Жестокость логиков и жестокость этиков

30 Сен 2009 23:51 Salt сказал(а):

---

А всё-таки: жёсткость или жестокость?

---

1 Окт 2009 00:06 BiJou сказал(а):

---

Жестокость.
Жесткость - это когда человек сам о себе говорит, а жестокость - то, как это другими воспринимается ))

---

1 Окт 2009 22:55 ilb сказал(а):

---

Спасибо, Юля-очень интересная тема.

---

1 Окт 2009 22:12 BiJou сказал(а):

---

Это не я придумала, это Yazaina.

---

1 Окт 2009 22:15 Asana сказал(а):

---

Эй! это я придумала вопрос.
Язания предложила создать тему.
А ты создала.

---

1 Окт 2009 23:15 Asana сказал(а):

---

Эй! это я придумала вопрос.
Язания предложила создать тему.
А ты создала.

---

1 Окт 2009 22:49 ilb сказал(а):

---

Короче, молодцы вы все.
Я начинаю обсуждать.
Моя мама Габен считает очень жестокой меня, когда я прекращаю отношения с теми людьми, которые поступают непорядочно, и я вижу, что это вытекает из склада их характера. Иногда даже еще не поступили, но я чувствую, что человек-редиска. Она считает, что человеку надо давать шанс, может, он исправится. Для Гексли это смешно и наивно. И так со всеми Габенами. Вообще, я заметила, что Габены намного мягче и терпимее в отношениях с людьми, чем я. Внешне я произвожу впечатление мягкого человека, но по факту, т. е. в поступках, бываю жестче, чем они. Более того, считаю, что тем самым, защищаю и их, и себя. Еще бы они слушались , так ведь нет, пока на собственном опыте не убедятся в правильности моих оценок, (якобы жестких)не верят...

---

1 Окт 2009 22:49 ilb сказал(а):

---

Короче, молодцы вы все.
Я начинаю обсуждать.
Моя мама Габен считает очень жестокой меня, когда я прекращаю отношения с теми людьми, которые поступают непорядочно, и я вижу, что это вытекает из склада их характера. Иногда даже еще не поступили, но я чувствую, что человек-редиска. Она считает, что человеку надо давать шанс, может, он исправится. Для Гексли это смешно и наивно. И так со всеми Габенами. Вообще, я заметила, что Габены намного мягче и терпимее в отношениях с людьми, чем я. Внешне я произвожу впечатление мягкого человека, но по факту, т. е. в поступках, бываю жестче, чем они. Более того, считаю, что тем самым, защищаю и их, и себя. Еще бы они слушались , так ведь нет, пока на собственном опыте не убедятся в правильности моих оценок, (якобы жестких)не верят...

---

2 Окт 2009 00:30 sb2009 сказал(а):

---

Бить прямиком по детскому блоку, лупить по самым больным местам... мило, очень мило...

---

2 Окт 2009 05:40 Yazaina сказал(а):

---

В сравнении с этиками - не сказала бы. Или смотря какой Габен )

---

1 Окт 2009 23:59 YXZ сказал(а):

---

у вас очень странное понятие о жестокости. возможно это связано с болевой, я не знаю. давайте сейчас в рамках исповедуемой мною "весёлой соционики" проведём какой-нибудь весёлый эксперимент. если я вам покажу язык - будет ли это жестоко?

---

1 Окт 2009 23:59 YXZ сказал(а):

---

у вас очень странное понятие о жестокости.

---

1 Окт 2009 23:59 YXZ сказал(а):

---

если я вам покажу язык - будет ли это жестоко?

---

1 Окт 2009 23:30 sb2009 сказал(а):

---

2. Очень мило говорить габену о том что он не разберается в людях. Не видит отношения к себе. Бить прямиком по детскому блоку, лупить по самым больным местам... мило, очень мило...

---

1 Окт 2009 22:27 sb2009 сказал(а):

---

У меня пока мания величия не вышла за пограничный уровень, чтобы цитировать себя самого ))) Я написал об этом )))

---

2 Окт 2009 11:04 Niagara сказал(а):

---

Мы здесь обсуждаем жесткость и жестокость ту, что выражают словами?
Если да, то хочется сказать от себя.
Я не придаю такого большого значения словам.

---

2 Окт 2009 11:46 Nefertary сказал(а):

---

Вот от логиков слышу, кстати, обратное, особенно от ближнего круга болевых этиков, "Что слова важны"..
Бывает же, у меня в запале наговорю такого, что самой стыдно если вспомню что говорила... А потом приходиться объяснять, что того слова для меня в этом состоянии - это звук, пустота, сотрясение воздуха... Плохо мне было и это плохо вылилось в слова, к вам дорогие мои, имеющие мало отношения...

---

2 Окт 2009 11:48 Asana сказал(а):

---

а я от болевых БЭтиков слышу : слова не важны вообще!

---

2 Окт 2009 13:25 Yazaina сказал(а):

---

... Если работа выполнена некачественно, логик, не стесняясь, говорит об этом, ибо работа - это работа, а отношения - это отношения. Зачем их смешивать? Почему я должен давать заказы своему хорошему знакомому, только потому, что он хороший знакомый, и закрывать глаза на его косяки? Для этиков, по-моему, сохранить хорошие отношения часто важнее.

---

2 Окт 2009 12:57 LijaLi сказал(а):

---

Вот ведь была, бала здесь на сайте умная мысль к кнопке Поблагодарить добавить кнопку Стукнуть! Вот честно, я бы очень хотела, чтобы каждый, кто считал мои высказывания жестокими, стукал бы меня изо всех сил, может я тогда пойму как надо с людьми общаться! Вот я сталкиваюсь с тем, как люди тут друг на друга обижаются, а мне часто ВООБЩЕ не понятно на что! А многие обидятся и вовсе промолчат, так даже и не задумаешься...

---

2 Окт 2009 12:57 LijaLi сказал(а):

---

Вот ведь была, бала здесь на сайте умная мысль к кнопке Поблагодарить добавить кнопку Стукнуть! Вот честно, я бы очень хотела, чтобы каждый, кто считал мои высказывания жестокими, стукал бы меня изо всех сил, может я тогда пойму как надо с людьми общаться! Вот я сталкиваюсь с тем, как люди тут друг на друга обижаются, а мне часто ВООБЩЕ не понятно на что! А многие обидятся и вовсе промолчат, так даже и не задумаешься...

---

2 Окт 2009 11:32 Asana сказал(а):

---

а при чем тут ты?!
я о себе писала. ладно бы Язания возмутилась или Бижу...

вот пример в тему:
это что - жесткость? жестокость?
не знаю.
но явно, что наезд.
Причем не оборонительного свойства, а нападение.
Вопрос : зачем, Сергей?

---

2 Окт 2009 12:25 Yazaina сказал(а):

---

Кстати, про работу. Для этиков "этичность" и вообще отношения на работе очень важны. Для логика - важна работа, процесс. Если работа выполнена некачественно, логик, не стесняясь, говорит об этом, ибо работа - это работа, а отношения - это отношения. Зачем их смешивать? Почему я должен давать заказы своему хорошему знакомому, только потому, что он хороший знакомый, и закрывать глаза на его косяки? Для этиков, по-моему, сохранить хорошие отношения часто важнее.

---

2 Окт 2009 12:57 Asana сказал(а):

---

Про работу.
Когда мой папа ( Роб) преподавл, у него была возможность направить на хорошее распределение одного из двух своих аспирантов.

---

2 Окт 2009 13:15 Yazaina сказал(а):

---

Конечно, могут. Но эти удары действительно вслепую. У меня когда-то была подруга-Балька. И если она хотела меня задеть, то это было очевидно. Просто видишь, что человек откровенно хочет причинить тебя обидеть, и отлично видишь причины, стоящие за этим (к примеру, что-то вроде мести за уязвленность твоим предыдущим высказыванием). И поэтому все намеренные колкости летят мимо, не задевая.

Возможно, на этиков обида бывает больше, потому что отсутствует понимание мотивов и механизмов: зачем ему это надо? почему он так?


Попасть в цель логикам довольно сложно (но можно)- и часто даже попадание остается незамеченным: выстрелил, и думаешь - попал ли? Логик, намеренно желающий кому-то причинить боль - неловок, неуклюж, нетонок, даже смешон.

Возможно, на этиков обида бывает больше, потому что отсутствует понимание мотивов и механизмов: зачем ему это надо? почему он так?



Я не увидела подобной мысли ни у кого из высказавшихся, и сама этого не говорила Обсуждались именно различия в проявлениях. Если грубо перефразировать, то убивают все, но если логику удобней тупой удар дубиной, то этику, наверно, несколько "острых" взмахов ножом Хотя финал один

---

2 Окт 2009 14:58 Wolf_come_back сказал(а):

---

Тема сложная. В ней на 1% соционики и на 99% воспитания и личных бздиков.

---

2 Окт 2009 14:17 Niagara сказал(а):

---

А зачем стучать-то, когда можно объяснить?
Ведь ты же захочешь узнать какое именно слово или какая фраза доставила человеку неприятные ощущения.

---

2 Окт 2009 13:17 Niagara сказал(а):

---

А обижаются люди друг на друга из-за непонимания в первую очередь.

