| | Жуков в доме! Спасите! |
M
"Габен"
Сообщений: 3/72
|
Уважаемые Жуковы и Есенины!
Подскажите пожалуйста, какие-нибудь эффективные методы разумного воздействия на воинствующую Жуковшу. Её боятся сотрудники на работе, начальство в управлении, соседи и обслуживающий персонал любого заведения, где бы она ни появилась.
Мы, т. е. родственники, её любим, но выносить больше не можем, т. к. любое безобидное мероприятие с её участием может перерасти во вселенский скандал с боями на табуретках, обоюдными обвинениями в покушении на жизнь и вызовом милиции.
Теперь она сидит дома, на отшибе, одинокая, больная и всем миром обиженная. Конечно, можно принять решение не пускать её на порог, но хотелось бы попытаться найти общий язык.
24 Ноя 2008 16:28
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Сомневаюсь я, что Вы именно про Жуковых пишете. Не скандалят они и табуретками не кидаются. Они так спокойно поговорят, что принесут им кресло, и заменят посуду, и за счет заведения все оплатят
24 Ноя 2008 16:45
|
M
"Габен"
Сообщений: 3/73
|
24 Ноя 2008 16:51 Tramp361 сказал(а):
А может это знаменитая "Ярость Штирлица"?
Или перегруженная болевая так срабатывает?
------------------------------------------
Какие еще варианты могут быть?
Я на форуме только такие встречал в связи с неконтролируемой агрессией...
Наверное, перегруженная болевая. Она в семье всегда была отщепенкой. Теперь я понимаю, что с соционической точки зрения ко всем она или в конфликтных отношениях, или в отношениях полной противоположности.
А неконтролируемая агрессия появилась недавно. Видимо, в связи с возрастом. Обычно она действует моральным давлением и неперешибаемым ощущением собственной правоты. Например, отцу своему говорила "я более живая, чем ты, поэтому ты должен меня слушать".
На Штирлица она не похожа. И не ярость это, а методичность. Она Жуков-прежуков. Когда я дала ей описание ТИМа и объяснила механизмы взаимодействия характеров, видно было, что это бальзам на душу. Но подействовало только до утра. К сожалению )
24 Ноя 2008 17:16
|
M
"Габен"
Сообщений: 3/74
|
24 Ноя 2008 17:36 Tramp361 сказал(а):
То, что Вы в первом посте описали - это неконтролируемая агрессия.
Она свойственна людям со слабой ЧС...
Для Жуковых и Наполеонов она совершенно нехарактерна...
Все же протипируйте тщательнее...
Жуков с таким поведением - это к психиатру только...
Я почему-то знала, что Вы так скажете. Это меня скоро надо будет к психиатору 
А типировать нечего. Уже проверила не раз, прежде чем на форум идти.
24 Ноя 2008 17:39 Eu сказал(а):
Это, наверное, ошибка с подобными просьбами приходить сюда. Конечно, дуалы жуковых абсолютно не знают их в описываемых вами проявлениях. Тем более, как это вам видится. Только плечами пожмут, что уже и делают. Это лучше в "интерипные" - там больший шанс..
Ах, пойду я и в интертипные. просто мне хотелось знать, как по-доброму вы, дуалы, урезониваете Жуковых.
24 Ноя 2008 17:42
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
И в бок локтем толкнуть помогает, если у него спор с кем-то нешуточный выйдет. Но помогает больше себе, понять что он прав Но на самом деле не знаем мы их в описываемых Вами проявлениях, прав Eu
Жуков в доме это радость, это жизнь, движение! Подруга-Жук приехала капусту солить, и нечувствовала я себя никчемной хозйкой, она привезла все, чего у меня могло не оказаться, точилку для ножа, строгалку для моркови, марлечку- капусту прикрыть. Она счастлива была, что я это оценила
24 Ноя 2008 17:52
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 15/134
|
Нетипичное поведение для Жуковых..
Согласна с общим сложившимся впечатлением:
Это не на соционическом форуме обсуждать, а у психиатра. Сорри.
24 Ноя 2008 18:13
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 433/490
|
А может у неё это... как бы сказать...  ну... по женской части гормональная перестройка идёт, вот и... такие реакции бывают.
24 Ноя 2008 18:31
|
Skifolog
"Габен"
Сообщений: 3/37
|
24 Ноя 2008 18:31 Cosy сказал(а):
А может у неё это... как бы сказать... ну... по женской части гормональная перестройка идёт, вот и... такие реакции бывают.
У Жучек нервы - как канатные верёвки...
Здесь лишь реал поможет, а не интернет.
Трагедия у Жучки, а у нас - издёвки:
Уж климакс близится, а Германа всё НЕТ...
24 Ноя 2008 19:42
|
Katirina
"Жуков"
Сообщений: 2/8
|
А Вы пробовали хоть разобраться, что вызвала такую бурную реакцию Жукова? Нет дыма без огня, это ж надо же так Жукова довести до ручки.
25 Ноя 2008 10:25
|
M
"Габен"
Сообщений: 3/75
|
Про климакс, на который вы тут намекаете, говорить не приходится, т. к. моей тётушке за 70. А проявления буйства лично я объясняю просто - это эффективная методика достижения цели. Мы просто в столбняк впадаем при таком поведении. Вот она и взяла за правило. Приведу более мирные примеры.
В семье праздник, тетка обещала прибыть с жареным гусем. Все в сборе, пирог печется, посуда вымыта. 2 часа до обеда. Она является с сырым гусем, кучей прибамбасов для его приготовления и занимает кухню. Пачкает абсолютно все кастрюли чем-то жирным. Усыпает мебель мукой. Её муж тем временем заботливо уложен на диван, ему надо отдохнуть. На кухне жара от включенной печки. Молодое поколение, призванное тетушкой на помощь, моет пол и прячет грязную посуду в ванной, т. к. помыть её до обеда невозможно. Это предстоит делать всей семье потом.
И что делать? Чудовищный скандал?
P.S. Литвака обязательно прочитаю, спасибо!
25 Ноя 2008 12:21
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/259
|
25 Ноя 2008 12:21 M сказал(а):
Про климакс, на который вы тут намекаете, говорить не приходится, т. к. моей тётушке за 70. А проявления буйства лично я объясняю просто - это эффективная методика достижения цели. Мы просто в столбняк впадаем при таком поведении. Вот она и взяла за правило. Приведу более мирные примеры.
В семье праздник, тетка обещала прибыть с жареным гусем. Все в сборе, пирог печется, посуда вымыта. 2 часа до обеда. Она является с сырым гусем, кучей прибамбасов для его приготовления и занимает кухню. Пачкает абсолютно все кастрюли чем-то жирным. Усыпает мебель мукой. Её муж тем временем заботливо уложен на диван, ему надо отдохнуть. На кухне жара от включенной печки. Молодое поколение, призванное тетушкой на помощь, моет пол и прячет грязную посуду в ванной, т. к. помыть её до обеда невозможно. Это предстоит делать всей семье потом.
И что делать? Чудовищный скандал?
P.S. Литвака обязательно прочитаю, спасибо!
ээээ.... А причина скандала то в чем??? В том что она на кухне что то печет???? Или что там грязно? или в том что она не сделала этого заранее? Или в чем?
Не понимаю...
