| Зависть - проблема интертипа или интеллекта? |
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1404
|
Начали тему про спесь.
Основные тезисы "Относиться к другому как к самому себе. Или считать себя выше, важнее, качественно лучше чем остальные" . Т. е., поясняю - если человек считает себя выше остальных, то он, по мнению автора темы, не относится к другим так, как с самому себе. Хотя - "относиться к другим как к себе" и "считать других такими же как ты сам" несколько разные вещи, но опустим эту подробность.
Итак, если человек считает себя "выше, качественнее, важнее" и бла-бла, то речь идет, вероятно, о спеси.
В контексте данной ситуации хотелось бы обсудить проблему зависти.
Зависть — желание, чтобы кто-либо не располагал тем, чего сам завистливый не имеет в такой же или большей степени (количестве)
Зависть — огорчение по поводу успеха и благополучия других людей.
Может ли нормальный, достойный человек казаться завистливому спесивым? Речь не только о спеси - вообще, о ситуациях, когда из-за зависти другим приписываются некие недостатки, как бы унижающие этих "других".
Как сделать себя больше? Сделать другого меньше.
Есть ли в этом проблема интертипа? Например, у ревизора к подревизному. ![](/smilies/smiley.gif)
Или это исключительно личностная проблема? Проблема самооценки? Чего-то еще?
7 Апр 2009 14:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2576
|
Я думаю, зависть - это духовная проблема. То есть, личностная. Завидовать можно и дуалу... Ну мне так кажется (могу себе представить ситуации ). А потом зависть многолика. Бывает, человек склонен вот прямо ненавидеть всех, кто... Да вообще всех, наверное. А, вот, поняла по какому принципу: всех, О КОМ вдруг УСЛЫШИТ что-то хорошее Немедленно обидится и станет доказывать, что ничего хорошего в таком-то нет. Я чаще всего с таким видом зависти встречалась. Другой тип: хроническое недовольство собственным положением, опять же, всеобщее какое-то недовольство. И уверенность, что в этом кто-то "виноват"... Как правило - тот, кто приходит на ум, начиная от жены и мамы (нафига родила?!) заканчивая умирающим от голода африканским ребенком (понарожали тут! Корми их, жалей... Еще и по телевизору показывают). Как сюда соционику привязать... Разве, вот, ПР "негативизм" приходит на ум Когда человек в принципе склонен замечать и отмечать то, чего нет, не хватает до хорошего или до нормы (ну или до плохого ). Не знаю, больше ли у негативистов склонность к зависти. Но вот то, что таких людей СКОРЕЕ ВОСПРИМУТ и обвинять в завистливости и недовольстве всем и вся - так это точно
7 Апр 2009 15:04
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1405
|
7 Апр 2009 15:04 LanaGor сказал(а): Бывает, человек склонен вот прямо ненавидеть всех, кто... Да вообще всех, наверное. А, вот, поняла по какому принципу: всех, О КОМ вдруг УСЛЫШИТ что-то хорошее Немедленно обидится и станет доказывать, что ничего хорошего в таком-то нет.
о, знаю таких людей!
Не знаю, может я и сама к ним отношусь, конечно, за собой не заметишь.
Но если опять же говорить о других - из того, что лично Я видела - там чисто проблема в самооценке.
Насчет негативизма - не уверена, но надо подумать. ![](/smilies/smiley.gif)
7 Апр 2009 15:13
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 154/658
|
7 Апр 2009 14:53 ESTP_ сказал(а): Начали тему про спесь.
Основные тезисы "Относиться к другому как к самому себе. Или считать себя выше, важнее, качественно лучше чем остальные" . Т. е., поясняю - если человек считает себя выше остальных, то он, по мнению автора темы, не относится к другим так, как с самому себе. Хотя - "относиться к другим как к себе" и "считать других такими же как ты сам" несколько разные вещи, но опустим эту подробность.
Итак, если человек считает себя "выше, качественнее, важнее" и бла-бла, то речь идет, вероятно, о спеси.
В контексте данной ситуации хотелось бы обсудить проблему зависти.
Зависть — желание, чтобы кто-либо не располагал тем, чего сам завистливый не имеет в такой же или большей степени (количестве)
Зависть — огорчение по поводу успеха и благополучия других людей.
Может ли нормальный, достойный человек казаться завистливому спесивым? Речь не только о спеси - вообще, о ситуациях, когда из-за зависти другим приписываются некие недостатки, как бы унижающие этих "других".
Как сделать себя больше? Сделать другого меньше.
Есть ли в этом проблема интертипа? Например, у ревизора к подревизному. ![](/smilies/smiley.gif)
Или это исключительно личностная проблема? Проблема самооценки? Чего-то еще?
Лен, Вы в Ваши пояснения: "Т. е., поясняю - если человек считает себя выше остальных, то он, по мнению автора темы, не относится к другим так, как с самому себе. Хотя - "относиться к другим как к себе" и "считать других такими же как ты сам" несколько разные вещи, но опустим эту подробность." не добавили вопрос, который был внизу поста второквадренно или внетимно? По мнению автора, т. е по моему мнению был задан вопрос- есть ли в квадре понятие СПЕСЬ. Свое мнение я пока там не озвучила, интересно что напишет народ.
А теперь по Вашему посту: тэээкс... зависть. Нормальный адекватный человек завидовать не будет. Ниже плинтуса испытывать зависть по любому поводу. Если человек богат и добился сам этого положения-просто уважение. Если накрал, то брезгливость. Если здоров как бык, молодец, может держать форму. Если умен, то хорошо к этому тактичность штоль, а не брызгание слюной. К уму не зависть, а желание послушать. На стоящем - внимание и желание поучиться. Вот в сущности и все наверно о зависти. Зависть внетимна. Это как Лана правильно сказала типа "дыры "в духовном мире человека. Что не есть гуд.
7 Апр 2009 15:16
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1406
|
7 Апр 2009 15:04 LanaGor сказал(а): Другой тип: хроническое недовольство собственным положением, опять же, всеобщее какое-то недовольство. И уверенность, что в этом кто-то "виноват"...
ДА, с таким, кстати, тоже встречалась.
7 Апр 2009 15:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2578
|
7 Апр 2009 15:13 ESTP_ сказал(а): Насчет негативизма - не уверена, но надо подумать. ![](/smilies/smiley.gif)
Я о том, что, например, о ком-то говорят: "вот, это человек хороший". А у негативиста, допустим, имеется какое-то представление о хороших людях. И он, независимо от собственного (возможно, вполне нейтрального а то и положительного) отношения к имяреку, заявит: "Нет, вот ему до хорошего не хватает того-то и того-то". Завистливый позитивист же может сразу возразить: "Нееет! Он плохой! Потому что такой-то и такой-то! Машину год назад поменял, ворррюга!" )
Грубо, наверное, но вот так как-то представляется...
7 Апр 2009 15:19
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1407
|
7 Апр 2009 15:16 Silk2 сказал(а): Зависть внетимна. Это как Лана правильно сказщала типа "дыры "в духовном мире человека. Что не есть гуд.
А как их латать? Не, я серьезно. Если есть духовная проблема, то ее ж, получается, надо решать. И можно ли вообще решить проблему зависти? Ну вот допустим, человек осознал свою проблему, что он завидует. Как ему помочь избавиться?
А еще - а если человек не осознает, что завидует, есть ли возможность как-то повлиять? Ну, скажем, это Ваш ребенок, например, т. е., Вы не можете просто на это закрыть глаза. Или младший брат, напр. Или ситуация, когда человек Вам явно посылает запрос, чтобы Вы ему помогли, а Вы знаете, в чем проблема (в зависти в нашем случае), и понимаете, что если Вы щас человеку скажете, что он завистлив, он на Вас обидится, разозлится и так далее. Вот как в таком случае себя вести? Есть ли какие-то мысли, опыт?
Вот такие вопросы. ![](/smilies/smiley.gif)
7 Апр 2009 15:16 Silk2 сказал(а): Лен, Вы в Ваши пояснения не добавили вопрос, который был внизу поста второквадренно или внетимно?
В смысле - не добавила? В Вашей теме я все прояснила (сыронизировала, но, по-моему, недвусмысленно), а в моей - тема про другое.
7 Апр 2009 15:19 LanaGor сказал(а): Я о том, что, например, о ком-то говорят: "вот, это человек хороший". А у негативиста, допустим, имеется какое-то представление о хороших людях. И он, независимо от собственного (возможно, вполне нейтрального а то и положительного) отношения к имяреку, заявит: "Нет, вот ему до хорошего не хватает того-то и того-то". Завистливый позитивист же может сразу возразить: "Нееет! Он плохой! Потому что такой-то и такой-то! Машину год назад поменял, ворррюга!" )
Грубо, наверное, но вот так как-то представляется...
Аааа, поняла. Ну, тут на мой взгляд, дело чисто в формулировке, суть-то та же самая. ![](/smilies/smiley.gif) Я просто чуть было не подумала, что негативисты более завистливы, чем позитивисты. ![](/smilies/grin.gif) Хорошо, ты уточнила, а то я щас бы накинулась ![](/smilies/grin.gif)
7 Апр 2009 15:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2579
|
7 Апр 2009 15:22 ESTP_ сказал(а): Если есть духовная проблема, то ее ж, получается, надо решать.
Верно. Для решения духовных проблем существуют разные религиозные практики, для каждой религии своя ![](/smilies/smiley.gif) В христианстве - участие в Таинствах Церкви (исповедь, причастие), молитва, пост и т. д. и т. п.
Атеисту, наверное, надо с психологами работать или самому как-то...
А еще - а если человек не осознает, что завидует, есть ли возможность как-то повлиять? Ну, скажем, это Ваш ребенок, например.
Только собственным опытом, наверное. Что самой помогло, что приемлемо в семье - то и ребенку объясняется обычно. У нас - как выше, все к Богу, только Он может помочь человеку с грехом справиться.
7 Апр 2009 15:27
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1408
|
7 Апр 2009 15:27 LanaGor сказал(а): Атеисту, наверное, надо с психологами работать или самому как-то...
Да, вот как раз как самому-то и вызывает вопрос... ![](/smilies/smiley.gif)
А что может повлиять именно на осознание проблемы? Я вот просто про себя могу сказать, как я влияла на этот вопрос, но вот когда другие спрашивают, даже не знаю, что посоветовать - получается, каждый случай сугубо индивидуальный.... Как собака - все понимаю, а сказать не могу
7 Апр 2009 15:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2580
|
7 Апр 2009 15:29 ESTP_ сказал(а): Да, вот как раз как самому-то и вызывает вопрос... ![](/smilies/smiley.gif)
Читать всякие нравственные книжки и пинать себя по БЭ "нехорошо завидовать, завидовать нехорошо!!!" Есть еще способ: возлюбить людей. Кого любишь (по-настоящему) - тому не станешь завидовать.
