защит. Обидно!!!
Я прочитала до этого ваше предыдущее сообщение и подумала: "блин, а я вот что-то, наверное, не наработала защиту". Потому что чувствую иногда, что пробивают и что даю себя пробить. А потом поняла, что ничего подобного, есть защита, и неплохая Просто я о ней почти не задумываюсь, она как-то сама по себе работает. И включаю я ее на автопилоте
15 Окт 2009 18:52
|
Alet
"Гексли"
Сообщений: 38/642
|
У меня наверное тоже все на самотек пущено, но мне правда не жалко если кто то пробивает, как вы сказали, или откусит кусочек-да пусть подавятся. Меня если в одно место тюкнуть первый раз я замечу, но сразу прывыкну-а потом хоть обтюкайся. Я уже по ходу жизны так к многому привыкла-может это и есть защита. Я уже думаю, что это от меня нужна защита... Иногда...
15 Окт 2009 19:12
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/519
|
15 Окт 2009 15:42 BiJou сказал(а): Я иногда знаю, что мои слова выглядят жестко, и хочу этого.
Зачем? ![](/smilies/096.gif)
15 Окт 2009 19:41
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 139/342
|
Жестокость - слабость. Жесткость - приемлемая мера в защите себя от жестокости. Правило работает и для логиков и для этиков. Излишне жесткие люди в свое время получили большую дозу жестокости и облучились. Доброта спасет мир!(простите за морализаторство...)
15 Окт 2009 20:18
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/650
|
15 Окт 2009 21:18 Mandarinka сказал(а): Доброта спасет мир!
Ждём! ![](/smilies/016.gif)
15 Окт 2009 20:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3754
|
15 Окт 2009 20:41 Sv-etik-a сказал(а): Зачем? ![](/smilies/096.gif)
Например, это иногда просто честно. Это придаёт определенность моему отношению к ситуации. Я имею в виду именно жесткость (например, чистые факты, невзирая на то, приятны они кому-то или нет), а не жестОкость. Демонстрировать мягкость, относясь при этом негативно, я не буду. Бывают люди, которые мутят воду, чтобы иметь пространство для маневра. Добивают "врага" мелкими манипуляциями, вплетенными в "позитивную" канву, с улыбкой на лице поливают людей помоями, замаскированными под комплименты или "собственное мнение". Это видно на самом деле. А я так не могу просто. Мне это кажется отвратительным.
Или другой пример. Иногда жесткость - это действительно защита от жестокости или несанкционированного вторжения в личное пространство.
15 Окт 2009 20:33
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/430
|
15 Окт 2009 20:12 Alet сказал(а): Я уже думаю, что это от меня нужна защита... Иногда...
От всех нас иногда нужна защита... особенно близким... и особенно когда мы в гневе
15 Окт 2009 20:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 653/2677
|
15 Окт 2009 19:12 Alet сказал(а): У меня наверное тоже все на самотек пущено, но мне правда не жалко если кто то пробивает, как вы сказали, или откусит кусочек-да пусть подавятся. Меня если в одно место тюкнуть первый раз я замечу, но сразу прывыкну-а потом хоть обтюкайся. Я уже по ходу жизны так к многому привыкла-может это и есть защита.
Конечно - даже сразу несколько защит сразу. И каждая из них имеет свое название. Ну не буду грузить))))
15 Окт 2009 22:29
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/865
|
15 Окт 2009 17:07 BiJou сказал(а): Какие? ![](/smilies/smiley.gif)
А можно, я не буду отвечать? Это была реплика, типа голос за кадром, а обсуждать этот вопрос нет желания.
15 Окт 2009 22:29 Asana сказал(а): Конечно - даже сразу несколько защит сразу. И каждая из них имеет свое название. Ну не буду грузить))))
Мне кажется, такие объяснения лучше ложатся на мозг, если бы на каком-нибудь жизненном примере.
Вот Асана, я не к вам, а вообще к этикам хочу обратиться с предложением(с просьбой). В этой теме (да и не только) столько разговоров об этических и терминах, и нюансах, и сложных ситуациях. Иногда просто сложно разобраться что о чём говорится, можно утонуть. По возможности, иллюстрируйте их рассказами о ситуациях, в которых эти этические моменты будут проявлены. Кроме того, "жизненные" рассказы интересны всем, и этикам и логикам.