---

2 Окт 2009 14:58 Wolf_come_back сказал(а):

---

Уже упомянутая Гамлетесса вчера заявила про коллегу Дюму:"Нашла себе найденыша и козыряет им". Проясню ситуацию - у очень верующей Дюмы 2 года назад умер старший сын и она потом удочерила девочку из детдома. Ляпнуть такое это надо быть контуженной на всю голову. Такое высказывание вряд ли подойдет под описание "изощренное этическое издевательство" или "острого взмаха ножом", это топopнoе беспредельное моральное уродство.

---

2 Окт 2009 14:58 Wolf_come_back сказал(а):

---

Уже упомянутая Гамлетесса вчера заявила про коллегу Дюму:"Нашла себе найденыша и козыряет им". Проясню ситуацию - у очень верующей Дюмы 2 года назад умер старший сын и она потом удочерила девочку из детдома....

---

2 Окт 2009 15:10 LijaLi сказал(а):

---

Это тот редкий случай, когда мне хочется человека ударить . Надеюсь ей дали в лоб (хотя бы словесно)?

---

2 Окт 2009 15:06 kinofobaII сказал(а):

---

да обычное проявление гамовской

---

2 Окт 2009 14:06 kinofobaII сказал(а):

---

да обычное проявление гамовской Из-за того, кстати, так многие гамы себя самотипят в доны.

---

2 Окт 2009 14:10 LijaLi сказал(а):

---

Это тот редкий случай, когда мне хочется человека ударить . Надеюсь ей дали в лоб (хотя бы словесно)?

---

2 Окт 2009 15:13 BiJou сказал(а):

---

А зачем это делается, как думаешь? Я просто гамов не очень хорошо знаю...

---

2 Окт 2009 15:15 Wolf_come_back сказал(а):

---

Не знаю можно ли этот эпизод отнести к какому нить из соционических аспектов. Ограничительная Гама в наблюдаемых мною примерах - это попытка ухода из напрягающей ситуации с белоэтической аргументацией. Один из примеров - именины в знакомого Драя. Народ поддал и распоясался, Гамлету тошно и подкумаривает. И когда один из приезджих гостей потирая ладони радостно сказал:"О, драка намечаеться" - Гамлет резко встал и сказал имениннику Драю (с упреком так) - "Что ж ты не смотришь за гостем, побьют его ведь. Короче все, пошел я отсюда, надоела бескультурщина вся эта и бла бла бла". А в примере с коллегой... Всегда такая была... Все вехи в ее личной жизни ставали достоянием общественности и толчком для последующих разборок...

---

2 Окт 2009 14:02 LijaLi сказал(а):

---

Если я захочу узнать (а я захочу!), то напишу в личку, и не буду втягивать в выяснение отношений других, ну а если тумаков будет много и от разных людей, то можно и на форуме пошуметь .

---

2 Окт 2009 14:05 Cyan сказал(а):

---

почему? я понимаю.... и обижаюсь))

---

2 Окт 2009 15:22 Yazaina сказал(а):

---

Наверно, мне встречались только Доны, у которых болевая не вытеснена, а, напротив, гипертрофирована. Внимание к собеседнику, готовность прийти на помощь, делать кучу вещей для всех, кроме себя. Казались совершенством )))
Только откуда-то сразу сбегалась куча народу и беззастенчиво пользовалась подобной добротой.

---

2 Окт 2009 13:58 Wolf_come_back сказал(а):

---

Тема сложная. В ней на 1% соционики и на 99% воспитания и личных бздиков. Уже упомянутая Гамлетесса вчера заявила про коллегу Дюму:"Нашла себе найденыша и козыряет им". Проясню ситуацию - у очень верующей Дюмы 2 года назад умер старший сын и она потом удочерила девочку из детдома. Ляпнуть такое это надо быть контуженной на всю голову. Такое высказывание вряд ли подойдет под описание "изощренное этическое издевательство" или "острого взмаха ножом", это топopнoе беспредельное моральное уродство.

---

2 Окт 2009 14:23 Niagara сказал(а):

---

Вот смотри, что у нас получается:
тебя стукнули на глазах у всех. За что вроде ыб не все поняли, в том числе и ты. Но разборки будут идти уже в личке. А там окажется, что Вася-то и неправ потому, что тебя не понял.

---

2 Окт 2009 14:32 Cyan сказал(а):

---

значит виноват, что принял решение и "стукнул" не разобравшись))) все равно Вася - редиска.

---

2 Окт 2009 14:33 Niagara сказал(а):

---

Да... легко вот так про Гамлетов-то... сидя в 4-й квадре! А слабо такое во 2-й сказать?

---

2 Окт 2009 15:23 Niagara сказал(а):

---

Вот смотри, что у нас получается:
тебя стукнули на глазах у всех. За что вроде ыб не все поняли, в том числе и ты. Но разборки будут идти уже в личке. А там окажется, что Вася-то и неправ потому, что тебя не понял.
И потом.... личка уже не свободная экономическая зона - она денег стоит.
И еще... А мне вот стучать нельзя! Дискриминация понимашь!
Я тя тогда в реале стукну! Мона?...

---

2 Окт 2009 15:32 Niagara сказал(а):

---

Вот и я думаю тоже, что в таких неадекватных ситуациях дело не в ТИМе. Зачем всех Гамлетов считать словестными подлецами?

---

2 Окт 2009 15:33 Niagara сказал(а):

---

Да... легко вот так про Гамлетов-то... сидя в 4-й квадре! А слабо такое во 2-й сказать?

---

2 Окт 2009 14:32 Niagara сказал(а):

---

Вот и я думаю тоже, что в таких неадекватных ситуациях дело не в ТИМе. Зачем всех Гамлетов считать словестными подлецами?

---

2 Окт 2009 14:40 LijaLi сказал(а):

---

А что, если человек не прав и понял это, он не должен извиниться? Думаю это можно сделать уже и в открытую...
А почему тебе нельзя стучать? А в реале ..., мож не надо, а?

---

2 Окт 2009 14:47 Wolf_come_back сказал(а):

---

Где я обозвал всех Гамлетов словесными подлецами? Приведенный пример - это иллюстрация того что жестокость этиков тоже бывает "топopнoй" и откровенно отвратительной, а не утонченной этической интригой.

---

2 Окт 2009 14:46 LijaLi сказал(а):

---

А сильно было бы завалиться всей четверкой во вторую и залепить: "Гады вы Гамлеты, человека не за что обидели! Выходи в реал, наши вас бить будут!"

---

2 Окт 2009 15:08 kinofobaII сказал(а):

---

Ох, Ира, и кто ж в тебе гюгу увидел- БЭ так и пышет буйным цветом))) В ценностях- точно.

---

2 Окт 2009 15:53 Niagara сказал(а):

---

И не тольок та гамлетесса - говорилось и о Гамлетах вообще.
Это не жестокость этиков, на мой взгляд, это словестная подлость.
И вааще... не цепляйтесь к этику с такими словестными разборками - я выцепила смысл последующих высказываний, а Вы все это на себя зачем надели?

---

2 Окт 2009 15:10 BiJou сказал(а):

---

Теперь, похоже, буду цепляться я.
Могу ли я получить здесь список ников, которые, на ваш взгляд, совершили "словесную подлость"?

---

2 Окт 2009 16:10 Niagara сказал(а):

---

А как мои цености можно в вирте увидеть да еще за такой короткий промежуток времени?
Я сама понимаю, что даже на 5% здесь не расскрылась. Потому, что не люблю по клаве тюкать. Я реальная девушка, не виртуальная.
Вот в реале меню Гю и считают все, кто хорошо узнал.

---

2 Окт 2009 16:13 Niagara сказал(а):

---

Та гамлетесса, о которой Вульф рассказал.

Последующий разговор многих ников незатейливо намекал именно на то, что та гамлетесса, мягко выражаясь и строго говоря, совершила словестную подлянку. - это повтор.

---

2 Окт 2009 14:47 Wolf_come_back сказал(а):

---

Приведенный пример - это иллюстрация того что жестокость этиков тоже бывает "топopнoй" и откровенно отвратительной, а не утонченной этической интригой.

---

2 Окт 2009 15:15 kinofobaII сказал(а):

---

да я ж не по одному посту))) С чариотом у вас, похоже, ценности весьма общие- а уж он-то гарантированно не наш Гаммиец.
Без обид, надеюсь

---

2 Окт 2009 15:14 BiJou сказал(а):

---

Ааа...

---

2 Окт 2009 15:15 kinofobaII сказал(а):

---

а уж он-то гарантированно не наш Гаммиец.
Без обид, надеюсь

---

2 Окт 2009 16:19 Niagara сказал(а):

---

А тут Татьяна говорит, что мои ценности увидела.

---

2 Окт 2009 15:18 kinofobaII сказал(а):

---

а интерпретации- что у той гамки м. б. невроз, характерный именно для гамов, это куда?!
Я реально наблюдала такие же проявления у других гамов- в неврозе. Я писала выше, что женщин тех к здоровым и щасливым отнесть никак нельзя было.

При том- я люблю гамов. Нормально проявленных по Эго и психологически здоровых. Однако, встречались- всякие.

