| | насколько важна... КРАСОТА? |
Endinione
"Робеспьер"
Сообщений: 84/0
|
вот такой вот вроде бы бaнaльный вопрос, но я так и не смогла до конца на него ответить. насколько же она важна, красота? понятно что при первой встрече больше взглядов и улыбок словит красотка, чем обычная девушка, а дальше? я говорю не об уродстве или неопрятности, а просто о средней внешности. как сильно влияет эта самая внешность на повседневные отношения с людьми? встречают то по одежке, но провожать ведь все таки должны по уму. насколько же верна эта пословица? мне, как логику, очень сложно оценить это. если посмотреть на этиков, которые всегда стараются красиво приодеться, то напрашивается вывод что да, красота очень даже важна, они то знают как влиять на умы людей. но ведь они на то и этики, может и без особых прекрас они бы имели тот же эффект? я не пишу это потому что считаю себя некрасивой и хочу в очередной раз убедиться что внутренний мир важнее. понятное дело что важнее, но и у красоты должен быть свой "рейтинг".
ps: не бросайте, плиз, тапочками
3 Фев 2008 09:32
|
Junkieberd
"Есенин"
Сообщений: 46/0
|
На 75% зависит от ТИМа... В большинстве случаев при первой встрече человека воспринимают по ролевой, а дальше дело вкуса... Кому-то она необходима, кому-то не помешала бы, а кому-то вообще на неё плевать...
3 Фев 2008 11:14
|
Endinione
"Робеспьер"
Сообщений: 85/0
|
а пободробнее можно, плиз к какой категории ты себя причисляешь?
3 Фев 2008 11:51
|
Junkieberd
"Есенин"
Сообщений: 48/0
|
Даже не знаю, как ответить... Ну внешняя красота конечно клёвая, но она совершенно не обязательна - я ловлю больший кайф от наблюдения за необычными реакциями людей на какие либо действия... Когда эти реакции вызывают у меня нервный восторг внутри, они для меня милее любой наикрасивейшей оболочки...
3 Фев 2008 13:06
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 42/0
|
Что именно понимать под красотой? Соответствие черт лица классическим? Или общий образ? Мне важно чтобы человек был спортивным, ухоженным, хорошо одевался, имел хорошие манеры. Если человек отрастил пузо, забыл о личной гигиене и одевается в растянутые свитера, то мне уже всё равно, что там у него внутри, общаться с таким типом неприятно. Но даже самый стильный пижон может вызвать во мне приступ отвращения к своей персоне, например, вальяжно развалившись на диване. Вообще, внешний вид человека говорит о его отношении к себе, гармоничный человек всегда кажется красивым.
3 Фев 2008 16:32
|
novo
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
В наше время любой человек может с современными средствами ухода и следованием модным тенденциями сделать себя если не красивым, то привлекательным в глазах окружающих. Если конечно же, ставится такая цель. А вот кто ставит перед собой такую цель? Действительно интересно. С экстравертными этиками всех квадр понятно. У моих однотимников заложено в блоке эго впечатлить окружающих, быть заметным, запоминающимся человеком. Для меня это важнее, чем одаренность какими-то чертами, соответствующими канонам красоты (которые изменяются в каждой отдельно взятой эпохе).
3 Фев 2008 18:16
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 84/0
|
я рисовальщик. мой глаз мгновенно выхватывает из общей мешанины элементы на которых сосредотачивается - например у одного человека очень красивые руки, у другого - овал лица, у третьего глаза - смотрела бы и смотрела. Один мой тождик производит впечатление убийцы. (недалеко от истины) Это пока не улыбнется - что редко бывает. Тогда человек меняется настолько, что его невозможно узнать и невозможно глаз оторвать от этого контраста. Некрасивых людей нет. Есть больные и пустые души. Как бы они не раскрасились - а отвернуться от них захочется. Берегите себя, не позволяйте цинизму выжечь ваши глаза) по настоящему физически красивых людей немного - да и Бог с ними, зато полно симпатичных приятных классных обычных людей. Разум и тепло на вашем лице скажут больше. Все остальное - наживное))))) и спортзалы и красивая одежда и все прочее.
3 Фев 2008 20:04
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 318/0
|
Для меня красота внешняя просто необходима, чтобы можно было думать дальше о каких-то отношениях. К сожалению, с непривлекательным внешне (по моей собственной оценочной шкале) человеком не смогу даже начать близкие отношения, за руку себя не дам взять, будь он хоть семи пядей во лбу. Болевая БС - это вам не фунт изюму.
Тут некоторые писали о красоте, включая в нее фигуру, одежду, опрятность... Наблюдая за собой могу сказать, что для меня важны именно черты лица. Все остальное весьма второстепенно. Если, конечно, не брать крайности, такие как бомжи и калеки.
Не могу я с калеками.. Увы.
3 Фев 2008 23:30
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
а я вот не люблю две крайности - "переухоженных" и откровенно неряшливых людей. в первом случае - такое ощущение, что с восковой куклой общаешься, (особенно это касается гламурных мальчиков, у которых аккуратная щетинка присыпана слоем мерцающей пудры) во втором случае - ну прямо брезгливость накатывает.. особенно, если волосы сальные - просто трясет меня.
а на красивых людей я люблю смотреть. они мне доставляют эстетическое удовольствие и, может поначалу я к ним чуть лучше, чем к другим буду относиться. но потом - это в любмом случае пройдет
но главное - оно сто процентиов внутри. мне бы самым привлекательным показался мужчина, о котором написано выше- с лицом, пардон, убийцы, но - с обезоруживающей улыбкой
4 Фев 2008 11:13
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 197/0
|
4 Фев 2008 11:13 Yemochka сказал(а):
а я вот не люблю две крайности - "переухоженных" и откровенно неряшливых людей. в первом случае - такое ощущение, что с восковой куклой общаешься, (особенно это касается гламурных мальчиков, у которых аккуратная щетинка присыпана слоем мерцающей пудры) во втором случае - ну прямо брезгливость накатывает.. особенно, если волосы сальные - просто трясет меня.
а на красивых людей я люблю смотреть. они мне доставляют эстетическое удовольствие и, может поначалу я к ним чуть лучше, чем к другим буду относиться. но потом - это в любмом случае пройдет
+1.
Но если исходить из условия, что товарищ не воняет и не отягощен ежедневным трехчасовым пребыванием в салоне красоты - то я могу совершенно четко отдавать себе отчет в том, что внешне он не красавец, но мне нравится.
4 Фев 2008 13:33
|
Aleshka
"Наполеон"
Сообщений: 1460/0
|
3 Фев 2008 09:32 Endinione сказал(а):
как сильно влияет эта самая внешность на повседневные отношения с людьми?
проще ловить машины и подзывать официантов (они и так на вас смотрят), а в остальном больше действует уверенность в себе, чем красивые черты лица.
Но согласитесь, что красивые люди, в основной своей массе, гораздо увереннее в себе и оптимистичнее.
Что безусловно не может не способствовать положительному отношению окружающих
4 Фев 2008 15:49
|
Anntikka
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
согласна про уверенность в себе, действительно, ведь именно уверенность привлекает внимание и взгляды. только вот есть и не красивые и даже очень некрасивые люди, по-чему-то уверенные в себе на 100%. вот почему? откуда они берут эту уверенность, для меня вопрос 
4 Фев 2008 20:12
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1134/0
|
Мне нравятся красивые люди и чтобы их красота еще и была озарена достойным уровнем интеллекта и развитости разнообразной. Меня привлекает добротность, оригинальность, здоровье, пропорциональность, умеренность.
Если человек внешне не нравится, то мне это несет дискомфорт и мешает его воспринимать даже если он неплох и не глуп и типа дуал Я могу и не привыкнуть...
4 Фев 2008 21:25
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 204/0
|
3 Фев 2008 09:32 Endinione сказал(а):
я говорю не об уродстве или неопрятности, а просто о средней внешности. как сильно влияет эта самая внешность на повседневные отношения с людьми?
Понятно, что красота - вещь субъективная, поэтому, говоря о красивых людях, говорить мы будем, скорее всего, не об одних и тех же "счастливых"  обладателях определённых форм носа, цвета глаз, длины ног и пр. частей тела.
Но есть некие критерии усреднённой привлекательности, навязываемой нам СМИ - журналами, обликом телеведущих, актёров и пр., на которые идёт массовое ориентирование.
На мой взгляд, притягивает внимание открытая доброжелательная улыбка, на которую невольно возникает желание сделать шаг навстречу.
Искренность во взгляде ( для умеющих считывать ) располагает к общению больше, чем просто обалденно красивые глаза, хотя и это - тоже.
Уверенность в себе не всегда является внутренней, настоящей, "от природы", зачастую она наигранная и тем отталкивает.
Берётся она из далёкого раннего детства, из чувства защищённости, материнского тепла, взаимной привязанности, детской уверенности в том, что его любят.
4 Фев 2008 21:27
|
Wi-Sky
"Бальзак"
Сообщений: 31/0
|
Да и вообще красота вещь тоже относительная!
для каждого типа своя красота!
я вот по ролевой могу подстроится по любой тип "крсоты" моды - посмотрю кто как ходит, кому что нравится, определю тот стиль одежды который привлекает внимание, для данного места и буду стараться выглядеть так как-будто разбираюсь в моде и все! -хотя скажу чесно - ничего в ней не понимаю я бы сказал как хамелион! - у меня нет четкой моды.
незнаю как у других бальзаков... но у меня так!
4 Фев 2008 22:32
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 42/0
|
Мне именно КРАСОТА в человеке не важна ни капельки, и на общение с ним не влияет. Знаю несколько некрасивых по общепринятым меркам парней, но это такие ЛИЧНОСТИ!
Но о характере человека сужу и по внешности тоже. И не помню, чтобы ошибалась.
Не люблю тех, у кого на морде написано: "браток".
Не люблю гламурных мальчиков в бутичных шмотках, с с искусно выпиленными причесочками, мелированием и тп. особенно если у них, прости Господи, ногти покрыты лаком. Интересных личностей среди таких не видела.
А аналогичные девочки - общаюсь, но дружбы у нас не бывает.
Не люблю также пареньков в рэперском прикиде - чуждая идеология )).
Мне больше нравятся люди обычно одетые или умеренно-неформальского облика, процент интересных среди них гораздо больше.
5 Фев 2008 16:05
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 84/0
|
красота бывает сенсорная и интуитская.
сенсорная-та, которая "дает", бросается в глаза, может быть ассиметричной, пустой, невыспавшейся грустной, да и, вообще, некрасивой, но завораживает всегда. абсолютно.
интуитская -та которая, как правило, не на первый взгляд, которая- тоньше, неочевидней, недоступней непонятней, что ли.
это две принципиально разных красоты- формы и содержания.
а каждый, разумеется, выбирает себе по душе
6 Фев 2008 15:22
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 338/0
|
6 Фев 2008 15:22 besymeni сказал(а):
красота может быть вообще, некрасивой
 Люблю Донов! 
По сабжу: мне кажется, каждая женщина может выжать максимум из того, что дано природой. Почему бы не воспользоваться этой возможностью?  Зачастую, это элементарный вопрос самодисциплины
Вообще, мне близко высказывание, приписываемое французам:
Если женщина к 30 годам не стала красавицей, значит она - дура" 
Красавицей в своем типаже, в своем стиле
p.s. То, что принято называть "богатым внутренним миром", еще не повод для того, чтобы "зарасти мхом", махнуть на себя рукой и т. д. Все ИМХО
6 Фев 2008 15:58
|
talenka_2
"Дюма"
Сообщений: 37/0
|
На меня красота действует завораживающе  Даже независимо от моего отношения к человеку, мне захочется на него любоваться. Бывает даже, что дыхание перехватывает от красивого лица! Даже глаза закрывала Правда такое бывало в сочетании с большой симпатией к самому человеку.
Могу любоваться фотографиями совершенно незнакомого человека. Причем тут пол и возраст не важен! А вот само понятие красоты может запросто отличаться от общепринятого мнения
Для отношений с человеком - да, конечно же внутренний мир важнее. Про родного человека не будешь задумываться: красиво - не красиво, это просто своё, родное Но если впридачу к этому будет вот такая завораживающая красота - да, чувства может обострить здорово
6 Фев 2008 16:51
|
edvard
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Что за механизм действует в человеке при встрече с красивой девушкой? Начинаешь бледнеть, краснеть, заикаться  ... Хотя, далеко уже не мальчик! Красивей, ярче, не повторимей чем украинскии девушки я вообще не видел Не может быть, не должно быть разрыва между формой и содержанием! Хотя, какие-то умники, бывает, утверждают наоборот! Если цепенеешь перед красивой девушкой, значит не зря божественный огонь освещает все вокруг!!!  
6 Фев 2008 19:00
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 363/0
|
6 Фев 2008 15:59 Irina_F сказал(а):
Вообще, мне близко высказывание, приписываемое французам:
Если женщина к 30 годам не стала красавицей, значит она - дура"
Абсолютно согласна. Тоже всегда вспоминаю это высказывание (по-моему, Coco Chanel).
Действительно, умение себя приподнести, скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства, знание своих сильных и слабых сторон приходит со временем.
Я лично себя сейчас ощущаю намного красивее и увереннее, чем когда мне было 18 лет.
7 Фев 2008 08:57
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 16/0
|
Вообще, мне близко высказывание, приписываемое французам:
Если женщина к 30 годам не стала красавицей, значит она - дура"
Красавицей в своем типаже, в своем стиле
p.s. То, что принято называть "богатым внутренним миром", еще не повод для того, чтобы "зарасти мхом", махнуть на себя рукой и т. д.
особенно последнюю фразу поддержу
и алаверды французам - "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" 
7 Фев 2008 09:17
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 86/0
|
6 Фев 2008 19:01 edvard сказал(а):
Что за механизм действует в человеке при встрече с красивой девушкой? Начинаешь бледнеть, краснеть, заикаться ... Хотя, далеко уже не мальчик! Красивей, ярче, не повторимей чем украинскии девушки я вообще не видел Не может быть, не должно быть разрыва между формой и содержанием! Хотя, какие-то умники, бывает, утверждают наоборот! Если цепенеешь перед красивой девушкой, значит не зря божественный огонь освещает все вокруг!!!
уверен, что драйзер?
8 Фев 2008 14:29
|
edvard
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
то драйзер, то дон-кихот. 
пардон, робеспьер. По повторному тесту
8 Фев 2008 17:45
|
sm35
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
Красота - понятие относительное. Еду в троллейбусе (бывает), сидит девушка в милицейской форме. Скулы широкие, глаза узкие, челка крашенна, да и форма лоску не придает. Раздается звонок. Девушка берет трубку и... Жаль, что я не поэт и не художник! Она становится прекрасной. Ведь позвонил любимый человек... Одно слово "алле"...
8 Фев 2008 20:14
|
Butch
"Дон Кихот"
Сообщений: 103/0
|
Интеллект женщины делает ее более привлекательной и интересной, чем изгибы и линии.
З. Ы.(типичное донкихотство скажу щас...)
12 Фев 2008 18:13
|
Shivaree
"Габен"
Сообщений: 30/0
|
мне кажется, красота как ценность более важна для людей которые ею обделены. Красивые люди уделяют ей не такое уж большое значение. Очень часто можно увидеть красивую женщину/мужчину в паре с человеком с так сказать "обычной", ничем не примечательной внешностью. Тянет к тому, чего у самого нет. Даже ученые в какой-то стране исследование проводили, в результате которого установили, что некрасивые женщины стремятся обзавестись потомством от красивых мужчин, тем самым, надеясь хотя бы детей своих осчастливить красивой внешностью.
Невольно вспомнилась Пушкарева
12 Фев 2008 20:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 106/0
|
А я не люблю ухоженных и опрятных мужчин.
Люблю брутальных. Неухоженных и неопрятных.
)))
но чтобы при этом их тянуло потрогать.
Еще люблю, когда человек красиво выглдядит.... без всякой одежды.
И для меня важнее всего, чтобы он мне нравился на ощупь.
12 Фев 2008 21:55
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
3 Фев 2008 09:32 Endinione сказал(а):
вот такой вот вроде бы бaнaльный вопрос, но я так и не смогла до конца на него ответить. насколько же она важна, красота? понятно что при первой встрече больше взглядов и улыбок словит красотка, чем обычная девушка, а дальше? я говорю не об уродстве или неопрятности, а просто о средней внешности. как сильно влияет эта самая внешность на повседневные отношения с людьми? встречают то по одежке, но провожать ведь все таки должны по уму. насколько же верна эта пословица? мне, как логику, очень сложно оценить это. если посмотреть на этиков, которые всегда стараются красиво приодеться, то напрашивается вывод что да, красота очень даже важна, они то знают как влиять на умы людей. но ведь они на то и этики, может и без особых прекрас они бы имели тот же эффект? я не пишу это потому что считаю себя некрасивой и хочу в очередной раз убедиться что внутренний мир важнее. понятное дело что важнее, но и у красоты должен быть свой "рейтинг".
ps: не бросайте, плиз, тапочками
по красивой внешности делают первичный отбор, в дальнейшем отбор для общения делается на основании душевных качеств. Красота гламурная, достигнутая чрезмерными усилиями скорее отталкивает, ибо человек явно имеет проблемы, которые старается решить за счет внешности.
Понравилась фраза "Молодость и красоте не только возраст и внешность"
13 Фев 2008 13:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1173/0
|
Когда я впервые увиделась с дуалом, который мне понравился душой виртуально, то посчитала себя эффектнее и может красивее по внешним данным. И какое-то время заморачивалась гармоничностью сочетания наших внешностей. А когда дошло до узнавания более полного, то мне показалось уже что это он - безупречен как мужчина, а я вроде бы и не так совершенна, хотя он мне говорил, что я - красивая и я стараюсь таки верить этому восприятию меня, так как ранее он говорил, что комплиментов говорить не умеет, а говорит правду. Ну а интеллектуально-духовная красота и притягательность ощущалась даже в переписке еще когда не видели фотографий... так как мы не на сайте знакомств познакомились, а случайно на другом форуме. Но таки может вторая физика(это у него) увереннее в себе чем третья таки Или сенсорики увереннее в себе и в своем теле
Так что в современных виртуалиях первичный выбор бывает уже и не по красоте внешней
20 Фев 2008 10:15
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/0
|
20 Фев 2008 10:15 LolitaL сказал(а):
А когда дошло до узнавания полного, то есть когда он разделся
О, вот это да, это мощно
как в рекламе - свежее дыхание облегчает понимание.
Красота это ворос здоровья. Так забавно, что в разные эпохи требования разнились именно к женской красоте, мужчин как-то история меньше обстругивала. Получается что женщины более постоянны в своих запросах, более лояльны к внешности партнера. А вот мужчины более капризны и ветренны, более падки на тюнинг.
понравилась фраза чья-то "Дурнушки более осведомлены о мужчинах, чем хорошенькие. Некрасивая женщина знает много больше о мужчинах, чем красавица"
20 Фев 2008 10:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1174/0
|
20 Фев 2008 10:31 LarSD сказал(а):
О, вот это да, это мощно
как в рекламе - свежее дыхание облегчает понимание.
Красота это ворос здоровья. Так забавно, что в разные эпохи требования разнились именно к женской красоте, мужчин как-то история меньше обстругивала. Получается что женщины более постоянны в своих запросах, более лояльны к внешности партнера. А вот мужчины более капризны и ветренны, более падки на тюнинг.
понравилась фраза чья-то "Дурнушки более осведомлены о мужчинах, чем хорошенькие. Некрасивая женщина знает много больше о мужчинах, чем красавица"
Красивые девушки наверное сильно озабочены собой и тем чтобы повыгоднее свою красоту пристроить... Но это все таки не мое мнение. Просто навеялось. Так Драй мне говорил и еще, что ему жаль очень уж явно привлекательных и ceкcапильных, так как в их душу уже мало кому интересно заглядывать, останавливаются на восприятии форм и красот.
Ну вообще-то я не отношусь предвзято к красивым людям. Может таки красота таки тоже ресурс.
Гламурность интересно поразглядывать, но шаблонность такой красоты мне скучна.
20 Фев 2008 10:58
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/0
|
20 Фев 2008 10:59 LolitaL сказал(а):
Красивые девушки наверное сильно озабочены собой и тем чтобы повыгоднее свою красоту пристроить...
сомнительно... "Красивые девушки для мужчин, у которых нет фантазии" - Моника Белуччи.
Красивым актрисам ещё как приходится доказывать что они по-настоящему талантливые актрисы, а не просто смазливые мордашки. Шарлиз Терон, Николь Кидман, та же Белуччи, Софи Лорен, Софи Марсо( что первое приходит на ум) - не только красивые, но и умные и мудрые даже какие-то. Из моделей люблю Линду Евангелисту.
А всякие там гламурные, не помню как её, во, отель Хилтон, Перис эта, просто дурочки. Правда я бы её не назвала красивой, мне она неприятна даже если и рот не открывает.
Красота молодости - ресурс. Реальная красота - она от создателя.
Из наших - Ирина Алферова, Лариса Вербицкая, тетя Таня(не помню фамилии), Рената Литвинова, .
Классика жанра - сбежавшая невеста, красотка, ноттинг хилл - Джулия Робертс. Всё по отдельности (нос уточкой, губы бесформенные, ступни 40-го размера с гаком) - ну не уродина конечно, но и не красавица. А глаз не оторвать. На Деми Мур могу смотреть не отрываясь - как глаза играют, как двигается.
А все фабрики звезд, всё это молодое мясо - телевизора нет, я их не отличаю, что певица Максим, что Алекса - для меня на одно лицо. Маша Малиновская с губами карпа, Собчак перегламур (а ведь кто общался с ней говорят что она далеко не дура, может просто способ срубить капусты?) Балерина эта скандальная, красоты как в буратино.
Красота - это не только внешность.
Вполне допускаю, что у мальчиков свое видение красоты и совсем другое отношение к молодому мяску ))) По всем правилам игры слюноотделение должно быть выше.
P.S. себя красоткой не считаю. Красивой тоже, ибо на это ума всё-таки не хватает . Пока была молодым мясом привлекала внимание масоедов  , слава богу это прошло  . Уж больно этот  интерес был обременителен
20 Фев 2008 12:22
|
Josefina
"Наполеон"
Сообщений: 22/0
|
2 Lars SD: Про мясо Вы все-таки перегнули. А в общем про красоту согласна с Вами. Еще я бы выделила Екатерину Стриженову из наших.
20 Фев 2008 15:06
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 53/0
|
20 Фев 2008 15:07 Josefina сказал(а):
2 Lars SD: Про мясо Вы все-таки перегнули.
а можно уточнить в чём?
вам как базовому ЧС поняти красоты более доступны чем мне ( для меня ЧС не столько волевой нажим, сколько внешнее проявление объектов, в том числе и яркость, манкость, красота) - хотелось бы понять разницу восприятия ролевого и базового ЧС
20 Фев 2008 15:17
|
Anitory
"Габен"
Сообщений: 21/0
|
3 Фев 2008 09:32 Endinione сказал(а):
вот такой вот вроде бы бaнaльный вопрос, но я так и не смогла до конца на него ответить. насколько же она важна, красота? понятно что при первой встрече больше взглядов и улыбок словит красотка, чем обычная девушка, а дальше? я говорю не об уродстве или неопрятности, а просто о средней внешности. как сильно влияет эта самая внешность на повседневные отношения с людьми? встречают то по одежке, но провожать ведь все таки должны по уму. насколько же верна эта пословица? мне, как логику, очень сложно оценить это. если посмотреть на этиков, которые всегда стараются красиво приодеться, то напрашивается вывод что да, красота очень даже важна, они то знают как влиять на умы людей. но ведь они на то и этики, может и без особых прекрас они бы имели тот же эффект? я не пишу это потому что считаю себя некрасивой и хочу в очередной раз убедиться что внутренний мир важнее. понятное дело что важнее, но и у красоты должен быть свой "рейтинг".
Сама по себе внешняя красота ничего не значит. Для актеров и моделей, тело и лицо - рабочий инструмент, но даже для них одной красоты мало, отсутвие души и таланта и за камерой не спрячешь. В обычной жизни, да, красивые люди первыми удостаиваются внешнего внимания, это биологический механизм, никуда не деться, но для продолжения отношений этого тоже недостаточно. Как порой для начала не достаточно просто быть самим собой (внешне), если природа дала скромные данные, приходится привлекать внимание к своим достоинствам и грамотно скрывать недостатки.
Получается - красивым и умным приходится удерживать внимание, а умным и "скромным" наоборот - привлекать внимание. В дальнейшем в отношениях красота уходит на второй и порой третий план (но это не касается заботы о себе и аккуратности).
20 Фев 2008 15:23
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 885/1
|
Хорошо, когда собственной привлекательности наедаешься в юности - я вот лет до 17 напоминала внешне складной метр по угловатости. И влюблялись в меня все больше за мозги... В результате я выскочила замуж за первого молодого человека, который счел меня красивой, и ухаживал, как за красивой девушкой. А с возрастом собственная привлекательность радует уже меньше, как мне кажется, начинаешь воспринимать ее как данность.
Красивые мужчины мне всегда нравились, только... как бы это помягче... кусками. )) Т. е., мне нравится, когда мужчина ростом не меньше 180, весом не менее 90, не лысый, что бы глаза были не поросячьи... Собственно, и все. К мужским мозгам у меня гораздо больше требований.
26 Фев 2008 14:23
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1176/2
|
До того как влюбишься то можно обдумывать правила и принципы-ограничения... по вкусам к партнерам, а когда любишь то все видоизменяется и важно просто созвучие душ, понимание-принятие и притяжение и принципы легко корректируются.
Мой Габен не раз так говорил о красоте - "Не та красавица, которая красива, а та красавица, которую полюбишь "
Мне рассказывала одна Балька, что когда она была вся в любви к своему Напу, а продлилилось это все у нее 5 лет и закончилось вынужденым разрывом, то он со своей лысиной казался ей безупречно безумно красивым и еще долго все мужчины после него казались ей неопрятно противно мохнатыми-волосатыми по сравнению с ним таким гладеньким и аккуратным Вообще-то и мне тоже некоторые лысые с атлетичной фигурой в добротных костюмах и хорошей обуви симпатичны визуально и у меня было несколько таких мужчин-симпатий из тех кого я просто часто встречала либо в соседних офисах либо просто из соседних домов, но не знакома была. Я читала, что лысые ceкcуальны и может поэтому, впитав эту инфу на суггестивную, рассматривала их всегда с интересом
Добавлю еще, что мне и по внешности нравятся все же дополняющие.
Если я сама стройная, светловолосая и ношу очки, то вот такого типа мужчины мне отторгаемы инстинктивно.
Таки нравятся сбитые, крепкие, широковатые шатены-брюнеты и с хорошим зрением.
Вот даже муж будучи с хорошим зрением передал это и моему сыну и я рада, а вот мне мама передала близорукость и даже папино влияние хорошего зрения не помогло. Поэтому у меня подсознательный отбор еще и по этому качеству.
И еще присоединяюсь к мнению Асаны, что нравится когда приятен на ощупь. Налитое тело.
26 Фев 2008 15:05
|
Yaeli
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
С лица воду не пить и, по-моему, важна не красота, а ceкcуальная привлекательность, определенный типаж внешности - совокупность признаков, на который "западает" каждый конкретный человек.
