любовь жестока?

7 Сен 2009 04:51 slyred сказал(а):

---

Тех, кто тебя любит, нужно убивать. Лучше прямо сразу, как только заметишь этот собачий взгляд, неотрывно следящий за твоим лицом, эти брови домиком и рот арочкой, эту манеру бродить за тобой из комнаты в комнату и всё время держать тебя в поле зрения. Разумеется, жалко, и кажется, что пока не за что. Но сделай это сейчас, иначе будет поздно. Потому что он, любящий, выроет неподалёку тёплую затхлую норку, из которой будет некоторое время наблюдать за тобой, а потом начнёт наступать, слегка подталкивая и даже подтаскивая, чтобы ты просто заглянул, только одним глазком посмотрел, как у него всё замечательно. Ну да, уютненько…. Всегда тепло, еда, чистая постель, множество занятных безделушек, каждую из которых он готов подарить тебе, - мило, хотя и душновато. Ближе к зиме тебе начинает казаться, что это даже хорошо, когда ниоткуда не дует. Возможно, в этом году ты устоишь и, кое-как перезимовав в сугробе, встретишь весну свободным, почти свободным, потому что между лопаток у тебя поселится ощущение красной точки, оптического прицела его любящего взгляда. И ты привыкнешь, что иногда всё-таки нужно звонить. Хотя бы отвечать на эсэмэски. Хотя бы есть его стряпню раз в неделю. Хотя бы спать с ним раз в десять дней. Потому что любит.
Потом приходит неизбежное чувство вины – кажется, что ты губишь его жизнь, бездумно пользуясь теплом его сердца и ничего не давая взамен. И однажды, когда вечер твой будет особенно одиноким, ты придёшь к нему без звонка и останешься. Потому что приятно увидеть, как его лицо озаряется счастьем только оттого, что ты рядом. Чувствуешь себя волшебником. Нужно ли говорить, как это закончится? Как его объятия станут всё теснее, твоё личное пространство всё меньше, его просьбы превратятся в требования и счастье на его лице сменится капризно-раздражительной маской. Поэтому убей его сейчас.
А потом, когда останешься один, загляни в шкаф и достань из-под вороха белья фотографию того единственного, кому хотелось отдать свою жизнь, кто умел делать тебя счастливым, от кого невозможно было отвести глаз. Того, кто убил тебя однажды.

(c) Марта Кетро

---

7 Сен 2009 10:19 OTRADA сказал(а):

---

меньше всего это описание похоже на любовь. больше всего - на жестокую манипуляцию неуверенного в себе человека... да, не повезло тому, кто на это повелся...

---

7 Сен 2009 10:19 OTRADA сказал(а):

---

меньше всего это описание похоже на любовь. больше всего - на жестокую манипуляцию неуверенного в себе человека... да, не повезло тому, кто на это повелся...

---

7 Сен 2009 13:35 BiJou сказал(а):

---

Марта Кетро мне в принципе нравится, но она иногда так надрывно описывает некоторые вещи, что я не могу отделаться от ощущения, что она пишет какую-то неправду. В смысле, ради красного словца преувеличивает.

---

7 Сен 2009 13:37 kinofobaII сказал(а):

---

похоже, она есько...

---

7 Сен 2009 09:51 slyred сказал(а):

---

Тех, кто тебя любит, нужно убивать. Лучше прямо сразу, как только заметишь этот собачий взгляд, неотрывно следящий за твоим лицом, эти брови домиком и рот арочкой, эту манеру бродить за тобой из комнаты в комнату и всё время держать тебя в поле зрения. Разумеется, жалко, и кажется, что пока не за что. Но сделай это сейчас, иначе будет поздно. Потому что он, любящий, выроет неподалёку тёплую затхлую норку, из которой будет некоторое время наблюдать за тобой, а потом начнёт наступать, слегка подталкивая и даже подтаскивая, чтобы ты просто заглянул, только одним глазком посмотрел, как у него всё замечательно. Ну да, уютненько…. Всегда тепло, еда, чистая постель, множество занятных безделушек, каждую из которых он готов подарить тебе, - мило, хотя и душновато. Ближе к зиме тебе начинает казаться, что это даже хорошо, когда ниоткуда не дует. Возможно, в этом году ты устоишь и, кое-как перезимовав в сугробе, встретишь весну свободным, почти свободным, потому что между лопаток у тебя поселится ощущение красной точки, оптического прицела его любящего взгляда. И ты привыкнешь, что иногда всё-таки нужно звонить. Хотя бы отвечать на эсэмэски. Хотя бы есть его стряпню раз в неделю. Хотя бы спать с ним раз в десять дней. Потому что любит.
Потом приходит неизбежное чувство вины – кажется, что ты губишь его жизнь, бездумно пользуясь теплом его сердца и ничего не давая взамен. И однажды, когда вечер твой будет особенно одиноким, ты придёшь к нему без звонка и останешься. Потому что приятно увидеть, как его лицо озаряется счастьем только оттого, что ты рядом. Чувствуешь себя волшебником. Нужно ли говорить, как это закончится? Как его объятия станут всё теснее, твоё личное пространство всё меньше, его просьбы превратятся в требования и счастье на его лице сменится капризно-раздражительной маской. Поэтому убей его сейчас.
А потом, когда останешься один, загляни в шкаф и достань из-под вороха белья фотографию того единственного, кому хотелось отдать свою жизнь, кто умел делать тебя счастливым, от кого невозможно было отвести глаз. Того, кто убил тебя однажды.

(c) Марта Кетро

---

7 Сен 2009 14:37 Wolf_come_back сказал(а):

---

Афтар, а почему вы не участвуете в обсуждении предоставленных вами опусов? Это некрасиво - я вам как белый этик говорю. У вас же наверно и свое мнение по вопросу имееться.

---

7 Сен 2009 13:57 Aolika сказал(а):

---

Скорее всего, это такой "крик души". Свою ситуацию не всегда хочется рассказывать. Тогда человеку не до обсуждений.

