мы не знаем что важно

1 Авг 2009 02:36 Androz сказал(а):

---

Знать-условие, может быть, и неоходимое, но явно-недостаточное...)

---

1 Авг 2009 00:51 Ded_Mazai сказал(а):

---

идея собственно такая - мы можем ставить себе цели, долбиться, пытаться их достичь, но в результате прийти к никчему

Стивен Кови, известный певец прагматичных рецептов жизни, формулировал сие в виде метафоры - мол приставили лестницу к стене, взабрались наверх, а там нет окна, ни тем более прекрасной девы истомившейся ожиданием, заканчивается всё тем, что слезть ещё можно, но сил на то, что б приставить к стене лестницу в другом месте уже нет

возможно цель, дающая ощущение завершённости пути, где-то ещё
и не именно в том пути, который определил нам разум

можно сидеть и ждать прозрения
а можно долбиться в каждый варианат, а вдруг попадёт то что необходимо
или не попадёт
или не дождёшься

---

1 Авг 2009 03:44 DilKa сказал(а):

---

Сорри, ощущение, что это тупое РАБОТА РАДИ РАБОТЫ, имитация какого-то шевеления...... если не в состоянии точно определить цель, помощи попросите в этом вопросе..... или в случае нежелания напрягать окружающих, просто почитайте хорошие книжки про технику НЛП

---

1 Авг 2009 02:22 JJ сказал(а):

---

а если я знаю, что важно? как быть?)))

---

1 Авг 2009 02:20 Xennia сказал(а):

---

Ну и что за страсть к постоянным свершениям?
Может, мамы-папы приучили, что мы хороши только тогда, когда постоянно чего-то достигаем и покоряем...


Можно ведь какое-то время просто плыть по течению. Утром пить кофе с булкой, разогретой в микроволновке, вечером читать смешной бульварный роман. Или смотреть безмозглую комедию, лежать под пледом на диване и не думать о целях и смыслах.


Время все решит само. Она потом сама придет, цель. И силы появятся лестницы ставить.

---

1 Авг 2009 00:51 Ded_Mazai сказал(а):

---

идея собственно такая - мы можем ставить себе цели, долбиться, пытаться их достичь, но в результате прийти к никчему

Стивен Кови, известный певец прагматичных рецептов жизни, формулировал сие в виде метафоры - мол приставили лестницу к стене, взабрались наверх, а там нет окна, ни тем более прекрасной девы истомившейся ожиданием, заканчивается всё тем, что слезть ещё можно, но сил на то, что б приставить к стене лестницу в другом месте уже нет

возможно цель, дающая ощущение завершённости пути, где-то ещё
и не именно в том пути, который определил нам разум

можно сидеть и ждать прозрения
а можно долбиться в каждый варианат, а вдруг попадёт то что необходимо
или не попадёт
или не дождёшься

---

1 Авг 2009 08:51 Ded_Mazai сказал(а):

---

идея собственно такая - мы можем ставить себе цели, долбиться, пытаться их достичь, но в результате прийти к никчему

---

1 Авг 2009 01:20 Xennia сказал(а):

---

Можно ведь какое-то время просто плыть по течению. Утром пить кофе с булкой, разогретой в микроволновке, вечером читать смешной бульварный роман. Или смотреть безмозглую комедию, лежать под пледом на диване и не думать о целях и смыслах.

---

1 Авг 2009 01:30 Xennia сказал(а):

---

Полагать, что можешь больше, чем Господь Бог, по крайней мере, наивно

---

1 Авг 2009 08:39 Zaratustra сказал(а):

---

Полагать, что бог есть не менее наивно

---

1 Авг 2009 09:39 Zaratustra сказал(а):

---

Наслаждайтесь процессом, он вечен, а цель мгновенна при достижении. Что потом? Новая цель, новый процесс.

---

1 Авг 2009 07:59 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Та цель или не та цель - это вообще неважно хорошо получается, когда нет вожделенной цели, а есть пути, перекрёстки, мосты, повороты, волки, вороны, и холодная белая полярная звезда Пока мы идём к цели -мы меняемся. То есть важен Путь вообще, просто многим его сложно начать без цели.

Помните сказку про Изумрудный город? Они там хотели его найти -этот город был средством выполнения их целей (у всех там цели были разные), они его даже нашли, но изменились они, пока шли этой долгой дорогой

---

1 Авг 2009 09:58 maryan сказал(а):

---

мне почему-то кажется, что Изумрудный город был целью, а не средством... вот они и добились этой цели, пришли туда.

---

1 Авг 2009 10:16 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ну значит Вы пока ещё не умеете различать цели.
Там у Элли целью было попасть в Канзас, у Страшилы -получить мозги и стать умным (кажется так, я очень давно читала )и т. д.

---

1 Авг 2009 11:16 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ну значит Вы пока ещё не умеете различать цели.

---

1 Авг 2009 10:28 maryan сказал(а):

---

И тут меня опять смущает то обстоятельство, что для Страшилы, например, мозги были нужны для того чтобы лучше и адекватнее решать повседневные проблемы какие-то... или чтобы не дразнили больше.. или чтобы быть о себе высокого мнения, я сама уж точно не помню...
И тогда выходит, мозги тоже у него были не целью, а средством...

---

1 Авг 2009 10:31 Nefertary сказал(а):

---

Сдается мне что это связано с ПР тактика-стратегия как то? Тактик Гексли видит пошаговые цели, Стратег Джек главную, остальное средство. Оба правы со своей колокольни и оба умеют видеть, то что они видят целью.

---

1 Авг 2009 11:34 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Мозги в случае Страшилы -это символ соответствия формального положения фактическому.

---

1 Авг 2009 18:39 Nefertary сказал(а):

---

Они там все, кромеЭлли уже обладали тем свойством за которым вроде как ломились к магу и волшебнику

---

1 Авг 2009 10:28 maryan сказал(а):

---

И тогда выходит, мозги тоже у него были не целью, а средством...

---

1 Авг 2009 10:39 Nefertary сказал(а):

---

Они там все, кромеЭлли уже обладали тем свойством за которым вроде как ломились к магу и волшебнику

---

1 Авг 2009 06:40 Ded_Mazai сказал(а):

---

читать Сократа

---

---

1 Авг 2009 11:56 andrew2036 сказал(а):

---

важно быть счастливым СЕЙЧАС, при чем перманентно(цель), а для этого и нужна лестница, изумрудный город, мозги и т. д.(средство) в настоящем либо будущем.

---

1 Авг 2009 11:54 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ну вот о том и сказка как раз. Иногда чтоб позволить себе стать таким, каким ты хочешь, нужно задаться целью таким стать и выбрать символ, который будет началом нового тебя -такого, каким ты не был раньше, но каким ты стал себе нравиться больше, чем прежний

---

1 Авг 2009 10:54 Aurora_Borealis сказал(а):

---

И путь к этой цели делает тебя таким, а не тот символ, который был тобой выбран.

---

1 Авг 2009 12:17 Nefertary сказал(а):

---

Мне почему-то видилось, что они все изначально были такими, как хотели и это видели их друзья-попутчики.
...

---

1 Авг 2009 11:17 Nefertary сказал(а):

---

Это прямо как "У верблюда два горба, потому что жизнь борьба"? Чтоб чего то достичь, надо обязательно бороться?

---

1 Авг 2009 11:17 Nefertary сказал(а):

---

Мне почему-то видилось, что они все изначально были такими, как хотели и это видели их друзья-попутчики.

---

1 Авг 2009 12:43 Aurora_Borealis сказал(а):

---

И нужна ли была эта цель вообще? То есть живет себе Страшила, смотрит в окно, пьет чай и не задумывается на тему –умный он или нет и хочет ли он стать умным или нет –тогда что?

---

1 Авг 2009 11:43 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Хороший вопрос, и я бы сначала хотела почитать, как ответят на этот вопрос остальные




Ну вот так и было наверное, да? Страшила не верил, что он умный, то есть он был таким, но не верил в это и не знал про это и думал что если будут мозги, тогда даа.
А дорога дала им всем точки роста – такие критические ситуации, в которых раскрылся их потенциал, и после которых уже не уйдёшь прежним.
И то, что его друзья видели его умным, таким, каким он был и каким хотел видеть себя –это тоже там было очень важно.

И тогда, возвращаясь к предыдущему вопросу –ну а вот мог бы он стать умным просто – без дороги и мозгов?

И нужна ли была эта цель вообще? То есть живет себе Страшила, смотрит в окно, пьет чай и не задумывается на тему –умный он или нет и хочет ли он стать умным или нет –тогда что?

---

1 Авг 2009 12:50 julyko сказал(а):

---

Под лежачий камень вода не течет

без критических ситуаций не измениться

как намерения превращаются в реальность? с помощью действия

---

1 Авг 2009 11:54 Nefertary сказал(а):

---

Это все понятно, про зуд в попе, про под лежачий камень... по поводу встать и идти. Да, кстати, мое любимое "Хочу - это глагол!".
Я о другом, о том что они все хотели быть, тем чем они все уже были.

---

1 Авг 2009 12:54 Nefertary сказал(а):

---

Я о другом, о том что они все хотели быть, тем чем они все уже были.

---

1 Авг 2009 13:02 JJ сказал(а):

---

Ну как бы да. А что смущает?