15 Окт 2009 22:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3755
|
15 Окт 2009 23:42 Salt сказал(а): А можно, я не буду отвечать? Это была реплика, типа голос за кадром, а обсуждать этот вопрос нет желания.
Можно. Хотя мне и неприятны реплики за кадром, за которые потом не хотят отвечать.
15 Окт 2009 22:58
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/866
|
За которые отвечать? Ну хотите, отвечу, если так уж неприятно.
На этом фоне стало более заметно отличие реплик от благодарностей - за одни (вроде бы как) отвечать надо, а вторые - "личное мнение".
15 Окт 2009 23:32
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3756
|
16 Окт 2009 00:32 Salt сказал(а): За которые отвечать? Ну хотите, отвечу, если так уж неприятно.
Мне уже не важно. Но если хотите ответить - можно в личку, например.
На этом фоне стало более заметно отличие реплик от благодарностей - за одни (вроде бы как) отвечать надо, а вторые - "личное мнение".
Надо? Да вообще-то никто никому ничего не должен. Я задала вопрос, на который хотела получить ответ. Нет ответа - я переживу. Ко мне вопросов по поводу благодарностей или чего-либо еще, как я поняла, не было.
15 Окт 2009 23:39
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/868
|
15 Окт 2009 23:39 BiJou сказал(а): Мне уже не важно.
Вот и мне уже не важно, в виде обсуждения на форуме. А в личку я обязательно напишу, это правильное решение.
15 Окт 2009 23:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 654/2678
|
15 Окт 2009 22:42 Salt сказал(а): А можно, я не буду отвечать? Это была реплика, типа голос за кадром, а обсуждать этот вопрос нет желания. Мне кажется, такие объяснения лучше ложатся на мозг, если бы на каком-нибудь жизненном примере.
Вот Асана, я не к вам, а вообще к этикам хочу обратиться с предложением(с просьбой). В этой теме (да и не только) столько разговоров об этических и терминах, и нюансах, и сложных ситуациях. Иногда просто сложно разобраться что о чём говорится, можно утонуть. По возможности, иллюстрируйте их рассказами о ситуациях, в которых эти этические моменты будут проявлены. Кроме того, "жизненные" рассказы интересны всем, и этикам и логикам.
c удовольствием. Спасибо за предложение - я просто не хотела быть бестактной. Я имела в виду конкретный пост Алет. Значит это нужно у Алет спрашивать - согласна ли она с тем, чтобы я не примере ее поста приводила примеры защит. Что касается абстрактных жизненных примеров... я даже на лекции их не готовлю. Примеры у меня обычно возникают спонтанно, по ситуации.
16 Окт 2009 08:04
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/870
|
16 Окт 2009 07:45 Yazaina сказал(а): Меня, случается, другое поражает: кто-то зачем-то начинает смотреть благодарности, оставленные другим людям за их посты и обвинять тебя в том, что ты кому-то оставил благодарность... или "уличать" в "принадлежности" какой-то "партии" ![](/smilies/014.gif)
Справедливо будет также заметить, что в некоторых случаях можно и без просмотра догадаться, кто и за что оставил благодарность.) Ну да не будем об этом, тема неблагодарная.)
16 Окт 2009 08:07
|
Alet
"Гексли"
Сообщений: 38/644
|
16 Окт 2009 08:04 Asana сказал(а): c удовольствием. Спасибо за предложение - я просто не хотела быть бестактной. Я имела в виду конкретный пост Алет. Значит это нужно у Алет спрашивать - согласна ли она с тем, чтобы я не примере ее поста приводила примеры защит. Что касается абстрактных жизненных примеров... я даже на лекции их не готовлю. Примеры у меня обычно возникают спонтанно, по ситуации.