---

7 Сен 2009 14:08 Wolf_come_back сказал(а):

---

Если это крик души... Меня всегда умиляют рассуждения на тему "Стервы - это раненые и обиженные на жисть детишки" (в Леви было, здесь на форуме кое кто цитировал что то похожее). Травмирующие ситуации не делают человека мерзацем (мерзавкой) - они лишь отчетливей проявляют ТО ЧТО В ЧЕЛОВЕКЕ УЖЕ ЕСТЬ. А барышни, рассказывающие душещипательные истории типа "об мну вытерли ноги и я теперь тоже гадю как умею" вызывают только отвращение.

---

К афтару последнее не относиться, я выразил свое мнение о тех для кого "мстя" становиться жизненной философией.)

---

7 Сен 2009 07:51 slyred сказал(а):

---

Тех, кто тебя любит, нужно убивать. Лучше прямо сразу, как только заметишь этот собачий взгляд, неотрывно следящий за твоим лицом, эти брови домиком и рот арочкой, эту манеру бродить за тобой из комнаты в комнату и всё время держать тебя в поле зрения. Разумеется, жалко, и кажется, что пока не за что. Но сделай это сейчас, иначе будет поздно. Потому что он, любящий, выроет неподалёку тёплую затхлую норку, из которой будет некоторое время наблюдать за тобой, а потом начнёт наступать, слегка подталкивая и даже подтаскивая, чтобы ты просто заглянул, только одним глазком посмотрел, как у него всё замечательно. Ну да, уютненько…. Всегда тепло, еда, чистая постель, множество занятных безделушек, каждую из которых он готов подарить тебе, - мило, хотя и душновато. Ближе к зиме тебе начинает казаться, что это даже хорошо, когда ниоткуда не дует. Возможно, в этом году ты устоишь и, кое-как перезимовав в сугробе, встретишь весну свободным, почти свободным, потому что между лопаток у тебя поселится ощущение красной точки, оптического прицела его любящего взгляда. И ты привыкнешь, что иногда всё-таки нужно звонить. Хотя бы отвечать на эсэмэски. Хотя бы есть его стряпню раз в неделю. Хотя бы спать с ним раз в десять дней. Потому что любит.
Потом приходит неизбежное чувство вины – кажется, что ты губишь его жизнь, бездумно пользуясь теплом его сердца и ничего не давая взамен. И однажды, когда вечер твой будет особенно одиноким, ты придёшь к нему без звонка и останешься. Потому что приятно увидеть, как его лицо озаряется счастьем только оттого, что ты рядом. Чувствуешь себя волшебником. Нужно ли говорить, как это закончится? Как его объятия станут всё теснее, твоё личное пространство всё меньше, его просьбы превратятся в требования и счастье на его лице сменится капризно-раздражительной маской. Поэтому убей его сейчас.
А потом, когда останешься один, загляни в шкаф и достань из-под вороха белья фотографию того единственного, кому хотелось отдать свою жизнь, кто умел делать тебя счастливым, от кого невозможно было отвести глаз. Того, кто убил тебя однажды.

(c) Марта Кетро

---

7 Сен 2009 13:07 Aureliano-forum сказал(а):

---

классика жанра - Куприн "Гарантовый браслет", Маркес "Любовь во время чумы", Достоевский "Идиот"... настоящая любовь - это наваждение, сродни безумию или религиозному исступлению, такая любовь побуждает к написанию прекрасных и пронзительных сонетов, к желанию жертовать собой ради любимого образа, который впрочем являсь отражением предмета страсти намного првеосходит его, являясь во многом идеализированной квинтэссенцией фантазий влюбленного...

---

7 Сен 2009 14:16 AISHA сказал(а):

---

Вы наверное не поняли, аффтар запостила не свой опус, там подпись внизу имеется на копирайт.

---

7 Сен 2009 14:45 never_again сказал(а):

---

Ужасно не люблю эту Карту Метро, с ее дурацким именем-перевертышем и псевдо-глубокими опусами, претендующими на оригинальность, но при этом такими предсказуемыми, пошлыми и примитивными. По мне так куда лучше откровенная бездарность, чем бездарность, изо всех сил изображающая из себя талант.

---

7 Сен 2009 23:37 LanaGor сказал(а):

---

Оч литературно. Тока занудно. Но, наверное, публикабельно.
А что за писательница такая?

---

А тиражи большие? Тада не совсем бездарность Трудиццо умеет человек - уже молодец.

---

7 Сен 2009 15:08 Wolf_come_back сказал(а):

---

Если это крик души... Меня всегда умиляют рассуждения на тему "Стервы - это раненые и обиженные на жисть детишки" (в Леви было, здесь на форуме кое кто цитировал что то похожее). Травмирующие ситуации не делают человека мерзацем (мерзавкой) - они лишь отчетливей проявляют ТО ЧТО В ЧЕЛОВЕКЕ УЖЕ ЕСТЬ. А барышни, рассказывающие душещипательные истории типа "об мну вытерли ноги и я теперь тоже гадю как умею" вызывают только отвращение.

---

К афтару последнее не относиться, я выразил свое мнение о тех для кого "мстя" становиться жизненной философией.)

---

7 Сен 2009 16:00 never_again сказал(а):

---

Я не знаю какие у нее тиражи. Я о ней на этом форуме узнала.

Ну да, я погорячилась. Она не совсем бездарна. Пишет очень складно, слог хороший. Меня раздражают претензии на философскую глубину, которой на самом деле нет, осутстиве искренности и аутентичности. Ну, и также якобы неожиданные кульминации в финале, которые тоже видны за версту. Пфи! Если бы она писала так же, но на какие-нибудь другие темы, без излишних претензий, было бы вполне себе читабельно.

Ну а в таком виде... Возможно, для пятнадцатилетних экзальтированных школьниц это вполне может сойти за откровение. Но, насколько я понимаю, она претендует на другую аудиторию.

---

7 Сен 2009 16:02 Aolika сказал(а):

---

Видимо, сильно вас женщина обидела.