---

2 Окт 2009 15:23 kinofobaII сказал(а):

---

я-просто-не-вижу-альфийских

---

2 Окт 2009 15:42 Freijja сказал(а):

---

У меня старший Гам может сказать очень жестокие вещи, правда мы то с Максом этим не впечатляемся: в лоб и марш в койку.... дело в том, что я такие выходки воспринимаю как сигнал, что в данный момент ему плохо, начинаю внимательнее его отслеживать на предмет "что случилось".... Гамлеты - очень добрые и ранимые люди, и когда у них вырывается такое - это показатель раздрая в душе.... затасканная фраза, но "Зло - всего лишь отсутствие любви" (с), ну т. е. когда им плохо - такое может быть, но это не значит, что он не поможет той же обездоленной девочке.... мб звучит странно, но так и есть

---

2 Окт 2009 14:14 Yazaina сказал(а):

---

Вольф, все сказанное про гамов мне узнаваемо ))) Перебрала в голове всех этиков, с которыми близко общалась, и вспомнилось, что только гамы страдали бестактностью. Я, кстати, в них не видела ни логики, ни этики, ни интуиции, ни белой сенсорики, и думала - да как же так, не может быть, чтоб без всего совсем? (хотя вполне допускаю, что это только мне такие попадались, как вам драйзеры)

---

2 Окт 2009 13:55 Cyan сказал(а):

---

если не секрет - а в чем "хорошесть" работы была? пытаюсь как бы поступила я

---

2 Окт 2009 14:32 Niagara сказал(а):

---

Вот и я думаю тоже, что в таких неадекватных ситуациях дело не в ТИМе. Зачем всех Гамлетов считать словестными подлецами?

---

2 Окт 2009 16:39 Yazaina сказал(а):

---

и это говорит человек, открывший тему о том, "как обидеть каждый тим одним предложением ))))

Ладно, видимо, из этой темы все равно ничего путного не выйдет, учитывая, что обиды словами и поступками, похоже, причисляют к патологиям...

---

2 Окт 2009 16:39 Yazaina сказал(а):

---

Ладно, видимо, из этой темы все равно ничего путного не выйдет, учитывая, что обиды словами и поступками, похоже, причисляют к патологиям...

---

2 Окт 2009 15:50 Niagara сказал(а):

---

И я могу! Особенно очень близким и дорогим мне людям. Когда вижу, что они с завязанными глазами идут к краю пропасти, ничего перед собой не разбирая. И по хорошему, ну никак, не получается их остановить и повернуть вспять.
Леплю наотмашь - это их отбрасывает от края и с глаз слетаепт повязка.
Потом тишина.... Осмысливание. Потом.... начинается восстанавливаться наше общение....
Спустя несколько месяцев, сидя с друзьями в кафе, зашел разговор о дружбе. И тут я узнаю от того человека, что в том случае, я его, оказывается здорово встряхнула и заставила посмотреть на все трезвым взглядом. Тем самым очень помогла...
Да, я иногда могу вылить ушат холодной воды на голову.

---

2 Окт 2009 17:05 Freijja сказал(а):

---

я понимаю о чем Вы говорите, но для меня такой стиль общения неприемлем. Я считаю это жестокостью. Я очень сильно обижаюсь и вычеркиваю человека из списка адекватных людей. С Гамлетами немного по-другому, я просто чувствую надрыв и понимаю, с чем это связано, с другими ТИМами у меня по-другому, в ответ идет агрессия и все.

---

2 Окт 2009 17:09 Nefertary сказал(а):

---

ОФФ... Ниагара Гюго.. точно...

---

2 Окт 2009 16:24 Asana сказал(а):

---

это были давние годы - годы застоя)
я была дитем, и мало что помню.
но кажется там место было перспективное со всех точек зрения. И тепленькое, в том числе. ))

---

да, кстати...

---

2 Окт 2009 17:10 Niagara сказал(а):

---

Да, это было что-то вроде... спасти человека ценой дальнейших отношений. Я выбрала первое. Да, я рисковала.
Какое-то время мы не общались. Всего чуть более недели.
Потом меня поблагодарили. Была рада не благодарности, а возобновленным отношениям.
Сама я на такое могу обидеться и дуться до той самой поры, пока не увижу суть - почему так поступили.
Но, если честно, то ни хамства, ни брани в моих словах не было. Я вывалила ситуацию напоказ во всей красе, взбрызнув ее для убедительности своими эмоциями. Раньше делала это более деликатно, боясь ранить. Но дальнейшее промедление оказалось смерти подобно....

---

---

2 Окт 2009 17:17 Freijja сказал(а):

---

оу, к Вам лично мое высказывание не имеет отношения.
Просто я не выношу, когда мне говорят напрямую, вскрывают так сказать нарывы публично и т. п. Мне по душе более камерное общение. Так что не принимайте на свой счет, плиз.

---

2 Окт 2009 18:31 Yazaina сказал(а):

---

ОФФ №2: имхо, Гюго вообще лучший тим для женщины

---

2 Окт 2009 17:31 Yazaina сказал(а):

---

ОФФ №2: имхо, Гюго вообще лучший тим для женщины

---

2 Окт 2009 17:31 Yazaina сказал(а):

---

ОФФ №2: имхо, Гюго вообще лучший тим для женщины

---

2 Окт 2009 17:38 Freijja сказал(а):

---

ну это с какой стороны посмотреть)))))) (у меня смайлы отключены, а так бы вставила зеленый с шаркающей ногой))

---

2 Окт 2009 17:40 Yazaina сказал(а):

---

общаясь с хорошим и/или интересным человеком, забываешь про тим

А Ниагара мне кажется Гюго.

---

2 Окт 2009 17:44 Freijja сказал(а):

---

пятница)))) вторую коньяка допиваем

---

2 Окт 2009 17:07 Yazaina сказал(а):

---

Уверяю, я не хотела вас обидеть. Хотя иногда ваши высказывания мне кажутся настолько бестактными, что странно от БЭ-этика. Но это иногда
Имхо, Гексли не свойственна подобная болезненная обидчивость

---

2 Окт 2009 18:17 Freijja сказал(а):

---

Просто я не выношу, когда мне говорят напрямую, вскрывают так сказать нарывы публично и т. п.

---

2 Окт 2009 22:17 Asana сказал(а):

---

Да, вообще куда не глянь - везде и от всех есть возможно травмироваться.
в конечном итоге, число полученных душевных травм может быть так велико, что уже не важно кто, как и по каким потивам сделал тебе больно((((

---

2 Окт 2009 22:54 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Ань, а есть ли на самом деле эти самые душевные травмы, без нашей потребности чтобы они были в этом мире? в нашем - УЖЕ взрослом мире, где мы сами можем решить учиться ли нам на это именно так реагировать, или -по другому?

---

2 Окт 2009 22:59 Asana сказал(а):

---

Наташ, и так, и не так.
Можно ведь сказать, что в краже кошелька виноваты оба - тот кто своровал, и тот кто плохо его спрятал((

---

3 Окт 2009 06:29 Yazaina сказал(а):

---

А в-третьих, мне надоело, что вы зовете меня Язанией.

---

2 Окт 2009 17:07 Yazaina сказал(а):

---

Имхо, Гексли не свойственна подобная болезненная обидчивость

---

2 Окт 2009 23:13 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Ань, я ответила на твои слова о душевной травме, а когда теряешь кошелёк, то можно как одно из следствий потери, иметь ещё и душевную травму, а можно и не иметь, если понять, что эмоция, как то растроится, заплакать, огорчится без слёз, разозлиться, желать возмездия это РЕАКЦИЯ, -первичная, а вот чего уже делать с этой реакцией, зависит от нас и нашего опыта и наших целей

(то что я пишу это моя форма несогласия с тем что стоит НОСИТСЯ с некоторыми проблемами, есть проблема её нужно решать, а вот данная тема, подобна ковырянию в негативе... лишь ковырянию, без цели избавиться от этого негатива в себе--по моему для этого публичность не нужна)

---

3 Окт 2009 08:49 Yazaina сказал(а):

---

такое бывает, только если человек осознанно настроен не позволять Гексли выстроить отношения по той или иной причине

---

3 Окт 2009 09:09 Salt сказал(а):

---

вот ужас-то, опять

---

3 Окт 2009 09:28 Yazaina сказал(а):

---

нет, просто экономлю время на слове "имхо", полагая, что это негласное правило форума

---

---

3 Окт 2009 09:28 Yazaina сказал(а):

---

действительно, ужас, и как это я опять осмелилась написать слово "гексли", пусть и в нейтральном контексте! молчу-молчу!

---

2 Окт 2009 23:17 Asana сказал(а):

---

Да, вообще куда не глянь - везде и от всех есть возможно травмироваться.

---

3 Окт 2009 12:57 BiJou сказал(а):

---

А я не травмируюсь. Я просто не собираюсь это выносить. Т. е. позволять.

---

3 Окт 2009 09:54 Salt сказал(а):

---

Как в моих глазах выглядит ситуация? Человек не приглашал обсуждать себя. В него просто ткнули пальцем и сказали: болезненная обидчивость. По-моему, это и называется "лезть в душу".

---

3 Окт 2009 09:34 Yazaina сказал(а):

---

---

О, не проблема. Читается Йазайна.