25 Ноя 2008 12:29
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/260
|
25 Ноя 2008 12:33 Cornely сказал(а):
Какая кипучая энергия у тетушки, которой за 70. Тут позавидовать впору. Главное, что муж уложен на диван для отдыха. Что можно посоветовать? Терпеть и делать вид, что вам это нравится. Бороться бесполезно.
А мне и делать вид не пришлось бы. Не вижу криминала вообще. По мне - отличная бабушка
Абсолютно не могу понять в чем проблема
25 Ноя 2008 12:35
|
M
"Габен"
Сообщений: 3/76
|
25 Ноя 2008 12:37 Cornely сказал(а):
Как я понимаю, причина в том, что своими активными действиями тетушка доставляет массу дискомфорта вместо ожидаемых восторгов.
Именно в этом причина!
И в том, что родители смещены на стул, чтобы муж лег смотреть телевизор на диван. И ещё в том, что вместо праздника и общения всем предстоит уборка и мытье жирной посуды.
25 Ноя 2008 12:41
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/261
|
25 Ноя 2008 12:41 M сказал(а):
Именно в этом причина!
И в том, что родители смещены на стул, чтобы муж лег смотреть телевизор на диван. И ещё в том, что вместо праздника и общения всем предстоит уборка и мытье жирной посуды.
А по мне - все она правильно делает Видимо это пример ИО...
Мне вас не понять. Я б от такой бабушки счастлив был бы
единственная проблема которую я в описании реально вижу - что она обещала придти с жареным гусем, а пришла с сырым.
А кто нибудь ей позвонил и сказал что уже пора его готовить?  Если да - действительно нехорошо вышло. Если нет - сами виноваты 
25 Ноя 2008 12:44
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/11
|
Мне бабулю жалко. И вообще когда одинокая и больная бабушка плачет у себя в дому сиротливо, я б пришла её пожалеть. Бабушки любят добрые слова.
25 Ноя 2008 12:52
|
M
"Габен"
Сообщений: 3/77
|
25 Ноя 2008 12:52 KSA сказал(а):
Мне бабулю жалко. И вообще когда одинокая и больная бабушка плачет у себя в дому сиротливо, я б пришла её пожалеть. Бабушки любят добрые слова.
Я Вам брошу, адресок, приходите!
Проблема в том, что вся семья сдвинута в угол, к празднику и родителям неуважение. А гуся она сама предложила принести. Естественно жареного, а не дохлого. Мы надеялись пообщаться. Вместо этого оскорбление. Уж лучше без гуся было бы.
Представьте, все празднично одеты, напомажены, с цветами. И они с гусем.
25 Ноя 2008 13:04
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Меня тоже напрягают люди, создающие другим неудобства. Которые что-то творят и создают за счет других. Половина которых организована на помощь, вторая на уборку последствий
25 Ноя 2008 13:05
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/13
|
25 Ноя 2008 16:04 M сказал(а):
Я Вам брошу, адресок, приходите!
Проблема в том, что вся семья сдвинута в угол, к празднику и родителям неуважение. А гуся она сама предложила принести. Естественно жареного, а не дохлого. Мы надеялись пообщаться. Вместо этого оскорбление. Уж лучше без гуся было бы.
Представьте, все празднично одеты, напомажены, с цветами. И они с гусем.
Адресок бросить можете, но только я приходить не стану, поскольку бабушка не моя, а ваша. Я приходила к своей со своими добрыми словами. Вы просили совет, как наладить отношения, я изложила своё видение.
Я поняла, что ситуация на празднике вас напрягла, и вам было бы лучше без бабки с гусем, повторять было излишне. Я только хочу сказать, что пожилые люди часто мешают своим родственникам, бывают суетливы, неадекватны и раздражительны и сами очень страдают от этого. Я предложила попробовать посмотреть на ситуацию с этой точки зрения.
25 Ноя 2008 13:21
|
M
"Габен"
Сообщений: 3/78
|
25 Ноя 2008 13:05 MirraL сказал(а):
Меня тоже напрягают люди, создающие другим неудобства. Которые что-то творят и создают за счет других. Половина которых организована на помощь, вторая на уборку последствий
Я не поняла, что Вы хотели сказать. Вроде, переводите стрелки на меня.
Ладно, другая история. 10 лет назад я оказалась без работы. Устроилась куда-то временно и записалась на курсы по той специальности, которой сейчас зарабатываю. Узнав об этом, к нам домой пришла моя волшебная тетушка и предложила поработать у нее лаборантом. Я подумала и отказалась, т. к. привыкла жить без протекции, к тому же у меня гуманитарное образование. Зачем мне химия?
Тогда она предложила разобрать у нее в лаборатории библиотеку. У меня кодировочное образование и я бы могла. К тому же я знаю компьютер, что ценно. Я отказалась, у меня были другие планы на строение карьеры. Она стала приходить каждый вечер и все настойчивей просить, затем требовать согласия. Я, чувствуя, что мне не понравится работать под её началом, отказывалась все активнее. Она настроила семью против меня, рисуя картины моей бездарности. Мои курсы были названы переводом денег. Я нахлебницей. Через неделю каждый вечер в доме стоял ор, хлопанье дверьми и битье тарелок. Это обычная её методика. Я называю эмоциоональный шантаж. Через 2 недели я согласилась на требование семьи устроиться на полставки на 4 месяца и наладить у них бумажную работу.
В итоге она, как начальница, не отпускала меня на курсы. Мотивируя, что у меня есть хорошая работа. Я подрабатывала журналистом. Это тоже стало невозможным. На работе царила обстановка постоянного скандала. К тому же коллектив её не любил, и ко мне относились предвзято. Я все-таки закончила курсы и объявила ей об уходе. Она не отдала мне трудовую книжку. Не отдала. Дома опять началось давление. В итоге я сбежала с этой работы, оставшись без трудовой книжки и части денег. При этом она меня любит и желает лучшего.
Примерно так же она 2 раза пыталась выдать меня замуж и один раз отдать в армию.
25 Ноя 2008 13:21 KSA сказал(а):
Я поняла, что ситуация на празднике вас напрягла, и вам было бы лучше без бабки с гусем, повторять было излишне. Я только хочу сказать, что пожилые люди часто мешают своим родственникам, бывают суетливы, неадекватны и раздражительны и сами очень страдают от этого. Я предложила попробовать посмотреть на ситуацию с этой точки зрения.
Уважаемая KSA!
Вы неточно поняли. Тогда были живы её родители. Это они были устроителями праздника и оказались смещены на стул, чтобы её муж лег на диван.
25 Ноя 2008 13:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 300/1778
|
Про гуся.
Понимаю и разделяю Вашу досаду - подобное поведение напрягает, и это еще слабо сказано.
Но! Подобное легко предупреждать и предотвращать.
Если бабуля протипирована правильно, и она экстраверт, то тут работает такое правило: экстраверту трудно переносить длительное одиночество, и всякие дела лучше делаются в компании с кем-нибудь. Поэтому, узнав, что тетя собирается принести на праздник жареного гуся, можно было ЗА ДЕНЬ (а лучше сразу) поинтересоваться, когда она собирается его готовить, как и - главное! - предложить содействие. Не думаю, что она бы отказалась. Ну или просто, без предварительных договоренностей даже навестить ее накануне или с утра праздника и помочь приготовить того клятого гуся. При этом, разумеется, она бы рулила и пачкала все кругом, а помощники мыли, прибирали, и вообще исполняли бы все распоряжения точно и в срок. Это даже Штирлицы и гексли ценят (когда они командают и мусорят, а армия подручных суетится с метелками или на подхвате у раковины, вот честое слово, даде есей на это священное место пускают!), так что не вижу "межквадральных" проблем.