7 Апр 2009 15:29 ESTP_ сказал(а): А что может повлиять именно на осознание проблемы? Я вот просто про себя могу сказать, как я влияла на этот вопрос, но вот когда другие спрашивают, даже не знаю, что посоветовать - получается, каждый случай сугубо индивидуальный.... Как собака - все понимаю, а сказать не могу
Я тоже думаю, что каждый случай - сугубо индивидуальный. Повлиять может случайное замечание в ином случае, а в другом и сотня умных книжек с кучей психологов не помогают.
7 Апр 2009 15:22 ESTP_ сказал(а): Хорошо, ты уточнила, а то я щас бы накинулась ![](/smilies/grin.gif)
Затем и уточнила, что подумала, что ты подумаешь На всякий случай
7 Апр 2009 15:30
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 443/774
|
Ну иногда зависть бывает неплохим "двигателем прогресса". Типа вот купила Маша новые сапоги, а я завидую. Нашла дополнительную работу, заработала и купила себе сапоги еще лучше. Это утрированный, конечно, пример, но всё-таки. Завидуя, можно и много чему полезному научиться. ![](/smilies/smiley.gif)
Еще можно про т. н. "белую зависить" вспомнить? Которая человека не гложет, а так... Я вот, например, щас Лане завидую, что у нее за окном миндаль цветет. А у меня снег лежит.
7 Апр 2009 15:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2581
|
7 Апр 2009 15:22 ESTP_ сказал(а): Или ситуация, когда человек Вам явно посылает запрос, чтобы Вы ему помогли, а Вы знаете, в чем проблема (в зависти в нашем случае), и понимаете, что если Вы щас человеку скажете, что он завистлив, он на Вас обидится, разозлится и так далее. Вот как в таком случае себя вести? Есть ли какие-то мысли, опыт?
Ох, ну ничо себе вопросики... Я в таких случаях (ели точно знаю, что разозлится) молчу. В смысле, на конкретный запрос. Потому что еще хуже будет. Напоминаю себе всякие умные слова... Ну, опять же, (раз речь о личном опыте) - это чаще фраза из Евангелия о соринке в глазу... Только там есть продолженике, которое почему-то цитируют гораздо реже, такое: "Вынь прежде бревно из своего глаза и тогда увидишь, КАК помочь брату твоему" (цитирую по памяти). Ну и Серафима Саровского: "спасись САМ, и тысячи вокруг тебя спасутся". И - помолюсь про себя за человека, попрошу Бога, чтобы помог ему... Тем путем, каким надо. Не обязательно через меня.
Раньше - когда всего этого не знала - бросалась прям самоотверженно спасать и помогать. Ничего хорошего никогда не получалось.
7 Апр 2009 15:38 Cosy сказал(а): Ну иногда зависть бывает неплохим "двигателем прогресса". .. Еще можно про т. н. "белую зависить" вспомнить?
Можно ![](/smilies/smiley.gif) Но Лена тему четко очертила - выделенными этими... слово-то умное... аспектами, во, зависти Их и обсуждаем
7 Апр 2009 15:43
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 4/77
|
"Белая зависть" это вообще нормальное явление, а как же без нее-то? Сказать: "эх, хорошо щас Лане - у нее миндаль!" или там "Эх, везет же Тане - замуж выходит" и т. п - вполне нормально. А вот зависть черная - родная сестра "пожизненной злости на всех и вся". Когда у Тани начинают жениха отбивать, а Лане миндаль выкорчевывать.... Так что, имхо, тут ни ИО не при чем, ни интеллект...
7 Апр 2009 15:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2582
|
7 Апр 2009 15:29 ESTP_ сказал(а): Я вот просто про себя могу сказать, как я влияла на этот вопрос, но вот когда другие спрашивают, даже не знаю, что посоветовать -
Когда же у меня прямо спрашивают и просят помощи или хоть совета, то поступаю вот как сейчас - рассказываю о личном опыте. В надежде - вдруг информация пригодится, мало ли
7 Апр 2009 15:48
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 558/214
|
В зависти 3 участника: тот кто завидует, тот, кому завидуют и жизнь (такая какая она есть), которая что-то дает или не дает людям. Зависть - это же обида. Или на другого, или на жизнь, или на самого себя (реже встречается). Наверное больше в этом учавствует логика - потому что сравнение - это ее инструмент. Способ избавления прост и соционика тоже нам его дает (за это мы ее и любим) - нельзя сравнивать то, что дается другому со своим. Плюс и минус относительны, как нельзя сравнить интуицию с сенсорикой и логику с этикой. Нужно научиться верить, что у каждого достаточно ресурсов, чтобы научиться взаимодействовать с жизнью так, как хочется.
7 Апр 2009 15:50
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 17/488
|
7 Апр 2009 16:04 LanaGor сказал(а): А потом зависть многолика. Бывает, человек склонен вот прямо ненавидеть всех, кто...
Ненависть и зависть все же вещи разные. ![](/smilies/096.gif) Скорее зависть - это ненависть к себе, чем к тому у кого есть чему завидовать, ибо "у меня этого нет - значит я плохой меня я можно не уважать, ненавидеть, презирать, вытирать ноги...". ненависть в чему-либо может накрыть и без зависти. У нас в квадре обсуждали "любить и ненавидеть одновременно", например.
7 Апр 2009 15:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2583
|
7 Апр 2009 15:57 Nefertary сказал(а): Ненависть и зависть все же вещи разные. ![](/smilies/096.gif)
Разные, но из одного корня. То есть, я имела в виду ненависть ОТ зависти. Бывает, разумеется, ненависть по другим причинам.
7 Апр 2009 15:59
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 17/489
|
7 Апр 2009 16:38 Cosy сказал(а): Ну иногда зависть бывает неплохим "двигателем прогресса". Типа вот купила Маша новые сапоги, а я завидую. Нашла дополнительную работу, заработала и купила себе сапоги еще лучше. Это утрированный, конечно, пример, но всё-таки. Завидуя, можно и много чему полезному научиться. ![](/smilies/smiley.gif)
Вот о такой зависти-двигателе, меня, например, очень бодрит "правильная" зависть, которая стимулирует вставиние с лавров почевательных и выход к свершениям.
7 Апр 2009 16:03
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/152
|
Зависть это уверенность в незаслуженности чужого успеха. Может сочетаться как с завышенной самооценкой так и с самоуничижительными настроениями. Просто в первом случае человек будет спрашивать "За что этим... эээ... недостойным людям сколько благ тогда как меня кросавчега незаслуженно обделила жисть?", а во втором случае, с заниженной самооценкой, будет вопрошать "Они такие же недостойные как и я, почему у них есть а у меня нет?". Белой и черной зависти не существует, это все байки из склепа, зависть она и в Африке зависть. Просто есть зависть а есть умение порадоваться успехам другого и по мере возможности чему нибудь у него научиться. У меня чесно говоря так не всегда получаеться и никакая базовая БЭ тут мне не помощник.))) Тоже всегда было интересно откуда "растут ноги" у зависти. Голодное детство и деревянные игрушки с няней из гестапо не ответ а всего лишь предпосылка. У Литвака интересно описано как формируеться "остов" мировоззрения человека на основе отношения к себе, ближнему, окружающим и труду (Я, ТЫ, ОНИ, ТРУД со знаком плюс или минус). Понятно что если где то в какой то позиции нарисуеться минус то человек будет более предрасположен к зависти. И еще - друзья действительно испытываються в радости... Если он мне завидует то переходит в разряд знакомых. Его об этом уведомлять необязательно, главное выводы сделаны.
7 Апр 2009 16:03 Nefertary сказал(а): Вот о такой зависти-двигателе, меня, например, очень бодрит "правильная" зависть, которая стимулирует вставиние с лавров почевательных и выход к свершениям.
Ну это не совсем зависть. Это спортивный азарт и "принимаю вызов". Я недавно таким макаром так догнал в приседаниях со штангой своего приятеля - бодибилдера, который пару лет назад выигрывал Украину в своей весовой категории. Человека который "бросает вызов" ты уважаешь как в начале дистанции так и в ее конце. При зависти уважения быть не может, это обида переходящая в ненависть.
7 Апр 2009 16:39
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 17/994
|
7 Апр 2009 19:39 Wolf_come_back сказал(а): Тоже всегда было интересно откуда "растут ноги" у зависти.
Мелани Кляйн "Зависть и благодарность". Правда, это чтиво психоаналитическое, но там не очень нудно написано.
7 Апр 2009 16:49
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/155
|
7 Апр 2009 16:49 KSA сказал(а): Мелани Кляйн "Зависть и благодарность". Правда, это чтиво психоаналитическое, но там не очень нудно написано.
Спасибо, порыскаю в инете позырю. Может прольет свет на причины моей завистливости. ![](/smilies/wink.gif)
7 Апр 2009 17:00
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 1/14
|
Поразмышляла на тему зависти.... вот чего удумалось, если к соционике привязать механизм. Но вначале оговорюсь, что зависть, как и любой порок, имеет чисто личностную окраску.
А механизм действия, когда личность вдруг начинает развиваться в эту сторону, мне представляется таким: Больше всего зависть вызывают действия других по собственной восьмой функции. Потому, что мерность функции большая, а реализация побочная, как бы между прочим... поскольку она не в ценностях.
Для примера - меня до соционики изумляла процедура самобичевания Гамлета на тему нереализованных возможностей. Вот прямо человек себя умучивал на эту тему, как же так, другие реализовали возможности, которые он и сам видел, но он прошёл мимо, а другие - нет.
А теперь мне понятен механизм возникновения зависти. Видимо, когда человек слабо реализуется по ценностным функциям, начинаются муки по неценностным многомерным...
7 Апр 2009 17:03
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 4/80
|
7 Апр 2009 17:03 Bezsahara сказал(а): Поразмышляла на тему зависти.... вот чего удумалось, если к соционике привязать механизм. Но вначале оговорюсь, что зависть, как и любой порок, имеет чисто личностную окраску.
А механизм действия, когда личность вдруг начинает развиваться в эту сторону, мне представляется таким: Больше всего зависть вызывают действия других по собственной восьмой функции. Потому, что мерность функции большая, а реализация побочная, как бы между прочим... поскольку она не в ценностях.
Для примера - меня до соционики изумляла процедура самобичевания Гамлета на тему нереализованных возможностей. Вот прямо человек себя умучивал на эту тему, как же так, другие реализовали возможности, которые он и сам видел, но он прошёл мимо, а другие - нет.
А теперь мне понятен механизм возникновения зависти. Видимо, когда человек слабо реализуется по ценностным функциям, начинаются муки по неценностным многомерным...