Ой, не надо- я не люблю вникать во всякие тонкости и сложности и термины меня пугают немного. Хоть мне и интересно. ![](/smilies/smiley.gif) Я тут подумала про жесткость-я вряд ли буду демонстрировать ее по отношению людей не близкого круга-подруг, знакомых и малознакомых. Ну а зачем-человек живет своей жизнью, как хочет, как ему удобней, по своим правилам-мы встречаемся на нейтральной территории, что толку проявлять жесткость в общении-что то как то ограничивать-зачем? Не нравиться-не общайся. По крайней мере не общайся на такой дистанции на которой некомфортно. Может я что то не так понимаю . Дома немного по другому, если иногда не проявить свой характер-так все и застынет на одном месте. Пользуюсь порой даром природы .
16 Окт 2009 09:37
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 2/25
|
8 Окт 2009 21:11 BiJou сказал(а): Я скажу примитивно, как понимаю, ок?
Защита - это значит прикрыть себя. Свою внутреннюю, истинную суть. Ну, например, мне больно, хочется плакать, или хочется злиться - а я вместо этого начинаю язвить. Люди видят язвительность и вступают в контакт именно с язвительностью (защищаются от неё, и проч), а "чистую" эмоцию как бы не видят, она прикрыта. Язвительностью я управляю и удары по ней не страшны (это броня), а моё истинное Я в безопасности.
А если я прямо выражаю свою злость - я как бы обнажаюсь. Вот, смотрите все, я злюсь. Потому-то и потому-то. Вот что меня задевает, вот что вызывает такие сильные эмоции. Это и есть Я истинная. Прямая агрессия - это очень "контактное" проявление, после него люди могут больше сблизиться, лучше друг друга узнать. Но при этом, если ты так открываешься - то другие люди могут с этой открытостью поступить, как им угодно.
Но степень открытости и уязвимые места у всех разные, конечно.
Если человек язвит- значит, он пока еще управляет, контролирует свои эмоции. И здесь есть возможность контакта, он может открыться в любой следующий момент, все зависит от поведения собеседника. Если идет прямая агрессия- уже не контролирует, его "несет". И такое сильное проявление эмоций- это абсолютно закрытое состояние (внутренне!). Бесполезно говорить что угодно, пока человека несет- не достучишься! А сблизиться, узнать- это все потом, когда человек придет в адекватное состояние. Но это возможно всегда, все зависит от целей.
16 Окт 2009 10:10
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/523
|
Да, иногда хотелось бы себе добавить немного жесткости и жестокости и этой еще - Принципиальности. Не сдерживать себя и ни в чем себе не отказывать.
Отрываться на форуме за свое плохое настроение и другие какие свои заморочки на людях, никакого отношения к ним не имеющих - это сильное искушение - понимаю, но зато - удобно, дешево, безопасно.
Свое то оно завсегда больнее, чем у другого - это тоже понимаю.
16 Окт 2009 10:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3757
|
Что это за мода - кидать голословные обвинения и оценки в пространство?
Короче, я в этой теме буду что-то пояснять или выяснять только в случае, если мне задают прямые конкретные вопросы. Всё остальное считаю личными фантазиями, не имеющими ко мне никакого отношения.
16 Окт 2009 11:10 Femina сказал(а): Если человек язвит- значит, он пока еще управляет, контролирует свои эмоции. И здесь есть возможность контакта, он может открыться в любой следующий момент, все зависит от поведения собеседника. Если идет прямая агрессия- уже не контролирует, его "несет". И такое сильное проявление эмоций- это абсолютно закрытое состояние (внутренне!). Бесполезно говорить что угодно, пока человека несет- не достучишься! А сблизиться, узнать- это все потом, когда человек придет в адекватное состояние. Но это возможно всегда, все зависит от целей.
Я в целом согласна с тем, что эмоции можно либо испытывать, либо анализировать, а одновременно делать это нельзя. Но я не считаю, что с человеком, который открыто демонстрирует свои эмоции, невозможно вступить в контакт. Зависит от того, какой это будет контакт. Опять же, если мы не ведём речь о буйнопомешанных, проявление агрессии - вполне адекватное, осознаваемое состояние. И при этом оно открытое. Под открытостью я понимала не готовность что-то спокойно конструктивно обсуждать, а открытость в проявлении той эмоциональной реакции, которая есть.
