нап хочет вернуть бальку

5 Апр 2009 17:09 talechka сказал(а):

---

Если нап инициирует возобновление отношений с бальзачкой спустя 2 года (звонит, хочет увидеться), какие мысли его посещают и какие дальнейшие действия он предпримет, натолкнувшись на оборону?

---

5 Апр 2009 23:05 MyBeauty сказал(а):

---

прощупывает почву ))

---

6 Апр 2009 22:58 MyBeauty сказал(а):

---

Напы упрямые, если нейтрально - может разжечь еще больше

---

7 Апр 2009 03:43 Bela5 сказал(а):

---

В закрытые двери стучаться, по моему, не будут...

---

7 Апр 2009 00:48 MyBeauty сказал(а):

---

не, ну если совсем-совсем закрыть - не будут )
А зачем Вам закрывать совсем-совсем?

---

7 Апр 2009 00:48 MyBeauty сказал(а):

---

А зачем Вам закрывать совсем-совсем?

---

7 Апр 2009 10:41 talechka сказал(а):

---

чтобы проверить чувства напаинтересны его дальнейшие действия

---

7 Апр 2009 12:11 elenja74 сказал(а):

---

если я чувствую, что оборона занята для того, чтобы ее пробили, я буду добиваться, а если именно для обороны, то отступлю.

---

7 Апр 2009 12:11 elenja74 сказал(а):

---

отступлю, потому как Бальзаки если не хотят отношений- то это вечная мерзлота, как дыхание снежной королевы.

---

5 Апр 2009 22:33 Bela5 сказал(а):

---

В моем случае, правда, ситуация еще и странная: сам не звонит, но "засылает гонцов": общего знакомого, сестру. Побаивается? Любопытно, чего хочет...
От посредников услышала только какие-то туманные призывы. Напы, помогите понять.

---

7 Апр 2009 19:15 Nefertary сказал(а):

---

Мороз-воевода дозором обходит владения свои!
У напов бывшие всегда остаются в орбите, даже при расставании остается некая связь, некая ответственность. И время от времени возникает желание прогуляться на дальние орбиты, с ревизией.
Я вообще считаю, что бывших родственников не бывает, а муж-жена для меня родственник, а родственники иногда могут отвергать общение, тогда пробуем в другой раз.

---

Вот и этот вариант очень даже подходящий именно через друзей-знакомых можно держать руку на пульсе, я с первым мужем так долгое время и поддерживала... эээ.. контакт, ибо н болезненно перенес само расставание, чтобы не травмировать пользовала общих знакомых, как засланцев.

---

8 Апр 2009 00:36 Bela5 сказал(а):

---

Но все же непонятно: а зачем оно Вам? Для чего "держать руку на пульсе", обозревая "дальние орбиты"? В чем смысл? Особенно если новая жизнь после расставания наладилась, и детей общих нет...

---

8 Апр 2009 10:53 Nefertary сказал(а):

---

А вот "зечем" - это Бальзачий вопрос. Если честно, я просто не задумывалась над "зачем".
Это из области ответственности.
А точно у вас все хорошо? Ибо если Наполенон понимает, что "бывшим" плохо, он начинает помогать или как минимум пытается выяснить в чем дело и помочь, если что... он будет винить себя, что не помог. "Мы в ответе, за тех кого приручили" (С)

---

8 Апр 2009 11:18 balzac_balzacych сказал(а):

---

С вашего позволения, добавлю в ваш женский цветник свое мужское ИМХО.
У меня начальник - Нап. Несмотря на весь внешний лоск пробивается явная неуверенность в себе - причем имеющая под собой основы. А таких умных и самодостаточных женщин, как Бальки, Нап тем более будет побаиваться. ИМХО.

---

8 Апр 2009 15:42 balzac_balzacych сказал(а):

---

Но ее прозорливость и умение "видеть насквозь и на 100 шагов вперед" - это палка о двух концах. Ее реально самоуверенные на первый взгляд мужики побаиваются.