---

7 Сен 2009 05:51 slyred сказал(а):

---

Тех, кто тебя любит, нужно убивать.
(c) Марта Кетро

---

7 Сен 2009 04:51 slyred сказал(а):

---

Тех, кто тебя любит, нужно убивать. Лучше прямо сразу, как только заметишь этот собачий взгляд, неотрывно следящий за твоим лицом, эти брови домиком и рот арочкой, эту манеру бродить за тобой из комнаты в комнату и всё время держать тебя в поле зрения. Разумеется, жалко, и кажется, что пока не за что. Но сделай это сейчас, иначе будет поздно. Потому что он, любящий, выроет неподалёку тёплую затхлую норку, из которой будет некоторое время наблюдать за тобой, а потом начнёт наступать, слегка подталкивая и даже подтаскивая, чтобы ты просто заглянул, только одним глазком посмотрел, как у него всё замечательно. Ну да, уютненько…. Всегда тепло, еда, чистая постель, множество занятных безделушек, каждую из которых он готов подарить тебе, - мило, хотя и душновато. Ближе к зиме тебе начинает казаться, что это даже хорошо, когда ниоткуда не дует. Возможно, в этом году ты устоишь и, кое-как перезимовав в сугробе, встретишь весну свободным, почти свободным, потому что между лопаток у тебя поселится ощущение красной точки, оптического прицела его любящего взгляда. И ты привыкнешь, что иногда всё-таки нужно звонить. Хотя бы отвечать на эсэмэски. Хотя бы есть его стряпню раз в неделю. Хотя бы спать с ним раз в десять дней. Потому что любит.
Потом приходит неизбежное чувство вины – кажется, что ты губишь его жизнь, бездумно пользуясь теплом его сердца и ничего не давая взамен. И однажды, когда вечер твой будет особенно одиноким, ты придёшь к нему без звонка и останешься. Потому что приятно увидеть, как его лицо озаряется счастьем только оттого, что ты рядом. Чувствуешь себя волшебником. Нужно ли говорить, как это закончится? Как его объятия станут всё теснее, твоё личное пространство всё меньше, его просьбы превратятся в требования и счастье на его лице сменится капризно-раздражительной маской. Поэтому убей его сейчас.
А потом, когда останешься один, загляни в шкаф и достань из-под вороха белья фотографию того единственного, кому хотелось отдать свою жизнь, кто умел делать тебя счастливым, от кого невозможно было отвести глаз. Того, кто убил тебя однажды.

(c) Марта Кетро

---

7 Сен 2009 13:37 Wolf_come_back сказал(а):

---

Афтар, а почему вы не участвуете в обсуждении предоставленных вами опусов? Это некрасиво - я вам как белый этик говорю. У вас же наверно и свое мнение по вопросу имееться.

---

7 Сен 2009 17:36 slyred сказал(а):

---

Но что-то в нем есть!

---

7 Сен 2009 16:36 slyred сказал(а):

---

Ого)) Привет) Мне понравился этот рассказик, не знаю чем, захотелось почитать еще мнений. Но что-то в нем есть! Может утрированно мрачно но это же литературным приемом может оказаться

---

Безответную любовь неужели никто не помнит?
Да! Есть же выражение "один любит а другой позволяет", на пустом месте оно?

А в рассказе много ЧЭ и негативизма, я вот так это чувствую.

---

7 Сен 2009 17:11 Wolf_come_back сказал(а):

---

Драсти. Ну тут не я один найду раздражающие моменты в этой "исповеди". Просто традиционно в темах про любофф и про ЧС меня немного "несет".

---

7 Сен 2009 18:20 slyred сказал(а):

---

То есть думаете так не бывает? Ну как в рассказе, может поменьше драматичности если б было.

---

7 Сен 2009 16:14 Nefertary сказал(а):

---

по названию темы...."Осторожно, во дворе злая любовь.."

---

7 Сен 2009 04:51 slyred сказал(а):

---

Тех, кто тебя любит, нужно убивать. Лучше прямо сразу, как только заметишь этот собачий взгляд, неотрывно следящий за твоим лицом, эти брови домиком и рот арочкой, эту манеру бродить за тобой из комнаты в комнату и всё время держать тебя в поле зрения...

(c) Марта Кетро

---

7 Сен 2009 18:24 LanaGor сказал(а):

---

Да по всякому бывает, еще жестче даже... На форуме масса рассказов на эту тему, самые разные вариации. Только языком человеческим рассказанные, по большей части.

---

7 Сен 2009 19:53 Yroslava сказал(а):

---

Жалкая пародия на, к примеру, "Коллекционера" Фаулза и с претензией на оригинальность. Не люблю.

---

7 Сен 2009 19:56 slyred сказал(а):

---

А где у Фаулза любовь? Там же моральное уродство было показано и главный герой как раз убивал своей любовью а не девушка. Она его не любила.
Мне тоже нравится этот роман.

---

7 Сен 2009 21:19 Yroslava сказал(а):

---

Не буквально пародия сюжета конечно же, я о жанре. Попытка описать сюжет через болезненно преувеличенные эмоции. Что-то вроде абстракции Сальвадора Дали - если изображать эмоции в красках и сюжетах. Вот только у Фаулза или даже Зюскинда в "Парфюмере" - это талантливо, действительно шедевры, то у Марты Кетро это примитивно. И мне неприятна именно эта "претензия на оригинальность".