16 Окт 2009 11:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 654/2681
|
16 Окт 2009 09:37 Alet сказал(а): Ой, не надо- я не люблю вникать во всякие тонкости и сложности и термины меня пугают немного. Хоть мне и интересно. ![](/smilies/smiley.gif)
ну, вот и чудненько ![](/smilies/smiley.gif) Вы не хотите, и я не хочу навызываться - совпали ![](/smilies/wink.gif)
16 Окт 2009 10:10 Femina сказал(а): Если человек язвит- значит, он пока еще управляет, контролирует свои эмоции. И здесь есть возможность контакта, он может открыться в любой следующий момент, все зависит от поведения собеседника.
все бы хорошо, но когда человек уже язвит - то он уже защитается ))) и агрессию свою не осознает в полной мере - зато в полной мере ее ощущает на себя тот, в чью сторону язвят. И это очень больно. Про проявление агрессии адекватными людьми уже написала Бижу. Присоединяюсь.
16 Окт 2009 12:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9735
|
16 Окт 2009 13:53 Asana сказал(а): все бы хорошо, но когда человек уже язвит - то он уже защитается
неа не всегда вот а в диаде дон-дюм язвительность иногда выполняет роль эдакого "брачного танца"- мы силой не проверяем, а... зубоскальством, что ли
16 Окт 2009 13:10
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/439
|
16 Окт 2009 10:25 Sv-etik-a сказал(а): Отрываться на форуме за свое плохое настроение и другие какие свои заморочки на людях, никакого отношения к ним не имеющих - это сильное искушение - понимаю, но зато - удобно, дешево, безопасно.
идея на троечку. вместо плохого настроения можно получить душевную травму. мало кто будет терпеть отрыв от постороннего.
16 Окт 2009 13:10 kinofobaII сказал(а): неа не всегда вот а в диаде дон-дюм язвительность иногда выполняет роль эдакого "брачного танца"- мы силой не проверяем, а... зубоскальством, что ли
не знаю насколько я дюмо-донка, но могу и постебаться...
16 Окт 2009 13:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 654/2682
|
16 Окт 2009 13:10 kinofobaII сказал(а): неа не всегда вот а в диаде дон-дюм язвительность иногда выполняет роль эдакого "брачного танца"- мы силой не проверяем, а... зубоскальством, что ли
Танюш, это тоже сорт агрессии)). Агрессия может быть разная. Агрессия - попробывать, ощутить на вкус, раскусить, покусать))))
Согласна с тем, что альфиййы это делают мягче. И спокойнее к этому относятся - для них это норма общения, никого не задевающая. Это то о чем писали в другой теме - вместо серьезных разговоров. Посольку все мое детство прошло в условиях первой квадры, я прекрасно знаю о таком способе взаимодействия. Цепляло только меня. помню мне еще года три было, я еще букву Ш не выговарила, а маме говорила со слезами : не надо со мной сутить, я не люблю суток ![](/smilies/244.gif) Отчего ей становилось еще смешнее и папе еже с ней)))).
У серьезных это все иначе).
16 Окт 2009 13:11 Cyan сказал(а): идея на троечку. вместо плохого настроения можно получить душевную травму. мало кто будет терпеть отрыв от постороннего.
не знаю насколько я дюмо-донка, но могу и постебаться...
постебаться или поязвить? просто Габены и Бали шутят как-то так, что мне не обидно.
16 Окт 2009 13:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9736
|
16 Окт 2009 14:11 Cyan сказал(а): не знаю насколько я дюмо-донка, но могу и постебаться...
ну за габами знаю- им надо, чтоб на их юмор адекватно реагировали, и не обижались как-то так... Мне ж ваше изнутри трудней понять))) а у нас именно это "щупанье" своего- сможет достойно оппонировать словами- классно, возникает желание сблизиться)))
И наступать что дон, что дюм может))) в этом)))
16 Окт 2009 14:16 Asana сказал(а): Отчего ей становилось еще смешнее и папе еже с ней))))
это другое, это перебор... интересен только ДОСТОЙНЫЙ соперник- я вот в детстве кучу узбекских сказок читала, и все не понимала, зачем царь-девицы (базовые ЧС, видимо) турниры с женихами устраивали, кого поубивает, а кто ее одолеет- тот на ней и женится...
Однако, у нас нечто подобное- но на словах, такое парирование с подходящим соперником, у Шекспира нечто похожее описано, в "Много шума из ничего".
