| | брак Напки и Макса - как прекратить |
katrinika
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Доброго дня всем, кто читает это сообщение.
Я - типичный Наполеон, из категории - внешне все замечательно - дом, работа, дети, статус... - вся атрибутика успеха. Замужем 7 лет, дети, и почти все 7 лет периодические попытки или улучшить отношения в семье, или прекратить насовсем. Все неудачные  . Всегда останавливало чувство - ну, да, непросто, но так нажедно, это сложно, на это сейчас нет времени и т. д. Потом еще дети и получившийся из мужа идеальный папа, который с детьми проводит намного больше времени, чем я.. Но чем дальше продолжаю жить в семье, тем меньше времени в ней провожу, хотя очень тоскую по нехватке общения с детьми. При этом на работе, с друзьями - как будто и нет семьи вообще. Муж постоянно пресует, но на вопросы о разводе отвечает однозначно - да, из тебя фиговая жена и мать, но в целом я же тебя люблю! Истерика - может, сходишь полечишься, придешь в чувство и поймешь, как тебе повезло. В общем развод и не рассматривается. И что делать дальше - не знаю вообще - смириться (не могу по определению), продолжать жить на максимальной дистанции и каждый день ругаться - не хочется детям закладывать такую модель семьи, разойтись - с чего начать и как минимизировать травму детей от развода
Посоветуйте, что думаете?
14 Окт 2008 18:24
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 998/428
|
Вам еще повезло - у вас малотравматичная модель ревизных отношений. Но с другой стороны - Вы сами отдали детей мужу на воспитание, и теперь при разводе Вам не удастся их убедить, что это хорошо, ведь соционики они не знают. Знаете, если планировали разводиться, так надо было создавать модель семьи "мама хорошая, папа тиран", а сейчас у вас модель "папа хороший, мама кукушка". Дети в этом плане эгоистичны, и их можно понять. В общем - минимизровать травму на настоящем этапе не получится. А получится набор душераздирающих сцен с мамой в роли "главного злодея". Так что - вопрос тонкий и сложный, пишите лучше в личку.
23 Окт 2008 10:24
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1010/428
|
28 Окт 2008 12:01 Eu сказал(а):
А с точки зрения детей в случае развода, какая разница, кто "злодей"? Пусть дети остаются с папой.
Женя, ну какая Напка в разуме отдаст ребенка? Она будет за них бороться, в результате всем будет плохо. Убеждения тут не помогут, девушка на голубом глазу скажет, что она приложит все силы, что бы детям было хорошо, начнет заваливать их подарками и всякое такое, а хорошо все равно не будет...
1 Ноя 2008 07:35
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1017/428
|
1 Ноя 2008 15:20 Eu сказал(а):
Даже сознающая, что с ней детям будет (хуже), чем с отцом?
Скорее всего, да. Во-первых, заметь - констатация идет на конкретый момент - сейчас детям лучше с отцом, значит, может быть и по-другому. Во-вторых, она сама себя убедит, что детям с ней будет хорошо - что ты хочешь, БЭ-то творческая, и будет очень стараться, в своем понимании, конечно.
5 Ноя 2008 05:48
|
katrinika
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Извиняюсь, что долго не писала
Может, я не совсем точно выразилась в первом письме - я не считаю, что сейчас детям лучше с отцом - он проводит с ними больше времени - да, однозначно. Но при этом все вопросы, связанные с детьми решаю я - сад, школа, врачи, преподаватели, няни, спорт, собрания родителей, отдых, одежда... Всего этого муж не касается, он - дома, игры, игрушки, мультики, прогулки. Наверное, если бы он был с детьми один, то и он бы занимался всем, но пока это и не обсуждалось. Нет, отдать детей при разводе - для меня это и не вариант. Тем более, что по выходным я с детьми провожу не меньше времени и, главное, это все внешние развлечения - театр, выставки, гости, спортклуб. Муж комментирует - ну, хоть по выходным мама с вами позанимается.
