| | муж Габен. как не убить его? |
puhistik
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
я не могу больше, деревяшка какая -то...
мне хочется его расшевелить... но не знаю как правильно формульровать сообщение?
8 Ноя 2008 14:17
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/294
|
если он не устраивает Вас таким, какой есть, зачем за него замуж выходили?
8 Ноя 2008 15:20
|
Cadebou
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
Я тоже когда женился, всё было как в сказке! А уже в свадебном путешествии начались неожиданности... Дальше-больше, в итоге развод, с осложнениями и всё такое. А на словах всё прекрасно! "Люблю! Жить без тебя не могу!" Люди обычно говорят: "Бытовуха заела". А вот и нет. В быту как раз всё прекрасно. С каждым днём всё лучше и лучше! А вот со всем остальным полный аут...
8 Ноя 2008 15:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/797
|
А какое сообщение?
Сообщение тут на форум или чтобы донести до него нечто волнующее и важное... по вашему недовольству отношениями?
8 Ноя 2008 16:08
|
shuey
"Есенин"
Сообщений: 7/6
|
А можно подробнее? С чем аут? Очень интересно
Меня Габены сейчас сильно волнуют))
8 Ноя 2008 16:32
|
puhistik
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
как правильно сформулировать мысль, что б он понял
меня. что мне внимания чуть -чуть надо... хоть стаканчик...
он меня всем устаивает и я его оочень люблю.. но хочу разговаривать с ним"на его языке", что он меня понял и про это спрашиваю...
а не про бабий треп зачем и почему я замуж выходила, про это на еве поговорить можно
а деревяшка полная...
ходишь ты вся красивая -ноль внимания.. ходишь вся страшная -ноль внимания... но машину купил...
и в ceкcе ласки хоцца...
8 Ноя 2008 22:13
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 78/645
|
****************************************************
Господи, какие страшные вещи вы рассказаваете...
Нет у него совести, и стыда также нет
---Знаете что, тащите его сюда, мы на него глянем, если Габен -научим, а если нет--так по миру пустим, пусть сам учится, как жену в постели удовлетворять, Это как же так позорить то вас он посмел, что о вас то люди скажут почитав это всё.
А-я-я-яй, нехорошо то как
а вы не пробовали в постели перераспределить обязанности, ну как на Востоке...
Помню, меня мой бывший учил:
-чего говорит я кипишевать то должен, у меня всё в порядке, а если вдруг бы чё не так пошлобы, так то же жена виновата, что не завела до нужной кондиции... Мы, говорит, хоть и не на востоке и гаремов нет, но есть поговорка "ведь на десять девчёнок приходится девять ребят"...
А убивать то как будете?, и надеюсь не на этом же белом диване? или сидя на этом диване можно найти киллера подешевле, а то ещё и такого, что доплатит? нет?
8 Ноя 2008 22:58
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 78/646
|
************************************************
Сначала удивилась, а вот только что вспомнила старую историю...
Моя подруга мне ой как часто подобное говорила, о своём муже Габене, слава богу разошлись и её дурацкие комплексы в отношении того, что она может ушли в прошлое...
Только я знаю ещё одну его любимую женщину, она говорит совершенно другое о нём, да и я сама вижу и помню, как он смотрел на одну и как смотрит на другую....
Не стоит брать грех на душу, проще отдать душу и тело в другие более тёплые руки, и дело здесь не в Габене, а в желанности и любви для этого конкретного мужчины...
**********************************************
Удачи вам!, вот только я хотела дать вам понять, что мир то как одна большая деревня, и не думаю, что вашему мужу будет приятно если вдруг кто то передаст подобное о нём...
Так может, пожалуй, от ущемления гордости скрутить, и убивать не надо...
8 Ноя 2008 23:33
|
Cadebou
"Гексли"
Сообщений: 0/14
|
Аут с тем, что на второй день после печати в паспорте человека как подменили. Типо мавр сделал своё дело, мавр может уйти... И всё что было до брака весь волшебный ceкc. Я когда с ней встретился, несмотря на то что у меня был приличный опыт предыдущих общений, я был как девственник. В пастели она творила такое, что просто дух захватывало, а с каждым днём ещё и быт совершенствовался. Я уж думал, что в сказку попал!? И вот тебе бабушка и Юрьев День, как обухом по башке! Я 1, 5 года честно пытался исправить ситуацию, полагая что это во мне какие-то проблемы. Ополаскиватели для рта, душьгели, маникюр, педикюр и всё такое... А через 1, 5 года выяснилось, что она притворялась и превозмогала себя, а на самом деле ей всё это не приятно, мало того. Ceкc минимизировался на столько, что страшно произносить. Мы расстались 31 Августа, а последний ceкc у нас был в Мае... Но при этом каждое утро она с утра наливала мне ванну, готовила завтрак и шла гулять с собакой, а когда я возвращался вечером с тренировки, меня ждал на столе праздничный ужин, чистота, выглаженные вещи и всё такое... Я уж не говорю о стирильности посуды...
8 Ноя 2008 23:36
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 260/343
|
Гы, только от дуалов такое не требуйте.
Впрочем, если для вас очень значимо указанное, найдите такую же и не женитесь
ЗЫ: по теме топика, ИМХО, что-то странное.
Если Габен любит, то, ИМХО, он ласков. Габены именно через свой ведущий блок любовь выражают. Лаской, заботой, помощью по делу...
9 Ноя 2008 00:07
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 78/647
|
************************************************
Вы сильный человек, не слышно яда в ваших словах...
Зачемто очевидно нужно было пройти и такое...
Поразилась спокойности вашего изложения, не увидела обвинеий и надрыва, и вперые за многие годы позволила себе вспомнить одни отношения из которых я вышла с ощущением своей фригидности...
Тоисть реально ничего подобного небыло, но... было такое отношения что я не могу своё тело и душу вымыть после тех отношений...
-я носилась с мужчиной как с розбитым корытом, ощущая себя толи замечательной проституткой, толи ещё кемто кого УДЕРЖИВАЮТ возле себя, но любви не дарят...
чувствовала себя какой то механической штучкой из ceкc-шопа....
-Возможно, это прозвучит странным, но помогла мне мама которая постаралась заставить взглянуть меня на все отношения до этих. Вспомнить все других мужчин... требовала быть логичной и перестать себя мучать...
А обалдела и отпустила я эту историю, после того как пошла к психологам, да и попала к ремесленникам -портачам... когда меня в кабинете начали соблазнять, закрыв двери... вот это наверное первый раз когда я пожалела мужчин... обозвав их мысленно(прошу прощения)-несчастными существами призванными женщине что то доказываать ставя на место...
Вот так клин клином у меня выбило, у меня тогда был такой шок, а дома забрали маму после реанимации, и я креплюсь а ночью тихо в подушку реву, успокоилась лишь тогда когда, попыталась этому мужчине психологу всё рассказать то что было у меня на душе... расказала страниц на десять и отнесла запечаттанную тетрадку в их офис...(там небыло ни оскорблений, ни обвинений, я просто всё как есть попробовала ему рассказать о себе, пусть попробует взглянуть на женщин и их глазами)...
тогда это всё слава Богу и ушло через проработку и выброс стольких эмоций и не наложило свой отпечаток на отношения с другими мужчинами после...
9 Ноя 2008 00:07
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 527/1215
|
А почему бы не решить этот вопрос как-то к обоюдному согласию? Получить, к примеру, молчаливое (или офицальное) согласие на любовницу... Или если у нее есть проблемы с этим, то почему бы не обратиться к специалисту?
9 Ноя 2008 00:18
|
Cadebou
"Гексли"
Сообщений: 0/15
|
У меня тоже несмотря на отрицательный опыт брака, осталось довольно много позитивных ощущений. И сам институт брака меня не разочаровал! И потом моя бывшая жена по своему прекрасный человек и если когда то встретит достойного человека, возможно будут счастливы как никто... Это врядли конечно. Теперь у неё аж две собаки, а это уже диагноз. Мужики с детьми ещё могут взять, а вот с собаками, да ещё с двумя кобелями крупных пород, но сейчас не об этом... Сразу вспоминается фильм "Экипаж", где одного она мордовала, а для другого была ласковой кошечкой... В жизни всяко бывает...
Она, как я понял, была бы не против, но только я никогда никому не изменял! И мне это неприятно! Я мог через два часа после расставания уже встречаться с другой, но это совсем другое дело. Это уже не измена. А измену не приемлю в принципе! Мне даже слово противно!
Она не считала, что у неё с этим проблемы. Типо а зачем это вообще нужно!? Ну разве что для того, чтобы дети были!?
9 Ноя 2008 00:23
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/295
|
на этом диване и укакошу)))))))
а про скидку киллеру, что подсказали, пасибо))
и так я все делаю... надоело..
нда... кто-то говорил что не за бабьим трепом сюда явился... не помните, кто это был?
хотели по делу и на габьем языке? пожалуйста:
1. надоело - уходите.
2. когда двое друг-друга не понимают, виноваты оба. так что описания типа "он такой деревянный, а я так его люблю" не катят...
от Ваших постов веет не любовью к нему, а раздражением и пренебрежением. а при таком раскладе не важно, Габ или не Габ, любой игнорить начнет.
3. если Вы хотите говорить с ним на ЕГО языке, зачем пришли сюда? изучайте его язык, а не мнения на форуме.
9 Ноя 2008 00:50
|
Cadebou
"Гексли"
Сообщений: 0/16
|
Вам наверное показалось, что Вы задали риторический вопрос, и уже начали собой любоваться. А я всё же отвечу. Измена это когда люди совместно проживают и один из них ходит на сторону. Иногда бывает и оба. А когда пара уже рассталась, все точки над Ё поставлены. С какого боку это изменой можно назвать!? Я человек в высшей степени порядочный, но не до паранойи. Вы предлагаете ещё год после расставания в трауре ходить.
Просто мысли вслух: Больше всего по жизни ненавижу лживых и лицемерных людей...
9 Ноя 2008 09:07
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 64/90
|
Чем больше о вашей ситуации думаю, тем больше мне кажется, что он вышел за вас, как за "красивую внешность", а вы за него, как за за "денежный кошелек"...
Впрочем, - это всего лишь мои ощущения, которые МОГУТ БЫТЬ НЕПРАВИЛЬНЫМИ!!
Я вполне допускаю что неправ в этом! Но и ситуация приоткрыта всего-лишь чуть-чуть...
Что же касается разбора мужа по вашим словам - то вы ничего конкретного о проблеме и не сказали - вы рассказали
О СВОИХ ОЩУЩЕНИХ в этом браке, но совершенно не дали общей картины, которая может подсказать, что могло стать причиной для такой ситуации...
Сразу возникают вопросы:
- А как вы его любите? пытаясь ходить то красивой то неряшливой?
- А как вы его расшивеливать пытаетесь?
- А как у вас отношения до свадьбы складывались? А долго ли эти отношения длились?
- А была ли любовь? или тут сплошной расчет?
- А как он загружен своей работой? нет ли усталости? и желания чтоб дома(после работы) наконец вздохнуть свободно и чтоб все отстали?
- Хоть какие-то проявления любви и нежности есть?
... в общем таких вопросов кучу можно назадавать..
Пока же, наиболее верным вариантом, мне кажутся именно эти слова:
9 Ноя 2008 09:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 986/993
|
Не, я просто вас не поняла. Мне показалось, что речь была не об окончательном расставании.
Хотя всё равно странно. Через 2 часа начать встречаться - значит, уже кто-то был в резерве?
9 Ноя 2008 12:52
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 24/145
|
Почему странно? Можно растаться, тут же пойти, например, в бар и познакомиться с "легкой на подъем" девушкой
9 Ноя 2008 13:55
|
Cadebou
"Гексли"
Сообщений: 0/17
|
Абсолютно верно! Ну это я про рекорд рассказал, не всегда же через 2 часа получается иногда и недели мало. А последний раз мне вообще захотелось почувствовать себя одиноким и вдоволь насладиться этим чувством!!!
9 Ноя 2008 14:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 986/995
|
А, ну да. Такой вариант мне в голову не пришел ))) Просто у меня процесс прихода в себя после расставания измеряется месяцами, в течение которых я вообще не хочу никого видеть. Поэтому не сразу воспринимаю другие модели.
9 Ноя 2008 14:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 986/996
|
В этой теме кто-то назвал кого-то беспринципным? Перечитала еще раз, не нашла такого.
Выходит, отдельные иррационалы откровенно поделились с общественностью своими проекциями
9 Ноя 2008 15:00
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 211/1398
|
Я предлагаю ненужных Габенов не убивать, а выставлять на аукцион.
И хороший человек не пропадёт задаром, и замученной жене материальная компенсация
9 Ноя 2008 15:10
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/296
|
главное, самому Габу об этом не говорить, а то решит, что за него его судьбу решают и уйдет в подполье
9 Ноя 2008 15:23
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 25/146
|
Не думаю, что это к рац-иррац относиться. Знаю двух Щтирлицев, для которых вполне нормально после разрыва боль душевную заглушать одноразовым ceкcом.
9 Ноя 2008 15:24
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 211/1400
|
Не, ну почему... если его взять в долю... думаете, обидится?
9 Ноя 2008 15:25
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/297
|
это уже будет зависеть от того, насколько существенной для него является материальная мотивация. но, думаю, даже если она для него оч важна, все равно, может упереться...
так что лучше тихой сапой, как это Гексли умеют... и чтобы он ни о чем не догадался
9 Ноя 2008 15:30
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 211/1402
|
Уговорили, мы ему не скажем
Долю потом выделим, постфактум
9 Ноя 2008 15:32
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/298
|
вот что мне всегда в Жуках нравилось, так это трезвый взгляд на обстоятельства и здоровое ЧЮ
ведь сколько неприкаянных Гекслей таким образом можно будет осчастливить
вообще можно открыть тему типа "отдам в хорошие руки" )))))
9 Ноя 2008 15:39
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 211/1403
|
С указанием телефона ненужного ТИМа?