27 Фев 2008 14:00
|
Mifwarior
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
27 Фев 2008 14:01 Yaeli сказал(а):
С лица воду не пить и, по-моему, важна не красота, а ceкcуальная привлекательность, определенный типаж внешности - совокупность признаков, на который "западает" каждый конкретный человек.
Полностью с вами согласен. Для всех "красота" разное понятие, да и вообще у каждого человека под каждым его словом он чувствует и поинмает, представляет в голове картинки, голоса, ощущения, что-то свое, и это возможно похоже на ваше понятия, но не на 100%, потому мы все индивидуальны.
2 Мар 2008 15:45
|
BAGHEERA
"Штирлиц"
Сообщений: 0/3
|
Я бы выделила две, на мой взгляд, наиболее обширные стороны красоты: 1) субъективна; 2) общественна. В субъективной составляющей всё зависит от индивидуальности. Тут и ухоженность, и природные правильные черты, и внутренняя красота тоже. Ведь мы ценим разные качества в людях. Кто-то из мужчин оценит женскую доброту, а кого-то привлекает стервозность (или наоборот ;о)) ) Вторая составляющая - общественная - это эталон, который принят в обществе. Как известно, он меняется на проятжении жизни человечества: арийские стандарты, ජ-60-90", "женщина Рембранта", "блондинка-брюнетка" и многое другое.. Для меня лично существует понятие выше, чем понятие "красоты". Это ХАРИЗМА. Она сильнее в стократ. Её нельзя замазать тональным кремом, наростить, наманикюрить. Её нельзя приодеть в бутике. Она или есть, или нет... Хотя... Спорный вопрос... Ведь "кетчупами не рождаются, кетчупами становятся". Работа над самой практически всесильна!!!
2 Мар 2008 19:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 82/64
|
2 Мар 2008 19:04 BAGHEERA сказал(а):
Я бы выделила две, на мой взгляд, наиболее обширные стороны красоты: 1) субъективна; 2) общественна. В субъективной составляющей всё зависит от индивидуальности. Тут и ухоженность, и природные правильные черты, и внутренняя красота тоже. Ведь мы ценим разные качества в людях. Кто-то из мужчин оценит женскую доброту, а кого-то привлекает стервозность (или наоборот ;о)) ) Вторая составляющая - общественная - это эталон, который принят в обществе. Как известно, он меняется на проятжении жизни человечества: арийские стандарты, ජ;-60-90", "женщина Рембранта", "блондинка-брюнетка" и многое другое.. Для меня лично существует понятие выше, чем понятие "красоты". Это ХАРИЗМА. Она сильнее в стократ. Её нельзя замазать тональным кремом, наростить, наманикюрить. Её нельзя приодеть в бутике. Она или есть, или нет... Хотя... Спорный вопрос... Ведь "кетчупами не рождаются, кетчупами становятся". Работа над самой практически всесильна!!!
А что такое харизма?
2 Мар 2008 20:07
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
Эффектная внешность это божий дар, который виден сразу и каждому, он восхищает и манит даже на подсознательном уровне к человеку, которому изначально ПОВЕЗЛО, - что и написано у него на лице, - в этом, имхо, и состоит превосходство красивых людей. Есть обаяние ума, таланта и характера, но их не все и не сразу распознают (да и потом, над этими качествами приходится работать годами). Красота в любом проявлении это эстетическая ценность, на человека можно любоваться как на цветы или закатные облака. При непосредственном общении, конечно, имеют большое значение мимика, голос, жесты, взгляд, темперамент и т. д. Очень часто одно не соответствует другому и магия исчезает. Для меня красивый мерзавец тоже очень быстро перестает быть красивым. А еще очень важна цельность натуры, когда человек несет себя с достоинством, не комплексуя, но и не впадая в самолюбование.
4 Июл 2008 18:34
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 117/168
|
красота важна, просто у каждого она своя. я могу считать красивыми людей, которые совсем непохожи друг на друга, но приэтом что-то есть в их внешности, что меня привлекает, причем другим они могут казаться некрасивыми.
22 Авг 2008 16:20
|
Alisa-Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
22 Авг 2008 22:57 Compass сказал(а):
красота - это прекрасно
некрасивые женщины с богатым внутренним миром и огромной душой - это чудесно, но совершенно не интересно. лучше найти красивого человека с богатым внутренним миром, душой, а также обаянием, хорошим характером и т. д.
Да-а, а еще лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным
23 Авг 2008 00:32
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 11/35
|
Красота важна. Как и ум, и эрудиция, и доброжелательность, и стойкость, и слабость..... Это просто один из человеческих ресурсов. Как и другие ресурсы - он тоже относителен. Как и другие ресурсы - он не всеми принимается за что-то сверхценное или даже за "плюс". Некоторые считают внешнюю красоту минусом.. имеют право.. Наша гамма достоинств и НЕоченьдостоинств сталкивается с чьей-то системой ценностей насчет этих достоинств. Вот и все..
Красота - важна.
14 Окт 2008 15:14
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 23/127
|
Для меня красота важна, и не только в лицах людей, а вообще вокруг-красивый город, красивый пейзаж, деревья, цветы... Я не могу смотреть на страшные заборы, на жуткие постройки, на уродские, заваленные хламом балконы. Люди, посадите на балконах ЦВЕТЫ!!! А сташненькие люди, особенно страшненькие дети вызывают очень горькое чувство.
14 Окт 2008 21:26
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 555/174
|
14 Окт 2008 21:26 Alet сказал(а):
Для меня красота важна, и не только в лицах людей, а вообще вокруг-красивый город, красивый пейзаж, деревья, цветы... Я не могу смотреть на страшные заборы, на жуткие постройки, на уродские, заваленные хламом балконы. Люди, посадите на балконах ЦВЕТЫ!!! А сташненькие люди, особенно страшненькие дети вызывают очень горькое чувство.
Никогда не видела страшненьких детей.
15 Окт 2008 09:48
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 23/128
|
Вам повезло, а у нас в районе одна страшненькая девочка растет, лицо как-то не правильно, непропорционально построено, глазки косенькие, она растет, но все какая-то маленькая. И еще из очень неблагополучной семьи-одежду выброшенную собирает. Так печально, и она всегда одна гуляет.
15 Окт 2008 18:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 200/428
|
3 Фев 2008 20:04 Hild сказал(а):
я рисовальщик. мой глаз мгновенно выхватывает из общей мешанины элементы на которых сосредотачивается - например у одного человека очень красивые руки, у другого - овал лица, у третьего глаза - смотрела бы и смотрела. Один мой тождик производит впечатление убийцы. (недалеко от истины) Это пока не улыбнется - что редко бывает. Тогда человек меняется настолько, что его невозможно узнать и невозможно глаз оторвать от этого контраста. Некрасивых людей нет. Есть больные и пустые души. Как бы они не раскрасились - а отвернуться от них захочется. Берегите себя, не позволяйте цинизму выжечь ваши глаза) по настоящему физически красивых людей немного - да и Бог с ними, зато полно симпатичных приятных классных обычных людей. Разум и тепло на вашем лице скажут больше. Все остальное - наживное))))) и спортзалы и красивая одежда и все прочее.
удивительно. Вы слово в слово повторяете слова вашего тождика, тоже художника.
19 Окт 2008 13:26
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 19/120
|
18 Окт 2008 18:39 Ocharovannaya сказал(а):
На самом деле красота - мощный рывок для любого начинания. Недаром говорят, что красивым легче чего-либо добиться. А если еще и мозги есть, то место под солнцем обеспечено.
Увы, не абсолют. Красивая женщина чаще других "под ударом".
20 Окт 2008 00:54
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 156/483
|
18 Окт 2008 18:39 Ocharovannaya сказал(а):
На самом деле красота - мощный рывок для любого начинания. Недаром говорят, что красивым легче чего-либо добиться. А если еще и мозги есть, то место под солнцем обеспечено.
в том то и дело. Все почему то считают красивых женщин исключительно баловнями судьбы.
на само деле именно изза такого предубеждения красивые девушки остаются в изоляции потому что очень редко найдется мужчина, смелый достатчно для того чтобы завязать общение с красивой девушкой. Плюс если она фыркает, то это интерпретируется как зазнайство. Хотя от некрасивой такой жест воспринимается как просто элемент флирта.
в общем так получается что контактов меньше чем это надо. Личная жизнь под откос. Рабту найи не так просто- почемуто все считают что красивая девушка просто обязана работать за ОГРОМНЫНЫЕ деньги. Которых конечно же нет у данного конкретного работодателя.
А то что кто то из этих красавиц на еде экономит чтобы одеваться соответственно красоте... этого конечно никто ни в одном страшном сне не сможет представить.
20 Окт 2008 01:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 953/876
|
Видимо, мне сложно представить, КАКОЙ должна быть красота, чтобы она доставляла такие проблемы.
По-моему, быть красивой - это как минимум очень удобно. Не говоря о том, что спасает мир ))) А все эти побочные эффекты - что мужчины боятся, что в работе сложно, - это не из-за внешности, а скорее из-за поведения.
Я не верю, что физическая гармония и здоровье (черты лица, фигура) - могут приносить проблемы сами по себе. Проблемы приносит поведение... иногда соответствие или несоответствие стереотипам, несовпадение личного стиля со стилем окружения. Физическая красота и стиль - вещи разные. Хоть иногда и дополняющие.
А на красивых людей, как мужчин, так и женщин, просто очень приятно смотреть... дальнейшие выводы о том, что эта красота ЗНАЧИТ - это не "вина" красоты, это вопрос окружения.
У меня есть очень красивая знакомая, донка. Но ей её красота не мешает нисколько. Она её вообще не парит. У неё есть занятия поинтереснее - любить кого-то, изучать что-то, кандидатскую вот защищать.
И что ни говорите - но женщине приятно ощущать себя красивой. ЛЮБОЙ женщине. Это одно из сокровенных переживаний женственности.
Мне кажется, страдают от своей красоты женщины, которые всё-таки где-то в глубине души осознают свою исключительность и хотят свою красоту продать, но не за ту валюту, что им предлагают. Грубо говоря, они хотели бы за красоту любовь и счастье купить, а им предложили всего лишь денег.
20 Окт 2008 03:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 201/430
|
про красоту чуть-чуть с другой стороны.
лично я уже в юности радовалась тому, что не красавица.
Потому как для меня становилось понятно, что ежели мне человек говорит, что я - красивая, то я ему нравлюсь))))
а вот однокруснице моей - та была правда красавица - очень сложно было разобраться в симпатиях лично к ней. Слова : ты красивая - не несли такого сигнального значения. Просто констатация факта.
20 Окт 2008 11:12
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/106
|
Мне кажеться, что "красавицей быть сложно" или "с красавицей быть сложно" придумали некрасивые женщины, которые хотели бы быть красавицами и мужчины, которые хотели бы встречаться с красавицей, но либо бояться к ним подойти, либо получили от одной из красавиц отворот-поворот. Такая сказака-утешалка
Красавицей быть удобно в жизни. Незнакомы и малознакомые мужчины охотнее им помогают в различных жизненных ситуациях.
Сама я к красоте не равнодушна. Я - эстет и красотой готова любоваться бесконечно. Красивые люди, красивы интерьеры, красивые цветы, красивые пейзажы... Красота освещает жизнь и прикрывает пороки человеческой жизни. Не было бы вокруг красоты и все сразу бы увидели насколько уродлив и жесток человеческий мир. Красота дает ощущение, что мир прекрасен и желание жить.
20 Окт 2008 12:28
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1448
|
20 Окт 2008 12:28 Dike сказал(а):
Мне кажеться, что "красавицей быть сложно" или "с красавицей быть сложно" придумали некрасивые женщины, которые хотели бы быть красавицами и мужчины, которые хотели бы встречаться с красавицей, но либо бояться к ним подойти, либо получили от одной из красавиц отворот-поворот. Такая сказака-утешалка
Мне кажется, это не всегда так. К красоте, для того, чтобы она не усложняла жизнь, в придачу необходим особый темперамент.
У Улицкой есть рассказ "Тело красавицы". Про тихую мечтательную деву, обладающую роскошным телом и правильными чертами лица. О том, как с юных лет приходилось отбиваться от липких назойливых ухажеров. О том, как она прокляла этот Божий дар, стала домашней затворницей и, в итоге, счастливо вышла замуж... за слепого мужчину.
20 Окт 2008 14:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 202/431
|
20 Окт 2008 12:28 Dike сказал(а):
Мне кажеться, что "красавицей быть сложно" или "с красавицей быть сложно" придумали некрасивые женщины, которые хотели бы быть красавицами и мужчины, которые хотели бы встречаться с красавицей, но либо бояться к ним подойти, либо получили от одной из красавиц отворот-поворот. Такая сказака-утешалка
Красавицей быть удобно в жизни. Незнакомы и малознакомые мужчины охотнее им помогают в различных жизненных ситуациях.
Сама я к красоте не равнодушна. Я - эстет и красотой готова любоваться бесконечно. Красивые люди, красивы интерьеры, красивые цветы, красивые пейзажы... Красота освещает жизнь и прикрывает пороки человеческой жизни. Не было бы вокруг красоты и все сразу бы увидели насколько уродлив и жесток человеческий мир. Красота дает ощущение, что мир прекрасен и желание жить.
очень Тимное восприятие мира.
Не хочется напоминать известное стихотворение Заболоцкого про что есть красота:-). я не эстет и меня красота оставляет равнодушной. Люблю когда цепляет за душу - картины, интерьеры, пейзажы, люди. Это - когда что-то особенное, не рядовое. Мне лично это важнее правильности форм.
как женщина не красивая - подчеркиваю не некрасивая, а именно что обычная хочу сказать, что в плане отношений обаяние помогает гораздо больше, нежели красота. Обаяние, детское очарование, непосредственность - го-о-ораздо более удобны в плане того, чтобы вызвать желание помочь.
Это я Вам точно говорю - на собственном опыте))))
20 Окт 2008 14:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 203/432
|
20 Окт 2008 16:49 Compass сказал(а):
Мне это обсуждение напоминает высказывания об отечественных автомоблях. Мол наши машины, они не плохие, они для России самые подходящие, они нетребовательны к бензину, запчасти мол дешевые и т. д и т. п.
Но на самом то деле все прекрасно понимают, что отечественные автомобили устаревшие, страшные, все время ломаются, небезопасные, маленькие, неудобные и еще вонючие. Просто не у всех есть деньги на хороший автомобиль.
Так и с красотой
совершенно не понимаю паралелли.
я вот только что имела в виду, 1) что нет никаких объективных критериев красоты. Есть некие стандарты, но и они зависят от времени, места и прочих социальных контекстов. И с этой точки зрения красивый= стандартный. Но лично меня стандартное в принципе не привлкает
2) отвечала на пост вашему тождику, на его : красивым быть удобно, потому что красивым больше помогают чем не красивым, что на практике иначе. Помогают привлекательно-беспомощным.
20 Окт 2008 16:59
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/107
|
20 Окт 2008 14:35 Asana сказал(а):
очень Тимное восприятие мира.
Не хочется напоминать известное стихотворение Заболоцкого про что есть красота:-). я не эстет и меня красота оставляет равнодушной. Люблю когда цепляет за душу - картины, интерьеры, пейзажы, люди. Это - когда что-то особенное, не рядовое. Мне лично это важнее правильности форм.
как женщина не красивая - подчеркиваю не некрасивая, а именно что обычная хочу сказать, что в плане отношений обаяние помогает гораздо больше, нежели красота. Обаяние, детское очарование, непосредственность - го-о-ораздо более удобны в плане того, чтобы вызвать желание помочь.
Это я Вам точно говорю - на собственном опыте))))
Случай из жизни: когда я училась в школе, в одном классе со мной училась потрясающе красивая девушка, ее красота была настолько броской, что на улице, и я этому свидетель, потому что с ней дружила, мужчины укладывались штабелями, она выглядела взрослее своих лет и в 15 выглядела на 18-20. Кто-то предлогал понести сумку, кто-то просил номер телефона, если мы ходили по ремонтным мастерским, ей всегда особо улыбались и делали скидки, мужчины-преподаватели млели и завышали оценки. Ничего безпомощного в ее красоте не было, очень такая тяжелая солидная красота в стиле Софи Лорен, по типу была скорее всего Жучкой, характер тоже был тяжелый. и еще реакция на нее других девушек: одни говорили, что ничего красивого в ней нет, а другие утверждали, что мужчины ее за красоту не уважают, а только пользуются.
21 Окт 2008 12:41
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
20 Окт 2008 12:28 Dike сказал(а):
Красавицей быть удобно в жизни. Незнакомы и малознакомые мужчины охотнее им помогают в различных жизненных ситуациях.
Сама я к красоте не равнодушна. Я - эстет и красотой готова любоваться бесконечно. Красивые люди, красивы интерьеры, красивые цветы, красивые пейзажы... Красота освещает жизнь и прикрывает пороки человеческой жизни. Не было бы вокруг красоты и все сразу бы увидели насколько уродлив и жесток человеческий мир. Красота дает ощущение, что мир прекрасен и желание жить.
С одной стороны согласна. Правда есть другие, а еще есть мои личные заморочки... соберусь с духом, напишу. А пока хочется спросить - вы замужем за объективно очень красивым мужчиной? свой круг общения - выбираете по принципу "красивых"? как ваш муж реагирует на ваше очевидное любование другими мужчинами?
пс. пожалуйста, не подумайте, что это наезд, просто вот меня такие заявления (а я их слышала несколько раз от габенов с 1ф) очень смущают. Хочется спрятаться куда-нибудь подальше, чтобы не понимать, что я - не красивая.
21 Окт 2008 12:53
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/108
|
21 Окт 2008 12:53 Tinnuviel сказал(а):
С одной стороны согласна. Правда есть другие, а еще есть мои личные заморочки... соберусь с духом, напишу. А пока хочется спросить - вы замужем за объективно очень красивым мужчиной? свой круг общения - выбираете по принципу "красивых"? как ваш муж реагирует на ваше очевидное любование другими мужчинами?
пс. пожалуйста, не подумайте, что это наезд, просто вот меня такие заявления (а я их слышала несколько раз от габенов с 1ф) очень смущают. Хочется спрятаться куда-нибудь подальше, чтобы не понимать, что я - не красивая.
Я замужем за привлекательным мужчиной, хоть не по этому принципу выбирала. И к красоте отношусь эстетски, как к красивым картинам, и плоть моя здесь вообще не при чем. К вопросу о посторонних красивых мужчинах: люблю смотреть клипы группы BWO и любоваться правильными чертами солиста нетрадиционной ориентации, как вы думаете, мой муж сильно обеспокоен этим? Если увижу красавца на улице, подумаю типа: "Вау, какой красавец" и спокойно пройду мимо, поверьте ночью он мне не приснится. А вообще я больше к женской красоте не равнодушна: у меня больше тысячи фотографий красивых актрис и моделей, а еще фото цветов, интерьеров, картинок в стиле фэнтези и, представляете! - моего мужа это не беспокоит. Я полюбила своего мужа не с первого взгляда, а влюблялась постепенно, понемногу узнавая его характер. Но, признаюсь, у него красивое тело, и у меня порой сердце замирает, когда я на него смотрю и не приелось, хотя вместе уже 7 лет. А подруга у меня настоящая одна, штирка, да, красавица, но подруга не поэтому
21 Окт 2008 13:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 205/436
|
А вообще я больше к женской красоте не равнодушна: у меня больше тысячи фотографий красивых актрис и моделей, а еще фото цветов, интерьеров, картинок в стиле фэнтези и, представляете! - моего мужа это не беспокоит.
мда..... ноу комментс)
хотела написать Вам в ответ на пост о Софи Лорен, что то, что Вы пишите никак не доказывает Вашу идею о том, что красивым помогают чаще нежели некрасивым. Одним помогают по причине внешности, другим по каким-то иным причинам.
У самой красивой женщины, которую я знала было такое злое и надменное выражение лица, что никто ей не помогал.
Но, прочитав Ваш последний пассаж о Вашем неравнодушии к женской красоты даже смутилась... Замечание настолько... хм.... странное, что сразу расхотелось быть Вашим оппонентом, а захотелось скзаать :успокойтесь, успокойтесь, все хорошо. Вы во всем правы)
21 Окт 2008 13:31
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
21 Окт 2008 13:06 Dike сказал(а):
Я замужем за привлекательным мужчиной, хоть не по этому принципу выбирала. И к красоте отношусь эстетски, как к красивым картинам, и плоть моя здесь вообще не при чем. К вопросу о посторонних красивых мужчинах: люблю смотреть клипы группы BWO и любоваться правильными чертами солиста нетрадиционной ориентации, как вы думаете, мой муж сильно обеспокоен этим? Если увижу красавца на улице, подумаю типа: "Вау, какой красавец" и спокойно пройду мимо, поверьте ночью он мне не приснится. А вообще я больше к женской красоте не равнодушна: у меня больше тысячи фотографий красивых актрис и моделей, а еще фото цветов, интерьеров, картинок в стиле фэнтези и, представляете! - моего мужа это не беспокоит. Я полюбила своего мужа не с первого взгляда, а влюблялась постепенно, понемногу узнавая его характер. Но, признаюсь, у него красивое тело, и у меня порой сердце замирает, когда я на него смотрю и не приелось, хотя вместе уже 7 лет. А подруга у меня настоящая одна, штирка, да, красавица, но подруга не поэтому
Вы пытаетесь язвить, хотя я вас не осуждаю. Понимаю, почему вы так отвечаете. На самом деле мне хочется понять и успокоить себя, потому что во мне появились обиды, которые мне неприятны. Увидев, что вы пишете, решила, что, возможно, можно напрямую сказать то, что думаю, спросить и возможно, получить от вас помощь, которая мне очень нужна. Если вам неприятно, я больше не буду спрашивать.
21 Окт 2008 13:47
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/109
|
Вот, считаю себя доброй и умной, а туплю иногда. Почитала пост Асаны в другой ветке и поняла, что в то время как защищала право красоты гордиться собой, а не извиняться, другие девушки, считали, что я отнимаю право гордиться собой у некрасивых. Все дело в том, что я споры всегда отвлеченно воспринимаю, а близко к сердцу, только если ко мне лично обратились и задели.
И сначала, поясню, что понимаю под красотой, в частности женской, не маленький прямой нос, идеальный овал лица и длинные ноги, а ГАРМОНИЮ - гармонию черт и образа в целом. Красота это именно гармония, а не маленькие отдельные красивые части. Это у меня в детстве подруга максимка была, не знаю тимно или нет, но она о красоте судила по частям и поэтому всегда приходила к выводу, что она самая красивая. Увидит красавицу и сначала восхищается, а потом говорит, знаешь, я разглядела, нос у нее кривоват и уши чуть-чуть торчком - никакая она не красавица
А еще можно любоваться одной красивой чертой и любоваться бесконечно.
Вот, я сказала, что красавицей быть удобно, а Асана противопоставила моему посту себя, считая себя не красивой, но обаятельной. Но судя по фото Асана очень симпатичная девушка, помогает ли ей обаятельный нрав, да безусловно, но сильно бы он помог, если бы Вы выглядели не так хорошо как сейчас, а скажем, как Шэр до пластической операции. И вообще я ни одним постом ни хотела сказать, что некрасавица - это приговор и некрасавицей быть не удобно или с некрасавицей быть неудобно
Мой муж, кстати считает себя не симпатичным, но обаятельным, тимное что ли? И, конечно, я не устаю его разубеждать в собственной некрасивости
21 Окт 2008 13:47
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/110
|
21 Окт 2008 13:31 Asana сказал(а):
А вообще я больше к женской красоте не равнодушна: у меня больше тысячи фотографий красивых актрис и моделей, а еще фото цветов, интерьеров, картинок в стиле фэнтези и, представляете! - моего мужа это не беспокоит.
Но, прочитав Ваш последний пассаж о Вашем неравнодушии к женской красоты даже смутилась... Замечание настолько... хм.... странное, что сразу расхотелось быть Вашим оппонентом, а захотелось скзаать :успокойтесь, успокойтесь, все хорошо. Вы во всем правы)
???
21 Окт 2008 13:49 Dike сказал(а):
???
Я даже покраснела по ту сторону монитора ?undefined
Что странного в том, что я неравнодушна к женской красоте больше чем к мужской? На то она и женская, что априори более гармоничная, пластичная и интересная...
21 Окт 2008 13:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/437
|
21 Окт 2008 13:49 Dike сказал(а):
???
да это о том, что не поймем мы друг друга.
слишком по-разному смотрим на мир, на людей.
у меня взгляд вглубь, в суть, в невидимое глазу.
И красота для меня - там.
А у Вас как-то иначе.
А Вы чего подумали?
упс... но я точно не имела в виду ничего такого от чего можно было бы покраснеть....
сорри если что...
из обидных может быть и неприятных вещей я имела в виду только может быть то, что Вы выделяет ВИДИМОЕ, то, что на поверхности и больше ничего.
А за комплименты спасибо - мне приятно.
21 Окт 2008 13:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 953/901
|
Я поняла... я всю жизнь, похоже, считала красивыми только тех, кто мне нравился, обладал обаянием и шармом ))) Красивых и несимпатичных я и красивыми не воспринимаю.
Набоков писал, кажется... что в красоте самой идеально красивой женщины можно найти мелкий изъян, который отражает изъян её характера.
Поэтому и не поняла, как красота может мешать человеку в жизни.
А рассказ Улицкой (я его тоже читала), при всем моем уважении к ней, именно в данном аспекте показался мне надуманным.
21 Окт 2008 14:12
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/111
|
21 Окт 2008 13:47 Tinnuviel сказал(а):
Вы пытаетесь язвить, хотя я вас не осуждаю. Понимаю, почему вы так отвечаете. На самом деле мне хочется понять и успокоить себя, потому что во мне появились обиды, которые мне неприятны. Увидев, что вы пишете, решила, что, возможно, можно напрямую сказать то, что думаю, спросить и возможно, получить от вас помощь, которая мне очень нужна. Если вам неприятно, я больше не буду спрашивать.
Спрашивайте, не думайте ничего такого. Язвлю я не обдуманно, у меня в реале такая манера разговора, я даже на комплименты, типа "какое у тебя лицо милое" отвечаю что-то вроде "это мне просто туфли жмут"
Не хотела быть высокомерной. Вспомнилось просто про бывшую подругу-Жучку, когда ее за глаза грязью поливали другие хорошенькие но менее яркие девчонки или у нее, что-то с внешностью не так или про то, что хоть и красива, но никому ее красота не нужна, она просто шлюха и т. д. И никто честно не признал, да она красива и хочеться быть такой же, пользоваться таким же успехом.
Вот и здесь примерно тоже самое, типа ничего хорошего в красоте нет, она часто бывает пуста и т. д.
Тогда я не защищиала подругу, потому что робкая была и редко высказывала свое мнение, вот от ее лица защищаю красивых девушек сейчас
21 Окт 2008 14:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 305/287
|
21 Окт 2008 14:29 LynXXX сказал(а):
Не знаю, обсуждался ли здесь или нет антрополог и писатель И. Ефремов ("Таис Афинская", "Лезвие бритвы"). Он очень хорошо о красоте рассуждал (не об обаянии, шарме, изюминке, а о красоте).
Он писал, что красота утилитарна - через прямой нос лучше попадает воздух, большие глаза лучше видят, длинные ресницы лучше защишают от пота, на длинных ногах быстрее бегаешь (или на коротких лучше лазаешь - в зависимости от региона предпочтения были разные) и т. д.