---

1 Авг 2009 11:54 Nefertary сказал(а):

---

Я о другом, о том что они все хотели быть, тем чем они все уже были.

---

1 Авг 2009 11:54 Nefertary сказал(а):

---

Я о другом, о том что они все хотели быть, тем чем они все уже были.

---

1 Авг 2009 12:43 Aurora_Borealis сказал(а):

---

И тогда, возвращаясь к предыдущему вопросу –ну а вот мог бы он стать умным просто – без дороги и мозгов?

И нужна ли была эта цель вообще? То есть живет себе Страшила, смотрит в окно, пьет чай и не задумывается на тему –умный он или нет и хочет ли он стать умным или нет –тогда что?

---

1 Авг 2009 10:31 Nefertary сказал(а):

---

Сдается мне что это связано с ПР тактика-стратегия как то? Тактик Гексли видит пошаговые цели, Стратег Джек главную, остальное средство. Оба правы со своей колокольни и оба умеют видеть, то что они видят целью.

---

1 Авг 2009 14:52 shake сказал(а):

---

... - в таком состоянии цели и задачи лучше видны, ибо сам «искатель цели» сформироваллся, а на ловца и зверь бежит

---

1 Авг 2009 14:52 shake сказал(а):

---

... если человек не чувствует счастья(в любом своем личном понимании), то искание целей и задач - пустая трата времени.
С другой стороны- если человек счастлив, значит он уже имеет определенную внутреннюю гармонию/целостность/итд, - в таком состоянии цели и задачи лучше видны, ибо сам «искатель цели» сформироваллся, а на ловца и зверь бежит

---

1 Авг 2009 11:50 julyko сказал(а):

---

Под лежачий камень вода не течет

---

1 Авг 2009 14:25 Evita_d_Ivuar сказал(а):

---

без дороги и мозгов не стал бы... и даже задумываться о мозгах тогда не начал. было бы что-то другое - то, что в нем дремлет непроявленное

---

1 Авг 2009 15:14 Jabry сказал(а):

---

Стремление к цели как раз и может сформировать человека.

---

1 Авг 2009 14:41 maryan сказал(а):

---

Мне вообще кажется, что все цели на самом деле - средство, по сути. Их ставят всегда ради чего-то. Упомянутый диплом - ради специальности, но и специальность - тоже ради чего-то, пускай ни диплом ни специальность 100% гарантией не являются.

---

1 Авг 2009 14:41 maryan сказал(а):

---

Если взять совсем примитив - вы идете на кухню за стаканом воды. Что тут цель и что средство?
Цель - стакан воды а средство - ноги-руки? Или выпить стакан воды? Или это вообще средство для достижения цели - утоления жажды?

---

1 Авг 2009 15:46 shake сказал(а):

---

в равной степени человека могут сформировать любые события его жизни, ... в стремлении к цели человек проявляет больше осознанного участия, чем ускоряет процесс своего формирования, - это плюс, если цель выбрана верно, - а здесь опять счастье приходит на помощь- если его нет- значит данная цель не особо гармонично вписывается в целостность личности, если есть- личность гармонично расширяет свое взаимодействие с миром

---

1 Авг 2009 16:00 Jabry сказал(а):

---

Если есть счастье, значит возможно и несчастье. Жизнь при таком способе жизни становится лестницей стремлений: от несчастья - к счастью, а от счастья - к счастью еще большему. В таком случае, счастье и есть глобальная цель человека..

---

1 Авг 2009 16:00 Jabry сказал(а):

---

Стремление к цели - это способ жизни. Не единственный, хотя очень распространенный. В этом способе жизни есть еще понятия "прогресс", "счастье".

Если есть счастье, значит возможно и несчастье. Жизнь при таком способе жизни становится лестницей стремлений: от несчастья - к счастью, а от счастья - к счастью еще большему. В таком случае, счастье и есть глобальная цель человека..

---

1 Авг 2009 16:13 shake сказал(а):

---

счастье это хорошая платформа для свершений- ведь если чел счастлив то он наполнен, бодр, активен... мистер Калинаускас назвал это «действием от избытка»

---

1 Авг 2009 16:21 Jabry сказал(а):

---

В моем понимании это - не цели, это - задачи.
Задачи, которые отшлифовывают, усиливают счастье, увеличивают его количественно. Счастливый человек по сути не развивается...

Развиваются лишь те, которые чувствуют неспокойствие, неполноту...

---

1 Авг 2009 16:10 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Да, я тоже думаю, что смысл -научиться быть счастливым. Не стать навсегда, не побывать пару раз -а научиться. Цели, если они вообще формируются, и их достижение - просто способ приобрести ощущение полноты жизни и подлинности существования.

---

1 Авг 2009 16:23 julyko сказал(а):

---

А еще говорят, что счастье в простом и совсем не надо напрягаться, чтобы быть счастливым. и не надо чего-то достигать. Что можно стать счастливым прямо сегодня, что все уже есть в нас амих. Как мозги например у страшилы )))

но как это сделать?

---

---

А может быть так, что вот ты счастлив и чувствуешь, что так наполнен внутри себя, что хочется все это излить наружу (некоторые называют это - реализоваться)

и тогда ты делаешь это - даришь миру себя, свое творчество, свою любовь, свое созидание. И это наполняет других тем же счастьем и запускает их механизм реализации )))

давайте так будет, а?

---

1 Авг 2009 16:28 Jabry сказал(а):

---

А, ну кстати можно и так

---

1 Авг 2009 06:10 Androz сказал(а):

---

Ох, уж эти Напы... Все так витиевато... Это что-вскрик души или наживка для времяпровождения различной степени приятности...

---

На Бальзачьи похожи..., но они редко озвучиваются... Да еще в такой пространной форме...

---

Кстати... По тесту на этом сервере я могу быть кем угодно... Как и Дед Мазай...

---

1 Авг 2009 16:40 julyko сказал(а):

---

Получается два счастья.

Одно превращает тебя в "растение", внутренняя жизнь умирает или закукливается. Будем считать, что копит силы

а другое счастье - активное и созидающее

я выбираю второе, но его еще нужно родить в себе )))

---

1 Авг 2009 16:47 anasteZiya сказал(а):

---

Бали любят такие темы, и я не исключение)

---

1 Авг 2009 16:23 julyko сказал(а):

---

....
давайте так будет, а?

---

1 Авг 2009 16:52 Xennia сказал(а):

---

Хотелось бы верного понимания. Я не призываю стабильно жить по формуле простейшего. Эдак можно до пенсии таблицу умножения не выучить.

---

1 Авг 2009 17:08 klyam сказал(а):

---

Можно ли быть счастливым вполне, зная наверняка, что много народа в мире испытывает ежесекундно состояние не-счастья?

---

1 Авг 2009 16:57 julyko сказал(а):

---

если кому-то рядом плохо от твоего пути - будешь ли ты счастлив?

---

1 Авг 2009 17:08 klyam сказал(а):

---

Можно ли быть счастливым вполне, зная наверняка, что много народа в мире испытывает ежесекундно состояние не-счастья?

---

1 Авг 2009 17:22 klyam сказал(а):

---

Сдаётся мне, что состояние человека в мире - суть составляющая двух основных векторов, один из которых наши сознательные и бессознательные устремления, а вторая, скажем так, Божий промысел. Мы там, куда на самом дели хотели попасть, мы те, кем на самом дели хотели стать, плюс от Него маленькая коррекция. А впрочем, может всё и не так...

---

Ой, чего-то понесло.

---

1 Авг 2009 17:27 Jabry сказал(а):

---

Да, уж это махровый прогрессизм, который пытается подмять под себя даже историю

---

1 Авг 2009 19:27 Jabry сказал(а):

---

Да, уж это махровый прогрессизм, который пытается подмять под себя даже историю

---

1 Авг 2009 17:30 julyko сказал(а):

---

Ха! не говорите мне про историю )))

что есть история? кто знает какова реальность на самом деле? а уж какова она была в прошлом?

я доверяю только своим глазам ))) да и то с натяжкой

---

---

даешь прогрессизм!

---

1 Авг 2009 17:37 Jabry сказал(а):

---

История тоже конечно же есть цель В разные периоды жизни даже личную историю я представляю совершенно по-разному


Я не против прогрессизма Сам им увлекаюсь. В будние дни.

---

1 Авг 2009 17:34 klyam сказал(а):

---

Ну я ж добавил драматизма в виде Божьего промысла))).

---

1 Авг 2009 17:38 julyko сказал(а):

---

а в выходные гедонизм? )))

---

1 Авг 2009 17:37 ander3 сказал(а):

---

Счастье такое же многогранное, как и любовь

---

1 Авг 2009 17:44 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ну Или кто может сказать, что ему надо ещё получить, чтоб стать более счастливым, чем сейчас?

---

1 Авг 2009 19:44 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ну а вот среди обсуждающих есть кто-то, кто может сказать, что он счастлив?
Или кто может сказать, что ему надо ещё получить, чтоб стать более счастливым, чем сейчас?