P.S. Я Габов тоже люблю
9 Ноя 2008 15:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 986/997
|
Ой, да, это моя всегдашняя проблема. Я ведь рационал, и для меня юмор - это когда сказали смешное.
А на клоунаде с гэгами, когда по ошибке поднимают табличку "смех" после фразы, которая шуткой на самом деле не была - я не успеваю перестроиться
Смеемся, значит, уже, да? ))) Ну что ж, я готова LittleBear, у вас тааакие смешныые проекции Таакие смешные намерения и попытки их прикрыть газеткой. Вы вообще такааая смешная )))
9 Ноя 2008 15:42
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/299
|
за телефон в теме нас забанят
можно сделать так: открываем тему и ведем поочереди. все, у кого накопились ненужные недуалы, присылают нам в личку их координаты, а мы вывешиваем коммерческое предложение в тему, после чего в личке даем контакты отдаваемого за разумную плату. ведь без этого даже котята не приживаются
ой... че-т меня куда-то уже совсем унесло
9 Ноя 2008 15:49
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 211/1404
|
Вот за что я люблю Габенов - деловая логика у них в ценностях
Впечатлил бизнес-план!
9 Ноя 2008 16:02
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/300
|
ну, мы это... спишемся для обсуждения деталей
а то кризис на дворе... надо искать дополнительные источники дохода
9 Ноя 2008 16:07
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 528/1223
|
Я не понял У вас узкая специализация будет?
Вы специализироваться будете только на б/у Габенах?
9 Ноя 2008 16:11
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 211/1405
|
Думаю, да. Б/у намного больше в цене - как наученные горьким интертипным опытом
А то кризис, а тут такой пласт пропадает неосвоенный -ниша, практически, на рынке новая
9 Ноя 2008 16:13
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 64/91
|
Мадмуазель, а вы не думали о Б/у Жуковых и Б/у Есениных!? Их тоже много!
9 Ноя 2008 16:15
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 211/1406
|
Ой, да запросто... они тоже, бывает, в интертипе рискуют жизнью
9 Ноя 2008 16:16
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 528/1224
|
Так я и спрашивал Это мы за собой оставим У нас предложение в 64 раза больше будет
9 Ноя 2008 16:19
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/301
|
не, ТИМной дискриминации у нас не будет
всем добро пожаловать
9 Ноя 2008 16:21
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 211/1407
|
А, это я пропустила про Габенов - только б/у заметила
Эстраверты мы, взгляд не останавливается ни на чём... ну, первое слово дороже второго - вам бОльшая часть рынка отходит...
9 Ноя 2008 16:27
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/302
|
хы, пока Вы их на форуме себе забирали, я уже патент на идею и на все ТИМы оформила
ну уж нет патент на нас двоих
9 Ноя 2008 16:27
|
puhistik1
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
забавное мнение по фото)))
я вас расстрою, вы не правы.
хорошо выглядеть можно и неимея больших денег.
зарабатывает он вполне средне.. как все..
работой особо незагружен. а любовь проявляю как умею.. в заботе и внимании, чистоте порядке, вкусной еде, в мелких приятных сюрпризах.
еще хочу перед всеми извиниться. просто вчера была истерика..
может поэтому и сообщение такое корявое и злое получилось
9 Ноя 2008 16:41
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 528/1226
|
Предлагаю объединиться на выгодных для нас условиях А то мы же раньше можем со своим продуктом на рынок выйти с NickL. Предложем сейчас двух габенов со скидкой Демпигом задавим
9 Ноя 2008 16:46
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/303
|
поскольку патент на идею у меня, Ваша самостоятельная деятельность будет незаконной
предлагаю вам двоим должности директора по развитию и коммерческого директора с процентом от прибыли
пошла счет открывать...
9 Ноя 2008 16:53
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/304
|
сложно делать выводы, когда информации почти нет...
в любом случае Габ существо весьма автономное... даже любящий и в браке. ему дома жизненно необходимо много личного пространства, при отсутствии которого он начинает хмуриться, позже приходить домой и т. п. дом для Габа место практически священное, поэтому никаких разборок там быть недолжно. иначе он просто сбежит.
чтобы он обращал на Вас брольше внимания, его надо заинтересовывать. а для этого, соответственно, надо выяснить его ведущие мотиваторы.
9 Ноя 2008 17:02
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 64/92
|
вы меня абсолютно не растроили!!..
но и на ответы не все ответили..
Габен Габена не обидит))
третьей будете, мадам!
9 Ноя 2008 17:06
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/305
|
нет, ну что же это такое твориЦо, человеки!
дамы выдвинули идею, разработали бизнес-план, получили патент, открыли счет, выбили все необходимые документы для деятельности фирмы...
тут пришли мужчины и говорят: третьей будете
9 Ноя 2008 17:24
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 528/1227
|
Нуууу.... Это фигуральное выражение. Нам проще на троих соображать.... в смысле думать Мы и Не сахар не обидем Мы же не против Работайте Мы мешать не будем Мы же только про диведенты
9 Ноя 2008 20:40
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/307
|
тааак... чтобы дивиденты получить, придется поработать
9 Ноя 2008 20:46
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/310
|
дык, мы ж это... как раз и хотим сделать так, чтобы никакого кладбища не понадобилось
зачем кого-то убивать, когда есть другие пути решения проблемы, - гуманные и приносящие прибыль
кстати, нам нужны Гексли в отдел рекламы, так что присоединяйтесь
9 Ноя 2008 21:50
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 212/1412
|
Я думаю, что коллеги не будут против, если мы особо одарённым сотрудникам будем выдавать премии даже и натуральным продуктом
9 Ноя 2008 21:57
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/311
|
о, да Вы еще и с опытом кстати, на рекламную продукцию затрат почти не будет... Сачгаб согласился поработать живым экспонатом. запросил только удобный диван и комфортные условия
команда уже есть
уверена, что коллеги (особенно некоторые) будут только за
пойду разрабатывать соцпакет и стратегию развития персонала.
всем привет
9 Ноя 2008 22:11
|
Skifolog
"Габен"
Сообщений: 3/32
|
Да все зависит от веса Габена: Если вдруг Габ мелкий пойдет - получите сразу 2х!
А если НО ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ - только половинку (только вот какую?)
9 Ноя 2008 22:25
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 212/1413
|
Нет, диваны нужны непременно... чтоб проверять кондицию б/у-ТИМов. Ну, там подучить где, чему-нибудь, может... не без того.
А то предлагать некачественный товар не в правилах честного бизнеса
Полин, мы тебе самый натуральный из всех выберем заменитель премии, с правом подбирать размерчик
9 Ноя 2008 23:41
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 212/1414
|
Это всё решим в процессе....
Однако, я боюсь, что в этой теме нам Габена уже не отдадут.... твой пиар сработал, ты давай его не распространяй на потенциальных поставщиков, а то бизнесу конец!
9 Ноя 2008 23:57
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 212/1415
|
Не, Жуковы насилия не любят, ващет...
И потом, цель-то - не отобрать, а спасти от убийства была
10 Ноя 2008 00:07
|
Cadebou
"Гексли"
Сообщений: 0/18
|
Да... Зафлудилась темка... А так всё начиналось!? Даже какие-никакие мыслишки проскакивали, кое-где конструктивчик просачивался, и НА тебе... А с другой стороны!? За то весело и уже никто никого не убивает...
10 Ноя 2008 10:22
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 64/94
|
Всё очень просто!! Нет хозяйки темы - нет информации, нет информации - нету возможности спорить, делать предположения, выводы и нет возможности помочь советами хозяйке, да и вообще скучно... А следовательно - тема и вылилась в околотемные шутки..
10 Ноя 2008 19:09
|
Cadebou
"Гексли"
Сообщений: 0/19
|
Может "хозяйка" недождавшись взаимопонимания уже прибила своего любимого!?
10 Ноя 2008 20:24
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 0/147
|
А вопрос у нее был примерно такой: как "расшевелить" Габена?...
А разве его можно расшевелить, пока он сам этого не захочет?
10 Ноя 2008 20:53
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/314
|
угу... тока осталось еще выяснить, что именно вкладывается в понятие "расшевелить". а то "расшевеливание" "расшивеливанию" рознь, знаете ли...
11 Ноя 2008 03:46
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/200
|
Требую свой процент за использование моих патентованных выражений (Диваны не предлагать! Хотя…)
ПС. Кстати, тож не поняла про измены-рациональность…
Ох уж эти «расшевеливатели» и их «расшевеливания»… Может, лучше и легче как-то по-доброму и любя, м?
11 Ноя 2008 07:28
|
puhistik1
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
как -то тема зафлудилась быстрее, чем я смогла на что-то ответть... хотя на, что могла отвечала...
11 Ноя 2008 08:38
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/316
|
в нашем "флуде" только доля флуда.
зрите в корень
p.s. кстати, ни на один вопрос NickL Вы не ответили
11 Ноя 2008 09:10
|
puhistik1
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
ответила, просто никто не заметил...
хи хи куда интересней, чем чужие проблемы
11 Ноя 2008 10:39
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 69/89
|
... вы знаете, я тоже ничего не поняла... хотя мне искренне хочется Вам помочь
по скудной инфе о ваших отношениях, которую вы описали: Габен может вполне казаться "деревяшкой" и эдакой статуей командора, если его что-то напрягает в отношениях - это правда, но чтобы Габен был НЕласков.. т. е. по моему опыту какие-то БЭ-проблемы с любимой Габен преодолевает именно по своей базовой.. ласками, прикосновениями, ceкcом... очень много в отношении Габена считывается по тому как он к Вам прикасается, как на Вас смотрит, что для Вас делает.. при этом почти все время он может быть очень молчалив.. но мне, к примеру, хватает того, что он умеет прекрасно слушать, время от времени внося свои замечания
В любом случае, Вам сначала стоит успокоиться и найти внутри себя точку опоры - это важно во любых отношениях, а с Габенами - особенно
м-да.. и все-таки - как начинались отношения? он всегда такой был - молчаливый, отчужденный?
11 Ноя 2008 12:44
|
puhistik1
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
вообще да, хотя добивался меня красиво...
я знаю, что он любит меня... но как то он очень далеко...
наверно надо действительно с себя начинать... а то я тока в истерик бьюсь
11 Ноя 2008 13:35
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 69/94
|
от вашего неуравновешенного внутреннего состояния только любящий Габ и не сбежит Любит? прекрасно! не мешайте ему в этом... судя по всему, ему ой как несладко...
по поводу невнимания к внешнему виду и пр. - чем дороже вы Габену, тем меньше вы будете слышать комплиментов в свой адрес... но он все замечает, и особенно - ВАШЕ НАСТРОЕНИЕ!
11 Ноя 2008 13:52
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/319
|
1. еще раз повторюсь, что ни на один конкретный вопрос конкретного ответа от Вас не поступило.
2. извините за прямоту, но для меня уже просто очевидно, что вместо поиска решения в данной ситуации, Вы просто хотите поныть. а в этом случае Вы изначальнео неправильно задали тему, да еще и указали Габа в названии.
11 Ноя 2008 14:50
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 124/243
|
Так по принципу: "С глаз долой - из сердца вон."
11 Ноя 2008 15:33
|
Cadebou
"Гексли"
Сообщений: 0/20
|
... твой забуду телефон! Так гораздо легче забыться! Лично для меня конечно. Я же никому не навязываю своего мнения... Но иногда и мне хочется ощутить себя одиноким и никому не нужным, но больше чем на пару дней меня не хватает. Если я не найду, то меня обязательно кто-нибудь найдёт... И снова, здрасте...
11 Ноя 2008 15:54
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 529/1253
|
Значит Вы нужны Уже не плохо Хуже когда не ищут....
11 Ноя 2008 16:21
|
Cadebou
"Гексли"
Сообщений: 0/22
|
Сложно однозначно объяснить мои чувства, вроде бы сам на сайт зашёл, сам зарегистрировался. А теперь вот думаю, а нужно ли было регистрироваться!? Или мне понравилось жить одному и столько дел успел сделать за это время, а столько ещё предстоит, чего с женой никогда бы не сделал... Или я зря себя загоняю, может и не надо так глубоко копать!? Ведь раньше как было: с одной расстался, тут же встретилась другая, с этой расстался и снова другая... А после расставания с женой решил дать себе пострадать и почувствовать одиночество и думал, что это на пользу пойдёт будущим отношениям. А получается, что наоборот. Мне понравилось моё одиночество, которое разделяет мой пёс... Что-то я совсем запутался... Надо наверное поспать, утро вечера мудренее...
И вообще что-то я не совсем по теме. Во меня накрыло! А сейчас вообще подумал, что... Ну ладно хватит, что-то я рефлексировать стал, старею наверное, но это уж совсем другая тема... Спокойной ночи.
11 Ноя 2008 23:47
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/706
|
*************************************************
А если слово стареть заменить на мудреть---как вам такой вариант видения себя....
быстрые новые связи у "только что раставшихся " мужчин-это же класика "мужской " психологии...
"упал в яму--посмотри как на возможность отдохнуть" и посмотреть на звёзды, они оттудова пронзительно-красивей!
не спешите "идти старой походкой и дорогой"(с)
попробуйте ступать с другой ноги, глядишь и выйдете к чему то совершенно новому...
11 Ноя 2008 23:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 987/1006
|
Мне бы тоже хотелось так уметь. А то, когда я смотрю на свой опыт расставаний, меня больше всего удручает то, что я до ужаса медленно живу. Застреваю в прошлом.
А то у меня даже опыт одновременных отношений с двумя был (неприятный опыт, правда, просто не могла разрулить ситуацию сразу). А вот быстро забывать - так и не научилась.