звучит ОЧЕНЬ правдоподобно, кстати!
7 Апр 2009 17:08
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/156
|
Если уж привязывать к соционике то мне кажеться больше завидуют конфликтерам, суперэжникам, ревизорам - в общем всем кто уверенно плавает в сфере нашей болевой... Хотя вообще то завидуют обычно не функциям - завидуют вполне конкретным вещам - богатству, вниманию противоположного пола, физической форме, удачливости в начинаниях...
7 Апр 2009 17:54
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 1/15
|
7 Апр 2009 18:54 Wolf_come_back сказал(а): Если уж привязывать к соционике то мне кажеться больше завидуют конфликтерам, суперэжникам, ревизорам - в общем всем кто уверенно плавает в сфере нашей болевой... Хотя вообще то завидуют обычно не функциям - завидуют вполне конкретным вещам - богатству, вниманию противоположного пола, физической форме, удачливости в начинаниях...
Болевая-то не болит... она в области "невидимки", её как бы не существует для обладателя, этой сферы жизни. Не, не завидуется ни конфликтёрам, ни суперэжникам - а уж меньше всего завидуется ревизорам, как по мне ![](/smilies/wink.gif)
Все же перечисленные вами "области зависти" тоже вполне себе привязываются к набору определённых функций... в каждом конкретном ТИМном случае - к конкретным.
7 Апр 2009 17:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 361/1271
|
Зависть - это просто чувство. Не бывает плохих и хороших чувств. Бывают плохие или хорошие поступки. Если зависть не толкает на плохие поступки, она может быть использовано как неплохое мерило ценности того, что вызвает зависть в другом.
7 Апр 2009 17:58 Bezsahara сказал(а): Болевая-то не болит... она в области "невидимки", её как бы не существует для обладателя, этой сферы жизни. Не, не завидуется ни конфликтёрам, ни суперэжникам - а уж меньше всего завидуется ревизорам, как по мне ![](/smilies/wink.gif)
Все же перечисленные вами "области зависти" тоже вполне себе привязываются к набору определённых функций... в каждом конкретном ТИМном случае - к конкретным.
Суперэжникам завидуется, но не болевой - она и правда в тени. А по ролевой - по ролевой ведь очень важно соответствовать, показать себя. А тем у кого Ваша ролевая - базовая очень легко просто быть.
7 Апр 2009 18:12
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 18/493
|
7 Апр 2009 19:12 Asana сказал(а): Суперэжникам завидуется, но не болевой - она и правда в тени. А по ролевой - по ролевой ведь очень важно соответствовать, показать себя. А тем у кого Ваша ролевая - базовая очень легко просто быть.
Тогда скорее "деловикам", ибо творческая общая, а тут еще и такая уверенность по твоей ролевой.
7 Апр 2009 18:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 361/1273
|
7 Апр 2009 18:26 Nefertary сказал(а): Тогда скорее "деловикам", ибо творческая общая, а тут еще и такая уверенность по твоей ролевой.
Деловикам тоже. Но меньше. Потому что с деловиками можно взаимодейстовать и дополнять. С Суперэго - сложно. Видишь сильные стороны, но как же сложно по ним сотрудничать.
7 Апр 2009 18:29
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/339
|
Зависть -это зло. Это реально может разрушить дружбу, любовь и даже самого человека. У меня есть знакомая, она так и говорит-я такая завистливая, я завидую и мне так от этого плохо. Но как плохо тому, кому она в этом признаеться... Уж не знаешь-то ли ветошью прикинуться, чтоб не провоцировать, то ли вообще перестать общаться. Да и чему завидовать-то??? Завистливый. что самое печальное, не замечает своих преимуществ, своих успехов и кажеться себе еще более бесперспективным.
7 Апр 2009 18:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2587
|
7 Апр 2009 18:36 Alet сказал(а): Но как плохо тому, кому она в этом признаеться... Уж не знаешь-то ли ветошью прикинуться, чтоб не провоцировать, то ли вообще перестать общаться. Да и чему завидовать-то???
Да, зло - именно в потенциале саморазрушения, которое в любом таком... "плохом" чувстве имеется. Хуже всего все-таки самому завистнику. А завидовать можно... да даже проблемам чужим умудряются завидовать, это вот "мне бы твои проблемы" - что такое?
7 Апр 2009 18:40
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 1/18
|
7 Апр 2009 19:29 Asana сказал(а): Деловикам тоже. Но меньше. Потому что с деловиками можно взаимодейстовать и дополнять. С Суперэго - сложно. Видишь сильные стороны, но как же сложно по ним сотрудничать.
Ковырялась-ковырялась я в поисках хоть зачатка зависти к суперэжникам.... ничо не наковыряла.
Полярная квадра по определению чуждая, по всем аспектам - разве есть смысл завидовать непонятному и не ценному???? Это как завидовать, например, лошади, что на ней такое красивое седло и сбруя ![](/smilies/shock.gif) Вот прямо содрогаюсь от одной мысли, что я стала бы "полярникам" завидовать... восхищение могут вызывать суперэжники, уважение - тоже. А зависть - нет, не могут.... у меня
7 Апр 2009 18:40
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 154/659
|
Как латать жалость зависть... Своим детям могу сказать так: завидуете? чему? уму? добейся сам, куча возможностей. Подвешенному языку-не факт что это сильно важно в жизни. Главное дела твои и результат. Денежке? Вспомнила тут передачу про экстрасенсов. Там была цыганка, расследовали пропажу ребенка. она тогда родителям сказала что ребенка больше нет в живых. Но... то что он погиб гарантирует следующему поколению богатство и успех. типа жертвы за богатство. Вот тогда подумала-нафиг оно нужно, как суперцель, если жертвовать своим ребенком. Случай у нас был, семья двое подростков мальчиков, успех, автобизнес, богатство. Получилось так что этих мальчишек обоих на глазах друг у друга жестоко убивают. Сейчас двухэтажный дом, родили девочку еще, тот же бизнес процветает. Вспомнив слова той цыганки подумала: если это цена успеха, Ну вот пожалуй и все.
7 Апр 2009 18:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2591
|
7 Апр 2009 18:56 Silk2 сказал(а): Вспомнив слова той цыганки подумала: если это цена успеха,
Да наврала цыганка, не бери в голову. У каждого свои "цены", нет одинаковых ситуаций. И вообще... не наше это дело разбирать, что там, кому и ЗА ЧТО. Все равно не разберем, а новую кучку тараканов головных развести - это запросто. Вот опять - уже не про зависть, а прямой вред от всех этих "гаданий". У людей горе, а вот такой фигней смороженной чисто чтобы че-нить сказать на публику (отвечать-то по-любому не придется за такое) у других вызывают к ним осуждение. "А, заплатили жизнью ребенка за богатство и успех!" Ну не гадко ли? Это я не к тебе, Силк, какие-то претензии, а к цыганке той. Утешила, называется... Даже если наедине такое сказать - потом человеку как от чувства вины и страха избавляться?
7 Апр 2009 19:00
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 17/997
|
Зависть деструктивна. Потому что в ней непременно присутствует стремление разрушить то, на что зависть направлена, и ненасытность, жадность. Когда зависть осознаваема - это полбеды, это можно контролировать. Самые большие беды - от неосознаваемых процессов.
7 Апр 2009 19:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 361/1276
|
7 Апр 2009 17:03 Bezsahara сказал(а): Поразмышляла на тему зависти.... вот чего удумалось, если к соционике привязать механизм. Но вначале оговорюсь, что зависть, как и любой порок, имеет чисто личностную окраску.
А механизм действия, когда личность вдруг начинает развиваться в эту сторону, мне представляется таким: Больше всего зависть вызывают действия других по собственной восьмой функции. Потому, что мерность функции большая, а реализация побочная, как бы между прочим... поскольку она не в ценностях.
Для примера - меня до соционики изумляла процедура самобичевания Гамлета на тему нереализованных возможностей. Вот прямо человек себя умучивал на эту тему, как же так, другие реализовали возможности, которые он и сам видел, но он прошёл мимо, а другие - нет.
А теперь мне понятен механизм возникновения зависти. Видимо, когда человек слабо реализуется по ценностным функциям, начинаются муки по неценностным многомерным...
8-я функция совершенно у меня зависти не вызывает. Прежде всего потому, что я фоновая самая по себе сильная и неценная функция. Вызывали бы зависть те функции, что маломерные но в ценности - ЧЛ и БС. То есть вообще-то и вызвали, если честно. НО я заметила, что люди с сильной БС как-то сами собой ко мне тянутся и можно эту функцию не напрягать. За мою ЧИ сильные БСники согласны ходить за мной с чайком и прочее))) А со временем, когда наладила взаимообмен по активационным, то и вовсе полегчало. А вот ЧС.... Ролевая не может быть безразличноЮ а платить-то нечем.
7 Апр 2009 19:45
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 1/20
|
7 Апр 2009 20:45 Asana сказал(а): 8-я функция совершенно у меня зависти не вызывает. Прежде всего потому, что я фоновая самая по себе сильная и неценная функция. Вызывали бы зависть те функции, что маломерные но в ценности - ЧЛ и БС. То есть вообще-то и вызвали, если честно. НО я заметила, что люди с сильной БС как-то сами собой ко мне тянутся и можно эту функцию не напрягать. За мою ЧИ сильные БСники согласны ходить за мной с чайком и прочее))) А со временем, когда наладила взаимообмен по активационным, то и вовсе полегчало. А вот ЧС.... Ролевая не может быть безразличноЮ а платить-то нечем.
Я же не сказала, что только по восьмой возможна зависть. Я сказала "больше всего", опираясь, опять же, на проявления зависти достоверно протипированных окружающих. По ролевой же вообще себе плохо представляю зависть... это ж зона страха! Да её десятой дорогой все стараются обойти... чтоб не задеть ненароком. И маломерная она, чтоб была возможность рассмотреть действия по ней другого человека ![](/smilies/096.gif)
7 Апр 2009 19:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2593
|
Че-то вы сложные вопросы поднимаете... Я вот ни по ролевой ни по фоновой не завидую, вроде (ТОка нинада говорить, что мне вообще зависть не свойственна! Еще как свойственна. Я как тетку в рекламе СиэНэН видю, как она из воды на пляж выходит красивая - прям не могу как завидую... И людей вижу на всяких демонстрациях - тоже завидую. Их уверенности в том, что важным делом заняты. Вот понимаю, что глупо, а все равно червяк какой-то подтачивает). Чужая красота и чужое чувство собственной значимости и правоты - это по каким функциям-аспектам?
