баль прокачивает болевую. как это?

16 Фев 2009 14:11 well_done сказал(а):

---

столкнулась с таким вот явлением. баль в некотором смысле не хочет идти обычным путем (дуализация, работа над слабыми функциями, укрепление сильных)
а пытается самодуализироваться вроде как. в результате имеем экстравертного баля с гамо-гюгошными повадками, странная пародия на напа вообщем. общаться тяжело, так как напу в такой ситуации приходится наоброт становиться интровертом, крайне мало место для маневров, ну разе что тонко этические годятся.
почему так? зачем так? и какие перспективы у такого баля?

---

16 Фев 2009 15:02 RollingStone сказал(а):

---

Что угодно может быть. Может не уверен в себе. Боится быть самим собой (может быть считая, что такой он не интересен), стараясь быть похожим на кого-то другого (кто, по его наблюдениям интересен другим).

Ему надо с нормальными балями пообщаться, чтобы увидеть, что быть собой - это cool!

---

16 Фев 2009 16:59 well_done сказал(а):

---

а он как раз с ними переобщался. считает их унылыми лузерами, которые оправдывают свою лень и бездействие тимными качествами. вообщем, по его мнению классический баль это унылое сами знаете что, и реализоваться такими темпами почти нереально.

---

16 Фев 2009 17:32 Limbo сказал(а):

---

У меня такое бывает. Проходит само. Ничего страшного

---

16 Фев 2009 17:51 JJ сказал(а):

---

хм.. и как же в тебе проявляются гамогюгошные повадки? и на какой стадии они начинают проходить?

---

16 Фев 2009 14:11 well_done сказал(а):

---

столкнулась с таким вот явлением. баль в некотором смысле не хочет идти обычным путем (дуализация, работа над слабыми функциями, укрепление сильных)
а пытается самодуализироваться вроде как. в результате имеем экстравертного баля с гамо-гюгошными повадками, странная пародия на напа вообщем. общаться тяжело, так как напу в такой ситуации приходится наоброт становиться интровертом, крайне мало место для маневров, ну разе что тонко этические годятся.
почему так? зачем так? и какие перспективы у такого баля?

---

16 Фев 2009 18:13 Limbo сказал(а):

---

скорее, это классическая инверсия ТИМа, описанная Новиковой, плюс экстравертированность (склонность не экономить усилия а делать как можно больше).
Для Баля звучит примерно так:
как можно сидеть и смотреть как мир погружается в хаос?

Проходит на стадии осознания малой эффективности усилий.

---

16 Фев 2009 18:49 shakt1 сказал(а):

---

Может сам нечто похожее на такое...
Не знал соционику до последнего времени, считал свою неспособность общения или правильного общения в понятии других людей большим недостатком над которым всю жизнь работал Интуиция и деловая также как и структурная логика были направлены на людей и их взаимоотношения
Кто сказал что человек это не такая же система? сложный прибор? )) понять разобраться как и что в человеке работает, как люди и почему общаются
Скажу что теперь у меня нет проблем общаться с людьми, в основном, мне даже это периодически необходимо... Устаю я от этого правда это такая же работа ) все время на чеку до тех пор пока не оценил все когда можно расслабиться.
Хорошо это или плохо не могу сказать есть как есть Ресурсов наверное правда много отбирает Да и дуалы наверняка на меня не реагируют в неправильном плане ) только в своей маленькой, родной компании я выгляжу "интровертом" в Компании где есть люди - люди для меня информация и новые приборчики ( я очень утрирую с таким сравнением ) в которых интересно покопаться разобраться и разложить их по полочкам Выглядит это абсолютно экстраверсивно

---

16 Фев 2009 19:06 well_done сказал(а):