16 Окт 2009 13:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3759
|
16 Окт 2009 14:18 kinofobaII сказал(а): ну за габами знаю- им надо, чтоб на их юмор адекватно реагировали, и не обижались как-то так... Мне ж ваше изнутри трудней понять))) а у нас именно это "щупанье" своего- сможет достойно оппонировать словами- классно, возникает желание сблизиться)))
Ой, а мне такое гаммийцы про себя говорили. Казалось бы, противоположная квадра...
16 Окт 2009 13:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9737
|
16 Окт 2009 14:22 BiJou сказал(а): Ой, а мне такое гаммийцы про себя говорили. Казалось бы, противоположная квадра...
мне не один дюм с восторгом говорил, что именно с донкой можно достойно попикироваться, поязвить- и это заводит, тонизирует
16 Окт 2009 14:16 Asana сказал(а): Танюш, это тоже сорт агрессии)).
я не знаю, как объяснить разные ценности, но у нас это воспринимается как "добро и весело пикироваться" -этеги говорят - у нас это просто не попадает по болевым местам
16 Окт 2009 13:24
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 82/243
|
16 Окт 2009 11:25 Sv-etik-a сказал(а): Да, иногда хотелось бы себе добавить немного жесткости и жестокости и этой еще - Принципиальности. Не сдерживать себя и ни в чем себе не отказывать.
Так а в чем проблема-то? Что является сдерживающим фактором? И всегда ли необходимо наступать собственной песне на горло, вместо отстаивания чего-либо значимого?
16 Окт 2009 13:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3760
|
16 Окт 2009 14:24 kinofobaII сказал(а): мне не один дюм с восторгом говорил, что именно с донкой можно достойно попикироваться, поязвить- и это заводит, тонизирует
Значит, + альфа )) В бете и гамме я тоже такое слышала. Похоже, только дельта осталась в стороне... впрочем, не, слышала и от дельтийцев...
Значит, вообще не квадренное, а вопрос личных вкусов.
16 Окт 2009 13:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 654/2683
|
16 Окт 2009 13:30 BiJou сказал(а): Значит, + альфа )) В бете и гамме я тоже такое слышала. Похоже, только дельта осталась в стороне... впрочем, не, слышала и от дельтийцев...
Значит, вообще не квадренное, а вопрос личных вкусов.
может опять про любимую 3 В?)))
16 Окт 2009 13:26 Lemma сказал(а): Так а в чем проблема-то? Что является сдерживающим фактором? И всегда ли необходимо наступать собственной песне на горло, вместо отстаивания чего-либо значимого?
ну, так когда агрессию выражаешь открыто и тому на кого она персонально направлена, есть риск получить ответный удар. ![](/smilies/wink.gif)
я сама часто выражаю агрессию косвенно и прямо признаюсь - из-за трусости))
16 Окт 2009 13:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9738
|
16 Окт 2009 14:30 BiJou сказал(а): Значит, вообще не квадренное, а вопрос личных вкусов.
квадренной может быть подача, словами же можно и обидеть, и дюмы часто весьма обидчивы встречаются, с оттоптанной болевой, но вот это по болевому не попадает
16 Окт 2009 13:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3761
|
16 Окт 2009 14:31 Asana сказал(а): может опять про любимую 3 В?)))
Да лана, Афанасьев про 3В писал, что эти люди всё время кривляются и это... как его... юродствуют ))
16 Окт 2009 13:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9739
|
16 Окт 2009 14:35 BiJou сказал(а): Да лана, Афанасьев про 3В писал, что эти люди всё время кривляются и это... как его... юродствуют ))
ужас какой давненько не брала я в руки шашек Афанасьева- да как-то и не хочется... Я вот у агапешников своих третью волю в упор не вижу- то есть, мне с ними настолько хорошо, особенно, при совпадении квадр- что вообще все чудесно ![](/smilies/smiley.gif) 16 Окт 2009 14:31 Asana сказал(а): может опять про любимую 3 В?)))