7 Апр 2009 20:03
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 443/775
|
Я подумала, по каким функциям я могу завидовать... И чего-то ничего не надумала. Иногда вызывает чувство зависти сенсорика, не конкретная, а вообще сенсорика. Вот завидую иногда этому умению жить в реальном мире, а не в своих фантазиях... Но с другой стороны: поменяла бы я свою интуицию на сенсорику? Да ни в жисть! А предмет зависти - это вроде то, что хочется иметь... Так что не знаю...
7 Апр 2009 21:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 361/1279
|
7 Апр 2009 21:14 Cosy сказал(а): Я подумала, по каким функциям я могу завидовать... И чего-то ничего не надумала. Иногда вызывает чувство зависти сенсорика, не конкретная, а вообще сенсорика. Вот завидую иногда этому умению жить в реальном мире, а не в своих фантазиях... Но с другой стороны: поменяла бы я свою интуицию на сенсорику? Да ни в жисть! А предмет зависти - это вроде то, что хочется иметь... Так что не знаю...
а я бы поменяла свою интуицию на сенсорику. И тем паче на черную. И вот ежели бы еще ЧС шла вкупе с ЧЛ. Да, не случайно нет таких сверхполноценных людей - с обоими сильными ЧС + ЧЛ в блоке ЭГО. ![](/smilies/smiley.gif)
7 Апр 2009 19:59 Bezsahara сказал(а): Я же не сказала, что только по восьмой возможна зависть. Я сказала "больше всего", опираясь, опять же, на проявления зависти достоверно протипированных окружающих. По ролевой же вообще себе плохо представляю зависть... это ж зона страха! Да её десятой дорогой все стараются обойти... чтоб не задеть ненароком. И маломерная она, чтоб была возможность рассмотреть действия по ней другого человека ![](/smilies/096.gif)
Не знаю, не знаю... Не такая уж она маломерная. Троечка - не двоечка, не единичка. Что-то получается)).
7 Апр 2009 21:19
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2281
|
7 Апр 2009 19:59 Bezsahara сказал(а): Я же не сказала, что только по восьмой возможна зависть. Я сказала "больше всего", опираясь, опять же, на проявления зависти достоверно протипированных окружающих.
А какая у тебя восьмая? И кому ты тогда завидуешь? ![](/smilies/smiley.gif)
7 Апр 2009 21:42
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 1/24
|
7 Апр 2009 22:19 Asana сказал(а): а я бы поменяла свою интуицию на сенсорику. И тем паче на черную. И вот ежели бы еще ЧС шла вкупе с ЧЛ. Да, не случайно нет таких сверхполноценных людей - с обоими сильными ЧС + ЧЛ в блоке ЭГО. ![](/smilies/smiley.gif) Не знаю, не знаю... Не такая уж она маломерная. Троечка - не двоечка, не единичка. Что-то получается)).
Ролевая - двухмерная, есличё. А я бы под страхом смерти не поменяла ничего в своём ТИМе... мне ВСЁ в нём нравится.7 Апр 2009 22:42 suchgab сказал(а): А какая у тебя восьмая? И кому ты тогда завидуешь? ![](/smilies/smiley.gif)
У меня деловая логика восьмая ![](/smilies/wink.gif) Бывает, замечаю - Джеки-Габены быстрей ориентируются в этом аспекте, а я вроде то же самое вижу, но шевелиться лениво в этой области... не, ну када результат налицо (в чужом исполнении), то зачешешь в затылке - усилия стОили результата, оказывается ![](/smilies/grin.gif) Хотя так уж завистью это назвать... скорей досада на себя же "за лень", так я для себя это определяю.
7 Апр 2009 21:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 362/1282
|
7 Апр 2009 21:50 Bezsahara сказал(а): Ролевая - двухмерная, есличё. И я бы под страхом смерти не поменяла ничего в своём ТИМе... мне ВСЁ в нём нравится. У меня деловая логика восьмая ![](/smilies/wink.gif) Бывает, замечаю - Джеки-Габены быстрей ориентируются в этом аспекте, а я вроде то же самое вижу, но шевелиться лениво в этой области...
да? ну Вам виднее. Знаю только точно, что есть две функции еще слабее - 4 и 5.
7 Апр 2009 22:00
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2285
|
7 Апр 2009 21:50 Bezsahara сказал(а): Хотя так уж завистью это назвать... скорей досада на себя же "за лень", так я для себя это определяю.
Лень это ЧЛ. У меня лень творческая ))) Не водись с габенами... плохому научат )))
7 Апр 2009 23:02
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 1/25
|
8 Апр 2009 00:02 suchgab сказал(а): Лень это ЧЛ. У меня лень творческая ))) Не водись с габенами... плохому научат )))
Не, ну по ценностным-то аспектам прямо в тему самокритика обычно, это нормально, без этого есть риск зависнуть неразвитым.... а вот по многомеркам, которые не в цене - исключительно зависти для, "ленивая" критика ![](/smilies/wink.gif)
И не наговаривай на Габенов, они по никому не спустят, какая там лень, нафик...
7 Апр 2009 23:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2594
|
7 Апр 2009 23:02 suchgab сказал(а): Лень это ЧЛ. У меня лень творческая ))) Не водись с габенами... плохому научат )))
Не-а. ЧЛ это не совсем (и не всегда) лень. Вот я седня мыла посуду. И минут десять была недовольна, размышляла, какая же раковина неудобная, "эти современные краны", вспомнила, какие у меня были до этого раковины и краны... В общем, чуть не расплакалась с досады. И вдруг обнаружила, что у меня кран (который может делаться душем) вытянулся немножко и висит, оттого и раковина кажется маленькой и неудобной. Поправила... Порадовалась. Посмеялась. Подивилась.
И вот так - по сто раз на дню. Вот она - одномерная ЧЛ. Принципиальная неспособность проникать в суть и свойства материальных вещей. Но Лариса права - это не причиняет никаких неудобств... Пока не оказываешься в ситуации, где хоть плачь, да постигай эту непонятную суть...
7 Апр 2009 23:14
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2286
|
7 Апр 2009 23:14 LanaGor сказал(а): И вдруг обнаружила, что у меня кран (который может делаться душем) вытянулся немножко и висит, оттого и раковина кажется маленькой и неудобной.
Правильно. Лень не позволяет мыть посуду в неудобных условиях. Надо сначала кран поправить
7 Апр 2009 23:23
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 1/26
|
8 Апр 2009 00:23 suchgab сказал(а): Правильно. Лень не позволяет мыть посуду в неудобных условиях. Надо сначала кран поправить
![](/smilies/219.gif) Серёжа, ты прелесть!
7 Апр 2009 23:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2596
|
7 Апр 2009 23:23 suchgab сказал(а): Правильно. Лень не позволяет мыть посуду в неудобных условиях. Надо сначала кран поправить
Чтобы поправить кран нужно сначала 1. Осознать, что условия неудобные (иногда и это не сразу понимаешь ). 2. Вспомнить, что они неудобными стали вдруг, сейчас, а не всегда были. 3. Сообразить, в чем именно неудобство, локализовать, тксть, проблему. 4. Подумать, имеет ли смысл искать причину этого неудобства. 5. Найти, наконец, причину. 6. Решить, возможно ли ее исправить. 7. Оценить затрады труда на исправление разными способами. 8. Выбрать способ. 9. Наладить.
При этом чаще всего пункт 5 приходит как озарение свыше и носит характер счастливой случайности А в пункте 7 обязательно присутствуют три основных варианта: "сделать самой", "позвать на помощь" или "оставить, как есть".
7 Апр 2009 23:28
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2288
|
7 Апр 2009 23:28 LanaGor сказал(а): Чтобы поправить кран нужно сначала
С 1 по 8 это ж. 5 секунд от силы ))))
7 Апр 2009 23:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2597
|
7 Апр 2009 23:56 suchgab сказал(а): С 1 по 8 это ж. 5 секунд от силы ))))
Ну да, с творческой, наверное, 5 А если еще и сенсорика в базе, то все две
А мне вот минут 10 понадобилось, не сочиняю
8 Апр 2009 00:08
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/558
|
8 Апр 2009 01:08 LanaGor сказал(а): А мне вот минут 10 понадобилось, не сочиняю
Да и то героический случай. Интуиты в таких делах не "интуичат" глухо.
8 Апр 2009 00:23 suchgab сказал(а): Правильно. Лень не позволяет мыть посуду в неудобных условиях. Надо сначала кран поправить
"Если не получается - сядь поудобнее" - это фирменное "габеновское" в тот же лейтмотив, да?
8 Апр 2009 04:03
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/559
|
7 Апр 2009 16:16 Silk2 сказал(а): Если человек богат и добился сам этого положения-просто уважение. Если накрал, то брезгливость.
Юля, знаете что вдруг зацепило в этих словах? А как понять, каким образом человеком богатство нажито? Вор он, "на крови" капитал строил или честно вкалывал? Предыстория-то неизвестна зачастую. Впрочем, может быть, не всё так глобально стоит рассматривать, иногда ведь и на более простом уровне зависть из-за различий в достатке проявляется. Даже, наверное, ещё ярче. И здесь, действительно, оторопь берёт. Я теряюсь, наблюдая такие проявления. Когда смотрительница эскалатора с ненавистью выплёвывает в лицо пассажирке в дорогой шубке, как она, бедная, сидит тут целыми днями и получает 8 тысяч в месяц. Алогичность происходящего просто выбивает. Люди обвиняют других в том, что те успешнее, образованнее и больше зарабатывают. Прям винтовку в руки и - в Зимний, без всяких сомнений в анамнезе.
8 Апр 2009 04:18
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/560
|
По теме соционических "привязок" предметов зависти. Мне кажется, стоит рассматривать, как слабый в этом смысле, блок суперэго. Ведь именно здесь "трудно, но надо". А когда кому-то легко, играючи и так виртуозно - вот тут уязвимая ситуация для нас, несовершенных: ну почему же, почему кому-то дано, а мне, бедолаге, и скромный результат стоит стольких усилий. Скорее всего, даже не отдельные функции фокусируются, а именно их последовательная связка в блоке, по ходу движения в инфообмене, с 3-й на 4-ю. Допустим, у Есенина: "Ну как же он так ловко с этими детальками управляется, ещё бы у него работа не кипела!", "Такой красивой повезло родиться - конечно, модель и в роскоши купается! Не фиг делать так деньги зарабатывать". У Бальзака: "Умеет же так организовать быт, что никакая мелочь не портит его настроение!", "Молодая, красивая, здоровая и улыбается во весь рот, зараза, как будто жизнь проще пареной репы". У Жукова: "С ходу все лазейки просекает, такой проныра нужный момент найдёт и использует, уж кто бы сомневался!", "Мне бы его возможности, я б время даром не терял!". У Джека: "Тут улыбнулся, там подмигнул - и вот он уже вкусно ест и сладко спит, приспособленец".