Это как в "Москва слезам не верит" - там дочь главной героини спрашивает героя Баталова -так Вы получается счастливый человек? А он говорит - нет, но мне бы сейчас удалось выпить стакан газировки, то я был бы абсолютно счастлив

---

1 Авг 2009 18:12 anasteZiya сказал(а):

---

Все будет так, как ты хочешь, но не так, как ожидаешь

---

1 Авг 2009 20:08 Xennia сказал(а):

---

Взять на себя ответственность за судьбу человечества, конечно же, круто

---

1 Авг 2009 23:16 julyko сказал(а):

---

Это надо огненными буквами на стенах писать )))

шоб народ желал правильно )))

---

1 Авг 2009 20:22 anasteZiya сказал(а):

---

Ну да, точно не мое)

---

1 Авг 2009 17:47 Aurora_Borealis сказал(а):

---

некорректное сравнение, любовь -это отношения или отношение, а счастье - это состояние для них даже разные нейромедиаторы у нас в организме)))

---

1 Авг 2009 18:50 Jabry сказал(а):

---

Неужели счастье - это всего лишь средство выделения нейромедиатора N_2OC₁₀H₁₂? Вот философы то чего не знали...

---

1 Авг 2009 20:48 cymaly сказал(а):

---

Я думаю, что, в конечном счете, важно найти то, что дороже самой жизни, то, ради чего стоит умереть.
А что это будет - человек, дело, знание, родина... - для каждого свое, главное, любить это больше всего на свете, больше самого себя.

---

1 Авг 2009 19:49 Evita_d_Ivuar сказал(а):

---

зачем? жизнь ценна сама по себе

---

1 Авг 2009 20:27 Ded_Mazai сказал(а):

---

а как ты определишь, что обрёл смысл?

---

1 Авг 2009 17:59 ander3 сказал(а):

---

Хорошо, оно более многогранное, чем даже любовь. Оно может проявиться даже в виде иллюзии: ты осчастливил других и испытываешь от этого нечто среднее между эйфорией и блаженством, а они, хотя и улыбаются, воспринимают реализацию твоих целей и средств, как медвежью услугу Осталось только узнать, в каком состоянии будут нейромедиаторы, когда какой-нибудь ребёнок проговорится Или это уже не важно?

---

1 Авг 2009 17:48 anasteZiya сказал(а):

---

Так вот, по Сократу, счастливым можно назвать ч-ка, который1)знает как полюбить себя.
(По Фромму-любовь, в том числе к себе предполагает знание, уважение и заботу об объекте любви)Не путать с эгоизмом! Эгоизм противоположен любви, эгоист себя не любит, он себя жалеет.
2)Знает как сделать, чтобы его полюбили другие. Оч просто-стать им полезным.
3)он мужественный. Не бицепс с бородой имел в виду Сократ!
Мужественный человек-тот который знает, как избежать опасности. То есть, умный. Сможет ли дурак защитить женщину? Думаю, нет.

---

1 Авг 2009 18:21 ander3 сказал(а):

---

Ещё есть вариант счастья, как состояния души без учёта воздействия на мозг разных стимуляторов типа цели/средства/деньги/реализация/прелюдия к ceкcу и т. д. Вот изнутри что-то поднялось и душа запела! Думаю, такое сиюминутое счастье в чистом виде испытывал в своей жизни каждый человек.

---

1 Авг 2009 18:17 anasteZiya сказал(а):

---

А вот мой ответ на вопрос Мазая.
Не знаешь, та ли цель?
И не узнаешь, пока не проверишь

---

1 Авг 2009 18:50 Jabry сказал(а):

---

Неужели счастье - это всего лишь средство выделения нейромедиатора N_2OC₁₀H₁₂? Вот философы то чего не знали...

---

1 Авг 2009 22:05 cymaly сказал(а):

---

Почувствуешь себя
единым целым с тем, что любишь и от одного этого будешь счастлив.

---

1 Авг 2009 21:40 Ded_Mazai сказал(а):

---

боюсь при смерти обычно всяческая мозговая деятельность прекращается
но если есть способы её продолжить, то я думаю человечество тебя с удовольствием выслушает...

---

1 Авг 2009 21:40 Ded_Mazai сказал(а):

---

боюсь при смерти обычно всяческая мозговая деятельность прекращается
но если есть способы её продолжить, то я думаю человечество тебя с удовольствием выслушает

---

проблема не в том, что б установить цель
проблема основная в том, что какая бы цель ни была - она не факт что приведёт к ниаболее энергетически выгодному состоянию
но с другой стороны отступать от этой цели это пахнет пораженчеством

---

2 Авг 2009 00:13 Xennia сказал(а):

---

Отлично

а долбить цель (дабы не запахло пораженчеством), которая уже давно перестала быть нужной в силу ряда причин, наверное, приведет к особо энергетически выгодному состоянию


что-то слишком рационально

"к людЯм надо подходить помЯгше, на вопросы смотреть пошИрше"

---

2 Авг 2009 11:17 Xennia сказал(а):

---

ремонт сделай в квартире, пока думать будешь

если тебе ремонт не нужен, сделай мне

---

2 Авг 2009 01:27 Ded_Mazai сказал(а):

---

а как ты определишь, что обрёл смысл?

---

1 Авг 2009 22:44 Jabry сказал(а):

---

И это тоже. Разные есть варианты. Я в этом смысле хамелеон Какой сегодня надо мир - такой и сотворю

---

1 Авг 2009 22:54 ander3 сказал(а):

---

Вот это счастье свободно от «химии».

---

1 Авг 2009 21:40 Ded_Mazai сказал(а):

---

боюсь при смерти обычно всяческая мозговая деятельность прекращается
но если есть способы её продолжить, то я думаю человечество тебя с удовольствием выслушает

---

проблема не в том, что б установить цель
проблема основная в том, что какая бы цель ни была - она не факт что приведёт к ниаболее энергетически выгодному состоянию
но с другой стороны отступать от этой цели это пахнет пораженчеством

---

2 Авг 2009 08:13 Ded_Mazai сказал(а):

---

почему вдруг стала неужной?
нужна она в разуме
а нужна ли на самом деле?

---

2 Авг 2009 09:29 Xennia сказал(а):

---

*ой, не пугай меня голоса, что ли слышишь?

---

2 Авг 2009 09:53 Ded_Mazai сказал(а):

---

если думать слишком долго - то теряешь время, поэтому двигаться надо всегда

---

2 Авг 2009 14:23 anasteZiya сказал(а):

---

Успокоитесь и поймете, куда грести.

---

2 Авг 2009 00:40 shake сказал(а):

---

наркоманы заменяют эндорфины- гормоны счастья(выделяемые в мозге) опиатами, но все знают что наркоманы злые и жестокие- значит дело не только в химии мозга

---

2 Авг 2009 15:07 anasteZiya сказал(а):

---

Злые и жестокие)))
Лягушек через трубочку надувают?

---

2 Авг 2009 15:07 anasteZiya сказал(а):

---

У Мазая типичное наповский страх перед будущим.

---

2 Авг 2009 17:24 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Будущее с одной стороны - это функция настоящего, а с другой стороны -оно же все время разное. То есть вот сейчас есть одно и только одно будущее, но столько всего сейчас уже происходит, что через час будущее уже совсем другое, а завтра оно вообще будет тоже только одно но иное чем сейчас. То есть как бы нет будущего, а есть такое струящееся, постоянно изменяющееся настоящее

---

2 Авг 2009 17:16 Nefertary сказал(а):

---

Ой, пример из жизни...
Есть у меня способ ловить "Гисметио" на "лжи"
Я в понедельник открываю погоду на субботу и оставляю вкладку открытой, во вторник тоже на субботу и в среду и так до дня наступления этого погодного будущего... а когда оно наступает, то зачастую мало общего имеет с прогнозом, который был в начале недели. Часто все странички вообдще сильно разнятся.

---

2 Авг 2009 18:01 Androz сказал(а):

---

Эх, неужели такая интересная тема так и заглохнет, и никто так и не узнает:зачам Мазаю пришло в голову зайчиков в лодку собирать-высадить с миром на пригорке или на тулупчик пустить?

---

2 Авг 2009 18:26 Androz сказал(а):

---

Кризис-чего? Такие самодостаточные и счастливые во всех отношениях люди на тему откликнулись... Приступ энергетического вампиризма?

---

2 Авг 2009 18:29 Evita_d_Ivuar сказал(а):

---

у нас в школе один год преподавал географию геолог. предсказывал погоду на раз-два-три. ни одного промаха. так что всё возможно, вернее, что мыслимо - то возможно. хотя с отношениями в детали впадать не стоит, конечно. интересно, как вы считаете, природа более статична, чем человеческое сознание?

---

2 Авг 2009 18:42 Nefertary сказал(а):

---

А ложь у меня была закавыченная, я понимаю что они не врут, а ошибаются, но эти приближения выглядят иногда очень уж "лживо" так все криво-косо.
В наше время погоду в обоще предсказывать швах, ибо сейчас климат меняется, глобальный и региональные поэтому все модели захромали на все ноги.

---

2 Авг 2009 18:39 Androz сказал(а):

---

Наташь, какое жестокое коварство! Ужас, ужас, ужас!

---

2 Авг 2009 18:49 Androz сказал(а):

---

Навряд ли он в эти НЛПишные дела полезет... Хотя...?