---

2 Окт 2009 17:38 Freijja сказал(а):

---

ну это с какой стороны посмотреть)))))) (у меня смайлы отключены, а так бы вставила зеленый с шаркающей ногой))

---

3 Окт 2009 20:59 Dochvetra сказал(а):

---

На мой взгляд, жестокость - это намеренное причинение вреда человеку, физического или морального. Ну когда знаешь, что человеку плохо от твоих слов и действий, но все равно дожимаешь, дожимааааешь, видя, как он корчится...

---

4 Окт 2009 12:42 Cyan сказал(а):

---

только если с какой то целью - ради чего то, то это жесткость. например, уволить человека, не справляющегося с работой, из за которого другой коллега вынужден работать в 2 раза больше. а жестокость - когда ради своего удовольствия.

---

4 Окт 2009 11:42 Cyan сказал(а):

---

только если с какой то целью - ради чего то, то это жесткость. например, уволить человека, не справляющегося с работой, из за которого другой коллега вынужден работать в 2 раза больше. а жестокость - когда ради своего удовольствия.

---

4 Окт 2009 11:56 sb2009 сказал(а):

---

Все равно жестокость это категория оценочная. Мы тут приняли по умолчанию, что точно относится к жестокости, но вот пограничные вещи между жесткостью и жестокостью... Уволить человека, несправляющегося с работой, это нормально, но вот если увольняется одинокая мать маленького ребенка, когда у нее нет в городе поддержки, а работу она не найдет долгое время, то кто-то может оценить это как жестокость...

---

4 Окт 2009 11:47 BiJou сказал(а):

---

Жесткость - это вызвать человека в кабинет и сказать: слушай, чувак, ты не справляешься, я тебя всё равно уволю, давай по собственному желанию договоримся.

---

4 Окт 2009 11:42 Cyan сказал(а):

---

это жесткость. например, уволить человека, не справляющегося с работой,

---

4 Окт 2009 12:16 Cyan сказал(а):

---

нет, Сереж. для меня жесткость - это когда начальник пользуется тем, что одинокая мать маленького ребенка работает за 2х, потому что боится не найти другой работы

---

4 Окт 2009 12:23 BiJou сказал(а):

---

Cyan, я думала, ваш ответ как-то логически связан с постом Дочери Ветра, который Вы процитировали. Соответственно, если Вы на него возражали - я сделала вывод, что и увольнение происходит по той схеме, что описана: намеренно причинять человеку страдания, "дожимать".
А раз не связан - тогда понятно.

---

4 Окт 2009 12:24 sb2009 сказал(а):

---

Я думаю, ты опечаталась... это не жесткость... это хамство/жестокость...

---

4 Окт 2009 13:44 Cyan сказал(а):

---

нет, связан. у меня сейчас коллега реально страдает - начальник заставляет ее приходить в 9 и уходить в 5 (рабочий день с 9 до 6ти), а на работу она ходила раньше с 11 до 4х и 4 раза в неделю максимум. ужас. иначе - увольнение из за прогулов. но жестокостью я это не считаю.

---

4 Окт 2009 14:03 sb2009 сказал(а):

---

Не понимаю, какая разница какой способ выбран, чтобы человек ушел с работы. Вполне возможно, что будет выбран и такой, когда человеку просто постоянно указывают на его ошибки. Без эмоций, а просто показывают, что он несправляется с работой.

---

4 Окт 2009 13:12 BiJou сказал(а):

---

Бывает и такое. Бывает вообще всякое.
Смысла возражения не поняла. Логической связи между намеренной жестокостью и тем, какие хорошие и корректные способы вообще бывают - не уловила тоже.

---

4 Окт 2009 12:49 BiJou сказал(а):

---

А вот если работодатель будет каждый день придумывать, к чему бы придраться и какое новое правило ввести - это уже совсем другое дело.

---

4 Окт 2009 14:16 sb2009 сказал(а):

---

Новые правила не придумываются, просто указывают на невыполнение старых правил, на что раньше смотрели закрыв глаза.

---

4 Окт 2009 13:20 BiJou сказал(а):

---

Я не обсуждала ситуацию, которую вы описывали (да и не могла её обсуждать, поскольку мой пост был написан раньше). Я совершенно не понимаю смысла ваших возражений, и не знаю, к чему их вообще применить.
Если указывают на невыполнение старых правил - это не жестокость. И под определение жестокости, которое дала Дочь Ветра - тоже, с моей точки зрения, не попадает. О чем я и сказала.

---

4 Окт 2009 14:47 sb2009 сказал(а):

---

п.3. Я еще раз повторяю, что жестокость вещь оценочная.

---

---

Ты сказала "А вот если работодатель будет каждый день придумывать, к чему бы придраться и какое новое правило ввести - это уже совсем другое дело."
Я возразил на это, что это может казаться только самому человеку, а на самом деле нет новых правил, нет придирок, а есть более точное соблюдение старых правил и требование их соблюдать.

---

4 Окт 2009 13:50 Yazaina сказал(а):

---

Разница такая же, как между тем, как сказать человеку прямо "давай расстанемся" и объяснить причины, или изводить его по мелочам, чтобы он первый не выдержал и предложил разбежаться.

---

4 Окт 2009 12:49 BiJou сказал(а):

---

Я тоже не считаю Если так необходимо для работы, а не для того, чтобы коллегу заставить уйти.
И даже если коллега всё-таки уйдёт, а работодатель возьмет нового человека, чтобы он работал с 9 до 5 - это не будет жестокостью с его стороны.

А вот если работодатель будет каждый день придумывать, к чему бы придраться и какое новое правило ввести - это уже совсем другое дело.

---

4 Окт 2009 13:50 Yazaina сказал(а):

---

Разница такая же, как между тем, как сказать человеку прямо "давай расстанемся" и объяснить причины, или изводить его по мелочам, чтобы он первый не выдержал и предложил разбежаться.

---

4 Окт 2009 13:50 Yazaina сказал(а):

---

Естественно, большинство ваещей на свете имеет одинаковый результат, но, думаю, процесс не менее значим. Есть разница между вкусным здоровым обедом или горой гамбургеров? Цель (количество энергии) вроде достигнута.

---

4 Окт 2009 12:44 Cyan сказал(а):

---

нет, связан. у меня сейчас коллега реально страдает - начальник заставляет ее приходить в 9 и уходить в 5 (рабочий день с 9 до 6ти), а на работу она ходила раньше с 11 до 4х и 4 раза в неделю максимум. ужас. иначе - увольнение из за прогулов. но жестокостью я это не считаю.

---

---

4 Окт 2009 20:08 Dochvetra сказал(а):

---

Если эта тетка не работает на полставки, то справедливые требования начальника жестокостью вряд ли можно назвать.

---

4 Окт 2009 20:08 Dochvetra сказал(а):

---

Если эта тетка не работает на полставки, то справедливые требования начальника жестокостью вряд ли можно назвать.

---

4 Окт 2009 23:07 BiJou сказал(а):

---

Правда, если на работе нечего делать и мало платят, и человек реально справляется со своими обязанностями за 3 часа в неделю - справедливые требования можно назвать самодурством
Но это не в эту тему. Я просто всегда не уважала начальников, которым трудовая дисциплина важнее дела.

---

5 Окт 2009 07:56 Cyan сказал(а):

---

сотрудника можно перевести на полставки - если он выполняет работу за половину времени.

---

---

или добавить работы на полный день. а если человек изначально считает, что зп маленькая - то зачем приходить на эту работу?

---

---

на самом деле очень в тему - именно об этом и речь, о двойственности отношения к любой ситуации.

---

5 Окт 2009 07:41 BiJou сказал(а):

---

Ну, об этом тоже можно поговорить Правда, пока предмета для дискуссии не вижу. В связке с жестокостью этиков и логиков.

---

5 Окт 2009 07:41 BiJou сказал(а):

---

Ну, об этом тоже можно поговорить Правда, пока предмета для дискуссии не вижу. В связке с жестокостью этиков и логиков.

---

5 Окт 2009 06:56 Cyan сказал(а):

---

но она испытывает именно чувства страданий. давят-давят.... причем КАЖДЫЙ день))) заставляют-заставляют

---

5 Окт 2009 07:41 BiJou сказал(а):

---

Хм... вы знаете, я была в ситуации, когда у меня реально не было работы. Вернее, её было для меня мало, т. е. я справлялась с работой меньше чем за половину времени. А сидеть и изображать бурную деятельность я не умею. И менять работу в то время я не считала целесообразным, ну, другие были у меня планы. Так я сидела в инете, разумеется (и сейчас сижу), но при этом еще и начала опаздывать часа на 2, благо смотрели сквозь пальцы. Казалось бы, "не специально", но на самом деле, если я не вижу в чем-то смысла - у меня начинают работать подсознательные механизмы саботажа ))))

---

---

5 Окт 2009 11:24 Salt сказал(а):

---

Если она в Москве, то - никакой жёстокости. В Москве всегда есть вариант найти другую работу, дабы не испытывать страданий.

А если "страдания" обмениваются на з/п, большую, чем можно получить в другом месте за ту же работу? Как тут помочь человеку, если это его собственный выбор?

---

5 Окт 2009 14:02 Yazaina сказал(а):

---

Вообще мне кажется, что у нас не так уж много работ, на которых необходимо присутствовать по 8 часов в день (разве что диспетчеры и тому подобное, или поточное производство на заводе). Если бы мне разрешили постоять один день за спиной у каждого сотрудника и зафиксировать все, что он делает поминутно, ручаюсь, что как минимум пара часов времени просто бы уходила бы в никуда.