Можно даже домыслить какие-то "самоутешения" по блоку Эго, как компенсация в противовес болезненным уколам зависти. Есь: "Время всё расставит по местам, посмотрим, кто посмеётся последним". Бальзак: "Ну ничего, наступит и мой час - дело-то само за себя скажет". Жук: "Но воля будет моя, лишь сильный достоин победы, и это аксиома". Джек: "А технологии для успеха всё же надёжнее, время работает на меня".
Разумеется, это я так творчески фантазирую, "пробуя" идею. Всё imho, без достоверных примеров.
8 Апр 2009 04:59
|
Sofi_Marso
"Есенин"
Сообщений: 1/21
|
Получается вот, что зависть возникает из сравнения своих слабых функций с чужими сильными на фоне низкого развития человека (духовного, уровня его сознания). Человеку, который развил свои сильные функции в голову не придет себя с кем нибудь сравнивать и кому то завидовать, другие люди- другой мир, со своей задачей на жизнь, со своими способами ее решения.
8 Апр 2009 06:16
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/158
|
8 Апр 2009 04:59 Zoja сказал(а): По теме соционических "привязок" предметов зависти. Мне кажется, стоит рассматривать, как слабый в этом смысле, блок суперэго. Ведь именно здесь "трудно, но надо". А когда кому-то легко, играючи и так виртуозно - вот тут уязвимая ситуация для нас, несовершенных: ну почему же, почему кому-то дано, а мне, бедолаге, и скромный результат стоит стольких усилий. Скорее всего, даже не отдельные функции фокусируются, а именно их последовательная связка в блоке, по ходу движения в инфообмене, с 3-й на 4-ю. Допустим, у Есенина: "Ну как же он так ловко с этими детальками управляется, ещё бы у него работа не кипела!", "Такой красивой повезло родиться - конечно, модель и в роскоши купается! Не фиг делать так деньги зарабатывать". У Бальзака: "Умеет же так организовать быт, что никакая мелочь не портит его настроение!", "Молодая, красивая, здоровая и улыбается во весь рот, зараза, как будто жизнь проще пареной репы". У Жукова: "С ходу все лазейки просекает, такой проныра нужный момент найдёт и использует, уж кто бы сомневался!", "Мне бы его возможности, я б время даром не терял!". У Джека: "Тут улыбнулся, там подмигнул - и вот он уже вкусно ест и сладко спит, приспособленец".
Можно даже домыслить какие-то "самоутешения" по блоку Эго, как компенсация в противовес болезненным уколам зависти. Есь: "Время всё расставит по местам, посмотрим, кто посмеётся последним". Бальзак: "Ну ничего, наступит и мой час - дело-то само за себя скажет". Жук: "Но воля будет моя, лишь сильный достоин победы, и это аксиома". Джек: "А технологии для успеха всё же надёжнее, время работает на меня".
Разумеется, это я так творчески фантазирую, "пробуя" идею. Всё imho, без достоверных примеров.
Не останавливайтесь, "пробуйте" дальше, очень ничего даже теория получаеться. Про суперэго согласен на 100%. "От итить, был бы я таким деловитым, хозяйственным и рукастым. Всегда найдет где и чего притащить в дом, все везде привинчено и на своих местах". Но больше всего меня давит жаба в спортзале когда наблюдаю за суперэжниками и конфликтерами в зале. Жуки это эдакое не знающее преград стихийное бедствие. Тренируються интенсивно, с маленькими перерывами на "перекур", могут прийти после хорошей пьянки накануне и бодренько отпахать всю тренировку ни разу не захандрив и не позеленев от усталости. Максы это смесь танка и немецкой электрички - четко налаженный механизм не знающий сбоев: подход - перекур - подход и снова цикл по новой. Никакого праздного слоняния по залу, никакого левого трепа или упадочнических настроений. Я то вроде тоже особо не отвлекаюсь на всякую ерунду и помню зачем я туда пришел, но у меня эта работа забирает на порядок больше моральных и физических сил. Вот и душит "зеленая"...
8 Апр 2009 09:25
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 2/27
|
Зоя, про Жукова очень смешно.... опять у вас там какие-нибудь другие ТИМы в Жуках, поди, как всегда... с болевой интуицией времени ![](/smilies/016.gif)
И Джек, кстати, и сам мастак там подмигнуть, а тут улыбнуться - когда ему что-то очень надо.
А уж про Есенина, который красоту ставит в основу всех причин благосостояния.... это ж совсем Есениных не знать, чтоб ТАКОЕ придумывать
8 Апр 2009 09:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 362/1283
|
8 Апр 2009 09:32 Bezsahara сказал(а): Зоя, про Жукова очень смешно.... опять у вас там какие-нибудь другие ТИМы в Жуках, поди, как всегда... с болевой интуицией времени ![](/smilies/016.gif)
И Джек, кстати, и сам мастак там подмигнуть, а тут улыбнуться - когда ему что-то очень надо.
А уж про Есенина, который красоту ставит в основу всех причин благосостояния.... это ж совсем Есениных не знать, чтоб ТАКОЕ придумывать
Про Джека и Есенина не скажу, а вот от Жуковых я часто слушала фразу : мне бы ее ( его ) возможности! А от Штира - нет. От Штирок другое слышала. После отдыха с подругой Гюго, Штирка долго не могла прийти в себя от переживаний на тему того, как заразительный Гюгошкин смех привлекал к ней ( к Гюгошке) всех окрестных молодых людей.
8 Апр 2009 09:39
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 2/28
|
8 Апр 2009 10:39 Asana сказал(а): Про Джека и Есенина не скажу, а вот от Жуковых я часто слушала фразу : мне бы ее ( его ) возможности! А от Штира - нет. От Штирок другое слышала. После отдыха с подругой Гюго, Штирка долго не могла прийти в себя от переживаний на тему того, как заразительный Гюгошкин смех привлекал к ней ( к Гюгошке) всех окрестных молодых людей.
Асана, может, это ваша интерпретация услышенного? Ну, нафига Жукову возможности, которые не в ценностях у него, а аккурат в зоне страха?
8 Апр 2009 10:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 362/1285
|
8 Апр 2009 10:02 Bezsahara сказал(а): Асана, может, это ваша интерпретация услышенного? Ну, нафига Жукову возможности, которые не в ценностях у него, а аккурат в зоне страха?
это цитата, а не интерпритация. Цитата, очень меня задевшая, посему я не могла не запомнить. Кстати, я ведь не одна пишу о зависти к третьей функции. Я не логик, но попытаюсь объяснить, почему зависть вызывает активационная и ролевая. То что Дано - тому понятно, не завидуется. Дано это не только базовая и творческая, но и ограничительная и фоновая. Последние две просто не ценятся. Есть и есть. Чему тут завидовать? я вот про фоновую скажу, как я ощущаю сильных ЧЭшников - понятно КАК, но ведь так реализовываться СКУЧНО. То, что слабое - тут ни до жиру. Суггестивку только ищешь кто б прикрыл. Болевую, тут полностью согласна с Вами, вообще не замечаешь обычно. Свои ляпы по ней не замечаешь! И чужие успехи по ней не замечаешь тоже. А ролевая и активационная - это что-то среднее. Хочется, и не можется. Что же касается
8 Апр 2009 10:09
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 2/29
|
8 Апр 2009 11:09 Asana сказал(а): это цитата, а не интерпритация. Цитата, очень меня задевшая, посему я не могла не запомнить. Кстати, я ведь не одна пишу о зависти к третьей функции. Я не логик, но попытаюсь объяснить, почему зависть вызывает активационная и ролевая. То что Дано - тому понятно, не завидуется. Дано это не только базовая и творческая, но и ограничительная и фоновая. Последние две просто не ценятся. Есть и есть. Чему тут завидовать? я вот про фоновую скажу, как я ощущаю сильных ЧЭшников - понятно КАК, но ведь так реализовываться СКУЧНО. То, что слабое - тут ни до жиру. Суггестивку только ищешь кто б прикрыл. Болевую, тут полностью согласна с Вами, вообще не замечаешь обычно. Свои ляпы по ней не замечаешь! И чужие успехи по ней не замечаешь тоже. А ролевая и активационная - это что-то среднее. Хочется, и не можется. Что же касается
Ну, не знаю - я на себя примерила, и не завидуется чёта по зоне страха. Опять же - заметить-то замечаю у других возможности, но это, скорее, предмет восхищения, но не зависти никак. Я просто понимаю, что у меня лично ДРУГИЕ сильные стороны - смысла завидовать тому, что мне недоступно, не вижу. Не знаю, возможно, я слишком хорошего о себе мнения, чтобы завидовать по своим слабым функциям кому-то? ![](/smilies/096.gif)
По фоновой - согласна, скучно действовать. Но - только до момента, когда кто-то другой наглядно не продемонстрировал отличные результаты по неценной многомерке. Возможно, это предмет зависти практиков, я ещё подумала тут.... ведь воплощение замыслов по фоновой вполне выполнимо на практике.
А у теоретиков свои какие-нибудь мотивы для зависти, с задействованием других функций.
8 Апр 2009 10:35
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 5/88
|
Я вот, кстати, все перебрала... Если зависть и случается, то в основном, по БЛ и ЧС.... Умеющим одним взглядом "построить" и умеющим в шахматы классно играть . А, еще вспомнила! Завидую тем, кто может спокойно приставать к людям . Вот вроде мне это и на фиг не надо, но иногда вроде надо... Ужас, какие мне усилия прилагать к этому нужно, а народ смотрю - спокойненько так...
8 Апр 2009 11:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 362/1286
|
8 Апр 2009 10:35 Bezsahara сказал(а): Ну, не знаю - я на себя примерила, и не завидуется чёта по зоне страха. Опять же - заметить-то замечаю у других возможности, но это, скорее, предмет восхищения, но не зависти никак. Я просто понимаю, что у меня лично ДРУГИЕ сильные стороны - смысла завидовать тому, что мне недоступно, не вижу. Не знаю, возможно, я слишком хорошего о себе мнения, чтобы завидовать по своим слабым функциям кому-то? ![](/smilies/096.gif)
По фоновой - согласна, скучно действовать. Но - только до момента, когда кто-то другой наглядно не продемонстрировал отличные результаты по неценной многомерке. Возможно, это предмет зависти практиков, я ещё подумала тут.... ведь воплощение замыслов по фоновой вполне выполнимо на практике.
А у теоретиков свои какие-нибудь мотивы для зависти, с задействованием других функций.
А теоретики и практики - это тоже ТИМно? ![](/smilies/096.gif) Ну, то есть это чем определяется? Я могу напрячься и выдать такие результаты по ЧЭ, что мама не горюй! Гамы отдыхают. Мне правда потом сильно плохо будет , слягу я усталая и долго буду приходить в себя. Но в моей жизни были целые периоды квазотождественного " перерождения", чреватые в последующее время, депрессиями.