Но больше всего меня волнует следующее - та модель поведения, которая сложилась в семье в наших с мужем отношениях на мой взгляд для детей очень плоха тем, что они будут воспринимать такие отношения как норму, и это скажется и на их будущей жизни и на их отношениях в их семьях. И сейчас в желании сохранить обоих родителей вместе дочь - 6 лет - уже постоянно делает нам замечания, что мы ругаемся, по мелкому врет, чтобы каждому сделать приятно и т. д. Думала и продолжаю думать, разводится ли вообще и что лучше - такая семья или все же попытаться построить новую. И именно вопрос расхода и влияния на детей - ключевой
Скажите, а может ли муж - Максим - все же принять развод спокойно и можем ли мы договориться о том, что дети со мной, но он проводит с ними любое количество времени, и вообще - как лучше?
23 Окт 2008 10:24 Cezaria сказал(а):
Вам еще повезло - у вас малотравматичная модель ревизных отношений. Но с другой стороны - Вы сами отдали детей мужу на воспитание, и теперь при разводе Вам не удастся их убедить, что это хорошо, ведь соционики они не знают. Знаете, если планировали разводиться, так надо было создавать модель семьи "мама хорошая, папа тиран", а сейчас у вас модель "папа хороший, мама кукушка". Дети в этом плане эгоистичны, и их можно понять. В общем - минимизровать травму на настоящем этапе не получится. А получится набор душераздирающих сцен с мамой в роли "главного злодея". Так что - вопрос тонкий и сложный, пишите лучше в личку.
Цезария, а как вам написать отдельно?
5 Ноя 2008 15:18
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1020/430
|
5 Ноя 2008 15:18 katrinika сказал(а):
Извиняюсь, что долго не писала
Может, я не совсем точно выразилась в первом письме - я не считаю, что сейчас детям лучше с отцом - он проводит с ними больше времени - да, однозначно. Но при этом все вопросы, связанные с детьми решаю я - сад, школа, врачи, преподаватели, няни, спорт, собрания родителей, отдых, одежда... Всего этого муж не касается, он - дома, игры, игрушки, мультики, прогулки. Наверное, если бы он был с детьми один, то и он бы занимался всем, но пока это и не обсуждалось. Нет, отдать детей при разводе - для меня это и не вариант. Тем более, что по выходным я с детьми провожу не меньше времени и, главное, это все внешние развлечения - театр, выставки, гости, спортклуб. Муж комментирует - ну, хоть по выходным мама с вами позанимается.
Но больше всего меня волнует следующее - та модель поведения, которая сложилась в семье в наших с мужем отношениях на мой взгляд для детей очень плоха тем, что они будут воспринимать такие отношения как норму, и это скажется и на их будущей жизни и на их отношениях в их семьях. И сейчас в желании сохранить обоих родителей вместе дочь - 6 лет - уже постоянно делает нам замечания, что мы ругаемся, по мелкому врет, чтобы каждому сделать приятно и т. д. Думала и продолжаю думать, разводится ли вообще и что лучше - такая семья или все же попытаться построить новую. И именно вопрос расхода и влияния на детей - ключевой
Скажите, а может ли муж - Максим - все же принять развод спокойно и можем ли мы договориться о том, что дети со мной, но он проводит с ними любое количество времени, и вообще - как лучше?
Узнаю брата Колю!(с) Договориться, достать, уладить - это Напская стихия, я понимаю. И мы, совершенно эгоистично, выбираем то, чем нам заниматься приятнее и интереснее. А в выходные - детей в машину и развлекаться - тоже очень по-напски.  Я не в осуждение, сама такая, просто мне проще было - у меня один ребенок, а значит, атмосферу близкого дружеского общения создать было гораздо проще.
Муж Макс не сможет принять развод спокойно по определению, даже не надейтесь на это. В рамках гендерных стереотипов Вы будете выглядеть для окружающих далеко не лучшим образом.
Цезария, а как вам написать отдельно?
Нажимаете на мою анкету, там внизу есть кнопка "НАПИСАТЬ", жмете ее, появляется форма для письма. Когда придет ответ, у Вас сверху страницы при перезагрузке появится сообщение об этом.
6 Ноя 2008 05:46
|
katrinika
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
И все же - как вы считаете - что лучше - продолжать жить как получается с безуспешными попытками что-то нададить или все же идти на развод, который, видимо, тоже будет не так прост.