Ну... вот примерно таким образом можно смягчать... по крайней мере, "мирные" выступления. Вниманием и заботой.
25 Ноя 2008 13:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 300/1779
|
25 Ноя 2008 13:25 M сказал(а):
Тогда были живы её родители. Это они были устроителями праздника и оказались смещены на стул, чтобы её муж лег на диван.
Оууууу! Ну так тут вовсе... Родители сами знают, как им с дитем управляться, даже если оно на возрасте... тем более, если на возрасте Тут вообще никакая критика не уместна. Пересели - значит, так надо. А что жаловались потом, ну так... это ж святое - пожаловаться-то
25 Ноя 2008 13:34
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Я имела в виду как раз Вашу тетю. Эмоционально распущенные люди трудно переносимы, вне зависимости от их ТИМа.
Представила ее 100-летних родителей, сиротливо стоящих рядом с диваном, на котором лежит ее отдыхающий 70-летний муж-здоровяк, и заплакала
25 Ноя 2008 13:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 300/1780
|
25 Ноя 2008 13:33 Andriy_Volkonskiy сказал(а):
Вычеркнуть бабулю просто. Насовсем. Зачем пускать в свою жизнь того кто в нее регулярно гадит.
Родного человека так просто не вычеркнуть. А тараканы есть у всех, и с возрастом склонны обостряться 
Меня в таких случаях "спасает" БИ - стоит вообразить себе себя саму в подобном возрасте... куда претензии деваются? Хотя, разумеется, поскандалить тож не прочь, и срывы бывают, и нехилые... Но чтоб принять решение о вычеркивании родственника, который всегда был рядом... нет, не могу. К счастью, никто и не призывает.
25 Ноя 2008 13:35 MirraL сказал(а):
и заплакала
Не надо плакать Надо срочно бечь, устраивать для родителей уютное место... чтоб все здоровяки обзавидовались
25 Ноя 2008 13:37
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/264
|
25 Ноя 2008 13:25 M сказал(а):
Через неделю каждый вечер в доме стоял ор, хлопанье дверьми и битье тарелок. Это обычная её методика. Я называю эмоциоональный шантаж.
Эмм... странно как то. Эмоциональный шантаж - оружие этиков, а не логиков...
25 Ноя 2008 13:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 300/1781
|
25 Ноя 2008 13:25 M сказал(а):
Примерно так же она 2 раза пыталась выдать меня замуж и один раз отдать в армию.
У Вас много накопилось, и это понятно. Но тетю не переделать, и не "вычеркнуть" из жизни (верно?). Поэтому нужно, действительно, выработать стратегию выживания... действуя ВСЕЙ семьей, а не поодиночке. Непонятно, почему семья-то Вас не защитила от ее напора?
25 Ноя 2008 13:44 Kulmer сказал(а):
Эмм... странно как то. Эмоциональный шантаж - оружие этиков, а не логиков...
Болевому ЧЭ любое повышение голоса = эмоциональный шантаж Неважно, с чьей стороны, этика ли, логика ли
25 Ноя 2008 12:44 Kulmer сказал(а):
Мне вас не понять. Я б от такой бабушки счастлив был бы
Лукавишь. Или...
В общем, я б - убила бы. За такое безобразие. Все помыли, нарядились и хрясь... Да я б в обморок грохнулась от одного вида дохлого гуся. И сама бы закатила скандал, настаивая, чтоб его запихать с глаз долой в морозилку... в противном случае - вышвырнуть в мусоропровод. И нехай стульями кидается, зато кастрюли чистые будут 
25 Ноя 2008 13:44
|
M
"Габен"
Сообщений: 3/79
|
25 Ноя 2008 13:32 LanaGor сказал(а):
Если бабуля протипирована правильно, и она экстраверт, то ту работе такое правило: экстраверту трудно переносить длительное одиночество, и всякие дела лучше делаются в компании с кем-нибудь. Поэтому, узнав, что тетя собирается принести на праздник жареного гуся, можно было ЗА ДЕНЬ (а лучше сразу) поинтересоваться, когда она собирается его готовить, как и - главное! - предложить содействие. Не думаю, что она бы отказалась. Ну или просто, без предварительных договоренностей даже навестить ее накануне или с утра праздника и помочь приготовить того клятого гуся. При этом, разумеется, она бы рулила и пачкала все кругом, а помощники мыли, прибирали, и вообще исполняли бы все распоряжения точно и в срок. Это даже Штирлицы и гексли ценят (когда они командают и мусорят, а армия подручных суетится с метелками или на подхвате у раковины, вот честое слово, даде есей на это священное место пускают!), так что не вижу "межквадральных" проблем.
Ну... вот примерно таким образом можно смягчать... по крайней мере, "мирные" выступления. Вниманием и заботой.
Огромное спасибо! Прямо бальзам на душу!
Не знаю, насколько смогу воплотить в жизнь Ваш совет, отношения у нас сейчас напряженные. Я её боюсь уже из-за постоянных скандалов. Вроде пригласит, радуется. И тут же что-нибудь. Не так. И крик, а то распускание рук. Одно время мы её действительно не пускали. Но она все-таки родственница. Своя семья (куча пасынков) её благополучно послала). А родители её терпели всю жизнь. С известной мерой безропотности, пока она не отмачивала что-нибудь вроде гуся. Или эти фразочки, что они у неё на шее, хотя они были самостоятельны.
25 Ноя 2008 13:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 300/1782
|
25 Ноя 2008 13:49 M сказал(а):
А родители её терпели всю жизнь. С известной мерой безропотности, пока она не отмачивала что-нибудь вроде гуся. Или эти фразочки, что они у неё на шее, хотя они были самостоятельны.
Родители - ее родители? Так они многое могут стерпеть
А Ваши - ее сестра, брат? Тоже, в принципе, куда деваться-то...
Но если человек регулярно отмачивает подобное, то, значит, так оно и есть, и будет (и никаких "чудес" ждать не приходится, как Ваши дуалы, кстати, нередко надеются). Значит, нужно заранее прикидывать, чего может приключиться, и того... готовиться.
Только это совсем нелегко Но - куда деваться-то?
25 Ноя 2008 13:54
|
M
"Габен"
Сообщений: 3/80
|
25 Ноя 2008 13:54 LanaGor сказал(а):
Но если человек регулярно отмачивает подобное, то, значит, так оно и есть, и будет (и никаких "чудес" ждать не приходится, как Ваши дуалы, кстати, нередко надеются). Значит, нужно заранее прикидывать, чего может приключиться, и того... готовиться.
Только это совсем нелегко Но - куда деваться-то?
Знаю я, что может приключиться 
И готовлюсь я заранее. Хотелось бы знать, чем бы её так ловко взять и настроить, чтоб она из мирного русла не выходила. Совет прийти домой и помочь хороший. Когда она будет пускать нас домой, применю.