---

я считаю, что в описанном мною случае это сизифов труд. зачем из себя строить то, чем ты не являешься? я при определенных усилиях могу сойти за интуита, это вполне возможно, но все те силы которые я брошу на работу по этой схеме (а само оно не получается)будут взяты в ущерб базовой. ну вот такая моя теория)
просто когда я ему это все сказала, то гораздо стало легче общаться (стал нормальным балем на время), другое дело, что для такого баля важна не легкость а перспективность такого поведения. а вот она, имхо, сомнительна.
источник я вижу в страхе перед этическими манипуляциями, нежелание "зависеть" от дуала (особенно когда опыта общения с дуалами меньше чем, например ревизии)

---

16 Фев 2009 19:19 well_done сказал(а):

---

а Вы в своем тиме уверены? хотя, из Вашего текста чувствуется, что Вы уверены абсолютно во всем)

---

16 Фев 2009 16:59 well_done сказал(а):

---

а он как раз с ними переобщался. считает их унылыми лузерами, которые оправдывают свою лень и бездействие тимными качествами. вообщем, по его мнению классический баль это унылое сами знаете что, и реализоваться такими темпами почти нереально.

---

16 Фев 2009 19:19 well_done сказал(а):

---

Страха перед манипуляциями нет, ибо не проходят, да возможно это было в ущерб базовой.
А зачем из себя строить, если смотришь вокруг все другие, а ты не такой, все могут а ты нет - ощущается это своей собственной проблемой, недостатком, а со своими недостатками и проблемами хотелось побороться. Внутренняя борьба.
Откуда я мог знать что это моя сутщность? Если я белая ворона, то хоть подкрашусь в черный цвет что бы не заклевали

а Вы в своем тиме уверены? хотя, из Вашего текста чувствуется, что Вы уверены абсолютно во всем)

для заклевывание есть дуал, но как дуалу с Вами быть если Вы уже не Вы? дуализации не получиться, кривое зеркало и все.

---

16 Фев 2009 19:27 RollingStone сказал(а):

---

Ну видно с лузерами общался. ) Но это больше шутка. То, что он на тождиков телегу гонит - это либо тождиковая конкуренция, либо перенос собственных комплексов.

Вот и получается, то о чем я говорю: каллега не доволен собой, недоволен своим психотипом. Ему хочется быть напом, гюгошкой. Т. е. активным деятельным. Нас же балей привлекает сенсорика, этика. А вот если ему показать, как бали могут работать, как они могут полезны, показать, что можно делать хорошие дела, зарабатывать авторитетность, быть интересным другим людям не сенсорикой/этикой, своими сильными интуицией/логикой, то тогда он и поменяется я думаю.

P.S.
Там ещё был вопрос про перспективы этого баля... я забыл ответить. Перспектива одна: он повзрослеет, состарится и умрёт. Ничего не поделаешь. Ну а стоит ли ставить себя на баля с такими переспективами или не стоит - решать тебе.

--
"А зачем из себя строить, если смотришь вокруг все другие, а ты не такой, все могут а ты нет - ощущается это своей собственной проблемой, недостатком, а со своими недостатками и проблемами хотелось побороться. Внутренняя борьба.
Откуда я мог знать что это моя сутщность? Если я белая ворона, то хоть подкрашусь в черный цвет что бы не заклевали."

Карашо объяснил. Подписываюсь.

---

16 Фев 2009 19:30 shakt1 сказал(а):

---

Ставить? у вас не складывается впечатление что мы на базаре? или на иподроме? Неужели все так абсолютно прагматично?

---

16 Фев 2009 19:54 RollingStone сказал(а):

---

Ну давайте посмотрим. Механизм универсальный для все женщин: окружить себя большим количеством мужчин (хотя тут лучше было использовать оборот "особей противоположного пола") и выбрать из них (может быть путем проб или на глаз) либо уже сейчас лучшего, либо перспективного.

Наша девушка определенно ещё не замужем. В её окружении достаточно балей. Они с ними общается. А в сообщении (вопросе), которое мы обсуждаем, она так прямо и спрашивает: какие у этого товарища песпективы.