Сенсорика - да еще черная - это конечно предмет зависти для меня. Я завидовала этому еще тогда, когда не знала, как это называется.
8 Апр 2009 11:09
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 443/778
|
Хм, задумалась насчет зависти по фоновой... Есть у меня знакомый Дон, как и положено с кучей идей, бОльшая половина из них нереализована (да и нереализуема), так вот он реально завидует (это видно) тем, у кого идеи РАБОТАЮТ. Т. е. тем, кто может свою идею в жизнь воплотить и даже какую-то выгоду извлечь. Может, это зависить по ЧЛ?... Не знаю... Но факт имеется.
8 Апр 2009 11:15
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 3/30
|
8 Апр 2009 12:09 Asana сказал(а): А теоретики и практики - это тоже ТИМно? ![](/smilies/096.gif) Ну, то есть это чем определяется?
Угу, конечно. Гексли - теоретик, а Габен - практик. И во всех парах дуальных то же самое. Один идею озвучивает, а другой - воплощает на практике.
8 Апр 2009 11:16
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 105/290
|
А мне кажется зависть передается по наследству )))) у нас в роду никто завидовать не умеет - не водится такой червь))
8 Апр 2009 11:29
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/159
|
8 Апр 2009 11:29 Camarguiaise сказал(а): А мне кажется зависть передается по наследству )))) у нас в роду никто завидовать не умеет - не водится такой червь))
Нимб одолжите. А то тут завидую даже неумению завидовать. ![](/smilies/014.gif)
8 Апр 2009 11:15 Cosy сказал(а): Хм, задумалась насчет зависти по фоновой... Есть у меня знакомый Дон, как и положено с кучей идей, бОльшая половина из них нереализована (да и нереализуема), так вот он реально завидует (это видно) тем, у кого идеи РАБОТАЮТ. Т. е. тем, кто может свою идею в жизнь воплотить и даже какую-то выгоду извлечь. Может, это зависить по ЧЛ?... Не знаю... Но факт имеется.
Да любой мужчина может париться из за нереализованности и материальной несостоятельности. Вряд ли привязано к Модели А.
8 Апр 2009 11:37
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 105/293
|
8 Апр 2009 12:37 Wolf_come_back сказал(а): Нимб одолжите. А то тут завидую даже неумению завидовать.
уже отдолжила)) дочке)) вы под завистью что понимаете? в моем понимании это чувство очень назойливое, агрессивное и сильно мешающее жить... а мысли "я тоже так хочу" мелькают, конечно)) но они именно "мелькают" как реакция, как оценка виденного.. и есть ощущение довольства своей жизнью, такой какая она есть и всем, что в ней есть))
8 Апр 2009 11:48
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 5/90
|
8 Апр 2009 11:48 Camarguiaise сказал(а): уже отдолжила)) дочке)) вы под завистью что понимаете? в моем понимании это чувство очень назойливое, агрессивное и сильно мешающее жить... а мысли "я тоже так хочу" мелькают, конечно)) но они именно "мелькают" как реакция, как оценка виденного.. и есть ощущение довольства своей жизнью, такой какая она есть и всем, что в ней есть))
Ну мне кажется, что под завистью уже сейчас в обсуждении подразумеваются именно мысли "я тоже так хочу", "эх, могут же люди" и т. п. В стартовом посте, возможно, подразумевалось и что-то злое, настойчиво-агрессивное, и мешающее жить. Пришли к выводу, что именно вот это - неТИМно... Ну мне так показалось, по крайней мере
8 Апр 2009 11:59
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 105/295
|
8 Апр 2009 12:59 sirena_M сказал(а): Ну мне кажется, что под завистью уже сейчас в обсуждении подразумеваются именно мысли "я тоже так хочу", "эх, могут же люди" и т. п.
.. ну, это свойственно любому человеку - надо же к чему-то стремиться))) Мысль "я тоже так хочу" сама по себе не опасна, важен вектор, который она в дальнейшем принимает.. и этот вектор от ТИМа не зависит. имхо
8 Апр 2009 12:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 362/1289
|
8 Апр 2009 11:16 Bezsahara сказал(а): Угу, конечно. Гексли - теоретик, а Габен - практик. И во всех парах дуальных то же самое. Один идею озвучивает, а другой - воплощает на практике.
А, ну да. Я как теоретик завидую практикам. Идей может быть кучу.. Но КАК их реализовать. Варианта два: 1. сильная ЧС. 2. Сильная ЧЛ.
8 Апр 2009 12:30
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 5/93
|
8 Апр 2009 12:30 Asana сказал(а): А, ну да. Я как теоретик завидую практикам. Идей может быть кучу.. Но КАК их реализовать. Варианта два: 1. сильная ЧС. 2. Сильная ЧЛ.
Ну мне вот кажется, что с помощью сильной БЭ тоже очченна много чего можно реализовать....
8 Апр 2009 13:08
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 20/510
|
Что-то я все прочитала и прозрела... я завидую - это как по пятой-то?
8 Апр 2009 13:51
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/471
|
Долго думала-думала... ![](/smilies/096.gif) Ну не мой личный грех - зависть, у меня, конечно, есть свои фишки, но не эта. Но не писать же, что не завидуешь никогда.. Лучше уж молчать, а то - в просветленные попадешь или во вруны.. :D Порылась в памяти.. и нашла! Было у меня 5-6 случаев в жизни, когда завидовала реальным женщинам. Только это всегда было связано с конкретным и единственным мужчиной. И больше ни с чем. Блин.. это, похоже, не зависть была, а ревность...
8 Апр 2009 11:09 Asana сказал(а): То что Дано - тому понятно, не завидуется. Дано это не только базовая и творческая, но и ограничительная и фоновая. Последние две просто не ценятся. Есть и есть. Чему тут завидовать? я вот про фоновую скажу, как я ощущаю сильных ЧЭшников - понятно КАК, но ведь так реализовываться СКУЧНО.
А тут соглашусь с Асаной. Те же ощущения. Нет у меня никакой зависти по восьмой функции - даже теоретически. Белая этика у Есениных достаточно сильная, психологи они - ничуть не хуже, чем Гексли, но.. Я тоже реализацию по фоновой считаю для себя очень скучной и напряжной. Никаким белым этикам не завидую ни минуты. Сама распинаюсь по БЭ - только если другие ценности подстегивают: воспитание ребенка, защита своих и слабых, поддержка справедливости..., но мне все это тяжело дается, без всякого удовлетворения. Поэтому хоть большинство комплексов, проблем и нюансов отношений - прекрасно вижу, но вмешиваться в это лишний раз – увольте. И от подруги Еси – очень типичная фраза. - Да знаю я все… Но чего вмешиваться-то? Пусть свою голову лечат сами.
Поэтому соционикой все не объяснишь. Большинство случаев зависти - просты как три копейки, это уже Wolf написал.. К чужим успехам: материальным, у противоположного пола, на твоем собственном поле реализации.. Женщины, как это ни банально звучит, часто завидуют чужим внешним данным. Правда, вот именно Есям это несвойственно как раз, не типично для них. Но раз зависть не тимна, то все, наверное, бывает.
8 Апр 2009 14:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 362/1291
|
8 Апр 2009 13:08 sirena_M сказал(а): Ну мне вот кажется, что с помощью сильной БЭ тоже очченна много чего можно реализовать....
да, с хорошей БЭ не будешь голоден и одинок. Но для Власти и Славы одной Б мало
8 Апр 2009 14:22
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/472
|
ВОТ!!! Еще! Наверное, я иногда завидую – БС. Есть у меня замечательная знакомая – Дюмочка. Так я, когда к ней прихожу, сразу тону в уютных диванчиках, пуфиках, тапочках с ушами, ковриках… И, елки, все так хорошо подобрано, уютненько, со вкусом! ИНТЕРЬЕР! А в кухне… И курага на блюдечке, и изюмчик – отдельно… И чай в одинаковых коробочках с наклейками… И чашки – тоже одинаковые! Эх!.. И она сама – вся в ямочках, пушистом халатике и декольте…
Мне тоже внезапно хочется пойти и купить тапочки с ушами и глазами… Тока потом понимаю, что их никто носить-то не будет – из нас.. Представляю, как надо мной посмеются, с этими тапочками. Но минут 10 – очень хочется их купить!!!! Но это тоже – скорей не зависть, а ВОСХИЩЕНИЕ. Вот как человек может! Так, как у меня никогда не получится.. н-да… У меня каждая салфетка сама по себе и лежит, где хочет. А то и – валяется. Я тут пирог недавно пекла… Вкусный получился! Но.. некрасивый. Уж и так билась, и так – чтобы красиво тесто завернуть, как на картинке… Ну хоть об кухонный стол убейся – не получается … Если честно, такая фигня получилась.. страх божий.. Но ничего… мужики ничего не заметили – и просто его съели. Ну – вкусный он был. Вооооот! Так шта – БС это круто! С моей точки зрения…
8 Апр 2009 14:25
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1414
|
8 Апр 2009 14:50 Valery сказал(а): Ну, ведь как-то надо прикрыть свою неуверенность в себе, вместо того, чтоб наслаждаться своими сильными сторонами.
Ну как же - надо же установить в мире порядок и гармонию. Если "я" считаю себя плохим, то это непорядок, что кто-то (считает ли?) себя лучше! Это ж вообще жуть. Он стопудово зазнался. Это из серии как Лана приводила пример про остеохондроз, когда у муж. спина не гнулась. Вот то ж самое.
8 Апр 2009 16:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2598
|
8 Апр 2009 14:50 Valery сказал(а): лично я считаю модератора бездельником, если на него нет жалоб
С ума сойти! ![](/smilies/grin.gif)
8 Апр 2009 14:50 Valery сказал(а): ***(14:16:53 25/03/2009) А как реагируешь, если рядом кто-то рыдает в голос?...)) Valery (14:17:48 25/03/2009) теряюсь) если чел свой и кандидат в свои - поддержу и буду спрашивать, что я могу сделать, чтоб озера прекратились)
Зашибись! Как опытный плакальщик, дочитав до этого места побежала немедленно выражать Вам горячую признательность - ну надо же, есть люди, которые ЗНАЮТ, КАК НАДО ![](/smilies/098.gif) Пока выделяла-резала, пробежала несколько строчек дальше. Драйзер бы ОБИДЕЛСЯ?! Непостижимые люди. Глюпый, глюпый драйзер. Если мне нужно эмоциональное участие, чтоб там рядом посидели, то я об нем преспокойно могу попросить в ответ на вопрос "че делать?"