---

5 Окт 2009 13:13 Matrena сказал(а):

---

Возник вопрос: а многие ли из нас умеют работать равномерно в течение рабочего дня?
Я весь первый час пью кофе и раскачиваюсь

---

5 Окт 2009 13:57 Asana сказал(а):

---

Штирка - хорошый вариант, если бы не манера подгонять и не манера устраивать организованные вечеринки.

---

5 Окт 2009 14:51 Salt сказал(а):

---

А меня не нужно подгонять) Я и так стараюсь не отставать. И "мои" штирки - не любители корпоративов.

Если говорить о жёсткости, то в требованиях к работе сотрудников они именно жёстки. "Дело будет делаться через пень колоду, а я потом исправляй, трать рабочее время на это. Так не пойдёт" - вот что они говорят. Ну, разве, они не правы?

---

5 Окт 2009 11:24 Salt сказал(а):

---

А если "страдания" обмениваются на з/п, большую, чем можно получить в другом месте за ту же работу? Как тут помочь человеку, если это его собственный выбор?

---

5 Окт 2009 13:13 Matrena сказал(а):

---

Возник вопрос: а многие ли из нас умеют работать равномерно в течение рабочего дня?

---

5 Окт 2009 13:57 Asana сказал(а):

---

Штирлицы -да. Хороши в качестве организаторов рабочего процесса_ для самих себя.

---

5 Окт 2009 18:13 Cyan сказал(а):

---

вот) поэтому я с определением и не согласна. мало ли кто что испытывает.

---

а надо ли?

---

пристраивайте их к делу - что бы организовывали процесс "как для себя". штира-шефа обожаю. жаль - чужой шеф

---

5 Окт 2009 14:13 Matrena сказал(а):

---

Возник вопрос: а многие ли из нас умеют работать равномерно в течение рабочего дня?
Я весь первый час пью кофе и раскачиваюсь

---

5 Окт 2009 19:13 Cyan сказал(а):

---

вот) поэтому я с определением и не согласна. мало ли кто что испытывает.

---

2 Окт 2009 15:06 kinofobaII сказал(а):

---

да обычное проявление гамовской Из-за того, кстати, так многие гамы себя самотипят в доны. Стереотип такой- типа, на подобные способны болевые БЭ. Что есть ерундень- у дона (здорового головой) БЭ в суперЭго, быть асоциалом по собственному желанию?! Увольте.

Я ж пожила с гамкой- правда, она быстро поняла, что за мной в ответ- не заржавеет... И, кстати, больно словами ударить могу- специально и в ответ на нападение... Интуиция позволяет болевые места запросто увидеть. Ну и в этих случаях по рукам не связывает- если со мной несправедливо, то имею полное право ответить тем же - на это у меня в ценностях

---

7 Окт 2009 12:38 Asana сказал(а):

---

Хотелось бы вернуться в тему.
в связи с тем, что сейчас происходит в теме соседней.
вот пишет человек пост - явно жестОкий, явно обидный.
Там конечно есть и другой пласт - просто смысл.
Под текстом пишут благдарности - логики и этики.
я н обижаюусь на логиков, потому что бОльшая часть логиков ставят благодарность, когда согласны со смыслом высказанного.
И сильно обижаюсь на этиков, потому что знаю, что это - про отношения.
А поскольку пост касался меня лично, то личного отношения ко мне. Так люди его показывают.

сколько я не ссорилась, даже в той же 2 квадре, ни разу ни один Жук не оскорбил и не задел ЛИЧНО меня. Не говоря уж о логиках 4 квадры.
А у этиков - это обычное поведение.

это я к жестОкости этиков и логиков.
Плюс еще - методичное добивание скопом..(((((

---

7 Окт 2009 13:50 Asana сказал(а):

---

я только об этом_ тут.

---

7 Окт 2009 12:57 Lemma сказал(а):

---

На мой взгляд, это не только об этом.

Можно вопрос - для чего разносить по всему форуму то, что было достоянием всего одной темы?
Тут как раз не об этиках и логиках В ОБЩЕМ, а о конкретных лицах и это не совсем здорово.

---

7 Окт 2009 14:01 Impression сказал(а):

---

А можно вопрос, а зачем употреблять такие ярко-этические выражения как "разносить по форуму"=трясти бельем? Это очень стоит обсудить!!! У людей тут много проблем с непониманием из-за этого! Это я Вам как логик, с полным отсутствием этики говорю.

---

7 Окт 2009 14:14 Impression сказал(а):

---

Давайте уже как-нибудь сбалансируем логику с этикой и попытаемся понять друг друга с нейтральной позиции. Вот честно, ну чего нам делить-то?

---

7 Окт 2009 13:28 Lemma сказал(а):

---

А в чем непонимание-то? Всё предельно ясно. Ну, мне по-крайней мере. (поправляя корону на голове )
Никто ничего не делит, ибо делить и впрямь нечего.
Просто, как обычно, возникает ситуация - в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем. И это мне не нравится. А когда мне что-то не нравится (равно, когда что-то нравится) я спешу об этом поведать. Не могу молчать.

---

7 Окт 2009 13:32 LijaLi сказал(а):

---

понимаю, что народ опять грызется, но пока не понимаю, из-за чего. Надо было эту тему назвать Скандалка (в противовес болталке), как появляется желание зубы почесать, прям сюда.

---

7 Окт 2009 14:32 Impression сказал(а):

---

А спешить, может, и не стоит... У каждого в глазу бревен дофига - можно заняться строительством! Они, кому Вы вопрос задали, конечно, о своем говорят, но из соображений общего блага.

---

7 Окт 2009 14:36 Impression сказал(а):

---

Я тупыми этическими способами логика пытаюсь рассказать этику, как с людьми разговаривать надо!

---

7 Окт 2009 13:10 Lemma сказал(а):

---

Уж простите великодушно за то, что я задавая вопрос использую слова не задумываясь об их окраске. Мне бы смысЕл понять.
Уверена, что у людей проблемы вовсе не из-за этого.
Но обсудить готова, что пожелаете.

---

7 Окт 2009 13:42 Lemma сказал(а):

---

Спешилка - это природная черта. Её не заткнуть, к сожалению.
Я задала вопрос ОДНОМУ человеку, а не ИМ. И в принципе, я, что говорится, "фильтрую базар" (и свой и чужой), поэтому "соображения общего блага" также отслеживаю. А вот когда его нет, то обостренное чувство справедливости голосит. Но это уже другая история...
Я понимаю, что Вы хотели заступиться за симпатичного Вам человека - это очень хороший порыв, но в данном случае оно того не стоило, ибо конфликта нет и не будет. Но я посчитала нужным попытаться прекратить обсуждение ТОГО поста в теме выходящей за пределы ТОЙ, т. к. к этой теме это отношения не имеет. Всего-то.

---

Ах, вот даже как!

---

7 Окт 2009 13:38 Asana сказал(а):

---

Под текстом пишут благдарности - логики и этики.
я н обижаюусь на логиков, потому что бОльшая часть логиков ставят благодарность, когда согласны со смыслом высказанного.
И сильно обижаюсь на этиков, потому что знаю, что это - про отношения.
А поскольку пост касался меня лично, то личного отношения ко мне. Так люди его показывают.

сколько я не ссорилась, даже в той же 2 квадре, ни разу ни один Жук не оскорбил и не задел ЛИЧНО меня. Не говоря уж о логиках 4 квадры.
А у этиков - это обычное поведение.

---

7 Окт 2009 14:44 sb2009 сказал(а):

---

Хорошо Давай обсудим.

В-четвертых: у кого такая богатая БИ, что мешает восприятию информации... может, сначала русский для прикола повторим, если выучить не получилось, чтобы к этим самым словам и семантикИ хотя бы придЕраться по-человечески можно было?
В раздел "правописание слов" и "грамматика: окончания существительных" неплохо было бы заглянуть.
Это я так, не к словам придИраюсь, а семантикУ пытаюсь наладить.

Эта часть мне ))) Я понимаю, что творческая работает по ситуации, но вышла ли ситация на тот уровень, чтобы уже наплевать на нормы. Нормы то элементарной этики как то вроде предписывают несколько по другому отвечать человеку, который возможно и старше ее отца...

У меня вопрос этикам. Это нормально для этиков?

---

7 Окт 2009 13:44 sb2009 сказал(а):

---

Хорошо Давай обсудим.

В-четвертых: у кого такая богатая БИ, что мешает восприятию информации... может, сначала русский для прикола повторим, если выучить не получилось, чтобы к этим самым словам и семантикИ хотя бы придЕраться по-человечески можно было?
В раздел "правописание слов" и "грамматика: окончания существительных" неплохо было бы заглянуть.
Это я так, не к словам придИраюсь, а семантикУ пытаюсь наладить.

Эта часть мне ))) Я понимаю, что творческая работает по ситуации, но вышла ли ситация на тот уровень, чтобы уже наплевать на нормы. Нормы то элементарной этики как то вроде предписывают несколько по другому отвечать человеку, который возможно и старше ее отца...

У меня вопрос этикам. Это нормально для этиков?