Т. е. красивым (в классическом понимании) быть удобно. Красивый лучше приспособлен к жизни.
И еще один момент: красота - признак здоровья. Поэтому красивым особям подсознательно отдаётся предпочтение при выборе партнера для спаривания. Больше вероятность появления здорового потомства.
21 Окт 2008 14:39
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1450
|
21 Окт 2008 14:29 LynXXX сказал(а):
Не знаю, обсуждался ли здесь или нет антрополог и писатель И. Ефремов ("Таис Афинская", "Лезвие бритвы"). Он очень хорошо о красоте рассуждал (не об обаянии, шарме, изюминке, а о красоте).
Помню-помню  Я когда прочитала описание "красивой" героини в "Лезвии бритвы", что-то там про "большое расстояние от бровей до ушей" (за точность цитаты не ручаюсь ), книгу закрыла, отложила и к автору больше не возвращалась
Вот нашла ссылочку в тему утилитарности:
Целесообразность красоты.
Иван Ефремов в своем романе «Лезвие бритвы» трактует женскую красоту как целесообразность. Целесообразность красоты заключается не только в гармонии красивого человека с самим собой, в гармоничности его внутреннего мира, но и в гармонии такого человека с окружающим миром, средой обитания. Красота - оптимальный способ приспособления к природе и обществу. Почему нам, например, нравится, когда у женщины большие глаза с широким разрезом, а не маленькие, кругленькие глазки? А чтобы она могла лучше видеть, чтобы горизонт осмотра был больше. А почему нам нравится, когда у женщины густые и длинные волосы, а не коротенькие и редковатые прядки? А потому, отвечает Ефремов, что это было целесообразно: когда в далеком прошлом было холодно и люди жили в пещерах, то женщины были вынуждены закутывать младенцев в свои длинные волосы, спасая их от холода. Получается, что у кого волосы росли плохо, у тех младенцы могли замерзнуть от холода. Или, почему столь притягивают мужской взгляд соболиные брови, да еще и загнутые на конце, и пушистые ресницы (некоторые красавицы на ресницах удерживают по 5-6 спичек)? Да очень просто! Это очень необходимое и полезное приспособление, защищающее глаза от грязи и пота, стекающего со лба. Вот так просто все и объясняется.
Хотя, с нашей точки зрения, такое сложное явление, как красота, трудно уместить в прокрустово ложе объективности, полезности и целесообразности. Например, когда у женщины большие уши, похожие на лопухи или локаторы, то ведь это должно быть очень целесообразно, так как слух у такой женщины будет такой тонкий, что не надо и пустую стеклянную банку к стенке приставлять, чтобы услышать, о чем говорят соседи. Но почему-то дамы с такими ушами стараются спрятать их под шапкой, платком или длинными волосами. Или: как удобно женщине с крепкими челюстями и крупными зубами раскусывать сахарную косточку или прожевывать жесткое столовское мясо! Но, тем не менее, женщины с такими зубами предпочитают улыбаться краешками губ.
Красота - единство формы и содержания.
21 Окт 2008 14:39 Marihuana сказал(а):
И еще один момент: красота - признак здоровья. Поэтому красивым особям подсознательно отдаётся предпочтение при выборе партнера для спаривания. Больше вероятность появления здорового потомства.
А как же быть с красавицами серебряного века? Бледные лица, тонкая кость и декадентская впалость щек
Да и сейчас можно найти как любителей пышнотелых девушек с румянцем во всю щеку, пышещих здоровьем, так и тех, кто сочтет их простушками.
21 Окт 2008 14:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 305/288
|
21 Окт 2008 14:43 Irina_F сказал(а):
А как же быть с красавицами серебряного века? Бледные лица, тонкая кость и декадентская впалость щек
Да и сейчас можно найти как любителей пышнотелых девушек с румянцем во всю щеку, пышещих здоровьем, так и тех, кто сочтет их простушками.
Человек - животное социальное (с) На нас не только инстинкты влияют, но еще и общественные стереотипы всякие. На одних больше, на других меньше. Но на все абсолютно и то, и другое. Поэтому со времен каменного века представления о красоте неоднократно менялись. А еще они разные в разных этносах, социальных слоях. Те же каноны серебряного века были актуальны лишь для высшего общества. Крестьяне этой дурью никогда не страдали
21 Окт 2008 15:07
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1451
|
21 Окт 2008 15:07 Marihuana сказал(а):
Человек - животное социальное (с) На нас не только инстинкты влияют, но еще и общественные стереотипы всякие. На одних больше, на других меньше. Но на все абсолютно и то, и другое. Поэтому со времен каменного века представления о красоте неоднократно менялись. А еще они разные в разных этносах, социальных слоях. Те же каноны серебряного века были актуальны лишь для высшего общества. Крестьяне этой дурью никогда не страдали
Ага В вопросах красоты каждый страдает своей индивидуальной дурью
А посему вопрос "Насколько важна красота" требует конкретизации - кому важна, в каких ситуациях и в каком социокультурном контексте
21 Окт 2008 15:14
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 219/230
|
21 Окт 2008 15:17 LynXXX сказал(а):
Ну все же стереотипы в большей мере влияют на отношение к телосложению. А прямой нос, большие глаза, густые волосы, длинные пальцы, пухлые губы, приятный овал лица, чистая кожа, тонкая талия ценились всегда и у всех сословий.
Не смотрела всю тему, поэтому сорри, если вдруг здесь уже упоминалось. У Ивана Ефремова в книге "Лезвие бритвы" есть очень классное объяснение на тему условной и безусловной красоты. Там как раз говорится, что привлекает практически всех и всегда и почему, а что навеяно модными тенденциями, которые чаще всего противоестественны.
21 Окт 2008 15:58
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 8/133
|
21 Окт 2008 15:14 Irina_F сказал(а):
Ага В вопросах красоты каждый страдает своей индивидуальной дурью
21 Окт 2008 16:56
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1452
|
21 Окт 2008 15:17 LynXXX сказал(а):
Ну все же стереотипы в большей мере влияют на отношение к телосложению. А прямой нос, большие глаза, густые волосы, длинные пальцы, пухлые губы, приятный овал лица, чистая кожа, тонкая талия ценились всегда и у всех сословий.
Мне кажется, эта ценность весьма умозрительна. На практике же индивидуальные предпочтения формируются под влиянием огромного количества факторов, среди которых общественные стереотипы могут затеряться
21 Окт 2008 15:58 Merliona сказал(а):
У Ивана Ефремова в книге "Лезвие бритвы" есть очень классное объяснение на тему условной и безусловной красоты.
ИМХО, красота всегда условна.
21 Окт 2008 17:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 953/907
|
Не, ну как это условна... если оценки в определенной выборке всё-таки совпадают и дают какую-то статистическую картину.
21 Окт 2008 17:32
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1453
|
21 Окт 2008 17:32 BiJou сказал(а):
Не, ну как это условна...
Условна.
Т. к. обусловлена временем, местом, а также (и это главное) субъективной оценкой других индивидуумов.
Что же касается статистики... Можно поменять качественный состав выборки и получить противоположный результат.
Для примера: народный фольклор говорит, что "джентльмены предпочитают блондинок", однако озвученная по радио статистика предпочтений миллионеров показывает, что 80% из них считает более привлекательными брюнеток
Да и вообще, статистика - штука далекая от реальности
И еще мысли вслух.... Вот, скажем, есть женщина, которая подпадает под общественный эталон красоты.
И что ей толку от этого подпадания, если мужчина, который ей нравится, любит маленьких и пухленьких с родинкой на щеке, потому что такой была его любимая нянечка в детском саду?
21 Окт 2008 17:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/438
|
21 Окт 2008 14:29 LynXXX сказал(а):
Не знаю, обсуждался ли здесь или нет антрополог и писатель И. Ефремов ("Таис Афинская", "Лезвие бритвы"). Он очень хорошо о красоте рассуждал (не об обаянии, шарме, изюминке, а о красоте).
Он писал, что красота утилитарна - через прямой нос лучше попадает воздух, большие глаза лучше видят, длинные ресницы лучше защишают от пота, на длинных ногах быстрее бегаешь (или на коротких лучше лазаешь - в зависимости от региона предпочтения были разные) и т. д.
Т. е. красивым (в классическом понимании) быть удобно. Красивый лучше приспособлен к жизни.
это фашизм. Не находите?
условна, именно что условна. И лчино меня радует сам факт этой условности.
LynXXX, а Вас похоже, напротив, бодрит сама идея стандартизации, красоты, в частности.
Это так?
21 Окт 2008 15:17 LynXXX сказал(а):
Ну все же стереотипы в большей мере влияют на отношение к телосложению. А прямой нос, большие глаза, густые волосы, длинные пальцы, пухлые губы, приятный овал лица, чистая кожа, тонкая талия ценились всегда и у всех сословий.
не всегда и не всеми. Возьмем тонкую талию - мой муж терпеть не может женщин талиями. "Это что еще за рюмка такая?" - презрительно говорит он о женщинах с талиями.
... а я вот всегда завидовала именно этому компоненту красоты. По юности моя фигура была как в том анекдоте - 70, 70, 70 и где будем талию делать. 
с возрастом за счет незначительных наростов сверху и снизу образовалось какое -то подобие.
21 Окт 2008 18:13
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/112
|
А мне нравиться разная красота и по-моему это здорово, что не все красавицы блондинки и не у всех красавиц тонкая талия. В каждом типаже есть своя красота. Главное пропорции и гармония. Знаю девушку, у которой рост всего 145 см, но так изящно сложена, что кажеться не карлицей, а очень красивой дюймовочкой. И в мужчинах у меня нет предпочтительного типажа: нравяться и брутальные и немного женственные и даже полные, если это выглядит гармонично.
21 Окт 2008 19:03 vendy сказал(а):
Красота целесообразна. Можно посмеяться, но прямой нос действительно меньше подвержен ринитам, с тонкой талией женщины рожают легче, чем их соплеменницы с другими типами фигур, правильный прикус зубов способствует хорошему пищеварению) и т. п.
Так что не стоит никого обвинять в фашизме. Человечество, перепробовав разные каноны красоты, в каждый новый виток развития цивилизации выбирает тот вариант красоты, который наиболее целесообразен в данных условиях реальной действительности. Эволюция, господа.
В чем целесообразность современных эталонов? С длинными ногами в общественном транспорте удобнее ездить?
21 Окт 2008 19:04
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 61/49
|
21 Окт 2008 19:03 vendy сказал(а):
Человечество, перепробовав разные каноны красоты, в каждый новый виток развития цивилизации выбирает тот вариант красоты, который наиболее целесообразен в данных условиях реальной действительности. Эволюция, господа.
Не надо обобщать за человечество.. И тем более говорить о целесообразности.. как любое хорошее дело можно довести до абсурда так и красоту можно довести до анорексии, выщипанных бровей, кучи железок во всех проколах кожи и тела, и прочих извращениях.... Что опять же трактуется с позиции красоты..
Я не говорю уже о тех кто не входит в понятие "цивилизвции" - тех же папуасов с различными украшательствованиями.. типа растянутых шеи(обручами), мочек ушей(грузом), и т. д. А ведь у них это тоже считается красотой.
Так что КРАСОТА - сама по себе более чем субъективна.
21 Окт 2008 19:15
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1455
|
Любопытно Практически все, кто ратует за целесообразность, безусловность и стандартизацию красоты - рационалы. И наоборот
21 Окт 2008 19:46
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 61/50
|
21 Окт 2008 20:15 vendy сказал(а):
Я не могу не говорить...........................
Я к чему это сказал.. я не оспариваю вашу позицию.. это ваша позиция.. Но вот говорить о стандартах для каждой эпохи.. это неправильно!..
стандарт в общем один.. Человеческая красота - это в первую очередь здоровье.. а все эти каноны и моды разных эпох наносное...
Это если говорить о красоте как стандарте и обобщении..
а если брать каждого человека в отдельности - тут уже границы красоты могут варьироваться как попало.. и как у кого душа лежит.. или настроение какое...
О больших глазах как символе красоты расскажите китайцам.. о цветет кожи им же.. Это не в упрек.. это просто в качестве примера..
так что нету классической.. все что красивое в человеке - это признак здоровья... И даже признаки здоровья могут быть разными.. так что красота СУБЬЕКТИВНА! по своей сути..
те же самые "стандарты" для каждой эпохи устанавливают конкретные люди.. и как правило стандарты проистекают из НЕОБЫЧНОГО.. а необычное.. это в общем смысле - "уродство", "мутация".. даже если это духовная "мутация"..
в качестве примера приведу всем известного стилиста.. которого показыввают очень часто по телевизору в частности по МТВ.. Плевать хочется.. иногда "плевать" с первой буквой "Б"..
А вот скажите, разве он не считает себя эталоном красоты?.. Вопрос риторический..
ну в общем где-то так.. извините за сумбур..
21 Окт 2008 20:33
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 61/51
|
21 Окт 2008 21:13 LynXXX сказал(а):
Мне хочется в ответ процитировать Вам Шанель: "Если женщина к 30 годам не стала красавицей, то она просто дура"
что только подтвердило мое мнение, что вы не читаете тему.. а просто пришете сообщение не читая, что написано перед этим...
в этой теме её уже цитировали..
Потом.. то что вы мне написали.. полностью совпадает с тем что Я ПИСАЛ ДО ЭТОГО.. КРАСОТА - СУБЪЕКТИВНА... у каждого своя!! потому можете сколь угодно хвалить друг друга и благодарить за написаное, опять же друг друга.... Но Вы своими словами, только подтвредили, что эталоны у каждого свои!!.. почитайте тему.. и не пихайте все в кучу: и толстые попы и отсутсвие еды и красоту и целесообразность....
PS: больше шансов в жизни не у красивых, а у наглых.. IMHO
21 Окт 2008 21:24
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/113
|
21 Окт 2008 20:15 vendy сказал(а):
А вы спросите у мужчин. Ведь признак длинных ног у подавляющего большинства мужчин считается касивым и ceкcуальным. Значит, если у девушки длинные ноги, то у нее больше шансов понравится тому или иному мужчине и она будет иметь более широкий выбор партнеров, нежели ее коротконогая соплеменница.
Я про целесообразность спросила, а Вы мне про то, что длинные ноги считаются ceкcуальными))
Ладно, допустим в Древних представлениях о целесообразности была своя, хоть на мой взгляд примитивная и немного притянутая за уши, логика. Но время идет и каноны красоты меняются по вашей версии согласно целесообразности, и вот простой вопрос: насколько целесообразны длинные ноги в современном мире, а вы мне про ceкcуальность.
В средние века длинные ноги не ценились и не считались ceкcуальными, а ценилась длинная и узкая талия, естественно, чем длиннее туловище, тем короче ноги. И целесообразности в той моде столько же сколько и в нынешней на ноги длиные, то бишь ноль.
21 Окт 2008 21:35
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 39/69
|
Красота - это идеальные пропорции лица и тела, признак того, что человек здоров психически и физически. Но красивые люди вынуждены жить в определенных рамках, поэтому скушны. Я их сравниваю с гладкой поверхностью без узоров...
21 Окт 2008 21:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/440
|
21 Окт 2008 19:03 vendy сказал(а):
Красота целесообразна. Можно посмеяться, но прямой нос действительно меньше подвержен ринитам, с тонкой талией женщины рожают легче, чем их соплеменницы с другими типами фигур, правильный прикус зубов способствует хорошему пищеварению, отсутствие лишнего веса увеличивает подвижность и уменьшает нагрузку на все системы человеческого организма) и т. п.
Так что не стоит никого обвинять в фашизме. Человечество, перепробовав разные каноны красоты, в каждый новый виток развития цивилизации выбирает тот вариант красоты, который наиболее целесообразен в данных условиях реальной действительности. Эволюция, господа.
вообще терпетть не могу слова - целесооразность, употребленное не в ЧЛ-контексте.
Целесообразным может быть тот или иной образ жизни, тот или иной способ заработка и пр. И прежде всего - некий технологический процесс.
Уж если говорить о красоте - то она тесно смыкается с понятиями творчества, эстетики и вообще гуманитарное понятие, а не технологическое.
ЗЫ: к слову - рожают легче не женщины с узкой талией, а женщины с широким тазом. По понятной причине. А в наш век, кста, широкий таз не моден)).
Про фашизм был вопрос.
Поясню, что я имею в виду под фашизмом. Тут у некоторых звучала идея естественного отбора и природного якобы неоспоримого преимущества одних особей перед другими - ПРИРОДНОГО.
Люди ведь рождаются с носами и губами определенных размеров и форм.
То бишь речь идет о том, что идет заява следущего плана - существует природный, врожденный приоритет одних особей над другими. Сие и есть фашизм.
Фашизм в широком смысле - это обоснование исключительности одной группы людей по отношению к другой группе людей по основаниям природно данными и не зависящим от человека.
21 Окт 2008 22:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/441
|
А по поводу намеков на то, что некрасивые завидуют красивым и потому отнекиваются от наличия стандартов красоты и говорят, что их нет....
а может это красивые, но начисто не обаятельные в силу отсутствия эмпатии и способности очаровывать пытаются прикрываться стандартами, ибо завидуют обаятельным дурнушкам?:-)
21 Окт 2008 22:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/442
|
21 Окт 2008 22:14 LynXXX сказал(а):
Я не сбрасываю со счетов то, что красота является вдохновлением и двигателем творческой мысли. Но даже здесь она лишь обслуживает ее. (Хотя последнее мое утверждение всё же спopнo. Я его еще подумаю)
Идея умного практичного человека, но явно не творца. ВАм наверное незнакомы - мистическое озарение свыше, творческий полет- Вы идете по улице, вокруг осень и в листьях лежит... песня и ждет Вас, ежели Вы и тут употребляете слова " двигатель" и " обслуживает".
через это становятся понятны и все вашм другие рассуждения.
чтож... они верны в отношении женщин определенного типа.
Но не в отношении женщин, от улыбок которых мужчины шалеют и забывают и про неправильный прикус, и про широкий нос, и про недостаточно узкую талию.
А такая улыбка??? каково ее место в стандартах? может тоже есть объяснение вв целесообразности??
к
LynXXX
Ничего не понимаю... при чем тут вообще Ваш ТИМ и фашизм???!
Мне кажеться, что "красавицей быть сложно" или "с красавицей быть сложно" придумали некрасивые женщины, которые хотели бы быть красавицами и мужчины, которые хотели бы встречаться с красавицей, но либо бояться к ним подойти, либо получили от одной из красавиц отворот-поворот. Такая сказака-утешалка (с)
а вот и цитата.
Или Вы, Лин, думаете что я только с Вами беседую??
21 Окт 2008 22:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/443
|
21 Окт 2008 22:24 LynXXX сказал(а):
Ну куда уж нам пыли манежной до Великих Обаятельных Творческих Женщин, от улыбки которых станет всем светлей. И слону и даже маленькой улитки
все? логические аргументы кончились??? 
21 Окт 2008 22:25
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1456
|
21 Окт 2008 22:44 vendy сказал(а):
Прямо сейчас позвонила врачу-акушеру, давнему знакомому и спросила. Вот ответ эксперта с 30-летним опытом. Ширина таза и узость талии не имеют значение по отдельности. А имеет значение разница между ними. Чем больше разница в сантиметрах между талией и тазом, тем больше рычаг во время схваток для силы выталкивания плода из чрева матери.
Но позвольте, чем больше эта разница, тем шире таз
Как это согласуется с фразой LynXXX, точку зрения которой Вы полностью разделяете?
21 Окт 2008 22:14 LynXXX сказал(а):
Широкий таз в наше время мало котируется. Т. к. культ женщины матери уступил место (на Западе) культу женщины - андрогина. Отсюда и смена какнонов красоты. Всё утилитарно. До сих пор не видите этого?
Или у вас утилитарность разная?
Что более целесообразно - материнство или андрогинность?
21 Окт 2008 23:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 953/909
|
21 Окт 2008 22:08 Asana сказал(а):
Поясню, что я имею в виду под фашизмом. Тут у некоторых звучала идея естественного отбора и природного якобы неоспоримого преимущества одних особей перед другими - ПРИРОДНОГО.
Люди ведь рождаются с носами и губами определенных размеров и форм.
То бишь речь идет о том, что идет заява следущего плана - существует природный, врожденный приоритет одних особей над другими. Сие и есть фашизм.
Асана, погоди... почему приоритет?
Правда, я не все посты пока здесь прочитала... просто вдруг испугалась, что и мой пост мог быть расценен именно так.
Всё-таки есть разница, как применяется понятие красоты. Как сравнительная оценка и дискриминация одних людей перед другими. Или как внутренний отклик на гармонию форм, пропорций...
Я, например, считаю красивыми очень и очень многих людей. И часто, наоборот, не считаю красивыми тех, кто считается эталоном красоты. Не из вредности какой-то и не из зависти, как тут было в примере про школьниц написано. Мне просто смотреть на них неприятно. На моделей мне, например, смотреть иногда неприятно, тем более я их вообще, бывает, не различаю в лицо, какие-то они все одинаковые.
Но при этом, оценивая, например, чьи-то глаза как красивые, я имею внутри... ну... какой-то измерительный прибор, позволяющий мне выделить именно эти глаза. Почему эти критерии надо отрицать... ну почему?  Да, многое индивидуально, действительно... но мне почему-то тут истина очень важна... я хочу отделить истину от всяких уничижительных сравнений и разговоров о преимуществах. Мне эти разговоры тоже неприятны. И вот если эту мишуру отбросить, мне всё-таки кажется, что некоторые критерии красоты - объективны.
21 Окт 2008 22:15 Asana сказал(а):
А по поводу намеков на то, что некрасивые завидуют красивым и потому отнекиваются от наличия стандартов красоты и говорят, что их нет....
а может это красивые, но начисто не обаятельные в силу отсутствия эмпатии и способности очаровывать пытаются прикрываться стандартами, ибо завидуют обаятельным дурнушкам?:-)
Бывает такое. Точно. Сама видела
И вообще красота - слишком тонкое понятие, чтобы превращаться в товар или в стандарт. Оттого и претит, имхо.
Кстати, насчет длинных ног ремарка. Это тоже не всегда красиво и уж точно не всегда целесообразно.
Восточный тип фигуры, например, длинных ног не подразумевает... ибо уродство будет при сохранении остальных пропорций.
И мешают они иногда.... ноги эти... во всяких занятиях ))) На йоге, в частности )))
21 Окт 2008 23:53
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/114
|
Тоже защищаю в этой теме красоту и красивых, но почему-то к лагерю рациональных логико-сенсорных девушек примкнуть не могу.
Красота - для меня не определенный набор черт: прямой нос, пухлые губы, длинные ноги, а гармония. Поверяется ли гармония алгеброй? Думаю, да. Секрет гармонии в пропорциях, аналогично золотому сечению. Очень большие глаза хороши на достаточно широком лице, если лицо в верхней части будет слишком узким, между глазами будет слишком малое пространство, отчего они съедутся к носу и будут выглядеть уродливо.
Есть ли объективная красота? Глобально - нет. Относительно современного общества все-таки, думаю, есть. Только это не один шаблон, к которому остальным "убогим" нужно стремиться, а множество различных типажей. Где-то читала, что норма в красоте - не точка, а интервал. Мне кажеться что LynXXX слишком погрузилась в атмосферу модельного бизнесса и ее взгляд на красоту несколько сузился и ей кажеться, что длиные ноги и тонкая талия непременный атрибут красоты. Я, здесь, не свое защищаю, у меня талия 60 см при бедрах 92 и это после рождения ребенка, но смешно утверждать, что другая девушка будет выглядеть хуже потому что у нее талия не выражена, в ее внешности может быть куча других достоинств.
Те же ноги могут быть красивыми не только худые и длиные. Может в гуще модельной жизни видится иное, но большинство мужчин едины только в одном ноги не должны быть кривыми. А в остальном дело вкуса: кому то нравяться худые и длинные, кому то средней длины и чуть пухлые, а кто-то в восторге от слегка рельефных мускулистых ног, главное чтобы не слишком - не слишком худые, не слишком полные, не слишком мускулистые, иначе теряется гармония.
Но вот утверждения, что красавицы в большинстве своем тупы, пусты и скучны, попахивают шовинизмом. Среди некрасивых столько же скучных, сколько и среди красивых. Красота, такой же дар как и обояние, ум, художественный талант, физическая сила. Так почему считается, что человек может быть одновременно и умным и талантливым и сильным, а вот красота дается одна и все остальное отбирается. И будто красавцы и красавицы - калеки в остальных своих проявлениях.
22 Окт 2008 01:29
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1457
|
21 Окт 2008 21:09 vendy сказал(а):
У красивых людей действительно больше шансов достичь успехов хотя бы потому, что они заметны. А это уже этап к цели самовыразиться. Несправедливость только в том, что не всем дано природной красоты.
А можно какие-нибудь конкретные примеры, иллюстрирующие это утверждение?
Вчера, будучи вдохновленной нашей дискуссией, присмотрелась к окружающим.
Результат присматриваний: начальницы отдела продаж, юридического отдела и главбух имеют рост от невысокого до среднего и ноги невыдающейся длины, пять самых длинноногих дев распределяются следующим образом - три сидят на ресепшн, две - рядовые сотрудницы бухгалтерии. Те, что занимают руководящие посты - замужние, из пяти длинноногих замужем только одна.
Я не отстаиваю противоположную точку зрения , я пытаюсь доказать Вам, что в большинстве областей жизни корелляции между красотой в эталонном смысле и успешностью - отсутствует. Длина ног (прямота носа, величина глаз) просто не используются в качестве критерия.
Не думаю, что можно считать успешностью улыбки дядек на автозаправках или немотивированную благосклонность преподавателей, кои записные красавицы (при определенных условиях) получают в большем объеме, чем обычные женщины
22 Окт 2008 09:13
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1458
|
21 Окт 2008 23:53 BiJou сказал(а):
Я, например, считаю красивыми очень и очень многих людей. И часто, наоборот, не считаю красивыми тех, кто считается эталоном красоты. Но при этом, оценивая, например, чьи-то глаза как красивые, я имею внутри... ну... какой-то измерительный прибор, позволяющий мне выделить именно эти глаза. Почему эти критерии надо отрицать... ну почему?
И вот если эту мишуру отбросить, мне всё-таки кажется, что некоторые критерии красоты - объективны.
BiJou, тут есть явное противоречие, Вы не находите? Сначала Вы говорите о своем ИНДИВИДУАЛЬНОМ, т. е. субъективном восприятии (свой собственный измерительный прибор, неприятие некоторых эталонных красавиц), а потом, что критерии красоты объективны.
Давайте попробуем придумать хотя бы один такой критерий, сравнимый по объективности, ну... хотя бы с постулатом "Волга впадает в Каспийское море" "Длинные ноги красивы"? Но Вы сами привели примеры, когда это не так. "Большие глаза красивы"? Но не раз помянутые в этой теме китайцы - против Продолжать можно до бесконечности
22 Окт 2008 01:29 Dike сказал(а):
Но вот утверждения, что красавицы в большинстве своем тупы, пусты и скучны, попахивают шовинизмом.
Это кто такое утверждал?
22 Окт 2008 09:39
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 61/54
|
22 Окт 2008 09:39 Irina_F сказал(а):
BiJou, тут есть явное противоречие, Вы не находите? Сначала Вы говорите о своем ИНДИВИДУАЛЬНОМ, т. е. субъективном восприятии (свой собственный измерительный прибор, неприятие некоторых эталонных красавиц), а потом, что критерии красоты объективны.