8 Апр 2009 16:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2599
|
8 Апр 2009 14:50 Valery сказал(а): Вот и предмет для зависти: я делаю, он говорит. В принципе, оба момента важны, но некоторым порой проще/легче/важнее поговорить о спеси, чем сделать что-то, прежде чем начинать завидовать.
А вот чему он тут позавидовал, я так и не поняла ![](/smilies/096.gif)
8 Апр 2009 16:38 Valery сказал(а): И если двоим хочется договориться, то даже с Конфликтером возможно
Совершенно верно. Мы со свекровью тоже много раз договаривались вполне успешно. Только вот исполнять договоренность долго не получается, то одну сорвет, до другую Когда близко-то живешь.
8 Апр 2009 16:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2600
|
8 Апр 2009 16:45 Valery сказал(а): Я в силу своего понимания могу обозначить - мол, он бы тоже по голове бы дал, как я, только ему гуманизЬм не позволяет)
Так Вы ведь тоже не даете, хотите только и признаетесь в этом желании ![](/smilies/smiley.gif)
А он - вот у меня вредность поздказная, небось, головенку поднимает - может, потому завидует еще, что про себя знает: сесть рядом поутешать - тьфу, а вот если внятно че-нить попросят сделать... Так ведь это ж трудна. Может оказаццо А у Вас такого страха нет.
8 Апр 2009 16:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2602
|
Драйзер говорит о душевном участии как о чем-то специальном, почему-то не понимая, что сама готовность (которую Вы озвучили) заметить расстроенного человека, понять, что ему плохо, и не отмахнуться, а попытаться что-то для него сделать (да еще поинтересовавшись при этом, что именно надо, в отличие от тех, кто начинает суетиться по собственному усмотрению и усугубляет ситуацию только) - это и есть самое натуральное и правильное душевное участие, которое одно только способно осушить самые горькие слезы
8 Апр 2009 16:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2603
|
8 Апр 2009 17:05 Valery сказал(а): Мысль, высказанная Вами и есть та самая, которую я замяла в итоге в разговоре со своим приятелем)
Да ну? А... и точно ![](/smilies/smiley.gif) То есть, это вот то самое, про что Вы говорили "одни делают, а другие говорят"? Да... оно и есть
8 Апр 2009 17:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2604
|
Хех... В таком контексте я тоже, получается, завидую (то есть, восхищаюсь ) робам и максам - как у них классно и быстро получается складывать два и два. В то время, как мне приходится по пальцам, да еще и пересчитывать всякий раз...
8 Апр 2009 17:34
|
viatela
"Жуков"
Сообщений: 38/157
|
7 Апр 2009 16:29 ESTP_ сказал(а): Да, вот как раз как самому-то и вызывает вопрос... ![](/smilies/smiley.gif)
А что может повлиять именно на осознание проблемы? Я вот просто про себя могу сказать, как я влияла на этот вопрос, но вот когда другие спрашивают, даже не знаю, что посоветовать - получается, каждый случай сугубо индивидуальный.... Как собака - все понимаю, а сказать не могу
Я, правда, успела в теме только 1 стр. прочитать... может, там уже наотвечали...![](/smilies/100.gif) Разговор может повлиять, совместный разбор полётов с вопросами и ответами. Чтобы человек сам задался вопросами к себе, а почему у него возникают такие реакции. Это ведь на чистом автомате чаще всего происходит. Человек не задумывается, почему он именно так воспринимает ситуацию, какого-то человека... Просто реагирует непосредственно. Привычно. Как только он начнёт видеть как он это делает, уже происходит смена автопилота на ручное управление. А там уже можно за собой наблюдать. Ну, всё это при желании, естественно... Вот к возникновению этого желания побудить -уже сложнее... В общем-то никому обычно не приятно вытаскивать на свет божий свои слабые места. Аккуратно надо... с любовью, вероятно) И быть готовым к тому, что все переосмысления происходят медленно и тяжело. Нам с нашим Жучьим терпением этта... сложно)))) Но можно...))
8 Апр 2009 18:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2605
|
8 Апр 2009 17:55 Valery сказал(а): И Вы РОбов и Максов тоже считаете спесивыми?)
Да нет, почему-то мне до сих пор встречались самые милые люди этих ТИМов Да и других тоже ![](/smilies/smiley.gif) С настоящими спесивцами я, разве, на литсайтах всяких "встречаюсь". Некоторых клинически просто клинит на почве (не)признанной гениальности Подозреваю, что и из них большинство по жизни - нормальные люди, в сети каких-то фриков изображают
8 Апр 2009 18:10
|
viatela
"Жуков"
Сообщений: 38/159
|
7 Апр 2009 16:30 LanaGor сказал(а): Читать всякие нравственные книжки и пинать себя по БЭ "нехорошо завидовать, завидовать нехорошо!!!"
А вот категорически несогласна. Если зависть -проявление и так заниженной самооценки, так куды ж её ещё пинать-то дальше?? Усугублять только...
8 Апр 2009 18:19
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1419
|
8 Апр 2009 18:05 viatela сказал(а): Вот к возникновению этого желания побудить -уже сложнее....))
Вот, это кстати да!
Народ, всем спасибо большое, кто отвечает, я все читаю, честно! Ну, конструктив, я имею в виду.
Извините, что не всем отвечаю, просто тема оказалась сложнее и многограннее, чем я думала, надо все осмыслить! Реально - были мысли, которые показали мне ну совсем другой взгляд на проблему!
8 Апр 2009 20:21
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/174
|
В соседней теме о "спеси" мне понравились посты о внетимности этого порока и объяснения с точки зрения медицины. Возможно-ль зависть объяснить?!
"Общая причина всех болезней - это неведение". Чжуд-Ши. Неведение с точки зрения восточной медицины - это не отсутствие образования или неосведомленность, а просто пренебрежение знаниями о себе и окружающем мире. Неведение считается источником многих душевных пороков:уныние, жадность... Жадность - многогранное чувство. Она может проявляться как неуемная жажда удовольствий или вещей, как чувство собственности к близким, как нежелание делить внимание друзей к другим, да и к другим поступкам... Зависть очень близка к жадности, мне кажется потому, что пытается примерить на себя нечто, принадлежащее другой судьбе. Я думаю, что зависть - дитя сравнений. Однажды Пастернак сказал: " Не сравнивай, живущий - несравним"...
8 Апр 2009 20:56
|
viatela
"Жуков"
Сообщений: 38/161
|
Да я всё правильно поняла, вроде) Просто за цитату Пастернака "зацепилась" Захотелось уточнить...
8 Апр 2009 22:43
|
kokainetka
"Жуков"
Сообщений: 19/34
|
8 Апр 2009 20:37 viatela сказал(а): о, ещё подумалось, что этические твердолобые оценки как-то получаются опаснее логических... видимо. Надо б ещё обмозговать эту тему. Может и не права я...
и не только твердолобые, бо не только перегружены личными эмоциями, но и с претензией на вселенскую обьективность... субьективную такую обьективность...
8 Апр 2009 22:46
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/180
|
да, кстати. И ведь не болезни-объяснение "пороков", а как раз наоборот, следствие их.
И я о том же. Гнев вреден для печени, радость - для сердца, печаль - для легких, страх - для почек, задумчивость - для селезенки. И не совсем о "пороках" я пыталась сказать, а о неумении владеть своими страстями Вещь ну точно внетимная, кого куда занесет! Хотя!?!
8 Апр 2009 23:30
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 3/43
|
Жалко, что тема свернула с зависти...
Я так порылась на досуге в знакомых и поняла, что по любой всё-таки может функции это чувство возникать... и всё же интересно, от чего это зависит, с чего начинается поворот именно на зависть по конкретному аспекту?
10 Апр 2009 11:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2614
|
10 Апр 2009 11:16 Bezsahara сказал(а): Жалко, что тема свернула с зависти...
Я так порылась на досуге в знакомых и поняла, что по любой всё-таки может функции это чувство возникать... и всё же интересно, от чего это зависит, с чего начинается поворот именно на зависть по конкретному аспекту?
А как зависть от простого восхищения отличить? Или каждый сам для себя отличает? Я вот, например, решила для себя определять, что завидую - это когда возникает какое-то глупое раздражение (которое само раздражает своей очевидной глупостью, но тем не менее не проходит от осознания ). То есть, в любом случае зависть для меня связана именно с негативом. И, бывает, даже подвижки душевные осудить человека, которому завидуешь, или хотя бы поглумиться над ним, обесценить то самое, чему сама же и завидую. Ну неадекват полный ![](/smilies/smiley.gif) А которая не связана - то не зависть ![](/smilies/smiley.gif) С чего же начинается... Все, что удалось поймать, так или иначе связано с проблемами самооценки по "пунктам, вызыающим зависть". Может, отсюда и начинается?
10 Апр 2009 11:23
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 3/46
|
10 Апр 2009 12:23 LanaGor сказал(а): А как зависть от простого восхищения отличить? Или каждый сам для себя отличает? Я вот, например, решила для себя определять, что завидую - это когда возникает какое-то глупое раздражение (которое само раздражает своей очевидной глупостью, но тем не менее не проходит от осознания ). То есть, в любом случае зависть для меня связана именно с негативом. И, бывает, даже подвижки душевные осудить человека, которому завидуешь, или хотя бы поглумиться над ним, обесценить то самое, чему сама же и завидую. Ну неадекват полный ![](/smilies/smiley.gif) А которая не связана - то не зависть ![](/smilies/smiley.gif) С чего же начинается... Все, что удалось поймать, так или иначе связано с проблемами самооценки по "пунктам, вызыающим зависть". Может, отсюда и начинается?
Пожалуй, подходящее определение для зависти - я для себя его очень похоже констатирую ![](/smilies/smiley.gif)
Тогда получается, что зависть по-любому от нереализованности программной функции зависит, или от ограниченного "раздолья" для творческой... или от того и другого вместе.
А уж почему человек не реализуется в сильных функциях - вопрос отдельный
10 Апр 2009 11:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2620
|
Вот насчет ограниченности "раздолья" по творческой - это ты в самую точку, кстати. Вообще, спасибо Лене ESTP, хорошая тема, я впервые, кажется, всерьез про эту зависть задумалась так... специально Много любопытного обнаруживается.
10 Апр 2009 11:58
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/482
|
8 Апр 2009 21:56 Olgusik сказал(а): Зависть очень близка к жадности, мне кажется потому, что пытается примерить на себя нечто, принадлежащее другой судьбе. Я думаю, что зависть - дитя сравнений. Однажды Пастернак сказал: " Не сравнивай, живущий - несравним"...
Угу. Кажется, Пастернак - ЭВФЛ? ![](/smilies/wink.gif)
10 Апр 2009 12:06
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/483
|
10 Апр 2009 12:16 Bezsahara сказал(а): Жалко, что тема свернула с зависти...