так эта... третьевольным дюмам особенно как-то нравилась моя язвительность... вроде, не мaзoхисты
16 Окт 2009 13:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3762
|
16 Окт 2009 14:31 Asana сказал(а): ну, так когда агрессию выражаешь открыто и тому на кого она персонально направлена, есть риск получить ответный удар. ![](/smilies/wink.gif)
А если косвенно выражаешь, есть риск огрести не только от тех, на кого хотел бы направить, но и от людей, которые мимо шли. Тоже не фонтан )))
Мне вот еще почему-то кажется, что люди, которые достигли мастерства в косвенном опускании других, должны очень много огребать по жизни... и потому не понимаю, как у них работают защитные механизмы.
16 Окт 2009 13:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 654/2684
|
16 Окт 2009 13:40 BiJou сказал(а): А если косвенно выражаешь, есть риск огрести не только от тех, на кого хотел бы направить, но и от людей, которые мимо шли. Тоже не фонтан )))
Мне вот еще почему-то кажется, что люди, которые достигли мастерства в косвенном опускании других, должны очень много огребать по жизни... и потому не понимаю, как у них работают защитные механизмы.
а уж как они огребвают в терапевтических группах. Но и по жизни тоже, да ![](/smilies/grin.gif)
16 Окт 2009 13:35 BiJou сказал(а): Да лана, Афанасьев про 3В писал, что эти люди всё время кривляются и это... как его... юродствуют ))
тады не знаю на что списать : для меня лично язвительность самый неприятный способ проявления агрессии. Даже просто насмешки и т. н. юмор раздражает, если человек не над собой шутит, а выбирает мишень для шуток и видя как человеку неприятно, продолжает прохаживаться на его счет.
16 Окт 2009 13:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3763
|
16 Окт 2009 14:49 Asana сказал(а): а уж как они огребвают в терапевтических группах. Но и по жизни тоже, да
А как люди с такими привычками защищаются? Избеганием? Или все по-разному, и тут нет общей закономерности?
тады не знаю на что списать : для меня лично язвительность самый неприятный способ проявления агрессии. Даже просто насмешки и т. н. юмор раздражает, если человек не над собой шутит, а выбирает мишень для шуток и видя как человеку неприятно, продолжает прохаживаться на его счет.
Мне язвительность нормально, вроде. Не самый ужасный способ. Иногда даже привлекательный: вот человек вообще не проявлялся никак, а тут начал в твою сторону язвить - значит, что-то ему нужно, направленное внимание, возможность для контакта. Я только не люблю постоянно язвить, когда уже близко общаться начали. Я могу, но не люблю, потому что мне это кажется пустым разговором.
Для меня самый неприятный способ проявления агрессии, пожалуй, косвенное такое самоутверждение. У женщин чаще встречается, у мужчин не бывает практически. Впрочем, один раз этот бабский способ я в исполнении мужчины видела, и офигела именно от того, насколько же способ он выбрал бабский )) Вот, типа, я тут вся такая внезапная и противоречивая, никому не хочу зла, я вот только хочу понять (дать вам совет)... и тут идёт высказывание оценки, которая гарантированно кого-то унизит, или покажет его неполноценность. Я сама не такая, я жду трамвая, объясните мне (и невинно хлопает глазами). Если в ответ проявляется агрессия - следует наполнить глаза слезаме и пожаловаться на несправедливость, либо есть еще вариант проявить снисхождение к несчастным, которые злятся от того, что они по жизни несчастны. Блюдо обычно подаётся в компании, и рассчитано именно на общественное мнение.
Меня это бесит, потому что возникает внутреннее противоречие... вот вроде бы не хочется это терпеть, но при этом любое твоё проявление ставит тебя под удар (что окружающие обвинят тебя в неадекватной агрессии, например). Я не знаю, как реагировать, и поэтому бешусь.
16 Окт 2009 14:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
16 Окт 2009 08:04 Asana сказал(а): c удовольствием. Спасибо за предложение - я просто не хотела быть бестактной. Я имела в виду конкретный пост Алет. Значит это нужно у Алет спрашивать - согласна ли она с тем, чтобы я не примере ее поста приводила примеры защит. Что касается абстрактных жизненных примеров... я даже на лекции их не готовлю. Примеры у меня обычно возникают спонтанно, по ситуации.
Я согласен на моем примере
Интересно стало о чем это.
(если автомобиль не ломается, то необязательно знать, что унего внутри, а вот если барахлит, то надо уже знать)
Я вот не понимаю про защиты.