Ну нету тут противоречия!..
"Объективными" назвали те критерии, которые присутсвуют ВО МНОГИХ субъективных взглядах.
22 Окт 2008 10:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 953/910
|
22 Окт 2008 09:39 Irina_F сказал(а):
BiJou, тут есть явное противоречие, Вы не находите? Сначала Вы говорите о своем ИНДИВИДУАЛЬНОМ, т. е. субъективном восприятии (свой собственный измерительный прибор, неприятие некоторых эталонных красавиц), а потом, что критерии красоты объективны.
Давайте попробуем придумать хотя бы один такой критерий, сравнимый по объективности, ну... хотя бы с постулатом "Волга впадает в Каспийское море" "Длинные ноги красивы"? Но Вы сами привели примеры, когда это не так. "Большие глаза красивы"? Но не раз помянутые в этой теме китайцы - против Продолжать можно до бесконечности
Здесь уже приводилась цитата из Ефремова, но её раскритиковали
Могу привести несколько вполне объективных критериев: чистая кожа, густые волосы, длинные ресницы, а также определенные пропорции и соотношения. Ну, в общем, пропорции и соотношения - это не только к людям применимо. Спор о том, что есть красота, довольно старый, но решать этот вопрос пытались не только утверждениями, что всё субъективно Некий Леонардо да Винчи вон золотое сечение придумал, до сих пор все используют...
Насчет больших глаз... ну напрасно вы так про китайцев. Китайцы - они не все на одно лицо, типа узкоглазые ))) У них просто разрез глаз определенный, характерный для расы, но размерами эти глаза различаются И красотой тоже. Я про китайцев сейчас не вспомню примеров, но вот в японской литературе читаю регулярно что-то вроде "её большие прекрасные глаза".
Я не вижу в своих словах противоречия. Я не делю людей по признаку "красивые-некрасивые", есть просто те, кто мне нравится, и есть те, кто не, а это действительно субъективно. Мне, например, Бьорк кажется красивой, а Анжелина Джоли - нет, и я даже могу объяснить, почему
Но вот некоторые детали, из которых состоит моё восприятие красивого - объективны. Есть у человечества некие базовые вещи, общее восприятие, культурный контекст. Архетипы, в конце концов...
И вот эта мысль мне важна. Я очень не хотела бы, чтобы меня тут воспринимали как человека, делящего людей по признаку красивости на группы и классы. Неполиткорректно говорить о том, что что-то некрасивое (с моей точки зрения) не имеет права на существование, да и вообще что что-то - некрасиво. Но я хочу оставить себе право видеть во внешности любых людей красивое. А если на это не обращать внимания вообще - то как видеть?
22 Окт 2008 10:13 NickL сказал(а):
Ну нету тут противоречия!..
"Объективными" назвали те критерии, которые присутсвуют ВО МНОГИХ субъективных взглядах.
Во, точно. Так будет точнее
22 Окт 2008 10:22
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1459
|
22 Окт 2008 10:25 LynXXX сказал(а):
Про китайцев уже ответили несколько раз. У каждой расы свои представления о красоте исходя из условий их жизни.
То есть, Вы со мной согласны в том, что представления о красоте обусловлены расовой принадлежностью и условиями жизни?
22 Окт 2008 10:13 NickL сказал(а):
"Объективными" назвали те критерии, которые присутсвуют ВО МНОГИХ субъективных взглядах.
А, ну если так трактовать объективность, то конечно...
22 Окт 2008 10:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 953/911
|
22 Окт 2008 10:49 Irina_F сказал(а):
А, ну если так трактовать объективность, то конечно...
А как еще можно трактовать объективность?
22 Окт 2008 10:51
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1460
|
22 Окт 2008 10:51 BiJou сказал(а):
А как еще можно трактовать объективность?
Объективность - действительное, независимое от воли и сознания человека существование мира, предметов, их свойств и отношений.
(с) Словарь общественных наук
ОБЪЕКТИ'ВНЫЙ, ая, ое; -вен, вна, вно (книжн.)
Соответствующий объекту, существующий вне нас и независимо от нас; реальный
(с) Толковый словарь Ушакова
22 Окт 2008 10:54 LynXXX сказал(а):
Всенепременно. Говорю об этом уже третью страницу кажется. Но! С поправкой на глобализацию
22 Окт 2008 10:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 953/912
|
22 Окт 2008 10:57 Irina_F сказал(а):
Объективность - действительное, независимое от воли и сознания человека существование мира, предметов, их свойств и отношений.
(с) Словарь общественных наук
ОБЪЕКТИ'ВНЫЙ, ая, ое; -вен, вна, вно (книжн.)
Соответствующий объекту, существующий вне нас и независимо от нас; реальный
(с) Толковый словарь Ушакова
Гонят они, словари эти Пусть с ними какой-нибудь философский словарь поспорит.
Если объективное существует независимо от сознания человека - то кто это оценивает как объективное?
22 Окт 2008 10:59
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 62/506
|
22 Окт 2008 10:59 BiJou сказал(а):
Гонят они, словари эти Пусть с ними какой-нибудь философский словарь поспорит.
Если объективное существует независимо от сознания человека - то кто это оценивает как объективное?
**************************************************
 -Супер!!!
Юль, давно такой красоты фразы не читала....
СМАЧНО... сказанно....!
22 Окт 2008 11:03
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1461
|
22 Окт 2008 10:59 BiJou сказал(а):
Гонят они, словари эти
Навеяло...
Мой дедушка был уверен, что слово "чемодан" пишется через "а" (чАмодан). Когда ему показали, как это слово пишется в орфографическом словаре, он веско произнес "Опечатка!"
22 Окт 2008 10:59 BiJou сказал(а):
Пусть с ними какой-нибудь философский словарь поспорит.
Пусть Ссылочку в студию
И если можно, обоснование трактовки объективности, как совокупности субъективных суждений 
22 Окт 2008 11:03
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 62/507
|
22 Окт 2008 11:03 Irina_F сказал(а):
Навеяло...
Мой дедушка был уверен, что слово "чемодан" пишется через "а" (чАмодан). Когда ему показали, как это слово пишется в орфографическом словаре, он веско произнес "Опечатка!"
Пусть Ссылочку в студию
.................................................
А чё,  --Дед, у тебя- ещё тот!!!
Да и кстати, вот интересно словари для комфорта и реализованности человека или человек для них?
да и с красотой... так же история---кто для кого, мы под неё, (пардон) "лечь" должны, или всё же она у нас в услуженье???
***************************************************
Вот, не знаю для чего иногда люди с чемто носятся, кто с красотой, кто с большим умишком, я например.... могу воспеть оду своему занудству!!! и пусть кто то попробует оспорить, что оно у меня не божественно- прекрасно
Субьективно--обьективно.... или.... признаю,
что для меня это- так или нет..., а ну ещё вариант... ломаюсь по ходу общения(в прямом и переносном смысле этого слова).
22 Окт 2008 11:08
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1462
|
22 Окт 2008 11:08 Natalyia-Dania сказал(а):
А чё, --Дед, у тебя- ещё тот!!!
Ага Макс, кстати
22 Окт 2008 11:08 Natalyia-Dania сказал(а):
да и с красотой... так же история---кто для кого, мы под неё, (пардон) "лечь" должны, или всё же она у нас в услуженье???
Так это каждый сам для себя решает
22 Окт 2008 11:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 953/913
|
22 Окт 2008 11:03 Irina_F сказал(а):
Навеяло...
Мой дедушка был уверен, что слово "чемодан" пишется через "а" (чАмодан). Когда ему показали, как это слово пишется в орфографическом словаре, он веско произнес "Опечатка!"
Молодец у вас дедушка ))) Не промах.
Пусть Ссылочку в студию
И если можно, обоснование трактовки объективности, как совокупности субъективных суждений
Вот по той же ссылке в словарях яндекса, где вы определения объективности брали, ниже по релевантности есть ссылки на философские статьи. В частности, например, по ссылке "релятивизм".
Вот пусть эти словари друг с другом спорят, а я не потяну ))))
Я так, без словарей, просто сформулировала уже: если объективность не зависит от нашего сознания - то кто оценивает объективность?
22 Окт 2008 11:15
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1463
|
22 Окт 2008 11:15 BiJou сказал(а):
Я так, без словарей, просто сформулировала уже: если объективность не зависит от нашего сознания - то кто оценивает объективность?
Полагаю, ее невозможно оценить. И, если честно, я сомневаюсь в ее существовании Поэтому и считаю красоту субъективным понятием
22 Окт 2008 11:21
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1464
|
22 Окт 2008 11:22 LynXXX сказал(а):
Т. е. объективно к-л женщина некрасивая (не соответствует общепринятым или классическим канонам). Но субъективно какой - нибудь мужчина считает ее красавицей. Потому что он субъективно обожает оттопыренные уши, как у нее. И он так влюблен в эти уши, что краше ее для него никого нет? Всё правильно?
Ну да Я об этом не одну страницу толкую
22 Окт 2008 11:24
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 62/508
|
22 Окт 2008 11:22 LynXXX сказал(а):
Т. е. объективно к-л женщина некрасивая (не соответствует общепринятым или классическим канонам). Но субъективно какой - нибудь мужчина считает ее красавицей. Потому что он субъективно обожает оттопыренные уши, как у нее. И он так влюблен в эти уши, что краше ее для него никого нет? Всё правильно?
Ну объективно уши лопоухие. Но субъективно для кого-то они хороши.
**************************************************
Кстати, для меня это примерно... так... ну только сделаем поправку поменяв "она", на "он".
Я за каждой чёрточкой в человеке, а в любимом, или даже (пусть...)ещё -нет, пока... мужчине я вижу те так НУЖНЫЕи ВАЖНЫЕ для меня черты характера...
Тоисть, я умом прекрасно осознаючто я вижу в комто те или иные КАНОНИЧНО красивые вещи(пардон), но.... я для себя понимаю, что мне важней МОЯ красота в этом дорогом мне человеке, тё чёрточки... что говорят мне о его мире, что сигналят мне о его душе, привычках, генах...
Да, (простите что то несёт... ), если мои любимый в тот момент мужчина выглядит так как породистый жеребец, и другие женщины мне дико завидуют, то я могу это просто для себя отметить, что ---неплохо это однако... но... сделает ли это меня счастливым...
Я пишу так немного резковато, потому, что для меня за красотой всегда стоит этика...---говорят ли мне эти прекрасные черты в любимом о том, что
я буду счастлива рядом с ним, то тогда это----КРАСОТА, и об этом я могу говорить до посинения, потому, что эта красота вдохновляет меня, она неотделима для меня от многих других важных вещей в моей жизни...
Если какая то красота не служит(не в смысле-прислуживается...)мне--то... отмечу ли я её? и не назову ли я такую красоту---интроэктом, скорей всего -да!
22 Окт 2008 11:37
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1465
|
22 Окт 2008 11:26 LynXXX сказал(а):
Ну вот мне кажется, что мы постоянно путаем два понятия: 1. Красивый человек (объективное понятие) 2. Очаровательный (хорошенький, ceкcуальный, яркий, харизматичный и проч.) человек (субъективное понятие)
Сделаем допущение "Объективно" красивый человек - это тот, чьи пропорции соответствуют золотому сечению, придуманному Леонардо. Допустим, есть женщина, пропорции которой ему не соответствуют. Но рядом с этой женщиной есть некий Вася Пупкин, который искренне считает эту женщину красавицей. Чье мнение важно для данной конкретной женщины - Леонардо да Винчи или Васи Пупкина?
22 Окт 2008 11:37
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 62/509
|
22 Окт 2008 11:37 Irina_F сказал(а):
Сделаем допущение "Объективно" красивый человек - это тот, чьи пропорции соответствуют золотому сечению, придуманному Леонардо. Допустим, есть женщина, пропорции которой ему не соответствуют. Но рядом с этой женщиной есть некий Вася Пупкин, который искренне считает эту женщину красавицей. Чье мнение важно для данной конкретной женщины - Леонардо да Винчи или Васи Пупкина?
................................................
--ну, зачем же в этой ситуации прислушиваться к комуто... я сама могу чво то об этой тётеньке подумать...
22 Окт 2008 11:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 953/914
|
22 Окт 2008 11:37 Irina_F сказал(а):
Сделаем допущение "Объективно" красивый человек - это тот, чьи пропорции соответствуют золотому сечению, придуманному Леонардо. Допустим, есть женщина, пропорции которой ему не соответствуют. Но рядом с этой женщиной есть некий Вася Пупкин, который искренне считает эту женщину красавицей. Чье мнение важно для данной конкретной женщины - Леонардо да Винчи или Васи Пупкина?
Смотря кто ей ближе ))) При отсутствии Васи Пупкина мнение Леонардо, к сожалению, приобретает некоторый вес 
22 Окт 2008 11:44
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1466
|
22 Окт 2008 11:41 Natalyia-Dania сказал(а):
--ну, зачем же в этой ситуации прислушиваться к комуто... я сама могу чво то об этой тётеньке подумать...
Правильно Каждый может о ней "что-то подумать". 20 человек подумают одно, а 21-й - другое. Вопрос не в количестве, а в том, чье мнение важно для оцениваемого
22 Окт 2008 11:44 BiJou сказал(а):
Смотря кто ей ближе )))
Вот ПОчти одновременно
22 Окт 2008 11:44 BiJou сказал(а):
При отсутствии Васи Пупкина мнение Леонардо, к сожалению, приобретает некоторый вес
Но практика показывает, что на самую нестандартную внешность находится свой Вася Пупкин, а значит можно забить на Леонардо А появление Васи Пупкина в жизни каждой отдельной дамы - вопрос времени
Усё, ушла работать
22 Окт 2008 11:46
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 62/510
|
22 Окт 2008 11:44 BiJou сказал(а):
Смотря кто ей ближе ))) При отсутствии Васи Пупкина мнение Леонардо, к сожалению, приобретает некоторый вес
************************************************
+1
Никогда не думала, что красота, это ещё и так ВЕСЕЛО... и остроумно...
-значит -подлинная
22 Окт 2008 11:47
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1467
|
22 Окт 2008 11:48 Compass сказал(а):
Вообще не понимаю о чем спор
Да ну что Вы, какой спор. Мы пока только терминологическое единство пытаемся установить
22 Окт 2008 11:52
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 514/1013
|
22 Окт 2008 11:37 Irina_F сказал(а):
Сделаем допущение "Объективно" красивый человек - это тот, чьи пропорции соответствуют золотому сечению, придуманному Леонардо. Допустим, есть женщина, пропорции которой ему не соответствуют. Но рядом с этой женщиной есть некий Вася Пупкин, который искренне считает эту женщину красавицей. Чье мнение важно для данной конкретной женщины - Леонардо да Винчи или Васи Пупкина?
А я не понимаю как чисто технически мы можем узнать мнение Леонардо по вопросу чьей-то конкретной красоты К тому же, может Леонардо пересмотрел уже свои взгляды, просто нам сообщить о них не ожет
22 Окт 2008 11:54
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 62/511
|
22 Окт 2008 11:52 LynXXX сказал(а):
А я хочу конкретный пример привести. Вот на одном мероприятии сидят рядом за столом ЛЮБИМЫЙ МУЖЧИНА и вот такой породистый модельный жеребец. Я перевржу взгляд с одного на другого и понимаю, что все эти морщинки, ложбинки и трещинки и намечающаяся лысина трогают меня значительно больше, чем этот ботокс, солярий, кубики и квадрицепсы. И между тем я спокойно отдаю себе отчет в том, что мальчик модель объективно красивее.
НО! Если предложить на рассмотрение отвелеченную ситуацию. Вот спустился к Вам в НГ ночь Добрый Фей и спрашивает: "Хочу тебе в этом году послать невесту. Какую тебе - красивую или нет при прочих равных? Только красива она будет объективно. Так, на массовый вкус." Я уверена, что 90% мужчин выберет всё таки еще и красивую. Пусть и объективно.
(Анекдот в тему: Женщина умнее мужчины уже только потому, что никогда не выйдет замуж только потому что у жениха красивые ноги)
***********************************************
Класный пост!!!
А был бы вообще -супер, если бы кто то из тех 10% мужчин ответили, для чего им, та другая, что они буду с ней делать?
(и даже почти не шучу, ада и каждый для себя понимает, что стоит за той "или нет...")
22 Окт 2008 11:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 953/915
|
22 Окт 2008 11:52 LynXXX сказал(а):
НО! Если предложить на рассмотрение отвелеченную ситуацию. Вот спустился к Вам в НГ ночь Добрый Фей и спрашивает: "Хочу тебе в этом году послать невесту. Какую тебе - красивую или нет при прочих равных? Только красива она будет объективно. Так, на массовый вкус." Я уверена, что 90% мужчин выберет всё таки еще и красивую. Пусть и объективно.
Надо бы у мужчин поспрашивать ))) На мой взгляд, умный мужчина сказал бы - сначала покажите, что там за красота такая при прочих равных )))
22 Окт 2008 11:54 LynXXX сказал(а):
Ну есть и те, кто "Черный квадрат" часами рассматривают и внушаются))) Просто мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение - если рядом повесить "Черный квадрат" Малевича и "Рождение Венеры" Ботичелли - вторая соберет все же зрителей больше
Выводы только из этого можно сделать разные ))) Например, что сиськаме народ внушается больше, чем супрематизмами )))
"Объективно"-то - и то, и другое - красота
22 Окт 2008 11:59
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 62/512
|
22 Окт 2008 12:01 LynXXX сказал(а):
А я знаю - чтобы никто чужой не позарился. спокойне оно так
Ну сиськи это вообще прикольно )))
***************************************************
Ух-ты!!! попадались мне такие ценители красоты по жизни.... 
после них такое ощущение, что невозможно руки отмыть....
Если это так, то хотелось бы попросить того ФЕЯ, что бы скинул фотки тех 10%, что бы была возможность обходить их десятой дорогой....
22 Окт 2008 12:01 LynXXX сказал(а):
Как говорится, раньше люди рисовали предметы, потом впечатления, потом мысли. Сейчас они рисуют идеи
**********************************************
Идеи... так же бывают прекрасны или безобразны?
привлекательны, или отталкивающи...
22 Окт 2008 12:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 953/916
|
22 Окт 2008 12:17 Compass сказал(а):
ну да. это иллюзия
вредная
не понятно откуда взявшаяся
думаю это церковь виновата. средневековье, инквизиция и все такое.
Точняк, инквизиция уничтожала красивых женщин и умных мужчин )))
Теперь пожинаем последствия 
22 Окт 2008 12:19
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Как не крути, но в понятии красоты человека (речь ведь идёт именно о такого рода красоте?) существуют незыблемые, неколебимые … аксиомы. Имеются, так сказать, каноны …
К примеру: для представительниц слабого пола (дабы считаться красивой) ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие большой упругой груди. Размера 4-5. Утилитарно ли это? Ответ, по-моему - очевиден. Много молока для кормления… Всем всё это давно известно.
И не нужно только путать, мешать всё в одну кучу. Как говорят авторитетные люди: «Котлеты отдельно – мухи отдельно!» Есть отдельно – женская красота, отдельно мужская. Ну и не стоит так же забывать, так скажем – про третий пол. Ярким представителем коего является упоминавшийся здесь не однократно стилист «З». Как я понял, у некоторых высказавшихся о нём тут, он вызывает резкое чувство отвращения. Да, если воспринимать его как мужчину. Оценивать относительно мужской красоты. Это верно. Но позвольте! Ведь как представитель третьего пола, он просто – очаровашка и лапочка! Идеал красоты.
Важна ли красота? Да! Я всегда сожалел (для мужчины это тоже важно), что в этом плане не был награждён сутьбой!
А выгодно ли быть красивым? Несомненно! И даже, если рассматривать с чисто финансовой стороны… Да - с любых сторон!
И меня несколько удивляет, что каких то красавиц напрягает повышенное мужское внимание.
Как такое может быть?! Не лукавят ли часом, плутишки?
22 Окт 2008 12:24
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 62/514
|
22 Окт 2008 12:24 karapyz сказал(а):
Как не крути, но в понятии красоты человека (речь ведь идёт именно о такого рода красоте?) существуют незыблемые, неколебимые … аксиомы. Имеются, так сказать, каноны …
К примеру: для представительниц слабого пола (дабы считаться красивой) ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие большой упругой груди. Размера 4-5. Утилитарно ли это? Ответ, по-моему - очевиден. Много молока для кормления… Всем всё это давно известно.
................................................
Не обессудьте, прежде чем писать поинтересовалась вашим возрастом, о чем как истинный(манипулирующий этик)ставлю вас в известность...
Могу посоветовать(можете отказаться...) сделать отдельную ОПРОС-тему для "плутишек" на тему, кормящая грудь и количество(можете и качество ещё ухватить)молока (только не путайте ссвои наблюдения за крупным и мелким рогатым скотом)
Ну и для мужчин... так же можете сделать соответсвующую тему про практическую направленность красоты, про её наполненность и востребованность...
22 Окт 2008 12:36
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 514/1014
|
22 Окт 2008 11:57 Natalyia-Dania сказал(а):
***********************************************
А был бы вообще -супер, если бы кто то из тех 10% мужчин ответили, для чего им, та другая, что они буду с ней делать?
(и даже почти не шучу, ада и каждый для себя понимает, что стоит за той "или нет...")
Нет умных мужчин Вот тоже, наверное, попрошу и красивую ) Надеюсь хоть Добрый Фей умней окажется
..... у меня есть такое понятие "приторная красота", это во многом та самая "объективная" красота, так вот через какое-то время, меня от нее ташнить начинает, это все равно как все время тортами питаться.
22 Окт 2008 12:37
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 87/51
|
22 Окт 2008 11:22 LynXXX сказал(а):
Т. е. объективно к-л женщина некрасивая (не соответствует общепринятым или классическим канонам). Но субъективно какой - нибудь мужчина считает ее красавицей. Потому что он субъективно обожает оттопыренные уши, как у нее. И он так влюблен в эти уши, что краше ее для него никого нет? Всё правильно?
Ну объективно уши лопоухие. Но субъективно для кого-то они хороши.
По-моему, здесь подмена понятий. Объективно- не равно общепринято. И уши лопоухие- это субъективно. А вот несоответсвие некоему параметру типа расстояния между мочкой уха и головой- объективно.
Т. е. речь идет о стандартной параметрически- канонической красоте?
22 Окт 2008 12:41
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 62/515
|
22 Окт 2008 12:38 Compass сказал(а):
а вот это демагогия
количество молока от размера груди не зависит ))))
**************************************************
нет... возможно просто выборка была не слишком велика...
22 Окт 2008 12:41
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/115
|
22 Окт 2008 12:24 karapyz сказал(а):
Имеются, так сказать, каноны …
К примеру: для представительниц слабого пола (дабы считаться красивой) ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие большой упругой груди. Размера 4-5.
Некоторые каноны конечно имеются, но не надо свой личный вкус проецировать на каноны
Мне как-то были интересны представления о красоте у мужчин в большинстве своем и не доверяя глянцевым журналам, зашла на сайт "любовь и ненависть" Там много тем посвященных отдельным частям тела. Так вот в теме о груди было не мало мужчин, которым нравиться большая грудь, но ничуть не меньше тех, которым нравиться маленькая, ну а самое большое число поклонников - ценителей золотой середины 2-3.
Очень многие люди свои субъективные представления о красоте или представления того окружения в котором они живут, считают самыми объективными.
Вот как люди модельной внешности, работая с людьми аналогичной внешности и находясь среди поклонников этого типа внешности, считают этот тип объективной красотой. И искренне не верят, что существует масса людей, которые считают красивыми маленьких и пухлых. Но если 30% мужчин считают красивыми высоких и 30% - маленьких, почему первое - красота объективная, только потому что нам ее навязывает модельный мир?
22 Окт 2008 12:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 953/918
|
22 Окт 2008 12:37 Compass сказал(а):
смех смехом, а в испании это признанный факт
Да и в России, похоже, иногда подтверждается )))
22 Окт 2008 12:57
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 101/179
|
22 Окт 2008 12:59 LynXXX сказал(а):
Это когда это испанские инквизиторы жгли на кострах российских женщин?
У нас монголы с татарами многих свели  .
22 Окт 2008 13:21
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 63/516
|
22 Окт 2008 13:21 kalan-II сказал(а):
У нас монголы с татарами многих свели .
**************************************************
УГУ, ! кого то их гены преобразили, до экзотических красот, а кому то просто ---не подошли...
Вспомнилось к чему то народная "блаж", что о красивых детях говорила, что они зачаты были в любви...
22 Окт 2008 13:30
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 202/636
|
22 Окт 2008 13:21 kalan-II сказал(а):
У нас монголы с татарами многих свели .
Разрешаю себя казить за тех татар.  Казнь прошу осуществить путем обкормления вкусностями 
За монголов отвечать не буду 
22 Окт 2008 14:03
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/116
|
22 Окт 2008 12:57 LynXXX сказал(а):
Еще раз. В модельном бизнесе в 80% работают худые и очень худые женщины. Мне из них нужно вычленить тех и кого усть попа, но нет на ней целлюлита, если грубо говорить. Как видите, это уже как миниму 2 типа красоты, с которой я работаю. А еще я работаю со спортсменами и танцорами. Еще 2 типа красоты.
Так что не надо намекать на мою ограниченность и зашоренность, ок?
Я не намекаю, я прямо говорю есть у Вас некоторая ограниченность взглядов на красоту
А у меня своя ограниченность - в том, что я красоту ставлю на пъедестал, это мне некоторые интуитивно-этические товарищи прекрасно объяснили. И сидела я тут почти одна со своими узкими взглядами на то, что такое красота, а потом пришли Вы с Венди и мои взгляды вдруг стали казаться довольно широкими
Мне показалось, что у Вас один шаблон красоты или во скяком случае небольшое их количество, и некоторые признаки Вы объявляете непременными атрибутами красоты, как, например, тонкую талию. Если не так поясните: какие люди по вашему красивы, перечислите какими критериями должны обладать?
22 Окт 2008 14:47
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/117
|
22 Окт 2008 15:11 LynXXX сказал(а):
Извините, не поняла сей пассаж. Кто на ком стоит и в чем мои ограничения?
Я выступаю в этой теме потому что моя работа связана с "осязанием" этой красоты - и астеничной, и андрогинной, и атлетичной и проч. И мне есть что сказать.
Всё - таки разговаривать о вкусе устриц хочется с теми, кто их ел. Абстрактные разговоры о сферическом коне в вакууме конечно могут быть интересны, но меня они здесь уже начинают утомлять. Рассуждать о прелестях чьего-то дряблого живота может и верх неограниченности и свободы мысли. Но в рамках этой темы как то не оно.
Поэтому извините, если интересно, перечитайте мои сообщения - я писала об общепринятых канонах красоты достаточно, чтобы раскрыть тему.
Я говорю не об абстрактности, а о гармонии, может мои посты тоже стоит перечитать? И считаю, что красивая девушка вполне может иметь слегка округлый живот и не перестать быть при этом красивой, а вы мне сразу про дряблость - чрезмерность всегда некрасива, хоть полнота, хоть излишняя худоба, кто ж с эитм спорит...
А про Ваши личные каноны... Просто в одном посте вы говорите о том, что тонкая талия непременный признак красоты(во всяком случае у меня сложилось такое впечатление), в другом, что признаете красоту спортивной фигуры, а спортивная фигура акцентированную талию не предполагает...