---

2 Авг 2009 19:02 Evita_d_Ivuar сказал(а):

---

если говорить о факторах, которые влияют на отношения, то сознание человека на столько же сильно подвержено изменению под их влиянием, как, к примеру, погода под влиянием природных факторов? пожалуй, вопрос этот не имеет смысла, поскольку всё это единая ткань жизни...

---

2 Авг 2009 19:13 ander3 сказал(а):

---

В спорте прогнозы погоды солидные забугорные метеоцентры, имеющие в своём распоряжении спутники, вековую базу данных и тесные контакты с коллегами, начинают строить прогнозы за полгода и более. Например, на чемпионате мира по лыжным гонкам в Кэнморе (Канада) во 2, 3 и 4-й дни соревнований будет переменчивая погода с большой вероятностью выпадения мокрого снега с дождём, что с учётом молоснежной зимы (толщина снежного покрова 50-70 см) создаст большие проблемы с качеством подготовки трасс. Чем ближе к соревнованиям, тем больше уточнений. За неделю до старта уже известно, что мокрый снег выпадет в районе полудня и будет продолжаться до вечера, а за день – начнётся в период с 11:30 до 13:00 и будет продолжаться 4-5 часов. Невероятно, но эти прогнозы «летят мимо» очень редко.
Так что, чтобы что-то грамотно анализировать, нужно иметь максимум возможной инфы по БИ

---

2 Авг 2009 20:16 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Что касается отношений, то вопрос задан в таком контексте, будто бы это не люди управляют отношениями, а отношения людьми. И это вот как раз весьма интересно - ведь часто именно так и бывает? Какие там обратные связи и можно ли ими управлять?
Вот в даосском учении говорят, что весь мир, возможно, вообще иллюзия, но отношения в нём являются настоящими -и стоит научиться быть счастливыми в них.
То есть получается, что только отношения и влияют на изменение сознания человека, так?

---

2 Авг 2009 20:16 Aurora_Borealis сказал(а):

---

То есть получается, что только отношения и влияют на изменение сознания человека, так?

---

2 Авг 2009 20:01 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Климат не меняется, Ань, всё в порядке –это всё мелкие незначительные вариации. А истерика вокруг смены климата, глобального потепления, смены магнитных полюсов, полета на Марс и столкновения с астероидами – это тоже просто способ выбить деньги из правительственных фондов, умело манипулируя неопределенностью вероятностей событий

---

2 Авг 2009 19:28 mindphazer сказал(а):

---

Точнее, отношениЕ ) Твоё, к кому-бы и чему-бы то ни было.

---

2 Авг 2009 19:28 mindphazer сказал(а):

---

А к теме топика:
на самом деле, есть много народу кто определился с тем, что для них важно.
Раскапывание этой темы следует начинать с определения для себя ответов на следующие вопросы (пока их для себя не откроешь - нечего и пытаться):
1. Кто Я?
2. Где Я?
3. Что Я здесь делаю?
ну и собссно - Для чего Я здесь?

---

2 Авг 2009 20:08 Androz сказал(а):

---

Бедные. бедные зайчики... Мало им мартовских погодных какаклизмов...

---

Подозреваю, что ВСЁ читает и ОЧЕНЬ внимательно... Жаль, что не выходит на конкретику... Не нравятся мне эти манипуляции, если честно...

---

2 Авг 2009 20:36 Aurora_Borealis сказал(а):

---

и ещё - КТО ЗДЕСЬ?!!

---

2 Авг 2009 20:26 Androz сказал(а):

---

Отношения людей-открытая система, потому и жизнеспособная... В отличае от замкнутой...

---

2 Авг 2009 19:34 Nefertary сказал(а):

---

Климат меняется, но в рамках нормальных циклов - это меня наши климатологи говорили. Я это географический факультет заканчивала. И конечно не в рамках глобальных потеплений и внезапного налета Земли на небесную ось... но меняется там то ли 100 летний цикл на максимуме, то ли еще какой уже не помню.
Наталья, простите за нескромный вопрос, если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то вы физфак МГУ, да?

---

2 Авг 2009 20:45 Aurora_Borealis сказал(а):

---

И я, к слову, очень невысокого мнения об МГУ -по итогам последнего десятка лет

---

2 Авг 2009 19:26 Androz сказал(а):

---

Согласен... Отношения людей-открытая система, потому и жизнеспособная... В отличае от замкнутой... Да, пожалуй, с иллюзиями-не все так просто и понятно...

---

2 Авг 2009 19:50 Nefertary сказал(а):

---

Только последнего, я надеюсь, потому как я училась долго конечно (несколько раз бросая), но начинала в конце 80-х, там костяк преподавательский был очень силен, в целом "учили учиться" и переучиваться в последствии

---

2 Авг 2009 19:55 Androz сказал(а):

---

Я тут недавно узнал, что нынешний относительно комфортный климат на Земле-природная аномалия... Норма-Ледниковый период...

---

2 Авг 2009 20:02 Androz сказал(а):

---

Принимать решения и совершать действия... Изнутри. Открывать систему... Или принимать решения и... умирать... Это тоже действие... Вопрос цены и выбора пути...

---

Снаружи паре можно только дать обратную связь, если попросят... Выбор ВСЕГДА за ними...

---

2 Авг 2009 20:12 ander3 сказал(а):

---

Понимаешь, эти базы данных должны иметь хотя бы грамотно написанную компьютерную программу, чтобы был эффект от их использования. Ведь просто ежедневно работать с данными многим людям влом.

---

2 Авг 2009 20:12 ander3 сказал(а):

---

Например, у нас есть лучшие в мире наработки по тем же лыжным гонкам (наработки научно-спортивных центров СССР), многие из этих методик используют и развивают зарубежные команды, причём неплохо приуспели. У нас же после развала СССР и периода недофинансирования большинство специалистов разогнали, а услуги тех, кто остался, стали мало кому нужны. Сейчас вроде и деньги появились, и научные труды всё ещё актуальны и доступны, но а) упущено слишком много времени и практически не осталось тех, кто за «смешные» зарплаты сможет разобраться, о чём в тех трудах написано; б) пришло поколение специалистов и тренеров, которые второе десятилетие убеждают детей/юниоров/спортсменов, что весь мировой спорт держится исключительно на допинге (и наш Волк, кстати, так же считает ), зарабатывая бабло на продаже, например, ЭПО, который якобы не ловится, а на вопрос «почему принимают все, а ловят, в основном, нас?», отвечают – «просто сволочной мир русских не любит…» (ну это уже другая тема)
Так вот, я это к тому, что если данные баз данных лежат мёртвым грузом/ нужны только для сертификации/ устарели и проще изобретать новый велосипед/ используются на 5% и т. д., то получим и соответствующий результат прогноза.

---

2 Авг 2009 20:12 ander3 сказал(а):

---

Всё, как в жизни: если не верит Джек своей БИ, то будет довольствоваться тем, что Бог пошлет

---

2 Авг 2009 20:19 Androz сказал(а):

---

В семье источник основной энергии-женщина...

---

2 Авг 2009 20:39 Androz сказал(а):

---

Мужа, решившего искать недополученую от женщины энергию на стороне, рождение ребенка не остановит(бывают исключения, но кране редко и не надолго)такой вот механизм энергообмена в семье. Да и ребенок не родится, если его не ждут, а если и родится, то будет нести на себе груз неразрешенок взрослых и тихо мстить кому ни попадя...

---

2 Авг 2009 20:34 Xennia сказал(а):

---

Для определения важности есть метод много проще. Нужно всерьез представить, что жить осталось десять дней. Приоритеты сами всплывут.

---

2 Авг 2009 21:17 Androz сказал(а):

---

Нет, не может... Получение энергии не связано с другими мужчинами...

---

2 Авг 2009 21:17 Androz сказал(а):

---

Причины левых женских походов:скука, любопытство, глупость, месть(чаще всего), способ привлечения внимания, физиологические особенности, неумение понять отличие любви от ceкcа, прочие подмены любви: любовь-забота, любовь-страдание, любовь-боль.

---

2 Авг 2009 21:36 mindphazer сказал(а):

---

Есть хорошая поговорка, что жить следует так, будто сегодняшний день - единственный. И даже не десять.

---

2 Авг 2009 22:15 Androz сказал(а):

---

Наташа, ну, конечно, все связано... при гармоничных отношениях, пусть и не самых простых... Я ж разбирал критическую ситуацию, специально через ЧЛ... Все это-теория... А вот БЭтиков, действительно, не хватает... для полноты картины...

---

3 Авг 2009 00:00 Androz сказал(а):

---

Я тоже в этом вопросе категоричен... Потому как сам через это прошел, через развод с дуалом, после 12 лет близких отношений... Просто, меня этому учили, очень интенсивно, разбираться в тонкостях отношений, плюс многолетняя практика... да и жизненный опыт... Пока есть шансы на сохранение семьи-я буду ее сохранять(я имею в виду знакомые семейные пары)... Работа такая.. хоть и не оснавная... Я всего лишь делюсь опытом, для тех кому это актуально...

---

3 Авг 2009 00:23 Androz сказал(а):

---

Слушаю и слышу. Определяю истинные запросы и намерения. Анализирую. Не даю советов, даже если просят. Предлагаю варианты разрешения ситуаций, но с обязательным условием людям САМИМ выбрать как им поступать. Озвучиваю возможные плюсы и минусы результатов принятых решений...