Когда это в голове собралось - грех было не пошутить.

Но это не критика и даже не "подкол" в её адрес. Просто шутка. Я к этому нормально отношусь. Снисходительно. )

---

16 Фев 2009 14:11 well_done сказал(а):

---

столкнулась с таким вот явлением. баль в некотором смысле не хочет идти обычным путем (дуализация, работа над слабыми функциями, укрепление сильных)
а пытается самодуализироваться вроде как. в результате имеем экстравертного баля с гамо-гюгошными повадками, странная пародия на напа вообщем. общаться тяжело, так как напу в такой ситуации приходится наоброт становиться интровертом, крайне мало место для маневров, ну разе что тонко этические годятся.
почему так? зачем так? и какие перспективы у такого баля?

---

16 Фев 2009 18:13 Limbo сказал(а):

---

Для Баля звучит примерно так:
как можно сидеть и смотреть как мир погружается в хаос?

---

16 Фев 2009 19:06 well_done сказал(а):

---

я считаю, что в описанном мною случае это сизифов труд. зачем из себя строить то, чем ты не являешься?

---

16 Фев 2009 20:39 Nefertary сказал(а):

---

Интересно, для инверсии надо действовать под подобным лозунгом или постулирование данного подхода - уже инверсия? Часто слышу, в последнее время такие тезисы, но только на словах. Вот даже в НГ, собирались революцию затевать, аккурат 1-го в 7 часов утра

---

16 Фев 2009 22:20 Jabry сказал(а):

---

В качестве упражнения Может осознал человек однажды, что чувственно сказанная речь понимается окружающими гораздо лучше, и захотелось ему быть понятым, и надоело ему говорить монотонным голосом. Вот и тренируется, чувства растягивает, как спортсмен связки.

---

17 Фев 2009 12:00 well_done сказал(а):

---

дык можно заиграться и маска прирастет. так и до вымирания бальзаков доживем)

---

17 Фев 2009 12:36 Jabry сказал(а):

---

Балей маской не испугаешь Мы же подбираем себе почти все: одежду, прическу, обувь, работу, друзей. Почему характер должен быть исключением? Творит Баль свой характер по желанию, и будет этот характер не стандартным - разве это плохо?

А что трудно ему и неестественно выглядит - так спортсмену после тренировки тоже трудно и он тоже неестественно выглядит: тяжело дышит, говорит и двигается с видимой усталостью. Ну и что?

---

17 Фев 2009 12:49 well_done сказал(а):

---

он будет получать неадекватную реакцию. недоверие, истерики. с таким человеком очень тяжело, он давит, он тратит свои и чужие силы на поддержание этого цирка. перверсия какая-то

---

17 Фев 2009 12:55 Jabry сказал(а):

---

Ну если это до такой степени, то действительно что-то не то. Фанатом саморазвития быть еще можно, но быть маньяком - это уже слишком.

Тогда можно аккуратно задать вопрос, что саморазвитие - это конечно хорошо, но если он распугает этим всех своих друзей, то кто сможет оценить его достижения?

---

17 Фев 2009 12:49 well_done сказал(а):

---

он будет получать неадекватную реакцию. недоверие, истерики. с таким человеком очень тяжело, он давит, он тратит свои и чужие силы на поддержание этого цирка. перверсия какая-то

---

17 Фев 2009 18:14 Wolf_come_back сказал(а):