---

7 Окт 2009 13:55 Lemma сказал(а):

---

А ту тему, я обсуждать здесь не буду.

---

7 Окт 2009 13:46 Impression сказал(а):

---

Не обижайтесь, раади Бога. Но Вы проявили жестокость, в каком то смысле, ткнув человеку в больное место. А зачем?

Вот Наташа там пишет:
Хотя, что человека зацепили за живое тщеславие, так и меня и тебя, и почти каждого что то цепляет, а кто уже как умеет и чем может тем и отреагирует в ответ.

Она понимает это. И я понимаю. А Вы?

---

7 Окт 2009 14:54 BiJou сказал(а):

---

Я не идеализирую логиков и не обесцениваю этиков. Думаю, и логики вполне могут ставить благодарности, участвуя в общей травле, и этики - совсем по другой причине.

Но если уж говорить о разнице... Я обижаюсь на логиков и делаю выводы про этиков. Потому что если логик что-то по этике не срюхал - то на него можно обидеться, и если он ошибся - он поймёт и исправится. А если я вижу подлянку от этика - на него нет смысла обижаться, потому что это вряд ли ошибка, это вполне осознанный выбор. Значит, не обижаться надо, а сделать выводы, что перед тобой вражина, и быть готовым в случае чего.

---

7 Окт 2009 14:46 Impression сказал(а):

---

Не обижайтесь, раади Бога. Но Вы проявили жестокость, в каком то смысле, ткнув человеку в больное место. А зачем?

Вот Наташа там пишет:
Хотя, что человека зацепили за живое тщеславие, так и меня и тебя, и почти каждого что то цепляет, а кто уже как умеет и чем может тем и отреагирует в ответ.

Она понимает это. И я понимаю. А Вы?

---

7 Окт 2009 14:02 sb2009 сказал(а):

---

Почему? Мы обсуждаем вопрос как раз по заявленной теме, а зачем портить ту хорошую?

---

7 Окт 2009 14:03 Lemma сказал(а):

---

Я не обижусь ни в коем случае, т. к. не за что. Да и не обидчивая я.
Я понимаю то, что была права высказав свое недовольство. Так честно. Мне показалось такое поведение некорректным и я это высказала. Но я уже повторяюсь.
Можно за мной останется право на живую реакцию?

---

7 Окт 2009 15:04 Impression сказал(а):

---

У Вас есть все Ваши права! Но это ваш выбор - как ими пользоваться!
С уважением...

---

7 Окт 2009 14:20 BiJou сказал(а):

---

Я всё-таки прихожу к выводу, что жестокость - не в средствах, а в мотивах. И поэтому разница между жестокостью этиков и логиков для меня не так уж заметна. Стирается граница.

---

7 Окт 2009 15:20 BiJou сказал(а):

---

Я всё-таки прихожу к выводу, что жестокость - не в средствах, а в мотивах. И поэтому разница между жестокостью этиков и логиков для меня не так уж заметна. Стирается граница.

---

7 Окт 2009 14:26 Lemma сказал(а):

---

Однозначно! Мотив всегда важнее, т. к. первичен. А инструментарий уже так... архитектура.

---

7 Окт 2009 14:26 Lemma сказал(а):

---

Однозначно! Мотив всегда важнее, т. к. первичен. А инструментарий уже так... архитектура.

---

7 Окт 2009 14:24 sb2009 сказал(а):

---

А может быть так, что мотив благороден, а форма жестока?

---

7 Окт 2009 15:24 sb2009 сказал(а):

---

А может быть так, что мотив благороден, а форма жестока?

---

7 Окт 2009 14:35 BiJou сказал(а):

---

Может. У дураков особенно

---

7 Окт 2009 14:20 BiJou сказал(а):

---

Я всё-таки прихожу к выводу, что жестокость - не в средствах, а в мотивах. И поэтому разница между жестокостью этиков и логиков для меня не так уж заметна. Стирается граница.

---

7 Окт 2009 14:20 BiJou сказал(а):

---

Я всё-таки прихожу к выводу, что жестокость - не в средствах, а в мотивах. И поэтому разница между жестокостью этиков и логиков для меня не так уж заметна. Стирается граница.

---

7 Окт 2009 15:07 Wolf_come_back сказал(а):

---

Примеров что ли набросал бы кто... А то базовая голодает, не хочет кушать общих рассуждений...

---

7 Окт 2009 12:57 Lemma сказал(а):

---

На мой взгляд, это не только об этом.

Можно вопрос - для чего разносить по всему форуму то, что было достоянием всего одной темы?
Тут как раз не об этиках и логиках В ОБЩЕМ, а о конкретных лицах и это не совсем здорово.

---

7 Окт 2009 15:12 Impression сказал(а):

---

А Вы заходите к нам на огонек -в Проницательность Гексли. Там такая живопись открывается - этики лупят этиков по болевой, дуалом отскакивает, те начинают дубасить друг друга. Все это жестоко и не знает меры. Потом все в ауте, обмозговывают-переживают и пытаются найти нейтралитет. Нормальная жизнь.

---

7 Окт 2009 15:12 Yazaina сказал(а):

---

Что же это за загадочная тема такая, о которой все слышали? Хоть бы ссылку дали, а то рассуждать о чем-то абстрактном... Обидели в одной теме, обсуждают в другой...

---

7 Окт 2009 16:12 Yazaina сказал(а):

---

Что же это за загадочная тема такая, о которой все слышали? Хоть бы ссылку дали, а то рассуждать о чем-то абстрактном... Обидели в одной теме, обсуждают в другой...

---

7 Окт 2009 15:22 LijaLi сказал(а):

---

Я вот тоже сижу - репу чешу...

---

7 Окт 2009 15:12 Impression сказал(а):

---

А Вы заходите к нам на огонек -в Проницательность Гексли. Там такая живопись открывается - этики лупят этиков по болевой, дуалом отскакивает, те начинают дубасить друг друга. Все это жестоко и не знает меры. Потом все в ауте, обмозговывают-переживают и пытаются найти нейтралитет. Нормальная жизнь.

---

7 Окт 2009 16:27 Asana сказал(а):

---

выше я дала ссылку на тему.

---

7 Окт 2009 15:32 Wolf_come_back сказал(а):

---

В понедельник к нам в аул зашел соседский баран. Зарэзал. Вторник: сосед зарэзал моего барана. Среда: я пошел к соседу.... Понедельник: снова скучно...))

---

7 Окт 2009 15:40 LijaLi сказал(а):

---

Спасибо, Ань, в том то и дело, что я два раза прочитала сказанное в той теме за последние два дня, и так и не поняла, кто и с кем был жесток (жесток). У меня орган, отвечающий за обидчивость, видимо отсутствует, НЕ ЧУВСТВУЮ и НЕ ВИЖУ я причин возникших конфилктов. Мне это очень неприятно, т. к. я ведь тоже могу так кого-нибудь обидеть, и даже этого не понять.

---

7 Окт 2009 15:41 sb2009 сказал(а):

---

Думаешь осень?

---

---

7 Окт 2009 16:41 sb2009 сказал(а):

---

Думаешь осень?

---

7 Окт 2009 15:47 LijaLi сказал(а):

---

Думаю - аул...

---

7 Окт 2009 15:45 Niagara сказал(а):

---

Что такое осень - это небо,
Плачущее небо под ногами.
В лужах разлетаются
Птицы с облаками,
Осень, я давно с тобою не был.

---

7 Окт 2009 15:48 Wolf_come_back сказал(а):

---

Думаю - караул...

---

7 Окт 2009 15:40 LijaLi сказал(а):

---

Спасибо, Ань, в том то и дело, что я два раза прочитала сказанное в той теме за последние два дня, и так и не поняла, кто и с кем был жесток (жесток). У меня орган, отвечающий за обидчивость, видимо отсутствует, НЕ ЧУВСТВУЮ и НЕ ВИЖУ я причин возникших конфилктов. Мне это очень неприятно, т. к. я ведь тоже могу так кого-нибудь обидеть, и даже этого не понять.

---

7 Окт 2009 16:51 Impression сказал(а):

---

Даже Гексли, у которых казалось-бы соционика встроена в голову

---

7 Окт 2009 15:53 Lemma сказал(а):

---

Протестую!

---

7 Окт 2009 17:03 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Девчёнки, мальчишки, особенно Гексли скажите, а вы хорошо отслеживаете куда и как вас обижают или огорчают Габены?

я как то не замечаю, и даже и не знаю нужно ли мне это знать

---

7 Окт 2009 16:04 BiJou сказал(а):

---

Вы темой не ошиблись, случайно?

---

7 Окт 2009 16:03 Asana сказал(а):

---

Ниагара, какая красота!
это Вы сами сфоткали?

---

7 Окт 2009 16:16 BiJou сказал(а):

---

Да, Niagara, пожалуй, беру свою версию Штирлица обратно

---

Хотя... у логиков нашей квадры тоже плюсовая ЧИ...