12 Ноя 2008 09:30
|
Cadebou
"Гексли"
Сообщений: 0/25
|
Просто у меня работа такая... Я привык к ситуационному анализу и быстрому принятию решения. Да и увлечения ей подстать. Я увлекаюсь дайвингом и во время одного из погружений, один дайвер потерял своего напарника, а ГИД никак не мог принять решение, пришлось брать всё в свои руки, в итоге все живы и даже ГИД свой статус-кво не потерял... И в жизни так. Или научишься быстро отвлекаться или депресняк задушит. Я не призываю конечно всех искать себе партнёров через пару часов после разлуки, я сам не каждый раз это делаю. Но отвлечься на любимое занятие, съездить в отпуск, прыгнуть с парашютом, покататься на горных лыжах, как говорится кто на что учился. Если каждый раз впадать в транс, так может надолго не хватить. Это не значит что я не переживаю, ещё как переживаю, просто умею себя отвлечь от всяких мыслей...
12 Ноя 2008 09:51
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/707
|
************************************************
+1
Можно и я себя так же похвалю за те мелочи, что у меня есть... быстрая отходчивость и любовь к жизни, пусть даже в тех формах что пока у меня
присутствуют
Вот думаю, что даже если вдруг в жизни случается "любовный облом", то мир от этого не становится чёрным и плохим, даже во имя той моей любви хочется жить... что бы не огорчать.... тех, кто, пусть и не смог полюбить, но был не чужим человеком в моей жизни...... да и во имя самой жизни и будущих "любовей" как то не хочется опускать руки... и тем более, что то или когото, в том числе и себя -обесценивать....
вот -похвалилась, спасибо -за возможность!
12 Ноя 2008 10:05
|
Cadebou
"Гексли"
Сообщений: 0/26
|
P.S. А потом, как говорят НЛПисты: "Любая коммуникация позитивна". Даже если сейчас кажется, что жизнь прошла мимо и всё плохо, через некоторое время всё образуется...
12 Ноя 2008 10:13
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 2/2
|
прочла и смеюсь)))))чем расшевелить? своими шевелениями. Сами предлагайте, устраивайте вечера, походы в кино и на выставки, показывайте и ищите вместе самые интересные места в городе, живите так интересно, как и жили до него только теперь вместе с ним.
Инициатива скорее всего будет исходить только от Вас. почти всегда. Зато отдачи будет куча, в виде тех же "деревянных" улыбок, нежных обниманий и коротких ласковых фраз... все длинные признания в любви передаются молча, по воздуху
13 Ноя 2008 00:58
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/344
|
Вы не запутались. Вы все делаете правильно. После расставания обязательно надо побыть одному. Конечно, найти кого-то через два часа, чтобы отвлечься - тоже способ. Но, по-моему, малоэффективный. Как ни крути, он не поможет пережить до конца боль от расставаний. Это можно пережить только самому с собой. Наедине
И Вы абсолютно правы, что от этого только польза будет для будущих отношений... А если быстро кого-то находить - потом все косяки прошлого все равно полезут. И совсем не вовремя. Поэтому лучше все пережить одному. Освободиться от прошлого опыта - если он невеселый был - и потом спокойно начинать все сначала
15 Ноя 2008 21:04
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 269/356
|
Не, совсем не обязательно и не шибко желательно для Гексли. "Одиночество наше на людях". Люди нам не мешают, а вот если вариться в собственном соку, можно скатиться в инверсию и депру, ИМХО.
И найти человека на отдохнуть и отвлечься и для отношений - разные вещи.
15 Ноя 2008 23:06
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/771
|
************************************************
+1
Я вот чесно пыталась построить разные новые отношения, с разными мужчинами, но почти 7 лет понадобилось, что бы окончательно боль стихла, что бы я поняла, что не "щемит"ни днём ни тем более ночью, и вот лишь с прошлого года, я смогла смотреть на мир не его глазами.
Все те, годы, когда даже появлялся на горизонте, ктото довольно приличный и с более мене серьёзными намерениями, то мне частенько врывался в память кадр из любимого фильма"Мужчина и женщина"К. Лелюша, где главная героиня в момент близости с любимым мужчиной, вспоминает того ушедшего, родного и близкого.
И по-моему, это вполне нормально, по-моему не только должно пройти время отжить те больки, но и произойти момент сравнения своего ощущения счастья в любви... Ведь только ощутив как сильно мы уже любили раньше мы сможем понять как сильно любим сейчас...
Я так думаю....
З. Ы.-очень понравилась одна фраза:
"Новые отношения не начинаются с чистого листа:в них мы приносим своё прошлое, опыт и мечты".
Думаю, что нам всегда найдётся за что сказать спасибо былым возлюбленным...
15 Ноя 2008 23:12
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 1/70
|
я к отдохнуть-развлечься (не в смысле одноразовых отношений только) отношусь в этой ситуации хорошо, вот только отношения строить с этим человеком не буду, сразу обозначу рамочки наших с ним встреч
15 Ноя 2008 23:29
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 1/72
|
как ceкcа нет??? ceкc есть, ем и буду есть
рамочки в том, чтобы человек ясно понимал характер наших отношений
но тут на самом деле история такая - если мужчина меняет женщин, как перчатки, то я могу рамочку поставить- "все, кроме ceкcа", т. к. боюсь, знаете ли, заразы всякой, в безопасный ceкc не очень верю.
вот.
и еще вот заметила, что меня не ceкc от депрессии лечит, а теплый и нежный тактильный контакт
16 Ноя 2008 00:26
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 1/73
|
надо сказать, что без ceкcа в мужском понимании, я прожить могу
а вот без такого тактильного контакта - нет
16 Ноя 2008 00:45
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/346
|
Ну, что для экстравертов хорошо - не обязательно хорошо для интровертов Не может быть одинаковых рецептов.
ЗЫ. Достоевские и Габены ведь не экстраверты нам лучше сначала пережить все. И потом начинать другое, наверное
16 Ноя 2008 00:54
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 1/75
|
мужчина-интуит - наше все)))))
без шуток
именно они любят просто полежать, пообниматься
16 Ноя 2008 00:54
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/347
|
мОниаками могут быть и интуиты, если не умеют с собой справляться и не уважают партнера, например. Сенсорика тут ни при чем.
И сенсорики так же могут ограничиться простолежаниемобниманием, если видят, что другой человек не настроен на продолжение. И кукситься не будут вовсе, но это если, опять же, уважают партнера.
ЗЫ. У меня друг есть, Жуков. Несмотря на то, что он никогда не скрывал, что типа "я бы тобой занялся", тем не менее, ни разу не перешел границу, не настаивал и пр. - чисто из уважения ко мне. Я ведь была против таких "занятий"
16 Ноя 2008 01:08
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/348
|
Люди разные бывают И если говорить о Штирлицах, я знаю таких, которые настаивать не будут, если человек не настроен, даже инициативы не проявляют, так как прекрасно чувствуют физическое состояние людей (данные Штирлицы живут с Достоевскими, может, язык Гексли Штирлицам менее понятен как мне кажется...).
16 Ноя 2008 01:21
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 269/358
|
А причем тут уважение? Мне лично просто крайне дискомфортно, когда меня держат на странной сенсорной дистанции: спать можно, а ceкcом нельзя - издевательство какое-то. Я категорически не платоник, просто не буду связываться, если моя сенсорная инициатива не принимается.
Я о том же, Вы то отвечали про одиночество Гексли ;-)
Что касается ceкcуального темперамента, но он от ТИМа не зависит, ИМХО. Так что несовпадения решаются так или иначе. И ИМХО скатываться на уровень того, кто хочет меньше - чревато. Моньяк у нас в дуальной паре я Муж никогда не отказывается меня поласкать, если сам не хочет. А тактильный контакт у нас полным ходом идет до ceкcа, после и вне постели.
Мне как раз кажется, что сенсорные логики гораздо спокойней относятся к ситуации, когда ceкcа хочется, но нельзя, они разумные и себя контролирует лучше.
16 Ноя 2008 01:31
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/349
|
Ну, у всех, опять же, по-разному. Кому-то и не дискомфортно вовсе. Я уже говорила про своего друга Жукова. Он как-то не страдает особо. И общается со мной с удовольствием и без сенсорного контакта.
Ну, у Вас свое имхо, у меня свое Опять же все люди разные Даже по-разному оценивем одно и то же. То, что Вы считаете "скатываться до уровня" другого, я считаю просто уважением.
Ну в этом мы как раз сходимся. Я в предыдущих постах об этом уже сказала. Что сенсоры не обязательно маньяки. Распущенность - это уже что-то за пределами аспектов.
Чревато тем, что тот, до чьего уровня "скатываются", будет еще уважительнее и трепетнее относиться к тому, кто "скатывается"
16 Ноя 2008 01:41
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/350
|
Может быть Речь шла, насколько я поняла, о том, что один не настроен, а другой все равно настаивает. Я об этом и рассуждала.
16 Ноя 2008 01:49
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/772
|
*****************************************************
О, теперь ясно, кто у нас в тимах все ПОНИМАЕТо ceкcе
--"ой уведут...(в другие тимы)..., как пить дать-уведут"(с)
16 Ноя 2008 01:49
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 531/1374
|
дружить и не настаивать это одно
а "спать можно, а ceкcом нельзя - издевательство какое-то"
это совсем другое!!!!!!!!!!!
16 Ноя 2008 01:53
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/773
|
***************************************************
"обложили, демоны"? да?
16 Ноя 2008 01:54
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/774
|
*****************************************************
Дружат они видетели, все дружат и что:
-"заставлять себя надо, заставлять!"
ссори
16 Ноя 2008 01:58
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/775
|
***************************************************
Ну, в крайнем случае, на любителя --и из игры в "издевательсто какое то" можно сотворить нечто всех удовлетворяющее
16 Ноя 2008 02:01
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/776
|
***************************************************
Ну, некоторые неприличные и стремительные люди, не то что ТИМ,
--имя забывают спросить, или пол выянить
(в кино видела )
16 Ноя 2008 02:07
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/777
|
***************************************************
Полинка, ты чудо,
-а я то думала, что причина в том, что их неправильно оттипировали и теперь у них такая психическая травма
16 Ноя 2008 02:18
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 269/359
|
Причем тут друг? Я про личные отношения.
Вы ж с другом не спите рядом, если не в походе там. Я на людей тоже не бросаюсь. У меня есть друзьм мужского пола.
Согласна, что разные взгляды. Я считаю эгоизмом, когда одна сторона регулярно поступается своими желаниями, я другая живет, как ей удобно, притом, что могла бы пойти на встречу.
Распущенность, ИМХО, это все-таки не тогда, когда хочешь свою девушку/жену, а когда занимаешься ceкcом с кем попало.
Меня бы такое уважение и трепет не грели.
Мне важно чувствовать себя желанной и обласканной.
Если один все время уступает в определенной сфере, то там теряется равновесие.
Чревато накоплением чувства неудовлетворенности и раздражения.
16 Ноя 2008 03:22
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/314
|
Тут в обсуждении все смешалось: и личные близкие отношения, и просто разнообразное общение с мужским полом - и когда мужчина друг, и когда он просто для здорового ceкcу, типа
Это к вопросу о научно-соционических методах для лечения депрессий Гексли.
Поэтому выводы
подходят для одного варианта. И совершенно не подходят для другого. Как-то странно было бы идти все время навстречу желаниям всех оказавшихся рядом мужчин, даже если они друзья-приятели.
Так распущенность или ceкc для здоровья?
16 Ноя 2008 12:50
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/315
|
Нинада рождать новых мифов о полезном для Гексли. Достаточно того, что этот тим и так порой воспринимают поверхностным, в том числе и дуалы.
Гексли, как и остальные 15 тимов, будут в данном случае поступать по-разному. Одни - ждать и искать своего человека для отношений, просто общаясь в это время с остальными. А другие - отвлекаться с тем, кто рядом, включая полный комплекс сенсорных развлечений.
Единственное, что отличает в этом случае Гексли от некоторых других тимов, что они не заморачиваются и не оценивают любые отношения с точки зрения полезности. И вопрос о полезности в таком контексте звучит странно, хочется спросить и у рациональной диады Дельты - а вам оно слух не режет?
16 Ноя 2008 13:18
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/317
|
И в каком месте тут перспектива?
Речь идет чисто о здесь и сейчас - сейчас выйти из депрессии, сейчас отдохнуть-развлечься.
Лично я в таких отношениях перспективы вообще не вижу, и дело даже не в моем вкусе к тому или иному виду отношений, просто вряд ли кто-то захочет и в будущем иметь рядом с собой того, к кому душа не лежит.
Полезность и перспективность это разные ценности.
Гексли действительно рассматривает отношения с точки зрения перспективы, именно поэтому чаще чем сенсорики не войдет в случайные отношения, видя их бесперспективность для себя.
16 Ноя 2008 13:59
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 269/360
|
Лично я обсуждала случаи, когда люди вместе спят и в каждом посте об этом говорила :D
Таких случаев было два: девушка спит, но не дает. Который я не понимаю.
И второй более интересный случай: несовпадение ceкcуальных темпераментов в паре.
Это вырвали из контекста в другой теме, я там четко сказала, почему, на мой взгляд, ceкc может повлияеть благоприятно на Гексли в депрессии. Но могу раскрыть: ИМХО, у Гексли депрессия часто сочетается с апатией, ничего не радует, а переход к ceкcу является, ИМХО, довольно сильной
эмоциональной встряской, приключением, плюс это возможность получить сенсорный контакт-ласку и отвлечься от своих депрессивных дум в процессе общения. Короче, это оживляет Гексли, ИМХО. В этом, в частности, ИМХО, и есть перспектива. Не говоря уже о том, что отношения из отдыха могут перерасти во что-то большое, о чем говорит Olenushka.
Поэтому мои выводы, касающиеся определенного поведения при несовпадении темпераментов в паре не имеют никакого отношения к моему посту про депрессии в другой ветке. Вопрос, как искать компромисс в таком случае, а не про друзей-приятелей, хотя понятно, что дело в каждой паре индивидуальное.
Я нигде про ceкc для здоровья не говорила.
Просто Дочь ветра употребила слово "распущенность" к моей цитате, касающейся семейных отношений, что меня удивило.
ИМХО, распущенность - это неразборчивость в связях как образ жизни.
Насчет ceкcа для здоровья судить не могу, в плане здоровья я нормально переживаю даже длительное отсутствие ceкcа.