25 Ноя 2008 14:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 300/1784
|
25 Ноя 2008 14:18 M сказал(а):
чем бы её так ловко взять и настроить, чтоб она из мирного русла не выходила.
Еще момент. НЕ НАДО ей выговаривать чего-то в стиле "нехорошо так себя вести". Стиснуть зубы и вытерпеть все ее этические закидоны. На рукоприладство отвечать блокировкой, ответным рукоприкладством, истерикой, криком, смехом, тока не уговорами! Болевой белый этик от подобного приходит в неконтролируемое буйство, даже дон может сорваться от передоза (даже габеновского. У нас дед когда его начинает "пилить", мальчик будто нарочно начинает вести себя хуже и хуже).
Не знаю, насколько это в принципе исполнимо... Но - берегите себя, напоминайте почаще, что "щас все кончится, я уйду и все забуду". То, что она говорит - имеет отношение к ней и только к ней. Ну и пусть себе... Чего старому человеку не поворчать? Вот если бы в одной квартире с ВАми жила - тогда совсем бы туго пришлось. А так - есть еще чему радоваться
25 Ноя 2008 14:25
|
M
"Габен"
Сообщений: 3/81
|
25 Ноя 2008 14:25 LanaGor сказал(а):
Вот если бы в одной квартире с ВАми жила - тогда совсем бы туго пришлось. А так - есть еще чему радоваться
Спасибо за советы! Обязательно попробую! 
А она, кстати, хочет в одной квартире. Говорит, забудем распри и будем с песней встречать солнце. Ещё и обижается на наше несогласие
25 Ноя 2008 14:59
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 802/603
|
24 Ноя 2008 16:28 M сказал(а):
Уважаемые Жуковы и Есенины!
Подскажите пожалуйста, какие-нибудь эффективные методы разумного воздействия на воинствующую Жуковшу. Её боятся сотрудники на работе, начальство в управлении, соседи и обслуживающий персонал любого заведения, где бы она ни появилась.
Мы, т. е. родственники, её любим, но выносить больше не можем, т. к. любое безобидное мероприятие с её участием может перерасти во вселенский скандал с боями на табуретках, обоюдными обвинениями в покушении на жизнь и вызовом милиции.
Теперь она сидит дома, на отшибе, одинокая, больная и всем миром обиженная. Конечно, можно принять решение не пускать её на порог, но хотелось бы попытаться найти общий язык.
Жуковы очень спокойны и разумны, как только понимают что их не боятся. Просто не стоит обращать излишнего внимания на экстраверта который себя ведет "не так". "Так" - внимание, "не так" - нет внимания. Технология "дрессировки" рабочая, проверял
26 Ноя 2008 12:07
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 668/551
|
24 Ноя 2008 16:28 M сказал(а):
Уважаемые Жуковы и Есенины!
Подскажите пожалуйста, какие-нибудь эффективные методы разумного воздействия на воинствующую Жуковшу. Её боятся сотрудники на работе, начальство в управлении, соседи и обслуживающий персонал любого заведения, где бы она ни появилась.
Мы, т. е. родственники, её любим, но выносить больше не можем, т. к. любое безобидное мероприятие с её участием может перерасти во вселенский скандал с боями на табуретках, обоюдными обвинениями в покушении на жизнь и вызовом милиции.
Теперь она сидит дома, на отшибе, одинокая, больная и всем миром обиженная. Конечно, можно принять решение не пускать её на порог, но хотелось бы попытаться найти общий язык.
Индивидуальная палата и смирительная рубашка помогут.
24 Ноя 2008 17:36 Tramp361 сказал(а):
Она свойственна людям со слабой ЧС...
Для Жуковых и Наполеонов она совершенно нехарактерна...
Все же протипируйте тщательнее...
Тссс... А то обвинят в насильственном перетипировании бабушки.
24 Ноя 2008 17:36 Tramp361 сказал(а):
Жуков с таким поведением - это к психиатру только...
О.
Я как раз то же самое посоветовала
26 Ноя 2008 12:43
|
M
"Габен"
Сообщений: 3/85
|
26 Ноя 2008 12:07 bdrFsg сказал(а):
Жуковы очень спокойны и разумны, как только понимают что их не боятся. Просто не стоит обращать излишнего внимания на экстраверта который себя ведет "не так". "Так" - внимание, "не так" - нет внимания. Технология "дрессировки" рабочая, проверял
Спасибо за совет!
Но вряд ли это поможет. Во-первых, тётушка дерется, во-вторых, ей в принципе плевать на любую дрессировку. Если не подходить к телефону, она часами звонит. Если очень припрет - заявился лично. В общем, достанет звезду с неба.
Кроме того я, как Габен, многое могу просто пропустить мимо ушей, но есть другие слушатели, а некоторые вопросы в семье требуют её участия. Поэтому компромисс желателен.
26 Ноя 2008 15:08
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/101
|
25 Ноя 2008 12:21 M сказал(а):
В семье праздник, тетка обещала прибыть с жареным гусем. Все в сборе, пирог печется, посуда вымыта. 2 часа до обеда. Она является с сырым гусем, кучей прибамбасов для его приготовления и занимает кухню. Пачкает абсолютно все кастрюли чем-то жирным. Усыпает мебель мукой. Её муж тем временем заботливо уложен на диван, ему надо отдохнуть. На кухне жара от включенной печки. Молодое поколение, призванное тетушкой на помощь, моет пол и прячет грязную посуду в ванной, т. к. помыть её до обеда невозможно. Это предстоит делать всей семье потом.
И что делать? Чудовищный скандал?
P.S. Литвака обязательно прочитаю, спасибо!
Ха, смешно) В общем, в переводе для второй квадры это звучит так: приперлась в нашу чистую и уютную квартиру какая-то агрессивная тетка, неизвестно по какой причине начала нас строить, командовать нами. Нарушила наш идеальный покой и комфорт, развела кипучую деятельность, чем подняла нас с диванов и прочих приятно насиженных мест. Расскажите, как нам эту тетю выгнать))
А вообще, вам ничего не поделать. Можно, конечно, ей сказать все честно, но тогда она на вас обидется. Или терпеть. Хотя может ваша квадра найдет еще один вариант.  - это же ваша ценность
26 Ноя 2008 15:25
|
M
"Габен"
Сообщений: 3/87
|
26 Ноя 2008 15:25 Meliana сказал(а):
Ха, смешно) В общем, в переводе для второй квадры это звучит так: приперлась в нашу чистую и уютную квартиру какая-то агрессивная тетка, неизвестно по какой причине начала нас строить, командовать нами. Нарушила наш идеальный покой и комфорт, развела кипучую деятельность, чем подняла нас с диванов и прочих приятно насиженных мест. Расскажите, как нам эту тетю выгнать))
А вообще, вам ничего не поделать. Можно, конечно, ей сказать все честно, но тогда она на вас обидется. Или терпеть. Хотя может ваша квадра найдет еще один вариант. - это же ваша ценность
Стопудово верно!
Только смените минусы на плюсы. Сложно не заметить диссонанса, если все гости приходят с цветами, а одна - с дохлым гусём.