22 Окт 2008 15:26
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
22 Окт 2008 12:36 Natalyia-Dania сказал(а):
................................................
Не обессудьте, прежде чем писать поинтересовалась вашим возрастом, о чем как истинный(манипулирующий этик)ставлю вас в известность...
Могу посоветовать(можете отказаться...) сделать отдельную ОПРОС-тему для "плутишек" на тему, кормящая грудь и количество(можете и качество ещё ухватить)молока (только не путайте ссвои наблюдения за крупным и мелким рогатым скотом)
Ну и для мужчин... так же можете сделать соответсвующую тему про практическую направленность красоты, про её наполненность и востребованность...
Ну что же вы так….
Будьте чуть-чуть снисходительней…
Это всё-таки был мой дебют…
Мы – провинциалы, конечно, далеки ещё от авангарда прогрессивной мысли…
Ну не удалось мне донести свою точку зрения. Очевидно, что я был превратно понят.
Ну, как говорится – первый блин комом…
Про сиськи то я и не собирался говорить! Я ведь- о другом совсем
22 Окт 2008 15:27
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 64/522
|
22 Окт 2008 15:27 karapyz сказал(а):
Ну что же вы так….
Будьте чуть-чуть снисходительней…
Это всё-таки был мой дебют…
Мы – провинциалы, конечно, далеки ещё от авангарда прогрессивной мысли…
Ну не удалось мне донести свою точку зрения. Очевидно, что я был превратно понят.
Ну, как говорится – первый блин комом…
Про сиськи то я и не собирался говорить! Я ведь- о другом совсем
************************************************
Мне правда, очень жаль....
Просто, просто, просто... ну... не очень иногда приятно слушать женщинам про такие каноны от мужчины.... ну вот я и
подловила вас на неком незнании темы, но я очень старалась, значит зацепили, можете чуточку гордиться---такие требования ведь не предьявляют абы кому....
Да и вроде поле(тему) для творчества форумного предложила...
А вообщето-ссори-
22 Окт 2008 15:43
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
22 Окт 2008 15:43 Natalyia-Dania сказал(а):
************************************************
Мне правда, очень жаль....
Просто, просто, просто... ну... не очень иногда приятно слушать женщинам про такие каноны от мужчины.... ну вот я и
подловила вас на неком незнании темы, но я очень старалась, значит зацепили, можете чуточку гордиться---такие требования ведь не предьявляют абы кому....
Да и вроде поле(тему) для творчества форумного предложила...
А вообщето-ссори-
Весьма любезно с вашей стороны!
Для измерения скорости движения существует прибор – спидометр. 
Для измерения силы тока существует прибор – амперметр.
Для…..
Вполне вероятно, что по прошествии энного количества лет будет создан прибор при помощи коего будут измерять и красоту. Мне кажется это вполне вероятным. И если пока его не существует, то объясняется это всего лишь тем фактором, что никто не отпустил фонды под такую инновацию. (впрочем, может я - не в курсе и такой приборчик уже и есть?) 
Отсюда следует, что красота – величина сугубо объективная.
Хотя есть и – «лично мне нравится…. И лично мне не нравится….». Но ведь это совсем про другое. Не так ли?
Личные предпочтения и симпатии, должны остаться за бортом, поскольку тема то не об этом.
22 Окт 2008 16:09
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/65
|
22 Окт 2008 15:42 LynXXX сказал(а):
У красоты много оттенков, много субъективности. Кому - то нарвятся модели а-ля Барби, с длинными цыплячьими ногами, кто-то в восторге от форм Сальмы Хайек и Джениффер Лопез, кто-то млеет от икр Анны Курниковой... все это в пределах нормы.
Я уверена, что пройдет 1000 лет, а густые волосы, большие глаза, длинные ресницы, тонкие лодыжки, изящные пальчики и пухлые губки всё еще будут востребованы. А уж прилагаются ли они к атлетической или женственной фигурке - дело вкуса. Хотя уверена что мода на избыточный вес больше не вернется. По крайней мере, в странах Западной Европы
Вот теперь - полностью согласен с очаровательным автором. И говорите вы, милые дамы, абсолютно об одном и том же. Нет у вас поводов для раздраев. И мне сюда к вам в междусобойчик ваш дамский влезать не особо следовало, вообще-то. Ибо все все понимают, но попреть-то хочется.
Вполне такой достойный мотив. Понимаю...
22 Окт 2008 16:19
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1468
|
22 Окт 2008 16:09 karapyz сказал(а):
Вполне вероятно, что по прошествии энного количества лет будет создан прибор при помощи коего будут измерять и красоту. Мне кажется это вполне вероятным. И если пока его не существует, то объясняется это всего лишь тем фактором, что никто не отпустил фонды под такую инновацию. (впрочем, может я - не в курсе и такой приборчик уже и есть?)
Некоторые считают, что это линейка
22 Окт 2008 16:09 karapyz сказал(а):
Отсюда следует, что красота – величина сугубо объективная.
Откуда?
22 Окт 2008 16:21
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/66
|
22 Окт 2008 16:09 karapyz сказал(а):
Весьма любезно с вашей стороны!
Для измерения скорости движения существует прибор – спидометр.
Для измерения силы тока существует прибор – амперметр.
Для…..
Вполне вероятно, что по прошествии энного количества лет будет создан прибор при помощи коего будут измерять и красоту.
...
Хотя есть и – «лично мне нравится…. И лично мне не нравится….». Но ведь это совсем про другое. Не так ли?
Личные предпочтения и симпатии, должны остаться за бортом, поскольку тема то не об этом.
А вот Вы, дружище, здесь совершенно не правы! Не будет никогда такого прибора - алгеброй гармонию не постичь!
У Стругацких, по-моему, что-то такое о приборе, определяющем объективную художественную ценность художественного же произведения было, но там и жанр у этого чего-то был соответствующий - антиутопия.
"Лично мне нравится, лично мне - не нравится..." будет всегда, и слава Богу!!!
22 Окт 2008 16:29
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1469
|
22 Окт 2008 16:44 LynXXX сказал(а):
Был все же измеритель.
Когда Гарбо приехала в Голливуд, были сделаны фотопробы. Результаты оказались потрясающими. Ее лицо обладало пропорциями, которыми руководствовались античные скульпторы
Пробы были сделаны после того, как она вырвала зубы? Ну, те, что по краям, не помню, как они называются...
А не менее популярную Монро какой линейкой меряли? А Хэпберн?
22 Окт 2008 16:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 953/923
|
Кстати, Грета Гарбо всегда казалась мне почему-то очень некрасивой, и даже пугающей. И навевала ассоциации с "настоящей женщиной третьего рейха"... Та же шняга с Марлен Дитрих. Смотреть не могу.
А Мерлин Монро и Одри Хепберн как раз кажутся очень красивыми и... штучными, что-ли.
Похоже, восприятие красоты действительно очень субъективно ))))
22 Окт 2008 17:00
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1470
|
22 Окт 2008 16:59 LynXXX сказал(а):
А Вы ничего не путаете? Мне кажется, зубы себе рвала М. Дитрих.
Кажется, все-таки это была Гарбо. А может, тогда было модно рвать зубы...
22 Окт 2008 16:59 LynXXX сказал(а):
Вы меня про линейку спрашиваете?
Ну да, Вас, поскольку именно Вы привели цитату из биографии Гарбо о ее пробах в Голливуде, сопроводив комментарием:
22 Окт 2008 16:44 LynXXX сказал(а):
Был все же измеритель.
Мой вопрос риторический
22 Окт 2008 17:05 LynXXX сказал(а):
Ну типаж меняется... Наверное тогда были нужны такие фатальные женщины...
Да не в этом дело
Просто разным людям нравится разное.
И такое:
И такое:
Извините, что приходится талдычить очевидные вещи
22 Окт 2008 17:00 BiJou сказал(а):
Похоже, восприятие красоты действительно очень субъективно ))))
Аллилуйа!
22 Окт 2008 17:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/444
|
21 Окт 2008 22:44 vendy сказал(а):
Моя знакомая Еся тоже терпеть не может мою целесообразность Базовую я применяю не только в ЧЛ контексте бизнеса, зароботка и прибыли. Вы свою базовую тоже ведь не только в поэтических фантазиях применяете?
Ответ начну с сылки на авторитеты. Тогда вам придется спорить уже не со мной а например с с Сократом Сократ утверждал, что все хорошо и прекрасно по отношению к тому, для чего оно хорошо приспособлено. А Аристотель указывал, что прекрасное в живой природе связано с целесообразностью. Эту же мысль в художественной форме прекрасно развил упомянутый тут в теме Ефремов в книге "Лезвие бритвы".
Я прекрасно понимаю ваш протест. Даже лучше, чем вы себе можете представить. Если у вас приличное гуманитарное образование и вы еще не забыли поверхностные лекции по практической психологии, то не станете отрицать то, что в нашем подсознании есть связь между некоторыми конституциональными признакакми и некоторыми оценочными характеристиками (красивое, некрасивое) И тогда возникает вопрос: случаен ли тот факт, что конституциональные признаки, с одной стороны коррелируют с психологоией человека, а с другой - с некоторыми эстетическими ценностями? Наверное, не случаен, если исходить из того, что все, что в человеке не биологическое, вышло из биологии, из природы гомосапиенс. Просто связи эти в подсознании, оттуда они управляют нашим поведением и нашими оценками.
Прямо сейчас позвонила врачу-акушеру, давнему знакомому и спросила. Вот ответ эксперта с 30-летним опытом. Ширина таза и узость талии не имеют значение по отдельности. А имеет значение разница между ними. Чем больше разница в сантиметрах между талией и тазом, тем больше рычаг во время схваток для силы выталкивания плода из чрева матери. Приличная разница между талией и тазом визуально выглядит в силуэте, как фигура с красивой талией (гинекоидного типа). Поэтому женщины с красивой талией как правило легче рожают, чем их соплеменницы с другими типами фигур. Можете поспорить с врачом-гинекологом. Кстати, к тому же он мужчина и ваш дуал
Как бы вы не протестовали против идеи естественного отбора, а он все равно имеет место в нашей жизни. Хорошо это или плохо? Он есть и для чего-то природе нужен. Естественный отбор все равно выполняет свои функции, хоть человечество всеми силами старается его нейтрализовать (выхаживая недоношенных младенцев, сохраняя жизнь инвалидам, продлевая жизнь неизлечимым...)
Конечно же, для общения важно оценить не красоту лица или фигуры, а ум, характер, обаяние, взгляды и активность. Но почему-то многие люди считают, что с красивыми общаться легче и приятнее. Ответ опять же находится в понимании того, что находится вне нашего сознания (красивый - значит надежный, способный к выживанию, прочный, крепкий, здоровый). Некрасивые люди часто имеют комплексы, мешающие им и общаться и очаровывать собеседника. Это факт. Те из них, которые справились со своими комплексами, могут иметь прекрасные преимущества перед красавицами и красавцами.
по пунктам отвечу
1) да, я своей базовой вкупе с творческоц деньги зарабатываю. Меня слово целесообразность непритяно цепляет именно в конктесте обсуждения данной темы. А само по себе оно меня сильно радует. Я с большим удовольствием продаю и свою ЧИ и свою БЭ.:-). Ничего зазорного в этом не вижу.
2) про книги Вы пошутили? у меня базовое образование - клинического психолога( МГУ). Я совершенно точно могу Вас уверить, что все эти кречмеровские деления ( на которые Вы ссылаетесь) бездоказательны и с точки зреная НАУЧНОЙ психологии не выдерживают ровным счетом никакой критики. Другое дело - психология телесности, представленная Райхам и Лоуэном. Поджатый таз, впалая грудь, каменная спина, губы уголками вниз, разные виды походок - это то, на что я всегда обращаю внимание работая с клиентами. Это то, что человек делает со своим телом САМ на протяжении своей жизни и не связано с природным строением, а свзяано с образом жизни.
3)Я не протестую против идеи естественного отбора. Но Вы я думаю, не будете возражать, что развитие - процесс многофакторный. И думаю, что сами понимаете - Аристотель писал о не о стандартах женской красоты, которые кстати тогда были иными, чем сейчас в плане пропорций.
Ну не красивая ты - зачем этим бравировать в каждом сообщении? Тянет на какие - то комплексы. Умная женщина или прикинется красавицей, или станет ей.
Это всё равно как если я буду всех донимать рассказами типа: "Не умею мыть пол без разводов. Но это ерунда. Зато у меня волосы густые. Главное - это волосы. А мытье полов до блеска удел ограниченных личностей"
Кстати, Вы не задумывались никогда над смыслом фразы Шанель: "Сейчас все стремятся быть хорошенькими. Красавицами быть никто не хочет"?
(с)
я так понимаю, что это - камешек в мой огород?
мне очень многие говорят, что я - красивая.
И я вовсе не считаю себя дурнушкой.
22 Окт 2008 11:54 LynXXX сказал(а):
Ну есть и те, кто "Черный квадрат" часами рассматривают и внушаются))) Просто мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение - если рядом повесить "Черный квадрат" Малевича и "Рождение Венеры" Ботичелли - вторая соберет все же зрителей больше
ну, да.
А если по одной программу показывать "мою Прекрасную няню ", а по другой, допустим, " Зеркало " Андрея Тарковского, то первая соберет бОльшую аудиторию. Репрезинтативная выборка.
Я это не к тому, что Ботичелли хуже или лучше Малевича. А к тому, что сам метод - статистика - в данном вопросе не лучшиее доказательство.
22 Окт 2008 17:31
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/118
|
22 Окт 2008 15:42 LynXXX сказал(а):
У красоты много оттенков, много субъективности. Кому - то нарвятся модели а-ля Барби, с длинными цыплячьими ногами, кто-то в восторге от форм Сальмы Хайек и Джениффер Лопез, кто-то млеет от икр Анны Курниковой... все это в пределах нормы. Слава Богу, современная мода предполагает некоторую свободу телесного самовыражения. (Благодаря моде на латиносов округлости ниже спину перестали считаться признаком изгоя мира гламура).
Да, я повторюсь что есть определенные какноны. Я уверена, что пройдет 1000 лет, а густые волосы, большие глаза, длинные ресницы, тонкие лодыжки, изящные пальчики и пухлые губки всё еще будут востребованы. А уж прилагаются ли они к атлетической или женственной фигурке - дело вкуса. Хотя уверена что мода на избыточный вес больше не вернется. По крайней мере, в странах Западной Европы
Вообще красота - это некий усредненный показатель. Красивое лицо не запомнишь. ИМХО - запоминаются красивые лица с небольшой милой неправильностью. Могу привести примеры из списка красавиц, имена которых у всех на слуху :
Анджелина Джоли - излишне пухлые губы
Летиция Каста - косоглазие
Линда Евангелиста, Мила Йовович - нос крючком
Синди Кроуфорд - огромная родинка над губой
Софи Лорен - большой нос
Жизель Бундхен - мужеподобие
Кейт Мосс - слишком широко расставленные глаза
Кристи Тарлингтон - длинный нос
Камерон Диаз, Джулия Робертс - большой рот
Риз Уизерспун - немного вогнутая форма лица
Наталия Водянова - припухшие "заплаканные" веки
Сальма Хайек - тяжеловатая челюсть
Оказывается, мы об одном и том же - только разным языком. Я тоже пыталась донести, что красота бывает разной и отдельные недостатки не умаляют, а иногда подчеркивают красоту.
Только вы утверждаете, что существуют строгие каноны(базовая БЛ) в соответствии с требованиями общества, помогающие в итоге занять в этом обществе место под солнцем(творческая ЧС), а гармония и пропорции само собой разумеется (фоновая БС), если не выходят за рамки канонов(базовая БЛ).
А я говорила, что главное пропорции и гармония(базовая БС) и само собой существуют какие-то каноны(фоновая БЛ), но если эта гармония выходит за рамки моды, пусть катиться куда подальше востребованное обществом и плевать что не займет эта гармония призовые места в конкурсах красоты(ограничительная ЧС), главное, что она радует мои глаза(базовая БС)
22 Окт 2008 18:23
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 61/56
|
Насколько я помню, именно Гарбо и ввела моду на вырванные коренные зубы.. она это сделала чтобы придать своей улыбке и выражению лица рафинированность, холодность и загадочность..... И уже потом женщины, чтоб походить на неё начали заниматься тем же..
22 Окт 2008 19:11
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
22 Окт 2008 19:11 NickL сказал(а):
Насколько я помню, именно Гарбо и ввела моду на вырванные коренные зубы.. она это сделала чтобы придать своей улыбке и выражению лица рафинированность, холодность и загадочность..... И уже потом женщины, чтоб походить на неё начали заниматься тем же..
И не только! Не только женщины.
Незабвенный Шура тоже вроде как поддержал тенденцию. И даже в некотором роде развил, вырвав резцы. Уж не знаю, добавило ли это ему рафинированности?
22 Окт 2008 23:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 540/3071
|
23 Окт 2008 00:28 karapyz сказал(а):
И не только! Не только женщины.
Незабвенный Шура тоже вроде как поддержал тенденцию. И даже в некотором роде развил, вырвав резцы. Уж не знаю, добавило ли это ему рафинированности?
Ой, не напоминайте Это РОКОВАЯ красота
23 Окт 2008 08:10
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 183/1018
|
22 Окт 2008 23:28 karapyz сказал(а):
И не только! Не только женщины.
Незабвенный Шура тоже вроде как поддержал тенденцию. И даже в некотором роде развил, вырвав резцы. Уж не знаю, добавило ли это ему рафинированности?
Не надо про "фурУ", а то моя ограничительная это красоты не выдерживает...
Вот мы с Есем всегда спорим про красоту - у нас категорически разные вкусы. Те, кого он красивыми считает, мне кажутся просто уродливыми, очень часто.... хотя объективно они таковыми не являются.
Это при том даже, что мне вообще очень редко люди кажутся уродливыми!
Бывают, конечно, и совпадения у нас с ним, но редко
23 Окт 2008 09:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 953/925
|
Впалые щеки - это, имхо, некрасиво и вообще старит. Морда должна быть круглой и с ямочками ))) Вот как у Мерилин, например.
Мнение инфантила с БС в ценностях )))
23 Окт 2008 10:12
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 61/57
|
23 Окт 2008 09:50 LynXXX сказал(а):
Марлен Дитрих ............. Тайна ее впалых щек при внушительных скулах - удаленные коренные зубы по три (если не обманывает история) с четырех сторон - по сей день служит дурным-заразительным примером голливудским дамочкам с небогемной мордой лица.
Грета Гарбо (урожденная Грета Луиза Густафсон) родилась в Швеции в бедной далекой от искусства семье. Отец ее был дворником. В 15 лет она уже работала в шляпном отделе Стокгольмского супермаркета. Ее заметили и пригласили сняться в рекламе, а потом в кино. На вступительных экзаменах в школу Королевского драматического театра ее увидел знаменитый шведский режиссер Мориц Стиллер. Это был час судьбы, как для будущей звезды, так и для режиссера. Как мог Стиллер разглядеть в этой высокой широкоплечей кудрявой девушке с большими руками и сороковым размером ноги будущую королеву экрана, остается загадкой. А загадок и тайн в жизни трагической и сильной женщины было немало, вернее, она и была сплошная тайна.
Стиллер «лепил» из Греты актрису по 14 часов сутки, он придумал ей, ставший знаменитый, псевдоним Гарбо, устроил ей контракт с Голливудом, куда они приехали в 1925 году. «Роман с Голливудом» был неровным, Голливуд преобразил внешность Гарбо: ей изменили прическу, удалили коренные зубы, чтобы изменить овал лица, с помощью специальных нарядов и обуви придали изящество фигуре. Грета Гарбо приобрела внешность роковой женщины, типаж которой, она воплощала в своих фильмах
23 Окт 2008 10:14
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 26/80
|
Много читала на эту тему, пишу краткое резюме.
Красота - это гармония, то самое "золотое сечение" во всех проявлениях. Красота сама по себе несет большой положительный заряд, в кокой-то степени гармонизирует все вокруг, потому и смотреть хочется на красивое, особенно рекомендуется ослабленным людям и беременным.
А красивый человек - это ХАРИЗМА, ХАРИЗМА и ХАРИЗМА.
Харизма - большой энергетический потенциал человека, т. е. его жизненные силы (здоровье, выносливость) и возможности реализоваться в жизни (удачливость).
Харизматик очень привлекателен для остальных своим потенциалом, который чувствуются другими на подсознательном уровне. У харизматика все кажется красивым.
В умной книге по иглоукалыванию вычитала, что большая грудь - признак хорошей наполненности какого-то важного энергетического канала, что говорит о здоровье женщины и очень привлекает мужчин.
23 Окт 2008 13:35
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/136
|
23 Окт 2008 14:14 Compass сказал(а):
Вот у меня есть глаза. Ими я вижу, что красивый человек - это красивый человек, пусть и не харизматичный, а харизматичный человек - это харизматичный человек.
Так Вы ж только про внешность говорите. А Вам про общее впечатление о человеке - в сумме по всему сочетанию личных качеств
23 Окт 2008 14:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/446
|
23 Окт 2008 10:12 BiJou сказал(а):
Впалые щеки - это, имхо, некрасиво и вообще старит. Морда должна быть круглой и с ямочками ))) Вот как у Мерилин, например.
Мнение инфантила с БС в ценностях )))
у женщин - внепременно!-)
на самом деле получается так, что я в этой теме представляю такую крайнюю точку зрения - в пределе звучащую как : " внешний вид вообще не имеет никакого значения."
Но это не так. Лично для меня внешний вид имеет значение.
мне нравятся брутальные мужчины, и мне нравятся миловидные женщины - хорошенькие -прехорошенькие такие, вроде С. Марсо :-)
Или юной Изабель Аджани.
фигура для меня не имеет особно значения, но ежели выбирать - то тоже люблю маленьких женщин, типа хорошенькая крошечка. )))))
23 Окт 2008 14:53
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1474
|
23 Окт 2008 14:53 Asana сказал(а):
мне нравятся брутальные мужчины, и мне нравятся миловидные женщины - хорошенькие -прехорошенькие такие, вроде С. Марсо :-)
Или юной Изабель Аджани.
фигура для меня не имеет особно значения, но ежели выбирать - то тоже люблю маленьких женщин, типа хорошенькая крошечка. )))))
А мне разные-преразные мужчины и женщины кажутся красивыми
На женских примерах как-то легче
Нравятся хрупкие Одри Хэпберн и Вивьен Ли, и роскошные Софи Лорен, Моника Белуччи, Дита фон Тиз, и миловидные Жульетт Бинош и Кейт Бланшетт. Из "признаных" совсем не нравятся Анджелина Джоли и Джулия Робертс, поскольку их гипертрофированные "изюмистые" черты кажутся отталкивающими
23 Окт 2008 15:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/447
|
из всех перечисленных Вами мне нравится только М. Белуччи.
и категорически не нравится Дж. Робертс - не люблю большие рты у женщин. И в целом не люблю такой типаж.
23 Окт 2008 16:02
|
Blanchefleur
"Дюма"
Сообщений: 0/1
|
23 Окт 2008 10:14 NickL сказал(а):
Грета Гарбо (урожденная Грета Луиза Густафсон) «Роман с Голливудом» был неровным, Голливуд преобразил внешность Гарбо: ей изменили прическу, удалили коренные зубы, чтобы изменить овал лица,
Удаление коренных зубов... и чтоб скулы... брр.. это должно, по идее, привести к изменению прикуса... скорее всего, возрастает давление на передние зубы... и во избежание стирания человек вынужден не закрывать рот полностью.. овал таким образом таки-да удлиняется... становится более благородным... жуткое варварство, интересно, долго ли ей остальные зубы прослужили и как было с челюстными суставами и речью...
23 Окт 2008 16:02 Asana сказал(а):
из всех перечисленных Вами мне нравится только М. Белуччи.
и категорически не нравится Дж. Робертс - не люблю большие рты у женщин. И в целом не люблю такой типаж.
А мне кажутся красивыми только брюнетки.... из более-менее современных - Шон Янг, вот какая в Дюне была, Кэтрин-Зета Джонс, Лив Тайлер когда похудее была...
в детстве у меня был совсем другой вкус.. я считала Софи Лорен уродиной... при этом млела от Милен Демонжо...
щас мне Софи Лорен кажется неописуемой красавицей...
а Милен Демонжо просто смазливой...
Вообще красота - это некий усредненный показатель. Красивое лицо не запомнишь. ИМХО - запоминаются красивые лица с небольшой милой неправильностью.
А что, кстати, считают смазливостью обычно?...
23 Окт 2008 16:32
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 61/58
|
23 Окт 2008 16:32 Blanchefleur сказал(а):
Удаление коренных зубов... и чтоб скулы... брр.. это должно, по идее, привести к изменению прикуса... скорее всего, возрастает давление на передние зубы... и во избежание стирания человек вынужден не закрывать рот полностью.. овал таким образом таки-да удлиняется... становится более благородным... жуткое варварство, интересно, долго ли ей остальные зубы прослужили и как было с челюстными суставами и речью...
Грабо до 60-х годов дожила.. а Дитрих вроде до 92-го...
Есть ещё мода удалять нижние ребра - чтоб талия узкой была... как вы её прокоментируете?.. по-моему, все просто - мозги атрофированы ...
23 Окт 2008 17:12
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1475
|
23 Окт 2008 17:12 NickL сказал(а):
Есть ещё мода удалять нижние ребра - чтоб талия уже была... как вы её прокоментируете?.. по-моему, все просто - мозги атрофированы ...
Коль, а еще некоторые ноги удлиняют  Путем какой-то жуткой операции по "наращиванию" костей Жертвы стандартизации 
23 Окт 2008 17:23
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 61/59
|
23 Окт 2008 17:23 Irina_F сказал(а):
Коль, а еще некоторые ноги удлиняют Путем какой-то жуткой операции по "наращиванию" костей Жертвы стандартизации
да, Ир.. я в курсе) жуть.. а главное ещё и отговорку для мaзoхизма придумали - типа для нас мужчин.. Мне вот например такие жертвы, ни ради меня, ни ради красоты не нужны!... пусть не истязают себя... 
23 Окт 2008 17:51
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
Столько страниц, такое живое обсуждение... вот одного не пойму, так она важна таки эта красота - или нет? 
Вот у меня с этим сложно, я слабо понимаю что это такое... в смысле - лица плохо помню, человек - какой-то образ, а не физическое что-то. Как будто внешность не вижу совсем... Но судя по всему, у остальных в основном это не так, мне расстраиваться или нет? потому что если красота это нечто данное от природы и коррекции плохо поддающееся - буду переживать потому что у меня как-то так получается, что очень тянет на дуалов, хоть это и не популярная сейчас точка зрения - а что поделать... ну вот и если им эта красота так важна - как быть то?
пс. чур, закидывать чем-нибудь приятным толька!
23 Окт 2008 17:54
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1476
|
23 Окт 2008 17:54 Tinnuviel сказал(а):
Столько страниц, такое живое обсуждение... вот одного не пойму, так она важна таки эта красота - или нет?
По результатам обсуждения - кому важна, а кому и нет
23 Окт 2008 17:54 Tinnuviel сказал(а):
потому что если красота это нечто данное от природы и коррекции плохо поддающееся - буду переживать
А почему плохо поддающееся коррекции? Практически из любых природных данных можно при желании сваять конфетку. В своем роде И без извращенских приемов
23 Окт 2008 17:54 Tinnuviel сказал(а):
ну вот и если им эта красота так важна - как быть то?