---

7 Сен 2009 06:51 slyred сказал(а):

---

Тех, кто тебя любит, нужно убивать. Лучше прямо сразу, как только заметишь этот собачий взгляд, неотрывно следящий за твоим лицом, эти брови домиком и рот арочкой, эту манеру бродить за тобой из комнаты в комнату и всё время держать тебя в поле зрения. Разумеется, жалко, и кажется, что пока не за что. Но сделай это сейчас, иначе будет поздно. Потому что он, любящий, выроет неподалёку тёплую затхлую норку, из которой будет некоторое время наблюдать за тобой, а потом начнёт наступать, слегка подталкивая и даже подтаскивая, чтобы ты просто заглянул, только одним глазком посмотрел, как у него всё замечательно. Ну да, уютненько…. Всегда тепло, еда, чистая постель, множество занятных безделушек, каждую из которых он готов подарить тебе, - мило, хотя и душновато. Ближе к зиме тебе начинает казаться, что это даже хорошо, когда ниоткуда не дует. Возможно, в этом году ты устоишь и, кое-как перезимовав в сугробе, встретишь весну свободным, почти свободным, потому что между лопаток у тебя поселится ощущение красной точки, оптического прицела его любящего взгляда. И ты привыкнешь, что иногда всё-таки нужно звонить. Хотя бы отвечать на эсэмэски. Хотя бы есть его стряпню раз в неделю. Хотя бы спать с ним раз в десять дней. Потому что любит.
Потом приходит неизбежное чувство вины – кажется, что ты губишь его жизнь, бездумно пользуясь теплом его сердца и ничего не давая взамен. И однажды, когда вечер твой будет особенно одиноким, ты придёшь к нему без звонка и останешься. Потому что приятно увидеть, как его лицо озаряется счастьем только оттого, что ты рядом. Чувствуешь себя волшебником. Нужно ли говорить, как это закончится? Как его объятия станут всё теснее, твоё личное пространство всё меньше, его просьбы превратятся в требования и счастье на его лице сменится капризно-раздражительной маской. Поэтому убей его сейчас.
А потом, когда останешься один, загляни в шкаф и достань из-под вороха белья фотографию того единственного, кому хотелось отдать свою жизнь, кто умел делать тебя счастливым, от кого невозможно было отвести глаз. Того, кто убил тебя однажды.

(c) Марта Кетро

---

7 Сен 2009 21:41 klyam сказал(а):

---

Что-то до боли знакомое, сразу и не вспомню...
А!! Вот : у попа была собака, он её любил...

---

7 Сен 2009 23:41 klyam сказал(а):

---

Что-то до боли знакомое, сразу и не вспомню...
А!! Вот : у попа была собака, он её любил...

---

7 Сен 2009 13:43 sancta_simplicitas сказал(а):

---

Рыгня.

---

9 Сен 2009 03:10 Araucaria сказал(а):

---

Чушь, конечно, очень болезненно выглядит, но это жизнь ))) Все тут взялись ругаться (ой, мы не такие, мы гораздо круче), а на самом деле понимааают, о чём речь хитро прищурившийся смайлик

---

9 Сен 2009 10:56 Wolf_come_back сказал(а):

---

с удовольствием заплюют автора который это описал.

---

9 Сен 2009 10:59 LanaGor сказал(а):

---

Да это от зависти

---

9 Сен 2009 11:32 Wolf_come_back сказал(а):

---

Да, захватила нишу "гуру" для подростков и всех еще не переросших юношеский максимализм. Опус очень резонирует с бурными адреналиново - гормональными всплесками этой целевой аудитории. "Любить так любить, стрелять так стрелять " Чего там греха таить, если не все то большинство эти терзания проходили, это сейчас может смешно вспомнить. Всем остальным авторам куда теперь деваться?

---

9 Сен 2009 11:37 LanaGor сказал(а):

---

Ой, Вольф, эта ниша бездонна
Смешно вспоминать собственные терзания начинающего аффтара в попытке описать Ах Какие Чуйства! А еще больше - чужие терзания, выраженные во множестве похожих текстов. Других воспоминаний подобная литература у меня не вызывает.
Эх... Боюсь, не надо мне соглашаться щас судить конкурс женской прозы... С таким-то настроением

---

9 Сен 2009 11:41 Wolf_come_back сказал(а):

---

Обязательно идите. Может дадите путевку в жизнь новой Марте. И она потом в мемуарах об этом упомянет.

---

9 Сен 2009 11:44 LanaGor сказал(а):

---

Ага... А скока зарублю невинных нежных душ печальных откровений? Это вот куда надольше запоминается и чаще упоминается

---

9 Сен 2009 12:37 LanaGor сказал(а):

---

А еще больше - чужие терзания, выраженные во множестве похожих текстов. Других воспоминаний подобная литература у меня не вызывает.

---

7 Сен 2009 16:36 slyred сказал(а):

---

А в рассказе много ЧЭ и негативизма

---

12 Сен 2009 07:09 Yazaina сказал(а):

---

Вот постоянно сталкиваюсь на форуме с этим мнением, и сразу вопрос: получается, что "разделенность" любви (то есть ваших чувств) - это что, официальный мандат на ее существование? подтверждающий документ? что-то вроде университетского диплома, который должен удостоверять наличие мозгов у обладателя?

представьте: вы полюбили кого-то. А он вас - нет. Значит, ваши чувства, какими бы они ни были сильными - это и не любовь оказалась (ибо официального "подтверждения" в виде взаимности не было), а так, шелуха-тина болотная?

Не нужно путать чувства и отношения. А тем более обесценивать собственную душу подобными утверждениями.

---

12 Сен 2009 08:09 Yazaina сказал(а):

---

Вот постоянно сталкиваюсь на форуме с этим мнением, и сразу вопрос: получается, что "разделенность" любви (то есть ваших чувств) - это что, официальный мандат на ее существование? подтверждающий документ? что-то вроде университетского диплома, который должен удостоверять наличие мозгов у обладателя?

представьте: вы полюбили кого-то. А он вас - нет. Значит, ваши чувства, какими бы они ни были сильными - это и не любовь оказалась (ибо официального "подтверждения" в виде взаимности не было), а так, шелуха-тина болотная?

Не нужно путать чувства и отношения. А тем более обесценивать собственную душу подобными утверждениями.

---

12 Сен 2009 09:08 Cathie сказал(а):

---

Для меня - да, разделенность любви - это официальный мандат для ее существования.

Зато про себя могу сказать, что не допущу, чтобы моя любовь была безответной, настоящей любви надо время, чтобы раскрыться и стать полноценным, стабильным чувством. Если нет условий, то я просто не раскроюсь до конца (и человеку не дам раскрыться) и никаких чувств не будет. Вот, как-то так. Поэтому мой путь до сих пор не усеян трупами несчастных воздыхателей и сама не знаю, что такое неразделенная любовь))))) Получается, что настоящей любви с первого взгляда лично у меня нет, есть только понимание, может ли она со временем с этим человеком возникнуть, предчувствие любви может быть с первого взгляда, вот...