Праздник устраивали её родители, люди весьма преклонного возраста. И то, что она предпочла развернуться попой и уйти на кухню, устроив там свинарник, выглядит хамством. Возможно Вы скажете, она хотела позаботиться о них, приготовить гуся. Конечно, это так. Но воспринимается иначе. Обед был готов и без её участия, моя бабушка была замечательной хозяйкой и у неё на кухне всегда был идеальный порядок. Этого несчастного гуся в принципе согласились принять потому, что она несколько дней к ряду рассказывала, как она замечательно его приготовит и принесет непосредственно к обеду.
P.S. ЧИ не моя ценность. Моя - БС, но сложно обнимать и целовать орущее чудовище
26 Ноя 2008 15:49
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/102
|
Я имела в виду квадральную ценность, раз у вас там все из дельты, то и гексли должен быть ну, по идее должен.
а с ее стороны это выглядело думаю так: хотела сделать вам приятное, чтобы вы ее оценили и похвалили - запечь гуся. Но почему-то оттянула, в конце-концов решила, что ничего страшного, сделает быстренько у вас, свои же люди. Короче, хотела как лучше, а получилось как всегда. Не бойтесь и правда дать ей отпор, только без нравоучений. Это только взбесит.
26 Ноя 2008 16:00
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/31
|
26 Ноя 2008 18:49 M сказал(а):
Стопудово верно!
Только смените минусы на плюсы. Сложно не заметить диссонанса, если все гости приходят с цветами, а одна - с дохлым гусём.
Праздник устраивали её родители, люди весьма преклонного возраста. И то, что она предпочла развернуться попой и уйти на кухню, устроив там свинарник, выглядит хамством. Возможно Вы скажете, она хотела позаботиться о них, приготовить гуся. Конечно, это так. Но воспринимается иначе. Обед был готов и без её участия, моя бабушка была замечательной хозяйкой и у неё на кухне всегда был идеальный порядок. Этого несчастного гуся в принципе согласились принять потому, что она несколько дней к ряду рассказывала, как она замечательно его приготовит и принесет непосредственно к обеду.
P.S. ЧИ не моя ценность. Моя - БС, но сложно обнимать и целовать орущее чудовище
 Дался Вам тот гусь! Наберитесь терпения и ждите пока бабуля помрёт. Может, скоро.
26 Ноя 2008 16:03
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 668/552
|
26 Ноя 2008 15:49 M сказал(а):
Стопудово верно!
Только смените минусы на плюсы. Сложно не заметить диссонанса, если все гости приходят с цветами, а одна - с дохлым гусём.
Праздник устраивали её родители, люди весьма преклонного возраста. И то, что она предпочла развернуться попой и уйти на кухню, устроив там свинарник, выглядит хамством. Возможно Вы скажете, она хотела позаботиться о них, приготовить гуся. Конечно, это так. Но воспринимается иначе. Обед был готов и без её участия, моя бабушка была замечательной хозяйкой и у неё на кухне всегда был идеальный порядок. Этого несчастного гуся в принципе согласились принять потому, что она несколько дней к ряду рассказывала, как она замечательно его приготовит и принесет непосредственно к обеду.
P.S. ЧИ не моя ценность. Моя - БС, но сложно обнимать и целовать орущее чудовище
Отношения, которые портят жизнь, надо разрывать, безжалостно и безоговорочно.
И пофик, что кто-то там обидится - в конечном итоге получится себе дороже.
Если отношения разорвать нельзя, ими надо управлять.
И если Ваши родственники не могут урегулировать эту ситуацию, потому что "тетушка обидится", то это проблема родственников, а не тетушки.
И если удобнее исполнять ее требования, скрипя при этом зубами и ругая тетушку... мысленно почем зря - то... тетушка тут уж точно ни в чем не виновата.
Даже если предположить, что ее ТИМ Жуков....
26 Ноя 2008 16:10
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
26 Ноя 2008 16:10 ESTP_ сказал(а):
Отношения, которые портят жизнь, надо разрывать, безжалостно и безоговорочно.
И пофик, что кто-то там обидится - в конечном итоге получится себе дороже.
Если отношения разорвать нельзя, ими надо управлять.
И если Ваши родственники не могут урегулировать эту ситуацию, потому что "тетушка обидится", то это проблема родственников, а не тетушки.
И если удобнее исполнять ее требования, скрипя при этом зубами и ругая тетушку... мысленно почем зря - то... тетушка тут уж точно ни в чем не виновата.
Даже если предположить, что ее ТИМ Жуков....
Ни унять ни добавить
26 Ноя 2008 17:51
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/279
|
26 Ноя 2008 18:17 Eu сказал(а):
"Если посуде удобней биться, чем урегулировать эту ситуацию, то это проблема её, посуды." - сказал слон, выходя из посудной лавки. 
Вы что то странное сказали. несогласен в корне. как шутка - тож не особо смешно.
27 Ноя 2008 06:40
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
27 Ноя 2008 00:50 LittleBear сказал(а):
Гексли есть.
Посоветовала бы примерно то же самое.
Просто, не в качестве нравоучения, а в качестве пугалки, нарисовала бы картину в стиле: "А вот теперь, тётя, представь, что это мы заявились к тебе, на ТВОЮ территорию, и начали наводить там шухер типа твоего". И расписала бы это в максимально утрированных красках.
Если за пару десятков лет не удалось найти "консенсус", то уже теперь не получиться и подавно. Так понимаю что все средства уже были испробованы.
27 Ноя 2008 08:55
|
M
"Габен"
Сообщений: 3/90
|
26 Ноя 2008 16:03 KSA сказал(а):
Дался Вам тот гусь! Наберитесь терпения и ждите пока бабуля помрёт. Может, скоро...
Но, но барышня!
Я бы попросила повежливее относиться к моей тётушке. Пусть она и вздорная, а желает в принципе добра. Понять бы только, как с этим добром управиться.
А гуси повторяются с завидной регулярностью.
Последнее доброе дело - пока мы были в отъезде, покрасила нам окна в салатовый цвет. И как жить с этим?
Ведь правда обижается, что её не ценят.
26 Ноя 2008 16:10 ESTP_ сказал(а):
Отношения, которые портят жизнь, надо разрывать, безжалостно и безоговорочно.
И пофик, что кто-то там обидится - в конечном итоге получится себе дороже.
Если отношения разорвать нельзя, ими надо управлять.
Вот я и хочу управлять. Ей-то море по колено. Она права во всем. Прет как танк на баррикаду.
Скоро новый год. Обязательно помирится с нами. Что же её не приглашать?
27 Ноя 2008 12:11
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 671/605
|
26 Ноя 2008 18:17 Eu сказал(а):
"Если посуде удобней биться, чем урегулировать эту ситуацию, то это проблема её, посуды." - сказал слон, выходя из посудной лавки.
Ну, если Вы считаете людей посудой, то, тогда, конечно. Именно так и есть.
27 Ноя 2008 12:11 M сказал(а):
Вот я и хочу управлять. Ей-то море по колено. Она права во всем. Прет как танк на баррикаду.
Скоро новый год. Обязательно помирится с нами. Что же её не приглашать?
Если ВАС ситуация не устраивает, то, протипировав человека в "плохой" ТИМ, Вы ни для себя, ни для нее ситуацию не решите.
Может, внешне себя успокоите мол, ТИМ такой.
На какое-то время.