---

Когда то рассказывал историю как писал очерк о партии спасения чего то там, лидеры которой заехали в наш город и устроили пресс - конференцию (журналистом тогда работал). Блиц - типирование показывает что передо мной почти в полном сборе третья квадра. Самый шумный товарисч из этой компании.... как ни странно как раз Бальзак. Неуместные комменты, возгласы, поливание грязью других политиков (кстати бывших товарищей по оружию), попытки блеснуть напором (в том числе рассказы "как я в молодости в войне между районами стенка на стенку ходил драться). Приехавшие с ним Напы ведут себя корректно, "фильтруют базар", иногда его слегка одергивая когда начинает основательно "гнать". Я даже начал подозревать что это Дон с ролевой. И тут сидящая рядом журналистка Нап делает комплиман "Ой, вы такой напористый мужчина!" Доно - Баль расплылся в улыбке - комплименты на детский блок всегда попадают в цель... Спрашиваю ее (шепотом и с иронией) "А что, правда напористый". Напка снисходительно улыбаеться "Я тебя умоляю Андрей, ты ж сам видишь что за цирк...". В общем, это я к тому что "прокачка" детского блока иногда смешна, иногда отталкивающа... Осторожнее надо "качать", шобы не надорваться...

---

17 Фев 2009 21:27 cnvk сказал(а):

---

Честно заставил себя прочитать обе страницы. ЧТО или КТО обсуждается подозрение возникло, но ЧТО надо получить в итоге обсуждений не берусь даже предположить. Наверно мне рациональный барьер мешает понять. Пойдёмте лучше пить пиво с Мишей Братцевым.

---

17 Фев 2009 16:13 InSolo сказал(а):

---

Бывает такое, тщательно строит из себя сильную личность. Тока это не по болевой -четвертой а по шестой, програмной.
Судя по всему Вашь друг тщательно ваяет этический шаблон "великий терминатор" а выходит "злобный карлик".
Вполне возможно при нем нет помошника -напарника сильного этика вот он и стремится научиться продавливать идеи.
Не переживайте, изведет себя до донышка -пересмотрит тактику и стратегию. Сйчас ему все равно мозги не вправить, можно только личным влиянием утихомиривать.

---

17 Фев 2009 16:57 Limbo сказал(а):

---

Огласите возраст пациента

---

17 Фев 2009 21:27 cnvk сказал(а):

---

Честно заставил себя прочитать обе страницы. ЧТО или КТО обсуждается подозрение возникло, но ЧТО надо получить в итоге обсуждений не берусь даже предположить. Наверно мне рациональный барьер мешает понять. Пойдёмте лучше пить пиво с Мишей Братцевым.

---

17 Фев 2009 21:27 cnvk сказал(а):

---

ЧТО или КТО обсуждается подозрение возникло, но ЧТО надо получить в итоге обсуждений не берусь даже предположить. Наверно мне рациональный барьер мешает понять.

---

17 Фев 2009 23:15 well_done сказал(а):

---

ну я так и думаю сама... когда я его спросила как он дошел до этого то ответ был "слишком гнобили в юношестве да и вас не было (напов в смысле)" эдакий фатализм, коли начал то гори оно все синим пламенем)

---

17 Фев 2009 21:27 cnvk сказал(а):

---

Честно заставил себя прочитать обе страницы. ЧТО или КТО обсуждается подозрение возникло, но ЧТО надо получить в итоге обсуждений не берусь даже предположить. Наверно мне рациональный барьер мешает понять. Пойдёмте лучше пить пиво с Мишей Братцевым.

---

20 Фев 2009 15:13 Bela5 сказал(а):

---

Вопрос к автору. Любопытно узнать, а по каким признакам Вы определили, что Баль страдает

---

20 Фев 2009 15:52 InSolo сказал(а):

---

На глаз.
И скорее всего права.

---

20 Фев 2009 16:02 Bela5 сказал(а):

---

Не поняла, так этот Баль - ваш общий знакомый с well_done? Или Вы за нее ответили, пока тема без хозяйки?

---

20 Фев 2009 16:11 well_done сказал(а):

---

а на практике это все не работает так как его тим искажен, точнее проявления. ЧС-ить в таких условиях вообще нереально) наверно звучит эгоистично с моей стороны но поверьте из лучших побуждений.

---

20 Фев 2009 16:32 InSolo сказал(а):

---

Нне, все этики состояния окружающих определяют "на глаз", такой талант.