---

8 Апр 2009 10:53 Nefertary сказал(а):

---

Ибо если Наполенон понимает, что "бывшим" плохо, он начинает помогать или как минимум пытается выяснить в чем дело и помочь, если что... он будет винить себя, что не помог. "Мы в ответе, за тех кого приручили" (С)

---

8 Апр 2009 15:42 balzac_balzacych сказал(а):

---

Ну, хорошо - независимость. Опять же у меня на работе есть Балька - очень умная и одаренная особа, тем более приятно с ней общаться как с представителем своего ТИМа. Но ее прозорливость и умение "видеть насквозь и на 100 шагов вперед" - это палка о двух концах. Ее реально самоуверенные на первый взгляд мужики побаиваются.
А она - просто женщина, которой, как в том фильме, иногда надо, чтобы было кому поплакаться в жилетку. Но близко не зная ее, этого не скажешь.

---

8 Апр 2009 16:01 talechka сказал(а):

---

а это не перебор? может, он просто хочет эмоций для разнообразия жизни?

---

8 Апр 2009 21:16 Bela5 сказал(а):

---

Вот этого и опасаемся...

---

8 Апр 2009 23:36 talechka сказал(а):

---

вот именно как Вы думаете метод "и ни да и ни нет" хорош для проверки?

---

9 Апр 2009 12:05 balzac_balzacych сказал(а):

---

А насчет ни да, ни нет - меня такое отношение со стороны женщины задело бы за живое (правда, я не Нап). ИМХО, лучше уже "скорее да, чем нет".

---

16 Апр 2009 20:56 balzac_balzacych сказал(а):

---

только потом понимают: блин, не то. А ТО было как раз совсем другое. Но уже поздно.

---

8 Апр 2009 22:36 talechka сказал(а):

---

вот именно как Вы думаете метод "и ни да и ни нет" хорош для проверки?

---

17 Апр 2009 17:56 Typhoon сказал(а):

---

Может и хорош, но ненадолго. долбиться головой в стену ДОЛГОЕ время - ИМХО, не напское.

---

17 Апр 2009 17:56 Typhoon сказал(а):

---

и еще. Никогда не было желания вернуться в прошлые отношения.

---

5 Апр 2009 17:09 talechka сказал(а):

---

Если нап инициирует возобновление отношений с бальзачкой спустя 2 года (звонит, хочет увидеться), какие мысли его посещают и какие дальнейшие действия он предпримет, натолкнувшись на оборону?

---

23 Апр 2009 21:01 KJ сказал(а):

---

С другой стороны, очень хочется узнать мнение Бальзаков. Как вы относитесь к возобновлению отношений спустя некоторое время?

---

8 Апр 2009 20:16 Bela5 сказал(а):

---

И дело совсем не в "поплакаться в жилетку", и не в "просто женщина", а в понимании того, что живую, радующуюся и страдающую душу имеют не только те, кто кричит от радости или рыдает в голос.

---

23 Апр 2009 21:01 KJ сказал(а):

---

При любой обороне уместно задать себе вопрос: это просто нежелание отношений, или только опасливые ужимки. Если четко для себя определяю, что человеку, старому или новому, отношения со мною не нужны, то проще искать дальше.

---

23 Апр 2009 21:45 Galinka сказал(а):

---

Честно, странно такое слышать. У всех она живая, радующаяся, страдающая, показывают они это или нет.

---

23 Апр 2009 21:01 KJ сказал(а):

---

С другой стороны, очень хочется узнать мнение Бальзаков. Как вы относитесь к возобновлению отношений спустя некоторое время?

---

23 Апр 2009 22:23 Galinka сказал(а):

---

Bela5
Прозорливость, внешняя безэмоциональность и независимость от пола мало зависят.

---

23 Апр 2009 22:34 Galinka сказал(а):

---

Восприятие мужчинами или женщинами СЭЭ этих качеств - это взаимодействие эго и суперид. Гендерные отличия в таком взаимодействии не играют большой роли.