Ну, если б наметился какой-то конкретный человек дуал, и я бы знала, что он неравнодушен к красоте, я бы не стала игнорировать сей факт. Без фанатизма и без ломки себя, ессно
23 Окт 2008 18:02
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 61/60
|
23 Окт 2008 17:54 Tinnuviel сказал(а):
Столько страниц, такое живое обсуждение... вот одного не пойму, так она важна таки эта красота - или нет?
Вот у меня с этим сложно, я слабо понимаю что это такое... в смысле - лица плохо помню, человек - какой-то образ, а не физическое что-то. Как будто внешность не вижу совсем... Но судя по всему, у остальных в основном это не так, мне расстраиваться или нет? потому что если красота это нечто данное от природы и коррекции плохо поддающееся - буду переживать потому что у меня как-то так получается, что очень тянет на дуалов, хоть это и не популярная сейчас точка зрения - а что поделать... ну вот и если им эта красота так важна - как быть то?
пс. чур, закидывать чем-нибудь приятным толька!
Во первых.. столкнулись две точки зрения разных квадр.. у беты совершенно другое понимание красоты... образно говоря стоит на другом месте в приоритетах.. При этом макс и габен могут сказать об одном и том же человеке что он красив.. но отношения разное.. я так понимаю что у беты красота - это "инструмент" и самореализация....
красота существует, она помогает.. она просто наконец радует!! ОНА НУЖНА.. но кроме красоты есть куча других прекрасных вещей.. иногда даже некрасивых но от этого не менее прекрасных.. например в ощущениях. например в удобстве.. (и к людской красоте такое же отношение)
мне иногда кажется, что красота по современнному в понимании некоторых деятелей моды.. это ни одного видимого сантиметра лица и на лице "сплошная маска"... брр..
23 Окт 2008 18:08
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/296
|
Периодически заглядываю в эту тему. По ходу обсуждения она обрасла разными ответвлениями, сразу обо всем сказать невозможно, сначала о том, о чем спрашивал автор.
3 Фев 2008 09:32 Endinione сказал(а):
вот такой вот вроде бы бaнaльный вопрос... насколько же она важна, красота?... я говорю не об уродстве или неопрятности, а просто о средней внешности. как сильно влияет эта самая внешность на повседневные отношения с людьми? встречают то по одежке, но провожать ведь все таки должны по уму...
Важна ли красота и насколько?
Важна.
Два самых важных инстинкта, движущие человеком – сохранения жизни и продолжения рода.
Если касаться первого, то вряд ли пропорции между ушами, длина носа или размер глаз как-то повлияют на сохранность жизни. Здесь гораздо важнее другие качества. В условиях современной цивилизации данный инстинкт часто выражается в стремлении к успешности. Об этом позже.
Что касается второго – продолжения рода - то пропорции влияют.
Причем влияют больше в плане женской красоты. Для того чтобы привлечь лучшего самца в самке важны скорее формы, чем содержание. Прошу прощения за термины, но так про инстинкты будет понятнее.
Ясное дело, что лучший самец определяется не красотой (хотя в современном мире это совсем со счетов сбрасывать нельзя), а своей мужской силой – это и физиология (мачовость) и его ранговость (внутренняя сила, ум, успешность) среди других самцов.
Все это то самое, про которое говорят, что встречают по одежке. Для коротких дистанций – это обычно основополагающие факторы.
Для длинных дистанций этого недостаточно. Потому как на дистанциях длиной в жизнь, ну или около того, требуется еще что-то.
Например, как тут упоминал Compass об опросе на радио
оказывается при выборе партнера женщины чуть ли ни в первую очередь оценивают его альтруистичности, а вовсе не красоту
или вот еще... согласно данным опроса американских семей, на первое место среди преимуществ брака они ставят возможность и полезность ведения совместного хозяйства, а не красоту опять же
Поэтому красота важна.
Но только ее одной недостаточно.
Получается, что все по Чехову – в человеке должно быть все прекрасно – и лицо, и одежда, и далее по тексту….
23 Окт 2008 19:23
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/297
|
Что такое красота и объективна ли она.
На мой взгляд красота не связана напрямую с идеальностью черт и пропорций. Часто признанными мировыми красавицами были те, которые не обладали идеальными чертами - нос, губы, глаза, грудь вполне могли не вписывпться в идеал, а тем не менее этими женщинами любовались и любуются. Про это тут уже говорили и имена уже упоминались.
Такие красавицы почти всегда еще и личности. Думаю, что именно это имела в виду Коко Шанель, когда говорила, что леди предпочитают быть хорошенькими, а не красавицами.
Именно в этом отличие красивой женщины от ceкc-символов.
Что касается моделей - это прежде всего определенный стандарт –190, 90-60-90 и разные другие сантиметры. Настоящая красота не измеряется сантиметрами и не укладывается в прокрустово ложе стандарта, не ограничивается только им. Даже если это золотое сечение Леонардо.
Жаль, что многие через глянцевые журналы начинают воспринимать сантиметры как цель красоты. А ведь это лишь индустрия, с искусством и прекрасным не имеющая ничего общего, хотя бы потому, что цель ее получение прибыли. А модели, работа которых демонстрировать трусы или что-то другое, всего лишь ходячий манекен для представления деталей одежды.
Быть красивой в жизни преимущество - красивых людей замечают и могут быть к ним более снисходительны. С другой стороны гораздо больше искушений. Эти искушения могут полностью разрушить жизнь. К сожалению таких известных историй множество, та же Мэрэлин Монро, например. А сколько тех, истории которые неизвестны…
Быть красивой хорошо вкупе с быть сильной. Только сила эта должна быть особенной, не та, которая нужна, чтобы пробиться например в шоу-индустрии.
Возьмем мир моды, развлечений – подиум, сцена, экран. Это мир скажем так своеобразный, пройти его, минуя искушения, редко кто может. В передачах о моделях, где они соревнуются друг с другом в 16-17 лет, видно что там уже вовсю проявляется волчья хватка. Красивы они? красивы. Но приближаться к ним не тянет.
Дом-2, где героев подбирают и по внешней ceкcапильности-красивости - и мальчиков и девочек. Помогла им красота, заметность в данном случае? Конечно. Пробиться на экран.
А что дальше?
Считаю, что самое объективное в красоте это наличие внутренней гармонии - любви в душе. Это именно то, что одухотворяет красоту, что притягивает, на что хочется смотреть вновь и вновь.
Вот вспомнилась Мона Лиза Леонарда да Винчи... Разве можно сказать про нее, что ее длинный нос смотрится дисгармонично?...
Красивая женщина или красивый мужчина проверяется временем и не каждый такую проверку проходит. Вспомните Дориана Грея.
В словах Шанель есть двойной смысл - в 30 лет женщина не просто должна уметь преподносить себя, в это время она уже созревает как личность, а внутренняя душа начинает отпечатываться в чертах лица.
И да - если эти черты искажены внутренним - зависть, недоброта, уныние... перечень можно продолжить - то, в известном смысле она дура, потому что сама виновата, что не смогла привести свою душу к гармонии.
Я люблю смотреть передачи о творчестве известных артистов, потому что они часто сопровождаются кадрами старых фильмов, и можно проследить их жизнь и творчество в динамике. Навскидку вспомнились передачи о двух красивейших женщинах - Вие Артмане и Наталье Кустинской. Кустинскую можно вспомнить по фильму «3 плюс 2». Она была настоящим ceкc-символом 60-70 хх.
Вия Артмане была прекрасна и в свой возраст под 80, ее лицо светилось изнутри красотой не только черт лица, но и души. А Кустинскую просто невозможно было узнать... Если кто-то видел ту передачу, он меня поймет…
Так что красота может и помочь, и может изуродовать жизнь. Все зависит от того как ею распорядиться.
Красота важна. Но в конечном итоге (когда провожают по уму) важнее другое.
Помимо внутренней гармонии я бы обозначила это как уверенность в себе и высокую внутреннюю энергетику (харизму), которые с красотой напрямую не завязаны, а существуют самостоятельно. Среди успешных людей мира большинство самые обычные в плане внешности.
Точно так же и при выборе партнера для жизни помимо разных других качеств, которые выбираются осознанно, неосознанно мы всегда тянемся к людям с высокой внутренней энергетикой. И это тоже идет корнями из тех самых двух основополагающих инстинктов.
23 Окт 2008 20:55
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/120
|
23 Окт 2008 17:54 Tinnuviel сказал(а):
очень тянет на дуалов, хоть это и не популярная сейчас точка зрения - а что поделать... ну вот и если им эта красота так важна - как быть то?
пс. чур, закидывать чем-нибудь приятным толька!
Если вашему дуалу будет важна ваша красота, он ее в Вас непременно найдет
24 Окт 2008 10:17
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 1/8
|
24 Окт 2008 10:17 Dike сказал(а):
Если вашему дуалу будет важна ваша красота, он ее в Вас непременно найдет
оно, то самое  спасибо 
пс. а еще я полный тождик вашего мужа, тока девочка то есть, "вэлф"
24 Окт 2008 10:26
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 7/47
|
наверное не столько важна красота, сколько неприятно уродство и разные физические недостатки
24 Окт 2008 12:14
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 33/11
|
14 Окт 2008 21:26 Alet сказал(а):
Для меня красота важна, и не только в лицах людей, а вообще вокруг-красивый город, красивый пейзаж, деревья, цветы... Я не могу смотреть на страшные заборы, на жуткие постройки, на уродские, заваленные хламом балконы. Люди, посадите на балконах ЦВЕТЫ!!! А сташненькие люди, особенно страшненькие дети вызывают очень горькое чувство.
+ 1 "В человеке все должно быть прекрасно и лицо, и душа, и мысли" а также то, что нас окружает.
На мой взгляд КРАСОТА - всегда больше, чем просто физическая привлекательность. Источник красоты и прекрасного находится всегда внутри нас. КРАСОТА для меня неотъемлимая составляющая жизни и она действительно спасает мир, в первую очередь от уродства. Есть такой мультик, не помню названия, на одной планете жила птица, которая пела и из ее пения рождались цветы (прекрасное) и было одно существо (уродливое), которому красота была неприятна и оно всячески пыталось ее уничтожить, пытаясь выращивать всякие поганки. Мальчик помог освободить эту птицу и планета вновь обрела красоту. По моему, очень наглядно показано что такое красота, и какое место она занимает в жизни.
24 Окт 2008 14:08
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 26/81
|
23 Окт 2008 14:14 Compass сказал(а):
C чего вы взяли? Где вы такие книжки берете? Вредные
Вот у меня есть глаза. Ими я вижу, что красивый человек - это красивый человек, пусть и не харизматичный, а харизматичный человек - это харизматичный человек.
Может, если бы я книжку прочел, мое сознание перевернулось, но почему то своим глазам я доверяю больше )))
Это не книжки вредные, а Вы не вдумались в мои слова. Уровень потенциала зависит от чистоты души, а большой потенциал позволяет человеку выйти в рождение с красивым телом (с более совершенной матрицей физического тела).
Очень наглядно на примере близнецов. Тело вроде одинаковое, но один всегда более привлекателен. Какие-то неуловимые различия в физическом теле, а впечатление разное.
23 Окт 2008 14:42 LynXXX сказал(а):
Вот это новость! У Гитлера этой харизмы ну просто завались. Вы считаете его красивым? О-ла-ла....
А в книгах по иглоукалыванию говорилось просто о большой груди или о большой груди в сочетании с большой попой?
Гитлер для немок был очень даже привлекателен. А харизма может нести и отрицательную информацию, все зависит от выбора личности.
В книге по иглоукалыванию говорилось только о груди, но в индийских источниках сочетание большой груди и большой попы обязательно для красивой женщины.
В восточной медицине есть признаки здоровья (большого потенциала, чистой кармы) на лице: большой нос с небольшой горбинкой, ноздрями средней величины, на кончике носа "нашлепка" (как у Депардье), между носом и губами четкие две выпуклые складки, пухлые губы, высокие скулы и еще что-то (не помню ). Все говорит о хорошей наполненности энергетических каналов.
24 Окт 2008 16:26
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Гитлер для немок был очень даже привлекателен. А харизма может нести и отрицательную информацию, все зависит от выбора личности.
Вот это – прямо в десяточку!
Гитлер в конце тридцатых был ceкc-символом у немок!
Да и если непредвзятым взглядом посмотреть на его фотки, то и - довольно таки привлекательный мужчина.
Негативное отношение к его делам, проецируем мы и на внешность. А это не совсем справедливо.
24 Окт 2008 20:54
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 33/12
|
Существует еще один аспект внешней привлекательности - запах. Взять для примера "Парфюмера" Зюскинда, так он всех красивых девушек выделял именно по аромату их тела. Даже больше, именно особый аромат являлся первопричиной их общепризнаной красоты и восхищения (особенно в случае с последней девушкой), а финал книги лишний раз это доказал.
Ученые также пишут, что выбор между нравится/не нравится происходит на уровне совместимости запахов людей, чаще всего не осознанно.
24 Окт 2008 21:29
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
24 Окт 2008 21:29 A_stra сказал(а):
Существует еще один аспект внешней привлекательности - запах. Взять для примера "Парфюмера" Зюскинда, так он всех красивых девушек выделял именно по аромату их тела. Даже больше, именно особый аромат являлся первопричиной их общепризнаной красоты и восхищения (особенно в случае с последней девушкой), а финал книги лишний раз это доказал.
Ученые также пишут, что выбор между нравится/не нравится происходит на уровне совместимости запахов людей, чаще всего не осознанно.
Это верно.
Однако, такая вещь как курение табака, катастрофически влияет на обоняние.
Курящий индивид «теряет нюх».
А современная тенденция такова, что всё боле идёт увеличение курильщиков.
И особенно женского пола.
Так что фактор запаха, очевидно, утрачивает свои позиции…
24 Окт 2008 21:46
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 61/63
|
24 Окт 2008 21:46 karapyz сказал(а):
Это верно.
Однако, такая вещь как курение табака, катастрофически влияет на обоняние.
Курящий индивид «теряет нюх».
А современная тенденция такова, что всё боле идёт увеличение курильщиков.
И особенно женского пола.
Так что фактор запаха, очевидно, утрачивает свои позиции…
Хотел бы добавить, что в эпоху духов и прочих ароматизаторов, есть куча способов обмануть "ориентирующихся" по запаху... Так что действительно, запах человека - не играет роли.. Его все равно заглушат, замаскируют, забьют и проигнорируют...
24 Окт 2008 21:52
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 64/524
|
24 Окт 2008 21:52 NickL сказал(а):
Хотел бы добавить, что в эпоху духов и прочих ароматизаторов, есть куча способов обмануть "ориентирующихся" по запаху... Так что действительно, запах человека - не играет роли.. Его все равно заглушат, замаскируют, забьют и проигнорируют...
*****************************************************
Если есть в этом потребность..."забить" на запах...
24 Окт 2008 22:07
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 64/525
|
24 Окт 2008 22:05 Compass сказал(а):
А Сталин у советских женщин! А Путин у россиянок!!!!
А Фидель Кастро у кубинок! ))))))))
Догадайтесь для кого привлекателен Ким Чен Ир?
***********************************************
Упс... а мне кажись надо в срочном порядке менять украинское гражданство...
Кто нибудь в курсе где у власти стоит толковый Габ?
я так же хочу "жить под" ceкcапильным, харизматичным лидером -
24 Окт 2008 22:17
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
24 Окт 2008 22:17 Natalyia-Dania сказал(а):
***********************************************
Упс... а мне кажись надо в срочном порядке менять украинское гражданство...
Кто нибудь в курсе где у власти стоит толковый Габ?
я так же хочу "жить под" ceкcапильным, харизматичным лидером -
Зачем же менять?!
У вас там такая замечательная тётенька имеется! С косичкой закрученной
Как бишь её?
Вроде Тимошенко?
Мне очень нравится! Красивая.
24 Окт 2008 22:52
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 64/526
|
24 Окт 2008 22:52 karapyz сказал(а):
Зачем же менять?!
У вас там такая замечательная тётенька имеется! С косичкой закрученной
Как бишь её?
Вроде Тимошенко?
Мне очень нравится! Красивая.
**************************************************
Ну, ладно, говорят, биceкcуальность присуща каждой женщине--не буду спорить, но... ой не как не потянет Юлечка быть Габенкой...
Вспомнила как когда то ещё лет в 17-ать меня учили подружки... выбирай мужчину по тому нравится ли он тебе смеющимся и спящим...(по моему, это не противоречит ни безусловному принятию красоты человека другим человеком, и даже пол тут, наверне не играет особой роли...)
Вернёмся, к одной из наших харизматичных лидершшшш---проверять понравится ли она мне спящей, и оценю ли я её красоту---уже не имеет смысла, она по-любому уже давно для меня не прошла по кретерию-смех...
Глупость и красота для меня вещи как то не сопоставимые, хоть и одна и другая -несомненно субьективные...
24 Окт 2008 23:19
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
24 Окт 2008 23:19 Natalyia-Dania сказал(а):
**************************************************
Вернёмся, к одной из наших харизматичных лидершшшш---проверять понравится ли она мне спящей, и оценю ли я её красоту---уже не имеет смысла, она по-любому уже давно для меня не прошла по кретерию-смех...
Глупость и красота для меня вещи как то не сопоставимые, хоть и одна и другая -несомненно субьективные...
А чего, вы считаете её глупой?!
На мой взгляд, так что бы добиться такого социального положения, необходимо иметь семь пядей во лбу!
24 Окт 2008 23:25
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 64/527
|
24 Окт 2008 23:25 karapyz сказал(а):
А чего, вы считаете её глупой?!
На мой взгляд, так что бы добиться такого социального положения, необходимо иметь семь пядей во лбу!
***************************************************
что вы... я не про её лоб, и не про наличее в нём тех семи пядей(чего это такое?), я про её смех...
ведь смех, так же можно назвать красивым или не очень... и другие характеристики сюда... так же... катят...
не пробовали пользоваться теми критериями, что сбросили мне девченки в юности, или это не мужские аргументы?
24 Окт 2008 23:51
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
24 Окт 2008 23:51 Natalyia-Dania сказал(а):
***************************************************
что вы... я не про её лоб, и не про наличее в нём тех семи пядей(чего это такое?), я про её смех...
ведь смех, так же можно назвать красивым или не очень... и другие характеристики сюда... так же... катят...
не пробовали пользоваться теми критериями, что сбросили мне девченки в юности, или это не мужские аргументы?
А, вон оно чего…
Не довелось, как то слышать, как смеётся вышепоименованная барышня…
Значит, всё очарование рассевается как дым, стоит только рот открыть?!
Досадно, ничего не скажешь.
А вообще то приходилось мне слышать такое мнение, что Украина является мировым лидером в поставке самых красивых девушек. Не в смысле – продажа живого товара, а в хорошем зачении.
25 Окт 2008 00:21
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/141
|
24 Окт 2008 21:46 karapyz сказал(а):
Так что фактор запаха, очевидно, утрачивает свои позиции…
А как же без запаха-то определить, что актриса/актер/харизматичный лидер красивы?
Вот и не могут разобраться, кто нравится, а кто нет... Без запаха никуда
25 Окт 2008 02:34
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 64/531
|
25 Окт 2008 02:34 tai-tai сказал(а):
А как же без запаха-то определить, что актриса/актер/харизматичный лидер красивы?
Вот и не могут разобраться, кто нравится, а кто нет... Без запаха никуда
*************************************************
+1, но...
по-моему, мне нужно дать какуюто награду за защиту, запаха и походных
Вот что мне припомнилось на этот раз...:
говорят, что часть информации про то какой человек, мы получаем глядя, на то как воспринимают его другие... а те другие возможно уже до этого так же посмотрели на тех, кто был ближе к источнику внимания...
-Возможно, в ситуации с запахами, всё же немного активен принцип расходящихся колец на воде?
25 Окт 2008 02:43
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/142
|
25 Окт 2008 02:43 Natalyia-Dania сказал(а):
по-моему, мне нужно дать какуюто награду за защиту запаха и походных
Так я ж не против запахов, нам ли, Габенам, не знать, что они имеют значение
Так что мне тоже, пжлста, приз – в студию
Я о другом. БОльшую часть информации о красоте чьей-либо внешности человек, как правило, получает визуально.
А нравится – не нравится…
ЛЮБЯТ ЛЮБЫХ. Красивых, простушек, обаятельных, "дурнушек" и т. д.
И не любят – тоже любых. Тот же список Здесь всё субъективно
А пропорции и гармония важны. Но каноничны ли? Не знаю, типажей очень много и все они так или иначе гармоничны
25 Окт 2008 02:43 Natalyia-Dania сказал(а):
говорят, что часть информации про то какой человек, мы получаем глядя, на то как воспринимают его другие... а те другие возможно уже до этого так же посмотрели на тех, кто был ближе к источнику внимания...
-Возможно, в ситуации с запахами, всё же немного активен принцип расходящихся колец на воде?
Всё может быть
25 Окт 2008 06:18
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 26/83
|
24 Окт 2008 22:05 Compass сказал(а):
А Сталин у советских женщин! А Путин у россиянок!!!!
А Фидель Кастро у кубинок! ))))))))
Догадайтесь для кого привлекателен Ким Чен Ир?
Так об этом и речь, что каждому - свое.
Кому -то нравится Линда Евангелиста, кому-то - Кейт Мосс. Обе - признанные красавицы.
Кому-то - Бред Питт (фантастическая харизма), кому-то - Шон Коннери.
А лидеры любой страны харизматичны по определению и очень привлекательны.
24 Окт 2008 22:08 Compass сказал(а):
А Вы сами в них вдумались?
Вдумалась, и очень серьезно. И считаю, что очень многое верно. Вам тоже предлагаю хорошо подумать.
25 Окт 2008 10:36
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 61/64
|
25 Окт 2008 10:36 Lucki сказал(а):
Так об этом и речь, что каждому - свое.
если судить по этой теме - то не все это понимают.. Или нет... НЕ ВСЕ ЭТО ИМЕННО ТАК понимают.
Либо.. понимают но по своему(в силу ТиМа, окружения, воспитания.... Или ещё чего-то.)
25 Окт 2008 11:09
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
25 Окт 2008 10:36 Lucki сказал(а):
Так об этом и речь, что каждому - свое.
Кому -то нравится Линда Евангелиста, кому-то - Кейт Мосс. Обе - признанные красавицы.
Кому-то - Бред Питт (фантастическая харизма), кому-то - Шон Коннери.
А лидеры любой страны харизматичны по определению и очень привлекательны.
.
Братцы, а чего мы так абстрагируемся?
Шон Коннери…
Бред Питт…
Где мы, и где Бред Питт?!
Какое нам в сущности дело до этих иностранных знаменитостей?
Слабо о самом (или самой ) себе сказать – да я красивый (или не красивый), и мне это по жизни очень помогает (или другие варианты)
25 Окт 2008 12:05
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 325/58
|
3 Фев 2008 09:32 Endinione сказал(а):
вот такой вот вроде бы бaнaльный вопрос, но я так и не смогла до конца на него ответить. насколько же она важна, красота? понятно что при первой встрече больше взглядов и улыбок словит красотка, чем обычная девушка, а дальше? я говорю не об уродстве или неопрятности, а просто о средней внешности. как сильно влияет эта самая внешность на повседневные отношения с людьми? встречают то по одежке, но провожать ведь все таки должны по уму. насколько же верна эта пословица? мне, как логику, очень сложно оценить это. если посмотреть на этиков, которые всегда стараются красиво приодеться, то напрашивается вывод что да, красота очень даже важна, они то знают как влиять на умы людей. но ведь они на то и этики, может и без особых прекрас они бы имели тот же эффект? я не пишу это потому что считаю себя некрасивой и хочу в очередной раз убедиться что внутренний мир важнее. понятное дело что важнее, но и у красоты должен быть свой "рейтинг".
ps: не бросайте, плиз, тапочками
Брошусь тапочком ))) Непременно. В тех уродов, которые наврали вам, что вы не красавица ))
А для меня лично некоторый минимум внешней привлекательности нужен. Другое дело, что есть еще и некоторый трудно объяснимый параметр. Поэтому иногда внешне красивый, даже очень красивый человек может показаться совершенно непривлекательным для чего-то кроме полюбоваться, восторгнуться и пойти дальше. Отчасти что-то можно списать на внутренний мир. Но все-равно есть что-то еще. А внимание к внешности - все-же, как и предсказывает теория, оно выраженнее у сенсориков. А Робеспьеры и Достоевские обычно на внешности не очень зацикливаются и если нет рядом подходящего сенсорика - ходят серенькими мышками. Но это исправимо
27 Окт 2008 10:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 959/929
|
25 Окт 2008 12:05 karapyz сказал(а):
Слабо о самом (или самой ) себе сказать – да я красивый (или не красивый), и мне это по жизни очень помогает (или другие варианты)
Начинайте )))
27 Окт 2008 11:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 959/930
|
27 Окт 2008 10:42 hongma сказал(а):
А Робеспьеры и Достоевские обычно на внешности не очень зацикливаются и если нет рядом подходящего сенсорика - ходят серенькими мышками. Но это исправимо
По-моему, стиль - отражение характера. Плюс еще манера держаться.
Красивая от природы досточка, еще и одетая при этом ярко и броско - имхо, крайне непривлекательное зрелище. Почему все отказывают интуитам в стиле, когда именно интуиты его больше всего чувствуют и создают, если хотят этого? А если не хотят - сенсорик тут не поможет, это просто личный выбор человека, на чем сейчас акцентировать внимание. Сенсорики видят, какая ткань и как сидит, вот и всё, чем они помочь могут. Наблюдала пример, как досточку, которая, на мой взгляд, была одета очень элегантно, "учила одеваться" какая-то тетка, одетая в блестящие тряпки с рынка. Типа, надо поярче, надо, чтобы "бохато", ну что ж ты такая серенькая. Таких слушать?! Только потому, что сенсорики?
Гечки, на мой взгляд, тоже одеваются очень интересно, любят дизайнерские вещи. Но вот оценить качество, действительно, не всегда могут, видят стильную штучку, а что ткань плохая и сидеть плохо будет - не всегда учитывают.
С чего вообще это взялось, что сенсорики лучше умеют выглядеть во всех проявлениях? Я этого в жизни не замечаю. Я замечаю, что интуиты (любые) хорошо видят стиль, а сенсорики - качество. А умение выглядеть - это сочетание стиля и качества. И точно так же про сенсориков можно сказать: если нет рядом подходящего интуита - они и будут иметь в гардеробе 10 одинаковых рубашек отличного качества Хотя это и не так, но по сути это такое же утрирование, как про "серость" достов в отсутствии сенсориков рядом.
27 Окт 2008 11:15
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/145
|
27 Окт 2008 11:15 BiJou сказал(а):
Почему все отказывают интуитам в стиле, когда именно интуиты его больше всего чувствуют и создают, если хотят этого?
Согласна, полету фантазии интуитов всякий раз удивляешься
27 Окт 2008 11:15 BiJou сказал(а):
Наблюдала пример, как досточку, которая, на мой взгляд, была одета очень элегантно, "учила одеваться" какая-то тетка, одетая в блестящие тряпки с рынка. Типа, надо поярче, надо, чтобы "бохато", ну что ж ты такая серенькая. Таких слушать?! Только потому, что сенсорики?