Но внутренне червячок все равно останется. Проблема не решится.
Как управлять - понятно, Вы хотите услышать что-то типо "сактивируйте ее по ЧЭ", "посуггестируйте ее по БИ", или послушать, какие у других плохие родственники Жуковы, может, это тоже успокоит, негатив выплеснуть.....
Но проблему это не решит.
Я бы Вам посоветовала книжки по психологии почитать и начать изменение отношений с себя.
27 Ноя 2008 06:40 Kulmer сказал(а):
Вы что то странное сказали. несогласен в корне. как шутка - тож не особо смешно.
Ну почему - человек только-то сделал комплимент Жуковым. Что они - в принципе существа мыслящие, а остальные - так, посуда, которая безмолвно позволяет себя бить и в принципе не может ничего с этим поделать.
Ну, вот вам и ответ на вопрос.
1 Дек 2008 13:41
|
Vampusha
"Жуков"
Сообщений: 17/13
|
Эх! советуете почитать то, сё......
а вы не пробовали тетушку занять? Так сказать, пользу от ее пробивной бронетанковой способности получить? если кипучей энергии много, то ее нужно направлять в удобное для вас русло. Например: у вас идет переплата за квартплату и вы незнаете как урезонить службы ЖКХ... пожалуйтесь тете своей, направьте удар на службу ЖКХ и все ваши проблемы для вас закончатся. Или нужно там от государства каку-нибудь помощь (расширение жилплощади, например) опять же праведно жалуетесь тете и дело улажено! так вы ее видеть поменьше будете (занята и при деле будет), да еще и польза будет. А с гусями - там совсем просто! Ну приперла он этого гуся, ну заняла вашу кухню, ну испачкала она посуду всю, свалила в ванной.... так ее можно урезонить в мягкой форме: Тетушка, миленькая, мы хотели чаю попить или супчик сварить, а кастрюлек чистых нет, у нас все заняты делом (пусть даже это не так, но изобразить кипучую деятельность всегда можно) будьте добры, подготовьте все для супчика. Так она посуду, может и не всю, но помоет и больше свинячить так не будет. А окна в салатовом цвете.... так это позитифффф... повесьте шторку с салатовым отливом (цветовой гаммы выбор широк) или озадачьте тетушку шторы подбирать и условие поставьте, что бы шторы гармонировали не только с цветом окон но и с мебелью, обоями и цветом глаз хозяйки. Вобщем займите ее делом, а если она "напортачит", то занимайте ее делом, которое исправит ситуацию и ударит ее по-карману. В дальшейшем будет думать над своими поступками.
1 Дек 2008 14:34
|
Vampusha
"Жуков"
Сообщений: 17/14
|
вспомните советсткий фильм "Осторожно, бабушка". Кто не видел - посмотрите. В главной роли Фаина Раневская, пректрасная актриса. Смысл в чем. У внучки, которая молодая и активная, и была директором местечкового Дома культуры, была активная бабушка, которая в гражданскую войну командовала чуть ли не дивизией. Дом культуры строился, но местный главный строитель заморозил строительство ДК. Внучка билась в истерике и писала в разные инстанции, пытаясь урезонить этого строителя. Пожаловалась внучка бабушке.... Бабушка подняла "на уши" всех:и своих с кем воевала, и строителя этого и директора завода. В результате ДК был построен и все остались довольны: и бабушка (есть куда деть неиспользованную энергию) и внучка у которой ДК в кармашке и любовь свою нашла и нахаляву все отстроили, есть чем командовать. Пересмотрите фильм - мож чего он вам подскажет. Если вам достался такой приятный бонус в виде энергичной тети - озадачьте ее неподъемной для вас проблемой, которую вы решить не можете. Она будет решена. опять же, если дети плохо учатся или шалят, то можно тетей напугать, что отдадите их ей на воспитание. А если не поверят, то отдайте на время... будут дисциплинированные и подружаться (голову даю на отсечение, что она им понравится). Вобщем озадачьте ее чем-нибудь. и она мешать вам не будет, а будет покорять цитадели на которые у вас сил не хватает или нет времени.
1 Дек 2008 14:56
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 149/216
|
25 Ноя 2008 13:25 M сказал(а):
Я не поняла, что Вы хотели сказать. Вроде, переводите стрелки на меня.
Ладно, другая история. 10 лет назад я оказалась без работы. Устроилась куда-то временно и записалась на курсы по той специальности, которой сейчас зарабатываю. Узнав об этом, к нам домой пришла моя волшебная тетушка и предложила поработать у нее лаборантом. Я подумала и отказалась, т. к. привыкла жить без протекции, к тому же у меня гуманитарное образование. Зачем мне химия?
Тогда она предложила разобрать у нее в лаборатории библиотеку. У меня кодировочное образование и я бы могла. К тому же я знаю компьютер, что ценно. Я отказалась, у меня были другие планы на строение карьеры. Она стала приходить каждый вечер и все настойчивей просить, затем требовать согласия. Я, чувствуя, что мне не понравится работать под её началом, отказывалась все активнее. Она настроила семью против меня, рисуя картины моей бездарности. Мои курсы были названы переводом денег. Я нахлебницей. Через неделю каждый вечер в доме стоял ор, хлопанье дверьми и битье тарелок. Это обычная её методика. Я называю эмоциоональный шантаж. Через 2 недели я согласилась на требование семьи устроиться на полставки на 4 месяца и наладить у них бумажную работу.
В итоге она, как начальница, не отпускала меня на курсы. Мотивируя, что у меня есть хорошая работа. Я подрабатывала журналистом. Это тоже стало невозможным. На работе царила обстановка постоянного скандала. К тому же коллектив её не любил, и ко мне относились предвзято. Я все-таки закончила курсы и объявила ей об уходе. Она не отдала мне трудовую книжку. Не отдала. Дома опять началось давление. В итоге я сбежала с этой работы, оставшись без трудовой книжки и части денег. При этом она меня любит и желает лучшего.
Примерно так же она 2 раза пыталась выдать меня замуж и один раз отдать в армию.
Уважаемая KSA!
Вы неточно поняли. Тогда были живы её родители. Это они были устроителями праздника и оказались смещены на стул, чтобы её муж лег на диван.
В описываемой ситуации я вижу рациональность и  (Очень много эмоций и спецэффекты). Логики не вижу. Может Ваша тетя Гюго? То есть Ваш ревизор?
И кстати, почему Ваша семья приняла ее сторону, а не Вашу?
1 Дек 2008 18:39
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 149/217
|
27 Ноя 2008 12:11 M сказал(а):
Но, но барышня!
Я бы попросила повежливее относиться к моей тётушке. Пусть она и вздорная, а желает в принципе добра. Понять бы только, как с этим добром управиться.
А гуси повторяются с завидной регулярностью.
Последнее доброе дело - пока мы были в отъезде, покрасила нам окна в салатовый цвет. И как жить с этим?
Ведь правда обижается, что её не ценят.
Вот я и хочу управлять. Ей-то море по колено. Она права во всем. Прет как танк на баррикаду.
Скоро новый год. Обязательно помирится с нами. Что же её не приглашать?
Про других Жуков не скажу, а вот у меня есть чувство территории - то есть в чужом доме я ничего по своей инициативе делать не буду. Я могу спросить "чем я могу помочь?". Но самовольно что то менять - никогда.