Однако решение проблем со здоровьем или психоэмоциональных проблем, распущенностью я не назову :-).
16 Ноя 2008 18:56
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/351
|
Я таких случаев не знаю, поэтому ничего не могу об этом сказать. Не слышала даже ничего об этом. Вот отом, как заставляют, слышала много. Потому и рассуждала о том, что знаю.
16 Ноя 2008 19:04
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/352
|
И такое бывало. И все нормально.
В том и дело, что все мы люди, а не животные. И должны уметь справляться со своими желаниями, если существуют объективные осбтоятельства, мешающие их реализации.
Я повторюсь — таких случаев не знаю. Чтобы кто-то над кем-то издевался специально. Сама же подразумевала, что человек может себя плохо чувствовать, сильно устать, может быть просто болен. И если он при этом будет себя насиловать, потому что другому сильно хочется… Считаю, что это действительно издевательство.
Распущенность — это когда человек собой не может управлять. А идет на поводу у своих инстинктов не задумываясь. И может проявляться так же и в семейной жизни. Знаю такие эпизоды: кому-то приспичило в центре города, допустим, в городском парке. Вторая половина против. Потому как существуют нормы приличий — для нее. Я не думаю, что эта вторая половина сильно издевалась над кем-то в этот момент.
Вот именно. С этим я согласна полностью. Я знаю людей, которые себя ощущали уставшими, разочарованными, равнодушными к близким отношениям — потому что вечно уступали настойчивым желаниям. Даже если чувствовали себя плохо, даже если болели… Люди должны считаться друг с другом. ОБА. В первую очередь.
О намеренных издевательствах и манипуляциях мне сказать нечего. Опять повторяюсь
16 Ноя 2008 19:34
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 536/1377
|
Вот с этого момента поподробней Т. е. Ваш друг по каким-то причинам остался у Вас дома. Вы ему говорите, ну что ты будешь спать в другой комнате, давай вместе по-дружески спать Это так? Если это не издевательство, то что это тогда?
16 Ноя 2008 19:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 575/3461
|
Если девушка при этом как-то его агитирует спать вместе, зная, что она для него ceкcуально привлекательна, но ceкcа нет- это просто динамо. Психологические бонусы, которые она получает, в основном- ощущение своей власти над мужчиной, его управляемости.
Или ты о другом?
16 Ноя 2008 20:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 575/3463
|
динамо это сочетание откровенно провоцирующего на ceкcуальные действия- поведения, одежды, -но при том всяческое избегание самого полового акта.
16 Ноя 2008 20:13
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 536/1379
|
Можно просто сказать об этом.
Т. е. вопрос в степени этой провокации.
Мы начанали с обсуждени, что женщина даже предлагает ему спать вместе лечь.
16 Ноя 2008 20:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 575/3465
|
Можно весь вечер парню из-под юбки весь вечер демонстрировать стринги, а после этого кричитать:"Нахал! Держи себя в руках!"
Если девушка постоянно излучает двойное послание: "хоти меня" и "не хоти меня", девушке стоит прежде всего разобраться с тараканами в ее голове, имхо.
Я не мужчина. Наверное, это можно сравнить с пережевыванием прекрасного бифштекса, и при попытке его проглатить- вытаскивании изо рта.
В некоторых случаях действительно грань очень тонкая. Но предложить спать вместе, но "мы только друзья"- это уже вовсе не тонко А наоборот. Даже для нормативной этики логика.
16 Ноя 2008 20:30
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 64/101
|
неужели любимый прием ухода от ответа - это впадание из одной крайности в другую????
при чем здесь балахон?.. ГДЕ АДЕКВАТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ? обтягивающая одежда, приглашение на чай, и постель вместе, без ceкcа - круто... страсти вы прямо какие-то расказываете!!!..
Девушки может я чего не понимаю?? А может кто-то из вас умеет сдерживать месячные?
16 Ноя 2008 20:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 575/3466
|
Да. Вопрос степени.
Если 0- отсутствие провокаций по типу юбка до полу, шапочка резиновая, брови сбрить, а 10- демонстрация "ой, мое банное полотенце случайно с меня упало, а я не успела одеться", то где на этой шкале будет предложение спать вместе, но без ceкcа?
Пример с недопроглоченным бифштексом показался мне более элегантным
16 Ноя 2008 20:35
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 64/102
|
Да он более элегантный, но менее точный.. все-таки он не лежит в плоскости инстинктов и физиологии...
Бифштекс все же можно выплюнуть...
16 Ноя 2008 20:40
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 64/103
|
как правило если есть один из вариантов - то можно принять за случайность, если они в комплексе - это однозначно провокация.. даже две ваших приведенных моментов в совокупности уже начинают работать как провокация..
Если я приведу в область "ниже пояса" ваш пример процесса глотания - это будет уже гораздо более запущенно, чем постель без ceкcа..
это будет уже прерывание процесса..
16 Ноя 2008 20:51
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 537/1380
|
Так у каждого эта граница совсем по разному проходит.
16 Ноя 2008 20:54
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 37/49
|
Опа! А у вас эрекция с такой же частотой присходит? Тогда точно, лучше не сдерживаться.....
Похоже, тут многие согласятся с тем, что жертва изнасилования сама виновата в случившемся....
16 Ноя 2008 20:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 575/3469
|
Это парный танец. Есть целое направление: виктимология.
На всякую жертву есть свой маниак, а на маниака- своя жертва.
Я раз объясняла драйке, почему ее крики во время родов "Не тужься" могут не иметь на рожениц должного действия Приводила, конечно, пример соседнего сфинктера
16 Ноя 2008 21:01
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 37/50
|
Вы смещаете акценты. Виктимология, возможно, и объясняет, почему конкретный маньяк выбрал конкретную жертву. Но это вовсе не значит, что сам факт преступления имеет оправдание. Никакая провокация не может служить объяснением и оправданием изнасилованию.
16 Ноя 2008 21:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 575/3470
|
"Не кидайте в меня ваших крокодильчиков!"(С)
Пардон муа, а где я писала, что изнасилование оправданно? Факты? Или это случайный поклеп?
Или приводите из меня цитату, или это считается клеветой
16 Ноя 2008 21:17
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 64/105
|
речь шла не об изнасиловании, а об: (И если в этом случае он начинает "приставать" к ней, то ей можно не возмущаться, типа сама спровоцировала (одеждой + приглашением на чаепитие)?) всего лишь о приставаниях и о не понимании этих приставаний... Ваше "смещение акцента" как-то некрасиво..
виктимология не имеет отношение к маньякам, как таковым.. Но kinofobaII, наверное, нужно было своих "маньяков" и "жертв" в кавычки взять..
16 Ноя 2008 21:18
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/331
|
ну вы тут даете
даже интересно, о чем подумает прохожий, случайно заруливший в эту тему с последних страниц
16 Ноя 2008 21:26
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 64/106
|
Это лишний повод начать случайному "прохожему" читать тему с начала! ))
16 Ноя 2008 21:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 575/3473
|
Привычка общаться в определенной среде +позитивизм:"Большинство людей ДОСТАТОЧНО УМНЫ, чтоб понять" сделали свое черное дело
16 Ноя 2008 21:28
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 537/1381
|
Нет.... мы обсуждаем все в теоретической плоскости....
16 Ноя 2008 21:28
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 64/107
|
насколько я понимаю - ФЛИРТ - это эмоция и модель поведения.. общение..
то есть флиртовать МОЖНО И В БАЛАХОНЕ ))
16 Ноя 2008 21:47
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 538/1382
|
Перенесу сюда
"Мне как-то рассказывала одна знакомая с этого сайта, что она провела тут в личке опрос Гекслей. Оказалось, что существует две прямопротивоположенных модели поведения.
1. Ceкc как элемент отношений, как показать свое отношение другому, причем не обязательно любимому
2. боязнь ceкcа и избегание его как такового. Но необходимость чувствовать свою превлекательность у мужчин. Модель "динамо"
Вот тебе и тимные??? заглюки"
16 Ноя 2008 21:54
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 538/1383
|
Вы у kinofobaII спросите. Только попросите ее адаптировать это с профессионального языка, а то я порой через месяц понимаю о чем она.
16 Ноя 2008 22:03
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 270/361
|
А зачем вместе спать с другом, который тебя хочет и с которым не собираешься вступать в интимные отношения?!
Чтобы что, проверить, как он справляется со своими желаниями?! Зачем такие проверки?
Извините, мы про болезни не говорили. Заболеть и устать в конкретный день может любой человек. И тот, который обычно хочет раз в день, и тот который хочет раз в месяц. Я говорила о том, что скатывание до уровне желания того, кто хочет (а не может;-)) меньше, в силу разности темпераментов, - чревато. И если эта сторона не учитывает желаний второго лица, то она эгоистична. Да и отсутствие желания пойти навстречу и сделать человеку приятно в любовных отношениях, ИМХО, странно, никаких особых усилий, там, вроде, не нужно.
Классическое "голова болит" уже набило оскомину. Большинство людей до 40 лет чувствуют себя вполне сносно. Что за такие неведомые болезни терзают наших женщин? ИМХо, люди просто не умеют и не хотят учиться получать и доставлять удовольствие.
Почему осуждаются люди, которые в силу неудовлетворенности, идут налево. Или они должны себя сдерживать и жить в семье как аскеты, с ceкcом раз в квартал?
По-моему, историй, когда жены не дают в силу более низкой потребности или используют ceкc как средство регулирования отношений, гораздо больше, чем ситуаций, когда кто-то смиренно уступает, несмотря на любое физическое состояние.
Это уже патология. Несовпадение норм этики не означает распущенность у кого-то. Если человек считает в парке допустимым, то это не значит, что он собой не управляет. И если второй не хочет, первый угомонится, если говорить об адекватных людях, но вполне может задуматься, устраивают ли его те ограничения, которых в ceкcе придерживается второй. Просто у меня почему-то возникает четкое ощущение, что потребности, взгляды и т. п. стороны, не придающей ceкcу большого значения, Вы считаете априори дороже, чем другой стороны.
Ну, Вы же говорили о том, что "скатываться" на уровень того, кто хочет меньше - желательно и нормально. ИМХО, это как раз является случаем, когда учитывается желание только одной стороны.
ЗЫ: ИМХО, равняться на Дон Жуана не стОит, этот любитель этических манипуляций, соблазнения, возведенного в самоцель, и власти над женщинами, вовсе не пренебрегал чувственными наслаждениями.
16 Ноя 2008 22:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 992/1021
|
Что-то некорректное какое-то сравнение. Месячные - это чистая физиология, а то, о чем речь идет - это действия, поведения.
Я так поняла, о сдерживании эрекции тут не говорили, пусть будет
17 Ноя 2008 00:11
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 37/51
|
Это меня ваш "красивый" физиологичный пример вдохновил
А если без шуток - радикальные примеры позволяют увидеть абсурдность объяснения несдержанности с точки зрения невозможности справиться с инстинктами. Просто мне повезло общаться с мужчинами, которые считали, что женщина может сказать "нет" в любой момент.
17 Ноя 2008 08:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 577/3484
|
И поэтому стоит их все время проверять?
Тогда это просто садизм.
17 Ноя 2008 08:11
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 538/1385
|
Я нахожусь уже в том возрасте, когда согласие женщины пугает больше, чем отказ, но все равно считаю некоторые вещи садизмом
17 Ноя 2008 10:13
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 67/175
|
Интересно, а если предположим, Гексли- мужчина и он решил пофлиртовать, пригласил девушку к себе домой на чай, очень недвусмысленно вокруг круги наматывает, (обтягивающую одежду заменим на комплименты), а потом в самый ответственный момент говорит тебе на электричку пора или еще куда-нибудь, поздно, завтра на работу. Он тоже от этого может удовольствие получить? Типа, если бы я захотел девушка была бы моей, а я вот пофлиртовал-привлекательность свою осознал и замечательно, накакого динамо. А что там девушка думает- я же ничего не обещал, на чай пригласил, что она там себе решила.
Или такого просто не бывает в силу гендерных различий?
17 Ноя 2008 10:58
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/235
|
Забавно, что тема-то начиналась тем, что Габенов, мол, ничем не проймёшь, а когда оказалось, что Габены - "тоже люди", посыпались занятные намёки чуть ли не на уголовщину
ИМХО, флиртовать и провоцировать - всё ж не одно и то же, ага?
17 Ноя 2008 11:17
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/778
|
Да, мне вот тоже интересно: а кто что понимает под словом флирт, а то может всё о разном говорят...
Не люблю флирт, вот не люблю и всё, но это не говорит о том, что кто то не увидит в моём поведении с каким то мужчиной это самый флирт...
Взаимные не тактильные "поглаживания", когда ты помнишь, чт рядом с тобой сидит не только интересный человек, ты ещё выделяешь для себя и его мужскую привлекательность -это уже часть флирта, или просто обязательная часть любого общения между полами...?.
17 Ноя 2008 12:27
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/779
|
******************************************************
Хорошо, а вот ты чем нибудь могла бы, по чесному,
обьяснить потребность этого динамо именно для Гексли, помоему, эточ то то возрастное-внетимное...
Зачем это мужчина должен бытготов к тому, что женщина любой момент может сказать "нет!", и не имеет значения каким тоном она это скажет....
Вообщето, может смешиваютсяв кучу ситуации когда, женщина вынужденна в силу определённых обстоятельств(боль, неприятное воспоминание о похожей ситуаци, понимание, что ситуация идёт совсем не так как хотелось бы, или что она заиграласьв своих фантациях а жизнь иная, в отношениях с этим конкретным мужчиной... да мало ли чего... вспоминается из своего или читанного, смотренного. расказанного..)---но при чёмздесь готовность, при чём постоянная мужчина...
Эта фраза для меня почему то попахивает недоверием ко всему мужскому роду...