Нет-нет-нет-нет-нет
Нинада «бохато», нинада...
27 Окт 2008 11:15 BiJou сказал(а):
И точно так же про сенсориков можно сказать: если нет рядом подходящего интуита - они и будут иметь в гардеробе 10 одинаковых рубашек отличного качества Хотя это и не так, но по сути это такое же утрирование, как про "серость" достов в отсутствии сенсориков рядом.
Оййййййййй… Не такое уж это утрирование, это ж такая морока с разными рубашками…
27 Окт 2008 11:15 BiJou сказал(а):
Я замечаю, что интуиты (любые) хорошо видят стиль, а сенсорики - качество.
Ну это уж, Вы уж, пожалуйста, полегче...
Стиль мы, конечно, видим, сенсорики… Вот продуцировать стиль сложнее, чем интуитам, скорее умеем поддерживать и совершенствовать в различных направлениях, имхо…
27 Окт 2008 11:40
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/124
|
27 Окт 2008 11:15 BiJou сказал(а):
По-моему, стиль - отражение характера. Плюс еще манера держаться.
Красивая от природы досточка, еще и одетая при этом ярко и броско - имхо, крайне непривлекательное зрелище. Почему все отказывают интуитам в стиле, когда именно интуиты его больше всего чувствуют и создают, если хотят этого? А если не хотят - сенсорик тут не поможет, это просто личный выбор человека, на чем сейчас акцентировать внимание. Сенсорики видят, какая ткань и как сидит, вот и всё, чем они помочь могут. Наблюдала пример, как досточку, которая, на мой взгляд, была одета очень элегантно, "учила одеваться" какая-то тетка, одетая в блестящие тряпки с рынка. Типа, надо поярче, надо, чтобы "бохато", ну что ж ты такая серенькая. Таких слушать?! Только потому, что сенсорики?
Гечки, на мой взгляд, тоже одеваются очень интересно, любят дизайнерские вещи. Но вот оценить качество, действительно, не всегда могут, видят стильную штучку, а что ткань плохая и сидеть плохо будет - не всегда учитывают.
С чего вообще это взялось, что сенсорики лучше умеют выглядеть во всех проявлениях? Я этого в жизни не замечаю. Я замечаю, что интуиты (любые) хорошо видят стиль, а сенсорики - качество. А умение выглядеть - это сочетание стиля и качества. И точно так же про сенсориков можно сказать: если нет рядом подходящего интуита - они и будут иметь в гардеробе 10 одинаковых рубашек отличного качества Хотя это и не так, но по сути это такое же утрирование, как про "серость" достов в отсутствии сенсориков рядом.
Мне кажеться, что одеваются лучше всего те, кто умеет взглянуть на себя со стороны, и я не знаю, кто умеет это лучше, может не тимно.
Да, стиль должен быть отражением характера, но все ли интуиты создают стиль исходя из возможностей своего характера. Сколько раз видела интуиток, которые обожали какой-то образ и с удовольствием носили, совсем не видя как он контрастирует с их поведением. Видит себя такая девушка крутой байкершей в косухе и как-то не думает, что ее нежная улыбка и тонкие черты лица так и просят добавить ромашек в волосы и шарфик голубой, а не черную кожу. Моя мама, например, очень любила в молодости образ Аллы Пугачевой, так и ходила с одуваном вместо прически и балахонах
У сенсориков свои тараканы: про "бохато" это Вы верно подметили, хотя мне кажеться это больше к этико-сенсорных.
Какие тараканы у Габенов не знаю, мне свой вкус кажеться таким изысканным, таким безупречным
27 Окт 2008 11:44
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/146
|
27 Окт 2008 11:44 Dike сказал(а):
Какие тараканы у Габенов не знаю, мне свой вкус кажеться таким изысканным, таким безупречным
Безупречным, ага
27 Окт 2008 11:57
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1483
|
27 Окт 2008 11:44 Dike сказал(а):
У сенсориков свои тараканы: про "бохато" это Вы верно подметили, хотя мне кажеться это больше к этико-сенсорных.
А давайте определимся, что означает это "бохато"
В моем понимании это нечто выглядящее броско, но некачественное (синтетическая ткань и кустарный пошив). Такое "бохато" скорее можно встретить на болевом белом сенсоре.
Ну, а ежели подразумевается дорогая вещь, львиную долю цены которой составляет стоимость хорошей ткани, то таки да, под этим я, как этик&сенсорик могу подписаться
Опять-таки, мне крайне сложно представить, например, Драйзера в "мексиканском тушкане", люрексе и "голдЕ"...
27 Окт 2008 12:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 959/931
|
27 Окт 2008 11:40 tai-tai сказал(а):
Нет-нет-нет-нет-нет
Нинада «бохато», нинада...
Ну, сенсорики бывают не только белые
27 Окт 2008 12:04
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/125
|
27 Окт 2008 12:03 Irina_F сказал(а):
А давайте определимся, что означает это "бохато"
В моем понимании это нечто выглядящее броско, но некачественное (синтетическая ткань и кустарный пошив). Такое "бохато" скорее можно встретить на болевом белом сенсоре.
Ну, а ежели подразумевается дорогая вещь, львиную долю цены которой составляет стоимость хорошей ткани, то таки да, под этим я, как этик&сенсорик могу подписаться
Для меня это яркость, склонность к пестрым вещам, сверкающим тканям, насколько хорошо или плохо это будет смотреться зависит от развитости вкуса. Одна знакомая Дюмка очень любит "веселенький рисунок", мелкую бытовую технику все норовит подарить с округлыми линиями в персиковых, голубых тонах, а я люблю строгую немного "промышленного" вида стальную или черную.
27 Окт 2008 12:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 959/932
|
27 Окт 2008 11:44 Dike сказал(а):
Да, стиль должен быть отражением характера, но все ли интуиты создают стиль исходя из возможностей своего характера. Сколько раз видела интуиток, которые обожали какой-то образ и с удовольствием носили, совсем не видя как он контрастирует с их поведением. Видит себя такая девушка крутой байкершей в косухе и как-то не думает, что ее нежная улыбка и тонкие черты лица так и просят добавить ромашек в волосы и шарфик голубой, а не черную кожу.
Ну так этого же требует её характер! А вы сейчас говорите про внешность и про образ, в котором вы видите эту внешность.
Мне кажется, это важно, кем человек видит СЕБЯ, таким образом его одежда еще и превращается в символ, который доносит что-то до других. Доносить то, чего не хочешь, только потому что внешность диктует... это ведь значит обманывать(ся)?
Именно поэтому мне, кстати, бывает непонятен смысл действий, когда человеку целиком "делают стиль". Не советуют в деталях, а прямо так от и до, тебе идёт и пофиг твоё мнение. Если человек публичный - это понятно, работа такая. Но если для себя... то как же допустить, чтобы человек с другими вкусами и характером формировал то, что должно являться частью тебя?
27 Окт 2008 12:10
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
а мне нравится серенько, например как на героине фильма "Знаки любви" Маше (Наталья Швец)
ну и всё там у неё правда серенькое, но такой крой необычный да на такой фигуре - умопомрачительно
жаль на скорую руку больше картинок не нашлось
27 Окт 2008 12:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 959/933
|
27 Окт 2008 12:03 Irina_F сказал(а):
Опять-таки, мне крайне сложно представить, например, Драйзера в "мексиканском тушкане", люрексе и "голдЕ"...
Сейчас, похоже, начнем непривлекательную черту по тимам, как мячик, перебрасывать )))
Не важно, кем была та тётка, не важно. Это нетимно ))
Мне тоже нравится серенько )) И чтобы еще неконтрастно.
27 Окт 2008 11:44 Dike сказал(а):
У сенсориков свои тараканы: про "бохато" это Вы верно подметили, хотя мне кажеться это больше к этико-сенсорных.
Я это не про сенсориков подметила ))) Я привела пример, что вкус - не всегда тимная вещь.
Какие тараканы у Габенов не знаю, мне свой вкус кажеться таким изысканным, таким безупречным
Ну еще бы. Ощущение формы, цвета, и сочетаний. Один мой знакомый габен может месяцами искать джинсы одного определенного, нужного оттенка. И никаких компромиссов И потом под эти джинсы еще сумочку... тоже поиски на месяц. Первая попавшаяся не подойдет. Но зато потом он выглядит... вот сразу не поймешь, почему (всё очень неброское и простое), но выглядит он КЛАССНО!
А я вообще... у меня 90% гарбероба куплено по принципу "так получилось" )))
Но иногда получается ведь! ))
27 Окт 2008 12:13
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/126
|
27 Окт 2008 12:10 BiJou сказал(а):
Ну так этого же требует её характер! А вы сейчас говорите про внешность и про образ, в котором вы видите эту внешность.
Мне кажется, это важно, кем человек видит СЕБЯ, таким образом его одежда еще и превращается в символ, который доносит что-то до других. Доносить то, чего не хочешь, только потому что внешность диктует... это ведь значит обманывать(ся)?
Именно поэтому мне, кстати, бывает непонятен смысл действий, когда человеку целиком "делают стиль". Не советуют в деталях, а прямо так от и до, тебе идёт и пофиг твоё мнение. Если человек публичный - это понятно, работа такая. Но если для себя... то как же допустить, чтобы человек с другими вкусами и характером формировал то, что должно являться частью тебя?
Не согласная я - как себя человек видит и кем является немного разные вещи. Все самое глубокое находиться на поверхности - кто-то правильно на мой взляд сказал. И если человек выглядит очень нежно и немного не гармонирует с любимой косухой, значит он в душе такой нежный и есть, просто любит такой вот яркий образ.
И я именно про выражение лица говорю, пластику движений, и мне не нравиться когда стилисты говорят: "ой, а давайте из нее сделаем роковую красотку немого кино" и давай лепить, а у девушки слишком скромный характер, чтобы всю эту роковость удержать и естественно в этом образе смотреться.
27 Окт 2008 12:20
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/147
|
27 Окт 2008 12:10 BiJou сказал(а):
Мне кажется, это важно, кем человек видит СЕБЯ, таким образом его одежда еще и превращается в символ, который доносит что-то до других. Доносить то, чего не хочешь, только потому что внешность диктует... это ведь значит обманывать(ся)?
Именно поэтому мне, кстати, бывает непонятен смысл действий, когда человеку целиком "делают стиль". Не советуют в деталях, а прямо так от и до, тебе идёт и пофиг твоё мнение. Если человек публичный - это понятно, работа такая. Но если для себя... то как же допустить, чтобы человек с другими вкусами и характером формировал то, что должно являться частью тебя?
Да, здесь я тоже не понимаю, почему надо непременно замазывать «послание личности» деланием стиля. Это же индивидуальность и самобытность, другое дело, что ромашки и косухи – не такая уж несовместная комбинация - есть варианты
27 Окт 2008 12:13 BiJou сказал(а):
Один мой знакомый габен может месяцами искать джинсы одного определенного, нужного оттенка. И никаких компромиссов И потом под эти джинсы еще сумочку... тоже поиски на месяц. Первая попавшаяся не подойдет. Но зато потом он выглядит... вот сразу не поймешь, почему (всё очень неброское и простое), но выглядит он КЛАССНО!
Как же не поймешь? А многомесячная фильтрационная работа?
27 Окт 2008 12:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 306/297
|
27 Окт 2008 12:10 BiJou сказал(а):
Именно поэтому мне, кстати, бывает непонятен смысл действий, когда человеку целиком "делают стиль". Не советуют в деталях, а прямо так от и до, тебе идёт и пофиг твоё мнение. Если человек публичный - это понятно, работа такая. Но если для себя... то как же допустить, чтобы человек с другими вкусами и характером формировал то, что должно являться частью тебя?
Всё от цели зависит. Даже "для себя" может быть разное. Кому-то надо почувствовать себя на время роковой красоткой, кому-то - фейсконтроль в клубе пройти, кому-то на престижную работу устроиться, а кому-то просто примерить новую маску, почему нет? Зато потом чел будет знать, что "таким он уже был и ему не понравилось"
27 Окт 2008 12:56
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/127
|
27 Окт 2008 12:51 tai-tai сказал(а):
Да, здесь я тоже не понимаю, почему надо непременно замазывать «послание личности» деланием стиля. Это же индивидуальность и самобытность, другое дело, что ромашки и косухи – не такая уж несовместная комбинация - есть варианты
Золотые слова 
Надо находить компромис между желаниями и возможности. Взять к примеру некоторую гипотетическую девушку всю такую мило-сладкую нстолько, что мужчины иначе как "золотце" ее не называют, пухлую и любящую розово-рюшечные наряды. Одеть ее в черное платье-футляр тока потому, что оно ее худит - преступленье. Но и дать ей утонуть в рюшах, так что уже не отличить от юбилейного торта, тоже нельзя. Рюши оставить в минимальном количестве, а платье пусть розовое, но не пышное, а удлиненное, полуоблегающее и т. д.
27 Окт 2008 13:21
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
27 Окт 2008 13:21 Dike сказал(а):
Взять к примеру некоторую гипотетическую девушку всю такую мило-сладкую
вот жила-была на свете сиротинка Норма Джейн :
а потом из неё сделали ceкc-символ Мерлин Монро :
Много ли счастья принесла ей красота?
ну а это для контраста :
27 Окт 2008 14:42
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/148
|
27 Окт 2008 14:42 Maki сказал(а):
вот жила-была на свете сиротинка Норма Джейн :
а потом из неё сделали ceкc-символ Мерлин Монро :
Много ли счастья принесла ей красота?
И где логика?
Это ж для работы такая красота Бизнес это
27 Окт 2008 15:12
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
27 Окт 2008 15:12 tai-tai сказал(а):
И где логика?
Это ж для работы такая красота Бизнес это
Вряд ли это был бизнес для самой Нормы. Это была её жизнь.
а в вопросах счастья, красоты, любви нет логики по моему скромному мнению. Не удалось увидеть прямую или косвенную связь между красотой и прочими благами в жизни.
Всё началось в этой теме с того что красивым людям (в частности женщинам) жизнь и люди дают преференции. Однако ж это не так, моя попытка была это показать.
Цитата из Вас просто взята эпиграфом, я не собираюсь спорить или опровергать Вас или спорить с Вашим вкусом. Просто высказаться была потребность
вот пример обратный :
Жила была девушка талантливая, но страшненькая (опять же оговорюсь - на мой вкус)
а потом выросло что выросло, сейчас же мне много приятнее смотреть на эту женщину, актрису, человека, чем скажем на таких красоток как Джоли или Заворотнюк (может и их настоящая красота проявится, у меня есть время подождать)
и вот так :
и вот так :
этот спектакль она играет, по роли ей 61, но почему-то на спектакле мне казалось что ей нет и 50
27 Окт 2008 15:29
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/153
|
27 Окт 2008 15:29 Maki сказал(а):
а в вопросах счастья, красоты, любви нет логики по моему скромному мнению. Не удалось увидеть прямую или косвенную связь между красотой и прочими благами в жизни.
Вот это логично, имхо...
Мне тоже не удается такую прямую связь увидеть
27 Окт 2008 16:11
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/128
|
27 Окт 2008 16:11 tai-tai сказал(а):
Вот это логично, имхо...
Мне тоже не удается такую прямую связь увидеть
А мне удается
Надо только различать те многочисленные преимущества, которые дает красота и глобальные вещи: любовь, счастье, самореализация, которые естественно не за красоту человеку даются, а за что - это уже вопрос для другой темы.
27 Окт 2008 17:18
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
27 Окт 2008 17:18 Dike сказал(а):
А мне удается
Надо только различать те многочисленные преимущества, которые дает красота и глобальные вещи: любовь, счастье, самореализация, которые естественно не за красоту человеку даются, а за что - это уже вопрос для другой темы.
вот думается мне, что любовь и счастье и самореализацию вообще никто не дает, тут только сама-сама-сама
27 Окт 2008 17:26
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/129
|
27 Окт 2008 17:26 Maki сказал(а):
вот думается мне, что любовь и счастье и самореализацию вообще никто не дает, тут только сама-сама-сама
Вот я и говорю, что это разговор для отдельной темы: зарабатывается самой или дается, а если дается за что, а что такое счастье... и так бесконечно...
27 Окт 2008 18:21
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
27 Окт 2008 15:29 Maki сказал(а):
а в вопросах счастья, красоты, любви нет логики по моему скромному мнению. Не удалось увидеть прямую или косвенную связь между красотой и прочими благами в жизни.
Всё началось в этой теме с того что красивым людям (в частности женщинам) жизнь и люди дают преференции. Однако ж это не так, моя попытка была это показать.
В вопросах счастья, красоты, любви, действительно, нет логики.
Зато в них есть строгий расчёт, железная воля, и стремление к намеченной цели!
Посмотрите на внешность жён, подруг и любовниц олигархов и нуворишей!
Есть там хоть одна страшненькая? Увы… Практически все – чего то там МИСС!
Значит, пробиться из нищеты в богатство девушкам помогла КРАСОТА!
Значит, есть же реальная польза!
Хотя, не все считают, что счастье и богатство – это синонимы. Однако, очень многие только и мечтают о том, что бы поближе к корыту протолкаться…
27 Окт 2008 21:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/459
|
27 Окт 2008 21:53 karapyz сказал(а):
В вопросах счастья, красоты, любви, действительно, нет логики.
Зато в них есть строгий расчёт, железная воля, и стремление к намеченной цели!
Посмотрите на внешность жён, подруг и любовниц олигархов и нуворишей!
Есть там хоть одна страшненькая? Увы… Практически все – чего то там МИСС!
Значит, пробиться из нищеты в богатство девушкам помогла КРАСОТА!
Значит, есть же реальная польза!
Хотя, не все считают, что счастье и богатство – это синонимы. Однако, очень многие только и мечтают о том, что бы поближе к корыту протолкаться…
здесь важна не красота сама по себе, а связанный с ним престиж.
27 Окт 2008 21:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 960/934
|
27 Окт 2008 21:53 karapyz сказал(а):
Посмотрите на внешность жён, подруг и любовниц олигархов и нуворишей!
У меня не так много знакомых олигархов и нуворишей, чтобы еще и их жен рассматривать. А вы их где видели?
Есть там хоть одна страшненькая?
Вопрос не риторический, мне кажется. Есть. "Страшненькая" - грубое слово. Просто не эталонные красавицы. По крайней мере то, что я видела по ТВ и во всяких публичных местах...
Увы… Практически все – чего то там МИСС!
Жены? Чего-то там мисс? Вы слишком плохо думаете об олигархах
Рановато вы выводы делаете... я, например, не согласна даже с фактическими посылками
27 Окт 2008 22:21
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 26/84
|
27 Окт 2008 22:21 BiJou сказал(а):
У меня не так много знакомых олигархов и нуворишей, чтобы еще и их жен рассматривать. А вы их где видели?
Я видела много богатых людей, моя прежняя работа была с ними связана.
Выбор жены сильно зависит от ума мужчины.
Если ему наплевать на мнение других самцов, он думает о своем душевном комфорте, о детях, о своих родителях, то жена может быть любая. НО любовницы будут красивые и "прокаченные". Чем богаче одета "кукла", тем больше его престиж. Модно иметь в любовницах знаменитость.
И эти красотки разных мастей неплохо живут, деньги тратят не только на наряды, но и на образование свое и своих детей. Другое дело, что конкуренция настолько жесткая, что не все это выдерживают.
Сейчас уже подросли дети "новых русских" и жениться предпочитают на них, объединяют капиталы, с ними легче жить - они из той же среды. Но любовницы и любовники требуются КРАСИВЫЕ.
28 Окт 2008 09:15
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
27 Окт 2008 21:53 karapyz сказал(а):
Посмотрите на внешность жён, подруг и любовниц олигархов и нуворишей!
Есть там хоть одна страшненькая? Увы… Практически все – чего то там МИСС!
Значит, пробиться из нищеты в богатство девушкам помогла КРАСОТА!
мне кажется из нищеты в богатство всё таки не красота, а мозги помогают пробиться.
И кто вам сказал что стать любовницей нувориша такая уж завидная роль, дающая доступ к богатству? У вас есть примеры или просто впечатление?
И между красавицей титулованой и страшненькой ещё столько градаций - хорошенькая, симпатичная, милая, привлекательная и тэ дэ
И которая тут МИСС?
Мордашевы
Абрамовичи
Ходорковские
для чистоты эксперимента жены высокопоставленых чиновников :
все женщины как женщины )))
те мисс, про кого я знаю замуж за наших олигархов чё то не спешат :
Маша Калинина инструктор йоги в Америке
Оксана Фандера актриса и жена не олигарха
28 Окт 2008 09:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/463
|
28 Окт 2008 12:37 LynXXX сказал(а):
Не очень репрезентативная у Вас выборка))) Абрамович уже давно тютю к модельке
да, тока не к нищей модельке, а из очень, прямо скажем, обеспеченной семьи.
28 Окт 2008 12:40
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 2/14
|
М-да... тема пошла однако... конечно, кто ж будет спорить, чтобы быть проституткой, содержанкой или подороже продаться старому пню с мешком денег - красота очень важна, да. И чем эталонней, тем лучше.
28 Окт 2008 12:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 962/936
|
28 Окт 2008 12:45 Tinnuviel сказал(а):
М-да... тема пошла однако... конечно, кто ж будет спорить, чтобы быть проституткой, содержанкой или подороже продаться старому пню с мешком денег - красота очень важна, да. И чем эталонней, тем лучше.
Мне кажется, что даже для этого природная красота не так уж важна. Главное - цель себе такую поставить )))
Мало у меня знакомых старых пней с мешком денег... но подозреваю, что не все из них - эстеты и ценители женской красоты с безупречным вкусом. А большинство так и вовсе в прошлой, доолигархической жизни слаще морковки ничего не ели..)) У нас же пока исторически нет капиталистов в каком-то поколении, а связь денег с образованием и культурными ценностями образовалась совсем недавно.
Иному покажешь блондинку с сиськаме и загорелую - она и будет красавица. Нуачо, шаблон совпал. А что у неё там с чертами лица, тем паче взглядом, манерами и прочими более тонкими нюансами прекрасного... да вряд ли разбираются.
Вообще очень полезно бывает у разных мужчин поспрашивать: красивая - это какая? Вот посидеть в кафешке и пообсуждать посетительниц: какая красивая? Или фотографии знаменитостей.
Открытия для женщин могут быть иногда весьма интересными
28 Окт 2008 12:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/465
|
28 Окт 2008 12:45 Tinnuviel сказал(а):
М-да... тема пошла однако... конечно, кто ж будет спорить, чтобы быть проституткой, содержанкой или подороже продаться старому пню с мешком денег - красота очень важна, да. И чем эталонней, тем лучше.
На самом деле тут ключевое слово - эталон.
я вот спорила по поводу эталонов а зря. Есть социальные эталоны во всем. Они необходимы средним массам, то есть основной части населения, чтобы успешней адаптироваться в обществе. Толпа нуждается в ориентирах.
В одеждах каких фирм престижно ходить, на каких машинах престижно ездить, с какими женщинами престижно появляться в обществе - ведь иначе каждому придется прислушиваться к себе, к своим желаниям, к своим вкусам.
А что ж тогда начнется-то???? Еще не приведи Господь, каждый научиться мыслить и творить по -своему!
28 Окт 2008 13:01
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
28 Окт 2008 12:37 LynXXX сказал(а):
Не очень репрезентативная у Вас выборка))) Абрамович уже давно тютю к модельке
Вы правы, моя выборка не резепрентативна, но зато показательно-наглядная )))
Вот лень было, ну раз уж по Абрамовичу встал вопрос, то не попала ещё первая жена Абрамовича.
а когда моделька станет очередной госпожой Абрамович, то тоже сможет попасть в мою выборку )))
Она ж не из нищеты к богатству за счет красоты пробивается И не за ради денех она амурничает )))
А то что мужчины в возрасте 40 с хвостиком ищут себе даму лет 20-25 и желательно без хвостика - так это ж не только олигархи и нувориши, поговорка про бесов достаточно стара. И красота тут далеко не главный аргумент достаточно молодости и новизны
28 Окт 2008 13:35
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
27 Окт 2008 22:21 BiJou сказал(а):
У меня не так много знакомых олигархов и нуворишей, чтобы еще и их жен рассматривать. А вы их где видели?
Рановато вы выводы делаете... я, например, не согласна даже с фактическими посылками
У меня тоже таких знакомых нет.
А информацию всю мы черпаем из программ телевиденья, жёлтую прессу, опять же почитываем…
Папарацци предоставляют нам эти «жареные факты»
28 Окт 2008 15:27
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1490
|
28 Окт 2008 12:56 BiJou сказал(а):
Вообще очень полезно бывает у разных мужчин поспрашивать: красивая - это какая? Вот посидеть в кафешке и пообсуждать посетительниц: какая красивая? Или фотографии знаменитостей.
Открытия для женщин могут быть иногда весьма интересными
О, да! У меня как раз совсем недавно такой разговор с мужчиной состоялся Только не о посетительницах кафе, а о селебритис. Искали красоту методом исключения. Софи Лорен не нравится, Одри Хэпберн тоже... много красавиц перечислили, все не то...
Я говорю: "ну, вспомни кого-нибудь, кто кажется тебе действительно красивым"
Отвечает: Татьяна Веденеева
(Это супротив Софи и Одри-то!!! )
Почему, спрашиваю.
Отвечает: "А она - приятная, добрая..."
28 Окт 2008 15:36
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
28 Окт 2008 09:15 Lucki сказал(а):
Я видела много богатых людей, моя прежняя работа была с ними связана.
Выбор жены сильно зависит от ума мужчины.
Если ему наплевать на мнение других самцов, он думает о своем душевном комфорте, о детях, о своих родителях, то жена может быть любая. НО любовницы будут красивые и "прокаченные". Чем богаче одета "кукла", тем больше его престиж. Модно иметь в любовницах знаменитость.
И эти красотки разных мастей неплохо живут, деньги тратят не только на наряды, но и на образование свое и своих детей. Другое дело, что конкуренция настолько жесткая, что не все это выдерживают.
Сейчас уже подросли дети "новых русских" и жениться предпочитают на них, объединяют капиталы, с ними легче жить - они из той же среды. Но любовницы и любовники требуются КРАСИВЫЕ.
Целиком и полностью поддерживаю и одобряю!
Собственно я это же и собирался сказать. Насчёт жён, тут уточнение просто требовалось.
Женятся то обычно, в то время, когда ещё они были обычное «быдло».
Поэтому «старые» жёны и не сильно блещут…
А вот когда уже жених при деньгах, совсем другой коленкор!
мне кажется из нищеты в богатство всё таки не красота, а мозги помогают пробиться.
Точно!
Например Дана Борисова пробилась к кормушке благодаря высочайшему интеллекту!
28 Окт 2008 15:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 963/937
|
28 Окт 2008 15:37 karapyz сказал(а):
Целиком и полностью поддерживаю и одобряю!
Собственно я это же и собирался сказать. Насчёт жён, тут уточнение просто требовалось.
Женятся то обычно, в то время, когда ещё они были обычное «быдло».
Поэтому «старые» жёны и не сильно блещут…
А вот когда уже жених при деньгах, совсем другой коленкор!
А почему они тогда не разводятся со старыми женами? ))) Что мешает-то?