---

12 Сен 2009 12:51 Yazaina сказал(а):

---

Простите, неужели вы хотите сказать, что В НАЧАЛЕ - любишь человека за красоту?
Или это этико-интуитивный полет мысли (не обижайтесь), где надо ухватить скрытую суть, а я просто цепляюсь к словам?

---

12 Сен 2009 13:51 Yazaina сказал(а):

---

Простите, неужели вы хотите сказать, что В НАЧАЛЕ - любишь человека за красоту?
Или это этико-интуитивный полет мысли (не обижайтесь), где надо ухватить скрытую суть, а я просто цепляюсь к словам?

---

7 Сен 2009 12:07 Aureliano-forum сказал(а):

---

классика жанра - Куприн "Гарантовый браслет", Маркес "Любовь во время чумы", Достоевский "Идиот"... настоящая любовь - это наваждение, сродни безумию или религиозному исступлению, такая любовь побуждает к написанию прекрасных и пронзительных сонетов, к желанию жертовать собой ради любимого образа, который впрочем являсь отражением предмета страсти намного првеосходит его, являясь во многом идеализированной квинтэссенцией фантазий влюбленного...

---

12 Сен 2009 08:38 Yazaina сказал(а):

---

Ну, так я про то и сказала: не нужно путать два понятия: "любовь" как чувство человека и "любовь" как существуюшие отношения между двумя людьми.

---

12 Сен 2009 21:25 Aureliano-forum сказал(а):

---

а вы можете дать точное терминологическое определение любви?

---

9 Сен 2009 21:21 Aureliano-forum сказал(а):

---

именно она самая, роковая... все остальное - это быт и унылая банальность, истинная любовь - это безумие, творческий экстаз, ослепительные сны на грани реальности...

---

12 Сен 2009 22:14 ne_ko сказал(а):

---

странные разговоры.... разве когда ты любишь безответно ты любишь менее сильно, менее искренне? разве в это время твое сердце не поет так же как при ответной? да все тоже самое происходит, другое дело что стремление к гармонии и единению с любимым человек -это само его естество. И невозможность этого соединения и порождает боль и грусть...

---

12 Сен 2009 22:05 Aureliano-forum сказал(а):

---

но ведь это и есть глубокое эмоциональное влечение и оно тем глубже, тем сильнее нагнетается чем недоступнее субъект любви

---

12 Сен 2009 20:30 Vesna-Krasna сказал(а):

---

Как-то резанула мне ухо эта фраза: "не допущу, чтобы моя любовь была безответной".
Про себя совершенно уверено могу сказать, что НЕ получается у меня остановить поток нахлынувших чувств НИКОГДА. Если ЭТО меня вдруг пронзило ( а это случалось всегда только с первого взгляда!, как вспышка!!!, как землетрясение!!! ), то что-то там прогнозировать и контролировать становится совершенно невозможно. Просто отдаюсь вся без остатка этому живому волшебному несущемуся потоку и почему-то всегда питаюсь надеждой зажечь сердце избранника, найти отклик в его душе. Мне даже кажется, что эта надежда возникает неспроста, именно благодаря интуиции, когда ощущаешь между собой и ИМ некий резонанс, невидимые нити притяжения, электрический ток, прикосновение душ...
Но даже при неблагоприятном развитии сюжета бороться с чувством и сознательно убивать в себе зародившуюся любовь мне лично не удавалось ни разу. Как-то судьба сама разводила нас в разные стороны, к сожалению или к счастью, неизвестно.

А что касается приведённой статьи, то мне это всё близко, и самой "убитой" быть приходилось, и "пристреливать". Не всегда правда получается "стрелять" метко и сразу, трудно это, жалко, больно, но понимаю, что так честнее и лучше для двоих.

---

---

13 Сен 2009 13:32 Cathie сказал(а):

---

Так хочется не ошибиться в следующий раз, я уже поняла, что жить отдавшись воле собственных чувств (а любовь слепа, как правило) по меньшей мере опасно, а по большому счету глупо. Потом отношения заканчиваются а ты толком не успела понять почему и как? Волшебный несущийся поток конечно хорошо, избранник Гамлета по любому зажжется, у него выхода просто нет... А потом окажется, что это было никому толком не надо и вообще ошибка... Так что объективно есть ситуации, когда чувства надо отодвинуть в дальний угол и подумать. Лучше вовремя остановиться, заставить себя разлюбить. Если без конца без головы кидаться в омут чувств, то есть риск остаться одной когда будет уже поздно, без красоты и здоровья, но с чередой любовников и сомнительных побед. Я так не хочу! (Логики сейчас посмеются, Гамлеты - заплюют)))))

---

13 Сен 2009 13:32 Cathie сказал(а):

---

есть риск остаться одной когда будет уже поздно, без красоты и здоровья, но с чередой любовников и сомнительных побед. Я так не хочу!

---

7 Сен 2009 04:51 slyred сказал(а):