17 Ноя 2008 14:44
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 7/88
|
Ага, не одно и то же, верно. Тем более, что заранее более чем понятно с кем можно и хорошо флиртовать-провоцировать - а с кем лучше не нужно и по какой причине. Правда, признаюсь, у меня была пара случаев, когда особо зазнавшихся мачо было приятно вот так слегонца щелкнуть по носу совсем чуть-чуть
17 Ноя 2008 14:53
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 541/1389
|
Так Вы ему так и скажите Что он Вам нравится как человек, как личность, а что как мужчина он не в Вашем вкусе, что Вы просто хочете дружить. Устроят его такие отношения, да ради бога. Я лично считаю возможным дружбу между мужчиной и женщиной. А вот если он надеется на большее, т. к. Вы даете ему повод для этого, то это не совсем корректно.
Кстати, вспоминая свои молодые годы, могу сказать, что существовал такой ярлык "динамо" Т. е. если молодой человек хотел отношений с девушкой и возможно даже готов был бы со временем жениться, но ему говорили, что это "динамо" и это резко остужало его пыл. Честность в отношениях много значит.
17 Ноя 2008 15:06
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/239
|
Чуть-чуть слегонца - не считается
Чего не сделаешь ради правого дела
17 Ноя 2008 15:07
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 7/90
|
да понимаешь в чем дело... дело то левое и бесстыжее на самом деле
чего не сделаю...ceкcа не будед... собственно тема сия меня очень закомплексовала - в какой-то момент почувствовала себя леди из английского замка, пережитком прошлого потому что к физическому контакту отношусь... мммм... специфически. Представить этот самый контакт в виде демонстрации отношения или лекарства от депрессии затрудняюсь. А люди то практикуют, ощущают полноту жизни... Молодцы, что тут скажешь, раскрепощенные...
17 Ноя 2008 15:19
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 7/91
|
Ага, а как же на ёлочку залезть? вдруг обговорят, а потом девушка решит, что ей большего надо?
Расскажи по секрету - а они чего хотят?
17 Ноя 2008 15:21
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/780
|
******************************************************
--будем считать что это был глубокий философский труд, где нужно читать между строк....
Зато рецензия на него - обалденная!!!
17 Ноя 2008 15:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 994/1028
|
А чего вы право мужчины говорить "нет" в любой момент еще не обсуждаете?
Это прикольнее, мне кажется
17 Ноя 2008 15:30
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 7/93
|
Тонко потому что, наверное... в таких случаях у мужчины раздвоение личности может случатся...
17 Ноя 2008 15:32
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 7/94
|
Нет-нет что-ты... у меня так не бывает, скорее всего. Если я говорю, что с человеком не будет микса - то это точно. Вообще, захотеть кого-то - сложно, и понимание, что этот мужчина потенциально - из тех редких - приходит сразу.
17 Ноя 2008 15:36
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/781
|
*****************************************************
Ну, во новая темочка-фенечка может быть,
что ей -Гексли, кого то захотеть сложно....,
-после таких слов Габенов и убивать не нужно--некого будет убивать сами разбегуться...
17 Ноя 2008 15:43
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 4/49
|
хм..
а почему вы думаете, что разбегутся?
по-моему, как раз приятная задача для базовой - сделать так, чтоб тебя захотели
17 Ноя 2008 15:55
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 7/95
|
Мммм... не претендую на то, что ничего не изменится, конечно. Мало ли какие открытия чудные еще грядут. Но на сегодняшний день меня смущает несколько постановка вопроса, что мол есть "этапы становления" и что ты вот сначала "дружи" а потом будут отношения. Потому что у меня по-другому. Если я с человеком изначально склонна больше дружить, то любви там не будет (я немного утрирую и упрощаю, для ясности). Могут получиться какие-то отношения, но скорей всего это "номер голый вася", то есть - нуль. "Дружить" - это пожалуйста к Достам, Есям, Драйзерам, не знаю еще кто любит такие дела. У меня происходит постепенное развитие отношений (с вариациями и нюансами, но без дружб). Откровенно говоря, мне сложно представить - зачем дружить, если можно изменить отношения? если человек свой (и соответственно скорей всего я в него влюблена)? со стороны Габена - они, конечно, могут не разобраться в чувствах-отношениях, но в ощущениях от человека то тоже очень много информации. Если нет желания, то есть ощущения говорят, что человек не "свой" - то можно дружить до бесконечности и тоже в нуль. Я ошибаюсь, леди и джентельмены Габены-Габенки?
17 Ноя 2008 16:02
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/241
|
Штиры? У меня впечатление, что хотят управлять, а не дружить
Или это я такая фся «сам с усам»?
Ни шмогла ишшо…
17 Ноя 2008 16:04
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 7/96
|
Хм а вы всех подряд хотите? если да, то везёт, это упрощает многие вещи. С другой стороны - знаете, суггестивная очень интересная функция...
Хочешь дружить со Штиром - поговори с ним в тот момент, когда он всем управляет. Удобно, на самом деле есть еще вариант - прислушайся к его управленческим советам, тем более, что мне кажется они не давят обычно. Но одновременно двоим с усам быть не получится - можно друг друга не услышать
17 Ноя 2008 16:07
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/782
|
*
***************************************************
-а как проверять будем, кто лучше Габенов знает? в такой ситуации?
я не очень могу, так как где то вичитала что Гексельки ceкcа хотят почти всегда(нимфоманки-мы этакие..), так что разбалываем мы этим Габенов и тормозим прокачку базовой.
Хм а вы всех подряд хотите? если да, то везёт, это упрощает многие вещи. С другой стороны - знаете, суггестивная очень интересная функция...
*****************************************************
почему, всех подрят--где вы это вычитали, или обидеть меня хотите--для чего?
Я хочу, одного и всё время..... без перерывов на сон и еду...
Хотя вспомнила анекдот:"лпять хочу в Париж...."
17 Ноя 2008 16:10
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 4/50
|
Сплошные вопросы у меня возникают что-то
а у нас практическое занятие?)))
я думала так, просто, семинар
- а у вас таки совпадает прочитаное со своими ощущениями?
- а зачем базовую прокачивать?
17 Ноя 2008 16:20
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/783
|
Мерси.
Давай будем так считать. )
У тебя бывало такое, что ты сидишь и что-то увлеченно втираешь своему любимому, стараешься так, фантазию подключила, даааа... И вдруг чувствуешь, видишь, что он тебя не слушает и в каком-то ауте... ) И вот до меня далеко не сразу доходит, в чем причина этого аута..
А у тебя как? ))) *****************************************************
Ой, а у меня при слове "любимый"-... сама "ухожу" в аут....
Хотя если покопатьсяв памяти... то такие ситуации меня сначала ошарашивают, а потом умиляют
--люблю думающих мужчин, при чём не только тех, что думают исключительно обо мне...
17 Ноя 2008 16:21
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 7/97
|
Мне вас не понять, нимфоманией не страдаю Попытаюсь пояснить. Мне сложно захотеть кого-то, то есть очень редко какой мужчина оказывается таким, что я с ним хочу вступить в интимную связь. Обычно вокруг меня люди и мужчины психологически, а не тела. Если уже он из желанных, то в принципе темперамент - уже другая тема. Надеюсь теперь понятно. Или снова косноязычно?
пс. обидеть вас? мне кажется, это фактически невозможно. А вы бы хотели?
17 Ноя 2008 16:22
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 7/98
|
Вот ты смеешсо, а мы, можно сказать, еще и не начинали вообще тема деликатная, я стесняюсь о таком говорить, йо-майо
17 Ноя 2008 16:31
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/242
|
Вот, я тоже как-то недопонимаю ceкc как какую-то демонстрацию и лекарство
Чересчур уж это практишно, не?
Ой, как будто я сама сказала
17 Ноя 2008 16:31
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/784
|
? --разрываюсь.... от неЖЕЛАНИЯ отвечать,
да и обижаться также...
когда люди говорят на разных языках, это вовсе не признак -косноязычия хоть одного из них,
хотя... и не исключает...
мне немного непревычно делить мужчин на тела и не тела,
для меня почти любой физический облик -как та форма, что представляет его содержимое....
про нимфоманок и их страдания--вопрос остаётся открытым, пока думаю о стправедливости и несправедливости страданий, до страданий нимфоманок ещё мыслями не дошла, хотя уже и постадала из-за неудачной шутки с их упоминанием(выходит вспоминать о нимфоманках к ночи--не к добру...))
пока пожалуй всё, что смогла искренне "родить"
17 Ноя 2008 16:39
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 7/99
|
Умение - может быть, желание - под вопросом. за всех не хотелось бы говорить
17 Ноя 2008 16:53
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/243
|
А зачем делить? Кто кого тут делит?
Дело в избирательности Не хочется себя заставлять (Чёт сенсорика у меня разыгралась нынче )
17 Ноя 2008 17:24
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 273/363
|
Для меня ceкc -неотъемлемый элемент близких отношений МЖ, без ceкcа они уже не близкие. Тактильный контакт - одна из форм проявления отношения. Если я избегаю человека трогать, не решаюсь или не хочу приласкать, значит либо я держу дистанцию, либо дистанция еще недостаточно близкая. Понятно, что близость одним интимом далеко не определяется. И это не особо какой-то сознательный выбор, это, в частности, показатель доверия по сеггустивной. Демонстрация - ИМХО, неудачное слово, поскольку подразумевает какую-то публику.
Что касается темы депрессий, то это опять же не вопрос планирования, а вопрос принятия или отказа от возможностей.
17 Ноя 2008 17:47
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 37/52
|
Да не, при чем тут недоверие? Зачем же отдельные исключения в правило возводить? Ужасы такие нарисовали.... Просто не люблю слово "динамо"... Никакой философской глубины
17 Ноя 2008 18:56
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/785
|
**************************************************
Угу, про глубину понятно, про то, что не любите, вроде тоже?
- А можно теперь про ужасы?--
-и про отдельное правило, что возведено в исключение--что есьмь -это-правило?--не поняла
Просто у меня вышел такой себе занудненький текст, уставшей после работы женщины, которая попробовала в этомже, не отдохнувшем состояни, представить несчастных мужчин, вечно готовых к тому, что женщина, вот-вот в самый неподходящий момент готовится сказать своё "НЕТ!".... блин--абыдно......
-следующей картинкой утомлённой и накрученной соображаловки стали - женщины, которые вот встречались в своей жизни с такими мужчинами, которые уже успели повстречаться с теми "динамящими" женщинами, которые уже успели то-ли рявкнуть то-ли проворковать своё агресивно-очаровательное "НЕТ!"....
Ой, о чём это я, ах-да--вот такой уже опытный гружённый мужчина встречает на своём жизненнм пути милую, никем не замеченную в динамящих связях женщину, с которой---у них лямур-у них тужюр, и она наивная-доверившись его мудрости и опыту(безумная) позволила себе сказать ему, :
"милый -не сегодня"-и всё!
-у мужика перед глазами образ той коварной "энерджайзерки", и всё!
---у бедной женщины травма, и
--упс--теперь и недоверие к таким падлецам
Разве не трогательный такой сценарик от "сам себе режисёра"?
Ссори за балаган
17 Ноя 2008 19:29
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/318
|
а что - Габены готовы принять такие вызовы?
17 Ноя 2008 22:47
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 4/51
|
почему ж сразу вызовы?)
если я вижу, что совершенно не интересна человеку в этом плане, то сама не "вызовусь". а если он ещё как бы и сам не знает, то отчего бы заинтересовавшему меня человеку не помочь
17 Ноя 2008 23:15
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/353
|
Ну у Вас и фантазия.
Вы че? Ситуация была именно походная. Пришлось спать на одном матрасе. Надувном Больше спальных мест не было. А если у меня дома, то спим на разных диванах. Я его с собой рядом не укладываю
афигеть. Насочиняли тут про меня
Не, ну я щас обижусь уже на Вас
17 Ноя 2008 23:19
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 541/1401
|
Мы не о ком конкретно! Мы о ситуациях. В теории так сказать.
17 Ноя 2008 23:26
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/354
|
угу. сначала истолковали как-то интересно мое сообщение. Типа я приглашаю кого-то спать рядом и издеваюсь. Вы ж к моему сообщению же приписали это. Я и решила. что это мне и адресовано. Динамщице великой
Во! Цитата. Пояснение моего поста:
Обращаетесь же ко мне Типа что я делаю, как поступаю... Ну да ладно. Хоть на страницах форума буду выглядеть динамщицей. В реале мне эта опция не доступна. Выше моего понимания...
17 Ноя 2008 23:31
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 541/1403
|
Сейчас не буду проверять, но мне кажется, что про спать рядом появилось гораздо раньше, а потом это вопрос был просто переадресован, чтобы уточнить что имеется ввиду.
17 Ноя 2008 23:34
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/319
|
Похоже я не Гекселька, патамучта не нимфоманка ниразу.
Если б Гексли тормозили сенсорную инициативу Габенов, то, спрашивается, зачем им тогда быть дуалами?
Для аналогии представила, что тормозят работу моей базовой... ммм-да... ваабщета больше всех мою базовую тормозят Максы...
Уж если чем и разбалывают Гексли дуалов, так это своей творческой.
Кстати попутно, интересный феномен - Габены, на мой взгляд, творческой никого не балуют, в том числе и дуалов тоже.
Информационный метаболизм не определяет ceкcуального аппетита, хотя может влиять на то как он будет выражен. До сих пор мне казалось, что интуитам-этикам ближе избирательность, о которой говорит Tinnuviel - ну очень большая разница в диапазоне ощущений. Но почитав тут я теперь не знаю что и подумать...
17 Ноя 2008 23:47
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/789
|
**************************************************
Клас, , сейчас-помоему, динамят, томят и интригуют некоторые из Габенов
А текст... читается на одном дыхание, как из книг про Джеймса Бонда
Клас, сила сенсорики!
17 Ноя 2008 23:49
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/355
|
Я хоть и выразила благодарность за высказывание. Но все же - не убить Габены все же редко со зла говорят, специально, чтобы задеть. Я таких Габенов в своем окружении и не знаю. Потому не. Не убить
17 Ноя 2008 23:57
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/320
|
Мне кажется в определенном смысле это и есть вызов. Или еще это можно назвать интересной задачей - потому что не такой уж простой.