---

7 Окт 2009 16:11 Niagara сказал(а):

---

Нет. У меня фотик такого качества фото не сделает.
Я как окунулась с головой в этот спор-разговор, сразу глаза закрыла и бегом в инет за красотой.
Не могу я в таких дискуссиях долго участвовать! Моя душа просит красоты, гармонии и позитива!
Я, наверно, все же не из вашей квадры.
Я предпочитаю такие разборки устраивать на конкретном примере - когда коснулось лично. Как в приведенном примере sb2009.
А так гипотетически не могу и не хочу.
В жизни так мало минут свободных - хотца их заполнить чем-нибудь хорошим.

---

7 Окт 2009 16:08 Natalyia-Dania сказал(а):

---

а что - если ты знаешь, что тебя обидели, то есть что анализировать, а если не знаешь, то можешь просто дальше жить

---

7 Окт 2009 16:21 WSM сказал(а):

---

Такое бурное обсуждение, что тоже захотелось поучаствовать.

Тему особо не читал, но считаю, что сам с жестокостью в жизни не сталкивался (разве что только в кино видел - или там в играх каких...) По-моему, жестокость - это когда по типу того, что в концлагерях, а остальное жестокостью не считаю.

И зачитаю стихи в тему:

Порою кто-нибудь дубиной
Тебя огрел по голове -
И так испортил настроенье
Он, к сожалению, тебе,

Что сколько ты ему здоровья
Не захотел бы пожелать,
Но был, увы, свою дубину
Уже ты вынужден достать.

(c) Горохов

---

7 Окт 2009 16:25 Dina-a сказал(а):

---

это только кажется, что тебя кто-то обидел, на самом деле обидели тебя или не обидели решается внутри самого себя. Может поэтому и возникает такая интерпретация "знаешь-не знаешь", потому что решить можно и так и эдак.

У меня была история, когда на одну шутку (надо сказать не очень изящную), я внутри на какое-то мгновение замерла - обижаться или не обижаться - и решила обидеться. Тогда я этот свой выбор не заметила, а вспомнила об этом мгновении выбора уже позже. И потом у меня на глазах развернулась лента всех последствий тогдашнего моего выбора.

А выбор запросто мог быть другим, если б например было чуть другое настроение. Или если б я осознанно выбрала в момент колебания. После того случая и появилась осознанность. А шутка "на обиженных воду возят" имеет свой смысл.
Не на том, кто обидел, а на том - кто выбрал обидеться.

---

7 Окт 2009 16:26 Yazaina сказал(а):

---

Видимо, да

---

7 Окт 2009 16:23 Impression сказал(а):

---

Я сейчас жутко извиняюсь, что нарушая всеобщую идилию... Спасибо за фото - они действительно классные! Но в теме про жестокость этик Достоевский отправляяет этика-Гексли с вопросом: Как меня обижают? (проявляют ко мне жестокость?) куда-нить пойти... и начинает типировать Ниагару... Без претензий! Только без обид и спокойнее-спокойнее... Я че-то не понимаю в этой жизни?

---

7 Окт 2009 17:27 Asana сказал(а):

---

и логиков 1 квадры тоже люблю!))))

---

---

все ж таки переселюсь -ка туда.
Я правда половину написанного не понимаю. Зато там все такие милые

---

7 Окт 2009 16:29 Impression сказал(а):

---

Ладно, это я так... Давайте лучше про осень, а не про жестокость!

---

7 Окт 2009 16:29 Niagara сказал(а):

---

Типировать Ниагару - это уже стало брендом. Своеобразным таким. Причем, во всех квадрах.

С этим пока ничего поделать не могу. Это надо просто пережить.
Кто-то адресом ошибся? Пусть заходит! А вдруг он с тортом и коньяком?

---

7 Окт 2009 16:26 Yazaina сказал(а):

---

Видимо, да

---

7 Окт 2009 16:33 sb2009 сказал(а):

---

Как хорошо, что есть все понимающие...

---

7 Окт 2009 16:25 Dina-a сказал(а):

---

это только кажется, что тебя кто-то обидел, на самом деле обидели тебя или не обидели решается внутри самого себя. Может поэтому и возникает такая интерпретация "знаешь-не знаешь", потому что решить можно и так и эдак.

У меня была история, когда на одну шутку (надо сказать не очень изящную), я внутри на какое-то мгновение замерла - обижаться или не обижаться - и решила обидеться. Тогда я этот свой выбор не заметила, а вспомнила об этом мгновении выбора уже позже. И потом у меня на глазах развернулась лента всех последствий тогдашнего моего выбора.

А выбор запросто мог быть другим, если б например было чуть другое настроение. Или если б я осознанно выбрала в момент колебания. После того случая и появилась осознанность. А шутка "на обиженных воду возят" имеет свой смысл.
Не на том, кто обидел, а на том - кто выбрал обидеться.

---

7 Окт 2009 16:32 Impression сказал(а):

---

Давайте жить дружно!

---

7 Окт 2009 17:23 Impression сказал(а):

---

Я сейчас жутко извиняюсь, что нарушая всеобщую идилию... Спасибо за фото - они действительно классные! Но в теме про жестокость этик Достоевский отправляяет этика-Гексли с вопросом: Как меня обижают? (проявляют ко мне жестокость?) куда-нить пойти... и начинает типировать Ниагару... Без претензий! Только без обид и спокойнее-спокойнее... Я че-то не понимаю в этой жизни?

---

7 Окт 2009 16:37 BiJou сказал(а):

---

А что тут понимать? Я объясню.

1. Тема про жестокость этиков-логиков задумывалась общеквадренной (как минимум!), и даже общечеловеческой. Если человек в этой теме явно обращается с вопросом к узкому кругу лиц (габены-гексли) - то у меня возникает вопрос, не перепутал ли он тему с соседней, диадной. Или как это расценить? Как демонстративную провокацию? Надеюсь, что это не так. Посему без всякой жестокости мягко указываю на то, что мне кажется неуместным. Флуд, разборки и прочее - это всё в жизни бывает, но уж явный-то вопрос, который обычно задают в темах типа "наше диадное общение" - это уже перебор. Либо какая-то ошибка.

2. Я никого не типирую без запроса. Ниагара когда-то пришла с запросом на типирование, и я высказала версию, что она похожа на штирлица. И поиски тима Ниагара продолжает до сих пор, и против версий не возражает. А теперь она дала информацию, которая заставила меня задуматься. Как только Ниагара скажет, что её типирование закончено и никакие версии ей неинтересны - я прекращу высказываться.

---

7 Окт 2009 16:37 BiJou сказал(а):

---

2. Я никого не типирую без запроса. Ниагара когда-то пришла с запросом на типирование, и я высказала версию, что она похожа на штирлица. И поиски тима Ниагара продолжает до сих пор, и против версий не возражает. А теперь она дала информацию, которая заставила меня задуматься. Как только Ниагара скажет, что её типирование закончено и никакие версии ей неинтересны - я прекращу высказываться.

---

7 Окт 2009 16:37 BiJou сказал(а):

---

А что тут понимать? Я объясню.

1. Тема про жестокость этиков-логиков задумывалась общеквадренной (как минимум!), и даже общечеловеческой. Если человек в этой теме явно обращается с вопросом к узкому кругу лиц (габены-гексли) - то у меня возникает вопрос, не перепутал ли он тему с соседней, диадной. Или как это расценить? Как демонстративную провокацию? Надеюсь, что это не так. Посему без всякой жестокости мягко указываю на то, что мне кажется неуместным. Флуд, разборки и прочее - это всё в жизни бывает, но уж явный-то вопрос, который обычно задают в темах типа "наше диадное общение" - это уже перебор. Либо какая-то ошибка.

---

7 Окт 2009 17:44 Asana сказал(а):

---

я привела пример из соседней темы только потому что у меня благодаря ему появилась гипотеза, которая я хотела со всеми поделиться - а не только с дулами и тождиками. Я потому и написала. Больше никаких мотивов у меня не было.

---

7 Окт 2009 16:46 BiJou сказал(а):

---

Ань, я про тебя и твой пример ни слова не сказала

---

7 Окт 2009 16:37 BiJou сказал(а):

---

А что тут понимать? Я объясню.

1. Тема про жестокость этиков-логиков задумывалась общеквадренной (как минимум!), и даже общечеловеческой. Если человек в этой теме явно обращается с вопросом к узкому кругу лиц (габены-гексли) - то у меня возникает вопрос, не перепутал ли он тему с соседней, диадной. Или как это расценить? Как демонстративную провокацию? Надеюсь, что это не так. Посему без всякой жестокости мягко указываю на то, что мне кажется неуместным. Флуд, разборки и прочее - это всё в жизни бывает, но уж явный-то вопрос, который обычно задают в темах типа "наше диадное общение" - это уже перебор. Либо какая-то ошибка.

---

7 Окт 2009 17:48 Niagara сказал(а):

---

Вы только посмотрите, какие у осени краски!!!

Ван Гог позавидовал бы!

---

7 Окт 2009 16:55 Grinja сказал(а):

---

оч. красиво! но похоже всем тут не до красок

---

7 Окт 2009 16:48 Asana сказал(а):

---

Юль, а меня все тянет и тянет оправдываться)
но это наверное к ПЙ

---

7 Окт 2009 16:55 Yazaina сказал(а):

---

Особое пожалуйста.

А вы вообще о чем?

---

7 Окт 2009 16:55 Yazaina сказал(а):

---

Особое пожалуйста.

А вы вообще о чем?

---

7 Окт 2009 17:56 Niagara сказал(а):

---

Сваватяхоспоти! Хоть дуал поддержал!!!