---

Тех, кто тебя любит, нужно убивать. Лучше прямо сразу, как только заметишь этот собачий взгляд, неотрывно следящий за твоим лицом, эти брови домиком и рот арочкой, эту манеру бродить за тобой из комнаты в комнату и всё время держать тебя в поле зрения. Разумеется, жалко, и кажется, что пока не за что. Но сделай это сейчас, иначе будет поздно. Потому что он, любящий, выроет неподалёку тёплую затхлую норку, из которой будет некоторое время наблюдать за тобой, а потом начнёт наступать, слегка подталкивая и даже подтаскивая, чтобы ты просто заглянул, только одним глазком посмотрел, как у него всё замечательно. Ну да, уютненько…. Всегда тепло, еда, чистая постель, множество занятных безделушек, каждую из которых он готов подарить тебе, - мило, хотя и душновато. Ближе к зиме тебе начинает казаться, что это даже хорошо, когда ниоткуда не дует. Возможно, в этом году ты устоишь и, кое-как перезимовав в сугробе, встретишь весну свободным, почти свободным, потому что между лопаток у тебя поселится ощущение красной точки, оптического прицела его любящего взгляда. И ты привыкнешь, что иногда всё-таки нужно звонить. Хотя бы отвечать на эсэмэски. Хотя бы есть его стряпню раз в неделю. Хотя бы спать с ним раз в десять дней. Потому что любит.
Потом приходит неизбежное чувство вины – кажется, что ты губишь его жизнь, бездумно пользуясь теплом его сердца и ничего не давая взамен. И однажды, когда вечер твой будет особенно одиноким, ты придёшь к нему без звонка и останешься. Потому что приятно увидеть, как его лицо озаряется счастьем только оттого, что ты рядом. Чувствуешь себя волшебником. Нужно ли говорить, как это закончится? Как его объятия станут всё теснее, твоё личное пространство всё меньше, его просьбы превратятся в требования и счастье на его лице сменится капризно-раздражительной маской. Поэтому убей его сейчас.
А потом, когда останешься один, загляни в шкаф и достань из-под вороха белья фотографию того единственного, кому хотелось отдать свою жизнь, кто умел делать тебя счастливым, от кого невозможно было отвести глаз. Того, кто убил тебя однажды.

(c) Марта Кетро

---

13 Сен 2009 21:32 Cathie сказал(а):

---

Если без конца без головы кидаться в омут чувств, то есть риск остаться одной когда будет уже поздно, без красоты и здоровья, но с чередой любовников и сомнительных побед.

---

13 Сен 2009 17:44 never_again сказал(а):

---

Хорошо Вам. Я вот влюбляюсь раз в пятилетку, а то и реже. Какая уж там череда... И когда такое чудо случается, то на все готова, чтобы "не дать порвать, чтоб сохранить волшебную невидимую нить" (с).

---

13 Сен 2009 17:22 Vesna-Krasna сказал(а):

---

Как мне понравилась Ваша фраза "избранник Гамлета по любому зажжется, у него выхода просто нет.." А ведь действительно так и есть!!! Сама
постеснялась это громко задекларировать, но Вы озвучили мою уверенную мысль . Иногда даже потом и сам уже не рад, что "зажег" кого-то однажды.

---

13 Сен 2009 17:22 Vesna-Krasna сказал(а):

---

А если серьезно, то наверное все же умение и понятие любви не ТИМно. Лично я живу по принципу: "... в жизни столько жизней, сколько раз любили мы."(Евгений Евтушенко)
И "лучше вовремя остановиться, заставить себя разлюбить" - для меня это просто невозможно по определению. Слишком это драгоценная вещь для меня, бесценная, так редко посылаемая оттуда сверху, чтобы этим легко разбрасываться. "Я люблю - и, значит, я живу!"(с)

---

13 Сен 2009 18:59 Cathie сказал(а):

---

Но если интуитивно чувствуешь, что ничего хорошего не будет, лучше вовремя одуматься, пока есть пути к отступлению.

---

13 Сен 2009 21:05 ander4 сказал(а):

---

Любовь жестока к тому, кто не хочет/боится/не любит ошибаться!

---

13 Сен 2009 21:41 Vesna-Krasna сказал(а):

---

А я всегда в такие удивительные моменты своей жизни чувствую только одно - неистребимое неподвластное желание рвануть туда, в эту огненную лаву, сквозь все преграды в самую середину захватившего меня потока, отдаться, наполниться и излиться. Как в притче о любви: "Дари её, расточай её, сей её на четырех ветрах, опустоши карманы, вытряхни корзину, разлей чашу, и завтра у тебя будет больше прежнего."
И нет никаких путей назад. Только полный вперед! Ну а там как Бог даст...

---

13 Сен 2009 23:41 Vesna-Krasna сказал(а):

---

А я всегда в такие удивительные моменты своей жизни чувствую только одно - неистребимое неподвластное желание рвануть туда, в эту огненную лаву, сквозь все преграды в самую середину захватившего меня потока, отдаться, наполниться и излиться. Как в притче о любви: "Дари её, расточай её, сей её на четырех ветрах, опустоши карманы, вытряхни корзину, разлей чашу, и завтра у тебя будет больше прежнего."
И нет никаких путей назад. Только полный вперед! Ну а там как Бог даст...

---

14 Сен 2009 13:07 LenTochka сказал(а):

---

Ой, а я уже хочу чтоб спокойно и скучно, устала я от кипящих страстей вокруг.

---

14 Сен 2009 03:32 Yazaina сказал(а):

---

Может, кто-то из этиков подскажет мне техническую сторону вопроса? Каким инструментарием вы это делаете?

---

14 Сен 2009 16:45 nextstep2 сказал(а):

---

Может это готовность к дуализации?

---

14 Сен 2009 16:58 Aureliano-forum сказал(а):

---

а может быть просто каждый хочет того что ей/ему не хватает - Гюги вот устали плавать по горным рекам, а Робы устали сидеть на берегу, получается как в той пестне про пингвина и русалку

---

15 Сен 2009 05:43 Yazaina сказал(а):

---

интересное заявление на чем основано?

---

15 Сен 2009 08:15 sb2009 сказал(а):

---

Для того чтобы разлюбить по заказу надо иметь разум и волю выше эмоций (эмоции лучше вообще 4-е), чаще у сенсологиков эмоции и есть 4-е.

---

15 Сен 2009 07:46 Moskva сказал(а):

---

Вот у меня 4-я эмоция, а полюбить и разлюбить по заказу не умею. Стало быть, и этого недостаточно. Да и вообще умеет ли это кто-нибудь? Я уже начинаю сомневаться...

---

15 Сен 2009 08:53 sb2009 сказал(а):

---

Так люби коли любится )))

---

14 Сен 2009 16:45 nextstep2 сказал(а):

---

Может это готовность к дуализации?

---

15 Сен 2009 07:46 Moskva сказал(а):

---

Вот у меня 4-я эмоция, а полюбить и разлюбить по заказу не умею. Стало быть, и этого недостаточно. Да и вообще умеет ли это кто-нибудь? Я уже начинаю сомневаться...