16 Окт 2009 14:20
|
Alet
"Гексли"
Сообщений: 38/645
|
У меня сестра такая черная юмористка, ну что-то особенное. И над собой и над другими подшучивает-но обычно все смеються, а до этого слушают с особенным вниманием и удовольствием. У врачей специфический юмор-я заметила.
16 Окт 2009 14:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3764
|
16 Окт 2009 14:49 Asana сказал(а): тады не знаю на что списать : для меня лично язвительность самый неприятный способ проявления агрессии.
Кстати, если всё-таки списывать на типологии... 3Э бывают очень язвительными. Желание проявить чувства и при этом их усиленное сдерживание. Мне нормаль Я вообще люблю тех, которые такие буки. Лишь бы не злобные.
16 Окт 2009 14:30
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/524
|
16 Окт 2009 13:26 Lemma сказал(а): Так а в чем проблема-то? Что является сдерживающим фактором? И всегда ли необходимо наступать собственной песне на горло, вместо отстаивания чего-либо значимого?
Не всегда, конечно, а если только это реально значимое. И по возможности не превышает меры необходимой защиты. А для чего дальше воевать то и что доказывать?
16 Окт 2009 14:39
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 7/1128
|
А я только что Стратиевскую читал. Когда мозги станут обратно на место (если конечно станут) - то я дисер на тему жестокости напишу, сколько всего нового прочитал. Вот так то.)) 20 минут читал а ощущение будто отсидел лет 12 в одной камере с социопатами - беспредельщиками Жуками, безответственными разгильдяями Джеками, истеричными лентяями Есями и тошнотно - занудными Достами... Хорошую карьеру ассенизатора сделала бы Стратитевская. Трагедия для нее и для соционики что она выбрала соционику...
16 Окт 2009 15:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3765
|
Чо, и про джеков есть? Ушла читать. Блин, обожаю Стратиевскую читать, ничего с собой поделать не могу )))
16 Окт 2009 15:26
|
Alet
"Гексли"
Сообщений: 38/646
|
16 Окт 2009 14:13 BiJou сказал(а):
Меня это бесит, потому что возникает внутреннее противоречие... вот вроде бы не хочется это терпеть, но при этом любое твоё проявление ставит тебя под удар (что окружающие обвинят тебя в неадекватной агрессии, например). Я не знаю, как реагировать, и поэтому бешусь.
Мне кажеться и я в этом уверена, что увидеть полную и ясную картину-что действительно есть этот человек, что значат эти поступки и пр-может только существо приближенное к духовному, может какой то святой или просветленный. И наверное это существо вместе с даром видения души несомненно обладает внутренней чистотой и благородством. Увидев в душе зло он не "испачкается". Обычные мы не можем в этом разобратся, даже с психологическим образованием, я полагаю. Не можем мы знать этого. Можем предполагать, угадывать, видеть очертания и еще мы можем это искажаеть. Можно увидеть зло, там где нет и не заметить добра. Можем додумать и дорисовать что угодно. А всегда остаеться оcaдoк если увидешь что-то грязное, плохое, некрасивое и жестокое. Наверное счастье этого не видеть! Видеть хорошее, хотя б предпологать и может прощать? Ну живет такой человек, ну делает так-да и пусть, если исправлять его, лечить и прочее, даже просто о нем эмоционировать дорого стоит. Мир в моей душе мне важнее всякой правды.
16 Окт 2009 15:26
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 7/1130
|
16 Окт 2009 15:26 BiJou сказал(а): Чо, и про джеков есть? Ушла читать. Блин, обожаю Стратиевскую читать, ничего с собой поделать не могу )))
Образ Джека очень противоречив. В полудуальных отношениях с Достом приводяться примеры своего в доску чувака, доброго, безотказного, но немного неследящего за здоровьечком. В родственных отношениях с Штиром Джек почему то проявляет себя как редкостнейший мерзавец, все время норовящий кого то кинуть и напакостить. Это видно Дост так хорошо на Джека влияет. ![](/smilies/grin.gif)
16 Окт 2009 15:32
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/440
|
16 Окт 2009 13:16 Asana сказал(а): постебаться или поязвить? просто Габены и Бали шутят как-то так, что мне не обидно.