---

7 Окт 2009 17:04 Impression сказал(а):

---

Уважаемые ВСЕ! Я тут спровоцировала много всего сегодня. Если кому-то было на секунду неприятно, то я извиняюсь. я не садист, но зануда все-таки. И у меня, конечно, свои интересы в вопросе понимания кто-куда-кого-зачем бьет.
Все больше и больше убеждаюсь в функцианировании соционической теории.
Вот я прикрыла болевую дуала Гека и активизировались Штирлицы, прикрывая болевую Достов.
Я сеогдя одну вещь поняла, что мы практически всегда не осознаем, что обижаем. И делаем это на автомате. И даже когда я поняла, куда не стоит бить Гексли, я автоматически пошла защищать Асану от Леммы (хотя уже догадывалась, что бью в больное - ЧЛ). Вывод мой такой: Надо думать, когда говоришь.)) Просто, как амбарный замок! У нас у всех есть потенциал для скандала, но когда я увидела улыбку в посте Язины, то просто выбрала знак "+" а не "-". И вектор поменялся на нейтральный.

---

7 Окт 2009 16:50 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Сегодня в теме было несколько постов Impression, о том куда и как "бьют" этики.
Я попыталась это проанализировать, примерив к себе, и поняла что я сама не отслеживаю этого. Да и целенаправленно бьют --почти не знаю такого от Габенов, тем более это всё как то быстро комфортно решалось, без чувства обиды с моей стороны.

---

7 Окт 2009 17:12 Niagara сказал(а):

---

А мне чувтсвуется, что начинает паленым пахнуть...

Несите шампанское - тушить будем!

---

7 Окт 2009 18:14 Niagara сказал(а):

---

Желающие могут потом пеплом голову посыпать.

---

7 Окт 2009 17:14 Impression сказал(а):

---

Зачем тушить? Давайте выпьем!

---

7 Окт 2009 17:18 Yazaina сказал(а):

---

+1 за понимание
Хотя Язиной меня еще никто не называл

---

7 Окт 2009 17:19 Impression сказал(а):

---

А если серьёзно - фотки обалденные просто! И где вы их берете? все Вашего исполнения?

---

7 Окт 2009 17:17 Yazaina сказал(а):

---

Я обычно выражаю благодарность за те посты, с сутью выраженного в которых согласна. Или которыми восхищаюсь: хорошо, что человек сумел так внятно и логично объяснить то, что, возможно, не получилось бы выразить у меня. При чем тут какое-то участие?

А про "дорогу бы указали" - не надо преувеличивать. Я не увидела даже минимума некорректности, а уж тем более какой-то жесткости в том посте Юли. Может, все дело в том, что кого-то прельщает роль "гонимого судьбой"?

---

7 Окт 2009 17:17 Yazaina сказал(а):

---

Я обычно выражаю благодарность за те посты, с сутью выраженного в которых согласна. Или которыми восхищаюсь: хорошо, что человек сумел так внятно и логично объяснить то, что, возможно, не получилось бы выразить у меня. При чем тут какое-то участие?

---

7 Окт 2009 17:17 Yazaina сказал(а):

---

Я обычно выражаю благодарность за те посты, с сутью выраженного в которых согласна. Или которыми восхищаюсь: хорошо, что человек сумел так внятно и логично объяснить то, что, возможно, не получилось бы выразить у меня. При чем тут какое-то участие?

А про "дорогу бы указали" - не надо преувеличивать. Я не увидела даже минимума некорректности, а уж тем более какой-то жесткости в том посте Юли. Может, все дело в том, что кого-то прельщает роль "гонимого судьбой"?

---

7 Окт 2009 17:23 Salt сказал(а):

---

Вот поэтому я страшно обрадовалась, когда мне отключили эту функцию. Не-е-е, на фик, на фик.

К тому же, откуда ни возьмись возникает потребность похвалить соловья... (басенн.)

---

7 Окт 2009 17:29 Niagara сказал(а):

---

Типировать Ниагару - это уже стало брендом. Своеобразным таким. Причем, во всех квадрах.

---

7 Окт 2009 17:27 Nefertary сказал(а):

---

А вот вот и нет в третьей вы еще не типировались...

---

7 Окт 2009 18:14 Impression сказал(а):

---

Зачем тушить? Давайте выпьем!

---

7 Окт 2009 17:25 Impression сказал(а):

---

Сергей! Я Вас умоляю!!!

---

7 Окт 2009 17:31 Yazaina сказал(а):

---

У меня еще нет МОЕГО Доста...

---

7 Окт 2009 18:33 Salt сказал(а):

---

Честно говоря меня не Сергей зовут но я не в обиде. Сергей - красивое имя, редко встречающееся у женского полу.

---

7 Окт 2009 17:33 Salt сказал(а):

---

Честно говоря меня не Сергей зовут но я не в обиде. Сергей - красивое имя, редко встречающееся у женского полу.

---

7 Окт 2009 17:36 Impression сказал(а):

---

Ну усе... Я пошла к психиатору... Не обижайтесь!

---

7 Окт 2009 18:35 Niagara сказал(а):

---

... Пойду-ка я в 3 квадру - там они сегодня весь день ceкcом занимаются...

---

7 Окт 2009 17:40 LijaLi сказал(а):

---

ГДЕ?!!! И ты весь день молчала?! И я с тобой пойду!

---

7 Окт 2009 17:36 Impression сказал(а):

---

Ну усе... Я пошла к психиатору... Не обижайтесь!

---

7 Окт 2009 17:38 Niagara сказал(а):

---

Я здесь!
На что жалуетесь, больной?

---

7 Окт 2009 18:41 Niagara сказал(а):

---

Пошли! Покажем им как надо правильно групповухой заниматься....

---

7 Окт 2009 17:42 Salt сказал(а):

---

Ну усе... Я пошла к психиатору... Не обижайтесь! А когда у меня с Геком всё начиналось, я к психологу побежала.))) Только дело было не в Геке, это я с перепугу, чего со своим эмоциональным состоянием делать.

А психолог оказался таким психом, что я решила уж лучше сама как-нибудь... А история эта к тому, Impression, что я Вас понимаю.

---

7 Окт 2009 17:43 LijaLi сказал(а):

---

Правильно-то каждый может, а давай покажем, как неправильно!

---

7 Окт 2009 17:44 Niagara сказал(а):

---

А давай!
А мы на все части тела мастера!

---

7 Окт 2009 18:47 Impression сказал(а):

---

Может покажете Габенке пару мастер-классов?

---

7 Окт 2009 17:52 LijaLi сказал(а):

---

*строго, поверх очков* а про пестики тычинки все Габенок выучил?, тогда к шмелям переходи!

---

7 Окт 2009 14:35 BiJou сказал(а):

---

Может. У дураков особенно

---

7 Окт 2009 18:53 Impression сказал(а):

---

Я тут пытаюсь от шмелей к пчелкам перейти, будучи женского полу...

---

7 Окт 2009 18:11 LijaLi сказал(а):

---

да знаю, что женского, знаю, и Сережей не назову , но шмеликов все же рекомендую, они... мохнатее

---

7 Окт 2009 18:11 LijaLi сказал(а):

---

но шмеликов все же рекомендую, они... мохнатее

---

7 Окт 2009 19:16 Impression сказал(а):

---

Че-то я умаялась от всех этих разборок с моей хромой ЧЭ.... Меня б щас кто-нить увидела - уши красные, морда красная и не в бане, юлин, как на зло!
Надо пойти чаю попить с мёдом...

---

7 Окт 2009 18:16 Impression сказал(а):

---

Че-то я умаялась от всех этих разборок с моей хромой ЧЭ.... Меня б щас кто-нить увидела - уши красные, морда красная и не в бане, юлин, как на зло!
Надо пойти чаю попить с мёдом...

---

7 Окт 2009 19:21 Niagara сказал(а):

---

Учитывая приближающиеся холода, совет очень даже актуальный.

---

7 Окт 2009 18:22 LijaLi сказал(а):

---

с медом? чтоб красномордие оправдать?

---

7 Окт 2009 18:23 LijaLi сказал(а):

---

а ты давай дуй в свой рекс-пекс, я тебе там гневность оставила!

---

7 Окт 2009 16:28 Asana сказал(а):

---

да, это все понятно.
ежели сделать паузу, посмотреть на ситуацию со стороны.
Все так.
но когде сделали больно, в тот же момент, очень сложно не отреагировать.

---

7 Окт 2009 16:36 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Дина, я вот подумала, а разве последствием того что человека обижают может быть лишь чувство обиды?
вполне реальным ожидать и чувство злости, как агрессии не направленной на себя, а на человека который разрушает "твой" комфорт, "твоё" представление о норме, о правильности ну или обесценивает значимость того что есть "ты"

или такой вариант не рассматривается?

---

8 Окт 2009 14:29 Dina-a сказал(а):

---

да, бывает так больно, что свои чувства-эмоции трудно сдержать. Наверное и не надо их сдерживать... пусть побудут какое-то время...

Но внешняя реакция это немного другое.
Прежде, чем ее проявить уже можно включить осознанность, и выбрать обижаться или нет.

То есть боль и обида это два разных состояния, они не обязательно должны сплетаться.

---