Интересно... и как Габены в таких случаях помогают?....
17 Ноя 2008 23:58
|
Alisa_Chu
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Но все же - не убить
_____________________________
Не убий - да не убита будешь.....(всенародная мудрость)
18 Ноя 2008 00:01
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/790
|
****************************************************
Кашмар-кашмар-кашмар
один совет, не читайте мои глупые шутки--не придётся думать--а то не удачно перефразировала---и тут Гексельки занимаются уже не своим делом--чувствовать нам полезней, нет разве?
18 Ноя 2008 00:05
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/321
|
Как сказать... Базовая у меня вообще-то, и как-то не думать не получается.
18 Ноя 2008 00:11
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/356
|
Я уже давно не знаю, што и подумать. Тоже полагала, что интуиция+этика дают в сумме избирательность. Но уж начиталась всего разного не только в этой теме
18 Ноя 2008 00:11
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 541/1406
|
Вот я тоже сейчас каааааак обижусь Припишу что то в свой адрес Это как читать? Т. е. сенсорика+логика дают в сумме неразборчивость
18 Ноя 2008 00:16
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/791
|
***************************************************
--уточняю, -НЕ АНАЛИЗИРУЙТЕ тот текст---а то это будет больше похоже на чтение между строк, но тогда не ссылайтесь на меня....
Так лучше?
18 Ноя 2008 00:22
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/323
|
Ok.
В свою очередь тоже просьба. Какие-то выводы или предположения выдавать как один из возможных вариантов, не обозначая их как тимные.
18 Ноя 2008 00:26
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/357
|
А вот и не передергивайте Я к Вам конкретно не обращалась
18 Ноя 2008 00:39
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 64/108
|
вызов может быть и легким - завлекающим - ну к примеру выглядеть как ЛЕГКАЯ ЗАДАЧКА - которую легко и быстро сделать, и не важно что действия по её решению могут вызвать более сложные задачи который подогревают интерес, который в свою оередь подогревают нежелание бросать начатое, "близкая" лакомая цель и вера в собственные силы сделать эту задачу?
Может просто ставят - РЕШАЕМЫЕ задачи... хотя даже нет.. они просто показывают направление решения задачи? и так ненавязчиво "в спину подталкивают"? )
18 Ноя 2008 06:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 577/3503
|
счастье есть. Оно не может не есть(С)
Только интересно, почему всегда логиков :
-убить габена,
-добить бальзака...
18 Ноя 2008 08:03
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/245
|
Для М и Ж, взаимно любящих друг друга как М и Ж – да, согласна с такой постановкой вопроса
Но тут где-то в районе 12-х страниц товарисч предлагал уже через пару часов после расставания с любимым человеком бежать забываться во всяких там разных других объятьях… Хорошо, что уточнил, что такой рецепт спасения от депрессии – не для всех…
А «дружеский ceкc» - это как понимать? Я так хорошо к тебе отношусь, так хорошо, так хорошо, что еще и вот так хочу сделать тебе приятное? (продемонстрировать хорошее отношение, так сказать…) Или это «ceкc для здоровья», пока на горизонте нет более перспективного объекта?
Ну, это так…околотёмныетемные мысляшки…не имеющие непосредственного отношения к цитируемому посту
Ёлки, и здесь, оказывается, тоже воздможности…
А в связи с этим вспоминается иногда такая шутка:
- Как вы относитесь к домашним животным?
- Не отношусь.
18 Ноя 2008 09:09
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 4/52
|
Ну да, наверное, в определённом смысле и есть. Просто я человек не особо азартный и всякие "вызовы", "на слабо" и т. п. мне как лексика не близки
до полного оборота ещё не хватает
- что делать с трупом Габена?
- где взять нового Габена?
18 Ноя 2008 10:08
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/246
|
Круговорот Габенов в отдельно взятой ячейке общества
18 Ноя 2008 10:27
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 275/369
|
ИМХО, он не говорил про расставание с любимым человеком и депрессию. Отношения отношениям рознь, хотя любое расставание обычно малоприятно.
Мне кажется, речь шла о том, что когда отношения уже идут к своему концу, Гексли зачастую вольно или невольно рассматривает альтернативные варианты общения, обнаруживают интерес к окружающим. Я именно говорю общения, потому что взаимодействие с людьми важно, ceкc можно рассматривать как часть общения, а можно не рассматривать, а вот подходящие для серьезных отношений люди встречаются крайне редко.
Что касается не для всех, то тут, действительно, широкая палитра взглядов- от чуть ли не сакрального восприятия до "ceкc - это не повод для знакомства".
Каждый выбирает для себя, другой вопрос - разумно ли во всех ситуациях придерживаться одной точки зрения и стОит ли осуждать выбор окружающих.
Разные точки зрения на разные ситуации вовсе не исключают избирательности, например :-)
А почему Вас так смущает ситуация, когда двое симпатизируют друг другу, но не видят перспектив развития отношений, при этом да, могут доставить друг другу удовольствие и оказать поддержку. Иногда очень ценно для самооценки увидеть, что окружающие мужчины видят в тебе женщину, ценно не быть одному.
Другой известный мне вариант, когда отношения МЖ рождаются из дружбы. То есть люди нравятся друг к другу как личности, а влечение МЖ возникает в процессе общения, в том числе и ceкcуального. Не вижу в этом ничего отрицательного.
Остальные варианты "дружеским ceкcом" я бы не назвала, потому что там этой самой дружбы нема. :-)
18 Ноя 2008 10:53
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/247
|
Да я и не собиралась осуждать, удивилась просто и поинтересовалась мотивами, раз пошла такая пьянка…
Ниасилила БС ли как-то неуютно или БЭ той же, незнаю… Не готова к таким компромиссам, наверное А дополнительно доказывать, что я женщина - без особой любви мне это почему-то неинтересно. Я как-то по некоторым признакам догадываюсь о своей половой принадлежности
И еще ценю не только возможность не быть одной, но и возможность побыть в одиночестве… Никому не навязываю, конечно, свое имхо
Я тоже не вижу ничего отрицательного. Прекрасный вариант
Просто я-то уже почти с самого начала знаю (вижу по БС), есть ли влечение или нет А то, что отношения развиваются постепенно и через дружбу – замечательно
18 Ноя 2008 12:33
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 541/1410
|
Ну про пьянку, так про пьянку Представте себе ситуацию, Вы встретились классом или группой в загородном доме. Там Вы встречаетесь с тем, с кем у Вас были романтические отношения когда-то. Сейчас Вы и он свободные люди. Выпили, протрепались весь вечер с ним вспоминая разные истории из ваших отношений. Вот пора бы и спать. Перед Вами две двери. Одна в пустую комнату, другая в его. Какую выбираете?
18 Ноя 2008 13:14
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/248
|
Мы ж про пьянку? Тогда – не помню
А если серьезно, то скорее свободную от любых однокашников комнату
Поясню: повспоминать забавно, а возобновлять - уже как-то не актуально и даже странно, мы давно уже другие люди, чем в пору увлечения друг другом
18 Ноя 2008 13:19
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 73/107
|
по-моему, это зависит от того, сохранились ли чувства к человеку и почему произошел разрыв.. в какую сторону человек изменился за это время... так что вариантов может быть масса.. и не всегда желание просто ceкcа с знакомым может одержать верх
18 Ноя 2008 13:26
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 541/1411
|
Так-так. Поподробней с этого момента Я разве говорил про ceкc? Я чисто о том, чтобы еще выпить и поговорить до утра А Вы значит о ceкcе сразу.....
18 Ноя 2008 13:35
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/249
|
А тут тема-то про ЭТО А Вы про выпить-закусить
Всё равно - не хочу делиться с однокашниками припасенной в рюкзаке закуской и выпивкой
18 Ноя 2008 13:42
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/250
|
Для Вас - не жалко
Хотя, надо подумать, кризис, говорят, на дворе...
18 Ноя 2008 13:57
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Интересно, а как бы Вы, Габены, отговаривали Гексли убить Вашего сородича? Вот пришла к Вам подруга Гексли чаю с плюшками попить и вот уперлась рогом, что или мой, или ничей, иначе килд его.
18 Ноя 2008 14:00
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 4/53
|
тож самое хотела написать!)))
ArtElena, так вы теоретически интересуетесь или уже сюда на чай с плюшками пришли
18 Ноя 2008 14:35
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 74/108
|
тады какая ж тут дилемма? в чьем номере холодильник лучше упакован, там и будем говорить до утра
А вот если "спать", то сразу мысли о ceкcе лезут, заразы... ваша правда
я-то вообще спать одна люблю, а если не спать - тогда
18 Ноя 2008 14:42
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
И кто бы меня после того как отпустил? Уже небо в клеточку было бы.)
Так, пока расслабляюсь с вами тут в дружеской обстановке и продумываю антикризисный менеджмент дружеских отношений с тем самым Габеном, который жив, здоров.
18 Ноя 2008 14:49
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/252
|
Ну, такая интрига пропала
Тогда, чур, плюшки Ваши
18 Ноя 2008 15:08
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
За плюшки, спасибо, вкусненько. Я тут подумала, что если Габа раньше времени килднуть и перестать общаться, так и дружить нескем будет. Но наказать показным безразличием надо для профилактики пропаданий в будущем.
18 Ноя 2008 15:14
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/253
|
Вы именно на таком порядке настаиваете? Сначала..., а потом уже перестать общаться?
Я Вас боюсь
18 Ноя 2008 15:20
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 8/103
|
Неееееееттттт, только не этоооооо Габены-невидимки снова атакуюд
В общем, эмулируем Бету - Габенов убиваюд, наказываюд и всячески делаюд больна. И этим они не шибко довольны.
Я не знаю, не могу читать это всё без стеба
Не бойсо, эльфийское создание сделаед абра-кадабра и ты исчезнешь ко мне в сказочный лес. Фокус-покус!
18 Ноя 2008 15:20
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
Конечно, настаиваю. Ведь если я перестану общаться и потом килдну, он может избежать печальной участи, подготовившись. А если килдну сразу, то успею. А то реакция у Вас пошустрее моей будет, хотя, как сказать...
Бойся меня, я Злое привидение Гексли.
А без стеба это и нечитабельно.
18 Ноя 2008 15:22
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/255
|
Подумала на тему такой профилактики...
Результат отрицательный, метод неэффективен (чисто имхо, конечно)
18 Ноя 2008 17:59
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
Знаю. Так я общаться всегда готова. А вот у Габенов бывают свои дела, заботы. У нас тоже, но мы готовы уделять общению максимум времени.
ЛаНо, мочить ласково не буду. Птички они вон тоже летают на свободе и радуют глаз. Так и Габены в неволе чахнут...
18 Ноя 2008 18:03
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/256
|
Ура, товарищи!
Сегодня мы (не без помощи плюшек) сделали доброе дело - спасли ишшо одного Габена от "летящих на крыльях ночи" ужасных ужасно милых Гексли! Ура!
18 Ноя 2008 18:26
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
Кроме моего плохого настроения ему на самом деле через виртуал ничего и не грозило. Но настроение Вы мне подняли однозначно. Так что, буду Вас угощать креветками с мидиями. Кушайте, приятного апетита)).
18 Ноя 2008 18:36
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/257
|
За угощение - спасибо!
*шёпотом*:
Давайте жить дружно, что ли...
18 Ноя 2008 19:32
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
Тоже шепотом:"Хорошо, будем с Габенами дружить". Но пусть они тоже шевелят мозгом и не падают в обморок от эмоций как кисейные барышни.
18 Ноя 2008 20:01
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
Меня начинает эмоционально заносить когда я влюблена в Габена, а он нет. Вот представьте определенного размера стеклянный шар - душу и в нем газ - эмоции любви. И вот шар очень прочный, а эмоций много... Правильно, пар из ушей у Гексли повалит и внутренний конфликт, разлад разума с душей обеспечен. Отсюда у Гекслей и депры и эмоционирования. От преизбытка и невозможности излить на Габена, которому это на болевую. А если Габен не влюблен, то далеко не всегда ему хочется физической близости с влюбленной Гексли. До свиданья, крыыышаааа!
18 Ноя 2008 21:04
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/259
|
Ну да, и поэтому объявим джихад не столь влюбленному Габену Виновен
18 Ноя 2008 21:15
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
Согласна, что надо его направить на джихад большой - духовную борьбу с собственными недостатками. Хотя, тоже неправильно чего то ожидать от Габена. Не все же люди нас могут полюбить так как мы их.
18 Ноя 2008 21:20
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 541/1425
|
Ну я могу себе представить как из ноздрей и ушей пар валит, а с мозгами напряг, но сам прочный. Как тебе такой?
18 Ноя 2008 22:25
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/260
|
Представить, что Гексли - паровоз? Огнедышащий дракон? Или что?
18 Ноя 2008 23:15
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Типа я Пегасом буду или Единорогом? Не, Крылатой лошадкой. Киборгом?
С мозгом у меня все лады и он от эмоций отключается не так часто, как может показаться, судя по приоритетам.
Все решаемо. Делаем ставку на комбинацию вариантов решения проблемы.
19 Ноя 2008 00:01
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 11/262
|
Что ставите, белокрылая лошадка?
Баночки, припарочки?
19 Ноя 2008 00:21
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/12
|
Габ далеко, с баночками и припарочками не дотянуться. Ставку делаю на его гуманность. Хочу продолжить общение на разнообразные темы.
19 Ноя 2008 00:55
|
mona_tipa_liza
"Гексли"
Сообщений: 0/68
|
Товарищи! Хватит уже придумывать изощренные пытки для Габенов!
Их беречь надо, как раритет! А вы: то - убить, то - шашку дымовую.
Свободу Габенам!
19 Ноя 2008 10:59
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/14
|
Они и так свободны на все четыре стороны. Там где заканчивается моя свобода, начинается свобода волеизъявления другого человека. Не препятствую. А кто Габенов трогает? Я нет. И мало ли куда дымовую шашку бросила бы в реале. Как бы она не была дымовой с фимиамом.