и то и то... захочу обидеть - могу и обидеть.
16 Окт 2009 15:35
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 82/244
|
16 Окт 2009 15:39 Sv-etik-a сказал(а): Не всегда, конечно, а если только это реально значимое. И по возможности не превышает меры необходимой защиты. А для чего дальше воевать то и что доказывать?
Насколько я поняла, ранее, ты посетовала о недостатке жесткости и принципиальности, в определенных обстоятельствах. Или это ошибка? Я к чему... могу отсыпать если нуна. У меня и того и другого выше ушей. ![](/smilies/016.gif)
Просто "реально значимое" и "мера" - у всех разное. И если они не совпадают с собеседником, то я, допустим, предпочитаю действовать согласно своим "мерам" и "значимостям".
16 Окт 2009 15:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 654/2686
|
16 Окт 2009 14:20 toterm сказал(а): Я согласен на моем примере
Интересно стало о чем это.
(если автомобиль не ломается, то необязательно знать, что унего внутри, а вот если барахлит, то надо уже знать)
Я вот не понимаю про защиты.
Давайте, валяйте. Для этого начните активно участвовать в жизни форума, а я к Вашим сообщениям буду оставлять комменты). Согласны? ![](/smilies/wink.gif)
16 Окт 2009 15:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 654/2687
|
16 Окт 2009 15:35 Lemma сказал(а): Насколько я поняла, ранее, ты посетовала о недостатке жесткости и принципиальности, в определенных обстоятельствах. Или это ошибка? Я к чему... могу отсыпать если нуна. У меня и того и другого выше ушей. ![](/smilies/016.gif)
Просто "реально значимое" и "мера" - у всех разное. И если они не совпадают с собеседником, то я, допустим, предпочитаю действовать согласно своим "мерам" и "значимостям".
А как иначе узнать о мере других? только проверив. Иначе гадаешь, не говоришь, и сам на этом энергию теряешь, а потом оказывается, что человек с которым ты так церемонился вполне готов был выдержать твою агрессию.
Единственное чего я не люблю, когда я прошу напрямую: "со мной так не надо, пожалуйста", а человек при этом все равно продолжает вести себя так же. Переживаемо тоже, но для себя я понимаю, что этот человек для меня опасен и сближаться с ним я точно не буду.
16 Окт 2009 15:56
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 238/2560
|
16 Окт 2009 14:18 kinofobaII сказал(а): Однако, у нас нечто подобное- но на словах, такое парирование с подходящим соперником, у Шекспира нечто похожее описано, в "Много шума из ничего".
Мнэ... у нас такое же пикирование в хорошем настроении случается.... Дочка Гексля порой считает, что мы вот-вот поругаемся, а мы так развлекаемся.
16 Окт 2009 16:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 654/2689
|
у меня нарстает тревога по поводу удаленных постов.
Я вот думаю : это было так ужасно и так обидно? в чем причина?
16 Окт 2009 18:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 654/2691
|
16 Окт 2009 18:38 WSM сказал(а): Даже культурные стихи удалили (ой, или имелось в виду самоудаление постов)
Имелось в виду самоликвидация ))
16 Окт 2009 19:00
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 24/77
|
8 Окт 2009 20:23 luano сказал(а): Есть и еще один момент. Человек, проявляя свою агрессию прямо, ставит очень яркие маркеры на свои болевые точки. Ведь мы злимся не когда нам дают наш любимый сыр с плесенью - мы злимся, когда нам дают рыбу с душком, а мы любим свежую. То есть агрессия - это когда нам на больную мозоль наступили.
Могу предположить, что мы по разному понимаем слово "агрессия". Ты, как мне показалось, видишь в ней "злобную раздраженность". Я же понимаю агрессию в ее природном, биологическом смысле: как концентрированную энергию, направленную на проблему. В этом смысле агрессивный человек отлично защищен и высоко эффективен.
Кстати говоря, один ученый - Конрад Лоренц - даже написал научную работу "Агрессия", в которой доказал пользу и необходимость агрессии. И, между прочим, отхватил за этот труд не много ни мало как нобелевскую премию!..
16 Окт 2009 23:12
|
|