---

2 Авг 2009 23:21 Xennia сказал(а):

---

Предлагаемый Вами способ определения самоценности сложен тем, что даже найдя на него ответ, никогда нельзя быть уверенным в том, что он верен. Посмотрите сами на приведенный Вами выше список. Легко ли дать однозначные ответы? А обрести твердую уверенность в их истинности?

---

3 Авг 2009 00:37 Androz сказал(а):

---

... И в этом союзе каждый показывает партнеру-в каком направлении духовного роста ему двигаться...

---

2 Авг 2009 20:12 Aurora_Borealis сказал(а):

---

---

3 Авг 2009 00:37 Androz сказал(а):

---

Если кратко описать смысл, цели и форму отношений мужчины и женщины, то это-добровольный союз двух цельных миров(а не половинок, есть такое расхожее мнение), сприкосновение их, а не поглощение одного другим.

---

3 Авг 2009 00:37 Androz сказал(а):

---

И в этом союзе каждый показывает партнеру-в каком направлении духовного роста ему двигаться...

---

3 Авг 2009 00:37 Androz сказал(а):

---

Все остальное:семья, дети, сeкc, походы налево или направо, карьера, власть-вторично и главным смыслом жизни не являются... И это не из области высших материй, а правда жизни...

---

3 Авг 2009 09:47 julyko сказал(а):

---

Аврора! Я тебя тоже люблю )))

---

3 Авг 2009 09:58 Aurora_Borealis сказал(а):

---

то лично мне ближе такой: мужчина является как бы сосудом, а женщина –жидкостью, которая его заполняет. То есть она меняет форму, не меняя своего содержания.

---

3 Авг 2009 06:42 shake сказал(а):

---

духовные ценности это хорошо, ибо они помогают упорядочивать и не застревать на потребностях «уровней ниже», но они же и камень преткновения- потому что для своей истинности требуют введения понятий переорождения, души и Бога, а эти последние не являются общепризнанными. Дуальные пары это классический пример- приоритеты ценностей расставлены «до наоборот».... природа сделала мужчину и женщину, сделала ceкc приятным чтобы сохранить вид и продолжить эволюцию, так же она сделала дуальность комфортной чтобы... чтобы что?

---

2 Авг 2009 21:39 Androz сказал(а):

---

Мужа, решившего искать недополученую от женщины энергию на стороне, рождение ребенка не остановит(бывают исключения, но кране редко и не надолго)такой вот механизм энергообмена в семье.

---

2 Авг 2009 22:17 Androz сказал(а):

---

Нет, не может... Получение энергии не связано с другими мужчинами... Причины левых женских походов:скука, любопытство, глупость, месть(чаще всего), способ привлечения внимания, физиологические особенности, неумение понять отличие любви от ceкcа, прочие подмены любви: любовь-забота, любовь-страдание, любовь-боль.

---

3 Авг 2009 10:58 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Поглощение можно рассматривать как обретение себя в другом и другого в себе –и это очень неплохой вариант

---

3 Авг 2009 10:23 anasteZiya сказал(а):

---

Ух ты. Стихи..
Но я согласна с авророй, что женщина-водная стихия. Женщина подвержена влиянию Луны

---

Да вы что?
Не верю!
Достоевский ведь не бульварные романы писал.
На мое мировоззрение очень сильно повлияли его книги.
Кстати, гениальная цитата Достоевского:"нет людей злых, есть люди НЕСЧАСТНЫЕ"

---

2 Авг 2009 20:46 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ага, ну то есть если на сторону идет женщина, то в случае претензий со стороны мужа, она всегда может сказать - ты извини, я за энергией только схожу и вернусь

---

3 Авг 2009 10:53 __Vista__ сказал(а):

---

Я где-то читала, что энергию женщина всегда отдает. Потому и разное отношение, мужчина в походах приобретает, а женщина теряет, изнашивается. Потому правильно, когда женщина требует материальное, взамен своей энергии.

---

3 Авг 2009 10:57 julyko сказал(а):

---

А я читала, что женщине чтобы отдать, нужно полюбить. А мужчине, чтобы полюбить - нужно отдать

там правдо было про ceкc ))), но отдавали они любовь как энергию )))

---

3 Авг 2009 11:05 __Vista__ сказал(а):

---

Те же источники говорят, что отношения по всем астральным телам считают ЛЮБОВЬЮ. Это из Кабаллистической астрологии, там рассматривается взаимосвязь астральных тел и астрологических домов, очень занятно, но очень сложно.
Можно просто напомнить что тел 7, и почитать что означает каждое тело.

---

3 Авг 2009 11:16 julyko сказал(а):

---

А как там в астрологии? женщина может только материальным брать - восполнять свою энергию?

---

3 Авг 2009 11:21 __Vista__ сказал(а):

---

Нет, кстати, женщине материальное необходимо для выживания, для того, что бы вырастить детей. Энергия жизненная вообще невосполнима, иначе бы мы жили вечно. Мужчины нуждаются в этой энергии от женщины, если не мать, так жена, дочь. Но очень неохотно признаются в этом. Может это нужно просто знать, а не выяснять.

Возможно, это выглядит в просторечии так, не уверенна: наполняют смыслом жизнь мужчины женщины. А женщины ведь по-разному распоряжается жизнью мужчины, ведь не все женщины рожают детей, и их любят всеравно, значит дело в другом.

---

3 Авг 2009 10:58 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Я это называю точками роста или потенциалами роста. Если люди не дают их друг другу (особенно мужчина женщине), то нет и смысла говорить о каком-то союзе. Другой вопрос в том – а почему бы не иметь сразу несколько партнеров – и больше точек роста, чтоб сразу расти в разные стороны?

---

3 Авг 2009 01:00 Androz сказал(а):

---

Нет, Маша, изначально я себе никакую установку не даю... Да и бессмысленно это... Вначале просто информация считывается: с глаз, подтекстов, поз... И не сразу, на это определенное время уходит... При этом должны быть максимально окрытые, доверительные отношения. Маски ведь не сразу спадают, как и зажатость, негативизм, недоверие... Процесс сложный, интуитивный... очень тонкий... И достаточно сложный... Это даже не как с доктором, а как с близким человеком... И нет единого шаблона, все очень индивидуально... Творческий процесс в прямом смысле... И предельно честный... Иначе-пустая трата времени...

---

3 Авг 2009 11:05 __Vista__ сказал(а):

---

Отношения по всем астральным телам считают ЛЮБОВЬЮ. Это из Кабаллистической астрологии, там рассматривается взаимосвязь астральных тел и астрологических домов, очень занятно, но очень сложно.
Можно просто напомнить что тел 7, и почитать что означает каждое тело, связи по любым телам есть любовь.

---

3 Авг 2009 12:55 sb2009 сказал(а):

---

Я не понял. Т. е. есть тело и этого уже достаточно для любви? )))Наверное, если тело хорошее ))))

---

3 Авг 2009 11:55 sb2009 сказал(а):

---

Я не понял. Т. е. есть тело и этого уже достаточно для любви? )))Наверное, если тело хорошее )))) Вот 7 тел многовато ))) даже если часть из них астральные )))

---

3 Авг 2009 13:07 __Vista__ сказал(а):

---

Не тело, а тела. И любовь это связь по любым телам, я конечно, имею ввиду астральные. Не верю, что не слышали об этом. А нет, так прочтите наконец. Так вот, мудрецы считают связь по любому астральному телу любовью.

---

3 Авг 2009 12:55 sb2009 сказал(а):

---

Я не понял. Т. е. есть тело и этого уже достаточно для любви? )))

---

3 Авг 2009 12:12 JJ сказал(а):

---

а я тоже так считаю, хотьи не мудрец.. связь с телом должна быть исключительно по любви.. соответственно каждая связь это любовь))

---

а вы кстати зря смеетесь)) когда сенсорика лишают любимого тела он начинает заболевать)) и страдать.. и худеть))) разве это не признаки любви?))

---

3 Авг 2009 12:12 JJ сказал(а):

---

а я тоже так считаю, хотьи не мудрец.. связь с телом должна быть исключительно по любви.. соответственно каждая связь это любовь))

---

а вы кстати зря смеетесь)) когда сенсорика лишают любимого тела он начинает заболевать)) и страдать.. и худеть))) разве это не признаки любви?))

---

3 Авг 2009 12:12 JJ сказал(а):

---

а я тоже так считаю, хотьи не мудрец.. связь с телом должна быть исключительно по любви.. соответственно каждая связь это любовь))

---

а вы кстати зря смеетесь)) когда сенсорика лишают любимого тела он начинает заболевать)) и страдать.. и худеть))) разве это не признаки любви?))

---

3 Авг 2009 13:50 Wolf_come_back сказал(а):

---

Это признак зависимости. Увы. Эти грабли надо обходить.

---

3 Авг 2009 13:50 Wolf_come_back сказал(а):

---

Это признак зависимости. Увы. Эти грабли надо обходить.

---

3 Авг 2009 21:19 ander3 сказал(а):

---

Очень точно подметила!
Чего ж ты 10-ю страницами ранее не пришла?!