19 Ноя 2008 11:13
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 64/109
|
Интересно, а приравнивается ли "пропадание" Габена, в дуальной паре, к "убийству" Гексли?.. а то все Габенов, да Габенов убивают!
19 Ноя 2008 19:00
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/15
|
Приравнивается к растрелу через повешание за язык. А потом Гексли становятся Злыми привидениями... И всеравно прощают Габенов. Гексли в таких случаях пытаются говорить, но кто же слышит приведение, их нет среди живых. Остается искать медиума Доста.
P.S. Кефира мне больше не наливать, а то как расскажу еще страшилку.
19 Ноя 2008 19:03
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/360
|
Самое иетересное, что тема об убийстве Габена открыта Достоевским - самым типа беобидным ТИМмом социона
19 Ноя 2008 22:03
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/16
|
Ох и мрачная тема, сама читаю и о кладбище думаю... Та не, Габены с Гекслями ссорятся и мирятся, все как у людей. И никто никого еще не зашиб, насколько я владею информацией. Так что, не грузись. Будем живы, не помрем.
20 Ноя 2008 13:17
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 74/119
|
... м-да.. а тут все еще убивают его... того бедного Габа.. а он ведь ни сном ни духом какие тут страсти по нему разгорелись.. и девушка-До совсем молчит(( ох, темное дело!
20 Ноя 2008 15:59
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 4/57
|
всё-таки и до возврата Габенов добрались!
Кого же быстрее вернут - Драйзера или Габена?))
21 Ноя 2008 09:33
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/20
|
Делаю ставку на Драйзера. Потому как у них базовая. А Габен он как кот, гуляющий сам по себе. Может и через год появиться как с 20 минутной прогулки пришел...
21 Ноя 2008 23:16
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 451/369
|
Отожгли!
А я вот ставлю на Габена. Потому что если базовый решил свалить - значит, хорошо понимал, што делает, куда валит и зачем. Проще вернуть, наверное, маломерного
22 Ноя 2008 22:53
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/22
|
У маломерного есть многомерная. Вот они и идут по своим многомерным и. Все в делах, аки пчелы.
Так что, быстрее вернется Драйзер, который остынет, переосмыслит. А если еще его партнер покажет расположение, то процес примирения пойдет быстрее. У них же Джеки дуалы, а у Джеков на гране фантастики, доверчивы как дети. Так, наблюдение из жизни.
22 Ноя 2008 23:11
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 451/370
|
Ну, я рассуждала с колокольни своей базовой. Я почему-то не остываю и не переосмысливаю Потому вернуть меня невозможно. Не знаю, может, базовая Драйзера отличается... Хотя, мне кажется, что в сумме с творческой, БЭ Драев более несгибаема. Дост, хотя бы, все варианты, как можно исправить, прокрутит. А Драй их попросту не увидит в том объеме, в каком они есть.
Да и у моих дуалов тоже такая же, как у Джеков. Тем не менее... Если я отвалила - то уже насовсем.
Что касается Габена, если он ушел "по своим многомерным" - ну типа от дискомфорта в отношениях, то это тоже вполне насовсем. Думаю, так будет у всех ТИМов, уходящих "по своим многомерным". Но ведь изначально шла речь именно о.
22 Ноя 2008 23:28
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 11/112
|
Согласна с рассуждениями... вот у меня в этой связи возникло не очень приятное размышление о базовой ЧИ - получается, что невозможно уйти по многомерной - потому что человек не приобретает принципиально других характеристик, если он оказался "тем самым" - то от него и не уйдешь? слово "навсегда" меня пугает...
22 Ноя 2008 23:43
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/23
|
Мне вот кажется, что все зависит от мотивов. И вернется быстрее тот, кто испытывает чувства к партнеру. А не вернется тот, кто или не любил, или перегорел, увлекся другим... И все зависит от личности. Не со всеми дуалами возможны личные отношения. Мне вот на Габенов явно терпения не хватает, я тоже отмораживаюсь и пускаю отношения на самотек.
Сначала, когда Габ там куда то слинял, обидно и таки хочется его "прибить". А потом жизнь идет и много других интересов, о Габе призабываешь. Напомнит о себе, замечательно, а нет, так и нет. Возобновить отношения с дуалом можно, только вот будет ли результат в виде длительных отношений, совместной жизни и т. п....?
22 Ноя 2008 23:45
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 11/113
|
Как вам это удаётся при творческой БЭ, если это инструмент?
22 Ноя 2008 23:50
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/24
|
Перегораю эмоционально депресую, а потом здоровый эгоизм и инстинкт самосохранения берет верх над жаждой отношений. И просто общаюсь с другими людьми. Габены остаются приятелями. Отношения не рвутся окончательно и бесповоротно. Только они ж малорасторопны. И соционику плохо читают, где у Гексли кнопка. А не скажу где, кто знает, тот использует все возможности.
22 Ноя 2008 23:59
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 451/371
|
Ну как... Если Гексли, допустим, уже понимает, что все варианты уже перебрал(а), никаких уже не осталось и сделать ничего уже не возможно - это, как раз повод уходить весьма весомый. И сомнений, наверное, не остается. Тогда ищутся другие отношения с другими людьми. А если человек становится "тем самым" - наверное, да... Уйти труднее. У меня та же засада с ЧИ бывала
23 Ноя 2008 00:53
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 91/156
|
Драйзера! Влом объяснять, может потом смогу сформулировать... )
23 Ноя 2008 06:55
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 64/111
|
Я конечно извиняюсь, а случаем не такая: "Идите Драйзера возвращайте, потому что фиг вы меня вернете!" )))))))
23 Ноя 2008 07:33
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 93/157
|
Ахаха, похоже что да! Что-то вроде "Потратьте ваше драгоценное время лучше на Драйзера, потому что Габены не возвращаются"
23 Ноя 2008 16:18
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/796
|
*****************************************************
Всё, нормально--не стоит плакать
Посмотри, вот-обьясняю "на пальцах":
-те, что НЕ любят--не в жизнь не найдут "милого габена", даже местное население поможет емуперепрятаться...
-а те, что любят-будут любить в два раза нежней(за себя и за... того кто не сумел)
23 Ноя 2008 16:50
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 0/25
|
К Гекслям любящие Габены возвращаются. Только вот Гексли не спешат с доверием и решением начать все сначала. Меняются некоторыми ролями Гек и Габ. Габ становится более инициативным и отношения продолжаются.
А если Габену отношения с Гексли не нужны, Гексле отношения никчему, тогда... *тут был юмор*
23 Ноя 2008 17:28
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 451/377
|
Эх... Народ. Плохо вы Драйзеров знаете, ага Гиблое дело - тратить время на любого человека, который решил уйти... И уж как Драйзеры умеют решать окончательно, я видела Впрочем, как и Габены. Так шта лучше и не браться за сравнения.
23 Ноя 2008 19:00
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/800
|
*****************************************************
А я бы ещё три раза подумала, прежде чем пробовать "возвращать" человека который ушёл....
Знаю точно, вначале попыталась бы посмотреть с того места где расстались в совместное прошлое и понять, что удерживало нас рядом, и что мешает иметь теже отношения, что и раньше.
Причин как минимум-3:
-изменилась сама ситуация--то, что хорошо в начале отношений, не греет по прошествии пол-года-год.... неужели я думая о совместной жизни, буду серьёзно плакаться вспоминая первые дни, и говорить а какой он был, --я лучше прикину и вспомню а какой он становился и во что то могло бы вылится дальше....
-изменился он, даже если брать не в контексте выдвигаемых ему требований--а вдруг он стал более собой чем был раньше, так что человека запихивать назад в его маску или роль, даже если с ним таким нам было класно....
- изменились или не изменились мы--вот, помоему т та область, особенно для Гексли, св которой и стоит пахать по чёрному, поняв себя, поняв и себя ту(тоисть осознав все свои желания на тот момент времени когда мы были счастливы)--а хочу ли я и дальше быть той, которую он встретил и полюбил, или я уже отогрелась возле него и стала самой собой и вот тогда у нас и начались непонятки и пропадания?
или я, наоборот раслабилась, доверилась перестала меньше себя контролировать и полезло из меня, то что сидело во мне, но что мешает мне самой, и так хочется от него освободится--и поддержка и принятие другого помогут мне в том, но другого нет--понять, что я ведь себя такую тоже боюсь и не люблю, так почему он не имел права сдрейфить, приняв часть меня за мою суть...
В любом случае шла бы в своих "возвращениях"от возвращения себя и понимания, а хочу ли я возвращать слабого мужчину, когда и я сама не настолько сильна и мне самой нужна помощь....
Может я встречу другого-кому мои проблемы не будут так уж в тягость, и тот ушедший встретит её, ту, что осилит и его проблемы, а он(вроде слабый)поможет ей,
23 Ноя 2008 19:22
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 6/295
|
А это как? (Наивный вопрос)
Зачем же раньше надо было вводить человека в заблуждение?
А в чем собственно слабость человека, который, увидев, наконец, другого в его "истинном свете", решил, что им не по пути?
Не бросил в беде, а глобально понял, что это "не то"? Может быть, он сделал шаг навстречу самому себе?
23 Ноя 2008 20:19
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/803
|
А это как? (Наивный вопрос)
Зачем же раньше надо было вводить человека в заблуждение?
***************************************************
Ну, вообще то ваш вопрос мне действительно кажется наивным... настолько что я даже потеряла дар речи---наверное и мои вопросы по логике вот так когото могут озадачит
Не вырываейте отдельные фразы из текста, тогда вы теряете человека как целостность, особенно если сложно всёстальное удерживать в памяти...
Скажу ещё буквально одно--я не писала о какой то конкретной ситуаци иписала я не о себе, я писала о том, как это чаще всего происходит опираясь как на свой жизненный опыт так и на свой профессиональный
Текст скорей построен на абстрактно смоделированной ситуации.
Моё почтение, попробую прийти в себя от удивления.(хотя похоже просто наложилось, очень откровенный разговор, когда понимание вроде почти без слов и ваши вопросы, вот я и не успела переключиться)
Прошу прощения..
23 Ноя 2008 21:09
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/804
|
****************************************************
Полинка, я твоя должница, спасибо!!!
23 Ноя 2008 21:12
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 6/296
|
Поскольку речь шла о некоем "совместном прошлом", то мне показалось, что это не всплеск эмоций, а тенденция
То есть, мужчина, встретив женщину в стервозно-депрессивном ауте был настолько ею очарован, что, когда она пришла в нормальное состояние, испугался и скрылся бегством, забыв предупредить?
23 Ноя 2008 21:18
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1425
|
Лучше не примерах, на фактах обсуждать, а то у меня фантазии не хватает представить, что может быть хуже стервозно-депрессивного состояния.
23 Ноя 2008 21:33
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/805
|
Ребята, поверьте, лучше эти примеры сейчас замять, и забыть и про тот со стревозной личностью которая была в ауте,
кстати, пере тем как будете забывать подумайте, о том, что язык Гексли не совсем тот язык, что и у Габенов - сейчас, как я вижу выходит так, что буква"Я" читается как буква"ТЫ".
Я думаю, что эта вся история с нашими непонятками стала для меня первым серьёзным примером того как Габены и Гексли могут говорить на разных языках и не понимать друг друга(до этого не в реале не в виртуале я такого не ощущала)--буду теперь об этом помнить и быть осторожней и внимательней, как это я обычно получаю со стороны Габенов...
и ещё одно замечание, здесь никто не истерил, даже говоря про стервозную личность-это не мой прмер, но он вполне живой и чесный....
Блин, устала... день наверное не располагает...
к рассуждениям об отношениях...
23 Ноя 2008 21:44
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1429
|
Если не вернешься, то по принципу "ну не доставайся тогда никому" У вас там театры есть?
23 Ноя 2008 22:52
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 451/387
|
Ага
"Если ты меня вдруг покинешь, то я этого так не оставлю" (с)
23 Ноя 2008 23:20
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/806
|
****************************************************
Пока-говорим, и всего лишь по некоторым вопросам-на разных языках--а давайте их учить?
-Ссори--зто я виновата, а ведь нужно было почётче формулировать свою мысль, а я написала, так словно с подружкой понимающей меня без слов.. разговариваю.
-Мне прравда очень жаль, я завтра, попробую переписать зту простую для Гекселек и немного фаталистичную для Габенов историю боле понятным языком....
-Мне так легко было искуственно моделировать зту историю про возможные отношения, лишь потому, что в своей жизни очень легко отпускала сама любимых мужчин если видела, что наши отношения становились друг для дружки баластом
Но ведь расставались мы доверяя друг дружке
-К слову скажу--я сама не пропадала и мои мужчины у меня не пропадали.... возвращать-не приходилось, хотя была история когда расстались и потом через несколько лет став обое свободными пробовали начать вновь отношения, после чего поняли, что даже по молодости были правы--однной любви для совместной жизни маловато, нужна ещё и совместимость....
-Ещё раз ИЗВИНИТЕ--похоже я тот пост написала некорректно...
23 Ноя 2008 23:56
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 2/26
|
Ага, верь больше, то Гек с Габом играет в "собака на сене". Как в той песне:"Сгорю ли я, сгорю ли, сгорю ли я в пожаре страсти, иль закалят меня напасти...?" Иногда и так чувствуется на пике эмоций. А Достоевскую и Габа жалко, что они интроверты там уж друг о друге попридумывают и если еще никто не озвучит, ой, ёооо!
24 Ноя 2008 01:17
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 93/160
|
У меня тут домашний театр, блин. Театр одного актёра. Который ежедневно играет в нём роль Гамлета
Ну а если серьёзно, то неужели Гексли способен на подобную агрессию?
24 Ноя 2008 01:51
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1439
|
Не знаю Я таких не встречал
"Есть много брат Горацио на свете" Это коль про Гамлета вспомнили
24 Ноя 2008 02:00
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/807
|
****************************************************
А если серьёзно, то ту ерунду"муж Габен. как не убить его?" написала некто, что спряталась за ТИМ Достоевский.