---

15 Сен 2009 10:01 Niagara сказал(а):

---

А у меня подруга Дрейзер.
Может! Если решила, то рвет без пристрастия. Раз и навсегда!!
Мучается какое-то время, но не звонит, не пишет, уничтожает все, что связано с этим человеком.

---

15 Сен 2009 05:43 Yazaina сказал(а):

---

интересное заявление на чем основано?

---

15 Сен 2009 09:26 Moskva сказал(а):

---

А, ну это я тоже могу. Но убить любовь внешне и убить её внутренне - это не одно и то же.
А уж посоветовать подруге отвлечься - это вообще всегда пожалуйста.
Не завидуйте. Нечему завидовать...

---

15 Сен 2009 09:53 LenTochka сказал(а):

---

А научиться полюбить кому-нибудь удавалось?
Типа подходит по всем параметрам, а чё б не полюбить?

---

15 Сен 2009 10:46 Niagara сказал(а):

---

"Влюблен по собственному желанию" как раз об этом.

---

15 Сен 2009 10:50 Yazaina сказал(а):

---

Вообще-то я спрашивала не теориях. Меня интересует техническая сторона вопроса. Пошагово.

---

15 Сен 2009 10:59 Yazaina сказал(а):

---

Это какое же доверие должно быть, чтоб Штирлиц кому-то позволил в сердце заглянуть и поразглядывать, чего там болит...

Заявление "даже сердце не заболело" покоробило так же, как покоробило бы небрежное разбрасывание рассказами о чьих-то постельных подробностях.


Штирлиц намертво обрывает отношения, если считает, что они себя исчерпали (исчерпаны перспективы, кредит доверия, силы и т. д.). Но, как уже говорилось, чувства и отношения - разные вещи. Не всегда совпадпающие во времени и пространстве.

---

15 Сен 2009 10:59 Yazaina сказал(а):

---

Простите, не могу настроиться на вашу волну. Вы о чем и у кого это "нас" есть много теорий?

---

15 Сен 2009 10:55 LenTochka сказал(а):

---

Ну, в кино........
А в жизни?

---

15 Сен 2009 10:50 Yazaina сказал(а):

---

Да, Драйзер - существо адски гордое и крайне решительное в отношениях. Более гордого нет, по-моему, во всем соционе (пусть Гамлеты кусают локти)))
Внутри может терзаться годами, но наружу - ничего...

---

15 Сен 2009 12:23 Daina_S сказал(а):

---

А я думаю, что рано или поздно каждый за все платит.
Ведь отношения - это всегда связь двоих. И если один эту связь разрывает, это не значит, что другой её тоже разорвал.
Тот, кто считает себя в праве решать сразу за двоих и ему безразлично то, что испытывает при этом человек, который его любит, счет все равно получит. И причем необязательно даже он сам, с рикошетом могут столкнуться его близкие.
Имхо, всегда нужно думать, что ты и зачем делаешь.

---

15 Сен 2009 11:46 Niagara сказал(а):

---

Так она ее внутренне и убивает.
Внешне - это для нас. Но она внутри себя с ней борется. Точнее с отношениями - она их разрывает и учиться жить заново.
А почему нечему завидовать?
Если человек принял решение и способен ему следовать? Переболев один раз, она возвращается к жизни и идет вперед.

---

---

Болеть будет долго.
Она даже и сейчас вспоминает свою ту, первую любовь....

---

15 Сен 2009 12:35 Moskva сказал(а):

---

Вы сами же и ответили:

Так что тут завидовать действительно нечему. Разве что тому, что человек принял решение и способен ему следовать? Но для нас самих это слабое утешение.

---

15 Сен 2009 13:46 Niagara сказал(а):

---

Завидовать есть чему - человек слепил сам свое счастье без охов и ахов и размазывания соплей.

---

15 Сен 2009 12:46 Niagara сказал(а):

---

Завидовать есть чему - человек слепил сам свое счастье без охов и ахов и размазывания соплей.

---

15 Сен 2009 13:20 Sael_El сказал(а):

---

Мне кажется, это очень индивидуально, чему завидовать - с ахами или без ахов. Мне всегда нравились люди, которые свои чувства проживают, не надевают на себя каменную маску, могут выразить свои эмоции. Не вижу ничего плохого в том, чтобы поразмазывать сопли. Нет, я конечно тоже против истерик, но каждому свой способ переживания, совершенно не обязательно, что чувствительный человек не заслуживает уважения.

---

15 Сен 2009 13:28 Aureliano-forum сказал(а):

---

а зачем забывать? почему нельзя любить не обладая и при этом не страдать?
быть может от неразделенной любви страдают только эгоцентрики и люди с повышенным чувством собственной значимости?

---

15 Сен 2009 13:34 upuha сказал(а):

---

жестокость, зависть не совместимы с любовью

---

15 Сен 2009 13:48 LenTochka сказал(а):

---

Хотим.

---

15 Сен 2009 13:29 Niagara сказал(а):

---

И я хочу сказать здесь не о чувственности, а о способности ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ и следовать ему.
Я миллионы раз принимала решение: ""Все, хватит, надоело!" Но следовать не могла... А надо было раз переболеть, чтобы потом выздороветь.

---

15 Сен 2009 13:53 Aureliano-forum сказал(а):

---

я тоже хочу такую траву!

---

15 Сен 2009 13:54 Sael_El сказал(а):

---

А я из фразы "человек слепил сам свое счастье без охов и ахов и размазывания соплей" поняла, что Вы завидуете именно тому, КАК эмоционально человек переживает, разорвав отношения меня это и задело - не все же такие "железные леди"
Принять решение - тоже дело очень сложное и ответственное - а вдруг оно неправильное?

---

15 Сен 2009 13:51 Niagara сказал(а):

---

Она квадратная.

---

15 Сен 2009 14:13 LenTochka сказал(а):

---

Не, это Вы Робам рассказывайте, а мне с доказательствами надо
А я пойду чайку себе налью.