---

3 Авг 2009 10:08 anasteZiya сказал(а):

---

Насчет брать и отдавать, опять же из "Алисы"
Алиса собиралась купить яйцо, и спросила сколько стоит одно. Ей назвали. А на вопрос сколько стоит два, ей ответили-"еще дешевле".
Так ведь так оно и есть, чем больше отдаешь, тем больше получаешь.
Только отдавать нужно то, что действительно будет нужно другому. А это сложно, потому что часто ч-к сам не знает, что ему нужно. Или заблуждается насчет.
Поэтому часто родители, которые отдавали, не получают ничего взамен.
Потому что это они только так считали, что они давали то что нужно.

---

3 Авг 2009 10:23 anasteZiya сказал(а):

---

Но я согласна с авророй, что женщина-водная стихия.

---

3 Авг 2009 10:23 anasteZiya сказал(а):

---

Кстати, гениальная цитата Достоевского:"нет людей злых, есть люди НЕСЧАСТНЫЕ"

---

3 Авг 2009 10:36 anasteZiya сказал(а):

---

Там, про Алису у меня какое-то противоречие...
Ух, Кэpoлл..
Или тут математика, сколько не умножай на ноль, будет ноль..

---

Может быть, так.
Алиса выбрала одно яйцо, которое потом оказалось Шалтаем-Болтаем. Что было бы, если бы она выбрала два? Может и встречи не было бы, Шалтай то один... И дальнейшего развития событий...
Кто что думает, а?

---

3 Авг 2009 10:43 Nefertary сказал(а):

---

И все ж шовинизм батенька, мужской шовинизм из области "Что позволено Юпитеру, не позволено быку", а логические мотивы в оправдание оному только усугубляют шовинизм. Оправдать или осудить при желании можно любой поступок и мужчины и женщины.
Особенно, заметно двойственность стандартов в свете поста о равносоединяющихся системах, если она равны, почему же тогда одного-мужчину, можно оправдать подпиткой не хватающей энергии, а другой падший ангел-женщина и на прощение и оправдание может не рассчитывать.

---

3 Авг 2009 10:53 __Vista__ сказал(а):

---

Потому правильно, когда женщина требует материальное, взамен своей энергии.

---

3 Авг 2009 10:57 julyko сказал(а):

---

А я читала, что женщине чтобы отдать, нужно полюбить. А мужчине, чтобы полюбить - нужно отдать
там правдо было про сeкc ))), но отдавали они любовь как энергию )))

---

3 Авг 2009 11:17 anasteZiya сказал(а):

---

Любовь-это когда смотрят в одну сторону, а не друг на друга.
мне такое определение нравится

---

3 Авг 2009 12:50 Wolf_come_back сказал(а):

---

Это признак зависимости. Увы. Эти грабли надо обходить.

---

3 Авг 2009 23:22 Ded_Mazai сказал(а):

---

а почему бы и нет?

---

4 Авг 2009 09:20 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ой, я, наверное, немного не это имела ввиду
А мужчина тогда какая стихия?

---

2 Авг 2009 14:52 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Вот знание того, что счастье –это серотонин или что любовь – это какие-то ещё эндорфины, воспринимается тут многими как попытка обесценить это щастье, сведя его к примитивизму физиологических реакций.

---

---

Про Jabry и себя я бы сказала так – мы слишком равнодушные, чтоб быть счастливыми, но в целом считаем свои жизни неплохими.

---

4 Авг 2009 04:20 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Просто многие думают, что любовь –это чувство. Мне кажется, что варианты «она его любит» или «я люблю джонни деппа» -это не любовь, это так. А бывают только отношения – они есть или их нет. Когда «я его люблю, а он меня нет –и мне поэтому плохо» -это ты не любишь, это ты хочешь быть любимым.

---

4 Авг 2009 04:20 Aurora_Borealis сказал(а):

---

---

4 Авг 2009 09:20 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Наташ, «Алиса» -это книга про то, что логика и здравый смысл –разные категории вообще и они могут существовать отдельно друг от друга. Что мы пытаемся понять окружающий мир с точки зрения логики, но на самом деле это понимание идет всегда как раз не столько через логику, сколько через то, что мы называем здравым смыслом, что у нас эти категории очень зависимы. Про то, что мир на самом деле может быть каким угодно и в том, что мы называем абсурдом, всё равно есть логика. Про возможность увидеть другой смысл. Короче это такая иррационально-логическая сказка

Мы судим о мире по тем знаниям, которые мы уже имеем про него, по тому, что мы называем объективной реальностью, и на основании этих знаний пытаемся делать логические выводы –но на самом деле мы никогда не знаем, что ещё есть кроме того, о чем мы уже знаем.
Ну то есть автор показал мир, с нашей точки зрения абсурдный, но без нарушения причинно-следственных связей. Например там Шалтай говорит Алисе – «С таким именем ты можешь оказаться чем угодно». Ну типа мир может идти от обратного –сначала имя, а потом свойства объекта, а не наоборот.
Говорить про Алису –это надо не то что тему новую открывать, а еще один форум (наверняка кстати такие есть). Я видела даже научные публикации в серьезных журналах по философии, логике, математике, не говоря уж о литературных, про смысл отдельных фраз и эпизодов из этой сказки -мне кажется, что Бальзакам такое должно нравиться

---

4 Авг 2009 08:46 anasteZiya сказал(а):

---

Поэтому Алиса-сказка еще и о том, чем отличается мир взрослый от мира детей, в котором больше спонтанности. Действительно, иррациональность)

---

4 Авг 2009 09:20 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Измена – это не причина разрыва галактики, а следствие.

---

4 Авг 2009 05:20 Aurora_Borealis сказал(а):

---

В таком вот жизненно бытовом плане это примерно так выглядит – мужчина хочет быть востребованным, он хочет чтоб в него верили, он хочет знать, что то, что он делает - кому-то нужно, это ценят и это принимают, что его женщина на его стороне всегда. Он приходит домой, а там ему по лбу скалкой –где шлялся/с кем был/почему так мало денег/ты должен то и это/а это ты не должен/то, что ты делаешь -этого мало, и вообще это не то, что надо/ не вынес мусор - ceкcа не будет и т. д. И мужчина уходит туда, где его любят и принимают таким, какой он есть, с теми путями, которые он выбрал сам (ну или думает, что сам) – потому что только тогда он сможет стать лучше, так как будет чувствовать, что в него верят. Верят в то, что он может стать таким, каким он хочет стать, а не в то, что он может стать таким, каким его хотят видеть.

---

4 Авг 2009 09:20 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Меня, скорей, интересует -как вы думаете - нужно ли искать/ждать свою, единственно подходящую тебе готовую галактику (как многие думают про дуалов) или надо оценивать потенциал -может ли это потом стать твоей галактикой, или нужно не торговаться взять, что дают и сделать из этого галактику?
А бывает ли такое, когда центр вырастает из размеров своей галактики или наоборот? Или это значит, что они сразу были не из одной системы (как колеса от бентли на жигулях), но если они были из разных, тогда бы центр или галактика не смогли вырасти.

---

4 Авг 2009 10:50 anasteZiya сказал(а):

---

И искать кого-то тоже бессмысленно. Тем более, на форуме. Но это мое мнение, и я буду рада, если кто-то из Вас его опровергнет)

---

4 Авг 2009 09:50 anasteZiya сказал(а):

---

И искать кого-то тоже бессмысленно. Тем более, на форуме. Но это мое мнение, и я буду рада, если кто-то из Вас его опровергнет)

---

3 Авг 2009 20:38 Marihuana сказал(а):

---

Мы знаем, что важно. Но не хотим себе в этом признаваться

---

4 Авг 2009 13:29 misstress сказал(а):

---

не всегда.. иногда варианты есть.. и так вроде можно и эдак... а под другое настроение вообще нечто десятое будет важным казаться...

---

4 Авг 2009 18:09 ander3 сказал(а):

---

Она не возьмётся, поэтому и большинство проб того времени "случайно разморозились/чересчур заморозились", в общем, пропали... Не будешь же выкидывать 40 лет спортивной истории и статистики. Так последних детей распугаешь
А вот на счёт отката рекордов в 50-е годы я бы не торопился. Всё же новые технологии и развитие на их основе методик подготовки тоже дают результат. К тому же сейчас массовый профессионализм. В то время не было такого серьёзного подхода, да и слабая конкуренция особо прогресс не двигала.

Всё, в этой теме больше не пишу...

---

4 Авг 2009 17:53 Nefertary сказал(а):

---

Слушайте допингисты и антидопингисты ну вас на фих, меня от вашей фармацефтической тематики подташнивает, давайте в тему "Спорт в Гамме", ну или в дельте, а?
Похорошему плиз.
Пожалейте ограничительную.

---

4 Авг 2009 18:28 Wolf_come_back сказал(а):

---

В кои то веки нашел себе на форуме собуты... тьфу - собеседника, и тут на тебе - разогнали. Мы ж не шумим, общественный порядок не нарушаем, похабных песен не поем. А про любофф - там тоже про химию - дофамины, эндорфины, фениламины...

---

4 Авг 2009 18:18 chakaboko сказал(а):

---

Жаль, что Вы так восприняли
В жизни я белая и пушистая, и немного ограниченная, своими же рамками

---

4 Авг 2009 18:34 ander3 сказал(а):

---

Уточни, образ чего или для чего?

---

4 Авг 2009 18:31 julyko сказал(а):

---

Вольффффффффффф!