Понимаю, что вопрос несколько глупый - но хотела бы услышать ваше мнение в отношении - что лучше для детей
13 Ноя 2008 11:58
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1032/443
|
13 Ноя 2008 11:58 katrinika сказал(а):
И все же - как вы считаете - что лучше - продолжать жить как получается с безуспешными попытками что-то нададить или все же идти на развод, который, видимо, тоже будет не так прост.
Понимаю, что вопрос несколько глупый - но хотела бы услышать ваше мнение в отношении - что лучше для детей
В вашей ситуации - для детей папа крайне важен, поэтому нужно налаживать отношения с мужем, пока дети не подрастут. Учтите, что "налаживать" бывает очень разное - одна моя знакомая написала что-то вроде "правил общежития" и дала мужу на обсуждение. В итоге они пришли к некому консенсусу, в дела друг друга не лезут, а детей воспитывают совместно, продолжная жить в одной квартире, формально оставаясь супругами. Скажите, а развод только из-за некомфортных отношений с мужем, или у Вас есть любимый человек, с которым Вы бы хотели создать новую семью?
17 Ноя 2008 07:54
|
katrinika
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
Последние четыре года встречаюсь с Бальзаком, с которым очень комфортно во всем. Не думала на тему, хочу ли создавать с ним реальную семью, но общение затягивает. Тем более - такой контраст. Не было бы детей - просто ушла бы от мужа и дальше было бы видно. Но реально дети - основной приоритет, поэтому и пытаюсь понять, как лучше поступить.
А что касается правил общежития - так у нас практически сейчас так и установилось - в будние дни меня практически не бывает дома, а в выходные - дети. Не могу сказать, что муж счастлив, но постоянная ругань уменьшилась. И на удивление мужа внешне все относительно устраивает - формально все красиво - выходные с детьми, совместные отпуски, гости, родственники, а так - каждый сам по себе.
Но для меня все это ужасно дискомфортно
И, конечно, я понимаю, что и для моего друга, Бальзака, не очень понятно, как дальше могут строится отношения - он по сути свободен
17 Ноя 2008 14:40
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 10/1
|
У нас прямо обратная ситуация: я - Макс, муж (уже почти бывший) - Нап.
Очень тяжело. Мне, как Максу, все годы приходилось доказывать, показывать, упрашивать, строить. Нап очень упертый, знает, как лучше, потом соглашается, что было лучше так, как ему говорили. Но к этому моменту мое терпение уже исчерпано. Он тоже был весь с друзьями, на работе и т. д. Дом и семья для него - некий статус, который ДОЛЖЕН БЫТЬ. Но прикладывать силы там должен второй партнер, а для меня нужны равноправные отношения, где дают оба по возможности. И когда Макса все достало и можно разводиться, Нап вцепляется мертвой хваткой на тему - а как же семья?!
Это ситуация проигрышная, если Макс решил, что сил больше нет. Он может терпеть очень долго, но Напу будет очень неуютно, потому что Макс перестанет подстраиваться. Легче разойтись.
4 Янв 2009 01:30
|
lench2010
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
доброго дня. Я-достка, муж - Макс. примерно год назад "собралась" уходить от мужа. настроена была решительно. говорим на разных языках, все претензии отлетали от него-"ты все фантазируешь, этого нет на самом деле, все у нас хорошо, ты просто много выпендриваешься". когда понял, что я серьезно настроена, проговорили целую ночь, естественно, я сдалась, самый главный удар нанес словами " я забуду ребенка". я такой вариант даже в мыслях не рассматривала, наоборот, говорила себе, что никаких препятствий в отношениях ребенка и отца не буду ставить и т. д.;а тут такое... потом, правда, прочитала, что это обычная манипуляция мужей. В результате прошло уже больше года, ситуация по-прежнему тяжелая, уйти в принципе хочется, но сил нет никаких, ощущение депрессии, причем ее скрываю, иначе становится хуже, идут замечания - что грустная, что случилось и т. д. Почитала форум, поняла, что типично для Макса нежелание расставаться, стало грустнее.... Извините за упаднический тон письма, но ни с кем не могу поделиться из близких, ситуация тянется давно, думаю, уже никому не интересно слушать, как я издеваюсь над собой, а сделать ничего не могу... спасибо за любой отклик
4 Янв 2009 10:01
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 53/171
|
Получается, Макс вас запугал? Вы сдались? Ребенку в такой семье только хуже. А Максу ваша жертвенность очень удобна, только вы в его глазах обесцениваетесь. А с депрессией лучше к специалисту, заодно он разберется зачем вы все это терпите.