А возобновление-невозобновление отношений во многом зависит от конкретной ситуации. Если людям хорошо друг с другом и расставание их чему-то научило, то возможны отношения на другом уровне, по крайней мере именно на это и надеются.

---

23 Апр 2009 22:13 talechka сказал(а):

---

а если понимаете, что человеку отношения нужны и это только опасливые ужимки, но оборону пробить долгое время не удается, как поступите?

---

25 Апр 2009 10:49 KJ сказал(а):

---

лично я определяю конкретную цель, чего бы я хотел от человека и время, за которое это необходимо добиться. Если за отведенное время цель не достигнута, то не судьба.

---

25 Апр 2009 09:49 KJ сказал(а):

---

лично я определяю конкретную цель, чего бы я хотел от человека и время, за которое это необходимо добиться. Если за отведенное время цель не достигнута, то не судьба.

---

23 Апр 2009 21:13 talechka сказал(а):

---

а если понимаете, что человеку отношения нужны и это только опасливые ужимки, но оборону пробить долгое время не удается, как поступите?

---

25 Апр 2009 13:09 Nefertary сказал(а):

---

Это как?
Если в понедельник утром не проснусь с ней в одной постели оставляю попытки?!

---

25 Апр 2009 10:49 KJ сказал(а):

---

Все зависит от заинтересованности. Если человек при этом поддерживает мой интерес к себе, то достаточно долго. С другой стороны при подобном отношении ко мне, лично я определяю конкретную цель, чего бы я хотел от человека и время, за которое это необходимо добиться. Если за отведенное время цель не достигнута, то не судьба.

---

---

а если достижению цели мешает пошатнувшееся доверие, Вы будете ставить перед собой цель его вернуть? т. е. будете ли доказывать, что Вам стоит поверить?

---

26 Апр 2009 14:46 talechka сказал(а):

---

спасибо за ответы. очень подробно и понятно.
меня заинтересовало следующее - если напы не стучатся в закрытую дверь (цели не достигаются и отдачи нет), то верно ли будет считать, что напы застрахованы от безответной любви? и не может с ними случиться многолетняя любовь без взаимности? напы всегда переходят из отношений в отношения?

---

---

26 Апр 2009 14:46 talechka сказал(а):

---

а если достижению цели мешает пошатнувшееся доверие, Вы будете ставить перед собой цель его вернуть? т. е. будете ли доказывать, что Вам стоит поверить?

---

25 Апр 2009 23:23 KJ сказал(а):

---

Да. Переспать, сходить в кино, прыгнуть с парашютом, выговориться - все это так или иначе цели.
Для достижения цели надо ставить рамки времени. Как иначе? Например, "В понедельник утром я проснусь с ней в моей постели!" - это цель. Указано кто, с кем, где и когда проснется. Если в понедельник утром с ней в моей постели проснется кто-то другой, то цель очевидно не выполнена. С другой стороны, "Я хочу проснуться с ней в одной постели" - это не цель, это мечты. Если в понедельник утром с ней в моей постели проснется кто-то другой, то я не расхочу проснуться с ней в одной постели. Мечты остаются актуальными и по сути не ведут к достижению никакой цели. Понятно объяснил?

---

По теме добавлю, один хороший накомый мне как то сказал, что одни и те же усилия можно потратить на то, чтобы вернуть человека, или чтобы найти нового. Надо определиться что предпочтительнее.

---

23 Апр 2009 22:13 talechka сказал(а):

---

а если понимаете, что человеку отношения нужны и это только опасливые ужимки, но оборону пробить долгое время не удается, как поступите?

---

---

меня заинтересовало следующее - если напы не стучатся в закрытую дверь (цели не достигаются и отдачи нет), то верно ли будет считать, что напы застрахованы от безответной любви? и не может с ними случиться многолетняя любовь без взаимности? напы всегда переходят из отношений в отношения?

---

5 Апр 2009 16:09 talechka сказал(а):

---

Если нап инициирует возобновление отношений с бальзачкой спустя 2 года (звонит, хочет увидеться), какие мысли его посещают и какие дальнейшие действия он предпримет, натолкнувшись на оборону?