---

15 Сен 2009 14:25 upuha сказал(а):

---

у меня 4л, мне не интересно доказывать

---

14 Сен 2009 17:06 Niagara сказал(а):

---

Робы! И когда же вы, наконец, нас отыщите среди этих бурных волн?
За остальное не переживайте - все сделаем сами.

---

15 Сен 2009 07:15 sb2009 сказал(а):

---

Для того чтобы разлюбить по заказу надо иметь разум и волю выше эмоций (эмоции лучше вообще 4-е), чаще у сенсологиков эмоции и есть 4-е.

---

15 Сен 2009 14:49 nextstep2 сказал(а):

---

Вас мало найти, надо еще догнать, притормозить, заобщать

*только вылез из бурных волн*

---

---

15 Сен 2009 14:31 Niagara сказал(а):

---

Не надо все на 4 сваливать.

---

15 Сен 2009 14:49 nextstep2 сказал(а):

---

Вас мало найти, надо еще догнать, притормозить, заобщать

*только вылез из бурных волн*

---

---

15 Сен 2009 14:56 sb2009 сказал(а):

---

Это ж основное назначение психейоги ))) Свалить то на 3-ку, то на 1-ку ))) Т. е. не я такой вот упертый баран (это я про себя), а просто у меня пй такая )))

---

15 Сен 2009 16:19 Yazaina сказал(а):

---

Вы, случайно, не смотрели фильм Ким Ки Дука "Плохой парень"?

---

15 Сен 2009 16:42 Yazaina сказал(а):

---

Что значит "ошибаются"?

---

15 Сен 2009 14:49 Yazaina сказал(а):

---

А за деньги?

Кстати, а страдающий Штирлиц - он какой?

Страдающие еси и гамы у меня тоже вызывают ощущения, далекие от сочувствия.

---

15 Сен 2009 18:01 Yazaina сказал(а):

---

Cтранный Штирлиц. Или дистанция километровая.



И перестала делать ее часть работы. А вот сочувствовать не перестала:-)

---

17 Сен 2009 08:25 Yazaina сказал(а):

---

"Что бы ни случилось, система должна работать!"



Ох, да никто никому ничего не должен... Только почему-то Гексли больше всех боятся, что им сядут на шею... что само по себе смешно.

---

17 Сен 2009 09:16 Yazaina сказал(а):

---

Честно говоря, я вообще не представляю, как можно сесть на шею ГЕКСЛИ...

---

15 Сен 2009 15:19 Yazaina сказал(а):

---

Вы, случайно, не смотрели фильм Ким Ки Дука "Плохой парень"? Сюжет для тех, кто не смотрел: парень, работающий вышибалой в квартале красных фонарей, влюбляется в приличную девушку (которая дает ему пощечину при попытке поцеловать). Понимая, что они из разных миров и просто так быть вместе - нереально, парень придумывает нестандартный способ стать ближе: с его помощью ее насильно делают проституткой в этом квартале. Далее следует цепь жестоких событий, итог: девушка проникается мыслью, что проституция - ее истинное призвание, они остаются вместе и путешествуют по стране этакой любовной парой сутенера и проститутки.

Мне фильм показался просто чудовищным. А некоторые знакомые виктимы с восторгом утверждали, что вот "именно такой и должна быть настоящая сильная любовь".

Так что совместимо может быть что угодно. И не последнюю роль в этом играют квадровые ценности и ceкcуальные программы.

---

17 Сен 2009 10:07 O-la-la сказал(а):

---

Да, как виктим подтверждаю, что фильм понравился и любовь такая тоже имеет право на существование! И парень мне тоже - очень (несмотря или именно по причине его монструозности))).
Вообще весь Ким Ки Дук - это очень близко мне. Какие-то бетанские ценности, в крайнем случае - третья квадра. Много ЧС. А вот знакомый Достик его на дух не переносит))))

---

15 Сен 2009 16:19 Yazaina сказал(а):

---

Мне фильм показался просто чудовищным. А некоторые знакомые виктимы с восторгом утверждали, что вот "именно такой и должна быть настоящая сильная любовь".

Так что совместимо может быть что угодно. И не последнюю роль в этом играют квадровые ценности и ceкcуальные программы.

---

17 Сен 2009 16:42 Polinne сказал(а):

---

Мне тоже фильм показался неприятным.

И как же достало это тупое слово - "виктим", в приложении к соционике.

Посмотрела недавно красивый китайский фильм, Проклятие желтого цветка. С Гонг Ли.
Там император, кажется, Макс, настолько сильно давит на свою жену, что... лично я чувствовала удушье и подступающие слезы. Изощренный садизм...
Страшно было.

Соционическая виктимность не слишком-то коррелирует с аналогичным психологическим термином. Но, похоже, в стописятый раз об этом гундеть - все равно бесполезно.

---

17 Сен 2009 14:57 Soprano сказал(а):

---

Да, все же есть какая-то тонкая граница между нормой и болезнью
Хотя именно соционические виктимы, по моим наблюденим, немного сдвинуты в сторону мaзoхизма. (Агрессоры, соответственно, в сторону садизма). Наверное, эта некая разновидность нормы...
Ну а дальше мне трудно судить.

---

17 Сен 2009 16:26 Yazaina сказал(а):

---

Не стоит так обижаться.
Я всего лишь сказала, что, ВОЗМОЖНО, фильм был бы понятнее людям с ЧС в ценностях.

---

17 Сен 2009 18:16 Yazaina сказал(а):

---

Polinne, я поняла.
Скажите, а вас утешит, если я скажу, что вы не одиноки и что я, c другой стороны, слышала мнение о том, что привлекательность инфантила для заботливого - "это недалеко от педофилии"?

---

18 Сен 2009 02:21 SonnerscheiN сказал(а):

---

Врядли ЧС-ники Жуковы любят садизм, а Еси мaзoхизм.
А Вы, Yazaina, черезчур все упростили))).

---

18 Сен 2009 09:21 SonnerscheiN сказал(а):

---

любовь инфантилов нежная и трогательная без сильной пылкости и страсти, как я думаю у ЧС-ников.

---