4 Янв 2009 11:54
|
lench2010
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
4 Янв 2009 11:54 Mandarinka сказал(а):
Получается, Макс вас запугал? Вы сдались? Ребенку в такой семье только хуже. А Максу ваша жертвенность очень удобна, только вы в его глазах обесцениваетесь. А с депрессией лучше к специалисту, заодно он разберется зачем вы все это терпите.
да, мне близкие говорят, что я его боюсь. мне так явно этого видно не было, потому что у меня и характер-то робкий. А муж после скандала демонстрирует покладистость( естественно, до поры -до времени). Я сама себе удивляюсь, ведь все вижу, понимаю, всегда мечтала о счастливой маме для своей дочери. Очень трудно решиться пойти к специалисту, даже ума не приложу, с чего начать, где его искать.
4 Янв 2009 12:09
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 54/171
|
В любом городе есть центры психологической помощи населению, бесплатно есно. С мед. полисом записывайтесь на прием к психотерапевту. Или просто берете местную газету объявлений, подобные центры помещают туда свои контактные телефоны, действуйте, робкий характер - не оправдание! Ведь ваша дочь на вас смотрит! Жертвы наши никто не оценит! Искренне желаю вам решительности и удачи!
4 Янв 2009 13:00
|
lench2010
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
4 Янв 2009 13:00 Mandarinka сказал(а):
В любом городе есть центры психологической помощи населению, бесплатно есно. С мед. полисом записывайтесь на прием к психотерапевту. Или просто берете местную газету объявлений, подобные центры помещают туда свои контактные телефоны, действуйте, робкий характер - не оправдание! Ведь ваша дочь на вас смотрит! Жертвы наши никто не оценит! Искренне желаю вам решительности и удачи!
большое спасибо!
4 Янв 2009 13:06
|
vikentiapalna
"Наполеон"
Сообщений: 3/1
|
14 Окт 2008 19:24 katrinika сказал(а):
Доброго дня всем, кто читает это сообщение.
Я - типичный Наполеон, из категории - внешне все замечательно - дом, работа, дети, статус... - вся атрибутика успеха. Замужем 7 лет, дети, и почти все 7 лет периодические попытки или улучшить отношения в семье, или прекратить насовсем. Все неудачные . Всегда останавливало чувство - ну, да, непросто, но так нажедно, это сложно, на это сейчас нет времени и т. д. Потом еще дети и получившийся из мужа идеальный папа, который с детьми проводит намного больше времени, чем я.. Но чем дальше продолжаю жить в семье, тем меньше времени в ней провожу, хотя очень тоскую по нехватке общения с детьми. При этом на работе, с друзьями - как будто и нет семьи вообще. Муж постоянно пресует, но на вопросы о разводе отвечает однозначно - да, из тебя фиговая жена и мать, но в целом я же тебя люблю! Истерика - может, сходишь полечишься, придешь в чувство и поймешь, как тебе повезло. В общем развод и не рассматривается. И что делать дальше - не знаю вообще - смириться (не могу по определению), продолжать жить на максимальной дистанции и каждый день ругаться - не хочется детям закладывать такую модель семьи, разойтись - с чего начать и как минимизировать травму детей от развода
Посоветуйте, что думаете?
Кatrinika, у меня к Вам практические вопросы: вы любите вашего мужа? и если вы с ним расстаётесь, Вам есть куда уйти?
У меня бывший муж Максим. вместе бы ли в общей сложности 7 лет. Важный факт: у нас с ним детей нет. Разлюбила-расхотела а жить с мужчиной как с братом невозможно. Уйти не решалась именно по причине надежности и обеспеченности. Сыграла роль мысль что каждый день с ним - это не моя жизнь, а моя так и пройдет мимо. Сказала ему просто и четко: я хочу разводиться. Далее на обсуждение что и почему не пошла. Решила так. Разъехались сразу же и не общались очень долго, официально развелись почти через год. Сейчас иногда созваниваемся, у него новая семья.
17 Июн 2009 15:40
|
|