28 Окт 2008 15:56
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/14
|
28 Окт 2008 12:56 BiJou сказал(а):
Мне кажется, что даже для этого природная красота не так уж важна. Главное - цель себе такую поставить )))
Мало у меня знакомых старых пней с мешком денег... но подозреваю, что не все из них - эстеты и ценители женской красоты с безупречным вкусом. А большинство так и вовсе в прошлой, доолигархической жизни слаще морковки ничего не ели..)) У нас же пока исторически нет капиталистов в каком-то поколении, а связь денег с образованием и культурными ценностями образовалась совсем недавно.
Иному покажешь блондинку с сиськаме и загорелую - она и будет красавица. Нуачо, шаблон совпал. А что у неё там с чертами лица, тем паче взглядом, манерами и прочими более тонкими нюансами прекрасного... да вряд ли разбираются.
Вообще очень полезно бывает у разных мужчин поспрашивать: красивая - это какая? Вот посидеть в кафешке и пообсуждать посетительниц: какая красивая? Или фотографии знаменитостей.
Открытия для женщин могут быть иногда весьма интересными
Повторюсь, и снова скажу избитую истину!
Есть эталон! Есть стандарт! Не понимание происходит по той причине, что разные люди эти термины интерпретируем несколько по-разному!
Истины: длинные ресницы, большие глаза, Густые волосы, (всё равно настаиваю на этом пункте!) – большая высокая грудь, ну и т. д.
Кто из вас осмелиться сказать, что девушка красива, если у ней нет ресниц, маленькие поросячьи глазки, она – лысая, и плоская как доска?!
Уж и не знаю какая эстетствующая личность смогла бы признать это утончённой красотой…
28 Окт 2008 16:07
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
28 Окт 2008 15:37 karapyz сказал(а):
Точно!
Например Дана Борисова пробилась к кормушке благодаря высочайшему интеллекту!
а она-то МИСС чего?!
Про интеллект:
И умоляю вас, не путайте рабочий имидж девушки "я блондинко" и то что она реально имеет в своем багаже Вы же её интеллект не проверяли. Или проверяли?
Думаю человек проработавший столько лет на нашем ТВ не может быть неумным. Я не имею ввиду знание теоремы Ферма или решение квадратных уравнений и вычисление логарифмов, но ведь и Абрамович не этим свои активы заработал
Вот некоторые имеют жизненный багаж в 40 лет, при этом именуют себя карапузами, образование среднее специальное и верят желтой прессе. Какие выводы можно сделать на этих фактах, учитывая что человек это всё сообщает сам о себе добровольно?
28 Окт 2008 16:10
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/15
|
28 Окт 2008 15:56 BiJou сказал(а):
А почему они тогда не разводятся со старыми женами? ))) Что мешает-то?
А вы не догадываетесь?!
Ежу ведь понятно!
Делить бабло, ведь прийдётся!!!
28 Окт 2008 16:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 963/938
|
28 Окт 2008 16:07 karapyz сказал(а):
Кто из вас осмелиться сказать, что девушка красива, если у ней нет ресниц, маленькие поросячьи глазки, она – лысая, и плоская как доска?!
Уж и не знаю какая эстетствующая личность смогла бы признать это утончённой красотой…
Ну вот некоторые с деньгами осмеливаются же ))) Я, когда работала в PR, бывала на всяких мероприятиях и видела девушек, которые типа эскорт. 2 м ростом пергидрольные блондинки. Собственно, всё. Никаких там огромных глаз, длинных ресниц и прочих индивидуальных особенностей Но зато... ах, какую я там один раз видела красивую девушку-фотографа. И глаза, и ресницы, и волосы, и всё. Маленькая, правда. И нувориши эти с пузами были ей, похоже, неинтересны. Впрочем, как и она им.
28 Окт 2008 16:10 karapyz сказал(а):
А вы не догадываетесь?!
Ежу ведь понятно!
Делить бабло, ведь прийдётся!!!
Это вам олигархи сами сказали? Хорошо, тогда давайте просто посчитаем: если жить вместе, то постоянно делить бабло, отдавая какую-то часть жене - не приходится? Может, выгоднее было бы сразу заплатить отступные, и дальше делить бабло с красивой? Или, может, жены олигархов все без исключения - юридически подкованные акулы с десятком адвокатов на подхвате, а сами олигархи - наивные простачки, которые типа конкурентов обставить могут, а женщин собственных - нет?
28 Окт 2008 16:07 karapyz сказал(а):
Кто из вас осмелиться сказать, что девушка красива, если у ней нет ресниц, маленькие поросячьи глазки, она – лысая, и плоская как доска?!
Уж и не знаю какая эстетствующая личность смогла бы признать это утончённой красотой…
А вот кстати... Наталья Водянова - красивая? Она не лысая, правда, но если брать в качестве критерия величину глаз, длину ресниц и размер груди...
И еще мне интересно... получается, что мужчины со средним достатком обречены на то, чтобы связать свою жизнь с некрасивыми? Ну если "обычному быдлу" красавицы недоступны?
28 Окт 2008 16:10
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
сделать подборку людей лысых, малогрудастых, с маленькими глазками, но красивых?
ну вот например:
лысая, глаза маленькие, грудь тогда была силикон
грудь сами видите, волос реально небохато, глаз без макияжа не найдено, но будем считать что глаза большие
опять же грудь видите, глазами небохато, будем считать что волосы
ну вы сами всё видите
лысая
28 Окт 2008 16:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 963/939
|
28 Окт 2008 16:29 Maki сказал(а):
сделать подборку людей лысых, малогрудастых, с маленькими глазками, но красивых?
А давайте
28 Окт 2008 16:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/468
|
две темы уже в одной куче.
если формально - то тема о КРАСОТЕ.
А так получается, что еще и об ЭТАЛОНАХ оной. И об эталонах вообще, таким образом.
Для кого-то они важны, для кого-то нет....
вот вы, Карапуз, можете объяснить почему грудастые блондинке КРАСИВЕЕ миниатюрных брюнеток?
28 Окт 2008 16:41
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/13
|
28 Окт 2008 16:41 Asana сказал(а):
грудастые блондинке КРАСИВЕЕ миниатюрных брюнеток?
правда блондинки в исходном варианте не совсем блондинки, ну да ладно...
можно наоборот - миниатюрных блондинок и грудастых брюнеток
28 Окт 2008 17:02
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1491
|
Небольшая грудь:
Анук Эмэ
Одри Тоту
Небольшие глаза:
Жульетт Бинош
Дита фон Тиз
Карапуз, ну и эспешиалли фор ю
Для хорошего настроения
Анита Экберг
28 Окт 2008 17:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/470
|
28 Окт 2008 17:02 Maki сказал(а):
правда блондинки в исходном варианте не совсем блондинки, ну да ладно...
можно наоборот - миниатюрных блондинок и грудастых брюнеток
Хм.... Последняя девочка значительно красивее ненакрашенная, чем накрашенная, ИМХО
28 Окт 2008 17:31
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/14
|
блондинки vs брюнетки часть 2
28 Окт 2008 17:35
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/16
|
28 Окт 2008 16:10 BiJou сказал(а):
Ну вот некоторые с деньгами осмеливаются же ))) Я, когда работала в PR, бывала на всяких мероприятиях и видела девушек, которые типа эскорт. 2 м ростом пергидрольные блондинки. Собственно, всё. Никаких там огромных глаз, длинных ресниц и прочих индивидуальных особенностей Но зато... ах, какую я там один раз видела красивую девушку-фотографа. И глаза, и ресницы, и волосы, и всё. Маленькая, правда. И нувориши эти с пузами были ей, похоже, неинтересны. Впрочем, как и она им.
Это вам олигархи сами сказали? Хорошо, тогда давайте просто посчитаем: если жить вместе, то постоянно делить бабло, отдавая какую-то часть жене - не приходится? Может, выгоднее было бы сразу заплатить отступные, и дальше делить бабло с красивой? Или, может, жены олигархов все без исключения - юридически подкованные акулы с десятком адвокатов на подхвате, а сами олигархи - наивные простачки, которые типа конкурентов обставить могут, а женщин собственных - нет?
А вот кстати... Наталья Водянова - красивая? Она не лысая, правда, но если брать в качестве критерия величину глаз, длину ресниц и размер груди...
И еще мне интересно... получается, что мужчины со средним достатком обречены на то, чтобы связать свою жизнь с некрасивыми? Ну если "обычному быдлу" красавицы недоступны?
Ну что ж будем по порядку!
Много прийдётся мне отвечать.
Так сказать: Ответь за базар, братан!!!
Отвечаю:
1. по поводу разводов - во-первых я думаю не стоит переходить в другую плоскость, и отвлекаться от основной темы... Скажу только одно. Очевидно вы не следите за такими вещеми в прессе. Порой эти милые дамы раздевают своих бывших как липку! До трусов. Меня всегда удивляет, что мужчины стесняются заключать брачные договоры. А некоторые женщины бываеют так подлы!
2. Кто такая Наталья Водянова? В упор не знаю! Поэтому ничего про неё сказать при всём желании, не способен!
3. Цитата: "Ну если "обычному быдлу" красавицы недоступны?" После капиталистического переворота быдло попёрло кверху! И те кто умудрился выжить сейчас называются алигархи и т. д. А тут внизу остались интелегентные, образованые и порядочные люди. Коих, кстати, преогромное колличество на этом же сайте. Чему я очень рад. Так вот они связывают жизнь и с красивыми и с не красивыми, а некоторые (представьте себе!) остаются одинокими!
28 Окт 2008 19:02
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 223/526
|
28 Окт 2008 17:02 Maki сказал(а):
правда блондинки в исходном варианте не совсем блондинки, ну да ладно...
можно наоборот - миниатюрных блондинок и грудастых брюнеток
Жуть какая! Особенно – первая. Моя болевая падает в обморок.
28 Окт 2008 19:19
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/298
|
Спасибо за фото Маки и Ирине Ф, получила удовольствие от просмотра. Конечно нравятся не все, в который раз убеждаюсь, что одних пропорций лица и фигуры недостаточно, чтобы привлечь и главное удержать внимание. Симпатично-красивых просто громадное множество, журналы, интернет пестрят мордашками, фигурками - глаза привыкают ко всему и скользят, тут же забывая об увиденных. Но невозможно, например, забыть Пенелопу Крус, Анук Эмэ... И просто невероятно притягивает взгляд Жюльетт Бинош, получаю физическое удовольствие от ее пластики, улыбки, ее женственности...
28 Окт 2008 19:24
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/17
|
28 Окт 2008 16:41 Asana сказал(а):
две темы уже в одной куче.
если формально - то тема о КРАСОТЕ.
А так получается, что еще и об ЭТАЛОНАХ оной. И об эталонах вообще, таким образом.
Для кого-то они важны, для кого-то нет....
вот вы, Карапуз, можете объяснить почему грудастые блондинке КРАСИВЕЕ миниатюрных брюнеток?
Ни боже мой!!!
Безгрешен!!!
Я такого не говорил!
Цвет волос роли не играет!
Брюнетки так же красивы!
А миниатюрные - тем более!
Но желательно, всё же, что бы грудь была побольше...
28 Окт 2008 19:43
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/18
|
Теперь пройдусь по фотографиям девушек, которые тут в огромном количестве повесили.
Буду по порядку, сверху вниз.
Самая первая: действительно – лысая, глазки поросячии (тоже соответствует), вроде даже как и зуба одного не достаёт… Кто считает её красивой?! А?! Я вообще стал подозревать, что это… мальчик? Проехали, дальше…
Тоже лысая. Но этим и заканчивается!!! Друзья, вы слегка передёргиваете! Не находите?
Вы посмотрите только какие у неё ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ груди!!! И благодаря этому факту уродиной её не назовёшь, конечно.
Едем дальше: мордочка симпотичная, но – фигура! Она ведь почти что СКЕЛЕТ ходячий! Ужас!
Разве нет?
Дальше:
А вот эта – ничё! Очень даже – ничё! Критикуют тут её грудь. Но фотография неудачная, ракурс не тот. И о груди судить здесь не возьмусь!
Далее: рядом две дамы. Чего это я вообще не понял…
Дальше: лысая тётя (или дядя?) черты лица правильные, приятные, глаза большие. В целом (кроме лысины) положительно.
Остальных тёток комментировать не буду. Помоему достаточно.
28 Окт 2008 19:45
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 277/300
|
28 Окт 2008 19:45 karapyz сказал(а):
Теперь пройдусь по фотографиям девушек, которые тут в огромном количестве повесили.
Буду по порядку, сверху вниз.
Самая первая: действительно – лысая, глазки поросячии (тоже соответствует), вроде даже как и зуба одного не достаёт… Кто считает её красивой?! А?! Я вообще стал подозревать, что это… мальчик? Проехали, дальше…
Тоже лысая. Но этим и заканчивается!!! Друзья, вы слегка передёргиваете! Не находите?
Вы посмотрите только какие у неё ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ груди!!! И благодаря этому факту уродиной её не назовёшь, конечно.
Едем дальше: мордочка симпотичная, но – фигура! Она ведь почти что СКЕЛЕТ ходячий! Ужас!
Разве нет?
Дальше:
А вот эта – ничё! Очень даже – ничё! Критикуют тут её грудь. Но фотография неудачная, ракурс не тот. И о груди судить здесь не возьмусь!
Далее: рядом две дамы. Чего это я вообще не понял…
Дальше: лысая тётя (или дядя?) черты лица правильные, приятные, глаза большие. В целом (кроме лысины) положительно.
Остальных тёток комментировать не буду. Помоему достаточно.
карочи, гармоны рулят.
Вот вам и все критерии красоты.
28 Окт 2008 20:01
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 26/85
|
Ну, наконец-то, добрались до сути ответа на почти риторический вопрос этой темы.
28 Окт 2008 21:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 963/940
|
28 Окт 2008 21:29 Lucki сказал(а):
Ну, наконец-то, добрались до сути ответа на почти риторический вопрос этой темы.
Точно. Как в анекдоте. Мужик подумал-подумал, и выбрал ту, у которой сиськи больше )))
29 Окт 2008 08:54
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
29 Окт 2008 08:54 BiJou сказал(а):
Точно. Как в анекдоте. Мужик подумал-подумал, и выбрал ту, у которой сиськи больше )))
не мужик, а "интелегент" между прочим, принадлежащий к сообществу "образованые и порядочные люди", не какой нибудь там "алигарх" недобитый.
И если он нам открыл такой вот главный критерий по оценке "теток" - "но желательно, всё же, что бы грудь была побольше" - то надо скромно спасибо ему сказать.
Карапуз, спасибо вам, оживили темку )))
29 Окт 2008 09:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 206/472
|
Отсалось тока задать вопрос: а какой размер груди по-Вашему является оптимальным с точки зрения эстетического станадрта соврменнности?))))))))))))
29 Окт 2008 09:45
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1495
|
29 Окт 2008 09:45 Asana сказал(а):
Отсалось тока задать вопрос: а какой размер груди по-Вашему является оптимальным с точки зрения эстетического станадрта соврменнности?))))))))))))
А это где-то уже проскочило
Если не ошибаюсь, 4-5...
29 Окт 2008 10:46
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/17
|
29 Окт 2008 10:46 Irina_F сказал(а):
А это где-то уже проскочило
Если не ошибаюсь, 4-5...
тогда рекомендую отечественных рекордсменок
Семенович:
Рудковская
Чехова
29 Окт 2008 11:42
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/18
|
красота, красавица, красотки
вроде корень один, а смысл слов разный
29 Окт 2008 12:12
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
29 Окт 2008 09:18 Maki сказал(а):
не мужик, а "интелегент" между прочим, принадлежащий к сообществу "образованые и порядочные люди", не какой нибудь там "алигарх" недобитый.
И если он нам открыл такой вот главный критерий по оценке "теток" - "но желательно, всё же, что бы грудь была побольше" - то надо скромно спасибо ему сказать.
Карапуз, спасибо вам, оживили темку )))
Рад был доставить вам удовольствие!!!
Мне приятно, что моя детская непосредственность, всех рассмешила!!!
29 Окт 2008 17:53
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 2/21
|
Мне очень понравилась точка зрения, когда важна Гармония. Хотелось бы посмотреть примеры гармоничного... может другую тему завести?
30 Окт 2008 15:41
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/201
|
Еще раз убедилась в силе красоты. В магазине передо мной в кассе расплачивался очень красивый парень(редкость на нашем ландшафте), я вообще люблю наблюдать за людьми, меня поразило, как на него смотрела молоденькая кассирша. Это было трогательное восхищение..., немного надежды, немного печали-а в целом смирение, что на нее такой парень, наверное не западет. Кстати парень был скромный, и его смутили такие сияющие глаза...
Вообще красавцы и красавицы частенько очень избалованы вниманием, скромность их еще больше украшает.
Вспомнила, как у меня был возлюбленный тоже очень красивый, как часто я наблюдала эти восторженные взгляды на него, потом они переводились на меня с изумлением-кто это в таком смешном пуховике рядом... Я так веселилась, слава Богу от природы не ревнивая.
26 Ноя 2008 20:53
|
Firstrate
"Жуков"
Сообщений: 4/38
|
Не знаю насколько красота помогает продвинуться в жизни. Но к красивым женщинам всегда предъявляются повышенные требования.
Если о важности для мужчин - да, красота важна. Для меня лично это первое, на что внимание обращу.
С некоторых пор перестал смотреть на красивых женщин как более недоступных. Такие же, как и все остальные. Всем счастья хочется. А планку соответствия мы сами себе выставляем. Значит красота автоматом отбраковывает партнёров с низкой самооценкой.
28 Ноя 2008 04:58
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 21/48
|
Я встретилась со своим виртуальным знаокмым (просто другом), он оказался таким красавцем! Вообще-то я не падка на красавцев, но тут чуть не влюбилсь.
Был еще один прикольный случай. ПО младости лет я зашла в редакцию "комсомолки". Уже спускалась по леснице на выход, и тут мне навстречу попалсь пара. Молодой человек был очень красивый! И я (ну, многие знают эту робовскую черту - рассматривать ) на него смотрела, думала "Какой красивый, кто же он, интересно"! И тут оступилась, подвернула ногу и упала. Они подбежали ко мне, девушка спрашивала, типа "не ушиблись", а молодой человек не зло так, ниехидно: "надо под гони счотреть, а не заглядываться". Увидел, что я его рассматриваю. Такой был неудобняк! И нога потом сильно распухла и болела.
ВЫвод: вот что делает красота.
28 Ноя 2008 09:22
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/20
|
26 Ноя 2008 20:53 Alet сказал(а):
Еще раз убедилась в силе красоты. В магазине передо мной в кассе расплачивался очень красивый парень(редкость на нашем ландшафте), я вообще люблю наблюдать за людьми, меня поразило, как на него смотрела молоденькая кассирша. Это было трогательное восхищение..., немного надежды, немного печали-а в целом смирение, что на нее такой парень, наверное не западет. Кстати парень был скромный, и его смутили такие сияющие глаза...
Вообще красавцы и красавицы частенько очень избалованы вниманием, скромность их еще больше украшает.
Вспомнила, как у меня был возлюбленный тоже очень красивый, как часто я наблюдала эти восторженные взгляды на него, потом они переводились на меня с изумлением-кто это в таком смешном пуховике рядом... Я так веселилась, слава Богу от природы не ревнивая.
Уважаемая, Alet, очевидно - весьма наблюдательный человек. Только вот, выводы, сделанные по итогам наблюдений, весьма сомнительны! Взгляд молоденькой продавщицы: немного надежды, немного печали, а в целом смирение… Скорее всего обсчитала она молодого человека рублей на двадцать – тридцать, вот вам и печаль, и сомнение во взгляде, и всё прочее! Переживала, конечно, прокатит, или нет такой маневр?! Вряд ли вообще он понравился продавщице. Однако смело можно утверждать, что юноша весьма поразил воображение самой Alet! Девушка просто влюбилась! Впечатление, произведенное на неё было столь велико, что даже по прошествии сколького времени, она всё помнит. И даже захотела поделиться своими чувствами с участниками форума.
29 Ноя 2008 19:11
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/212
|
29 Ноя 2008 19:11 karapyz сказал(а):
Уважаемая, Alet, очевидно - весьма наблюдательный человек. Только вот, выводы, сделанные по итогам наблюдений, весьма сомнительны! Взгляд молоденькой продавщицы: немного надежды, немного печали, а в целом смирение… Скорее всего обсчитала она молодого человека рублей на двадцать – тридцать, вот вам и печаль, и сомнение во взгляде, и всё прочее! Переживала, конечно, прокатит, или нет такой маневр?! Вряд ли вообще он понравился продавщице. Однако смело можно утверждать, что юноша весьма поразил воображение самой Alet! Девушка просто влюбилась! Впечатление, произведенное на неё было столь велико, что даже по прошествии сколького времени, она всё помнит. И даже захотела поделиться своими чувствами с участниками форума.
Интересный вывод. Но он ей точно понравился!!! Я в этом разбираюсь очень хорошо, я иногда просто наблюдаю за людьми и мне интересно установить отношения между ними, их симпатии. Я иногда со 100%-ой уверенностью могу утверждать, кто с кем будет встречаться.
А мне понравилось за этим наблюдать, иногда смотришь на жизнь как будто это фильм, сопереживаешь и симпатизируешь порой совсем незнакомым людям.
2 Дек 2008 14:21
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/21
|
2 Дек 2008 14:21 Alet сказал(а):
Интересный вывод. Но он ей точно понравился!!! Я в этом разбираюсь очень хорошо, я иногда просто наблюдаю за людьми и мне интересно установить отношения между ними, их симпатии. Я иногда со 100%-ой уверенностью могу утверждать, кто с кем будет встречаться.
А мне понравилось за этим наблюдать, иногда смотришь на жизнь как будто это фильм, сопереживаешь и симпатизируешь порой совсем незнакомым людям.
Стоит позавидовать такому дару. Очевидно он имеет свойство весма скрашивать унылую обыденность жизни. Типа - бесплатное кино! Мне к сожалению - не дано...
2 Дек 2008 22:40
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/218
|
Каждый может научиться!!!
Люди бежат куда-то и многое не замечают. А у меня куча знакомых художников-и все такие. Стоят под деревом, смотрят, как сквозь обледенелые ветки светит фонарь(а уже взрослые мужики) и восхищаються.
Потому что, когда учились рисовать, научились видеть. Стали более внимательными к природе(пейзаж), к предметам(натюрморт) и людям(портрет).
3 Дек 2008 19:41
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/327
|
Красота неразделима со здоровьем. Больной человек не может быть красивым. Белоснежная улыбка, гладкая кожа, густые блестящие волосы, стройная фигура, приятный запах тела и. т. д.
Или секущийся волос, перхоть, ожирение, гнилые черные зубы, прыщи, не здоровый запах тела.
13 Дек 2008 01:43
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/328
|
Насчет бедности и болезней я не согласна. Бедные почему-то всегда находят деньги на спиртные напитки, неужели на эти деньги нельзя купить себе овощей и фруктов? В крайнем случае завести себе огород. Вместо покупки дорогостоящих лекарств, можно поголодать. Эффект от голода прекрасный, полностью очищается организм. Ни одно животное не ест во время болезни, кроме человека.
А пропагандируемая красота-это иллюзия. Изящность фигур современных моделей и актеров достигается путем злоупотребления кокаином. От которого полностью пропадает аппетит и человек может не есть неделями и не испытывать чувсва голода. Фигура будет в норме, а что со здоровьем?
29 Окт 2008 11:42 Maki сказал(а):
тогда рекомендую отечественных рекордсменок
Семенович:
Рудковская
Чехова
Все равны как на подбор, с ними дядька-сутенер.
13 Дек 2008 03:02
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/40
|
я бы сказал, бы, что больные животные в природе как правило умирают
13 Дек 2008 04:02 Ninnesee сказал(а):
А пропагандируемая красота-это иллюзия. Изящность фигур современных моделей и актеров достигается путем злоупотребления кокаином. От которого полностью пропадает аппетит и человек может не есть неделями и не испытывать чувсва голода. Фигура будет в норме, а что со здоровьем?
в жизни и на экране эти люди выглядят по разному
то, что на экране - вполне себе достижимый результат и даже без кокса
и даже с минимальными или вовсе отсутствующими хирургическими вмешательствами
исключение да - ровные улыбки, тут уж либо природа даст либо ортодонт
13 Дек 2008 14:51
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/225
|
Моя сестра сейчас учиться в медицинском -такое рассказывает.
Особенно запомнилось следующее. Все жиры, которые поступают в организм, если не расходуються сразу же, откладываються в виде холестирина, а потом со временем все это еще и кальцируеться... Вообщем они на вскрытии смотрели аорту любителя покушать, ей можно было стучать -так она заросла, вообще потеряла эластичность.
Я была в ужасе, решила вообще не есть жир, а сестра меня обрадовала-жир может из всего образоваться.
А еще рассказала про сердце ужастик. Если человек не занимаеться спортом-сердечная мышца сразу же заростает жиром. Причем просто много ходить не поможет, нужна нагрузка.
Здоровый образ жизни это не мода, это необходимость.
13 Дек 2008 16:07
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/42
|
ходьба в быстром темпе это второе по эффективности из аэpoбных упражнений
первое - бег, ага
13 Дек 2008 16:35
|
werewindle
"Бальзак"
Сообщений: 0/47
|
Природным здоровьем сейчас вообще мало кто может похвастать... насчет красивых ровных зубов - зайдите на сайт стоматологии, там такие кошмарики у людей, и все или от природы, или врачи же и напортили... или выбили в драке... лечить все это стоит очень долго и дорого... а дело не в эстетике, а в том что со временем развиваются патологии челюстей и зубов, осложнения.
13 Дек 2008 17:48
|
karapyz
"Бальзак"
Сообщений: 0/22
|
13 Дек 2008 03:02 Ninnesee сказал(а):
Насчет бедности и болезней я не согласна. Бедные почему-то всегда находят деньги на спиртные напитки, неужели на эти деньги нельзя купить себе овощей и фруктов? В крайнем случае завести себе огород. Вместо покупки дорогостоящих лекарств, можно поголодать. Эффект от голода прекрасный, полностью очищается организм. Ни одно животное не ест во время болезни, кроме человека.
Ну вот думал, никогда не дождусь, что кто то это скажет! Ан, нет, извольте!
Полностью солидарен с этой юнной барышней!
Красота и здоровье - практически синонимы!
И шансов быть здоровым у малоимущего гораздо больше, чем у богатого. По-моему это же так очевидно!
Судя по фотграфиям, все участницы этого форума являются красивыми женщинами. (ах, как я галантен! ) Но вдвойне приятно видеть здесь, ещё и умную девушку. Качество, согласитесь, весьма не второстепенное.
13 Дек 2008 19:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 254/688
|
.
Истинная красота - имхо - непринужденная естественность, талантливое сокрытие ухода и полная иллюзия "а ля натюрели". Либо просто естественость, либо её умелая имитация.
+100.
14 Дек 2008 08:45
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 16/92
|
мне кажеться, тут многие лукавят. ну ок, может действительно критерии красоты размыты но вот критерии уродства почти у всех сходятся.
и еще, как Чехов писал, что все должно быть. а не то и то а без чего-то переживем. это и вправду редко бывает а кто сказал, что оно должно быть везде?) просто симпатичная девушка с улыбкой натюрэль будет просто симпатичной девушкой)
надо признаться, что красоты очень мало а есть масса полуотонов, миловедности, привлекательности но всегда чего-то не хватает, это компромисс
2 Янв 2009 20:27
|
|