О ней известно лишь что у неё шикарный белый диван, длинные-офигенно ноги и томно-стрсный вид....
ЗАЧЕМ ей убивать мужа--мы так и не поняли.... хоть про разные ПОЧЕМУ, она что то по-киношному "морозила"
-наверное то она так в образ какой нибудь вживалась? но уж точно -не жены....
24 Ноя 2008 02:03
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 2/27
|
Гексли способны на все, если довести до белого каления. Гнев есть гнев, он проявляется более менее одинаково у представителей всех ТИМов. Возможно Гек и Габ только подерутся, а потом помирятся.
24 Ноя 2008 02:06
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/808
|
*********************************************************
Гнев есть Гнев, но просто не нужно искать отношений в которых он возникает....
Леночка, зачем так настойчиво стремится к отношениям с Габенами, когда, все такие острые ощущения можно получить в других ИО
А вот как жить Гексле которая понятия не имет, как то драться с Габенами, да и учиться томку как то не хочется вовсе....? перетипироваться?
24 Ноя 2008 02:31
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 2/28
|
Гнев возникает как психо - эмоциональная реакция на раздражители. Я стремлюсь к гармоничным отношениям с дуалом. Мой дуал Габен, я точно знаю. Это по нам заметно, когда мы общаемся и еще много других мелких и приятных деталей... А ты много встречалась с Габенами и сталкивалась с их вредными привычками? А если бы столкнулась, то поняла бы, что дуальность не панацея. Реален союз двух свободных и равных личностей. На информационном уровне можно договориться, а можно и не договориться. А кроме Габенов я почти нискем не встречалась, так что не знаю как оно там в других ИО.
"А вот как жить Гексле которая понятия не имет, как то драться с Габенами, да и учиться томку как то не хочется вовсе....? перетипироваться?" - спроси что - нить полегче. Живи как умеешь. Встретишь своего Габена и все сложится.
24 Ноя 2008 02:49
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/809
|
****************************************************
Ленчик, мне наверное проще--я почти с грудничкового воспитывалась бабушкой Габенкой-а драться мне с ней не приходилось-извиняйте, чего не было того -не было...
Лен, я просто знаю, чего я хочу в отношениях, а чего ну никак не приемлю, и потому не имет значения с кем я -так как шумное выяснениие отношений с мужчиной мне в принципе не приемлимо... по-моему, тогда уж лучше любые уходы.. и одиночество(тьфу-тьфу-тьфу)... чем жить не так как комфортно....
Можно конечно построить свою жизнь так что и Гнев бутет управлять поведением, но можно стараться и по-другому--есть же место и другим методам отреагирования, да и не плохо бы их контролировать, что бы не переходить в состояние афекта, а то мы и до суицида и реальных убийств можем договориться и оправдывать Бог знает чем..
24 Ноя 2008 11:55
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 2/29
|
Во - во, будем контролировать движения своих мыслей. Конфликты решать мирно и конструктивно. И я с детства дружила с Габенами. Психику, её не обманешь.
24 Ноя 2008 12:11
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 74/128
|
смотрела недавно это фильмец (мама моя его очень любит)) - классика жанра. аж мурашки по коже - до чего все знакомо
А если бы Боярский не возвращался время от времени к бывшей возлюбленной, а стоял у ног как верный пес? был бы хеппи-энд?
24 Ноя 2008 13:22
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 11/122
|
Зарождение нового мифа? дуалы и одноквадренники говорят на языках вполне доступных для понимания друг друга. В том числе по причине комфортного механизма приёма-передачи информации дуальные (для примера) отношения комфортны. Начиная проговаривать дуалы приходят к диалогу и еще лучшему пониманию. По крайней мере - у меня так.
А насчет Гексли - кто знает? и не клеймили её, а высказали своё мнение - мне кажется там получилось расхождение в ценностях.
24 Ноя 2008 17:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 997/1100
|
В принципе, да. Даже понятие есть такое, вроде - вербальный квадрат (функции эго и суперид во всей квадре).
Соционика-то и изучает по большей части слова, вербальный обмен. Если бы одноквадренники еще и на разных языках говорили - по каким показателям они вообще одноквадренники?
24 Ноя 2008 17:09
|
iMarina
"Гексли"
Сообщений: 1/6
|
А вот как жить Гексле которая понятия не имет, как то драться с Габенами, да и учиться томку как то не хочется вовсе....? перетипироваться?
А я, из-за неуверенности "своего" Габена, и как выясняется из-за моего неумения драться ))), кем только не была по ТИМу, и продолжаю быть )). Каждый день выкидывает что-то новенькое. Очень весело наблюдать! И чертовски интересно!
9 Фев 2009 12:45
|
Korolevna
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Да, девушки, а не диагноз ли это, - Габен. вполне, научный, медициский?
мало того, что штучка сама в себе, интригант такой с сенсорными навыками прикладной домашней магии, чуточку садист, если не развит достойно, и, ко всему прочему, ирроционал. Что "выкинет?", одному богу известно. и тактик. весь в мозгах. больше парится о вещах своих, чем о людях.
не весёлая картина. я раньше думала, что серьёзнее заболевания, чем "Максим" не существует. а тут сталкнулась во очию, почитала. Страшновато как то такого дуала иметь рядом в мужьях.)))
9 Фев 2009 22:57
|
Top-Secret
"Габен"
Сообщений: 6/54
|
зацепило меня это сообщение))
а сколько она продержалась в этом ceкc марафоне?)
10 Фев 2009 21:50
|
Nathalie_Lee
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Габена однозначно надо любить и нежить! Тогда не придется его убивать))Для хороших Гекслей хороший Габен - прекрасный объект для обожания. Он тебе полочки приколачивает, а ты ему за это гимны слагаешь)
5 Мар 2009 23:08
|
tochka27
"Гамлет"
Сообщений: 5/13
|
Я так поняла, что среди Габенов чаще всего встречаются лентяи и тунеядцы, желающие проехаться по жизни за чужой счет. Быть может это не совсем тимное, но что-то в этом есть.
6 Мар 2009 08:05
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 412/529
|
Я так поняла что в каждую тему про Габенов приходит некто, даже не важно какого ТИПА, чтобы не задевать представителей ТИПа "Гамлет", и пишет что-то странное, с какими-то обвинениями, думаю что это желание позлить аудиторию форума или посмотреть как будут реагировать.
И что интересно, когда в темы про Жуковых пишут о Есениных (особенно мужчинах) что-то подобное, там девушки Жуковки с форумы быстро всех затыкают.
А вот Гексли на форуме обычно не реагируют. С одной стороны можно назвать это мудростью, типа что отвечать на ерунду, а с другой стороны это тоже очень показательно по жизни. При всей своей активности Гексли не стараются что-то доказать или защитить кого-то от несправедливых нападок, даже при всей своей ролевой... В этом очень важное отличие от диады Жуков-Есенин.
6 Мар 2009 08:35
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 47/127
|
Не знаю, я гораздо больше внимание уделяю персональным нападкам, а Вы, видимо, не делаете существенных различий.
Комментировать бред из серии "интриганы с навыками домашней магии". "тунеядцы...", "как драться с Габенами", "полочки прикалачивает - гимны поет" и т. п. действительно не хочется, время жалко.
6 Мар 2009 08:53
|
Aolika
"Гексли"
Сообщений: 7/22
|
Девушки-Жуковки рот затыкают и даже выгоняют с сайта, вы не поверите! - холостых мужчин-Есей! Мне лично рассказывал этот Есь и подтвердила сей факт его девушка, с которой он познакомился на форуме.
6 Мар 2009 20:44
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/436
|
Конечно. Именно так я это и обозначила, рассказывая как это может быть у одного из Гексли.
Ну да. Мне тоже все время кажется, что мое восприятие объективно и свободно от тимных информационных воздействий, и метаболизм не влияет. Но увы. Наш разговор только подтверждает, что информацию мы слышим с учетом своих тимов.
Конечно же восприятие ЧС не совпадает и не должно совпадать у беты и у дельты.
Когда я говорю, что ощущаю его как давление, то это не претензия к бете, а констатация моих личных ощущений.
Ранири писала о реакции Гексли при нападках.
Она тоже констатировала, что Гексли - они вот такие. При этом может быть и было сожаление, что в некоторых случаях хотелось бы видеть Гексли поактивнее в защите своих, но с другой было и понимание, что Гексли не могут быть другими. Иначе тогда они и были бы другими тимами.
Индивидуальные нюансы внутри тима конечно же есть. Когда я писала о своем видении, то хотела рассказать как воспринимается ситуация с защитой своих от одного из участников дельты.
И одновременно как может видеться поведение беты из дельты.
Если по ходу мысли я задела бету, то сделала это неумышленно, как понимаю неумышленно задеваете дельту и Вы.
Заметила, что с Жуковыми мы (то есть я и Жуковы) обычно стукаемся углами по линии -. И здесь интересный аспект - -то видна и ощутима, и понятно откуда что. А с ходу не пощупаешь. При этом каждая сторона может невольно принижать значимость выражения базовой функции у собеседника. Что мы собственно и продемонстрировали тут - я по поводу агрессивности (конфликтности) сенсориков беты, а Вы в свою очередь назвав мои размышления стихами. Все ж таки двухмерной четырехмерную трудно понять, тем более через ролевую.
Пишу об этом, чтобы было понятнее про информационный метаболизм в суперэго. Ничего личного, поэтому прошу простить, если нечаянно могла задеть.
7 Мар 2009 12:22
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 14/266
|
У меня другое мнение. Информация обрабатывается не только при помощи Модели А. Расположенность воспринимать собеседника и реакция на его слова определяются целым комплексом фактором. Изначально ограничив критерии анализа соционической тематикой, мы утрачиваем значительную часть информации. Она проходит мимо. Насколько объективным и всесторонним будет наше представление о собеседнике? Вот именно.
Не говорите мне о том, что ЗДЕСЬ интересно общение только в приложении к соционике. Интерес к людям или есть, или его симулируют.
Я повторяю. Я не писала о восприятии. Я писала о том, что ЧС склонны видеть там, где ее нет
Йа неумышленно?! Да бог с Вами
Я подразумевала, что определенные качества (например ТИМы и квадральные ценности) стоит воспринимать как данность, безоценочно. Все эти ура-патриотизмы в квадральных разделах, ТИМные речевки "таких как я (мы) немного, только я"... это смешно и глупо. Еще - бесполезно Мне интереснее понять в чем выражаются эти самые качества на самом деле (а не то, что они принимают за квадральные ценности).
В ряде случаев не бросается в глаза. Если удается уловить моменты, понимаешь насколько
бесспopнo проявление ЧС. Так же и ЧИ. Есть мифы, шаблоны того, что надо считать проявлениями аспекта. Если человек не понимает сути аспекта, то он руководствуется мифами о ней.
Поправлю. Во-первых, принижается не базовая и не собеседник. Иначе можно быо бы говорить о хамстве или мании величия. Один человек не считает приоритетным один из аспектов. Это особенности его мировоззрения. У его собеседника этот аспект - в базовой или творческой функции. Ну так совпало, чего ж на свой личный счет принимать?
Совсем другое продемонстрировали. Просто не то, что хотелось К стихам я отношусь уважительно. Особенно к лирике. Лирика - это личное отношение, восприятие поэтом окружающего мира. Личное и субъективное. Его критически рассматривать как-то неуместно. Я воздерживаюсь спорить о вкусах.
Безусловно
10 Мар 2009 11:14
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 412/543
|
Думаю всё таки обрабатывается и воспринимается по модели, а вот что понял человек в результате полученной информации зависит конечно от очень многого, в том числе и от ОТНОШЕНИЯ к собеседнику. Иногда только потом понимаешь что человек говорил нужные вещи, а личная неприязнь формы общения, или личностных качеств говорящего практически не дает возможности не только слушать, но и услышать собеседника. И перебороть это очень трудно.
У меня подружка Есенин и мы прекрасно общаемся, и слышим друг друга, хотя иногда прикалываемся с соционической точки зрения над разностью восприятия.
А еще я долго дружила с Гамлетесой, пока она не уехала в другую страну и общаться как раньше уже было не возможно. И мы тоже прекрасно относились друг к другу.
А зная соционику мы устраивали диспуты о восприятиии информации по какому-либо аспекту. И просто падали от смеха, когда выясняли на сколько разное понимание одних и тех же действий может быть именно с точки зрения ТИПа.
Я ни каких проблем в разности квадральных ценностей не вижу. Это наоборот интересно познавать. Делает мир многогранным, а общение увлекательным.
Другое дело, учитывать это в семейной жизни конечно нужно, тут совсем другой обмен идет. Но опять таки зная соционику, учитывая типные особенности можно постараться сделать свою жизнь с представителем может не очень гармоничных интертипных, более комфортной. И сохранить чувства
10 Мар 2009 12:17
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 14/268
|
Очень рада за Вас и Ваших подруг. Успехов в познании мира при помощи соционики
10 Мар 2009 12:41
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 412/547
|
Спасибо и вам Удачи!
(Дельта и Бета)
10 Мар 2009 12:45
|
Ilena
"Гамлет"
Сообщений: 13/36
|
Отвечаю на вопрос статьи:чтоб его не убить я с ребёнком от него ушла в чём была одета.... не делив имущества и дом и пр. чему он и был очень рад(что не подала на алименты и на раздел жилья!)Ответ прост-не нравиться человек:уйди от него подальше!!!!
21 Окт 2009 18:59
|
Odioz
"Габен"
Сообщений: 5/11
|
А мне кажется, дело тут в том, что если человек в ceкcе не очень, то с ним неинтересно и никакие маникюры-педикюры не помогут. Я лично сразу вижу, что собой будет представлять мужчина в постели (и даже пробовать не надо для проверки), но если человек нравится, попытаюсь как-то его выправить, чему-то научить. Если же не научается, буду отдаляться (в ceкcуальном плане) вплоть до сведения отношений на нет. А смысл корячиться?
22 Окт 2009 12:48
|