Как к ко всему этому относятся Ваши родители? Если их это все устраивает, а Вам все жизнь портит, может быть Вам отметить Новый год с друзьями, где нибудь за городом у камина?
1 Дек 2008 18:55
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 672/628
|
1 Дек 2008 18:39 Leo-nora сказал(а):
В описываемой ситуации я вижу рациональность и (Очень много эмоций и спецэффекты). Логики не вижу. Может Ваша тетя Гюго? То есть Ваш ревизор?
И кстати, почему Ваша семья приняла ее сторону, а не Вашу?
Та Вы шо, я Вас умоляю. Тетушка - несомненно Жуков. Вы разве не знали, что Жуков - это сборник самого дурного, что есть у человечества?
1 Дек 2008 18:55 Leo-nora сказал(а):
Про других Жуков не скажу, а вот у меня есть чувство территории - то есть в чужом доме я ничего по своей инициативе делать не буду. Я могу спросить "чем я могу помочь?". Но самовольно что то менять - никогда.
Вот та же ерунда.
Но - нам тут все равно никто не поверит.
Кроме того, чтобы я куда-то приперлась в гости и начала там готовить еду.... - да на фик оно мне надо, если там и так все за меня сделают. Тем более, в чужой плите, которую я не знаю, в чужой посуде, к которой я не привыкла, тем более, такое сложное блюдо как печеный гусь....
Но - тетушка стопроцентный Жуков, это точняяяяяк. Тут даже сомнений быть не может.
2 Дек 2008 13:29
|
M
"Габен"
Сообщений: 3/110
|
Я благодарю всех участников дискуссии за искреннее желание помочь. Это именно то, чего я хотела достичь, открывая тему на форуме. Не утешения, которое мне ни к чему, а конструктивности.
Не знаю, кому сначала отвечать, у меня глаза разбегаются. Тётушка моя несомненно Жуков и не потому, что сборище всего плохого, а потому, что непоколебимо прёт на баррикады. Т. е. на родственников, сотрудников и всех, кто попадает в её поле зрения.
Занять её чем-то полезным не представляется возможным. Она до сих пор работает, живет отдельно и успевает загонять под лавку всех без разбора. Чужими проблемами она заниматься не станет. Даже просить не стоит. Только тем, что считает целесообразным. Т. е. своим.
Уважаемая Leo-nora. Насчет моего трудоустройства. Все спецэффекты взрощены нами, нашей реакцией на вопли и битье посуды об стены. Семья не приняла её сторону. просто Жуков может быть очень рационален и убедителен, если ему выгодно. А 2-недельное давление на психику известный психиатрический меотод. Они так и не простили ей, что позволили продавить себя и не послушались меня, хотя даже я не предвидела всех последствий. Того, что она не отдаст трудовую книжку.
Vampusha, зеленые рамы откровенно на фиг. Или на помойку. Мы доверили её ключи поливать цветочки. После 3-летней ссоры. Взяли слово, что чужих она не пустит. Она поуродовала интерьер и экстерьер, малооплачиваемые работники побили болгаркой стекла, часть из которых до сих пор не сменили, т. к. зима. При этом она обижается, что её не ценят, а я, приходя с работы, при свете уличного фонаря покрасила хотя бы балкон в нормальный цвет.
Я бы и рада не общаться, но сколько можно. Она старая, больная. Семья хочет жить с ней в мире.
Если я найду язык, на котором смогу наконец растолмачить ей, что нужно уважать других, при этом не обидев - это то, что нужно.
2 Дек 2008 16:35
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/104
|
Но, но барышня!
Я бы попросила повежливее относиться к моей тётушке. Пусть она и вздорная, а желает в принципе добра. Понять бы только, как с этим добром управиться.
А гуси повторяются с завидной регулярностью.
Последнее доброе дело - пока мы были в отъезде, покрасила нам окна в салатовый цвет. И как жить с этим?
Ведь правда обижается, что её не ценят.
Вот я и хочу управлять. Ей-то море по колено. Она права во всем. Прет как танк на баррикаду.
Скоро новый год. Обязательно помирится с нами. Что же её не приглашать?
Ну я ж не предложила нанять киллера, хотя я зык и чесался!
2 Дек 2008 16:46
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 150/229
|
2 Дек 2008 16:35 M сказал(а):
Чужими проблемами она заниматься не станет. Даже просить не стоит. Только тем, что считает целесообразным. Т. е. своим.
Читала Стратиевскую про Гюго. По-моему один к одному:
"Блок ЭГО * 1-я позиция * Программная функция * "Этика эмоций"
Бурные эмоции на сильном волевом напоре, "волевая эмоциональность" и "эмоциональная воля".
Представители этого типа не считают нужным скрывать ни своих эмоций, ни своих желаний: и то, и другое — естественно и выражается из благих побуждений, так что же в этом плохого? Поэтому все лучшее и все худшее из того, что с ними происходит, моментально становится известно окружающим. Гюго щедро делится как своими радостями, так и своими проблемами.
Панически боится неприятностей (ведь жизнь создана для радости и удовольствий, и она так коротка!). Гюго активно и очень эмоционально не желает себе неприятностей. Остерегается людей, которые создают себе (а значит и ему) проблемы.
27 Янв 2009 10:32
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 150/230
|
24 Ноя 2008 16:28 M сказал(а):
любое безобидное мероприятие с её участием может перерасти во вселенский скандал с боями на табуретках, обоюдными обвинениями в покушении на жизнь и вызовом милиции.
Стратиевская о ТИМе Гюго
"Когда Гюго кричит (а кричит он всякий раз, когда сталкивается с неприятностями), голос у него уплотняется, становится непередаваемо грубым и резким, к нему добавляются визгливые тембры и хрипотца. Причём, такой тембр голоса оказывается у всех представителей этого ТИМа, вне зависимости от пола и возраста. Если ребёнок-Гюго может подолгу надсажено и резко кричать из - за того, что у него отобрали любимую игрушку или увели раньше времени с праздника, то что же тогда говорить про взрослого рассерженного Гюго, который ни в коем случает не упустит случая в полный голос (надсажено, визгливо и хрипло) покричать из - за того, что ему испортили настроение, отбили аппетит, украли мечту, лишили иллюзий, испортили ожидаемый праздник, лишили ожидаемой радости, ожидаемого удовольствия? Гюго будет терроризировать обидчика криками и уймётся очень нескоро (где - то, от тридцати до пятидесяти минут сплошных и истошных воплей обидчику обеспечены, после этого ещё минут двадцать Гюго будет выражать негодование отдельными возмущёнными выкриками, после этого ещё минут десять - пятнадцать (максимум, двадцать) будет возмущённо отфыркиваться (и всё это время будет напряжённо смотреть обидчику в глаза, стараясь заметить в них выражение страха, досады, боли и сожаления). Потом, удовлетворившись результатами наблюдений, Гюго ещё какое - то время пофыркает, повозмущается и только после этого заговорит холодным и резким тоном, давая понять обидчику, что он оскорблён до глубины души и к прежним доброжелательным отношениям вернётся не скоро.