---

17 Июн 2009 20:02 In-SoIo сказал(а):

---

Раз Нап ведет разведку значит он ведет разведку и ничего кроме.
Раз Нап тревожится за бывшую значит он тревожится за бывшую и ничего кроме.

---

17 Июн 2009 22:31 KJ сказал(а):

---

Раз уже жена, значит уже жена и ничего кроме.

---

17 Июн 2009 02:35 Araucaria сказал(а):

---

Мне лично кажется, что да, застрахованы, по крайней мере для меня это так. Я не могу представить себе ситуацию, когда я буду годами безответно в чей-то адрес страдать, потому что зачем? Для меня такая любовь ненормальна и бессмысленна. Речь именно о продолжительном безответном чувстве. А то, что мне может понравиться человек, но я не очень-то понравлюсь ему - это бывает, но быстро проходит ))

---

17 Июн 2009 01:36 KJ сказал(а):

---

Загвоздка в том, что вы, дуалы, не даете точно понять, нужны вам отношения или нет. И в какой то момент чаша терпения переполняется и возникает желание смачно плюнуть на вас и пуститься во все тяжкие.

---

18 Июн 2009 17:30 Lilua сказал(а):

---

А по моему это и для Напов и для Балей так. То есть исключения всегда бывают, но в целом.. "Меня терзают смутные сомнения" (с) что ни тем, ни другим не свойственно влюбляться в "объект" не проявляющий ответных чувств. Как минимум только до какого-то предела, но если ответа таки нет, значит "не судьба" и т. д. Белая этика в ценностях - от этого что ли?

---

17 Июн 2009 07:36 KJ сказал(а):

---

Загвоздка в том, что вы, дуалы, не даете точно понять, нужны вам отношения или нет. И в какой то момент чаша терпения переполняется и возникает желание смачно плюнуть на вас и пуститься во все тяжкие.

---

18 Июн 2009 14:18 Araucaria сказал(а):

---

Знаете, мне кажется, что эти наши дуалы сами себе не могут ответить на вопрос, нужны им отношения или нет. И в желании смачно плюнуть Вас поддерживаю.

---

18 Июн 2009 14:18 Araucaria сказал(а):

---

Правда? А я почему-то думала, что Бальзаки как раз способны на такое. ) Просто мой личный опыт. Бальзак, с которым я встречалась 2 года, любил меня типа долго-долго (до этого мы общались в детстве, 12 лет назад), "искал меня глазами на улицах" и прочая сентиментальная чушь, которая, кстати, не помешала ему жениться и завести потомство... вот я удивилась-то, когда он мне всё это рассказал. Я-то и думать про него забыла...

---

---

18 Июн 2009 21:06 Lilua сказал(а):

---

Да с чего вы это взяли? Ей-богу, не могу понять.. Ведь отношения и у бальзаков в ценностных функциях. Могут быть сомнения на каких-то этапах, но не тотально же - ну ужас, но ведь не ужас-ужас-ужас

---

18 Июн 2009 21:16 toor сказал(а):

---

Это Вы про каких-то особых дуалов, которые "не могут ответить"? Или, вообще? Обобщенно? В последнем случае, не надо! Не плюйте - пригодиться воды напиться)))

---

18 Июн 2009 11:30 Lilua сказал(а):

---

А что, серьезно не даем понять? Ммм.. перебрала тут в памяти - вроде бы всегда стараешься показать человеку свое к нему положительное отношение )))) Неужто не заметно или надо как-то по другому.. А по каким критериям Напы понимают, что отношения этому человеку - точно нужны?

---

19 Июн 2009 09:41 KJ сказал(а):

---

Иногда нехватает, чтобы кто-то тупо обнял.

---

19 Июн 2009 15:02 sirenaw сказал(а):

---

А попробуйтебе сказать Бальке об этом. Если вы ей небезразличны, она прислушается.

---

19 Июн 2009 15:41 KJ сказал(а):

---

Иногда нехватает, чтобы кто-то тупо обнял.