---

Насколько искажен это как допрыгался, он наполняет этический блок.
Если все что Вы говорили верно, и про гнобление в юности и про 24-е года, то все как раз понятно. До сих пор он простоял в глухой защите, теперь же выяснив что есть некто кто может все то к чему негоден он сам решил эволлюционировать. А по факту забить програмную "верными средствами".
Разумеется косячит со страшной силой, выматывается, губит базовую и творческую. В общем ведет себя как подросток в припадке самоутверждения.
Ему нужна помощь по этике. Мягкая, ненавязчивая, добрая. В общем как поступают с проблемными детьми, потому что сейчас он как раз такой.

---

20 Фев 2009 19:47 well_done сказал(а):

---

да еще гамовская ревизия была, беспощадная ревизия. да, этику он принимает, смягчается но начинает паниковать, ведь это же влияние как никак. вообщем, я себя в таком общении в роли мамочки или старшей сестры ощущаю)а хотелось бы общения на равных. эх) с вами не соскучишься

---

20 Фев 2009 20:14 RollingStone сказал(а):

---

А ты и общайся на равных. эх) понавыдумываете вечно - не соскучишься.

---

21 Фев 2009 01:13 Androz сказал(а):

---

Александра, а не было ли у вашего Баля недавно сильного эмоционального потрясения? Чего-то этически запредельного... или около того?

---

21 Фев 2009 05:08 well_done сказал(а):

---

... Как вербально тормозить такое, когда есть только клавиатура?)

---

21 Фев 2009 05:08 well_done сказал(а):

---

... Как вербально тормозить такое, когда есть только клавиатура?)

---

22 Фев 2009 15:05 well_done сказал(а):

---

хм... человеку можно помочь или когда он сам хочет или когда он вообще готов что-либо воспринимать. в данном случае товарищ ведет себя просто инфантильно, посему я делаю никому не нужную работу, то есть не своевременную. вот как-то так

---

28 Мар 2009 23:04 Itory сказал(а):

---

Помощь - дело благородное Главное понимать кому оно надо, а кому и без нее хорошо (а то можно все испортить, по себе знаю, пыталась "спасать утопающих")

Скажите, а вы уверены в том, что он Баль? Я вот была уверена что мой муж Бальзак, хотя и, слышала такое слово, экстравертированный. А потом, на типировании, с помощью хитрых вопросов, выяснилось, что он не очень общительный экстраверт. И при прочих равных был типирован в Джеки. Хотя я видела в нем иррациональность, на типировании они правда отвечал скорее как рационал... "Трудное" детство и развитие не базовой и творческой с детства - присутствовало и могло повлиять на тип.
Потом еще психейогу приплели (я ее не знаю). В общем, теперь он считает себя Джеком.
Хотя, каюсь, я не самый фанатичный фанат соционики и прожитые вместе 7 лет важнее абстрактного "дуализма" или "активации". Кстати, той самой активации я вообще не чувствую и как-то по другому ее представляла. Хотя, может я нечувствительная?

---

21 Фев 2009 05:08 well_done сказал(а):

---

вообщем, как вербально тормозить такое, когда есть только клавиатура?)

---

30 Мар 2009 23:13 Jabry сказал(а):

---

Как насчет сказать что-то решительно-завершающее, скажем "Ну, хватит ерундой заниматься", после чего измеить тему на нейтральную. После того, как Баль войдет в балий режим разговора, к первой теме можно при желании вернуться..

---

21 Фев 2009 00:47 well_done сказал(а):

---

да еще гамовская ревизия была, беспощадная ревизия. да, этику он принимает, смягчается но начинает паниковать, ведь это же влияние как никак. вообщем, я себя в таком общении в роли мамочки или старшей сестры ощущаю)а хотелось бы общения на равных. эх) с вами не соскучишься

---

31 Мар 2009 10:45 well_done сказал(а):

---

есть такие понятия как троллинг, флуд и просто полный отрыв, то есть человек может нести полную чушь поперек, просто ради прикола или словесной возни. в таком случае крайне трудно выстроить какую-то поведенческую стратегию, лучше скушать твикс, попросту забить.