Не смущаясь присутствием посторонних, в любую минуту и при любых условиях Гюго сочтёт необходимым дать мощный эмоциональный отпор разочаровавшему его человеку и сдерживать себя не будет. С какой стати он должен обуздывать свои эмоции?
В порыве раздражения Гюго и прибить может, не рассчитав силу удара. Количество ударов тоже не рассчитывает. Пока эмоции бурлят, он будет спускать их, как остервеневших от ярости псов, позволяя им "рычать и грызть", хватая то, во что удаётся вцепиться зубами, позволяя им терзать жертву в полную силу. Гюго возбуждается, чувствуя свою власть над человеком ( Особенно, если удаётся встать над ним и смотреть на него сверху вниз. А опьянённый ощущением власти, Гюго и вовсе теряет контроль над собой. Он уже и не хочет сдерживать свои эмоции, замечая, что гнев его начинает пугать жертву и чувствуя, что собственный гнев прибавляет сил и доставляет ему удовольствие. А удовольствиями Гюго дорожит. И находит удовольствие в том, чтобы терроризировать жертву страхом, возбуждая его своей демонстративной жестокостью (- ч. с.)."
27 Ноя 2008 12:11 M сказал(а):
Последнее доброе дело - пока мы были в отъезде, покрасила нам окна в салатовый цвет. И как жить с этим?
Стратиевская о Гюго.
"Гюго постоянно меняет интерьер в своем доме. Часто обновляет мебель, постоянно ее передвигает. Вечно у него какие-то новые чехлы, портьеры, новые самодельные абажуры. Придя в гости к друзьям или хорошим знакомым, Гюго часто по собственной инициативе начинает что-то менять в интерьере их квартиры."
25 Ноя 2008 13:04 M сказал(а):
Проблема в том, что вся семья сдвинута в угол, к празднику и родителям неуважение. А гуся она сама предложила принести. Естественно жареного, а не дохлого. Мы надеялись пообщаться. Вместо этого оскорбление. Уж лучше без гуся было бы.
Представьте, все празднично одеты, напомажены, с цветами. И они с гусем.
И еще цитата:
"Он часто что-то говорит или делает только для того, чтобы поднять настроение. Например, может, придя на работу, торжественно объявить, что готовит для всех своих сослуживиц подарки — каждой шьет передники к 8 Марта, и они уже даже раскроены. Это вовсе не значит, что сослуживцы когда-нибудь увидят эти передники."
27 Янв 2009 10:33
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 150/231
|
25 Ноя 2008 13:25 M сказал(а):
Тогда она предложила разобрать у нее в лаборатории библиотеку. У меня кодировочное образование и я бы могла. К тому же я знаю компьютер, что ценно. Я отказалась, у меня были другие планы на строение карьеры. Она стала приходить каждый вечер и все настойчивей просить, затем требовать согласия. Я, чувствуя, что мне не понравится работать под её началом, отказывалась все активнее. Она настроила семью против меня, рисуя картины моей бездарности. Мои курсы были названы переводом денег. Я нахлебницей. Через неделю каждый вечер в доме стоял ор, хлопанье дверьми и битье тарелок. Это обычная её методика. Я называю эмоциоональный шантаж. Через 2 недели я согласилась на требование семьи устроиться на полставки на 4 месяца и наладить у них бумажную работу.
.
Следующая цитата про конфликтные отношения, но и к Вашим подходит:
"Потому, что с Гюго эти технологические манипуляции не проходят. Он сам технолог. Эмоциональный, технический и информационный. И по своей манипулятивной деловой логике и логике соотношений, по своей наблюдательной, спекулятивной этики отношений Гюго — великий мастер создавать удобное ему мнение в отношении нужного ему человека, вытесняя его из "приличного общества" (что для Бальзака как для прагматика — крайне нежелательно). Гюго объявляет Бальзаку священную войну - джихад, устраивая на него охоту как на коварную лису (которая "портит нам виноградники, а виноградники наши в цвету"). Устраивает ему (и ему подобным) этическую "чистку", рассказывая о нём всякие ужасы в каждом приличном доме, устраивает на него травлю на всех уровнях. И везде, где бы он ни появился, он не перестаёт возмущаться и негодовать, дополняя свои рассказы всё более красочными описаниями. Вплоть до того, что каждое общение с человеком начинает со слов: "А я тебе не рассказывала про этого… как его…" и дальше следует всё та же история с новым набором подробностей. При этом глаза у Гюго загораются зловещим блеском, лицо склоняется к собеседнику, голос понижается до доверительных интонаций, а ехидная улыбочка расплывается в хищном оскале: сейчас он разделает под орех того, кто не оправдал его надежд, разочаровал, отказал в пустячной просьбе и глубоко его этим обидел, заставив пережить унизительные и неприятные моменты.
Как экспансивный, эмоциональный экстраверт, Гюго ненавидит людей, которые скрывают свои желания и чувства, не позволяя ими манипулировать. (По этой же причине Гюго ненавидит и конфликтёра Бальзака, и своего подревизного Габена и повсеместно притесняет и преследует их обоих, провоцируя своими дерзкими выпадами резкие выбросы их долго скрываемых, потаённых эмоций: надо же знать, что у человека на уме?! А кому это и выяснять, как не демонстративно агрессивному сенсорику?)
Гюго — упрямый по психологическому признаку. И, значит, — не тот, кто уступает, а тот, кто борется с уступчивостью в самом себе, заставляя уступать других и повышая через эту требовательность уровень запросов, необходимый ему для улучшения своего благосостояния. И это — ещё одна причина, по которой Гюго не только не мирится с неприятностями, но и постоянно воюет с теми, кто ему их доставляет.
А когда Гюго успокоится окончательно, в знак примирения (если оно ещё состоится!) он совершит новый наезд на личную жизнь.
Но ему недолго приходится выдерживать характер: нажимая на рычаги родственных связей, в самое ближайшее время Гюго опять заставляет Бальзака придти к нему в дом что - нибудь починить. Тогда уже их отношения приобретают характер ИТО ревизии ( как "игры в одни ворота")."
27 Янв 2009 10:48
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/898
|
Leo-nora,
бесполезно.
Мы имеем дело с личностью, которая удивительно уверена, что права только она, она, и только она одна, и больше никто, а остальные не могут сказать вообще ничего путного.
Да и явно не для соционики открыта эта тема, а вылить свою злость и обиду на родственницу, которая и миром обижена, и вообще просто жуть какая-то.
27 Янв 2009 11:10
|
SL
"Максим"
Сообщений: 117/108
|
Не, на Гюго что-то не очень похоже =)
16 Фев 2009 15:14
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/1035
|
о, я смотрю, у Жуковых появился новый "доброжелатель"
19 Фев 2009 12:42
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/37
|
Я прочитал описание Гюга, который истошно орет и бесконтрольно метелит всех подряд и ужоснулси - никакой Жук тут рядом не стоял. На фоне такого страшного Достовского миражника Жук Досту друг, человек и товарищ. Ну хто апять паднял эту "проклятую" тему, послужившую яблоком межквадренного раздора!!!?)))))
19 Фев 2009 14:53
|
SL
"Максим"
Сообщений: 117/110
|
19 Фев 2009 12:42 ESTP_ сказал(а):
о, я смотрю, у Жуковых появился новый "доброжелатель"
Прямо кругом враги
19 Фев 2009 15:39
|
|