---

19 Июн 2009 20:21 toor сказал(а):

---

Вообще-то это по-моему классика соционического фольклёра: нап берет бальзака за руку и ведёт куда надо..)

---

19 Июн 2009 20:39 Marihuana сказал(а):

---

Нап сам так к бальке подберется

---

19 Июн 2009 16:36 Araucaria сказал(а):

---

Мне нравится, как Бальзаки об этом рассуждают (моя дочка захотела этот смайлик поставить)) А вы когда-нибудь прикидывали, каково напу брать и вести, когда он не понимает, хотят ли, чтобы он брал и вёл? )) Или вы считаете, что нап должен всегда тупо брать и водить? А если он потащит вас, когда вам совсем этого не хочется?

---

19 Июн 2009 22:02 Marihuana сказал(а):

---

А вы когда нибудь встречали напа, которого такая фигня, как хотят-не хотят реально бы останавливала?
А слово "должен" вас совсем не смущает, нет?
А если бы да кабы в огороде бузина.
Ну вообще-то я вам сочувствую, честно. Про мужчин-бальзаков тут на форуме такие гадости пишут. Была б я напкой - давно бы забила на всю эту дуализацию

---

19 Июн 2009 17:33 toor сказал(а):

---

И ты, Брут?! эх-хе-хе.. )

---

19 Июн 2009 17:26 Araucaria сказал(а):

---

Я не помню, кто именно, но какая-то девочка-Бальзачка писала, как нап не может оставить её в покое после расставания. Наверное это не очень прикольно- когда к тебе лезут, когда этого совсем не хочется.

---

19 Июн 2009 17:45 toor сказал(а):

---

На все глупости не наотвечаешься) Язык отвалится)))

---

19 Июн 2009 16:49 Marihuana сказал(а):

---

Это точно!
Но ведь на все не обязательно. Можно хоть на некоторые. Которые не особо глупые... (это я так размышляю, демонстрирую дуалам мыслительный процесс бальзака)

---

19 Июн 2009 22:33 toor сказал(а):

---

У Вас случилась неудачная попытка. Это не значит, что всё так и должно было быть.

---

20 Июн 2009 18:44 toor сказал(а):

---

А чему Вы удивляететсь? Это, вообще-то, бальзачье предназаначение) И не может быть, а будет.

---

20 Июн 2009 13:44 toor сказал(а):

---

А чему Вы удивляететсь? Это, вообще-то, бальзачье предназаначение) И не может быть, а будет.

---

22 Июн 2009 22:40 Nefertary сказал(а):

---

А между прочим факт, именно такое классное предназначение.
Когда меня начинает плющить и бегать из угла в угол " все ужасно, маленький Армагедон завтра", бальзак и говорит "Не, не завтра попозже" и все . Я просто иногда прошу :" Скажи мне что все будет хорошо!" - и спокойствие обеспечено.

---

23 Июн 2009 15:44 vanilla1 сказал(а):

---

Действительно факт. Никто не в состоянии так сказать эти слова как Бальзак. Скажет и от души как будто бы отлего... И верится, и оптимизма прибавляется.

---

28 Июн 2009 21:23 PT-LVFE сказал(а):

---

Как-то дося одна прислала смс-ку - "Не живи с тем, с кем жить можешь. Живи с тем, без кого жить не можешь." Правильная мысль.

---

29 Июн 2009 00:23 PT-LVFE сказал(а):

---

Как-то дося одна прислала смс-ку - "Не живи с тем, с кем жить можешь. Живи с тем, без кого жить не можешь." Правильная мысль. Если сомнение возникает даже на этой стадии - плюйте смело, не ошибетесь, не нужны ей отношения с Вами однозначно. И дело совсем не в том, дуал она или нет. Не любит просто Вас, вот и всё.

---

17 Июн 2009 02:36 KJ сказал(а):

---

Загвоздка в том, что вы, дуалы, не даете точно понять, нужны вам отношения или нет. И в какой то момент чаша терпения переполняется и возникает желание смачно плюнуть на вас и пуститься во все тяжкие.

---