вот ты мне скажи, какой образ у тебя для мужчины, а какой для женщины? )))

---

4 Авг 2009 18:45 Wolf_come_back сказал(а):

---

По поводу образа женщины Фрейд когда то говорил... Ладно не будем про Фрейда, а то точно отправят в бан. А если Вы про идеал... Ну тогда это жена киевского мэра Деонида Космоса -Черновецкого Алина Айвазова. Позавчера показывали "светскую жизнь", как она ездила на кинофестиваль в Канны. Все прекрасно и совершенно - сумочка за 75 тыщ евро, платьичко за 40 тыщ, номер в отеле за 5 тыщ в сутки. Когда хохоча как пьяная доярка она показывала это все и рассказываала на камеру я с грустью понял что и вправду "муж и жена одна сатана" - невозможно наверно рядом с Леонидом Михалычем оситаваться адекватной. Бедняжка...

---

4 Авг 2009 18:34 ander3 сказал(а):

---

Тема называется "мы не знаем что важно" Вот и помогаю Волку это понять, чтобы не переусердствовал с фармой: так и здоровье сбережёт и на Паралимпиаде всех порвёт, если будет уверен, что соревнуется с "чистыми" спортсменами
Форуму он нужен здоровым и счастливым!
Обязательно буду за него болеть!
Извините, если моя "помощь" пришлась не к месту. Если сюда заглянет модератор, просьба перенести посты про допинг в тему "Гамма и спорт".

Ну вот, мой фан клуб вырос вдвое - теперь в нем моя мама и форумчанин. Я и сам того... не большой фанат этого дела. Давление скачет
Уточни, образ чего или для чего?

---

4 Авг 2009 18:54 julyko сказал(а):

---

Ну на самом деле я совсем не про то спрашивала

---

4 Авг 2009 20:39 ander3 сказал(а):

---

Ну тут, видимо, кто чего от своего возлюбленного ждёт или там в зависимости от ПЙ или вообще от знака Зодиака. Вот я, к примеру, Овен и у меня ассоциации с огнём и энергиями. Вода мне нужна только, чтобы гасить брызгами мои чрезмерные эмоции. Много воды меня погубит. С меня хватит, что я 2 раза чуть было не утонул...
Может поэтому и ветер не люблю, задувает…
Хворост, для поддержания огня, мне не нужен, достаточно солнечного света.
А что подойдёт огню? Наверное, только другой огонь. При слиянии двух огней (т. е. отношения) образуется плазма, которую нужно удержать в энерго-силовом поле Мощности одного удержать плазму не хватит. При этом даже одного затухания достаточно, чтобы отношениям пришел капец…

Ещё огонь изменчив в своих состояниях, качествах и проявлениях. Он может быть тёплым, обжигающим, пылающим, всепоглощающим, струящимся, обволакивающим, благодатным, искрящимся, танцующим, игривым, стелящимся по земле, низкотемпературным, затухающим, тлеть, как уголёк, может стать похожим на люминисцентную лампу (т. е. холодным и бесчувственным) и т. д.. до самого последнего качества…
Состояния зависят от внешних воздействий, но пока жива плазма, возможно достичь компромисса/гармонии внутри

Возможно, не всё учёл… Но больше из СуперЭго чё-то не выжимается…

---

1 Авг 2009 01:51 Ded_Mazai сказал(а):

---

идея собственно такая - мы можем ставить себе цели, долбиться, пытаться их достичь, но в результате прийти к никчему

Стивен Кови, известный певец прагматичных рецептов жизни, формулировал сие в виде метафоры - мол приставили лестницу к стене, взабрались наверх, а там нет окна, ни тем более прекрасной девы истомившейся ожиданием, заканчивается всё тем, что слезть ещё можно, но сил на то, что б приставить к стене лестницу в другом месте уже нет

возможно цель, дающая ощущение завершённости пути, где-то ещё
и не именно в том пути, который определил нам разум

можно сидеть и ждать прозрения
а можно долбиться в каждый варианат, а вдруг попадёт то что необходимо
или не попадёт
или не дождёшься

---

1 Авг 2009 01:51 Ded_Mazai сказал(а):

---

идея собственно такая - мы можем ставить себе цели, долбиться, пытаться их достичь, но в результате прийти к никчему

Стивен Кови, известный певец прагматичных рецептов жизни, формулировал сие в виде метафоры - мол приставили лестницу к стене, взабрались наверх, а там нет окна, ни тем более прекрасной девы истомившейся ожиданием, заканчивается всё тем, что слезть ещё можно, но сил на то, что б приставить к стене лестницу в другом месте уже нет

возможно цель, дающая ощущение завершённости пути, где-то ещё
и не именно в том пути, который определил нам разум

можно сидеть и ждать прозрения
а можно долбиться в каждый варианат, а вдруг попадёт то что необходимо
или не попадёт
или не дождёшься

---

4 Авг 2009 05:20 Aurora_Borealis сказал(а):

---

... Меня, скорей, интересует -как вы думаете - нужно ли искать/ждать свою, единственно подходящую тебе готовую галактику (как многие думают про дуалов) или надо оценивать потенциал -может ли это потом стать твоей галактикой, или нужно не торговаться взять, что дают и сделать из этого галактику?...

---

5 Авг 2009 13:21 quice сказал(а):

---

а может не тот вопрос задали? всё начинается с правильной постановки вопроса...

---

4 Авг 2009 08:19 julyko сказал(а):

---

Лично я как бы что там себе ни думала, решать все равно будет сердце. И пока оно не подскажет, не будет "вместе".

---

4 Авг 2009 08:19 julyko сказал(а):

---

а потому - любовь и никаких гвоздей. А кто уж он там по соционике или ПЙ будет только интересно. Без любви не согласна ни на какие перспективы

---

4 Авг 2009 07:55 anasteZiya сказал(а):

---

Ну, там говорили про сосуд. А женщина его заполняет
Но ведь мужчина тоже изменяется, причем не как твердая обожженная глина, слишком метафизично получается.

---

4 Авг 2009 07:55 anasteZiya сказал(а):

---

Можно кстати о ч-ке многое узнать, сплетничая с ним про знакомых)
В психологии это называется проецированием

---

4 Авг 2009 08:12 Jabry сказал(а):

---

И все же, известие о том что счастье и любовь - это просто действие нейромедиаторов привело для меня к некоторому принижению этих состояний. Вряд ли это по-человечески - поклоняться и воспевать химию человеческого организма, зная, что это химия.

---

4 Авг 2009 08:12 Jabry сказал(а):

---

Хотя по факту оказывается, что счастливых моментов мне никак не удается избежать, и я умею ими пользоваться.

---

4 Авг 2009 09:32 anasteZiya сказал(а):

---

Так вот и я о том же толдычу постоянно, и большинство на этом форуме тоже вроде...
Все больше склоняюсь к мысли, что никого ни в чем нельзя убедить, пока он сам к этому не придет

---

4 Авг 2009 09:32 anasteZiya сказал(а):

---

Так поступают многие женщины, берут себе мальчика на воспитание.

---

4 Авг 2009 09:32 anasteZiya сказал(а):

---

И это не ТИМно, потому что у меня позиция,
схожая с Джулико, значит ли это, что я напка?

---

4 Авг 2009 09:32 anasteZiya сказал(а):

---

Мы все здесь на форуме ищем формулу любви. Хотя, это для логиков больше свойственно)
А может быть, и я одна опять)

---

4 Авг 2009 09:32 anasteZiya сказал(а):

---

Ну так вот, чего больше должно быть, общего или частного?
Продолжая аналогию с галактиками(уж очень красивая! ). Во Вселенной все удивительно разумно, справедливо и гармонично. И каждое частное-прообраз целого. Каждый ч-к=прообраз Вселенной, и дна не существует. Как в математике нет самого большо и самого малого числа.
Аналогия не случайна.
Ответ, я думаю, в том, что галактика и центр не
смогли бы вырасти.
Это человек придумал и бентли, и жигули, и генную инженерию, и решил, что можно синтезировать все, что угодно.

---

4 Авг 2009 09:46 JJ сказал(а):

---

я могу заблуждаться, конечно.. но такое возможно, если мужчина так же позволит женщине быть такой, какой она хочет стать.. а для этого он ее должен полюбить так же.. такой какая она есть.. иногда тихой, любящей, а иногда властной и жестокой. Если мужчина будет ждать только того, что он хочет от женщины, она никогда не сможет полюбить его таким какой он есть на самом деле, потому что ей придется ломать свою природу. А если не ломать, то просто эта природа еще не проснулась в ней. Мужчина не пробуждает ее в ней. Мужчины не реже женщин любят свои иллюзии и идеалы. Что печально))

---

4 Авг 2009 09:50 anasteZiya сказал(а):

---

И искать кого-то тоже бессмысленно. Тем более, на форуме. Но это мое мнение, и я буду рада, если кто-то из Вас его опровергнет)

---

4 Авг 2009 10:45 JJ сказал(а):

---

не надо искать)) вас найдут главное в этот момент не испугаться, что вас обнаружили))

---

4 Авг 2009 11:23 anasteZiya сказал(а):

---

Ага. С любовником в постели)Ненакрашенной.