Я так порылась на досуге в знакомых и поняла, что по любой всё-таки может функции это чувство возникать... и всё же интересно, от чего это зависит, с чего начинается поворот именно на зависть по конкретному аспекту?
Мне кажется (из жизненного опыта), что есть люди, ОСОБЕННО склонные к зависти. У них, действительно, какие-то дыры в духовном развитии, неровная энергетика.. У женщин зависть часто сочетается с гормональными расстройствами. И да: про желчекаменную болезнь тоже верно было подмечено, это признанная психосоматика зависти, причем зачастую - скрываемой. Совсем недавно по этой причине рассталась с подругой, с которой дружила много лет, но... правильно здесь кто-то написал: друзья познаются в радости. Радостей моих - ей не удалось пережить. У подруги очень выраженный (и любимый мною) ТИМ, но обижать его не буду, сообщая. Поскольку - зависть это не тимно.
Так вот. Она ухитрялась завидовать ТАКИМ вещам, что.. слов не было. Честное слово, как та свинья, что всегда находила грязи. Удивительно.. И, на мой взгляд, сама же сильнее всего от этого страдала. Реально саморазрушаясь от своего порока. Рассталась я с ней - и стало по-настоящему легче. Как же трудно общаться с человеком, и постоянно думать о том, чтобы ненароком, нечаянно - не вызвать его зависть. Поэтому всегда стараюсь избегать подобного общения, и таких людей. Если удается. ![](/smilies/smiley.gif)
9 Апр 2009 00:30 Olgusik сказал(а):
да, кстати. И ведь не болезни-объяснение "пороков", а как раз наоборот, следствие их.
Гнев вреден для печени, радость - для сердца, печаль - для легких, страх - для почек, задумчивость - для селезенки. И не совсем о "пороках" я пыталась сказать, а о неумении владеть своими страстями
Да, верно.. Но, не вполне адекватный перевод насчет "радости". Имеется в виду не та, "нормальная" радость, которая полезна не только сердцу, а всему организму, а - преувеличенная радость, что-то вроде долго продолжающейся и взбудораженной эйфории. Вот она, да - вредит сердцу. А так, в-общем - согласна с Вами, Olgusik. ![](/smilies/smiley.gif)
10 Апр 2009 12:25
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 3/47
|
10 Апр 2009 13:25 Poline сказал(а): Мне кажется (из жизненного опыта), что есть люди, ОСОБЕННО склонные к зависти. У них, действительно, какие-то дыры в духовном развитии, неровная энергетика.. У женщин зависть часто сочетается с гормональными расстройствами. И да: про желчекаменную болезнь тоже верно было подмечено, это признанная психосоматика зависти, причем зачастую - скрываемой. Совсем недавно по этой причине рассталась с подругой, с которой дружила много лет, но... правильно здесь кто-то написал: друзья познаются в радости. Радостей моих - ей не удалось пережить. У подруги очень выраженный (и любимый мною) ТИМ, но обижать его не буду, сообщая. Поскольку - зависть это не тимно.
Так вот. Она ухитрялась завидовать ТАКИМ вещам, что.. слов не было. Честное слово, как та свинья, что всегда находила грязи. Удивительно.. И, на мой взгляд, сама же сильнее всего от этого страдала. Реально саморазрушаясь от своего порока. Рассталась я с ней - и стало по-настоящему легче. Как же трудно общаться с человеком, и постоянно думать о том, чтобы ненароком, нечаянно - не вызвать его зависть. Поэтому всегда стараюсь избегать подобного общения, и таких людей. Если удается. ![](/smilies/smiley.gif)
Ну, так степень зависти уже, наверное, зависит от степени нереализованности у человека.... мне так кажется. А может, и ещё от чего-нибудь
10 Апр 2009 14:52
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/489
|
10 Апр 2009 15:52 Bezsahara сказал(а): Ну, так степень зависти уже, наверное, зависит от степени нереализованности у человека.... мне так кажется. А может, и ещё от чего-нибудь
![](/smilies/096.gif) Даж не знаю… Похоже, тоже не факт… Опять же – что считать реализованностью, а что нет… Иногда, с точки зрения самого человека – он вполне себе неплохо живет. Или просто не парится на счет оценок своей жизни. Но – у окружающих может быть другое мнение. Прямо обратное. И по-другому случается. Человек может годами маяться своей нереализованностью, а окружающие ее не видят. Или не понимают. Пожимают плечами: мол, какого рожна тебе еще надо? Живешь хорошо, не майся. Но и из этой маеты – зависть напрямую не вытекает. Не связано чувство нереализованности напрямую с завистью. Совсем не обязательно. Оба могут существовать по отдельности. Если опять о бывшей подруге, то… Рита ее зовут, это чтоб без ТИМа… Нормальная женщина: муж есть – не пьет, не курит; ребенок есть – учится, маму любит; жилье есть; работа интересная есть; зарплата – более-менее; с внешностью порядок – поклонники не переводятся… Казалось бы – все нормально, выше среднего по стране. Но! .. Блин, по ее мнению, у других всегда проблемы мельче, валюта зеленее, мужья красивей, дети талантливее, здоровье лучше, солнце ярче и т. д. и т. п. До бесконечности и до полного маразма. В ее присутствии уже (вот гипноз, елки!) начинаешь стесняться того, что у тебя лоджии на солнечную сторону (а у нее на теневую, ужас!), что у тебя ноги длиннее (прости, Риточка, я не хотела, так само получилось!), что ребенок учится в хорошем вузе (извини, Рита, что сын не совсем тупой!).. С ней в разговоре, чтобы не вызывать зависть, постоянно приходилось – хоть на что-то, хоть слегка - но жаловаться. Тогда она получала настоящее удовольствие от общения. ![](/smilies/smiley.gif)
Честно говоря, не знаю – врожденна ли склонность к зависти (карма??? ), или возникает в детстве. Мне кажется, возможно и то, и другое. Может быть, тяжелое детство усугубляет эту врожденную склонность.. Типа – где тонко, там и рвется… Кто знает, была бы бывшая подруга такой, если бы жизнь сложилась намного радостнее, богаче и т. д.
Но чет кажется мне - она все равно была бы завистливой. Завидовала бы чему-нибудь другому, вот и все. Нашла бы – чему. «Ваш Майбах белее, чем мой!» Как-то так… ну не хочется ей быть счастливой, вот и все. ))) Это ее личное дело, конечно... )))
10 Апр 2009 18:15
|
alison_kelly
"Есенин"
Сообщений: 28/5
|
Мне кажется зависть к кому-то - это в первую очередь неудовлетворенность собой и собственной жизнью. Признак "несчастности" человека. Я много раз замечала, что если человек счастлив, он никому не завидует!
13 Мая 2009 19:45
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 6/144
|
13 Мая 2009 20:45 alison_kelly сказал(а): Мне кажется зависть к кому-то - это в первую очередь неудовлетворенность собой и собственной жизнью. Признак "несчастности" человека. Я много раз замечала, что если человек счастлив, он никому не завидует!
нууууу.... да, это распространенное мнение. Какая-то сермяга в нем есть. Где-то на Востоке, когда выбирали мирового судью, к нему предъявляли следующие требования: (могу чего-то не вспомнить) 1. От 35 до 40. 2. Хорошее здоровье. 3. Уважаемый и богатый род. 4. Приятная внешность и высокий рост. 5. Красивая жена, удачный брак. 6. Наличие здорового сына - наследника. и т. д.
То есть предполагалось, что такой человек не будет иметь оснований для зависти, и судить будет объективно, а не под влиянием зависти, ревности и пр. Нормальный утилитарный подход, без затей, и, наверняка, имеющий смысл.
Но все же чаще - именно зависть и всякие прочие "милые" чувства становятся причиной несчастливости человека, а не наоборот. Счастье все же идет - изнутри, если имеется в виду ровный и спокойный его поток. Аналогия со внутренним Светом.
Если же под словом "счастье" понимать более эйфорические состояния: первая стадия влюбленности и т. д. - то, конечно, когда же там завидовать. Некогда! )))) Это состояние СЧАСТЬЯ просто не дает развиться зародышам зависти. Но такое состояние долго не удерживается, вот в чем фишка.
14 Мая 2009 16:14
|
Dary_Bond
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Как сделать себя больше? Сделать другого меньше.
Есть ли в этом проблема интертипа? Например, у ревизора к подревизному. ![](/smilies/smiley.gif)
Или это исключПроблема самооценки? ительно личностная проблема? Чего-то еще?
Я Ваша тайная поклонница, Лена заочно.. спасибо Вам за всё, что Вы писали и пишите, близко очень! Про зависть. Сразу подумалось про " Диалектику Раба и Господина" Гегеля.. От себя, по наблюдениям, заметила, что зависть сколько-то ТИМна. Среди моего круга общения ситуация такова: зависть Жукову - не свойственна. Еся скорей восхищается, и чужой успех(если он уж его заметил))) его ободряет. Гексли - мама дорогая)))))))они даже не стесняются говорить об этом. Штирлицы завидуют нежным отношениям, Габены - любому, кто умней их ; ). И, боюсь, зависть, как ревность, не выветривается, хоть работай над собой, хоть осознавай, хоть у тебя уже всё на свете есть, а зависть всё продолжает быть..
15 Июн 2009 01:50
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 3/11
|
Зависть возникает от безнадёги. Поэтому меня очень удивляет, когда Есей кто то подозревает в зависти. Вон взять хотя бы тему "Есенин и кликушество"... ![](/smilies/sad.gif) Мыж позитивисты... Я вот уверена, что у меня всё-всё будет в жизни хорошо, и всё что мне надо, случиться в своё время.
16 Июл 2009 20:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 696/3540
|
16 Июл 2009 20:51 iolanta сказал(а): Зависть возникает от безнадёги. Поэтому меня очень удивляет, когда Есей кто то подозревает в зависти. Вон взять хотя бы тему "Есенин и кликушество"... ![](/smilies/sad.gif) Мыж позитивисты... Я вот уверена, что у меня всё-всё будет в жизни хорошо, и всё что мне надо, случиться в своё время.
Ну да, мне тоже странно, почему там, несмотря на все наши пояснения, всетки сошлись на зависти Ею там и не пахнет.
16 Июл 2009 20:56
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 3/12
|
15 Июн 2009 02:50 Dary_Bond сказал(а):
Dary_Bond
". Еся скорей восхищается, и чужой успех(если он уж его заметил))) его ободряет. "
Вот, вот. Еси восхищаются, а не завидуют. Думаю - если у него получилось, то и у меня может получиться И нет смысла расстраиваться, если что то у меня не может получиться в принципе - ведь если не может получиться, то это не моё...
16 Июл 2009 20:57
|
|