---

31 Мар 2009 09:45 well_done сказал(а):

---

есть такие понятия как троллинг, флуд и просто полный отрыв, то есть человек может нести полную чушь поперек, просто ради прикола или словесной возни. в таком случае крайне трудно выстроить какую-то поведенческую стратегию.

---

31 Мар 2009 10:05 Marihuana сказал(а):

---

А еще можно присоединиться и перещеголять. Только тут важно верно "поймать волну". У неинтуитов с этим бывают проблемы.

---

31 Мар 2009 11:59 Jabry сказал(а):

---

Ну почему же, если после смены темы он продолжает троллить - Вы просто завершаете общение под благовидным предлогом, дав ему понять, что сегодня с ним разговаривать невозможно. Чтобы это прошло безболезненно для Баля и чтобы не было поводов для обид - пообещайте продолжить (перенести) общение на будущее, скажем на завтра. И завтра общение действительно возобновите.

Если троллинг возникает опять - повторить все описанное. Бали хорошо понимают такие сигналы - думаю через пару таких приемов троллинг обычно прекращается.

Если же он и после этого не прекращается, то это уже готовый пациент для психологов.

---

31 Мар 2009 19:20 well_done сказал(а):

---

ну трудно почувствовать этот момент.... мне всегда хочеться отыграться, добиться чтоб меня уважали, вообщем довожу разговор до крайности и любой уход мой смотрится как бегство, ну а это как-то не по наповски сбегать, мы ж не виктимы). кароче, где эти границы, начинаешь понимать уже спустя время, на спокойную голову.

---

31 Мар 2009 20:18 Jabry сказал(а):

---

Ну если так, то я не знаю выхода. Воспользуйтесь случаем потренироваться в хладнокровии. Баль же прекрасно чувствует Ваши страсти и страстишки, стремление к уважению, стремление отыграться, умело играет на этом и испытывает удовольствие от игры на Вашей энергии. Постарайтесь быть более неожиданной и непредсказуемой, что ли. Перед встречей заготовки какие нибудь сделайте, чем его ошарашить.

---

25 Мая 2009 23:31 anasteZiya сказал(а):

---

да еще гамовская ревизия была, беспощадная ревизия.
О, ревизия! Какой страшный ужас... Ревизор-это не кара божья, посланная небесами за грехи наши, а очень хороший стимулятор личностного роста. Если отказаться от мнительности и обвинениях во всех грехах злые обстоятельства, можно многому научиться. А инверсия-не причина, а следствие. Будете продолжать жалеть его- будет гнить в свое удовольствие. Но в таких случаях одни проблемы наслаиваются на другие, подобное притягивает подобное. Где-то мелькало у одной мудрой Напки. Я бы на Вашем месте прекратила бы общение, чем вы виноваты в том, что его выбор-быть слабым. Вы заслуживаете равных себе. помочь Вы ему ничем не сможете, исходя из законов 1)перевоспитать себя человек может только сам 2)счастлив человек может быть только полюбив себя, то есть перестав жалеть. любовь к себе и жалость, любовь к себе и эгоизм ортогонально противоположны.3)человек страдет только тогда, когда он хочет страдать 4)все наши проблемы, а также все решения этих проблем внутри нас. тот, кто ищет счастья вовне, повторяет подвиг Алисы из Зазеркалья: бежит что есть сил, в итоге остается на месте. Восточная философия, Сократ- не самые глупые люди жили 2, 5 тыс. лет назад, все уже придумано, бери и пользуйся. слова моего научного руководителя, Напа и просто крутого философа. И еще -"жизнь-это постепенное рождение"С. Лем

---