---

4 Авг 2009 18:55 Wolf_come_back сказал(а):

---

Извините, то так - наболевшее. Ну если про ассоциации с природными стихиями и явлениями - тогда для меня женщины ассоциируються с "черной дырой" в Космосе - сколько не вкладывай усилий, денег, нервов - все куда то проваливаеться...

---

5 Авг 2009 14:43 Mikhail_Bratsev сказал(а):

---

Универсальный совет тут трудно дать. У нас у всех разные потребности в близости объекта к идеалу. Лично я взял бы то, что предлагают обстоятельства, при условии, что с объектом можно прилично ужиться уже сейчас. В то, что человека можно серьёзно переделать, я не очень верю.

---

5 Авг 2009 20:35 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Я тоже думаю, что человека переделывать невозможно, да и незачем его переделывать. Но тут есть огромный подводный камень. В первое время общения по каким-то там внутренним и внешним ассоциациям или представлениям составляется мнение о человеке, особенно учитывая, что в первое время, при желании понравиться почти каждый включает "демо-версию". Потом эта версия может достраиваться чем-то ещё в сознании. Не знаю точно проиходит ли это у сенсориков, но из того, что я лично наблюдала -и они тоже склонны видеть не то, что есть, а то чего хотят видеть. Ну а дальше понятно -человека не изменишь, он и не менялся, просто вдруг оказался не тем, каким был сначала -и понеслось...

---

5 Авг 2009 20:17 JJ сказал(а):

---

прочитала сегодня у Аушры, я наверное это и раньше читала, но не заметила)) что рационалы мыслят функциями, а иррационалы объектами. Получается, что для рационала сначала функция, а потом объект под эту функцию. И объект можно менять. Главное иметь правильное представление о функции этого объекта)) Я конечно не уверена. Но, по-моему, действительно есть такая идея в мозгах.)) Есть идеальное представление о том, что должно быть. В отношениях, в доме, в семье, в работе и т. п. И под это ищутся объекты. Да, люди при этом может и ломаются, слегка. Но это ломание какое-то однонаправленное. Когда есть общие идеалы.)) Я хочу быть тем, кого ты хочешь видеть рядом с собой, и наоборот)))

---

5 Авг 2009 20:08 ander3 сказал(а):

---

Не, в Альфу тебя не отпущу, пусть твой оппонент туда топает!

---

5 Авг 2009 21:29 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Да, это красивый вариант Я бы дополнила "я хочу быть с тем, кого ты хочешь видеть рядом с собой" чем-то типа "чтоб та я, которая я с тобой рядом, нравилась бы себе больше, чем та, рядом с которой нет тебя".

---

5 Авг 2009 20:47 Xennia сказал(а):

---

Свое не отдать - ЧС плюсовая. Это чужое отобрать - ЧС минусовая.

---

5 Авг 2009 20:47 Xennia сказал(а):

---

Свое не отдать - ЧС плюсовая. Это чужое отобрать - ЧС минусовая.

---

5 Авг 2009 20:54 ander3 сказал(а):

---

Так у Джеков референтная как раз минусовая.

---

5 Авг 2009 20:55 Xennia сказал(а):

---

Угу...

Тут, конечно, большинство очень тактично. Но я такой нагло-безэтичный Драйзер, который позволяет себе говорить правду неприглядную.

---

5 Авг 2009 21:41 Xennia сказал(а):

---

Я не знаю, какой у Вас ТИМ.

---

5 Авг 2009 22:01 Xennia сказал(а):

---

ДИклатим с буквой Е пишется

---

5 Авг 2009 21:59 sb2009 сказал(а):

---

Диклатим, рационал, логик. А так нам же не по тиму люди нравятся ))) Вот кто-то нравится, не скажу кто )))

---

5 Авг 2009 22:07 Xennia сказал(а):

---

прямо тут?

---

5 Авг 2009 22:44 Xennia сказал(а):

---

Нашла песню "Мишель" Леонтьева. Помнишь, какой там прикольный клип?

---

5 Авг 2009 22:44 Xennia сказал(а):

---

Нашла песню "Мишель" Леонтьева. Помнишь, какой там прикольный клип?

---

5 Авг 2009 22:51 chakaboko сказал(а):

---

Ничего, что я вмешаюсь? Специально пошла посмотрела. Не поняла в чем прикол.

---

5 Авг 2009 23:13 sb2009 сказал(а):

---

Прикол в том, что мы разные... живые, со своими проблемами... И нам интересно друг с другом... Я лентяй ))) Клип даже не искал )))

---

5 Авг 2009 23:20 Xennia сказал(а):

---

Там такая любовь (здесь смайл "закатывает глаза")


может, это то, что важно

---

5 Авг 2009 23:31 Xennia сказал(а):

---

Там как-то все воздушно-романтично, да? И музыка...

---

5 Авг 2009 23:43 Xennia сказал(а):

---

Куда ж денешь Леонтьева, он там главный герой, да и поет Я не замечала своего сходства, просто клип показался именно что прикольным - таким романтичным, немного трагичным что ли. И одновременно оторванным от жизни.

Бывает ли такое?

---

5 Авг 2009 19:28 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ну там все-таки нейромедиаторы следствие, а не причина. И неясно же - почему с одним они есть, а с другим нет.

---

---

У меня сенсорика вообще где-то-там-где-звезды, я даже свой организм в сознании воспринимаю как какой-то механизм, устройство, с какой-то элементной базой. Для меня нейромедиаторы – это что-то типа драйверов.

---

---

Эту фразу в мемориз!! «не удается избежать счастливых моментов» и «я умею пользоваться счастьем» - это сильно! Надо опубликовать в интертипных диалогах, если автор не против.

---

6 Авг 2009 00:28 Aurora_Borealis сказал(а):

---

.






А ты можешь объяснить –а зачем ты убеждаешь? Это не наезд, не критика с моей стороны–я просто интересуюсь твоими мотивациями –именно твоими - и как ты их понимаешь.

---

6 Авг 2009 00:28 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Фигасе. Я такие истории про мужчин и девочек слышала, а сейчас значит уже так даже.. мдя. Мир-который-мы-помним-подходит-к-концу.

---

7 Авг 2009 11:16 Mikhail_Bratsev сказал(а):

---

Интересно, когда в своё время выяснилось, что чёрные дыры квантово "испаряются", меня это обрадовало. А то мало того, что неприятный объект, так ещё и вечный!
А вот если тут опишут механизм этого "испарения", буду очень благодарен. И что остаётся на месте чёрной дыры на далеко зашедшей стадии этого процесса?

---

7 Авг 2009 14:09 Mikhail_Bratsev сказал(а):

---

Я правильно понимаю, что пара частица-античастица возникает вблизи чёрной дыры, но НАД "горизонтом событий", иначе как Гамма-излучение может уйти от чёрной дыры?

---

7 Авг 2009 11:16 Mikhail_Bratsev сказал(а):

---

Интересно, когда в своё время выяснилось, что чёрные дыры квантово "испаряются", меня это обрадовало. А то мало того, что неприятный объект, так ещё и вечный!

---

7 Авг 2009 19:45 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Миру вообще всё равно, что мы о нём думаем

---

7 Авг 2009 19:45 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Что-то подсказывает мне, что скоро спорт и допинг, которые Волк с Андером3 тут недавно обсуждали, покажутся некоторым гораздо меньшим злом, чем они думали раньше

---

7 Авг 2009 18:53 Nefertary сказал(а):

---

Можно стырить?

---

7 Авг 2009 18:45 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Миру вообще всё равно, что мы о нём думаем

---

7 Авг 2009 20:14 Jabry сказал(а):

---

Я тоже так думал, пока у меня макароны не сгорели.

---

7 Авг 2009 20:12 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Аня, стырить у меня можно всё, что хочется - и без копирайтов - копилефт на фсё - такая открытая лицензия в общем у всех на всё

---

7 Авг 2009 18:53 klyam сказал(а):

---

Не, нормально. Даёшь ЧД!

---

7 Авг 2009 18:56 klyam сказал(а):

---

И вообще, я давно уж думал, что ноль равен бесконечности, и наоборот.

---

7 Авг 2009 19:15 Nefertary сказал(а):

---

Наташа, спасибо!

---

7 Авг 2009 21:14 Jabry сказал(а):

---

Я тоже так думал, пока у меня макароны не сгорели.

---

7 Авг 2009 20:21 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Я еще подумала, что там главный практический вывод по ЧЛ такой -если думать о мире хорошо - то он будет хорошим!

---

7 Авг 2009 19:38 Nefertary сказал(а):

---

Мне кажется, что ему - Миру все равно, что думай о нем, что не думай. Мир большой мы маленькие, мы все умрем, а он останется.

---

7 Авг 2009 20:46 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ну и пусть ему будет всё равно, но мы же всё равно его себе всегда придумываем -у нас не получается иначе И если придумать его хорошим, он таким и будет, и нам в нем будет хорошо -это такие сильные обратные невидимые колдунские связи - в этом месте мне надо просто поверить .

---

7 Авг 2009 20:46 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Вот тот мальчик, которого мы разложили на атомы в соседней теме -он придумал свой мир плохим, и ему там стало плохо.

---

9 Авг 2009 11:03 klyam сказал(а):

---

Не ффиксы: дуальчик, ушко, сердечко, человечек... Брррр.
Самому интересно - отчего.

---